על המשמעות

#214 עו"ד זיו מאור - החוקה הישראלית והדת היהודית

February 28, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 214
על המשמעות
#214 עו"ד זיו מאור - החוקה הישראלית והדת היהודית
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בשיחה זו עם עו"ד זיו מאור, דובר הרבנות לשעבר, ניסינו לענות על השאלה - אילו היתה במדינת ישראל חוקה, כיצד היה נראה הפרק העוסק ביחסי דת ומדינה? יש לשים לב: אין מדובר בשאלה כיצד ראוי שיראה הפרק הזה. אלא, מתוך ניתוח המצב החוקי הקיים כיום ביחסי דת ומדינה, אנסה לגזור איך היתה נראית החוקה שהיתה מאפשרת ומחייבת את חקיקת החוקים הקיימים בנושא. אציג מערכת יחסים דומה לזו המתקיימת בין חוק בתי המשפט לחוק יסוד: השפיטה; או לזו המתקיימת בין חוק יסוד: משק המדינה לבין חוק יסודות התקציב וחוק התקציב
לדעת זיו  - היחס הקיים במישור החוקי בין הדת היהודית לבין חוקי מדינת ישראל, הוא מאוזן וראוי . יש לשמרו. באקלים הפוליטי הסוער שלנו, הוא נתון למתקפות תקופתיות. אם מהותה של חוקה הוא לבטא את הערכים המרכזיים של חברה, אלה שאין מקום לעדכנם לעתים תכופות, הרי שבחוקתה של מדינת ישראל צריך להיות מקום למעמדה המיוחד של הדת היהודית, לזכותם של האזרחים לשמור הלכה, לצביון היהודי של הציבוריות וחשוב מכל – להבטחת הישרדותו של העם היהודי.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה! 

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,000
שלום, ואחרי שבפעם הוקדמת זיב מאור ניסה לשכנע אתכם מדוע לא חייבים לצאת לפסיכויות של בית המשפט העליון ועל שוק התקשורת בישראל כמה שהוא ריכוזי ואיך זה דווקא פוגע בדמוקרטיה ולא רק בחופש הביטוי

2
00:00:15,000 --> 00:00:32,000
הפעם אנחנו מביאים לכם את עורך דין זיב מאור בשביל לנסות לשכנע אתכם מדוע המבנה הנוכחי של הפרדת או אי הפרדת עד אז במדינה במדינת ישראל כך שבעצם הרבנות שולטת על הנישואין, על הגירושין, על הקשרות ועל עוד שלל דברים

3
00:00:32,000 --> 00:00:49,000
זה גם המבנה הרצוי, אני חוזר, המבנה המצלוי והמבנה הרצוי, זה טיעון שמאוד קשה להגן עליו והייתנו למשך שעתיים קלות את אוזננו לזיב בשביל לנסות לשמוע את הטיעון ולנסות להבין אותו וגם קצת לאתגר את זיב, אז הננים

4
00:01:02,000 --> 00:01:23,000
שלום

5
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
שלום שלום

6
00:01:25,000 --> 00:01:42,000
אז הזמנתי אותך לשיחה הזאת בעקבות מאמר שכתבת, אבל לא פורסם, לגבי דת ומדינה. אתה במאמר הזה מנסה להציג איזושהי עמדה שאומרת המצב המצוי מבחינה חוקית, לפחות מבחינה של הרבנות ומבחינה של שאר החוקים שיש בארץ, הוא גם המצב המצוי

7
00:01:42,000 --> 00:01:44,000
זאת עמדה שמאוד קשה להגן עליה בדרך כלל

8
00:01:44,000 --> 00:01:56,000
נכון והיא התפתחה באבולוציה, לא נולדתי עם הדעה הזו, אלא השגתי את עצמי בשאלה, נתחיל מהרקע, עבדתי בשנים 2012 עד 2015 כדובר הרבנות הראשית לישראל

9
00:01:56,000 --> 00:02:12,000
ניגשתי למכרז הזה מתוך הבנה שאני לא יודע מספיק על עניינת דת ומדינה בישראל כדי לגבש דעה, הרגשתי שמה שאני מקבל כמובן בתקשורת הממוסדת ובקורסים בנושא שלמדתי בתור הראשון במדע המדינה לא מספקים לי מידע מהימן

10
00:02:12,000 --> 00:02:21,000
ושרוב האנשים שנמצאים סביבי ומדברים בעד הרבנות מדברים בטיעונים אמוניים שלא כל כך מדברים אליי

11
00:02:21,000 --> 00:02:28,000
כי אמונה נתפסת בעיניי כעניין פרטי ואישי ולא כעניין ממשלתי והרגשתי שהתמונה שאני רואה היא חסרה

12
00:02:28,000 --> 00:02:36,000
ופחות או יותר באותו זמן פורסם המכרז, ניגשתי ולקח חצי שנה בנציבות שירות המדינה פה, בנציבות שירות המדינה ויצא שהתקבלתי לתפקיד הזה

13
00:02:36,000 --> 00:02:49,000
וזכיתי לקבל מבט מקרוב מבט בלתי אמצעי על הרבנות ובמאמר הזה שנכתב לשילוח ב-2018 ומעולם לא פורסם אני מציג את המסקנות שלי בנושא הזה

14
00:02:49,000 --> 00:03:00,000
בדרך כלל מי שאוהב את הרבנות הראשית אוהב ריכוזיות או שהוא אוהב איזושהי לא יודע סמכות מרכזית או תחושה כזאת של התחלה של סנדרין או סתם אהבה בלתי מוסברת לרב קוק

15
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
מה הטיעון שלך?

16
00:03:02,000 --> 00:03:06,000
בעצם כל דבר בדרך כלל מי שאוהב את הרבנות יש לי חדשות שללחת אמיר, אף אחד לא אוהב את הרבנות

17
00:03:06,000 --> 00:03:08,000
מי כן שאוהב אתה..

18
00:03:08,000 --> 00:03:19,000
גם אנשים שדובלים בריכוזיות באופן עקרוני ועקבי בכל מיני סוגיות, שונאים את הרבנות לא בגלל שהם שונאים את הריכוזיות של הרבנות אבל הם שונאים את הדת

19
00:03:19,000 --> 00:03:28,000
ואילו שומרנים שיש להם סימפתיה כלפי הדת הם ביקורתיים כלפי הריכוזיות של הרבנות ועםוות שלה כגופה ממשלתי

20
00:03:28,000 --> 00:03:35,000
אז זו ברירת המחדל ולכן הרבנות, הגורמים היחידים שבאמת מבחינה אידאולוגית תפיסתית

21
00:03:35,000 --> 00:03:39,600
יש להם הערכה לרבנות, הם באמת תלמידיו הרעיונים של רב קוק

22
00:03:39,600 --> 00:03:46,600
שראה במדינה יהודית, במודל מאוד מאוד מסוים של המושג הזה מדינה יהודית

23
00:03:46,600 --> 00:03:51,800
אידיאל, הגשמה דתית, חלק מהגאולה

24
00:03:51,800 --> 00:03:58,200
ולכן המוסד של רבנות בתוך הדבר החילוני הזה שנקרא מדינה

25
00:03:58,200 --> 00:04:04,000
הופך את ישראל למדינה היהודית שהרב קוק חלם עליה ותלמידיו מחוברים עליה

26
00:04:04,000 --> 00:04:08,200
ולכן יש להם את התמיכה שלעניות דתי הרבה פעמים עיוורת

27
00:04:08,200 --> 00:04:15,400
ולא מספיק מפותחת במה שצריך להיות מוסד דתי ברבנות, מוסד דתי במדינה

28
00:04:15,400 --> 00:04:19,600
ברון שלי הוא חבר הכנסת אבי מאוז, אז הוא בעצם ענה לשאלה

29
00:04:19,600 --> 00:04:24,200
האם כל דבר שמדינה תעשה הוא חיובי, אפילו הקמת דוחן פלאפל

30
00:04:24,200 --> 00:04:28,800
בתשובה העקרונית כן, זאת אומרת המדינה צריכה לעסוק בהרבה מאוד דברים

31
00:04:28,800 --> 00:04:33,400
ויש להם איזו נטייה בלתי מוסברת לבוא ולהגיד כל מה שמדינה עושה הוא דבר טוב

32
00:04:33,400 --> 00:04:35,600
באופן כללי, ככה באופן עקרוני

33
00:04:35,600 --> 00:04:40,600
וכמובן שהכל בגלל איזושהי משפט או איזושהי הוגישה של רב קוק

34
00:04:40,600 --> 00:04:44,000
שאומר שמדינת ישראל היא יסוד כסי השם בעולם

35
00:04:44,000 --> 00:04:47,600
ובעצם כל מה שמדינה תעשה הוא טוב וכל מה שאדם הפרטי עושה

36
00:04:47,600 --> 00:04:51,000
הוא כן, הוא בסדר, יש לו איזושהי חשיבות אבל הוא לא רשמי כזה

37
00:04:51,000 --> 00:04:53,000
הוא לא עם תעולת הכשר

38
00:04:53,000 --> 00:04:57,600
אז אני גדלתי על התפיסה הזו, גם למדתי, הייתי מאוד מאוד פעיל בבני עקיבא בן הערותי

39
00:04:57,600 --> 00:04:59,600
למדתי במוסדות של הציונות הדתית

40
00:04:59,600 --> 00:05:04,000
ומעט הפגישות שהיו לי עם תורתו של הרב קוק זה באמת היה המסר

41
00:05:04,000 --> 00:05:07,200
וזו הייתה ברירת המחדל הפוליטית שאיתה יצאתי לעולם

42
00:05:07,200 --> 00:05:13,400
אבל עם כל ההכרה בחובד הפער הרעיוני האינטלקטואלי שביני לבין הרב קוק

43
00:05:13,400 --> 00:05:15,000
אני לא מחזיק עוד בתפיסה הזו

44
00:05:15,000 --> 00:05:18,000
התפיסה הזו היא אתטיזם ממניעים דתיים

45
00:05:18,000 --> 00:05:24,000
תפיסת הממלכתיות, או כפי שיודעי דבר קוראים לזה הממלכתיות של הרב קוק

46
00:05:24,000 --> 00:05:29,000
היא תפיסה שיש לה כבוד ואני מנהל דיאלוג עם מי שמחזיק בה

47
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
אבל אני לא מחזיק בה עוד, אני לא מכיר בה

48
00:05:31,000 --> 00:05:35,000
ואני בתפיסה שרוב מה שהמדינה עושה, לא חשוב איזו מדינה

49
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
אבל מדינת ישראל בוודאי בכלל זה, זה רע, זה לא טוב

50
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
אז מה מתווה שאתה בעצם מציע במאמר הזה לגבי החוקה העתידית של מדינת ישראל

51
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
או לגבי חוק יסוד הדת היהודית?

52
00:05:45,000 --> 00:05:49,000
בגדול התוצר הסופי הוא באמת הצעה שלי לשבע סעיפים

53
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
שיחד מרכיבים חוק יסוד, שהוא חוק יסוד הדת היהודית

54
00:05:53,000 --> 00:05:57,000
וזה לא שינוי רדיקלי במצב

55
00:05:57,000 --> 00:06:00,000
להפך, במובן מסוים זה שימור המצב כפי שהוא

56
00:06:00,000 --> 00:06:04,000
זה מגיע מזה שאחרי שעבדתי ברבנות

57
00:06:04,000 --> 00:06:07,000
ופגשתי את המוסדות השונים שמרכיבים אותה

58
00:06:07,000 --> 00:06:09,000
ואת התכליות שלהם ואת דרך הפעולה שלהם

59
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
קיבלתי תפיסה מאוד מאוד מופשטת

60
00:06:11,000 --> 00:06:12,000
ניסיתי להמשיג אותה

61
00:06:12,000 --> 00:06:16,000
הייתי באותה תקופה תלמיד בבית הספר למשפטים בשערי משפט

62
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
התחברתי לעולם המושגים של המשפט החוקתי

63
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
ושאלתי את עצמי תמיר את השאלה הבאה

64
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
אם הייתה חוקה במדינת ישראל

65
00:06:22,000 --> 00:06:26,000
ואם החוקה הזו הייתה מגדירה את היחסים בין דת למדינה

66
00:06:26,000 --> 00:06:31,000
לפי אותה צורת חשיבה שהתיקון הראשון לחוקה האמריקנית לדוגמה

67
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
מגדיר את היעדר היחסים בין דת למדינה שם

68
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
מה הייתה החוקה אומרת?

69
00:06:36,000 --> 00:06:37,000
במובן מצוי, לא מראוי

70
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
בדיוק, בשלב ראשון זו שאלה תיאורית

71
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
זו שאלה של מה המצב, אם הייתה חוקה מה הייתה אומרת כרגע

72
00:06:42,000 --> 00:06:45,000
אחרי שהיינו ממשיגים את זה אפשר לדבר עליה אם אנחנו רוצים לשנות את זה

73
00:06:45,000 --> 00:06:48,000
אבל ספוילר, אחרי ששאלתי את עצמי את השאלה הזו

74
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
ומצאתי את התשובה המושגית הגעתי למסקנה שאני מאוד מרוצה

75
00:06:51,000 --> 00:06:53,000
מהאיזון הנוכחי

76
00:06:53,000 --> 00:06:56,000
אתה יודע, בדרך כלל מי שמאוד מרוצה במצב הנוכחי

77
00:06:56,000 --> 00:06:59,000
או מי שככה אומר המצוי או הראוי

78
00:06:59,000 --> 00:07:02,000
זה או אדם מאוד צר הופקים

79
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
או משהו בסגנון הזה

80
00:07:04,000 --> 00:07:06,000
או מישהו שבאמת יש לו אינטרסים בתוך המערכת

81
00:07:06,000 --> 00:07:09,000
ואתה כדובר חשוד על הדברים האלה

82
00:07:09,000 --> 00:07:10,000
תוכח לי שלא

83
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
אוקיי, כמה זמן יש לך? שעה, שעה וחצי, שעתיים?

84
00:07:12,000 --> 00:07:13,000
כמה שצריך

85
00:07:13,000 --> 00:07:15,000
בואו נתחיל מארבע הקדמות

86
00:07:15,000 --> 00:07:17,000
שהן חשובות כדי לנהל את הדיון הזה

87
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
דבר ראשון, כשאנחנו מדברים על יהדות

88
00:07:19,000 --> 00:07:21,000
אנחנו מדברים על הדת היהודית

89
00:07:21,000 --> 00:07:23,000
אנחנו מדברים גם על הלאום היהודי

90
00:07:23,000 --> 00:07:27,000
אלה שני דברים שהם מצד אחד שואבים את ההגדרה ואת המהות שלהם מאותו מקור

91
00:07:27,000 --> 00:07:28,000
אבל הם שונים לחלוטין

92
00:07:28,000 --> 00:07:32,000
מדינת ישראל היא בוודאי היום מדינת לאום יהודית

93
00:07:32,000 --> 00:07:36,000
יש מי שמנסה לקעקע את זה, חקיקת חוק הלאום

94
00:07:36,000 --> 00:07:38,000
קדמה אותנו לכיוון הזה

95
00:07:38,000 --> 00:07:41,000
אבל זה אות מטה שאינה מקוימת על ידי בית משפט

96
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
יש לנו דרך ללכת בהקשר הזה

97
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
זה לגבי הלאום היהודי

98
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
ויש את הדת היהודית שהיא משהו אחר לגמרי

99
00:07:47,000 --> 00:07:50,000
ושהסדרה שלה כרגע בחוקים היא בוודאי

100
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
לא ברמה החוקתית

101
00:07:52,000 --> 00:07:53,000
ועל זה אנחנו נדבר

102
00:07:53,000 --> 00:07:56,000
וכמובן יש את המקומות שאנחנו ניגע בהם בסוף השיחה הזאת

103
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
שבהם הדת והלאום נפגשים

104
00:07:58,000 --> 00:08:01,000
אבל צריך להבין שמדובר בעיקרון בשני עולמות שונים לחלוטין

105
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
למרות שהיהדות היא גם דת וגם לאום

106
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
את אומרת דברים האלו לא נפגשים ברמה החוקתית?

107
00:08:05,000 --> 00:08:09,000
המהות של היהדות והאיחודיות של היהדות

108
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
כקבוצה שהיא חופפת מבחינה דתית ומבחינה לאומית

109
00:08:12,000 --> 00:08:14,000
והדבר הזה הוא אנדמי אגב לעם היהודי

110
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
הוא לא קיים באף עם אחר בעולם

111
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
ולשיטתי זה מה שמסביר את ההישרדות של העם היהודי

112
00:08:20,000 --> 00:08:21,000
במשך 2000 שנה

113
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
בנסיבות שבהן אף עם אחר לא שרד

114
00:08:24,000 --> 00:08:27,000
זה בגלל שכאשר הדת היהודית נחלשה

115
00:08:27,000 --> 00:08:29,000


הלאומיות היהודית שאימשה אבן שהוא אוהבת

116
00:08:29,000 --> 00:08:32,000
וכאשר הלאומיות היהודית נחלשה

117
00:08:32,000 --> 00:08:37,000
הדת היהודית שימשה המוקד שסביבו תפקדה היהדות

118
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
והם שמרו אחד על השנייה

119
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
זה ככה זה היה ב-2000 שנות גלות

120
00:08:41,000 --> 00:08:42,000
וזה ייחודי

121
00:08:42,000 --> 00:08:43,000
אבל זה עדיין לא אותו דבר

122
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
כי דת ולאום הם שני מושגים שונים לחלוטין

123
00:08:46,000 --> 00:08:49,000
עבור יהודים שגדלו פה ולא פגשו את הדרך שבה

124
00:08:49,000 --> 00:08:51,000
הנצרות לדוגמה מתפרסת

125
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
אפילו באותה גרסה של הנצרות על פני לאומים שונים

126
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
זה נראה להם נורא נורא מוזר

127
00:08:56,000 --> 00:08:58,000
שדת ולאום הם שני דברים שונים

128
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
אבל איך זה מעבר את צדקה למצב הקיים?

129
00:09:00,000 --> 00:09:03,000
זה לא, זו נקודת מוצא הדיונית

130
00:09:03,000 --> 00:09:04,000
שאיתה אנחנו מתחילים את הדיון

131
00:09:04,000 --> 00:09:05,000
נקודת מוצאה שנייה

132
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
שפה זה כבר מתחיל להיות מעניין

133
00:09:07,000 --> 00:09:10,000
זה המתח בין יהודית לדמוקרטית

134
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
המתח בין יהודית לליברלית

135
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
אז הבשורה היא כמובן שאין מתח יהודית לדמוקרטית

136
00:09:16,000 --> 00:09:17,000
לכל לפחות,

137
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
אם אנחנו מתייחסים למונח דמוקרטיה כפי שהוא באמת

138
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
ולא את המשמעות הלא נכונה

139
00:09:23,000 --> 00:09:25,000
שארון ברק ותלמידיו ניסו להנחיל לנו

140
00:09:25,000 --> 00:09:31,000
להנחיל לנו. דמוקרטיה איננה משטר של זכויות אדם, כפי שארון ברק אומר,

141
00:09:31,000 --> 00:09:37,000
אלא דמוקרטיה היא שיטת ממשל שמביא את רצון הציבור לידי ביטוי בעשייה השלטונית.

142
00:09:37,000 --> 00:09:41,000
ומה שארון ברק קורא לו דמוקרטיה, יש לו שם אחר במחשבת המדינה,

143
00:09:41,000 --> 00:09:44,000
וזה ליברליזם. עכשיו, המילה ליברליזם היא מילה מורכבת,

144
00:09:44,000 --> 00:09:48,000
מרובת משמעויות, המשמעות הספציפית של מה אני מתכוון היא זכויות אדם,

145
00:09:48,000 --> 00:09:53,000
הגנה על חירויות הפרץ, זה ליברליזם. יש מתח בין יהודית לבין ליברלית.

146
00:09:53,000 --> 00:09:57,000
אין מתח בין יהודית לבין דמוקרטית. והעניין הזה חשוב משום שהאמירה

147
00:09:57,000 --> 00:10:01,000
שדמוקרטיה היא משטר של זכויות אדם, היא מניפולציה מאוד מאוד מסוכנת.

148
00:10:01,000 --> 00:10:07,000
היא אמירה של ארון ברק שהדמוקרטיה מתקיימת רק כאשר התוצאות של המהלך הדמוקרטי

149
00:10:07,000 --> 00:10:12,000
הן מה שאני כיוונתי אליו. ואם אנחנו משחקים לפי הכללים האלה,

150
00:10:12,000 --> 00:10:16,000
אין שום סיכוי שאפשר יהיה לקיים מדינה יהודית, לפחות בהיבט הדתי שלה.

151
00:10:16,000 --> 00:10:17,000
שאנחנו נדבר על מה שמואל.

152
00:10:17,000 --> 00:10:20,000
אי אפשר לקיים שום מדינה חוץ מהישר מדינה, לפי מה שהשופטים רוצים,

153
00:10:20,000 --> 00:10:24,000
באותו מקרה ספציפי, לפי האיזון המאוד מאוד מדויק שהם רוצים,

154
00:10:24,000 --> 00:10:28,000
ושזה כמובן גם פוגעים בעיקרון שלטון החוק, כי החוק הוא כללי,

155
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
וההכרעות של בגאצט הם נקודתיות, והם שוקלות אלף שיקולים שונים,

156
00:10:31,000 --> 00:10:36,000
וכל פעם מאזנים ביניהם בצורה שונה. גם התפקיד של עורכי הדין הוא בדרך כלל

157
00:10:36,000 --> 00:10:40,000
לבוא ולחזות מה יהיה הפסיקה של השופטים.

158
00:10:40,000 --> 00:10:44,000
בגאצט בעצם לא מאפשרנו את הכלים על מנת לחזות, או לא מאפשר לך

159
00:10:44,000 --> 00:10:49,000
יכולת ניבוי יותר טובה, מאשר לסוציולוג שמכיר את השופטים

160
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
ואת הערכים שאיתם הם באו מהבית.

161
00:10:51,000 --> 00:10:55,000
כן, וזה בהיבט הפרסונלי, אם תרצה פרגמטי,

162
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
אבל יש גם את ההיבט האידיאולוגי של השופטים.

163
00:10:57,000 --> 00:11:01,000
המדינה שהארון ברק חולם עליה היא מדינה ליברלית, מדינת זכויות אדם,

164
00:11:01,000 --> 00:11:06,000
מדינת כל אזרחיה, שהיהדות בה היא מין שיקה ששמים על הבגד,

165
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
אין לה שום משמעות פונקציונלית במדינה, והיא תמיד נסוגה

166
00:11:09,000 --> 00:11:13,000
מפני תפיסת העולם שלו. ולכן המדינה היהודית של ארון ברק היא פיקציה,

167
00:11:13,000 --> 00:11:19,000
היא לא מדינה יהודית, היא לא נתנת מקום לדת היהודית, היא לכל היותר וגם זה בכל שהיא מדינת הלאום היהודית,

168
00:11:19,000 --> 00:11:23,000
באופן מאוד מאוד מאוד מוחלש, ויהדות לא יכולה לשרות ככה.

169
00:11:23,000 --> 00:11:29,000
האירוע היחיד בעולם, שהוא דת ולאום שחופפים אחד את השני

170
00:11:29,000 --> 00:11:32,000
לא ישרות במדינה שהיא מדינת לאום בלבד, שלא נותנת ביטוי לדת היהודית.

171
00:11:32,000 --> 00:11:36,800
אוקיי, אז עד כאן דיברנו בעצם מדוע היהדות היא בעצם גם דת וגם לאום וגם דיברנו על מדוע

172
00:11:36,800 --> 00:11:40,360
אין סתירה בין-יהודית ודמוקרטית, היא סתירה בין-יהודית וליברלית.

173
00:11:40,440 --> 00:11:43,720
נכון. הקדמה נוספת, לפני שאנחנו ניגשים לנושא עצמו,

174
00:11:44,320 --> 00:11:46,520
זה הנושא של הפרדה בין דת למדינה.

175
00:11:46,840 --> 00:11:51,920
יש הרבה מאוד אנשים שמאמינים שהפרדה בין דת למדינה היא ערך בפני עצמו.

176
00:11:52,800 --> 00:11:56,200
ואנשים שמאמינים שהחוקה האמריקנית היא

177
00:11:57,280 --> 00:12:01,720
הישג ירקי וסי העשייה האידיאולוגית של האנושות,

178
00:12:01,800 --> 00:12:03,920
אי פעם מחזיקים בדעה הזו ביתר סט.

179
00:12:03,920 --> 00:12:06,200
ואני טוען שזה לא נכון.

180
00:12:06,280 --> 00:12:10,040
אני טוען שהפרדה בין דת למדינה עובדת היטב עבור ארצות הברית.

181
00:12:10,120 --> 00:12:13,400
היא עובדת היטב עבור יהודי ארצות הברית,

182
00:12:13,480 --> 00:12:15,640
בדגש, זאת אומרת, באופן מיוחד,

183
00:12:15,720 --> 00:12:18,840
אבל זה שהיא עובדת שם לא אומר שהיא מתאימה לכל מקום.

184
00:12:18,920 --> 00:12:22,200
ויש סיבה מאוד מאוד מאוד טובה למה תומאס ג'פרסון התעקש

185
00:12:22,280 --> 00:12:26,040
על הכנסת הפרדת הדת מהמדינה

186
00:12:26,120 --> 00:12:29,720
ממש בתיקון הראשון לחוקה ובחלק הראשון של מגילת הזכויות.

187
00:12:29,720 --> 00:12:35,520
ארצות הברית הוקמה על רקע של אירופה מסוכסכת

188
00:12:35,600 --> 00:12:38,240
בצורה בלתי רגילה במלחמות דת.

189
00:12:38,320 --> 00:12:44,080
כל המלחמות של, נקרא לזה הרבע השלישי של המילניום השני,

190
00:12:44,160 --> 00:12:49,040
מהרנסנס ועד תחילת הנאורות,

191
00:12:49,120 --> 00:12:53,400
היו על הקרע בין קלוויניזם ופרוטסטנטיות

192
00:12:53,480 --> 00:12:57,920
לבין הקתוליות, בין רומא הקדושה לבין הכנסייה האנגליקנית

193
00:12:57,920 --> 00:13:00,680
ואיזה מלך מותר לו להתחתן עם מי ולהתגרש עם מי.

194
00:13:00,760 --> 00:13:01,800
על הדבר הזה אנשים נלחמו,

195
00:13:01,880 --> 00:13:05,760
ובתוך המסגרת הזו קמה קבוצה שנקראת הפוריטנים,

196
00:13:05,840 --> 00:13:10,400
שפחות או יותר מכריזה מלחמה על השיטה המונרכית באנגליה,

197
00:13:10,480 --> 00:13:12,680
וכמה פליטים מהקבוצה הזו מוצאים את עצמה

198
00:13:12,760 --> 00:13:16,040
בדרך מאוד מאוד מעניינת בצפון ארצות הברית.

199
00:13:16,120 --> 00:13:17,840
בדרך ניסית, במאי פלאור.

200
00:13:17,920 --> 00:13:19,640
במאי פלאור. לא, זו אונייה, זו לא דרך ניסית,

201
00:13:19,720 --> 00:13:22,360
זו דרך מאוד מסחרית קפיטליסטית, יש לומר.

202
00:13:22,360 --> 00:13:27,960
לא, אני אומר, יש להם סיפור שהאונייה עוברת באיזה שערה, ופתאום האונייה שלהם נוחת

203
00:13:28,040 --> 00:13:34,920
ליד כפר אינדיאני נטוש, ששם במקרה מלאי טירס להחזיק את כל החורף הקרוב.

204
00:13:35,000 --> 00:13:37,560
שים לב, אגב, לניסיות שלהם, זה נורא נורא מעניין,

205
00:13:37,640 --> 00:13:41,120
וכשאתה קורא את הטקסטים של קרוםווילד, שבעצמו היה פוריטני,

206
00:13:41,200 --> 00:13:45,760
אז אתה מבין שהניסיות שלהם היא לא ניסיות כמו המסורת היהודית

207
00:13:45,840 --> 00:13:48,520
על הים שנקרא לשניים, אלא על מחסן טירס שמוצאים אותו.

208
00:13:48,520 --> 00:13:52,480
זה דיון נורא נורא מעניין, צריך לומר, המייפלאוור וניו אינגלנד, באופן כללי,

209
00:13:52,560 --> 00:13:56,920
זה מפעל קפיטליסטי לאלה, וזה סיפור מעניין שצריך לספר אותו בזדמנות,

210
00:13:57,000 --> 00:13:58,960
אבל זה לא הנקודה הזאת, הנקודה היא שהם מוצאים את עצמם,

211
00:13:59,040 --> 00:14:02,880
בורחים מהמלך ג'יימס, מהרדיפות שלו.

212
00:14:02,960 --> 00:14:08,840
במקביל, המלך ג'יימס בעצמו שולח קצת יותר דרומה משם חברה להקים התיישבות

213
00:14:08,920 --> 00:14:14,000
במשהו ווירג'יניה, והאמריקאים שבסופו של דבר כותבים את החוקה,

214
00:14:14,000 --> 00:14:20,240
מאה וקצת שנים אחר כך, הם פליטים של אנשים, הם אמצעי צעים של פליטים

215
00:14:20,320 --> 00:14:22,680
מאירופה שנרדפת בגלל מלחמות דת.

216
00:14:22,760 --> 00:14:27,160
ולכן, כאשר זו המסורת של הממשקים המאוד מאוד בעייתיים ומדממים

217
00:14:27,240 --> 00:14:31,080
בין הדת הנוצרית לזרמיה לבין העולם הפוליטי,

218
00:14:31,160 --> 00:14:34,280
זה מאוד מאוד טבעי והגיוני לבוא ולהגיד, אנחנו עושים סטופ לדבר הזה,

219
00:14:34,360 --> 00:14:36,240
אנחנו לא מחברים בין דת למדינה.

220
00:14:36,320 --> 00:14:39,720
אבל חשוב מאוד לבוא ולעשות את ה... גם את התרגום הנכון,

221
00:14:39,720 --> 00:14:44,120
זאת אומרת, זו לא הפרדה בין דת למדינה, זאת הפרדה בין כנסייה למדינה.

222
00:14:44,200 --> 00:14:51,680
זאת הפרדה בין מימון מדינתי או איזשהו אימוץ מדינתי

223
00:14:51,760 --> 00:14:58,160
של איזושהי כנסייה ספציפית, מימונה, ראייתה ככנסייה הרשמית היחידה,

224
00:14:58,240 --> 00:15:04,800
מתן חסות כלשהי, מתן איזשהי מעמד מיוחד בתקסים רשמיים,

225
00:15:04,880 --> 00:15:07,720
בצבא ובכל מיני דברים כאלה ואחרים.

226
00:15:07,720 --> 00:15:12,440
כמובן, גם מינוי כזה או אחר של כל מיני פקידים או אנשים בשכר.

227
00:15:12,520 --> 00:15:15,200
וזה הדבר שחששו ממנו בחוקת ארצות הברית.

228
00:15:15,280 --> 00:15:19,320
זאת אומרת, לא הייתה שום בעיה להגיד עד, נקרא לזה,

229
00:15:19,400 --> 00:15:22,560
לשנות ה-60 של המאה ה-20, שמדינת ארצות הברית,

230
00:15:22,640 --> 00:15:27,360
שארצות הברית היא לאום נוצרי, היא מדינה נוצרית,

231
00:15:27,440 --> 00:15:29,960
היא מדינה שהבסיס התרבותי שלה הוא נוצרי,

232
00:15:30,040 --> 00:15:33,400
שזה מה שמאחל אותם ביחד.

233
00:15:33,400 --> 00:15:37,840
כמו שרגן אמר, אם אנחנו לא נהיה one nation under God,

234
00:15:37,920 --> 00:15:42,080
אנחנו לא נהיה one nation בכלל, אנחנו נתפרק לרסיסים.

235
00:15:42,160 --> 00:15:46,480
ובאופן כללי, אפשר לומר שהאמריקאים מאוד פחדו

236
00:15:46,560 --> 00:15:49,400


מאימוץ של כנסייה רשמית ולא מחיבור בין דת ומדינה,

237
00:15:49,480 --> 00:15:53,080
אין נשיא ארצות הברית אפילו כולל אובמה,

238
00:15:53,160 --> 00:15:56,440
שהיה כמובן איזה סוג של אתאיסט קיצוני מאוד,

239
00:15:56,520 --> 00:16:00,520
שלא סיים כל נאום שלו ב-God bless America,

240
00:16:00,600 --> 00:16:02,800
ויש על כל שטער In God we trust.

241
00:16:02,800 --> 00:16:05,320
זאת אומרת, הממשות והחישבות של אלוהים

242
00:16:05,400 --> 00:16:09,120
בתוך החיים הפוליטיים האמריקאיים היא מאוד מאוד חזקה,

243
00:16:09,200 --> 00:16:11,800
הניתוח של הפרדת בין דת ומדינה

244
00:16:11,880 --> 00:16:16,280
או מה שנקרא בשם ג'פרסון מאחד המכתבים שלו,

245
00:16:16,360 --> 00:16:18,240
אפילו לא מאחד הכתבים הפוליטיים שלו,

246
00:16:18,320 --> 00:16:22,440
ה-Wall הזה, החומה בצורה בין דת ומדינה,

247
00:16:22,520 --> 00:16:24,560
זאת לא חומה בצורה בין דת ומדינה,

248
00:16:24,640 --> 00:16:27,840
זאת חומה בצורה בין כנסייה למדינה.

249
00:16:27,920 --> 00:16:31,520
ואפילו ג'פרסון ואדמס ועוד רבים וטובים מהאבות המייסדים

250
00:16:31,520 --> 00:16:36,920
שהיו בעצמם מגנוסטיים, כלומר, לא כאלה שהאמינו באיזושהי תפיסה דתית ברורה וסדורה

251
00:16:36,920 --> 00:16:44,120
או באיזה מין דוגמות נוצריות ברורות, אלא היו ספקנים, הם הכירו את החשיבות הסוציולוגית של דת

252
00:16:44,120 --> 00:16:48,620
וקידשו אותה ורצו מאוד שהדת תסגסג ותפרח בארצות הברית

253
00:16:48,620 --> 00:16:54,720
וזה הצליח להם כפי שגם דה תוגביל רואה כשהוא מבקר שם בארצות הברית באמצע המאה ה-19

254
00:16:54,720 --> 00:17:00,320
וגם כפי שכל אחד אחר רואה שהארצות הברית היא האומה הכי דתית בעולם המערבי חוץ מישראל.

255
00:17:00,320 --> 00:17:06,120
צריך לומר שהביקור של דה תוגביל בארצות הברית היה בתקופה שבה הייתה תנועה שנולדה בארצות הברית,

256
00:17:06,120 --> 00:17:13,520
תנועת הסבטריאנס, תנועה של אנשים שבאמת מבחינת אורחות חייהם חרדים של, אני לא אגיד מהשערים,

257
00:17:13,520 --> 00:17:17,320
של בית וגן של היום, הם חילוניים לידם.

258
00:17:17,320 --> 00:17:25,420
אפילו חרדים, מאזר הממרכזי של החרדיות בישראל, ליד הסבטריאנס, שזו הייתה תנועה מטורפת.

259
00:17:25,420 --> 00:17:32,220
זאת אומרת, אם אנחנו מדברים על אנדרו ג'קסון שהיה באותה תקופה נשיא, אז הוא מצא על עצמו את המקום של אנטי סבטריאן.

260
00:17:32,220 --> 00:17:36,720
כלומר, הם היו כל כך דומיננטיים, הם הגיעו למצב ש-30-40% מהאמריקאים הלכו אחריהם.

261
00:17:36,720 --> 00:17:41,520
זו הייתה תנועה מאוד מאוד מאוד דתית, זה מה שקרה בתקופה שזה תוקביל ביקר.

262
00:17:41,520 --> 00:17:47,420
אבל בחזרה לחוקה, אז זה באמת נכון, מי שקורא את המלל של החוקה האמריקנית,

263
00:17:47,420 --> 00:17:57,120
אומר, אנחנו לא רואים הפרדה בין... מה שהחוקה אומרת פוזיטיבית, זה שלארצות הברית, לאיחוד הפדרלי, לא תהיה דת רשמית.

264
00:17:57,120 --> 00:18:03,820
זה אפילו לא אומר שאי אפשר, שיהיה לצורך העניין לקרוא לקומונואלס הנוצרי של מסצ'וסץ, כן?

265
00:18:03,820 --> 00:18:08,420
למדינה, לפי החוקה על פניו, מותר שתהיה דת רשמית לאחד המדינות שמרכיבות את האיחוד.

266
00:18:08,420 --> 00:18:14,420
נכון, בחוקה עצמה, אדמס כתב, ג'ון אדמס, הנשיא השני של ארצות הברית, שהוא כתב בעצמו למסצ'וסץ,

267
00:18:14,420 --> 00:18:20,420
הוא כותב שזאת החובה והזכות של כל אדם לעבוד את אלוהים, וש...

268
00:18:20,420 --> 00:18:22,420
רגע, אבל צריך להפריד, צריך להפריד, בין... יש פה...

269
00:18:22,420 --> 00:18:25,920
כלומר, יש את הרובד הפדרלי, ויש את הרובד המדינתי.

270
00:18:25,920 --> 00:18:29,420
והרובד המדינתי יכול להיות בלי הפרדה בין דת ומדינה.

271
00:18:29,420 --> 00:18:33,420
החוקה היא חוקה של האיחוד, החוקה היא החוקה הפדרלית.

272
00:18:33,420 --> 00:18:38,920
כן, החוקה הפדרלית לבדה, ואין שום סיבה לצורך העניין שמדינת מסצ'וסץ לא תהיה במדינת כנסיות ובתי כנסת.

273
00:18:38,920 --> 00:18:39,920
לגמרי.

274
00:18:39,920 --> 00:18:40,920
לפי הלשון של החוקה.

275
00:18:40,920 --> 00:18:46,920
או אין שום בעיה שהרייעת גבעת שמואל, תיממן באופן כזה או אחר,

276
00:18:46,920 --> 00:18:48,920
איזה סוג של רבנות מקומית,

277
00:18:48,920 --> 00:18:50,920
או מועצת הרבנות שלהם,

278
00:18:50,920 --> 00:18:54,920
או תיממן איזשהו רב ספציפי, ותיתן לו תקציבים, ותיבנה לו בתנסת גדול.

279
00:18:54,920 --> 00:18:58,920
אין שום בעיה עם זה, גם אם הייתה לנו הפרדה בין דת ומדינה,

280
00:18:58,920 --> 00:19:02,920
עדיין אין שום בעיה עם אי הפרדה בין מועצה מקומית,

281
00:19:02,920 --> 00:19:06,420
או בין רשות מקומית לבין רבנות, או לבין סייעה, או לבין כל דבר אחר.

282
00:19:06,420 --> 00:19:12,820
נכון. עכשיו, הנקודה החשובה פה זה שהאופן שבו התיקון הראשון לחוקה בהיבט של הפרדה בין דעת למדינה

283
00:19:12,820 --> 00:19:19,820
מיוסם ומפורש כרגע בארצות הברית, זה חומה שאומרת שכל דבר שנוגע לדעת כלשהי

284
00:19:19,820 --> 00:19:26,520
אסור למדינה בשום פנים ואופן לגעת פה. עכשיו, הדבר הזה זה יוזמה של הקהילה היהודית בארצות הברית

285
00:19:26,520 --> 00:19:33,220
זה התחיל להתעורר אחרי השואה, הקהילה היהודית עצמה הייתה אחולה חרתה לחלוטין

286
00:19:33,220 --> 00:19:40,620
אחולת חרתה לחלוטין, על זה שלא זו בלבד שהם לא פעלו, הייתה ברית מאוד מאוד חזקה

287
00:19:40,620 --> 00:19:45,020
זה הרצאה אחרת, אנחנו לגמרי עשותי פה מהנושא, אבל הייתה ברית מאוד מאוד חזקה בין סטיבן וייס

288
00:19:45,020 --> 00:19:51,420
שהיה נקרא לזה המנהיג של היהדות האמריקנית על זרמיה לבין רוזוולט, הנשיא באותה תקופה

289
00:19:51,420 --> 00:19:59,820
ומזכירות המדינה של רוזוולט הייתה אנטישמית והסתירה מהנשיא ושיקרה לו לגבי עצם קיומה של השואה

290
00:19:59,820 --> 00:20:07,820
וכאשר סטייבן וייס הביא מכתב ממישהו שראה, יהודי משווייט שבאמת ראה את הרכבות וראה את המחנות

291
00:20:07,820 --> 00:20:18,220
אז רוזוולט דחה אותו בקאש והיהדות ארצות הברית למעט אנשי הימין, פיטר ברגסון, בן היכט

292
00:20:18,220 --> 00:20:23,420
מה שקרה זה שאחרי השואה יש לנו את החברה האמריקאית הכללית הלא יהודית ואת החברה האמריקאית היהודית

293
00:20:23,420 --> 00:20:28,220
ושניהן נמצאות במצב נורא נורא מוזר, כי ארצות הברית הבינה שהיא הייתה יכולה לעשות יותר

294
00:20:28,220 --> 00:20:35,020
הבינה שהמדיניות ההגירה הנוקשה שיש לה, של אוניות שחוזות ריקות מאירופה אחרי שהן מורידות שם נשק לטובת הבריטים

295
00:20:35,020 --> 00:20:40,420
כאשר יהודים צובעים את חופי פורטוגל כדי לברוח, הייתה מדיניות לא נכונה

296
00:20:40,420 --> 00:20:47,020
וארצות הברית הגוית הייתה מלאה הירורים עצמים, חרתה והתנצלות כלפי היהודים בכלל

297
00:20:47,020 --> 00:20:51,420
והיהודים של ארצות הברית שלא סבלו מהשואה, היו הסובייקט שקיבל את ההתנצלות הזאת

298
00:20:51,420 --> 00:20:59,920
ואז בעצם היה איזשהו מין רגע נדיר בהיסטוריה, שבו ארצות הברית החוקתית הגדולה שואלת את היהודים, תגידו מה אתם רוצים לעשות עם הדבר הזה?

299
00:20:59,920 --> 00:21:04,220
איזה סוג של הפרדה או איזה סוג של חיבור בין דת ומדינה ראוי לפי דעתכם?

300
00:21:04,220 --> 00:21:09,920
לא לא לא, מה אתם רוצים, אפילו, אפילו לא, זאת אומרת, לצורך העניין היהודים היו אומרים באותה נקודה, אנחנו רוצים להיות דת המדינה של ארצות הברית

301
00:21:09,920 --> 00:21:13,280
יכול להיות שהם מקבלים את זה. זאת אומרת, זה היה מין רגע כזה, ואתה קורא את הטקסטים ואתה אומר,

302
00:21:13,280 --> 00:21:17,600
היהודים מועלים לרמת קדושים בארה״ב באותו זמן,

303
00:21:17,600 --> 00:21:21,440
והמסקנה המוטעת של היהודים בארה״ב מהשואה,

304
00:21:21,440 --> 00:21:26,880
הייתה שהשואה קרתה בגלל חיבור בין דת למדינה בגרמניה.

305
00:21:26,880 --> 00:21:28,480
צריך לומר, נסביר את הנקודה.

306
00:21:28,480 --> 00:21:32,960
מצא פיצבורג של 1895, אתה ואני כבר דיברנו עליו באחד הפודקסטים,

307
00:21:32,960 --> 00:21:37,120
אומר, היהדות איננה לאום כי אין דת.

308
00:21:37,120 --> 00:21:43,120
אוקיי, אנחנו נמצאים כבר 70 שנה אחרי שאותם אנשים התמיעו בצורה כל כך אמיתית בתוכם

309
00:21:43,120 --> 00:21:44,720
את זה שהם בכלל לא קבוצה לאומית.

310
00:21:44,720 --> 00:21:48,640
עכשיו, אם היטלר יצא נגד משהו, זה נגד הלאום היהודי,

311
00:21:48,640 --> 00:21:51,760
יותר מאשר נגד הדת היהודית, אבל מבחינת האנשים הללו,

312
00:21:51,760 --> 00:21:54,880
יש להם איזשהו בליינד ספוט, העם היהודי לא קיים בכלל.

313
00:21:54,880 --> 00:21:59,120
אגב, זה בליינד ספוט במודע, משום שעצם קיומו של Jewish Nation, של עם יהודי,

314
00:21:59,120 --> 00:22:03,600
זה בגידה בפטריותיות האמריקאית של One Nation Under God.

315
00:22:03,600 --> 00:22:08,000
אז הם לא מכירים בקיומו של עם יהודי, והם אומרים, הבעיה היא מדת היהודית,

316
00:22:08,000 --> 00:22:10,320
וכדי למנוע מצב שתהיה שואה בארצות הברית,

317
00:22:10,320 --> 00:22:14,240
אנחנו צריכים לייצר מצב שברמה החוקתית הגבוהה ביותר,

318
00:22:14,240 --> 00:22:18,800
השלטון הפדרלי והשלטון בכלל, לכל רבדיו בארצות הברית,

319
00:22:18,800 --> 00:22:20,640
לא מכיר בקיומה של דת בכלל.

320
00:22:20,640 --> 00:22:27,600
ואז התוצאה היא שהפירוש של היום של הציווי להפרדה בין דת למדינה,

321
00:22:27,600 --> 00:22:31,120
זה שאסור לשלטון להתערב בשום צורה בענייני דת.

322
00:22:31,120 --> 00:22:33,840
אין לממן בתי כנסת וגם לא כנסיות מן הסתם,

323
00:22:33,840 --> 00:22:35,600
אין לממן חינוך יהודי.

324
00:22:35,600 --> 00:22:37,760
וכאן נמצא הקושי הגדול של...

325
00:22:37,760 --> 00:22:40,400
לא רק את השעות שמוקדשות לחינוך יהודי,

326
00:22:40,400 --> 00:22:45,200
אלא כל בית ספר שהוא לא לגמרי לגמרי לגמרי ממלכתי פדרלי,

327
00:22:45,200 --> 00:22:49,360
כזה שמלמד רק דברים שקשורים לאדם באשר הוא אדם,

328
00:22:49,360 --> 00:22:51,920
או לכל הדתות, לא, יותר מזה.

329
00:22:51,920 --> 00:22:55,920
אנחנו, אתה ואני כיהודים דתיים, וגם הרבה מאוד מהחילונים שמאזינים לנו,

330
00:22:55,920 --> 00:23:01,200
אנחנו מטמיעים לילדים שלנו את הפעולכן הדתי במידה רבה, באמצעות מערכת החינוך.

331
00:23:01,200 --> 00:23:04,560
אני אין לי זמן לעשות סדר טו בשבט, אבל לילד שלי עשה סדר טו בשבט בבית ספר.

332
00:23:04,560 --> 00:23:09,600
ולכן חינוך זה חלק אינטגרלי בהתמעת הפרקטיקה של הדת.

333
00:23:09,600 --> 00:23:12,240
עכשיו, גם יהודים דתיים בארצות הברית, וכשאני אומר יהודים דתיים,

334
00:23:12,240 --> 00:23:16,160
אני מתכוון גם ואפילו בעיקר לרפורמים ולקונסרבטיבים,

335
00:23:16,160 --> 00:23:20,800
רוצים שהילדים שלהם יספגו במערכת החינוך את הפרקטיקות הדתיות שלהם.

336
00:23:20,800 --> 00:23:26,480
אבל אם אסור שממשלה תעסוק בפרקטיקה דתית ואסור שהיא תממן פרקטיקה דתית,

337
00:23:26,480 --> 00:23:28,560
אז היא לא יכולה לממן בית ספר יהודי.

338
00:23:28,560 --> 00:23:34,880
היא לא הולכה אפילו לממן, ב10% מהמימון של בית ספר יהודי, פשוט לתת וואוצ'ר לבית ספר יהודי,

339
00:23:34,880 --> 00:23:39,280
אפילו שבמקום שבו יש אינטגרל וואוצ'רים, ואפשר לממש את הוואוצ'ר בכל מקום,



340
00:23:39,280 --> 00:23:44,000
המקום הזה צריך להיות ניטרלי מבחינה דתית, כלומר הוא יכול ללמד גיאוגרפיה, מתמטיקה,

341
00:23:44,000 --> 00:23:48,320
אבל אם עכשיו הוא רוצה ללמד לימודי קודש, או תיאולוגיה, או כל דבר כזה ואחר,

342
00:23:48,320 --> 00:23:55,840
או לעשות אפילו שעת תפילה כשעה חופשית במערכת, כהפסקה שהיא הפסקה מקף תפילה, אסור.

343
00:23:55,840 --> 00:24:00,640
כי זה בעצם איזושהי הכוונה הדתית, איזושהי כפייה דתית, איזשהו משהו כזה.

344
00:24:00,640 --> 00:24:04,640
כמובן בזמנו כשבאו לרב במלובביץ' לשאול אותו, אז מה עושים עם הדבר הזה?

345
00:24:04,640 --> 00:24:09,680
אז הוא אמר, תגדירו את זה כדקה דומיה של התבודדות, של ויפה סנה, של מדיטציה.

346
00:24:09,680 --> 00:24:15,120
ואז הם עזרו גם את הויפה הסנה. בדיוק, נכון? כן, אז ההפרדה היא הפרדה קיצונית בתפיסה שלהם.

347
00:24:15,120 --> 00:24:22,400
צריך לומר, לא מדובר בפירוש הכרחי של החוקה, אבל בהנהגת אותם יהודים בארה״ב בשנות ה-60,

348
00:24:22,400 --> 00:24:27,680
צריך לומר אחרי שנתח מאוד משמעותי מהחלק הציוני של יהדות ארה״ב כבר עשה עלייה,

349
00:24:27,680 --> 00:24:36,400
זה הפירוש שהתקבע. ועכשיו, בעשור השלישי של המאה ה-21, הרבה מאוד אנשים, בעיקר יהודים,

350
00:24:36,400 --> 00:24:43,280
אומרים שההפרדה בין דת למדינה באופן הרדיקלי שבו הוא מיוסם בארה״ב זה ערך בפני עצמו שלא צריך לנמק אותו בכלל.

351
00:24:43,280 --> 00:24:46,840
עכשיו, כמו ששמעת בעשר דקות האחרונות, אפשר לדון בו. אפשר להתווכח איתו.

352
00:24:46,840 --> 00:24:51,280
אבל מה שאני לא מוכן לקבל בשום פנים ואופן, זה שזה ערך בפני עצמו.

353
00:24:51,280 --> 00:24:57,880
יש לחיים ערך בפני עצמם. יש לחירות ערך בפני עצמה. יש להשיאת הטוב ולמידת רומית ערך בפני עצמו.

354
00:24:57,880 --> 00:24:59,340
להפרדה בין דת למדינה אין ערך

355
00:24:59,340 --> 00:25:01,340
כל שזה טוב, וכל שזה לא ערך, בואו נתווכח

356
00:25:01,340 --> 00:25:03,980
אבל אי אפשר נהל את הדיון מתוך נקודת מוצע

357
00:25:04,260 --> 00:25:06,460
שההפרדה בין דת למדינה זה ערך בפני עצמו

358
00:25:06,940 --> 00:25:08,380
זו הייתה הקדמה השלישית

359
00:25:08,800 --> 00:25:11,000
הקדמה הראשונה היהדות היא גם דת וגם לאום

360
00:25:11,000 --> 00:25:14,200
הקדמה השנייה אין סתירה בין יהודית ודמוקרטית

361
00:25:14,200 --> 00:25:17,080
והקדמה השלישית לא חובה לעשות הפרדה בין דת למדינה

362
00:25:17,080 --> 00:25:21,000
לפי הפרשנות הכי קיצונית של היהודים במאה ה-20

363
00:25:21,000 --> 00:25:22,200
הכותרת שאני אניתי את נותן היא

364
00:25:22,200 --> 00:25:24,200
ההפרדה בין דת למדינה איננה ערך בפני עצמו.

365
00:25:24,200 --> 00:25:27,480
בתוך ההקדמה השלישית יש את הסיפור של רות וייס שהוא נורא נורא מעניין.

366
00:25:27,480 --> 00:25:30,840
אני רוצה להוסיף עוד נקודה בתוך מסגרת ההקדמה השלישית.

367
00:25:30,840 --> 00:25:35,160
דיברנו קודם על זה שההפרדה בין דת למדינה כפי שג'פרסון תיאר אותה,

368
00:25:35,160 --> 00:25:40,440
הייתה תולדה הגיונית ומתבקשת לאור ההיסטוריה של הדת הנוצרית

369
00:25:40,440 --> 00:25:44,840
והמבקשים המאוד לא נעימים שלה עם העולם הפוליטי והמדיני והמלוכני של אירופה.

370
00:25:44,840 --> 00:25:55,720
ליהדות לעומת זאת יש מסורת אחרת לחלוטין. יש גרף שצייר אותו פרופסור סרג'ו דאלפרגולה, הדמוגרף הדגול.

371
00:25:55,720 --> 00:26:03,720
מאוד מאוד מעניין. הוא מראה בכווא אחד את מספר היהודים בעולם משנת אלף ועד שנת אלפיים

372
00:26:03,720 --> 00:26:08,280
ובכוו נפרד את מספר האנשים בעולם משנת אלף עד שנת אלפיים.

373
00:26:08,280 --> 00:26:15,280
והגרף הזה מראה שמספר היהודים בעולם משנת 1000 ועד בערך 1800 היה יציב פחות או יותר על מיליון.

374
00:26:15,280 --> 00:26:22,280
ואז פתאום ב-1800 מתחיל זינוק ומגיעים ב-1930 לאזור ה-12 מיליון,

375
00:26:22,280 --> 00:26:28,280
ואז יש את השואה שזה, אנחנו עכשיו פחות או יותר מצליחים להתייצב שוב קרוב למספרים שלפני השואה,

376
00:26:28,280 --> 00:26:35,280
אבל זה פחות או יותר הגרף. עלייה חדה מאוד, ירידה חדה מאוד ועלייה קצת יותר מתונה לאחריה, זה המספר.

377
00:26:35,280 --> 00:26:40,280
ואז על הגרף הזה הוא שם גרף אחר שמראה את מספר האנשים בעולם,

378
00:26:40,280 --> 00:26:48,280
ואתה רואה יציבות מאוד מאוד ברורה על מיליארד בני אדם בעולם משנת 1000 ועד שנת 1900.

379
00:26:48,280 --> 00:26:54,280
שוב, 1800 היהודים מזנקים, 100 שנה אחר כך בני האדם מזנקים.

380
00:26:54,280 --> 00:27:00,280
גרף מרתק, אתה רואה אותה מקבל ביתה בבטן, ואתה שואל את עצמך מה גרם לדבר הזה,

381
00:27:00,280 --> 00:27:06,280
מי שעונה על השאלה הזו בצורה מדהימה, זו פרופסור רות וייס, בספרה פרדוקס הפוליטיקה היהודית,

382
00:27:06,280 --> 00:27:09,280
והיא אומר דבר נורא נורא מעניין, היא אומרת,

383
00:27:09,280 --> 00:27:16,280
הקהילה היהודית התקיימה לאורך 700-800 שנה, על יסוד וולונטרי,

384
00:27:16,280 --> 00:27:25,280
לרב ולגביר, שהיו שני המשקולות, המשקולת הרוחנית והמשקולת החומרית של היהדות הקהילתית,

385
00:27:25,280 --> 00:27:31,280
לא היה כוח כפייה. הם לא יכולים היו להוציא להורג, הם לא יכולים היו לשים בכלא,

386
00:27:31,280 --> 00:27:36,280
הם היו מנסים לעשות דבר כזה, כבר היה מי שמאלשין לפריץ, והם היו מאבדים את כוחם.

387
00:27:36,280 --> 00:27:43,280
היכולת של קהילה יהודית לשרוד, בכל התקופה הזאת, מימי הביניים ואילך,

388
00:27:43,280 --> 00:27:48,280
תלויה ביכולת של הרב והגביר בשיתוף פעולה, להפוך את ההישארות של היהודי,

389
00:27:48,280 --> 00:27:54,280
בתוך הקהילה היהודית, לקדאית יותר מההתפקרות, בלי כוח כפייה וולונטרית.

390
00:27:54,280 --> 00:27:58,280
ובתוך המערכת הזאת, שהגב היא מבוססת גם על אלמנטים של כפייה שנמצאים מחוץ,

391
00:27:58,280 --> 00:28:02,280
אלא כן ליהודי אסור לקנות קרקעות, הוא לא יכול בשום מצב להשיג מעמד הצלולה.

392
00:28:02,280 --> 00:28:08,280
בתוך הדינמיקה הזאת, היהדות צריכה לשרוד.

393
00:28:08,280 --> 00:28:13,280
ומה שנוצר זה תרבות פוליטית פנימית נטולת כפייה.

394
00:28:13,280 --> 00:28:18,280
וזה היה מאוד מאוד ייחודי, ואז קורה משהו.

395
00:28:18,280 --> 00:28:24,280
פתאום התחילה השכלה. פתאום, קארל המתחיל להציע ליהודים

396
00:28:24,280 --> 00:28:27,280
משרות מלבד ניהול העוצר וניהול החשבונות, אצלו.

397
00:28:27,280 --> 00:28:30,020
משרות משפטיות ומשרות מינליות אצלו

398
00:28:30,020 --> 00:28:33,280
זה לא קורה קודם כל במהפכה הצרפתית? עם ההאמנסיפציה?

399
00:28:33,280 --> 00:28:35,280
לא, אני מדבר איתך מאה שנה לפני המהפכה בצרפתית, עוד לפני האמנסיפציה.

400
00:28:35,280 --> 00:28:37,280
זה קורה עוד לפני האמנסיפציה.

401
00:28:37,280 --> 00:28:41,280
קודם כל, ao, כל כך לא קורה במהפכה צרפתית.

402
00:28:41,280 --> 00:28:45,080
אנחנו יודעים שיהודי פריז כותבים להסיפה, להסיפת העם,

403
00:28:45,160 --> 00:28:48,480
תשחררו אותנו, ואמרים, המצב שיהיה יהודי...

404
00:28:48,560 --> 00:28:50,120
כן, ואז נפוליאון, עשר שנים אחר כך נותן.

405
00:28:50,200 --> 00:28:51,240
ואז נפוליאון עשר כך נותן את זה.

406
00:28:51,320 --> 00:28:53,320
אבל אנחנו מדברים על לפני זה, אנחנו מדברים על 60, 70, 80,

407
00:28:53,400 --> 00:28:56,720
אני חושב ששנה המחרת היא 1,620 אפילו.

408
00:28:57,880 --> 00:28:59,840
יהודים מתחילים להשתחרר באירופה, להשתחרר,

409
00:28:59,920 --> 00:29:01,440
אני אומר, לא להשתחרר להיות אנשים חופשיים,

410
00:29:01,520 --> 00:29:04,040
בוודאי שלא ניתנת להם הזכות לרכוש אדמאות,

411
00:29:04,040 --> 00:29:11,960
אבל הם מתחילים להשתלב בעשייה השלטונית, ומתחילים ליישם את הרכים,

412
00:29:12,040 --> 00:29:16,240
את התרבות הפוליטית שלהם בתרבות הפוליטית הגואית.

413
00:29:16,800 --> 00:29:21,160
ומה שקורה זה שאותם יהודים מתאשרים,

414
00:29:21,240 --> 00:29:23,560
וכאשר אתה מתאשר, בתקופה הקדמת-עשייתית,

415
00:29:23,640 --> 00:29:27,520
המשמעות היא שאם על כל 10 הילדות שני ילדים שורדים,

416
00:29:27,800 --> 00:29:31,840
אז אחרי שאתה מתאשר, על כל 10 ילדות שמונה ילדים שורדים.

417
00:29:31,840 --> 00:29:37,560
והם משתלבים. המלאכים שעושים, נוקטים את המהלך הזה, רואים כי טוב.

418
00:29:37,560 --> 00:29:43,400
עוד ועוד אנשים באירופה המלוכנית נותנים ליהודים לחזור.

419
00:29:43,400 --> 00:29:47,440
המלך צ'רלס הראשון מחזיר אותם לבריטניה ב-1628, אני חושב,

420
00:29:47,440 --> 00:29:51,720
ונותן להם לכמה יהודים להשתלב בעשייה הממלכתית,

421
00:29:51,720 --> 00:29:55,640
והיהודים מתיישרים, וכתוצאה מכך פחות תינוקות מתים,

422
00:29:55,640 --> 00:29:57,640
ואנחנו רואים צמיחה דמוגרפית אדירה.

423
00:29:57,640 --> 00:30:05,640
התרומה של אותם יהודים למערכת הפוליטית היא שאפשרה חירויות פרט

424
00:30:05,640 --> 00:30:08,640
שאפשרו את המהפכה התעשייתית.

425
00:30:08,640 --> 00:30:11,640
אוקיי? זה התהליך.

426
00:30:11,640 --> 00:30:16,640
כלומר, המהפכה התעשייתית, היכולת של אנשים לחבר בין ההון הכספי

427
00:30:16,640 --> 00:30:19,640
לבין היוזמה האישית והצורך התעשייתי,

428
00:30:19,640 --> 00:30:23,640
לא היו קורים אם מלא יהודים היו משפיעים כך, ואני מדבר כעת על

429
00:30:23,640 --> 00:30:28,640
בנקאים יהודים משמעותיים, והמהפכה התעשייתית מתאפשרת.

430
00:30:28,640 --> 00:30:31,640
המהפכה התעשייתית היא מה שמוציא את העולם הגאוי מההוני

431
00:30:31,640 --> 00:30:34,640
מאה שנה אחר כך. זה התהליך שאנחנו רואים.

432
00:30:34,640 --> 00:30:39,640
הסיפור היפה הזה חיוני למעשייה שלנו, משום שבניגוד לתרבות הפוליטית

433
00:30:39,640 --> 00:30:45,640
או לחיבור הבעייתי בין הנצרות לבין הדת באירופה,

434
00:30:45,640 --> 00:30:48,640
המסורת של היהדות והחיבור של יהדות עם פוליטיקה

435
00:30:48,640 --> 00:30:51,640
לאורך כל תקופת הגלות, הוא אחר לחלוטין.

436
00:30:51,640 --> 00:30:55,640
האופן שבו היהדות התנהלה בענייני דת הוא אופן שמבוסס על חירות,

437
00:30:55,640 --> 00:30:58,640
על חופש, על להיעדר כפייה, על כבוד לפרט,

438
00:30:58,640 --> 00:31:03,640
ועל כך שהגוף הפסדו-שלטוני, השטייטל, האיזון בין הרב לבין הגביר,

439
00:31:03,640 --> 00:31:06,640
חייב תמיד תמיד להיות אטרקטיב יותר ממה שקורה בחוץ,

440
00:31:06,640 --> 00:31:08,640
כדי שהקהילה תתקיים.

441
00:31:08,640 --> 00:31:11,640
אפשר אולי במילים אחרות להגיד שהחיבור בין דת ומדינה

442
00:31:11,640 --> 00:31:16,640
ביהדות, לפחות ביהדות הגולה, הוא לא היה חיבור בין דת ומדינה,

443
00:31:16,640 --> 00:31:21,640
הוא היה חיבור בין דת ושלטון מקומי, וחיבור מאוד חזק ברמה הזאת,

444
00:31:21,640 --> 00:31:23,640
שתמיד הייתה את האפשרות או להתפקר,

445
00:31:23,640 --> 00:31:26,640
או כמו שאמר לי יהודה אריל לגבי הקיבוצים,

446
00:31:26,640 --> 00:31:29,640
הקיבוצים אין להם דרגת כפייה מאוד מאוד קשה,

447
00:31:29,640 --> 00:31:31,640
כי תמיד יש אוטובוס אגד שעובר פעמיים ביום,

448
00:31:31,640 --> 00:31:34,640
ואפשר לעזוב, או אפשרות לעזוב לקהילה אחרת,



449
00:31:34,640 --> 00:31:38,640
זאת אומרת מישהו יכול לעזוב את קיבוץ גבעת חיים איחוד,

450
00:31:38,640 --> 00:31:41,640
ולעבור לגבעת חיים מיוחד, אם הוא רצה לעבור מחנה,

451
00:31:41,640 --> 00:31:46,640
אם סתם הבן שלו בחר בדרך שנה של הסוציאליזם, וזה משהו שבאמת אפיין,

452
00:31:46,640 --> 00:31:50,640
מאפיין אולי תרבויות פוליטיות מצליחות, החיבור הזה לרמה המקומית.

453
00:31:50,640 --> 00:31:56,640
כן, חיבור שהוא וולונטרי, זאת הנקודה וזו היסוד ההצלחה,

454
00:31:56,640 --> 00:32:00,640
ולכן אני אומר, החיבור, ההפרדה בין דת ומדינה,

455
00:32:00,640 --> 00:32:02,640
כפי שהיא נוהגת בארצות הברית, מתאימה להם,

456
00:32:02,640 --> 00:32:06,640
תואמת את הערכים והתרבות וההיסטוריה של הדת והערכים שלהם,

457
00:32:06,640 --> 00:32:10,640
זה לא אומר בהכרח שהיא מתאימה לנו, ואני טוען שלנו יש מסורת אחרת לגמרי,

458
00:32:10,640 --> 00:32:14,640
שמחייבת אותנו להסיק מסקנות אחרות לגמרי לגבי החיבור בין דת ומדינה.

459
00:32:14,640 --> 00:32:17,640
ההקדמה הרביעית היא הכי קצרה, והיא תיאום ציפיות.

460
00:32:17,640 --> 00:32:20,640
בסופו של דבר, הרבנות היא גוף ממשלתי,

461
00:32:20,640 --> 00:32:26,640
וכשאנחנו ניגשים לרבנות כדי לקבל תעודת קשרות, כדי להירשם לנישואין,

462
00:32:26,640 --> 00:32:29,640
אנחנו לא צריכים שהציפייה שלנו מבחינת רמת השירות תהיה גבוהה יותר

463
00:32:29,640 --> 00:32:31,640
ממשרד הרישוי או הביטוח הלאומי.

464
00:32:31,640 --> 00:32:40,640
כשעבדתי ברבנות, הרבה מאוד פעמים קיבלתי פידבק גם מכתבים, גם מאנשים מהיישוב, שאומרים, וואלה, כי הלכתי להירשם לנישואין, המשרד היה מלוכלך, חיכיתי שעתיים בתור,

465
00:32:40,640 --> 00:32:46,640
עד שהפקיד עם הקטמים של הקפה על השיניים הזיז את עצמו יצא הנשמה, שזה מעצבן וזה מתסכל, וזה לא צריך להיות ככה.

466
00:32:46,640 --> 00:32:52,640
אבל זו לא סיבה לסגור את הרבנות, בדיוק כמו שהתנהגות של פקיד באותה צורה לצורך עינינו משרד הרישוי,

467
00:32:52,640 --> 00:33:02,640
אם גם מתנהגים ככה לפעמים היא לא סיבה לסגור את משרד הרישוי. אם יש צורך בפונקציונליות של הרבנות, וזו לא אמירה אלמנטרית, אני הולך להגן על האמירה הזאת,

468
00:33:02,640 --> 00:33:06,640
אבל אם יש צורך בפונקציונלית היא צריכה להתקיים גם אם היא לא מצליחה לעשות את זה בצורה השירותית הטובה ביותר.

469
00:33:06,640 --> 00:33:12,640
ברור שאת צריכה לשפר את השירותיות, אבל השירותיות הגרועה היא לא סיבה לסגור את הרבנות Ä היא סיבה לשפר את הרבנות.

470
00:33:12,640 --> 00:33:20,040
זה לא אומר שהיא צריכה להתקיים בהכרחת, זה אני אוכל עוד מעט, אני לא טוען בזה, אבל אם אנחנו יכולים להגיע להסכמה שיש הצדקה לקיומה של הרבנות,

471
00:33:20,040 --> 00:33:23,540
אז השירות הגרוע שניתן שם לפעמים הוא לא סיבה מספיק טובה לסגור אותה.

472
00:33:23,540 --> 00:33:33,140
אוקיי, אז גם אם הפקיד הוא עם קטנים של קפה, וגם אם הוא לא נחמד, או גם אם מחכים לו שעתיים, כמו שמחכים במשרד הפנים בשביל החלפת לא יודע מה,

473
00:33:33,140 --> 00:33:41,140
או רישום ילד אחרי ילדה, אז מה הצדקה בעצם לזה שבכלל יהיו נישואים וגירושים מבחינה מדינתית,

474
00:33:41,140 --> 00:33:44,640
או זה שתהיה קשרות מדינתית, או כל שאר הדברים שהרבנות עוסקת בהם?

475
00:33:44,640 --> 00:33:51,140
אז זו שאלה שהסיכה אותי, וכמו שאמרתי קודם, המתודולוגיה הייתה לשאול אם הייתה חוקה,

476
00:33:51,140 --> 00:33:57,140
מה היא הייתה אומרת בנושא הזה, ואחר כך לשאול מה אנחנו חושבים על זה.

477
00:33:57,140 --> 00:34:07,640
וכשאני מסתכל על מערך הדת והמדינה בישראל, אני מגיע למסקנה שיש שלוש קבוצות של חוקים

478
00:34:07,640 --> 00:34:12,140
שמחברות בין הדת היהודית במדינת ישראל לבין החוק, לבין מערכת החוק.

479
00:34:12,140 --> 00:34:18,140
הקבוצה הראשונה היא הקבוצה המאפשרת, הקבוצה השנייה היא קבוצת הפולקלור,

480
00:34:18,140 --> 00:34:30,140
ולקבוצה השלישית אני קורא קבוצת הקפיאה, וזו מילה לא פשוטה, ואני לא בורח ממנה.

481
00:34:30,140 --> 00:34:35,140
זה לא נעים, אבל אני טוען שזה הכרחי ואנחנו נגיע לזה כשנגיע לקבוצה הזאת,

482
00:34:35,140 --> 00:34:38,140
למה אני אקראת קבוצת הקפיאה ולמה אני חושב שקפיאה זו מוצדקת,

483
00:34:38,140 --> 00:34:41,140
למרות שאני באופן אישי ליברל שדוגל בחירויות אזרח.

484
00:34:41,140 --> 00:34:47,140
אז בואו נתחיל בקבוצה הראשונה, הקבוצה המאפשרת, והעיקרון שמונח בבסיסה,

485
00:34:47,140 --> 00:34:55,140
זה שאם יש אדם שרוצה לשמור את ההלכה, ויש איום על היכולת שלו לשמור את ההלכה כפרט,

486
00:34:55,140 --> 00:34:58,140
המדינה צריכה להגן עליו מפני האיום הזה.

487
00:34:58,140 --> 00:35:01,140
באותה מידה, אם יש אדם שאיננו רוצה לשמור את ההלכה,

488
00:35:01,140 --> 00:35:05,140
ויש קפיאה עליו לשמור את ההלכה בניגוד לרצונו,

489
00:35:05,140 --> 00:35:08,140
המדינה צריכה להגן עליו מפני הקפיאה הזו.

490
00:35:08,140 --> 00:35:09,140
זה היסוד הראשון.

491
00:35:09,140 --> 00:35:13,140
תן דוגמאות לדברים האלה, זה נשמע כמו משהו נורא תיאורטי,

492
00:35:13,140 --> 00:35:15,140
אבל הדוגמה הכי הכי בולטת והכי הכי מדוברת,

493
00:35:15,140 --> 00:35:17,140
זה חוק איסורונה בחשרות,

494
00:35:17,140 --> 00:35:22,140
והמונופול של הרבנות, כפי שסורר בזמן שאתה ואני מנהלים את השיחה הזו,

495
00:35:22,140 --> 00:35:27,140
ועל פי החוק ההסדרים שעומד כעת בתוקף,

496
00:35:27,140 --> 00:35:31,140
לא צפוי לשרור אחרי מינואר 2023,

497
00:35:31,140 --> 00:35:34,140
אז המונופול של הרבנות הוא הדוגמה לזה.

498
00:35:34,140 --> 00:35:37,140
ואני טוען, טענה שהיא בכלל לא פשוטה כליברל,

499
00:35:37,140 --> 00:35:42,140
שהדרך האפקטיבית ביותר, היעילה ביותר, והמאוזנת ביותר,

500
00:35:42,140 --> 00:35:46,140
להבטיח מצד אחד את יכולתו של שומר הקשרות לשמור קשרות,

501
00:35:46,140 --> 00:35:50,140
ומעידך להבטיח את חירותו של מי שלא לשמור קשרות,

502
00:35:50,140 --> 00:35:53,140
היא מונופול של הרבנות על הקשרות.

503
00:35:53,140 --> 00:35:55,140
ואני אסביר למה אני מתכוון.

504
00:35:55,140 --> 00:35:58,140
כמה דברים שצריך להבין בהקשר הזה.

505
00:35:58,140 --> 00:36:00,140
ראשית, למה צריך קשרות בכלל?

506
00:36:00,140 --> 00:36:02,140
למה אני יכול לאכול במטבח הביתי שלי,

507
00:36:02,140 --> 00:36:04,140
ובמטבח הביתי שלי אין משגיח,

508
00:36:04,140 --> 00:36:05,140
ואני יכול לסמוך על הקשרות,

509
00:36:05,140 --> 00:36:08,140
אבל כשאני רוצה לאכול במסעדה, באירוע,

510
00:36:08,140 --> 00:36:11,140
קונה מזון שהיא עוצר ונהרז במפעל,

511
00:36:11,140 --> 00:36:13,140
פתאום כאן אני צריך משגיח. למה זה, תמיר?

512
00:36:13,140 --> 00:36:14,140
כאילו, למה אתה לא סומך עליו?

513
00:36:14,140 --> 00:36:15,140
למה אני לא סומך עליו?

514
00:36:15,140 --> 00:36:18,140
כי לא סומכים על אדם, כשממונו מוטל...

515
00:36:18,140 --> 00:36:19,140
נכון.

516
00:36:19,140 --> 00:36:25,140
כמו שאני לא סומך על בן אדם שיציר לבד, נקרא לזה, דברים שונים שקשורים למס,

517
00:36:25,140 --> 00:36:27,140
אם הוא לא כתב אותם, מסמך אותם,

518
00:36:27,140 --> 00:36:30,140
מביא קבלות או יקיבל אישור של רואה חשבון

519
00:36:30,140 --> 00:36:33,140
של מישהו שהוא אובייקטיבי, חיצוני.

520
00:36:33,140 --> 00:36:35,140
או יותר מזה, למה אנחנו הליברליים מאמינים

521
00:36:35,140 --> 00:36:38,140
שלא כל אדם יכול לקרוא לעצמו רופא?

522
00:36:38,140 --> 00:36:39,140
משום שיש קשר שוק,

523
00:36:39,140 --> 00:36:41,140
ואנחנו נותח את המושג הזה בהמשך.

524
00:36:41,140 --> 00:36:44,140
לדעת מילטון פרידמן קרין, כל אדם יכול, נקרא לזה,

525
00:36:44,140 --> 00:36:46,140
לא לקרוא לעצמו רופא, כלומר, MD,

526
00:36:46,140 --> 00:36:50,140
להגיד, אני נותן שירותי רפואה, ואתה מוזמן לבוא אליי.

527
00:36:50,140 --> 00:36:53,140
אני לא למדתי בשום מושג מוסמך, אבל אם אתה נותן...

528
00:36:53,140 --> 00:36:56,140
שזה, אגב, המצב לגבי תחום הפסיכולוגיה בישראל.

529
00:36:56,140 --> 00:36:59,140
כל אדם יכול לקרוא לעצמו לפי החוק הפסיכותרפיסט,

530
00:36:59,140 --> 00:37:01,140
ואין פיקוח על המקצוע הזה.

531
00:37:01,140 --> 00:37:02,140
כן, אבל לא פסיכולוג.

532
00:37:02,140 --> 00:37:04,140
אבל לא פסיכולוג. פסיכולוג זה השכלה שאו שאין לך, או שאין לך.

533
00:37:04,140 --> 00:37:05,140
או שיש לך...

534
00:37:05,140 --> 00:37:06,140
כמו קווצ'רים וזה.

535
00:37:06,140 --> 00:37:08,140
לא, פסיכותרפיסט זה מושג מאוד מאוד טעון.

536
00:37:08,140 --> 00:37:16,140
בוא ניגש לעניין עצמו. אחד הדברים שצריך להבין זה שבתחום הקשרות יש תמריץ מאוד מאוד מאוד גדול להונאה.

537
00:37:16,140 --> 00:37:20,140
יש פער של 70 אחוז בין המחיר של בשר קשר לבשר טרף.

538
00:37:20,140 --> 00:37:22,140
וזו תופעה שיאנדמית לישראל.

539
00:37:22,140 --> 00:37:26,140
בשר טרף הוא תוצר לוואי בלתי נמנע של שחיטה קשרה.

540
00:37:26,140 --> 00:37:30,140
בא שור לבית המטבחיים, שוחטים אותו שחיטה קשרה,

541
00:37:30,140 --> 00:37:35,140
מנפחים לו טריות ומגלים שיש חור, כל הבשר שלו נטרף.

542
00:37:35,140 --> 00:37:38,140
הבשר הזה שנטרף, הוא עדיין בשר חלל.

543
00:37:38,140 --> 00:37:43,140
הוא עדיין בשר שהוא אכיל, שהוא נהדר, שהוא טוב, שהוא טעים מאוד?

544
00:37:43,140 --> 00:37:48,140
הוא טעים מאוד. יש הרבה שיגידו שהוא דווקא טעים יותר בגלל שהוא לא אומלך.

545
00:37:48,140 --> 00:37:55,140
אבל לא זאת בלבד שהוא אכיל, שהוא לא נפגם כי בקר חולה או משהו כזה.

546
00:37:55,140 --> 00:37:58,140
הוא גם חלל, יש לו ביקוש אצל המוסלמים.

547
00:37:58,140 --> 00:38:01,140
לפי ההלכה המוסלמית, כל מה שצריך כדי שבשר יהיה חלל,

548
00:38:01,140 --> 00:38:04,940
החלל זה שהשחיתה עצמה, ההריג של הבאמה, ייעשה בידי אדם ירש המים.

549
00:38:05,380 --> 00:38:10,620
ולפי ההלכה שלהם, השוחט של הרבנות, הוא ירש המים ולכן מותר לאכול את הבשר הזה אם אתה מוסלמי,

550
00:38:10,900 --> 00:38:12,380
אבל לא אם אתה יהודי שומר מצוות.

551
00:38:13,020 --> 00:38:18,620
עכשיו, המציאות היא שהבשר הזה, גם שהוא אכיל לחלוטין ובריא לחלוטין וחלל לחלוטין,

552
00:38:18,940 --> 00:38:24,620
הביקוש שלו הוא מאוד מאוד מאוד נמוך, למרות שהוא איכותי באותה רמה מבחינת קולינריה ומבחינת בריאות וכן הלאה.

553
00:38:24,620 --> 00:38:29,180
הביקוש שלו נמוך, ומה קורה כשהיה ביקוש של משהו נמוך? המחיר שלו צונח.

554
00:38:29,700 --> 00:38:35,420
עכשיו, רוב האנשים שהם שומרי קשרות, בחיים שלהם לא יפגשו נתח של בשר טרף למחירה.

555
00:38:36,220 --> 00:38:42,700
כי 94% מהמרקולים בישראל, לפחות בתקופה שאני עבדתי ברבנות, 94% מהמרקולים קשרים.

556
00:38:42,900 --> 00:38:46,500
לפי בחירה שלהם, גם אתה תמצא באום אל פאחם שופרסל, גם שם הוא יהיה קשר.

557
00:38:46,740 --> 00:38:47,140
למה?

558
00:38:47,140 --> 00:38:54,540
בגלל שהרשת שופרסל היא קשרה, ויותר משתלם לה שכל המערכת תהיה קשרה, מאשר להכניס עכשיו בשר טרף לזה.

559
00:38:54,540 --> 00:38:59,660
אבל הערבים הם לפחות 20% מהציבור בישראל, ויש להם יישובים משלהם, ויש להם סופרים משלהם,



560
00:38:59,660 --> 00:39:04,020
ו94% מהסופרים בישראל הם כאילו קשורים איכשהו ליהודים?

561
00:39:04,020 --> 00:39:07,300
אין להם עניין מיוחד באוכל או קשר, צריך להבין. יש שני דברים...

562
00:39:07,300 --> 00:39:09,420
זה יותר זול. יש להם עניין באוכל זול.

563
00:39:09,420 --> 00:39:17,220
ואף על פי כן, למרות הפער במחיר הבשר, המקום של הבשר, לפחות שאת הבשר שלהם לא קונים בשופרסל, בגלל שהוא זול.

564
00:39:17,220 --> 00:39:22,340
אבל עדיין, הסניפים בתוך היישובים הערבים של הרשתות הגדולות, יש להם תעודת קשרות של?

565
00:39:22,340 --> 00:39:23,660
הרבנות הראשית.

566
00:39:23,660 --> 00:39:24,380
רבנות נתניה.

567
00:39:24,380 --> 00:39:25,580
נתניה?

568
00:39:25,580 --> 00:39:29,100
נתניה. לפי החוק יש רבנות אחת בישראל שמקבלת את תואר רבנות לחשרות ארצית,

569
00:39:29,100 --> 00:39:32,300
והיא נותנת קשרות בכל המקומות שאין בהם רבנות, כלומר היישובים הלא יהודים.

570
00:39:32,300 --> 00:39:43,540
ויצא שזה רבנות נתניה. אז גם שם אתה תראה תעודת קשרות, פשוט מסיבות של יעילות ניהולית.

571
00:39:43,540 --> 00:39:50,780
יותר משתלם לשופרסל להחזיק פס עובלה, פס לוגיסטי, כאשר שמוליך סחורה קשרה גם ליישובים ערביים,

572
00:39:50,780 --> 00:39:55,700
ואתה יודע, מי מול פחם לקפוץ לחריש, ומי חריש לקפוץ לזיכרון, כשאתה עובר בדרך בפורוידיס,

573
00:39:55,700 --> 00:40:01,620
זה הרבה יותר משתלם מאשר להחזיק מערכת שלמה לוגיסטית לא קשרה, רק כדי שתשרת את היישובים הללו.

574
00:40:01,620 --> 00:40:06,060
וזה בא להצדיק את זכותו של הדתי לשמור על הקשרות?

575
00:40:06,060 --> 00:40:10,460
לא, עדיין לא הגעתי לשם. עדיין לא הגעתי. זה בא להצדיק את זה ש...

576
00:40:10,460 --> 00:40:13,660
למה אני מספר שכל הסופרים קשרים? בגלל שהאדם שומר לקשרות,

577
00:40:13,660 --> 00:40:17,500
קרוב לוודאי שבחיים שלו לא יפגוש נתח תרף למחירה,

578
00:40:17,500 --> 00:40:21,660
ויחיה את כל החיים שלו מתוך הנחה שאין דבר כזה בכלל.

579
00:40:21,660 --> 00:40:24,060
אבל יש דבר כזה בכלל, והוא קיים בשני סקטורים.

580
00:40:24,060 --> 00:40:26,820
סקטור אחד זה האיטליזם במגזר הערבי,

581
00:40:26,820 --> 00:40:33,700
וסקטור שני זה סקטור שמותר לו, לפי החוק וגם לפי ההיגיון, להגיש בשר לא ערוז.

582
00:40:33,700 --> 00:40:35,540
איזה סקטור זה?

583
00:40:35,540 --> 00:40:37,620
המסעדות.

584
00:40:37,620 --> 00:40:39,820
פיטה זה לא עריזה, בואו תמיד.

585
00:40:39,820 --> 00:40:43,940
אוקיי, הם מגישים לך בשר לא ערוז, ואין לך דרך לדעת האם הבשר הזה נשחט,

586
00:40:43,940 --> 00:40:46,540
עזוב, כאשר לא קשר, בפיקוח הרמונות או לא.

587
00:40:46,540 --> 00:40:52,700
ומאחר שהבשר הוא רכיב מאוד מאוד מרכזי בפיטה שווארמה שלך,

588
00:40:52,700 --> 00:40:56,460
הפער ליצרן בין פיטה שווארמה קשרה, הפער בעלות ליצרן,

589
00:40:56,460 --> 00:41:00,660
בין פיטה שווארמה קשרה לפיטה שווארמה טריפה, זה פער של עשרות אחוזים.

590
00:41:00,660 --> 00:41:06,020
במיוחד בשווארמות, ששם השומן, השומן כבש, לפחות השומן של החלקים האחורים בכבש,

591
00:41:06,020 --> 00:41:11,020
הוא לא קשר מצד אחד, כי יש כדי שלא אוכלים את החלקים האחורים,

592
00:41:11,020 --> 00:41:17,620
ומצד שני, בשומן לא קשר, אז זה דבר מאוד מאוד זול, זה עולה גרושים.

593
00:41:17,620 --> 00:41:19,420
אוקיי, אני לא ידעתי את העובדה הזאת.

594
00:41:19,420 --> 00:41:20,460
השומן ששמים למעלה.

595
00:41:20,460 --> 00:41:26,980
השומן ששמים למעלה, לא ידעתי שהשומן של החלקים האחורים הוא משובח יותר, קולינארי.

596
00:41:26,980 --> 00:41:28,580
יש פשוט יותר שומן, העליה.

597
00:41:28,580 --> 00:41:35,500
אוקיי, אז כן, אז התמריץ לשלב בשר לא קשר באוכל שאתה מגיש, הוא תמריץ מאוד מאוד גבוה.

598
00:41:35,500 --> 00:41:39,020
אז מה הבעיה? למה צריך קשרות בשביל זה?

599
00:41:39,020 --> 00:41:41,860
תיתן לכל אחד להכריז על עצמו כחשר,

600
00:41:41,860 --> 00:41:45,420
ואם אתה מוכר בשר טרף, אז אני אגיש נגדך התביעה הייצוגית,

601
00:41:45,420 --> 00:41:46,940
ועסק שלך יסגר, מה הבעיה, תמי?

602
00:41:46,940 --> 00:41:50,980
או שיהיה עסקי קשרות פרטיים שייתנו את הקשרות הזאת.

603
00:41:50,980 --> 00:41:52,860
עוד נדבר על עסקי קשרות פרטיים,

604
00:41:52,860 --> 00:41:55,780
אבל מה, למה לא ללצאת לכל אחד להכריז על עצמו ככשר,

605
00:41:55,780 --> 00:42:00,940
האמת אפשר לעשות דבר כזה, ואם אני רוצה לסמוך על אותו בעל מקום שמכריזה העצמו אני אסמוך.

606
00:42:01,140 --> 00:42:04,060
ואם אני לא רוצה לסמוך, אני לא אסמוך, אני לא אוכל את זה.

607
00:42:04,060 --> 00:42:07,740
כמו שאם אתה תפתח משאדה זיו, אז אני אוכל בה article סומך שלך,

608
00:42:07,740 --> 00:42:10,540
אבל אם מישהו אחר שהוא זר לי יפתח משאדה,

609
00:42:10,540 --> 00:42:12,860
אני אהיה עכשיו ביוקנאם, שאני לא מכיר שם אף אחד,

610
00:42:12,860 --> 00:42:14,860
אז אני לא אאכל באף מסעדה ביוקנאם.

611
00:42:14,860 --> 00:42:16,260
אוקיי, אבל מה הבעיה בזה?

612
00:42:16,260 --> 00:42:17,980
זאת אומרת, אז אני לא אאכל באף מסעדה ביוקנאם,

613
00:42:17,980 --> 00:42:19,980
אז הנוחות שלך תקופח,

614
00:42:19,980 --> 00:42:23,500
ובעצם, בעצם, בעצם, אם גם לצורך העניין גם הסופר ביוקנאם

615
00:42:23,500 --> 00:42:25,500
מסתמך על הכרזה העצמית של קשרות,

616
00:42:25,500 --> 00:42:27,860
הדרך היחידה שלך לאכול ביוקנאם זה להביא אוכל מירושלים.

617
00:42:27,860 --> 00:42:29,860
זה מה שאתה אומר.

618
00:42:29,860 --> 00:42:30,540
זה לא נוח.

619
00:42:30,540 --> 00:42:35,860
בוודאי לא הדרך הכי יעילה לנהל את המשאב הזה שנקרא שוק המזון, המזון והמוכן, המזון הערוז.

620
00:42:35,860 --> 00:42:36,360
ברור.

621
00:42:36,360 --> 00:42:38,360
אוקיי, אז זה לא יעיל.

622
00:42:38,360 --> 00:42:40,360
מבחינת היכולת שלך לתת אמון.

623
00:42:40,360 --> 00:42:47,500
הבעיה אבל האמיתית, תמיר, זה שמבחינת בדיקות מעבדה אי אפשר להבדיל בין שניצל קשר לשניצל תרף.

624
00:42:47,500 --> 00:42:49,500
כלומר, מבחינת היצוגית הזאת שאני ארגיש.

625
00:42:49,500 --> 00:42:50,000
נכון.

626
00:42:50,000 --> 00:42:53,720
זאת אומרת, אין דרך אפקטיבית מבחינה משפטית להוכיח,

627
00:42:53,720 --> 00:42:57,100
אלא אם כן השגחת על כל תהליך הייצור מתחילתו.

628
00:42:57,100 --> 00:43:04,420
אתה לא יכול להוכיח שרימו אותך, כן? בניגוד לא, אם אני מבטיח לך שאני מוכר לך שרשרת זהב ובפועל שיעור הזהב שם הוא מאוד מאוד נמוך,

629
00:43:04,420 --> 00:43:07,620
אתה לוקח למעבדה, מוכיח את זה ותובע אותי בתביעה הייצוגית.

630
00:43:07,620 --> 00:43:11,100
אם אני מוכר לך כיסא והכיסא לא בטיחותי ואתה נופל ונפצע,

631
00:43:11,100 --> 00:43:15,900
אז אתה יכול להביא את הכיסא השבור ולהביא מומחה שיבחן את החומר עצמו.

632
00:43:15,900 --> 00:43:18,380
כשמדובר בחשרות, אתה אכלת את הראיות.

633
00:43:18,380 --> 00:43:20,380
אין דרך לבדוק את זה.

634
00:43:20,380 --> 00:43:27,580
וגם אם לא אכלת את הראיות, אי אפשר לבדוק את זה במעבדה. דרך היחידה היא באמת להיות שם. זאת אומרת, עם התהליך של הפיקוח בדיעבד,

635
00:43:27,580 --> 00:43:32,100
שהוא הבסיס למכוני התקנים ובאופן כללי לימוד צרכני,

636
00:43:32,100 --> 00:43:37,180
זה שהמוצר נשאר זמין וניתן לזיהוי אחרי שהוא יוצא מפס הייצור,

637
00:43:37,180 --> 00:43:42,500
קשרות היא ייחודית במובן הזה שהיא לא מפקחת על השניצל, היא מפקחת על תהליך הייצור של השניצל.

638
00:43:42,500 --> 00:43:45,580
לא על המוצר, אלא על התהליך.

639
00:43:45,580 --> 00:43:50,380
זה נכון שיש אלמנטים במוצר שאם אני אצור חיידן ותקן את השניצל בכימה, את זה אפשר לגלות במעבדה,

640
00:43:50,380 --> 00:43:53,860
אבל גם מזה קל מאוד להימנע, וזה לא מה שפותר את התמריץ.

641
00:43:53,860 --> 00:43:58,300
התמריץ הוא שהבשר הקשרי והבשר התרף, פער המחיר שלהם הוא מאוד מאוד מאוד גדול.

642
00:43:58,300 --> 00:44:02,300
ולכן אתה צריך השגחה באופן כללי, ואתה לא יכול לסמוך על בעל העסק עצמו.

643
00:44:02,300 --> 00:44:06,140
כן, וגם אפשר לומר שכל דיני הקשורות הם דינים של תהליך.

644
00:44:06,140 --> 00:44:09,580
זאת אומרת, אומרים צריך לבדוק את החסה.

645
00:44:09,580 --> 00:44:15,580
לא אומרים צריך שבחסה לא יהיו תולעים. זאת אומרת, בסוף, אם יקר את הבית, בדקה את החסה,

646
00:44:15,580 --> 00:44:18,900
ובסוף כן היה תולעים בסלט, אף רב לא יאשים אותה.

647
00:44:18,900 --> 00:44:21,420
כלומר, הוא יגיד לה, אולי תבדקי מקום יותר מואר.

648
00:44:21,420 --> 00:44:28,220
ואפשר לומר גם עוד דבר נוסף, זאת אומרת, בפרק שעשיתי עם גיא מור, הרגולטור,

649
00:44:28,220 --> 00:44:36,140
דיברנו על זה שהרגולציה הכי נכונה היא רגולציה של תוצאה, ולא רגולציה של תהליך, כפי שנעשה בישראל.

650
00:44:36,140 --> 00:44:38,140
אני אסביר רגע למה הכוונה.

651
00:44:38,140 --> 00:44:44,140
הרגולציה בישראל, נגיד, אומרת למי שרוצה לפתוח איזשהו מפען, מפען מזון, או מפען מסוג כזה או אחר,

652
00:44:44,140 --> 00:44:53,140
הוא צריך שיהיה לו לא מוצר בטיחותי, אלא הוא צריך שיהיה לו תקרה בגובה 5 מטר, מערכת עברור מהסוג הזה והזה,

653
00:44:53,140 --> 00:45:00,140
צריך שיהיה לו שירותים לגברים, שירותים לנשים, מקלחות לעובדים במפעל, חדר על בשעה, מכסן.

654
00:45:00,140 --> 00:45:05,140
היא לא אומרת לו, הוא צריך שבסוף לייצר דפים שלא עושים פייפר קאטס.

655
00:45:05,140 --> 00:45:08,140
הלוואי שזה היה ככה. זו רגולציה של תוצאה.

656
00:45:08,140 --> 00:45:12,140
אבל בתחום הקשרות, אין דבר כזה רגולציה של תוצאה.

657
00:45:12,140 --> 00:45:19,140
זה לא מה שהתורה וההלכה מצווים אותנו, אלא הרגולציה היא רגולציה של תהליך,

658
00:45:19,140 --> 00:45:22,140
שהבשר יעבור תהליכים כאלה ואחרים.

659
00:45:22,140 --> 00:45:24,140
לא שבשר בסוף יהיה מלוח, אלא שהוא יעבור המלאכה.

660
00:45:24,140 --> 00:45:27,140
אם נכנס מלח או אם לא נכנס מלח, זה סיפור אחר.

661
00:45:27,140 --> 00:45:30,140
וזה נורא מעניין מה שאתה אומר, זה גם נוגע לסוגיית הגיור.

662
00:45:30,140 --> 00:45:36,140
אנחנו ניגע בהמשך בגיור, ואנחנו נראה שמה שקובע מיהו יהודי, זה לא כנות הגר כאשר הוא עומד בפני הבדין,

663
00:45:36,140 --> 00:45:38,140
אלא ההתרשמות האמיתית של הבדין.

664
00:45:38,140 --> 00:45:42,140
ואם הבנם שיקר, אבל הבדין השתכנה, עדיין הבנם הזה יהודי לפי ההלכה.

665
00:45:42,140 --> 00:45:46,140
בואו נחזור לקשרות, לא נקדים את המאוחר בנושא הזה.

666
00:45:46,140 --> 00:45:51,140
אז אנחנו אומרים שאי אפשר לפקח על המוצר, בגלל שהקשרות עצמה תמונה בתהליך.

667
00:45:51,140 --> 00:45:55,140
ולכן ניתן להתבורד סוגית.

668
00:45:55,140 --> 00:46:01,140
ולכן אי אפשר. אתה לא יכול, בלי שהיית עד, בלי שהתקנת מצלמה נסתיירת במערכת,

669
00:46:01,140 --> 00:46:04,140
או היה לך שם זוג עיניים, או מדליף מבפנים, אתה לא יכול.

670
00:46:04,140 --> 00:46:08,140
אז אין בעיה, תמיר, אז למה צריך את הרבנות בשביל זה?

671
00:46:08,140 --> 00:46:12,140
בשביל הנוחות של זיו שהוא נוסע ליוקנן?

672
00:46:12,140 --> 00:46:16,140


קודם כל הנוחות של זיו ושל תמיר ושל מיליוני שומרי קשרות אחרים היא מספיק חשובה בשביל זה,

673
00:46:16,140 --> 00:46:18,140
אבל לא צריך את הרבנות. בואו נקדים גופי קשרות פרטיים.

674
00:46:18,140 --> 00:46:19,140
מה הבעיה?

675
00:46:19,140 --> 00:46:20,140
לא יודע.

676
00:46:20,140 --> 00:46:21,140
אוקיי.

677
00:46:21,140 --> 00:46:26,140
אז הבעיה, אמרתי, היא ניגוד עניינים. הסיבה שאנחנו לא סומכים על, תגיד, מזון עצמו,

678
00:46:26,140 --> 00:46:29,140
או על המסעדה עצמה, זה משום שיש לו תמריץ לשקר.

679
00:46:29,140 --> 00:46:32,140
אותו תמריץ בדיוק. יש גם לגוף הקשרות הפרטי.

680
00:46:32,140 --> 00:46:37,140
אני אגיד לך סוד הרבה יותר זול לזכור גרפיקאי ולתת לו לעצב לא רק תעודת קשרות,

681
00:46:37,140 --> 00:46:43,140
אלא גם שבועון שיפורסם בבתי הכנסת על הלכות הקשרות עם הלוגו של גוף הקשרות שלי,

682
00:46:43,140 --> 00:46:45,140
מאשר אש קרה להשגיח על קשרות.

683
00:46:45,140 --> 00:46:51,140
להחזיק רשת של משגיחים שמפוזרת בכל בתי העסק המושגחיים ברחבי הארץ.

684
00:46:51,140 --> 00:46:54,140
הרי יש כאן מודל עסקי שהוא יוצא דופן.

685
00:46:54,140 --> 00:46:57,140
כשאתה מוכר לי מיקרופון, כמו המיקרופון שאני מחזיק ביד,

686
00:46:57,140 --> 00:47:00,140
אז אני משלם לך כסף ואני מקבל מיקרופון.

687
00:47:00,140 --> 00:47:05,140
אבל מערכת היחסים שבין הסועד לבין יצרן המזון, לבין גוף הקשרות הפרטי הזה,

688
00:47:05,140 --> 00:47:06,140
היא מערכת יחסים מורכבת.

689
00:47:06,140 --> 00:47:09,140
כי מי שיש לו את האינטרס האמיתי בקשרות, זה לא מפעל המזון.

690
00:47:09,140 --> 00:47:11,140
זה הסועד.

691
00:47:11,140 --> 00:47:15,140
זה כמו אולי ההבדל בין יכולת שלי לרכוש מיקרופון וליהנות ממנו,

692
00:47:15,140 --> 00:47:18,140
ליכולת שלי לרכוש ביטוח בריאות וליהנות ממנו.

693
00:47:18,140 --> 00:47:21,140
או לרכוש שירותי בריאות על ידי ביטוח וליהנות מהם.

694
00:47:21,140 --> 00:47:23,140
כי אני מעוניין בניתוח מוצלח,

695
00:47:23,140 --> 00:47:26,140
ואילו חברת הביטוח מעוניינת לשמור על המוניטין שלהם מצד אחד,

696
00:47:26,140 --> 00:47:30,140
אבל מצד שני מאוד מאוד לחסוך בהוצאות בריאות,

697
00:47:30,140 --> 00:47:34,140
ולהפוך את כל התהליך של לקבל את הכסף למי יגיע וירוך,

698
00:47:34,140 --> 00:47:41,140
וכזה שאני לא אשתמש בה, אלא אני פשוט ידיף להוציא כסף מהכיס או לימנע מהשירות.

699
00:47:41,140 --> 00:47:43,140
זו הקבלה מאוד מעניינת, ולא חשבתי עליה מעולם, אבל יש בה פער אחד מאוד משמעותי.

700
00:47:43,140 --> 00:47:47,140
כאשר אני רוכש ביטוח, במובן הזה שאני משלם את הסכום הנמוך מדי חודש על הפרמיה,

701
00:47:47,140 --> 00:47:51,140
אני לא רוכש דבר מלבד הניתוח שאני אקבל כאשר אני אזדקק לו.

702
00:47:51,140 --> 00:47:53,140
ובזה נמדדת חברת הביטוח.

703
00:47:53,140 --> 00:47:57,140
אם לצורך העניין יש חברת ביטוח שכאשר קורה אירוע ביטוחי,

704
00:47:57,140 --> 00:48:04,140
היא מפגינה קמצנות וחוסר נכונות להשקיע ברופאים היקרים ובתהליכים היקרים, אז המוניטין שלה ייפגע.

705
00:48:04,140 --> 00:48:06,140
וככה אנשים ידעו לעבור לחברת הביטוח האחרת.

706
00:48:06,140 --> 00:48:10,140
כאשר אני רוכש פיטה עם שניצל, אני רוכש קודם כל את הפיטה עם שניצל,

707
00:48:10,140 --> 00:48:16,140
ואני בוחן את מי שסיפק לי אותה על בסיס המחיר, על בסיס הטעם, על בסיס הטריות, על בסיס כל הפרמטרים האלה.

708
00:48:16,140 --> 00:48:18,140
הקשרות היא צדדית לדבר עצמו.

709
00:48:18,140 --> 00:48:27,140
ולכן מי שמשקר לי לגבי הקשרות יכול באופן עקרוני להמשיך ליהנות ממוניטין, או יותר מזה, אין לי תמריץ אמיתי לבדוק את נכונות הטענות שלו בדבר הקשרות.

710
00:48:27,140 --> 00:48:33,140
אבל תחרות אמורה לספק את המוניטין, או תחרות אמורה לאשרר את המוניטין.

711
00:48:33,140 --> 00:48:38,140
זאת אומרת, אם בית יוסף מתחרים עם בדאצ, בדאצ אחר,

712
00:48:38,140 --> 00:48:46,140
אז הם יכולים לבוא וללכלך עליהם, למצוא מדליפים מתוכם, להכניס אנשים לתוכם, להראות כמה שהנהלים שלהם צריכו טלפון.

713
00:48:46,140 --> 00:48:48,140
היום הדברים מאוד מאוד פשוטים.

714
00:48:48,140 --> 00:48:51,140
זאת אומרת, אתה מכניס מישהו מבית יוסף לתוך בדאצ ההדעה החרדית,

715
00:48:51,140 --> 00:48:54,140
ומישהו הזה בא ומרים טלפון למשגיח שלו ואומר לו, תקשיב,

716
00:48:54,140 --> 00:48:59,140
הגיע לי פה עכשיו משלוח מאוד גדול, של איזה ארבע טון של בשר לא קשר,

717
00:48:59,140 --> 00:49:02,140
שבסוף הוא נפסל, מה אני עושה איתו?

718
00:49:02,140 --> 00:49:05,140
אז אם הוא אומר לו, תחליק, בטלפון, בהקלטה, שיחה הכי פשוטה.

719
00:49:05,140 --> 00:49:12,140
אז באותו רגע הבדאצ הזה איבד הרבה מאוד ממוניטין שלו, הרבה מאוד גופים יעזבו אותו, יהיה לו שי מין גדיר.

720
00:49:12,140 --> 00:49:19,140
ובסופו של דבר, בעידן היום של הקלטות, גם הקלטות של פודקסטים אבל גם הקלטות של שיחות טלפון,

721
00:49:19,140 --> 00:49:25,140
האמינות חייבת להיות משהו מאוד מאוד מאוד גבוה, ויש תמריץ לשמור על האמינות גבוהה ולא לשקר,

722
00:49:25,140 --> 00:49:31,140
ובכל הוואטסאפים כולנו מכירים שמצלמים לנו צלם מסך, מעבירים את זה לאנשים אחרים,

723
00:49:31,140 --> 00:49:35,140
גם עיתונאים וגם אנשים פרטיים עושים את זה, ולכן מידת שמירת האמינות,

724
00:49:35,140 --> 00:49:38,140
גם בקשר של הקשרות וגם בכל ההיבטים האחרים בחיים,

725
00:49:38,140 --> 00:49:45,140
היא הופכת להיות מידה נאצלת שראוי לשמור עליה, למידה שכדאי לשמור עליה.

726
00:49:45,140 --> 00:49:50,140
כדאי. פה הטעות שלך. לאף אחד אין תמריץ לעשות את זה. ואני אוכל את זה עוד רגע.

727
00:49:50,140 --> 00:49:55,140
אני אגיע לזה, אני רק אגיד נקודה מהותית, שבסופו של דבר נותן קשרות איכותי,

728
00:49:55,140 --> 00:50:00,140
נמדד לא בידענות התורנית וההלכתית של מי שעומד בראשו,

729
00:50:00,140 --> 00:50:06,140
ולא ביכולת שלו להפיק תעודת קשרות שיש לה את כל הניואנסים הגרפיים הרלוונטיים,

730
00:50:06,140 --> 00:50:12,140
הוא נמדד בנכונות שלו בשעת הצורך לשלול תעודת קשרות ממי שביצע הפרת קשרות.

731
00:50:12,140 --> 00:50:18,140
והגופים הפרטיים לשמירת קשרות, יש להם את התמריץ ההפוך בדיוק.

732
00:50:18,140 --> 00:50:23,140
יש ניגוד עניינים מובנה בתוך התפיסה של מערך קשרות פרטי.

733
00:50:23,140 --> 00:50:27,140
ואני אוכיח את זה באמצעות, מה שאתה שאלת לפני רגע, באמצעות הבדאצים.

734
00:50:27,140 --> 00:50:32,140
יש לי הפתעה בשבילך. כל הבדאצים בישראל, זולת עדה חרדית, הם חברה בעם.

735
00:50:32,140 --> 00:50:36,140
אף אחד מהם לא עמותה רשומה, לא חלץ, ולא אגודה שיתופית.

736
00:50:36,140 --> 00:50:37,140
אז מה? מה אכפת לי?

737
00:50:37,140 --> 00:50:40,140
עוד מתן להסביר לזמן. אתה יודע באיזה צורה מעוגעת בדעת עדה חרדית?

738
00:50:40,140 --> 00:50:41,140
אגודה הוטמאנית.

739
00:50:41,140 --> 00:50:42,140
כנראה, כן.

740
00:50:42,140 --> 00:50:44,140
הם מספיק עתיקים.

741
00:50:44,140 --> 00:50:46,140
נכון, הם מספיק עתיקים, וזו הסיבה היחידה.

742
00:50:46,140 --> 00:50:47,140
עכשיו, למה הנתונה זה חשוב?

743
00:50:47,140 --> 00:50:51,140
משום שההגדרה של חברה בעם להבדיל מעמותה, להבדיל מחלץ, להבדיל מאגודה שיתופית,

744
00:50:51,140 --> 00:50:53,140
זה לעשות אשכרה רווח.

745
00:50:53,140 --> 00:51:02,140
וזה מה שהם עושים, הם חברה שעושה רווח. עכשיו אני אספר לך סיפור, אני עובד ברבנות.

746
00:51:02,140 --> 00:51:03,140
עדיין?

747
00:51:03,140 --> 00:51:05,140
לא, אני חוזר בזמן אחורה, לתקופה שבה עבדתי ברבנות.

748
00:51:05,140 --> 00:51:09,140
והיחידה להכיפת תאונה בחשרות מקבלת מידע מודיעיני, בכל מיני טכניקות שמשעשעות למדי,

749
00:51:09,140 --> 00:51:13,140
על כך שמסעדה הקשרה מאוד מאוד גדולה באחת מהערי הדרום,

750
00:51:13,140 --> 00:51:16,140
שיש לה קשרות של אחד הבדאצים הגדולים והמוכרים,

751
00:51:16,140 --> 00:51:19,140
שכל המזמינים שלנו מכירים את הבדאצת, זה גם החילוניים ביותר,

752
00:51:19,140 --> 00:51:25,140
שהוא עשה את מה שלפעמים קורה, כשאני עבדתי ברבנות זה קרה 4 או 5 פעמים בשנה,

753
00:51:25,140 --> 00:51:31,140
לקח, קנה בשר טרף, הכניס אותו להריזה של הבשר הקשר מאתמול מוקדם בבוקר,

754
00:51:31,140 --> 00:51:35,140
לפני שהמשגיח מגיע. וזה קורה לפעמים, ולרבנות יש דרכים מאוד מאוד מתוחכמות

755
00:51:35,140 --> 00:51:39,140
לתפוס כשזה קורה, והבן אדם נתפס.

756
00:51:39,140 --> 00:51:45,140
עכשיו, המדיניות של הרבנות, זה כשיש הפרת קשרות פשוטה, נגיד,

757
00:51:45,140 --> 00:51:49,140
כשעובד, שותה קפה חלבי על פס ייצור בשרי, אז עושים שימוע,

758
00:51:49,140 --> 00:51:52,140
ואם מתברר שיש בעיה אמיתית, אז שוללים את הקשרות.

759
00:51:52,140 --> 00:51:54,140
אבל ברעת המחדל, אישה קשרות נשארת.

760
00:51:54,140 --> 00:51:57,140
כאשר יש הפרת קשרות חמורה, וזה כמעט אך ורק בשר טרף,

761
00:51:57,140 --> 00:52:02,140
קודם שוללים את הקשרות, באופן מיידי, ואז עושים שימוע עם להחזיר אותו.

762
00:52:02,140 --> 00:52:07,140
ועשו לו אותו מסעדן שימוע, וכמו כל שימוע, הוא זכאי להגיע עם מלווה,

763
00:52:07,140 --> 00:52:15,140
ומי שמגיע כמלווה, זה ראש המחוז של הבדאץ של נתנו את הקשרות. והראש המחוז לא אומר, הוא עשה את זה בטעות,

764
00:52:15,140 --> 00:52:20,140
המשגיח שלי לא שם לב, או משהו כזה, הוא אומר, תקשיבו, הבן אדם חולה, הבת שלו חולה, סליחה, אין לו כסף,

765
00:52:20,140 --> 00:52:24,140
תרחמו עליו. זה היה הדיבור. וזה מגיע מבדאץ.

766
00:52:24,140 --> 00:52:26,140
זה משפעים מהשיח המרקסיסטי.

767
00:52:26,140 --> 00:52:32,140
לדעתי זה מאוד קפיטליסטי מה שהוא עושה. כי לפי החוק הקיים כרגע, ברגע שהוא מעבד את הקשרות של הרבנות,

768
00:52:32,140 --> 00:52:38,140
גם לאותו בדאץ אסור לתת את הקשרות. לא, אני אומר, הטיעונים. הטיעונים, בסדר, אז, אתה יודע,

769
00:52:38,140 --> 00:52:42,140
הוא מוחלש. אומרים שאחד הסחורות הכי חמות בשוק הקפיטליסטי זה סוציאליזם.

770
00:52:42,140 --> 00:52:48,140
אז כן, אז הוא הביא טיעון סוציאליסטי, אבל בסופו של דבר זה לא התפקיד שלך, אתה רוצה לתת לו צדקה.

771
00:52:48,140 --> 00:52:53,140
בוא נפתח פנקס שקים, כל אחד ישים מהשקם, ונעזור לבת שלו, אבל לבוא ולהכין את עם ישראל טריפות?

772
00:52:53,140 --> 00:53:02,140
עם ישראל סומך עלינו שאנחנו ניתן תודת קשרות, שמאחוריה יש קשרות ולא רחמים על לבת שלא חולה את הסרטן.

773
00:53:02,140 --> 00:53:06,140
זה מגיע מבדאץ, הבדאץ הכי גדול בארץ. זה דוגמה אחת. עוד דוגמה.

774
00:53:06,140 --> 00:53:13,140
בביקת הירדן מגדלים תמרים, והרב שנותן את הקשרות למדעי התמרים קוראים לו הרב גליצנשטיין.

775
00:53:13,140 --> 00:53:20,140
הוא רב של מעלי אפרים. לא מסובך לשמור על הקשרות בתחום התמרים, בעיקר עניינים של תרומות תומסות, שמיטה, אורלה וכן הלאה.

776
00:53:20,140 --> 00:53:26,140
הרב גליצנשטיין יש לו מדבקה על הקופסאות שהוא משגיח עליהן. המדבקה היא בצבע זהב.

777
00:53:26,140 --> 00:53:33,140
יום אחד מקבל את היחידה לכבד firsthand בחשרות טיפ, על זה שיש מדבקות של הרב גליצנשטיין בצבע שחור.



778
00:53:33,140 --> 00:53:37,140
הקשרים לרב גליצנשטיין ‫והרב גליצנשטיין אומר, לא, לא, לא, זה רק מדבקות זהב.

779
00:53:37,140 --> 00:53:39,640
אם זה בצבע שחור, מישהו זלף אותי.

780
00:53:39,640 --> 00:53:46,460
ניקי שאת היחידה רואה את המדבקות של רב גליצנשטיין בצבע שחור וליד זה, מדבקה של אחד הבדאטים הגדולים והמוכרים ביותר.

781
00:53:47,380 --> 00:53:52,820
התקשרים מהיחידה לחיפה התנועדה מחשוב, באותו בדאט, תקשיבו תפסנו פה זהוב של הרב גליצנשטיין, זיפו גם אתכם.

782
00:53:53,720 --> 00:53:57,980
אומר הבדאט, לא, לא, לא, לא זיפו אותנו, אתקשר הבן אדם, אמר, יש קשרות של הרב גליצנשטיין.

783
00:53:57,980 --> 00:54:02,180
אמרתי, אוקיי, סבבה, אני סומך על הרב גליציץ', תביאי את החמשת אלפים שקל, שים את המדבקה גם שלנו.

784
00:54:03,980 --> 00:54:06,980
אוקיי, והם לא בדקו, הם אפילו לא טרחו להתקשר לרב שעליו הם סומכים,

785
00:54:06,980 --> 00:54:08,980
כדי לוודא שהוא עדיין משגיח על אותו ספק.

786
00:54:08,980 --> 00:54:14,980
אם זה היה מסעדה, זה היה עוד לא נורא שלא מתקשרים ומבדים, ומדובר פה בסחורה כנראה בשווי מיליונים.

787
00:54:14,980 --> 00:54:17,980
כן, שוב, קשה לומר, זה היה בשוק מחנה יהודה אצל ספק אחד מאוד מאוד מסוים,

788
00:54:17,980 --> 00:54:19,980
קשה לומר מה היה השווי שלה, אני לא נכנס לזה אפילו.

789
00:54:19,980 --> 00:54:27,980
הנאה קובר מאוד מאוד מאוד קל לזהיף, ואותו גוף, כשרות פרטי, לא יש לו תמריץ אצבור מוניטין,

790
00:54:27,980 --> 00:54:32,980
יש לו מוניטין בתור אחד מגופי הכשרות המוכרים, האיכותיים ביותר בישראל,

791
00:54:32,980 --> 00:54:37,980
אפילו לא טרח לעשות את הבדיקה המינימלית הזאת לוודא שהספק, הוא יודע מי הספק למען השם.

792
00:54:37,980 --> 00:54:42,980
תתקשר לרב גליציץ', תשאל אותו. אפילו את זה הוא לא עשה.

793
00:54:42,980 --> 00:54:50,980
וזה מה שקורה כבר היום בשוק הבדאצים, שזה גופים פרטיים לחלוטין, שתלויים בכשרות של הרבנות.

794
00:54:50,980 --> 00:54:57,980
עכשיו תראה, כאשר מדברים על כשרות פרטית, כולם מדברים על מערך כשרות של ארגון צוהר בראשות הרב סתיו.

795
00:54:57,980 --> 00:55:01,980
אני אגיד לך משהו על הרב סתיו. תלמיד חכם יראה שמיים לחלוטין.

796
00:55:01,980 --> 00:55:05,980
אני לא מבין כלום בהלכה, ואם הייתי מבין, הייתי אפר לרגע, והבן אדם מוסמך לדענות.

797
00:55:05,980 --> 00:55:09,980
אתה יודע מה זה להיות מוסמך לדענות? זה הקבלה לתואר שלישי.

798
00:55:09,980 --> 00:55:14,980
אתה חייב להשקיע לפחות 10-12 שנות לימוד רציניות כדי להגיד את ההשמחה, להשיג את ההשמחה הזו.

799
00:55:14,980 --> 00:55:17,980
ולרב סתיו יש השמחה בדענות יותר מזה נגיד לך על הרב סתיו.

800
00:55:17,980 --> 00:55:21,980
האיש שירא שמיים וכוונותיו תיאורות הוא לא מכוון לשום דבר מלבד להגדיל תורה בעם ישראל.

801
00:55:21,980 --> 00:55:27,980
אין לי שמץ של ביקורת אישית נגדו וכל מיני אנשים שקוראים לו כופר ואוכר ישראל.

802
00:55:27,980 --> 00:55:31,980
אני לא קונה את זה, זה לא רלוונטי, זה לא טיון, זה לא נכון.

803
00:55:31,980 --> 00:55:42,980
עובדתית לגבי הבן אדם שהיו לי כמה שיחות איתו, הוא צדיק.

804
00:55:42,980 --> 00:55:44,980
murder

805
00:55:44,980 --> 00:55:46,980
הבעיה שלי עם הדבר הזה היא לה חליל הבעיה עם הרב סתיו.

806
00:55:46,980 --> 00:55:49,980
הבעיה זה מה שמותר לרב סתיו, מותר גם לרב חורף, שזה דמות שאני ערגע המצאתי.

807
00:55:49,980 --> 00:55:54,980
ומותר גם לארגון צואר, מותר גם לארגון טריס שזה אזור ירוגון שארגן המצאתי.

808
00:55:54,980 --> 00:55:58,980
עכשיו בעורד הרב סתיו וארגון צואר זה ארגון של אנשים מראה שמים,

809
00:55:58,980 --> 00:56:04,180
שבאמת מאמינים שהם יכולים לעשות את מה שהרבנות עושה יותר טוב מהרבנות מבחינת הכשרות

810
00:56:04,180 --> 00:56:08,380
ארגון טריס של הרב חורף זה ארגון של אדם מושחת

811
00:56:08,380 --> 00:56:12,380
שפעם היה דתי ואמין בהלכות כשרות אבל עכשיו הוא מבין שאפשר לעשות שם כסף

812
00:56:12,380 --> 00:56:13,980
וזה מה שהוא מוחפש לעשות

813
00:56:13,980 --> 00:56:19,380
אבל מה יתן לו את המוניטין? מה יהפוך את הכשרות שלו, את ההשגחה שלו

814
00:56:19,380 --> 00:56:23,780
למה שמישהו בכלל יקנה? אני גם יכול לשווק אתים למרות שאין לי מושג איך לייצר אותם

815
00:56:23,780 --> 00:56:27,780
ולהגיד שהם עתים יותר טובים מפיילוט אבל הם עתים על הפנים

816
00:56:27,780 --> 00:56:32,980
אמרת קודם, אנחנו בתקופה שקל מאוד לזהות בזיופים, לנהל מעכבים, הקלטות, עניינים

817
00:56:32,980 --> 00:56:35,980
אנחנו גם בתקופה שקל מאוד בלייצר מותג חדש

818
00:56:35,980 --> 00:56:39,780
אתה משלם הרבה כסף לא למשגיחים חלילה, אלא ליחצנים

819
00:56:39,780 --> 00:56:42,980
וכונה שטחי פרסום ברדיו ומגיש ברדיו כל חי

820
00:56:42,980 --> 00:56:46,780
אני ממציג, אני סתם נקבתי כרגע, מגיש ברדיו כל חי מדי ערב

821
00:56:46,780 --> 00:56:49,180
פינת הלכות הכשרות בהגשת הרב חורף

822
00:56:49,180 --> 00:56:52,780
ומטווך את עצמך כידען גדול בדיני כשרות

823
00:56:52,780 --> 00:56:58,780
ואתה לא עושה את זה בפועל, אתה לוקח הרבה מאוד כסף מאסקים, אני לוקח את התרחיש הכי קיצוני כרגע

824
00:56:58,780 --> 00:57:01,780
שבאמת קונים ביודינו לחתכי לבשר טרף

825
00:57:01,780 --> 00:57:05,380
ומשלמים לך כסף כדי שתציג את הסחורה שלך כחשר

826
00:57:05,380 --> 00:57:08,380
וזה באמת מה שהרב חורף יעשה, כי הרב חורף הוא מושחת

827
00:57:08,380 --> 00:57:10,780
ואין לך דרך אמיתית לדעת את זה

828
00:57:10,780 --> 00:57:15,780
אז אומרים, גופי הקשרות הפרטיים יהיו תחת פיקוח של הרבנות

829
00:57:15,780 --> 00:57:21,180
אבל אמרנו שהשגחה על קשרות היא השגחה על תהליך, איך אתה משגיח על המשגיחים

830
00:57:21,180 --> 00:57:23,780
אתה חייב לשגיח על התהליך

831
00:57:23,780 --> 00:57:28,780
אז אתה מגיע למצב שבו אתה חוזר לנקודת ההתחלה

832
00:57:28,780 --> 00:57:33,780
איך האנשים של הרבנות, של המוסד הממשלתי שמחזיק בסופו של דבר במונופול הרגולטורי

833
00:57:33,780 --> 00:57:36,780
שנמצאים במטבחים של בתי העסק

834
00:57:36,780 --> 00:57:41,780
אבל מה הבעיה בלבוא ולפקח על משגיחים פרטיים

835
00:57:41,780 --> 00:57:45,780
זאת אומרת שהרבנות תהיה רגולטור שלא מעסיק אנשים

836
00:57:45,780 --> 00:57:50,780
אלא שבסך הכל מבדש שמה שהבדץ אומר זה מה שבעצם קיים

837
00:57:50,780 --> 00:57:56,780
זאת אומרת משגיחים של הרבנות שעבודתם תהיה לא לבוא ולעבור הריזה הריזה

838
00:57:56,780 --> 00:57:59,780
אלא לעשות בדיקת איכות על עבודה של משגח אחר

839
00:57:59,780 --> 00:58:03,780
זה נהדר כי מה שאתה תיארת כרגע זה במובן מסוים המצב הקיים

840
00:58:03,780 --> 00:58:08,780
הביקורת הכי גדולה לרבנות או יותר נכון הכי גדולה שהיא גם מוצדקת מבחינה סיסטמית

841
00:58:08,780 --> 00:58:10,780
ולא ברמה של אירוע נקודתי פה או שם

842
00:58:10,780 --> 00:58:12,780
זה שהמשגיחים נמצאים בניגוד עניינים, למה?

843
00:58:12,780 --> 00:58:14,780
כי הם רוצים לעבוד מעט

844
00:58:14,780 --> 00:58:16,780
כי הם מועסקים על ידי בית העסק

845
00:58:16,780 --> 00:58:20,780
הם מקבלים את המסקורת שלהם מהבית העסק ולא מהרובנות עצמה

846
00:58:20,780 --> 00:58:22,780
מי שקובע את המסקורת זה כמובן הרבנות עצמה

847
00:58:22,780 --> 00:58:24,780
מי שקובע את המסקורת זה הרבנות

848
00:58:24,780 --> 00:58:25,780
אבל יש לך פה בעיה

849
00:58:25,780 --> 00:58:28,780
משום שאם גם לארגון הקשרות המושחת של הרב חורף

850
00:58:28,780 --> 00:58:29,780
אין תמריץ לשלול indications

851
00:58:29,780 --> 00:58:31,780
לשלול קשרות ממי שנתפס על בשר תרף

852
00:58:31,780 --> 00:58:34,780
ככה גם למשגיח אין תמריץ

853
00:58:34,780 --> 00:58:36,780
כי אז לא יהיה לו עבודה

854
00:58:36,780 --> 00:58:37,780
כי אז לא תהיה לו עבודה

855
00:58:37,780 --> 00:58:39,780
כי הוא קבל מסכורת בבית העסק

856
00:58:39,780 --> 00:58:45,780
לשלול כשרות לא נתונה למשגיח אלא למפקח. אני אגע בזה. אבל צריך להבין שהתפקיד של המשגיח היום

857
00:58:45,780 --> 00:58:53,780
מאוד מאוד דומה לתפקיד של רואה חשבון. רואה חשבון, נזכר או מקבל את מסכורתו מבית העסק,

858
00:58:53,780 --> 00:58:58,780
והתפקיד שלו זה לפקח על החשבונות שמוגשים למדינה כדי לוודא שהוא משלם את המס שהוא חייב לשלם

859
00:58:58,780 --> 00:59:05,780
ולא מסתבך עם כנסות ועם פיגורים ועם אווירות מס. אותו דבר, גם המשגיח מקבל מסכורת מבעל עסק

860
00:59:05,780 --> 00:59:09,780
וכך יודע מהי נלך הות הקשרות כדי שיבצע עבורו את עבודת הקשרות.

861
00:59:09,780 --> 00:59:13,520
כדי שיבדא על התביעות של כל המזון שנכנס מהמצב הקשרות, ואם זה תואם

862
00:59:13,520 --> 00:59:17,900
את רישוט הקשרות של בית העסק המסוים הזה. כדי שיברור עבורו את העורז ולא

863
00:59:17,900 --> 00:59:22,200
נתן שירות לרבנות, הוא נתן שירות לבית העסק. זה לא פותר את הבעיה של ניגוד העניינים.

864
00:59:22,200 --> 00:59:25,880
בעולם אידיאלי, גם המשגיחים מעסקים על ידי הרבנות.

865
00:59:25,880 --> 00:59:27,920
אבל מה שהרבנות עשתה פה, היא עשתה שני דברים.

866
00:59:27,920 --> 00:59:32,880
מה לפי אומרת, ההשגחה על הקשרות, בדיוק כמו בבית, כך גם במסעדה,

867
00:59:32,880 --> 00:59:36,760
היא דורשת ידע מסוים. אנחנו לא יכולים להניח שלבל המסעדה יש את הידע הזה.

868
00:59:36,760 --> 00:59:40,320
הוא מסעדן מצוין, הוא מומחה גדול מאוד לכל מה שקשור למזון.

869
00:59:40,320 --> 00:59:43,800
הוא לא מומחה לקשרות, ולכן אנחנו נשים מומחה לקשרות.

870
00:59:43,800 --> 00:59:46,280
מומחה, עשיתי פנועה עם האצבע, כן, מומחה במירכאות,

871
00:59:46,280 --> 00:59:50,040
אני לא יודעת תסביר למה, אצלו שיעשה את עבודת הקשרות בפועל,

872
00:59:50,040 --> 00:59:53,160
אבל למומחה הזה, אין סמכות לשלול את הקשרות.

873
00:59:53,160 --> 00:59:55,040
הסמכות הזו נתונה למפקח.

874
00:59:55,040 --> 00:59:57,800
עכשיו, המפקח הוא עובד של המועצה הדתית,

875
00:59:57,800 --> 01:00:02,560
והיחס בין מספר המפקחים למספר העסקים המושגחים, הוא אחר לגמרי.

876
01:00:02,560 --> 01:00:05,640
אם אנחנו יכולים לדבר על משגיח לשלוש או ארבע מסעדות,

877
01:00:05,640 --> 01:00:12,280
אז מפקח זה ל-20 או 30 מסעדות, תלוי איפה, תלוי בנסיבות, תלוי בקהל וכן הלאה,

878
01:00:12,280 --> 01:00:13,800
אבל זה פחות או יותר היחס.

879
01:00:13,800 --> 01:00:16,760
והמפקח מגיע ועושה בדיקות מתגמיות של המזון,

880
01:00:16,760 --> 01:00:22,720
מפקח על המשגיחים מתוך נקודת מוצא שהמשגיח הוא אורגן של בית העסק ולא של הרבנות.

881
01:00:22,720 --> 01:00:26,120
אוקיי, עכשיו, אם תיכנס עכשיו למסעדה, לקשרה,

882
01:00:26,120 --> 01:00:29,320
לא רק בירושלים, העיר שבה אתה גר, אלא בכל מסעדה אחרת,

883
01:00:29,320 --> 01:00:35,760
בכל מועצה דתית אחרת, תראה שעל המספר הטלפון יש טלפון היד של מי?

884
01:00:35,760 --> 01:00:36,280
מפקח.

885
01:00:36,280 --> 01:00:38,720
של המפקח. יש כאלה שיש גם את הנייד של המשגיח,

886
01:00:38,720 --> 01:00:41,200
אבל הטלפון של המפקח חייב להיות.

887
01:00:41,200 --> 01:00:45,720
ואני ממליץ לכל המאזינים שרוצים ללמוד משהו על המערכת הזאת,



888
01:00:45,720 --> 01:00:49,120
לפני שהם מגבשים דעה לגבי הרפורמה שעומדת כרגע על הפרק,

889
01:00:49,120 --> 01:00:53,160
תיכנסו למסעדה קשרה, תריםו טלפון למפקח, תגברו איתו פגישה.

890
01:00:53,160 --> 01:00:55,960
המפקחים הללו ישמחו לדבר איתכם.

891
01:00:55,960 --> 01:00:57,480
ישמחו לספר לכם על מה שאתם עושים.

892
01:00:57,480 --> 01:01:02,160
למען השם, הטלפון הנייד של האדם שלו אתה רוצה לדעת מונח לפניך, תשתמש בו.

893
01:01:02,160 --> 01:01:11,160
תעשה את העבודה, תגבש דעה על בסיסי ידע אמיתי, לא רק על בסיסי מה שמספרים בתקשורת. יש מפקחים טובים, יש מפקחים פחות טובים, יש מאות מפקחים ברחבי הארץ.

894
01:01:11,160 --> 01:01:16,480
אבל למה שבאמת לא יהיו מפקחים איתם הרבנות ומשגיחים פרטיים לגמרי?

895
01:01:16,480 --> 01:01:23,000
למה המשגיחים עצמם צריכים להיות או של בעל העסק או של הרבנות?

896
01:01:23,000 --> 01:01:26,840
למה שהם לא יהיו של תאגיד קשרות, אפילו תאגיד למטרת רווח?

897
01:01:26,840 --> 01:01:35,840
כבר רבנות תוודש שמה שהם אומרים שנכון הוא נכון, כמו שצוער. צוער אפשר לטבוע על זה שמה שהם אומרים שהם מפקחים עליו, הם באמת מפקחים עליו.

898
01:01:35,840 --> 01:01:42,240
נגיד שיש בדיקת תולעים. לא אומרים על פעם שהם קשרים, אומרים אנחנו בודקים תולעים.

899
01:01:42,240 --> 01:01:47,040
מבחינתנו יכולים רק לבדוק תולעים והבשר שנכנס אין לנו מושג מה לגביו.

900
01:01:47,040 --> 01:01:50,040
הם יכולים לרשום בתעודה שאומרת אנחנו רק בודקים תולעים?

901
01:01:50,040 --> 01:01:54,360
שאלת פה כמה שאלות. קודם כל מה הבעיה שהיא? אז דבר ראשון השאלה צריכה להיות למה כן?

902
01:01:54,360 --> 01:01:57,840
זאת אומרת האם הדרך שאתה מתאר כרגע היא הדרך היעילה ביותר?

903
01:01:57,840 --> 01:02:03,040
אם אני מחר בבוקר רוצה לפתוח חברת כוח אדם שמתמחה בעסקת משגיחים

904
01:02:03,040 --> 01:02:11,840
ואני מתחייב גם כלפי הציבור הרחב, גם כלפי הרבנות, גם כלפי גופי המזון שעסיקו את הכוח אדם שלי

905
01:02:11,840 --> 01:02:16,040
שאני מעסיק אך ורק משגיחים שהוסמכו על ידי הרבנות ותהליך הסמך של משגיח הוא מאוד מאוד פשוט

906
01:02:16,040 --> 01:02:18,840
עשיתי מעשה חוקי לחלוטין לפי המצב החוקי היום.

907
01:02:18,840 --> 01:02:22,840
הרבנות לא אכפת לה אם אני משלם את המשכורת למשגיח בתופס 101

908
01:02:22,840 --> 01:02:25,840
על בסיס חשבוניות, על בסיס עוסק פטור או דרך חברת כוח אדם

909
01:02:25,840 --> 01:02:29,840
כל מה שאיכפת לה זה שיהיה שם משגיח מספר השעות שהרב המקומי נוקב

910
01:02:29,840 --> 01:02:32,840
במשכורת שהרבנות קובעת כדי למנוע צ'ירקס

911
01:02:32,840 --> 01:02:36,840
וזהו, ושהמשגיח יהיה מוסמך

912
01:02:36,840 --> 01:02:38,840
זה כל מה שאיכפת לה, איך מעסיקים אותו לא איכפת

913
01:02:38,840 --> 01:02:41,840
זה מה שתיארת כרגע, במובן מסוים, מבחינה משפטית זה המצב הקיים

914
01:02:41,840 --> 01:02:45,840
והעובדה שרוב בעלי עסקים מעדיפים להסיק את המשגיח שלהם בעצמם

915
01:02:45,840 --> 01:02:52,840
ולא באמצעות חברת כוח אדם חיצונית, היא פשוט תיאור של השוק, שביותר מזה אני אגיד לך

916
01:02:52,840 --> 01:02:56,840
כדי להימנע מניגוד העניינים האלה, הרבנויות המקומיות הללו

917
01:02:56,840 --> 01:02:59,840
הקימו חברת כוח אדם שמתמחה במשגיחים

918
01:02:59,840 --> 01:03:02,840
ושהתפקיד שלה זה למנוע את ניגוד העניינים באמצעות יצירת מצב

919
01:03:02,840 --> 01:03:06,840
שבו יש לך פול של משכורות, ואם המשגיח מגיע למצב שהוא צריך להתקשר למפקח

920
01:03:06,840 --> 01:03:09,840
ולהגיד אין ברירה חייבים לשלוח פה את הכשרות

921
01:03:09,840 --> 01:03:15,840
אז הוא יישאר בבית שלושה חודשים בלי לעבוד ויקבל משכורת עד שימצאו לו שיבוץ אחר

922
01:03:15,840 --> 01:03:19,840
אבל השאלה שהייתה לגבי למה לא שבדאצים בעצם יפקחו על הבתי עסק

923
01:03:19,840 --> 01:03:22,840
זה מפקחים של הרבנויות יפקחו על הבדאצים

924
01:03:22,840 --> 01:03:26,840
אין תמריץ לבדאצים לפקח לבתי העסק, אין להם תמריץ בכלל

925
01:03:26,840 --> 01:03:29,840
יש להם תמריץ להגיד שבדאצים קשרים, אני מדבר על תמריץ חלקלי

926
01:03:29,840 --> 01:03:32,840
אני לא כרגע מטיל דופי בבדאצים כפי שהם, למרות שקודם עשיתי את זה

927
01:03:32,840 --> 01:03:39,840
הם יכולים לפקח עליהם ולוודא שמה שהם אומרים שנכון, באמת נכון, אם איזשהו בדאצ אומר

928
01:03:39,840 --> 01:03:44,840
יש פה משגיח שלוש שעות בבית העסק כל יום, אפשר לבוא, לעקוב אחרי הבתי העסק

929
01:03:44,840 --> 01:03:48,840
לוודא שבאמת נמצא שלוש שעות, באמת שעושה את העבודה, לראיין את העובדים

930
01:03:48,840 --> 01:03:52,840
שוב, לקח אותם לחקירה ולעשות כל הדבר הזה, לפקח עליהם

931
01:03:52,840 --> 01:03:56,840
ואז הבדאצ כולו, לא רק המשגיח הספציפי, ייפגעו

932
01:03:56,840 --> 01:03:59,840
ואני שואל אותך תמיר, מה ההבדל בין המצב שתיאר אתר למצב הקיים?

933
01:03:59,840 --> 01:04:04,840
כי אז יש תחרות, תחרות בין הבדאצים שרוצים לבוא ולשמור על המוניטין שלהם

934
01:04:04,840 --> 01:04:10,840
ולספק שירותי קשות, יקרים נקרא לזה, לכל שהמוניטין שלך יותר גבוה, ככה אתה יותר יקר

935
01:04:10,840 --> 01:04:16,840
אז אם עשית שעת נז, כי שוב, התחרות נמדדת מול מי שצורך את המוצר שלך

936
01:04:16,840 --> 01:04:20,840
אבל מי שמשלם לך שזה בית העסק הוא לא מי שצורך את המוצר שלך

937
01:04:20,840 --> 01:04:24,840
ולכן מושג התחרות פה לא אפקטיבי, יש סיבה מאוד מאוד טובה

938
01:04:24,840 --> 01:04:27,840
למה אין תחרות בין רגולטורים סטטוטוריים

939
01:04:27,840 --> 01:04:35,840
למה לצורכם גופים פרטיים שנותנים תקינה מסוימת הם וולונטריים

940
01:04:35,840 --> 01:04:38,840
ואילו תקינת חובה אין לך תחרות של מי התקן יותר טוב

941
01:04:38,840 --> 01:04:42,840
כי זה חייב להידחן, אתה לא תשיג את האיזון

942
01:04:42,840 --> 01:04:46,840
עסק אחד שנותן תקינה יהיה מחמיר מדי, עסק אחד שנותן תקינה יהיה מקל מדי

943
01:04:46,840 --> 01:04:51,840
כי המנגנון הרגיל שגורם לתחרות להיות אפקטיבית בכל מוצר אחר

944
01:04:51,840 --> 01:04:53,840
לא פועל כאן ואני אסביר למה

945
01:04:53,840 --> 01:04:57,840
אנחנו אנשים שדוגלים בכלכלת שוק ליברלית

946
01:04:57,840 --> 01:05:01,840
אנחנו מאמינים שברירת המחדל היא שהממשלה לא מתערבת בשוק

947
01:05:01,840 --> 01:05:04,840
שהיד הנעלמה מסדרת את האינטרסים של כולם בצורה הכי טובה

948
01:05:04,840 --> 01:05:09,840
שמביאה לסגסוג של הכלל כאשר כל אחד פועל בצורה חופשית כדי למקסם את תועלתו

949
01:05:09,840 --> 01:05:13,840
וכלל הברזל הוא שכאשר כל אחד פועל בצורה אגואיסטית למקסום תועלתו

950
01:05:13,840 --> 01:05:14,840
כולם מרוויחים

951
01:05:14,840 --> 01:05:16,840
היד הנעלמה

952
01:05:16,840 --> 01:05:18,840
אבל הכלל הזה יש חריג

953
01:05:18,840 --> 01:05:24,840
אם כל אחד פועל בצורה אגואיסטית למקסום תועלתו ולא כולם מרוויחים

954
01:05:24,840 --> 01:05:26,840
איך קוראים לזה?

955
01:05:26,840 --> 01:05:27,840
קשל שוק

956
01:05:27,840 --> 01:05:32,840
והליברלים להבדיל מהליברטריאנים מאמינים שיש הצדקה

957
01:05:32,840 --> 01:05:35,840
ולפעמים אפילו לא רק הצדקה אלא לחתכילה

958
01:05:35,840 --> 01:05:38,840
יש מקום להתערבות ממשלתית במקום של קשל שוק

959
01:05:38,840 --> 01:05:41,840
אבל כל עוד זה לא יוצא מה שנקרא קשל ממשלה

960
01:05:41,840 --> 01:05:46,840
כלומר גם הממשלה יכולה להיכשל ביישום כזה או אחר של ניסיון לפתרון

961
01:05:46,840 --> 01:05:48,840
לא רק שיכולה, היא מועדת לזה

962
01:05:48,840 --> 01:05:53,840
הקושי האמיתי הוא לזהות מתי באמת מתקיים קשל שוק

963
01:05:53,840 --> 01:05:55,840
שמצדיק את ההתערבות לפי הליברלים

964
01:05:55,840 --> 01:05:58,840
וזה קשה שבעתיים באקלים שבו כל מיני סוציאליסטים ואתטיסטים

965
01:05:58,840 --> 01:06:02,840
משתמשים באופן מניפולטיבי ודמגוגי במושג קשל שוק

966
01:06:02,840 --> 01:06:04,840
כדי להצדיק את מה שהם באמת רוצים

967
01:06:04,840 --> 01:06:06,840
שזה התערבות ממשלתית מופרזת

968
01:06:06,840 --> 01:06:08,840
ולכן זה קשה

969
01:06:08,840 --> 01:06:13,840
גם אם אנחנו מסכימים שקשל שוק זה המצב שמצדיק את הדבר הזה

970
01:06:13,840 --> 01:06:15,840
לשאול מתי יש קשל שוק

971
01:06:15,840 --> 01:06:17,840
זו לא שאלה פשוטה בכלל

972
01:06:17,840 --> 01:06:22,840
אני טוען שיש קשל שוק אמיתי ולא מזויף בשוגיית הקשרות

973
01:06:22,840 --> 01:06:24,840
יש כמה סוגים של גשלי שוק

974
01:06:24,840 --> 01:06:28,840
אנחנו מכירים ואני בטוח שמי שמאזין לפודקאסט על המשמעות

975
01:06:28,840 --> 01:06:32,840
נתקע לא פעם ולא פעמיים במושגים מוצר ציבורי, החצנות, הפנמות

976
01:06:32,840 --> 01:06:36,840
קשל שוק אחד הכי נפוצים נקרא חוסר סימטריה בידע

977
01:06:36,840 --> 01:06:42,840
אז הטענה שלי היא שבתחום הקשרות יש קשל שוק אמיתי מסוג חוסר ידע

978
01:06:42,840 --> 01:06:45,840
והטענה הזו מתבססת על זה שכמו שאמרנו קודם

979
01:06:45,840 --> 01:06:48,840
באמת אין דרך מעשית לקחת את המאכל ולעשות ניתוח בדיעבד

980
01:06:48,840 --> 01:06:51,840
האם הוא קשר או לא מאחר שהקשרות היא בתהליך

981
01:06:51,840 --> 01:06:54,840
ולכן רציונלית, רעיונית

982
01:06:54,840 --> 01:07:00,840
המערך התמריצים שבדרך כלל מתבסס על מושגים כמו תחרות ושוק חופשי

983
01:07:00,840 --> 01:07:03,840
לא עובד פה כמו שצריך בגלל קשר לשוק הזה

984
01:07:03,840 --> 01:07:06,840
ויש הצדקה רעיונית להתערבות ממשלתית

985
01:07:06,840 --> 01:07:10,840
אז הסברתי למה רעיונית בשפה של כלכלנים

986
01:07:10,840 --> 01:07:13,840
למה בפועל המנגנון של הבדאצים כרגע לא עובד

987
01:07:13,840 --> 01:07:15,840
ואיך זה בנוי מבחינת התמריצים

988
01:07:15,840 --> 01:07:17,840
ואז הרבה פעמים אנשים אומרים לי

989
01:07:17,840 --> 01:07:19,840
אבל בחול זה עובד

990
01:07:19,840 --> 01:07:21,840
האו.י.ו גוף פרטי לחלוטין

991
01:07:21,840 --> 01:07:23,840
שולש.ק גוף פרטי לחלוטין

992
01:07:23,840 --> 01:07:25,840
וסומכים עליהם, זאת אומרת הרבנות הראשית בארץ

993
01:07:25,840 --> 01:07:27,840
אפילו סומכת על הגופים האלה

994
01:07:27,840 --> 01:07:29,840
זה לא סתם גופים שאמריקאים שסומכים עליהם

995
01:07:29,840 --> 01:07:31,840
אלא גם הרבנות בישראל

996
01:07:31,840 --> 01:07:33,840
ואז אני מגלה סוד שמאהיב לאנשים את הקעיפה

997
01:07:33,840 --> 01:07:40,840
דקות ספורות, הקדשנו לא מעט מילים כדי לדבר על ההפרדה המוחלטת בין דת למדינה בארה״ב

998
01:07:40,840 --> 01:07:42,840
תופתע לשמוע שבמדינות ניו יורק, ניו ג'רזי ופלורידה

999
01:07:42,840 --> 01:07:44,840
יש חוק איסור הונאה בחשרות

1000
01:07:44,840 --> 01:07:46,840
מאוד מאוד דומה לחוק במדינת ישראל

1001
01:07:46,840 --> 01:07:48,840
והחוק הזה מסמיך מועצה של רבנים

1002
01:07:48,840 --> 01:07:50,840
לתת הכרה בגופי חשרות

1003
01:07:50,840 --> 01:07:52,840
ובמדינות הללו לסמן מאכל כחשר

1004
01:07:52,840 --> 01:07:54,840
מבלי שקיבלת הכרה

1005
01:07:54,840 --> 01:07:56,840
מגופים שמופיעים באותה רשימה

1006
01:07:56,840 --> 01:07:58,840


זה לא חוקי, זו עבירה צרכנית מאוד מאוד חמורה

1007
01:07:58,840 --> 01:08:03,840
ממש הפרדה דת ומדינה

1008
01:08:03,840 --> 01:08:05,840
הדרך שבאה שם זה עובד

1009
01:08:05,840 --> 01:08:07,840
זה באמצעות אותם גופים

1010
01:08:07,840 --> 01:08:10,840
כלומר מי שממנה את הרבנים החברים

1011
01:08:10,840 --> 01:08:12,840
באותן מועצות שנותנות הכרה בגופי הכשרות

1012
01:08:12,840 --> 01:08:14,840
זה הא.ו.י.ו לדוגמה

1013
01:08:14,840 --> 01:08:16,840
הוא אחד הגופים שממנים את האנשים

1014
01:08:16,840 --> 01:08:18,840
יש פה ניגוד ענייני

1015
01:08:18,840 --> 01:08:22,840
מצד שני גם יש פה גופים עם מסורת מאוד מאוד ארוכה

1016
01:08:22,840 --> 01:08:25,840
שהתפיסה הכללית היא של אמון בהם

1017
01:08:25,840 --> 01:08:28,840
ואגב זה דומה לידע החרדית שדיברנו עליה קודם

1018
01:08:28,840 --> 01:08:30,840
כלומר זה גופים שהתפקיד הציבורי שלהם

1019
01:08:30,840 --> 01:08:32,840
קודם כל הוא רחב הרבה יותר

1020
01:08:32,840 --> 01:08:34,840
הא.ו.י.ו זה לא גוף כשרות בלבד

1021
01:08:34,840 --> 01:08:36,840
זה גוף שמטפל בהמון המון המון היבטים

1022
01:08:36,840 --> 01:08:39,840
בחיים הדתיים של יהודים אורתודוקסים בארה״ב

1023
01:08:39,840 --> 01:08:42,840
והקיום שלו תלוי בצורה מאוד מאוד מהותית

1024
01:08:42,840 --> 01:08:45,840
באמון לא רק בכשרות שאותה לא ניתן לבדוק

1025
01:08:45,840 --> 01:08:48,840
אלא גם בדברים שאותם כן ניתן לבדוק

1026
01:08:48,840 --> 01:08:52,840
כשרות המקווה שטופה לידי רב של הא.ו.י.ו

1027
01:08:52,840 --> 01:08:55,840
כשרות בדיקת היהדות שאנחנו נדבר על זה בהמשך

1028
01:08:55,840 --> 01:08:57,840
אם הא.ו.י.ו ייכשל בכשרות

1029
01:08:57,840 --> 01:08:59,840
הא.ו.י.ו ייכשל גם בכל התחומים האחרים

1030
01:08:59,840 --> 01:09:01,840
וראינו לצורך העניין גם כן באותן שנים

1031
01:09:01,840 --> 01:09:03,840
ב2013 כאשר היה רב מוושינגטון

1032
01:09:03,840 --> 01:09:07,840
שנהג בנשים בצורה מאוד מאוד מאוד בעייתית

1033
01:09:07,840 --> 01:09:10,840
אז הא.ו.י.ו והאר.ס.י.אי

1034
01:09:10,840 --> 01:09:11,840
שזה איגוד הרבנים הרלוונטיים

1035
01:09:11,840 --> 01:09:13,840
ספגו מקם מאוד מאוד קשה במוניטין שלהם

1036
01:09:13,840 --> 01:09:17,840
ולכן הגופים הללו הם תלויים במוניטין שלהם

1037
01:09:17,840 --> 01:09:19,840
לא במשהו שאפשר לבדוק

1038
01:09:19,840 --> 01:09:22,840
באמצעות אלונים מפונפנים בבתי הכנסת

1039
01:09:22,840 --> 01:09:25,840
אלא בדברים שלפעמים נמצאים בבית של כל אחד ואחד

1040
01:09:25,840 --> 01:09:27,840
וככה המנגנון הזה עובד

1041
01:09:27,840 --> 01:09:29,840
בגלל שיש שם גופים כאלה

1042
01:09:29,840 --> 01:09:30,840
אצלנו יש גופים כאלה

1043
01:09:30,840 --> 01:09:31,840
קוראים להם המועצות הדתיות

1044
01:09:31,840 --> 01:09:33,840
תנחש מי בוחר את מועצת הרבנות הראשית

1045
01:09:33,840 --> 01:09:36,840
חברה, מועצות דתיות

1046
01:09:36,840 --> 01:09:38,840
שוב, מועצת הדתית זה גוף מאוד מאוד מורכב

1047
01:09:38,840 --> 01:09:41,840
אבל אתה יכול להגיד שגם בארה״ב קיים מצב דומה

1048
01:09:41,840 --> 01:09:43,840
בצרפת, שהיא התפוצה השנייה בגודלה

1049
01:09:43,840 --> 01:09:45,840
הגולה השנייה בגודלה

1050
01:09:45,840 --> 01:09:49,840
יש לך גוף אחר שנקרא קונסיסטואר

1051
01:09:49,840 --> 01:09:51,840
הקונסיסטואר הוא קם על ידי נפוליאון

1052
01:09:51,840 --> 01:09:53,840
בראשית המאה ה-19

1053
01:09:53,840 --> 01:09:57,840
היום הקונסיסטואר מפוצל לגוף

1054
01:09:57,840 --> 01:10:00,840
שמייצג את ענייני היהודים בעולם החילוני פוליטי

1055
01:10:00,840 --> 01:10:03,840
ולגוף שמטפל בהם בענייני דת

1056
01:10:03,840 --> 01:10:06,840
כאילו קבוצת שדולה וקבוצה דתית

1057
01:10:06,840 --> 01:10:09,840
הקבוצה הדתית יכולה לקבל הכרה משפטית

1058
01:10:09,840 --> 01:10:11,840
רק באלזה סלוריין

1059
01:10:11,840 --> 01:10:13,840
כי היא הייתה בשליטה גרמנית בתקופה

1060
01:10:13,840 --> 01:10:15,840
שבה הופרדה דת מהמדינה בצרפת

1061
01:10:15,840 --> 01:10:17,840
אז יש לך גוף שיושב בפריז שמטפל בעניינים החילונים

1062
01:10:17,840 --> 01:10:19,840
וגוף שיושב בשטרסבורג

1063
01:10:19,840 --> 01:10:22,840
שמטפל בענייני הדת של כל צרפת

1064
01:10:22,840 --> 01:10:24,840
ומבחינה משפטית בצרפת

1065
01:10:24,840 --> 01:10:26,840
אם אתה מסמן מזון כחשר

1066
01:10:26,840 --> 01:10:28,840
רק שעצמו זה בעייתי

1067
01:10:28,840 --> 01:10:30,840
כי לפי החוק אסור לסמן שם כשרות על מזון

1068
01:10:30,840 --> 01:10:32,840
אבל אם אתה לצורך העניין פותח מסעדה או סופרמרקט

1069
01:10:32,840 --> 01:10:34,840
ומסמן אותו כחשר

1070
01:10:34,840 --> 01:10:35,840
מבלי שקיבלת הכרה מהקונסיסטואר

1071
01:10:35,840 --> 01:10:36,840
זו עבירה צרכנית

1072
01:10:36,840 --> 01:10:43,840
אז זה גם ככה בצרפת

1073
01:10:43,840 --> 01:10:44,840
וכאשר אתה מתקדם למטה יותר

1074
01:10:44,840 --> 01:10:46,840
מבחינת מספר היהודים

1075
01:10:46,840 --> 01:10:48,840
בכל גולה וגולה

1076
01:10:48,840 --> 01:10:50,840
אתה מגלה שמהגולה הרביעית ומטה

1077
01:10:50,840 --> 01:10:52,840
אני חושב שזו בריטניה

1078
01:10:52,840 --> 01:10:54,840
אתה נמצא בגופים שמאוד מאוד תלויים

1079
01:10:54,840 --> 01:10:56,840
במערך הרבנות שקיים במדינת ישראל

1080
01:10:56,840 --> 01:10:58,840
כדי לקיים את התשתית הדתית אצלם

1081
01:10:58,840 --> 01:11:00,840
כלומר התשתית הדתית היא לא אוטונומית

1082
01:11:00,840 --> 01:11:02,840
רבנים באים מישראל וחוזרים לישראל

1083
01:11:02,840 --> 01:11:04,840
מקיימים קשר פעיל עם מערך הרבנות בישראל

1084
01:11:04,840 --> 01:11:06,840
ובעצם מבחינה רעיונית

1085
01:11:06,840 --> 01:11:08,840
גם אם לא מעשית הרבנות שלנו

1086
01:11:08,840 --> 01:11:10,840
נותנת שם את הקשרות

1087
01:11:10,840 --> 01:11:12,840
בוודאי כאשר מדובר בקשרים

1088
01:11:12,840 --> 01:11:14,840
של בסיס ואמון אישי

1089
01:11:14,840 --> 01:11:16,840
וכשאני מדבר על תפוצה שמונע

1090
01:11:16,840 --> 01:11:18,840
פחות מ-100 אלף יהודים בכל אותה מדינה

1091
01:11:18,840 --> 01:11:20,840
שמפוזרים בקהילות של 10, 15, 20, 30 אלף

1092
01:11:20,840 --> 01:11:22,840
אתה כבר מגיע למודלים של השטייטל

1093
01:11:22,840 --> 01:11:24,840
אתה כבר מגיע למודלים שכולם מכירים את כולם

1094
01:11:24,840 --> 01:11:26,840
ומתבססים על אמון אישי

1095
01:11:26,840 --> 01:11:28,840
וכשיש לך את הדבר הזה אתה באמת לא צריך

1096
01:11:28,840 --> 01:11:34,840
מערך קשרות ממלכתי אבל כשיש לך מיליוני יהודים שומרי קשרות במדינות כמו ישראל וארה״ב אתה צריך מערך סטטוטורי

1097
01:11:34,840 --> 01:11:37,840
כלומר הבעיה התחילה בגלל החברה המסחרית מודרנית

1098
01:11:37,840 --> 01:11:39,840
או החברה של הזרים

1099
01:11:39,840 --> 01:11:42,840
והבעיה כבר לא קיימת במקומות שמספיק קטנים

1100
01:11:42,840 --> 01:11:45,840
נגיד פלאפל במקום שהוא נגיד

1101
01:11:45,840 --> 01:11:47,840
אולי קטן כמו אופרה

1102
01:11:47,840 --> 01:11:49,840
כמו בית אל

1103
01:11:49,840 --> 01:11:51,840
אולי לא צריך קשרות

1104
01:11:51,840 --> 01:11:53,840
כי כולם מכירים את המוכר וגם הוא דבר במוצר פשוט

1105
01:11:53,840 --> 01:11:55,840
שאין בו הרבה פער בין

1106
01:11:55,840 --> 01:11:57,840
בשר קשר לבשר לא קשר

1107
01:11:57,840 --> 01:11:59,840
אבל לפלאפל מה לעשות?

1108
01:11:59,840 --> 01:12:02,840
כנראה הכי זול זאת אומרת לקנות את הפיתה הקשרה ואת החומוס הקשר

1109
01:12:02,840 --> 01:12:04,840
נכון ואגב זו גם תשובה למי שאומר

1110
01:12:04,840 --> 01:12:06,840
סבתא שלי בתימן לא הייתה צריכה רבנות

1111
01:12:06,840 --> 01:12:09,840
כן הקהילה שם הייתה ארטונומית הייתה שם מאוד מאוד מצומצמת

1112
01:12:09,840 --> 01:12:15,840
והאתגרים שמציבים מפעלים תעשייתיים ליצור מזון

1113
01:12:15,840 --> 01:12:18,840
ורשתות כמו מקדונלדס ובורגרנג'

1114
01:12:18,840 --> 01:12:21,840
בפני מי שרוצה לאכול אוכל קשר

1115
01:12:21,840 --> 01:12:25,840
הם אתגרים שסבתא שלך שומרת את הקשרות בתימן פשוט לא התמודדה איתם

1116
01:12:25,840 --> 01:12:27,840
וגם לא אכלנו מסעדות

1117
01:12:27,840 --> 01:12:29,840
כמו שסבא שלי כמעט לא אכל מסעדות

1118
01:12:29,840 --> 01:12:32,840
אבא שלי אכל יותר ואני אוכל כמעט כל שבוע

1119
01:12:32,840 --> 01:12:35,840
אי אפשר להשוות תפוזים לטפוחים

1120
01:12:35,840 --> 01:12:37,840
ובוא נסכם את השיח על הקשרות

1121
01:12:37,840 --> 01:12:40,840
ונגיד ככה שחוק איסור עונה בחשרות

1122
01:12:40,840 --> 01:12:43,840
זה החוק הבולט ביותר בקבוצת החוקים המאפשרת

1123
01:12:43,840 --> 01:12:48,840
שבו המדינה נוקטת אמצעים כדי להגן על מי שרוצה לשמור על הקשרות

1124
01:12:48,840 --> 01:12:50,840
ואני מקווה שמי ששמע את ההסבר עד כה

1125
01:12:50,840 --> 01:12:54,840
ישתכנע לא באמירה שזאת הדרך היעילה ביותר

1126
01:12:54,840 --> 01:12:57,840
לכל הפחות בכך שיש טיעון מאחורי המדיניות הקיימת

1127
01:12:57,840 --> 01:13:00,840
והוא טיעון שדואג לרווחת הכלל

1128
01:13:00,840 --> 01:13:02,840
או לפחות לרווחת כלל שומרי הקשרות

1129
01:13:02,840 --> 01:13:07,840
ולא נובע מאינטרסים צרים או שימור הסטטוס קבוע

1130
01:13:07,840 --> 01:13:11,840
יש עוד חוק נוסף בקבוצה הזו שהוא מאוד לא מוכר

1131
01:13:11,840 --> 01:13:12,840
נקרא חוק הסתם

1132
01:13:12,840 --> 01:13:15,840
שמסמיך מועצות דתיות לפתוח לשחות סתם

1133
01:13:15,840 --> 01:13:19,840
שבהן ייתנו תעודות קשרות לספרי תורת תפילינו מזוזות

1134
01:13:19,840 --> 01:13:22,840
לספרים לא לכותבים

1135
01:13:22,840 --> 01:13:24,840
נכון למוצר עצמו למה?

1136
01:13:24,840 --> 01:13:26,840
משום שכאן ניתן לבקר את הדבר עצמו

1137
01:13:26,840 --> 01:13:27,840
וצריך לומר

1138
01:13:27,840 --> 01:13:29,840
אין מכונה שיכולה לכתוב את הדברים

1139
01:13:29,840 --> 01:13:31,840
יש מכונה ואחת לכמה שנים באמת

1140
01:13:31,840 --> 01:13:33,840
הרבנות עושה תפיסה מאוד מאוד גדולה

1141
01:13:33,840 --> 01:13:34,840
והתחקום הוא מאוד מאוד גדול

1142
01:13:34,840 --> 01:13:37,840
פעם הדרך היחידה לזהף

1143
01:13:37,840 --> 01:13:39,840
הייתה להתפיס במדפסת

1144
01:13:39,840 --> 01:13:40,840
ואז אתה רואה שני דברים

1145
01:13:40,840 --> 01:13:42,840
א' אתה רואה נגיד שכל השינים נראים אותו דבר

1146
01:13:42,840 --> 01:13:44,840
כאשר אתה כותב מזוזה בכתב יד

1147
01:13:44,840 --> 01:13:46,840
אז כל שין נראית טיפה אחרת

1148
01:13:46,840 --> 01:13:49,840
אז הזייפנים התחכמו

1149
01:13:49,840 --> 01:13:52,840
ויצרו פונטים שמחליפים באופן אקראי

1150
01:13:52,840 --> 01:13:54,840
70 סוגים שונים של שינים

1151
01:13:54,840 --> 01:13:56,840
ושל למדים ושל קפים

1152
01:13:56,840 --> 01:13:58,840
ואז זה באמת נראה

1153
01:13:58,840 --> 01:14:01,840
זה הדבר השני שזייפן עושה

1154
01:14:01,840 --> 01:14:03,840
הוא מדפיס במדפסת



1155
01:14:03,840 --> 01:14:05,840
ומדפסת לא כותבת את האות

1156
01:14:05,840 --> 01:14:06,840
באמצעות תנועה של את

1157
01:14:06,840 --> 01:14:08,840
אלא באמצעות קו אחד ארוך

1158
01:14:08,840 --> 01:14:10,840
שמזריק פיקסלים

1159
01:14:10,840 --> 01:14:12,840
ואז כשאתה מסתכל במיקרוסקופ

1160
01:14:12,840 --> 01:14:14,840
אתה רואה שהאות לא מורכבת מתנועה

1161
01:14:14,840 --> 01:14:15,840
של הכולמוס

1162
01:14:15,840 --> 01:14:17,840
אלא היא מורכבת מקווים קווים קווים

1163
01:14:17,840 --> 01:14:19,840
ואז בעידן של

1164
01:14:19,840 --> 01:14:21,840
של מדפסות תלת המימד

1165
01:14:21,840 --> 01:14:23,840
זייפנים פשוט

1166
01:14:23,840 --> 01:14:25,840
ייצרו מכונה

1167
01:14:25,840 --> 01:14:27,840
שמבוססת על מדפסת תלת מימד

1168
01:14:27,840 --> 01:14:29,840
שמחזיקה כולמוס ביד

1169
01:14:29,840 --> 01:14:31,840
ומציירת כל פעם לעמד אחר

1170
01:14:31,840 --> 01:14:33,840
ועכשיו צריך להבין

1171
01:14:33,840 --> 01:14:35,840
מדובר בכסף מאוד מאוד גדול

1172
01:14:35,840 --> 01:14:36,840
למה?

1173
01:14:36,840 --> 01:14:38,840
משום שכל פעם שנפתח בית חולים

1174
01:14:38,840 --> 01:14:39,840
שנפתח בית מלון

1175
01:14:39,840 --> 01:14:40,840
שנפתח בית ספר

1176
01:14:40,840 --> 01:14:42,840
מישהו מזמין אלף מזוזות

1177
01:14:42,840 --> 01:14:45,840
וזה סכומים לא נורמליים

1178
01:14:45,840 --> 01:14:47,840
ולשבת ולכתוב אלף מזוזות

1179
01:14:47,840 --> 01:14:49,840
זה שווה את הכסף

1180
01:14:49,840 --> 01:14:50,840
היום מזוזה עולה בשקולה טובה

1181
01:14:50,840 --> 01:14:52,840
עולה שלוש מאות ארבע מאות שקל

1182
01:14:52,840 --> 01:14:53,840
כי זה אומר שמישהו צריך

1183
01:14:53,840 --> 01:14:54,840
אל השבת יום שלם

1184
01:14:54,840 --> 01:14:56,840
ולכתוב אותה לפחות יום שלם

1185
01:14:56,840 --> 01:14:57,840
ושוב אנחנו מדברים

1186
01:14:57,840 --> 01:14:59,840
על יום עבודה של אדם חרדי

1187
01:14:59,840 --> 01:15:01,840
שרמת החיים שלו ממלא נמוכה וכן הלאה

1188
01:15:01,840 --> 01:15:03,840
ומכניס לשם גם את

1189
01:15:03,840 --> 01:15:04,840
של המצווה והכל

1190
01:15:04,840 --> 01:15:05,840
אבל אם אתה יודע לכתוב

1191
01:15:05,840 --> 01:15:06,840
מאתיים מזוזות ביום אחד

1192
01:15:06,840 --> 01:15:08,840
זה מצוין

1193
01:15:08,840 --> 01:15:10,840
והמכונות הללו זה מה שהן ידעו לעשות

1194
01:15:10,840 --> 01:15:12,840
אבל נכון להיום

1195
01:15:12,840 --> 01:15:16,840
חוץ מרבנות בהרשה ואף רבנות לא מחזיקה לשכת סתם

1196
01:15:16,840 --> 01:15:18,840
כי התופעה של הזיוף

1197
01:15:18,840 --> 01:15:20,840
היא באמת של זיוף הסתם

1198
01:15:20,840 --> 01:15:22,840
היא שונה מאוד מזיוף המזון

1199
01:15:22,840 --> 01:15:24,840
כי באמת גם את המכונות הללו

1200
01:15:24,840 --> 01:15:26,840
בסופו של דבר הרבנות הצליחה לזהות

1201
01:15:26,840 --> 01:15:28,840
כלומר המזוזות שהגיעו מאותם

1202
01:15:28,840 --> 01:15:30,840
מכוני דפוס מתוחכמים

1203
01:15:30,840 --> 01:15:32,840
שהשתמשו במדפסות לטלת מימד

1204
01:15:32,840 --> 01:15:34,840
הגיעו לבדיקה מתגמית אצל גופים חיצוניים

1205
01:15:34,840 --> 01:15:36,840
חלקם לא בקלות

1206
01:15:36,840 --> 01:15:38,840
הבחינו בזה שמשהו לא בסדר

1207
01:15:38,840 --> 01:15:40,840
התחילה חקירה בשיתוף הרבנות והמשטרה

1208
01:15:40,840 --> 01:15:42,840
ותפסו ב-2014

1209
01:15:42,840 --> 01:15:46,840
בדפוס למזוזות מזויפות באשגלון

1210
01:15:46,840 --> 01:15:48,840
וככה תפסו אותו

1211
01:15:48,840 --> 01:15:50,840
נגיד לך שזה לא קרה במקומות אחרים

1212
01:15:50,840 --> 01:15:52,840
אני לא יודע אבל בסופו של דבר

1213
01:15:52,840 --> 01:15:54,840
כאשר אתה מוכר את המוצר

1214
01:15:54,840 --> 01:15:56,840
ואתה מחזיק אותו אצלך ביד אחרי שקנית אותו

1215
01:15:56,840 --> 01:15:58,840
מספיק זמן ויש לך

1216
01:15:58,840 --> 01:16:00,840
אתה יכול לעשות בדיקת המעבדה

1217
01:16:00,840 --> 01:16:02,840
אתה תעלה על ההבדל במזון שנועד שאוכלו אותו

1218
01:16:02,840 --> 01:16:04,840
בנקודת זמן כזו או אחרת

1219
01:16:04,840 --> 01:16:06,840
אז בעצם שני דברים עליהם דיברנו

1220
01:16:06,840 --> 01:16:08,840
הם מאפשרים את החופש לדת

1221
01:16:08,840 --> 01:16:10,840
חופש מדת

1222
01:16:10,840 --> 01:16:12,840
מאפשרים לאדם דתי להיות דתי כפי שהוא רוצה

1223
01:16:12,840 --> 01:16:14,840
וכמובן להסתמך על

1224
01:16:14,840 --> 01:16:16,840
נקרא לזה

1225
01:16:16,840 --> 01:16:18,840
האמת של מה שמוסרים לו

1226
01:16:18,840 --> 01:16:20,840
נכון, זה מסכם את הקבוצה הראשונה

1227
01:16:20,840 --> 01:16:22,840
הקבוצה השנייה אני קורא לה

1228
01:16:22,840 --> 01:16:24,840
קבוצת הפולקלור, מה שהיא אומרת זה דבר פשוט

1229
01:16:24,840 --> 01:16:26,840
יש דברים שכל מדינה

1230
01:16:26,840 --> 01:16:28,840
חייבת שיהיה לה

1231
01:16:28,840 --> 01:16:30,840
ואנחנו בגלל שאנחנו מדינה יהודית

1232
01:16:30,840 --> 01:16:32,840
אנחנו נעשה את זה דווקא על פי היהדות

1233
01:16:32,840 --> 01:16:34,840
ולא על פי דברים אחרים

1234
01:16:34,840 --> 01:16:36,840
לדוגמה אם כל מדינה חייבת יום מנוחה

1235
01:16:36,840 --> 01:16:38,840
אז יום המנוחה שלנו

1236
01:16:38,840 --> 01:16:40,840
יהיה יום השבת

1237
01:16:40,840 --> 01:16:42,840
עכשיו לא מדובר במשהו אלמנטרי בכלל

1238
01:16:42,840 --> 01:16:44,840
העובדה

1239
01:16:44,840 --> 01:16:46,840
שהבורסה בתל אביב

1240
01:16:46,840 --> 01:16:48,840
פועלת ביום ראשון ושובטת

1241
01:16:48,840 --> 01:16:50,840
ביום שבת, בניגוד למקובל

1242
01:16:50,840 --> 01:16:52,840
בשאר העולם, עולה למשקה

1243
01:16:52,840 --> 01:16:54,840
הישראלית מיליארדים

1244
01:16:54,840 --> 01:16:56,840
התוצאה של זה בארביטראז'

1245
01:16:56,840 --> 01:16:58,840
התוצאה של זה בחוסר האטרקטיביות של הבורסה

1246
01:16:58,840 --> 01:17:00,840
היא

1247
01:17:00,840 --> 01:17:02,840
יש לה משמעות כספית אדירה

1248
01:17:02,840 --> 01:17:04,840
אבל זאת ההחלטה שגיבלנו

1249
01:17:04,840 --> 01:17:06,840
אותו דבר גם לגבי לוח השנה

1250
01:17:06,840 --> 01:17:08,840
העובדה שמדינת ישראל

1251
01:17:08,840 --> 01:17:10,840
אפקטיבית שובטת כל שנה בחודש ספטמבר

1252
01:17:10,840 --> 01:17:12,840
בזמן שבכל העולם

1253
01:17:12,840 --> 01:17:14,840
מדובר בחודש עסקים מלא

1254
01:17:14,840 --> 01:17:16,840
עולה לנו המון כסף

1255
01:17:16,840 --> 01:17:18,840
אבל אנחנו החלטנו שאנחנו

1256
01:17:18,840 --> 01:17:20,840
מקיים את לוח השנה העברי

1257
01:17:20,840 --> 01:17:22,840
לא רק בגלל שאנחנו רוצים שמי ששומר את יום כיפור

1258
01:17:22,840 --> 01:17:24,840
ישמור את יום כיפור ואין דתי

1259
01:17:24,840 --> 01:17:26,840
שלא שמע על אותו יהודי בניו יורק

1260
01:17:26,840 --> 01:17:28,840
שחייב הלך לעבודה ביום כיפור

1261
01:17:28,840 --> 01:17:30,840
וישתדל שלא לחלל את החג אבל ידע שיפטרו אותו

1262
01:17:30,840 --> 01:17:32,840
אנחנו רוצים שאנשים

1263
01:17:32,840 --> 01:17:34,840
שיכולו לקיים אומר חיים דתי

1264
01:17:34,840 --> 01:17:36,840
אבל לא זה הסיבה הסיבה האמיתית היא בשביל שאנחנו מדינה יהודית

1265
01:17:36,840 --> 01:17:38,840
ואימצנו את לוח השנה היהודי

1266
01:17:38,840 --> 01:17:40,840
אותו דבר לגבי השפה העברית

1267
01:17:40,840 --> 01:17:42,840
אנחנו המדינה היחידה בעולם

1268
01:17:42,840 --> 01:17:44,840
שמדברים בעברית

1269
01:17:44,840 --> 01:17:46,840
אבל יותר מזה אנחנו אחת המדינות

1270
01:17:46,840 --> 01:17:48,840
המערביות היחידות שמחזיקות

1271
01:17:48,840 --> 01:17:50,840
שפה אנדמית

1272
01:17:50,840 --> 01:17:52,840
שאין עוד אפילו מדינה אחת שאנחנו יכולים

1273
01:17:52,840 --> 01:17:54,840
לחלוק את התקשורת בשפתיהם

1274
01:17:54,840 --> 01:17:56,840
כמעט האין עוד מדינות כאלה

1275
01:17:56,840 --> 01:17:58,840
יחוד שיוון, איסלנד

1276
01:17:58,840 --> 01:18:04,840
ושוודיה ונורבגיה, הן המדיעות הנוספות היחידות במערב שמדברות שפה שייחודית רק להן.

1277
01:18:05,840 --> 01:18:14,840
ולגבי יוונית, אנחנו יודעים שזו שפה שעדיין משמשת בסיס להרבה מאוד אלמנטים דתיים ואקדמיים,

1278
01:18:14,840 --> 01:18:18,840
תחויים אחרים, ולכן עוד יש לזה בסיס. עברית, אנחנו לבד.

1279
01:18:19,840 --> 01:18:23,840
אז זה לא אלמנטרי בכלל. עכשיו, דיברנו על השבת כיום המנוחה,

1280
01:18:23,840 --> 01:18:26,840
וזה הזמן לדבר על אחד מהנושאים הכי טעונים בשיח של דת ומדינה,

1281
01:18:26,840 --> 01:18:29,840
שבור הציבורית בשבת. אמרנו שהשבת הוא יום המנוחה,

1282
01:18:29,840 --> 01:18:35,840
אבל זה שהחלטנו שהשבת הוא יום המנוחה, זה לא אומר שום דבר לגבי מה התוכן המשפטי

1283
01:18:35,840 --> 01:18:41,840
של המושג יום המנוחה. בישראל של 2022 מותר לנסוע בשבת,

1284
01:18:41,840 --> 01:18:45,840
מותר לראות טלוויזיה בשבת, מותר ללכת למשחק כדורגל בשבת על פי חוק,

1285
01:18:45,840 --> 01:18:49,840
אסור לעשות את כל הדברים הללו על פי ההלכה, אבל אסור לעבוד בשבת,

1286
01:18:49,840 --> 01:18:54,840
אלא אם כן אתה עובד במקצוע חיוני או בתענוגות, ואם אתה כבר מעסיק מישהו בשבת,

1287
01:18:54,840 --> 01:18:59,840
אז אתה תשלם לו יותר. זה הכל תוכן חילוני לחלוטין למושג השבת,

1288
01:18:59,840 --> 01:19:02,840
למושג יום המנוחה. הוא לא נגזר מעצם קיומו של יום המנוחה.

1289
01:19:02,840 --> 01:19:06,840
אז איך אתה יוצר את האיזון הנכון, או יוצק את התוכן הנכון,

1290
01:19:06,840 --> 01:19:10,840
מבחינת המפגש בין דת ומדינה למושג יום מנוחה?

1291
01:19:10,840 --> 01:19:15,840
ושוב, העובדה שמצד אחד מותר לנסוע בשבת, ומצד שני אין תחבורה ציבורית בשבת

1292
01:19:15,840 --> 01:19:20,840
מאוד מאוד מפריעה לאנשים שתלויים בתחבורה הציבורית כדי להתנהג ממקום למקום.

1293
01:19:20,840 --> 01:19:24,840
איך אתה יוצר את האיזון הנכון?

1294
01:19:24,840 --> 01:19:28,840
יש כמה הצדקות ללמה אין תחבורה ציבורית בשבת במדינת ישראל.

1295
01:19:28,840 --> 01:19:32,840
הצדקה הראשונה היא בכלל סוציאליסטית.

1296
01:19:32,840 --> 01:19:38,840
היא אומרת, אנחנו לא רוצים לייצר אפליה בשוק התעסוקה בין שומר השבת לשיינו שומר שבת.

1297
01:19:38,840 --> 01:19:43,840
ענף נוסף של אותה טענה, אנחנו לא רוצים לייצר לאנשים תמריץ לעבוד שבעה ימים בשבוע,

1298
01:19:43,840 --> 01:19:46,840
משום שהעבודה מהסוג הזה היא מאוד מאוד שוחקת,

1299
01:19:46,840 --> 01:19:50,840
ואנחנו חושבים שזה אנושי שבן אדם ינוח פעם אחת בשבוע.

1300
01:19:50,840 --> 01:19:55,840
אז אם השבת הוא יום עבודה רגיל לחלוטין, אנשים פשוט יעבדו באופן רצוף כל השבוע,

1301
01:19:55,840 --> 01:19:58,840
והדבר הזה יזיק לבריאותם ולתפקוד הכללי של החברה.

1302
01:19:58,840 --> 01:20:02,840
אלה הם טיעונים סוציאליסטיים שיש לי ויכוח איתם,

1303
01:20:02,840 --> 01:20:07,840
אבל זה לא הוויכוח הזה, כי זה לא שייך לעולמות של דת ומדינה.



1304
01:20:07,840 --> 01:20:11,840
והיינו יכולים לנהל את הוויכוח הזה גם אם היינו מחליטים לצורך העניין שיום ראשון הוא יום מנוחה.

1305
01:20:11,840 --> 01:20:13,840
זה בכלל לא ויכוח דתי.

1306
01:20:13,840 --> 01:20:21,840
הטיעון הדתי, שלפחות אני שמעתי בתור נער כאשר היו לנו שיחות בנושא אקטואלי בישיבה התיכונית,

1307
01:20:21,840 --> 01:20:27,840
היה שתחבורה ציבורית בשבת פוגעת בפרסיה היהודית של המדינה.

1308
01:20:27,840 --> 01:20:30,840
וזה טיעון שאני לא מוכן לקבל אותו.

1309
01:20:30,840 --> 01:20:37,840
משום שאם אני יכול ויש לי את החופש לחיות בשכונה שבה שיעור הדתיים הוא מספיק גבוה

1310
01:20:37,840 --> 01:20:40,840
כדי שלא יהיה תמריץ לא רק לתחבורה ציבורית בשבת,

1311
01:20:40,840 --> 01:20:46,840
אלא כאילו שהגיוני לסגור את הכבישים, ואני גדלתי במושב דתי שבו השער סגור בשבת

1312
01:20:46,840 --> 01:20:49,840
ומכוניות לא נכנסות, וזה התמריץ של כל מי שגר שם.

1313
01:20:49,840 --> 01:20:52,840
יש תמיד במחלוקות, הבן שלה הוא הגיע הולך ברגל, עניינים.

1314
01:20:52,840 --> 01:20:56,840
ברוך השם לא חסרים בלגנים, אבל למרות כל התהפוכות וכל התלאות,

1315
01:20:56,840 --> 01:21:00,840
המושב שבו גדלתי, מושב חמד, עד היום שהרב סגורים בשבת.

1316
01:21:00,840 --> 01:21:03,840
אז הדבר הזה קיים. ויש שכונות, לא רק שכונות של חרדים,

1317
01:21:03,840 --> 01:21:11,840
יש לך רחובות שלמים בנבש הענן, פעם הייתי שם בשבת בחיפה, שהם גם סגורים בשבת.

1318
01:21:11,840 --> 01:21:15,840
והאופציה הזו קיימת. אז אם אני יכול לדאוג לעצמי בתור שומר שבת,

1319
01:21:15,840 --> 01:21:23,840
שהפרסיה ברדיוס שבו אני הולך בשבת, שזה הרדיוס מרחק כליכי כמו שאני נמצא,

1320
01:21:23,840 --> 01:21:26,840
הפרסיה תהיה כמו שאני רוצה לדעות תחבורה ציבורית בשבת,

1321
01:21:26,840 --> 01:21:28,840
למה זה מפריע לי שברחוב שאין כינוסים בשבת?

1322
01:21:28,840 --> 01:21:31,840
באיזה אופן זה פוגע בזכויות שלי?

1323
01:21:31,840 --> 01:21:35,840
כן, אז Rover גידו שאז דתיים לא יכולו לגור בכל מיני מקומות,

1324
01:21:35,840 --> 01:21:39,840
ואז יהיה עוד יותר התפרדות ועוד יותר זה, אבל האמת היא שזאת באמת קשקוש,

1325
01:21:39,840 --> 01:21:43,840
כי למה שתחבורה ציבורית בשבת מפריעה לי יותר מאשר רכב פרטי?

1326
01:21:43,840 --> 01:21:45,840
נכון?bear ציבורית מפריעה לי בגלל שאני מממן אותה

1327
01:21:45,840 --> 01:21:47,840
והם היש כופים עליי לממן אותה.

1328
01:21:47,840 --> 01:21:48,840
האידאו.

1329
01:21:48,840 --> 01:21:50,840
הפתרון לתחבורה ציבורית בשבת זאת הפרטת תחבורה ציבורית

1330
01:21:50,840 --> 01:21:57,840
התחבורה הציבורית והפיכתה לתחבורת המונים ולא לתחבורה שהציבור מממן

1331
01:21:57,840 --> 01:22:04,840
או מממן באמצעות להגיד הקו הזה יישא ביום שלישי במרווחים של 20 דקות אחד מהשני כך וכך

1332
01:22:04,840 --> 01:22:09,840
במקום זה להגיד ברב קו של כל תושב בישראל יטענו כמה אלפי שקלים

1333
01:22:09,840 --> 01:22:14,840
שזאת בערך ההשקעה של המדינה בתחבורה ציבורית פר נפש

1334
01:22:14,840 --> 01:22:18,840
אם אתה רוצה לנצל אותה יש לך תמריץ כי זה בעצם חינם במירכאות כפולות

1335
01:22:18,840 --> 01:22:24,840
אם אתה לא מנצל אותה אז בעצם מדינה חסך כסף כי היא טוענת כל שנה את הכסף

1336
01:22:24,840 --> 01:22:29,840
הזה ואז הכסף הולך לאיבוד, היא לא טענה אם לא השתמשת בו

1337
01:22:29,840 --> 01:22:34,840
וככה לכולם יותר טוב, ואם אני רוצה לנצל את השלום הזה ברב קו בשב'

1338
01:22:34,840 --> 01:22:37,840
אני מנצל בשב', ואם אני רוצה לנצל ביום חול, אני מנצל ביום חול

1339
01:22:37,840 --> 01:22:41,840
ואם אני רוצה פעם בשנה לקחת את משפחה לילת, אז יש לי לילת

1340
01:22:41,840 --> 01:22:44,840
ואם אני משתמש ביום יום, אז אני משתמש ביום יום

1341
01:22:44,840 --> 01:22:52,340
זה פותר את כל הבעיות של דת ומדינה, וגם את הבעיות של הפעלה, של תחבורה או של חיילים שנשארים בתחנה

1342
01:22:52,340 --> 01:22:59,840
כי הם עכשיו לא מצליחים לעלות על הקו לשיזפון עם כל התמונות המזעזעות שאנחנו רואים כל פעם של חיילים שנשארים מאחור.

1343
01:22:59,840 --> 01:23:05,840
ולכולם יש תמריץ בעצם להסיע את האנשים, כי הם בעצם משלמים על השירות הזה, והשירות יהיה יותר טוב.

1344
01:23:05,840 --> 01:23:10,840
כל מה שאמרת הוא נכון. ושוב, שים לב שאף מילה ממה שאמרת לא נוגעת לשיח בין דת למדינה.

1345
01:23:10,840 --> 01:23:14,840
זה סוגיה שנוגעת באופן טהור לשאלות של כלכלה ושל חירות הפרטית.

1346
01:23:14,840 --> 01:23:20,840
כן, ככל שהמדינה מספקת יותר שירותים בחינם, או ככל שהיא מספקת יותר שירותים באופן ישיר ממנה,

1347
01:23:20,840 --> 01:23:28,840
ולא במצאות נתינת תקציב כזה או אחר לנצרח, אז בעצם נוצרות המון המון בעיות ערכיות.

1348
01:23:28,840 --> 01:23:35,840
הממשלה מספקת בתי חולים, ופתאום עכשיו כשמישהו רוצה להרוג את אבא שלו כי הוא עכשיו צמח,

1349
01:23:35,840 --> 01:23:42,840
במה שנקרא בטעות נעמתת חסד, אז הוא לא יכול לעשות את זה כי הבית החולים הוא ממשלתי והוא פועל על פי הרבנות.

1350
01:23:42,840 --> 01:23:49,840
לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, הבית החולים ממשלתי, או פרטי, או יהודי, או נוצרי, זה לא משנה.

1351
01:23:49,840 --> 01:23:53,840
ההתנגדות לרצח היא התנגדות אוניברסלית. זה לא המצאה של היהדות וזה לא קשור לדת בכלל.

1352
01:23:53,840 --> 01:23:59,840
טוב, הנה, תראה, יש תפיסה, אולי נקרא לזה בטעות, שזה הכל בגלל הרבנות, הכל בגלל הדתיים.

1353
01:23:59,840 --> 01:24:05,840
אני לא יכול עכשיו לגאול את אבא שלי מסוריו ואני לא יכול לסיים את חייו.

1354
01:24:05,840 --> 01:24:08,840
תראה, אבל כל כך הרבה דברים, בגלל שהמדינה מתערבת בהם,

1355
01:24:08,840 --> 01:24:12,840
הם מתפסים בטעות כאיזה מין כפיילתית.

1356
01:24:12,840 --> 01:24:16,840
נכון, אבל בוא נחזור רגע לתחבורה, כי כאן בכל זאת מסתתר טיעון שאני כן יכול להסכים איתו,

1357
01:24:16,840 --> 01:24:18,840
אבל הפתרון הוא אותו הפתרון שאתה דיברת עליו.

1358
01:24:18,840 --> 01:24:20,840
אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, פחות או יותר.

1359
01:24:20,840 --> 01:24:25,840
בפדקוסט הקודם על מערכת המשפט, הורחנו שזה לא בדיוק המצב, אבל רעיונית.

1360
01:24:25,840 --> 01:24:29,840
אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ואחת המשמעויות של זה מבחינה הלכתית

1361
01:24:29,840 --> 01:24:31,840
זה שכל דבר שהמדינה עושה, גם אני עושה.

1362
01:24:31,840 --> 01:24:36,840
אני אחראי, משום שאני שלחתי את המדינה לעשות והיא פועלת בשמי.

1363
01:24:36,840 --> 01:24:39,840
רעיונית, הרפובליקה פועלת בשמי, בניגוד לצורך העניין למונרכיה,

1364
01:24:39,840 --> 01:24:43,840
שהיא מבטאת את האוטונומיה השלטונית הרצונית של המונרכיה.

1365
01:24:43,840 --> 01:24:47,840
וזה אומר שאם המדינה מחללת שבת, גם אני חיללתי שבת.

1366
01:24:47,840 --> 01:24:50,840
ניתן למזינים הלא דתיים את הקונטקסט.

1367
01:24:50,840 --> 01:24:55,840
אם אני אומר לך, תמיר, אני לא נוסע בשבת, אבל קח את המפתחות של האוטו שלי וניסע בשבת,

1368
01:24:55,840 --> 01:24:57,840
תביא לי משהו מהסופר הפתוח בשבת,

1369
01:24:57,840 --> 01:25:01,840
אז אני אחראי מבחינה הלכתית על חילול השבת, בדיוק כמוך.

1370
01:25:01,840 --> 01:25:03,840
אולי אפילו יותר ממך.

1371
01:25:03,840 --> 01:25:05,840
זה איסום של לא תיתן מחשוב בפני עבר.

1372
01:25:05,840 --> 01:25:10,840
יש מושג הלכתי מאוד מאוד מצחיק, שנקרא גוי של שבת.

1373
01:25:10,840 --> 01:25:13,840
ששוב, אתה ואני דתיים, אנחנו רגילים לעובדה שהדבר הזה קיים,

1374
01:25:13,840 --> 01:25:16,840
אבל כשחושבים על זה, זה כל כך זוי.

1375
01:25:16,840 --> 01:25:20,840
כשיש מישהו שלפי הלכה מותר לו לחלל שבת, אבל אסור לי להגיד את זה במפורש,

1376
01:25:20,840 --> 01:25:22,840
אז אם אני רוצה שהוא יכבד את האור, כי אני רוצה לישון, אני אגיד לו,

1377
01:25:22,840 --> 01:25:24,840
וואו, כמה אור יש כאן?

1378
01:25:24,840 --> 01:25:26,840
ואקווה שהוא יבין לבד את הרמז.

1379
01:25:26,840 --> 01:25:28,840
אז זה בסדר.

1380
01:25:28,840 --> 01:25:32,840
וזה בסדר מבחינה הלכתית, וזה אחת הקומבינות המצחיקות ביותר שיש ביהדות,

1381
01:25:32,840 --> 01:25:35,840
ובסיס להרבה מאוד מערכונים של אנדרדוס.

1382
01:25:35,840 --> 01:25:42,840
המשמעות של הדבר הזה זה שאם יש אוטובוס שיוצא מתחנה מרכזית תל אביב

1383
01:25:42,840 --> 01:25:47,840
ביום שלישי בשעה שתיים ושתיים עשר דקות, ועושה את המסלול המדויק

1384
01:25:47,840 --> 01:25:50,840
מתל אביב לאור יהודה דרך רחוב לגרדיה,

1385
01:25:50,840 --> 01:25:53,840
הוא לא עושה את זה משום שמישהו אומר וואלה, אני אעשה את זה כי זה משתלם לי,

1386
01:25:53,840 --> 01:25:56,840
הוא עושה את זה משום שישבו חבורה של פקידים ממשלתיים,

1387
01:25:56,840 --> 01:25:59,840
והחליטו, בוועדה שזה המסלול האופטימלי,

1388
01:25:59,840 --> 01:26:02,840
הם החליטו איזה סוג של אוטובוסיה אחת לכמה שנים החליפו,

1389
01:26:02,840 --> 01:26:05,840
באיזה צבע הוא, כמה כסף יעלה הקרטיס וכן הלאה, במילים אחרות.

1390
01:26:05,840 --> 01:26:12,840
התחבורה הציבורית בישראל כפי שאנחנו מכירים אותה, אף על פי שהיא מופעלת על ידי חברות במרכאות פרטיות,

1391
01:26:12,840 --> 01:26:17,840
כל המאפיינים של המוצר הזה שמסופק לציבור, הם בעצם ממשלתיים לחלוטין ויותר מזה.

1392
01:26:17,840 --> 01:26:20,840
הכסף על הקרטיס, הכסף לרב-קו, איך אתה חושב שקורה, הכסף הזה,

1393
01:26:20,840 --> 01:26:24,840
שאני יכול להשתמש ברב-קו גם לרכבת, גם לאוטובוס של עגד וגם לאוטובוס של דן.

1394
01:26:24,840 --> 01:26:28,840
התשובה היא שהכסף לא הולך לא לרכבת, לא לדן ולא לעגד,

1395
01:26:28,840 --> 01:26:35,840
הוא הולך למשרד התחבורה, ומשרד התחבורה משלם לאותן חברות, לא לפי כמות הנושאים שנסעו בהן ושילמו כסף,

1396
01:26:35,840 --> 01:26:38,840
אלא לפי כמה שעולה להם להפעיל את הקו ותוספת איזשהו שפיל של רווח.

1397
01:26:38,840 --> 01:26:42,840
זאת אומרת, זה האיזון. השירות הזו שירות ממשלתי לחלוטין.

1398
01:26:42,840 --> 01:26:48,840
אנחנו משלמים דרך חברות התחבורה אגרל הממשלה, והממשלה משלמת לחברות התחבורה את עלות מה שהן עושים.

1399
01:26:48,840 --> 01:26:52,840
בגלל זה אנחנו רואים תופעות מוזרות כמו אוטובוסים רכים לחלוטין, שנוסעים ב-12 בלילה,

1400
01:26:52,840 --> 01:26:58,840
בזמן שהרבה יותר יעיל להפעיל רכב הרבה יותר קטן, אבל פשוט אין מי שיעשה את זה.

1401
01:26:58,840 --> 01:27:02,840
זה אומר שאם האוטובוס נוסע בשבת, ביום שבת, בשעה שתיים בצהריים,

1402
01:27:02,840 --> 01:27:06,840
אני חיללתי את השבת, לא רק הנהג שנסע שם, שיכול להיות שהוא גוי בכלל,

1403
01:27:06,840 --> 01:27:09,840
אלא גם אני חיללתי את השבת, והדבר הזה פוגע בזכויות הדתיות שלי,

1404
01:27:09,840 --> 01:27:14,840
חייב אותי לחלל שבת, וזה טיעון שאני מסוגל להבין אותו.

1405
01:27:14,840 --> 01:27:20,840
והפתרון לזה, תמיר, הוא לא ביטול התחבורה הציבורית בשבת, הוא ביטול התחבורה הציבורית.

1406
01:27:20,840 --> 01:27:22,840
כמו שיצאנו מקודם.

1407
01:27:22,840 --> 01:27:24,840
נכון, בלי שום קשר לשאלת השבת ולשאלת תאום מדינה,



1408
01:27:24,840 --> 01:27:27,840
תחבורה זה לא עניין ציבורי. אפשר להתווכח על הרכבות,

1409
01:27:27,840 --> 01:27:32,840
ויש בהחלט מקום להגיד שתהיה תחבורה חופשית במדינת ישראל ביום שלישי וביום רביעי וביום שבת,

1410
01:27:32,840 --> 01:27:39,840
ורכבות שיש הסכמה על כך שאין מודל עסקי מוצדק להפעיל אותן,

1411
01:27:39,840 --> 01:27:43,840
ישבטו בשבת, וזה גם מקובל במדינות נוצריות.

1412
01:27:43,840 --> 01:27:48,840
שרכבות לא יפעלו בשבת, אבל תחבורה שמבוססת על הכביש כן תפעל בשבת.

1413
01:27:48,840 --> 01:27:56,840
כן, דרך כלל התחלנו עם טיעון הפרהסיה שבעצם זה מפריע רגשית לדתיים לראות רכבות או לראות אוטובוסים בשבת,

1414
01:27:56,840 --> 01:28:00,840
אבל אולי הדבר שהכי לא מפריע מבחינה רגשית, עזוב רגע את הבחינה ההלכתית,

1415
01:28:00,840 --> 01:28:04,840
לזה כנראה אפשר למצוא פתרון, זה דברים בין עירוניים.

1416
01:28:04,840 --> 01:28:09,840
אני לא מכיר אף דתי שמסתובב בכביש בין עירוני בשבת ושרגשותיו נפגעים,

1417
01:28:09,840 --> 01:28:17,840
או שמסתובב בשבת ליד תחנת הרכבת יצחק נבון או לגרדיה או מקומות כאלה ואחרים.

1418
01:28:17,840 --> 01:28:22,840
ונכנס לתחנות הרכבת ומסתכל בפנים על הרציפים האם הם עובדים או לא.

1419
01:28:22,840 --> 01:28:27,840
הטיעון הוא עמוק יותר. אני לא מכיר אף יהודי שחי בוויליאמסבורג ורואה את הסאבווי נוסעת מהחלון

1420
01:28:27,840 --> 01:28:29,840
שאומר וואלה כרגשות הדתיים שנפגעים בגלל זה.

1421
01:28:29,840 --> 01:28:35,840
הטיעון, תחבורה ציבורית פוגעת ברגשות הדתיים יותר מאשר תחבורה פרטית, הוא פשוט טיעון לא נכון.

1422
01:28:35,840 --> 01:28:40,840
הוא היחזות של אנשים למשהו שכבר יש להם, מבלי להתעמך בזה בצורה רציונלית,

1423
01:28:40,840 --> 01:28:47,840
זה טיעון שהוא פשוט לא נכון בעיניי. ולנהל את המאבק על הדמותה הדתית של המדינה כמאבק חפירות,

1424
01:28:47,840 --> 01:28:53,840
מבלי להחזיק בטיעון הרציונלי שעומד בבסיס העניין, לדעתי זה שורש של אותה ממלכתיות עיוורת של הרב קוק,

1425
01:28:53,840 --> 01:28:57,840
וזה לא מתיישב עם השיח ברמת המחשבה המדינית שאתה ואני רוצים לנהל.

1426
01:28:57,840 --> 01:29:03,840
אני פשוט לא מקבל את הטיעון הזה. אם התחבורה בשבת מפריעה לנו, אז בוא ננהל דיון

1427
01:29:03,840 --> 01:29:11,840
שיאפשר לי להיות פתור משמיעת אופנויים קולניים בשבת, כמו שאני פטור משמיעת רכבת, ואם אופנויים קולניים בשבת זה בסדר, אז גם רכבת זה בסדר.

1428
01:29:11,840 --> 01:29:17,840
ואם יש הבדל בין השניים, אז בוא נדבר על ההבדל בין השניים, וההבדל הוא שמי שנוסע באופנוע שלו בשבת עושה את זה על דעתו שלו.

1429
01:29:17,840 --> 01:29:25,840
ואני לא אחראי בכלל לחילול השבת שלו, אבל כל עוד המדינה מכתיבה ברישיון איזה אוטובוס יוצא מתי, אני שותף לחילול השבת, וזה אני לא רוצה להיות.

1430
01:29:25,840 --> 01:29:31,040
יש עוד כמה חוקים ששייכים לקבוצת הפולקלור, שהם מזוטריים,

1431
01:29:31,040 --> 01:29:36,000
ומעניין לדון בהם שזה חוק הבשר, חוק החמץ, וחוק החזיר.

1432
01:29:36,000 --> 01:29:41,040
אלה חוקים שאם מחר בבוקר הם יבוטלו, זה יצער אותי ברמה האישית,

1433
01:29:41,040 --> 01:29:43,680
אבל אני לא חושב שזה יפגע באופן מהותי ביהודיות של המדינה.

1434
01:29:43,680 --> 01:29:47,000
יהודים חיים טוב מאוד, כמו שאמרנו קודם, בוויליאמסבורג,

1435
01:29:47,000 --> 01:29:50,000
ורואים את שכניהם הגויים אוכרים חזיר וחמץ ופסח ובשר טרף,

1436
01:29:50,000 --> 01:29:52,560
והיהודיות שלהם והיכולת שלהם לשמור את הדעת,

1437
01:29:52,560 --> 01:29:57,960
ויותר מזה, אפילו לקיים שכונות אוטונומיות שבהן מספר החנויות הקשרות גדול יותר

1438
01:29:57,960 --> 01:30:01,400
במספר החנויות הטרפות, כל זה לא נפגע בכלל.

1439
01:30:01,400 --> 01:30:05,560
אלה חוקים שבאמת עוסקים בפרס של המדינה.

1440
01:30:05,560 --> 01:30:10,320
מצד שני, הפגיעה בזכויות ובחירויות אזרח שהחוקים הללו גורמים,

1441
01:30:10,320 --> 01:30:13,760
היא מדודה מאוד, עוד לפני שבגעת סקיצץ בהם.

1442
01:30:13,760 --> 01:30:16,360
מותר למכור חמץ ופסח, פשוט אסור להציג אותו.

1443
01:30:16,360 --> 01:30:19,480
מותר למכור חזיר, פשוט אסור לגדל אותו,

1444
01:30:19,480 --> 01:30:23,800
ואז נמצא פתרון עמוקר של גידול חזירים על גבי במות.

1445
01:30:23,800 --> 01:30:25,440
למרות שאין כל כך ביקוש לחזיר,

1446
01:30:25,440 --> 01:30:28,320
משום שגם היהודים וגם המוסלמים בישראל לא צריכים חזיר,

1447
01:30:28,320 --> 01:30:31,040
אנחנו מסתדרים לפעמות גם בלי החוק הזה.

1448
01:30:31,040 --> 01:30:32,800
ולגבי בשרת הרף, צריך לומר שוב,

1449
01:30:32,800 --> 01:30:35,920
מותר למכור בשרת הרף במדינת ישראל, אסור פשוט לייבא אותו.

1450
01:30:35,920 --> 01:30:37,440
מה ההיגיון בזה?

1451
01:30:37,440 --> 01:30:42,200
אפשר להתווכח, אני אסתדר מאוד בלי החוק הזה, זה גם חוק של פולקלור,

1452
01:30:42,200 --> 01:30:43,480
וההשפעה שלהם עליהם.

1453
01:30:43,480 --> 01:30:49,480
נראה לי יש מספיק בשרת הרף שנוצר בישראל במשחטות קשרות, אז למה צריך לייבא גם?

1454
01:30:49,480 --> 01:30:52,960
למוצר שגם ככה מחיר שלו הוא נמוך, אין ביקוש.

1455
01:30:52,960 --> 01:30:54,560
אז אם ככה, אז לא צריך חוק, נכון?

1456
01:30:54,560 --> 01:31:01,360
ואם מישהו בכל זאת תחליט שהוא רוצה לייבא דווקא את הבשר שנשחט,

1457
01:31:01,360 --> 01:31:03,680
במשחטה מאוד מאוד יוקרתית בצרפת,

1458
01:31:03,680 --> 01:31:07,720
הוא משויש ברמה מאוד, וזה מוצר גורמי אקסקלוסיבי,

1459
01:31:07,720 --> 01:31:10,800
כרגע לפי החוק אסור לו, למרות שאני לא אקנה את המוצר שלו,

1460
01:31:10,800 --> 01:31:12,120
אני לא באמת רואה סיבה למה.

1461
01:31:12,120 --> 01:31:13,640
סתם, לא ברור למה הוא חוקק מראש.

1462
01:31:13,640 --> 01:31:16,920
אני חושב שהסיבה שבגללו הוא נחקק מראש,

1463
01:31:16,920 --> 01:31:20,240
זה משום שקל מאוד להטעות.

1464
01:31:20,240 --> 01:31:23,960
קל מאוד להטעות בשנות ה-50 כשנחקק החוק הזה.

1465
01:31:23,960 --> 01:31:29,560
אני לא חושב שזה נכון להיום, היום קל יותר לנהל מעקב אחרי שחיטה קשרה בחול,

1466
01:31:29,560 --> 01:31:31,400
וצריך לומר, הרבנות עושה את זה,

1467
01:31:31,400 --> 01:31:33,880
לעניות דתית עושה את זה מצוין, לא מושלם אבל מצוין,

1468
01:31:33,880 --> 01:31:39,040
ויש היוו מאוד מאוד מסיבי של בשר הקשר לישראל,

1469
01:31:39,040 --> 01:31:46,440
ובעזרת השם הוא הולך לגדול ולהתגבר ככל שהתגברו הרפורמות

1470
01:31:46,440 --> 01:31:49,720
שמאפשרו את הערכת חיים עדיו של מוצר מיועב וכן הלאה,

1471
01:31:49,720 --> 01:31:50,880
ויפסקו המשלוחים החיים.

1472
01:31:50,880 --> 01:31:56,000
אני לא רואה את... חוק הבשר מבין השלושה הללו הוא החוק החלש ביותר בעיניי.

1473
01:31:56,000 --> 01:31:58,320
לעומת זאת, יש חוק אחר,

1474
01:31:58,320 --> 01:32:02,760
שאני אשים אותו כאן כרגע, הוא לא שייך לאף אחד משלוש הקטגוריות,

1475
01:32:02,760 --> 01:32:05,240
הוא כביכול מחזק את יהודיותה של המדינה,

1476
01:32:05,240 --> 01:32:10,160
ובגלל שהוא לא שייך לאף אחד משלוש הקטגוריות,

1477
01:32:10,160 --> 01:32:12,240
אני לא חושב שהוא צריך להתקיים.

1478
01:32:12,240 --> 01:32:14,640
איזו קטגוריה? של לאפשר לאנשים להיות דתיים?

1479
01:32:14,640 --> 01:32:18,320
זה לא חוק שמגן על מי שרוצה לשמור הלכה מפני הפרעות,

1480
01:32:18,320 --> 01:32:21,680
זה לא חוק שמחזק את הפולקלוריה היהודית של המדינה,

1481
01:32:21,680 --> 01:32:24,440
הוא גם לא שייך לקבוצה השלישית, קבוצת הקפיאה, שעוד נתדבר עליה,

1482
01:32:24,440 --> 01:32:25,920
אבל בכל זאת אני רוצה להתייחס לזה כאן.

1483
01:32:25,920 --> 01:32:29,240
בשנת 2016 הכנסת דנה בהצעת חוק שנועדה,

1484
01:32:29,240 --> 01:32:36,160
שום כל מיני הגדרות, בסופו של דבר לסור על מוסדות לגיור לא אורתודוקסי שפועלים בישראל,

1485
01:32:36,160 --> 01:32:38,360
הגיור שלהם לא מוכר על פי המדינה, נגע בזה עוד מעט,

1486
01:32:38,360 --> 01:32:42,480
לסור עליהם להשתמש במקוואות ציבוריים כחלק מהליך הגיור שלהם.

1487
01:32:42,480 --> 01:32:44,000
זה באמת מוזר.

1488
01:32:44,000 --> 01:32:48,960
כן, זה באמת מוזר, וזה נועד להיות אצבע בעיים של הלא אורתודוקסים.

1489
01:32:48,960 --> 01:32:50,920
כאילו מישהו רוצה להשתמש במקווה,

1490
01:32:50,920 --> 01:32:55,000
נגיד הוא יהודי, לא יהודי, חילוני, מה הבעיה?

1491
01:32:55,000 --> 01:32:58,560
שישלם את ה... הרי בכלל לא צריך אישור של אף אחד.

1492
01:32:58,560 --> 01:33:03,760
אם יש פה מקווה בגבעה הצרפתית, מקווה גברים, לצורך העניין,

1493
01:33:03,760 --> 01:33:05,720
אם אני רוצה להיכנס אליו, אני יכול להיכנס אליו,

1494
01:33:05,720 --> 01:33:07,960
אני לא צריך לדבר עם אף אחד, זה מוכן אוטומטית.

1495
01:33:07,960 --> 01:33:11,200
מה זאת אומרת, אסור להשתמש? מה זה הקשקוש הזה?

1496
01:33:11,200 --> 01:33:13,200
אז באמת החוק הזה, בעצם,

1497
01:33:13,200 --> 01:33:20,280
האופן שבו היה מופעל, זה היה מאפשר לרבוניות המקומיות לדרוש ממי שבא לטבול,

1498
01:33:20,280 --> 01:33:23,600
ובדרך כלל, התהליך הזה של הדינמיקה נוגע דווקא למקווות של נשים,

1499
01:33:23,600 --> 01:33:25,120
כי היא בעלונית, כי עניינים,

1500
01:33:25,120 --> 01:33:28,600
לחתום על טופס, שהוא לא עובר גיור לאורתודוקסי.

1501
01:33:28,600 --> 01:33:33,600
ומה שקרה בסוף החוק, שגם לזה אני מתנגד, אבל זה קל מאוד לעקוף את זה,

1502
01:33:33,600 --> 01:33:37,120
זה שאם מישהו מצהיר כשהוא בא למיק, ושהוא עובר גיור לאורתודוקסי,

1503
01:33:37,120 --> 01:33:39,800
אז אפשר, בדיוק בזמתו, לא דורשים ממנו לעצמו.

1504
01:33:39,800 --> 01:33:42,800
כן, למה שהוא ייזום? למה שהוא יפתח את הפה?

1505
01:33:42,800 --> 01:33:48,200
למה? כי הוא פרובוקטור, וראינו מקרים, תחומים אחרים, שבהם הרבנות נתקל מנייתרים,

1506
01:33:48,200 --> 01:33:55,600
ומישהו אמר, אני משנש ביתה של הרבנות דווקא באופן לאורתודוקסי, שאת הרב חיון מקרמיאל שאמר, אני עושה חופות קונסרבטיביות, והדבר הזה יצר בעיות.

1507
01:33:55,600 --> 01:34:02,800
יש מספר מסוים של יהודים לאורתודוקסים שהם חיים בתוכנו ודורשי שלום,

1508
01:34:02,800 --> 01:34:05,600
ואוהבים את סביבתם, אבל יש בדוכם גם כל מיני פרובוקטיבים,

1509
01:34:05,600 --> 01:34:11,200
ואפשר לומר שהחוק נותן הגנה מסוימת מפניהם, אבל מאחר שיהדות הנאמנה לא נפגעת בשום צורה,

1510
01:34:11,200 --> 01:34:14,600
מכך שאדם הולך לתבול במקווה ההלכתי,

1511
01:34:14,600 --> 01:34:18,200
אז אני לא רואה שום היגיון בחוק הזה.

1512
01:34:18,200 --> 01:34:20,800
זהו, התקדמנו לקבוצה השלישית.

1513
01:34:20,800 --> 01:34:23,200
הקבוצה השלישית, אני קורא לקבוצת הקפיאה,

1514
01:34:23,200 --> 01:34:26,400
והקבוצה הזאת אומרת, נכון להיום,

1515
01:34:26,400 --> 01:34:30,400
לאזרחי מדינת ישראל, תקשיבו חבר'ס, יש שלושה דברים,

1516
01:34:30,400 --> 01:34:36,200
שאם אתם לא עושים אותם לפי ההלכה היהודית, האורתודוקסית,

1517
01:34:36,200 --> 01:34:39,200
מבחינתי אומרת המדינה, לא עשיתם את זה בכלל.

1518
01:34:39,200 --> 01:34:43,200


ושלושת הדברים האלה הם נישואין, גירושין וגיור.

1519
01:34:43,200 --> 01:34:47,400
ולמה? מה המשותף להם?

1520
01:34:47,400 --> 01:34:52,200
כמובן, המשפחה, המבנה של עם ישראל, מי הוא יהודי, מי הוא לא יהודי.

1521
01:34:52,200 --> 01:34:56,800
שלוש הפעולות הללו שמברוצעות על ידי אנשים פרטיים,

1522
01:34:56,800 --> 01:35:02,200
מכילות את השאר, הכניסה החוקי הלגיטימי הרגיל,

1523
01:35:02,200 --> 01:35:03,600
לעם היהודי.

1524
01:35:03,600 --> 01:35:04,200
להגירה.

1525
01:35:04,200 --> 01:35:06,200
כן, לתנות תשובה, לא להגירה,

1526
01:35:06,200 --> 01:35:09,400
אבל גם להגירה, זאת אומרת, גם כרטיס הכניסה,

1527
01:35:09,400 --> 01:35:13,600
וכרטיס הכניסה לעם ישראל,

1528
01:35:13,600 --> 01:35:15,600
וכרטיס הכניסה לתעודת זהות.

1529
01:35:15,600 --> 01:35:18,400
לא, לא לתעודת זהות, אני אגע בזה עוד רגע.

1530
01:35:18,400 --> 01:35:21,600
אבל עוד לפני שנפריד בין שאלת מי יהודי לפי חוק השבות,

1531
01:35:21,600 --> 01:35:24,600
לבין שאלת מי יהודי לפי פקודת העדות הדתיות המראה,

1532
01:35:24,600 --> 01:35:27,200
אוקיי, צריך להבין שבסופו של דבר,

1533
01:35:27,200 --> 01:35:30,400
שלוש הפעולות הללו שמתבצעות על ידי אנשים פרטיים,

1534
01:35:30,400 --> 01:35:34,200
נותנת תשובה קלה יחסית לשאלה מי הוא יהודי.

1535
01:35:34,200 --> 01:35:36,200
זה העניין.

1536
01:35:36,200 --> 01:35:40,200
ולכן המדינה אומרת, זה ייעשה לפי הלכה האורתודוקסית,

1537
01:35:40,200 --> 01:35:42,200
ולא על פי כל דרך אחרת.

1538
01:35:42,200 --> 01:35:44,200
עכשיו, למה הדבר הזה מוצדק?

1539
01:35:44,200 --> 01:35:46,200
אנחנו מסתכלים על ההיסטוריה,

1540
01:35:46,200 --> 01:35:48,200
קודם כל אנחנו נשאל את השאלה מה זה בכלל מדינה יהודית,

1541
01:35:48,200 --> 01:35:50,200
ויש לזה המון המון תשובות, רובן נכונות,

1542
01:35:50,200 --> 01:35:52,200
ויש לזה המון המון אספקטים.

1543
01:35:52,200 --> 01:35:54,200
התשובה שאני בוחר כדי לנהל את הדיון המסוים הזה,

1544
01:35:54,200 --> 01:35:59,200
זה מדינה יהודית היא מדינה שאחראית כלפי ההישרדות של העם היהודי.

1545
01:35:59,200 --> 01:36:03,200
וצריך, בואו נראה רגע למושג הזה.

1546
01:36:03,200 --> 01:36:06,200
מדינה ליברלית היא מדינה שאחראית כלפי אזרחיה.

1547
01:36:06,200 --> 01:36:09,200
לא, אנחנו מדברים עכשיו על פרט.

1548
01:36:09,200 --> 01:36:12,200
כלפי אזרחיה שחיים כרגע בתוכה.

1549
01:36:12,200 --> 01:36:14,200
יש הרבה מאוד מדינות לאום,

1550
01:36:14,200 --> 01:36:16,200
שאחריות שלהן כלפי האנשים,

1551
01:36:16,200 --> 01:36:18,200
חוצות את גבולותיה הגיאוגרפיים.

1552
01:36:18,200 --> 01:36:21,200
אם אתה מסתובב בירושלים, אתה רואה הרבה מאוד מבנים יפים מאוד,

1553
01:36:21,200 --> 01:36:23,200
בדרך כלל שיש עליהם את דגל יוון.

1554
01:36:23,200 --> 01:36:28,200
מעל מרכז בגין יש כנסייה שמתנוסס עליה דגל סקוטלנד.

1555
01:36:28,200 --> 01:36:32,200
מה קורה שם? זאת הכנסייה הסקוטית, וזאת הכנסייה היוונית.

1556
01:36:32,200 --> 01:36:34,200
וממשלות, יוון, ממשלת אנגליה,

1557
01:36:34,200 --> 01:36:36,200
ושלטון המקומי בסקוטלנד,

1558
01:36:36,200 --> 01:36:39,200
פורסים את חסותם האמיתית,

1559
01:36:39,200 --> 01:36:41,200
על מוסדות שמזוהים עם הלאומיות שלהם.

1560
01:36:41,200 --> 01:36:44,200
יותר מזה, אם יש לך אדם שהוא אזרח ישראלי,

1561
01:36:44,200 --> 01:36:46,200
אבל הוא עם לאומיות יוונית או סקוטית,

1562
01:36:46,200 --> 01:36:49,200
הוא יקבל סעד מהשגרירות במדינה שבה הוא נמצא.

1563
01:36:49,200 --> 01:36:51,200
אפילו שהוא אזרח של מדינה אחרת.

1564
01:36:51,200 --> 01:36:54,200
מדינות לאום, אחריות כלפי בני הלאום שלהם,

1565
01:36:54,200 --> 01:36:56,200
מחוץ לגבולותיהם הגיאוגרפיים.

1566
01:36:56,200 --> 01:36:58,200
עכשיו, העוצמה של זה משתנה ממקום למקום,

1567
01:36:58,200 --> 01:37:02,200
מדינה למדינה, מתחושת האיום ותחושת האחריות הלאומית הקולקטיבית.

1568
01:37:03,200 --> 01:37:05,200
אצלנו אנחנו יודעים שזה התחושה מאוד מאוד מאוד חזקה.

1569
01:37:05,200 --> 01:37:08,200
אנחנו מרגישים אחרים כלפי האחים שלנו בגולה.

1570
01:37:08,200 --> 01:37:11,200
אנחנו חזקים יותר מלאומים אחרים בהקשר הזה,

1571
01:37:11,200 --> 01:37:12,200
אבל אנחנו לא שונים מהם.

1572
01:37:12,200 --> 01:37:13,200
זה המשמעות של מדינת לאום.

1573
01:37:13,200 --> 01:37:15,200
מה לזה ולגיאור?

1574
01:37:15,200 --> 01:37:18,200
עכשיו אנחנו מגיעים לתחום שבו אנחנו ייחודים.

1575
01:37:18,200 --> 01:37:20,200
במדינת ישראל, אחריות שלה כלפי העם היהודי,

1576
01:37:20,200 --> 01:37:22,200
לא מסתכמת רק באזרחייה שלה,

1577
01:37:22,200 --> 01:37:31,200
וביהודים שחיים מחוץ לגבולותיה, אלא גם כלפי כל היהודים שחיו ועכשיו הם מתים, וכלפי כל היהודים שאינם נולדו.

1578
01:37:31,200 --> 01:37:41,200
לשמר את הרעיון, קבוצת השיוך שנקראת העם היהודי, זה קיום אבטחה למי שהביא אותנו לעולם, להורים שלנו, לאבות אבותינו,

1579
01:37:41,200 --> 01:37:47,200
וקיום אבטחה לצאצאים שלנו שאנחנו לעולם לא נכיר אותם, שהם יהיו חלק מהקבוצה הזאת שאנחנו שייכים אליהם.

1580
01:37:47,200 --> 01:37:52,200
אתה הולך פה ממש לתחום המופשט פומפוזי?

1581
01:37:52,200 --> 01:37:58,200
זאת התפיסה שלי לגבי מהי מדינה יהודית. זאת התשובה שלי. עכשיו, אם מוסרית נטו, כי אנחנו בעולם המוסרי,

1582
01:37:58,200 --> 01:38:04,200
עכשיו, יש אנשים שיסכימו איתי, אני מאמין שרוב היהודים שחיים במדינת ישראל, גם חילוניים, יסכימו איתי לגבי הדבר הזה.

1583
01:38:04,200 --> 01:38:09,200
שזה בהחלט אחריות של מדינה. יותר מזה אני אגיד לך, אם אמרתי קודם שאם ייבטלו מחר בבוקר את חוק החזיר,

1584
01:38:09,200 --> 01:38:17,200
זה לא יפגע ביהודיות של המדינה, אם המדינה מחר בבוקר תתפשר על היכולת שלה להגן על העם היהודי, אז בעיניי זה כן יפגע ביהודיות של המדינה.

1585
01:38:17,200 --> 01:38:24,200
יכול להיות שלמדינה יהיה דגל עם מגן דוד, והאמנון יהיה התקווה, והפיראת יהיה ירושלים,

1586
01:38:24,200 --> 01:38:31,200
אבל המדינה מבחינה אפקטיבית היא מדינת כל אזרחי על החלוטין, ולכן היא כבר לא מדינה יהודית, למרות שיש לה סמלים יהודים.

1587
01:38:31,200 --> 01:38:35,200
אבל תראה, מצד שני שרדנו בגלות לאורך הרבה זמן עם בתי דין מקומיים,

1588
01:38:35,200 --> 01:38:40,200
בלי שום רבנות ראשית שדואגת לנישואין, לגירושין, לגיור.

1589
01:38:40,200 --> 01:38:41,700
למה צריך זה?

1590
01:38:41,700 --> 01:38:42,700
בדיוק, מדבר על זה.

1591
01:38:42,700 --> 01:38:45,700
אז בואו נדבר קודם כל, אם אנחנו מדברים על הישרדות העם היהודי,

1592
01:38:45,700 --> 01:38:46,700
מה מאיים על העם היהודי?

1593
01:38:46,700 --> 01:38:50,700
היו שני דברים לאורך ההיסטוריה של היהדות שאימו עליה בצורה מאוד מאוד משמעותית.

1594
01:38:50,700 --> 01:38:51,200
מה הם?

1595
01:38:51,200 --> 01:38:52,200
אלימות והתבוללות.

1596
01:38:52,700 --> 01:38:55,700
אלימות והתבוללות, או כפי שאני קורא לזה, אנטישמיות והתבוללות.

1597
01:38:55,700 --> 01:39:00,700
עכשיו, כדי להתגונן מפני האנטישמיות, מה אנחנו עושים? מה יש לנו?

1598
01:39:00,700 --> 01:39:01,200
צהל כאלה.

1599
01:39:01,200 --> 01:39:02,700
צהל, נכון. יש לנו צבא.

1600
01:39:02,700 --> 01:39:06,700
וכדי לקיים את הצבא הזה, אנחנו עושים דברים שמנקודת מבט ליברלית הם מאוד לא מובנים עליהם.

1601
01:39:06,700 --> 01:39:08,700
אנחנו הולכים לאנשים בשיאי חייהם.

1602
01:39:08,700 --> 01:39:10,200
ואוריני, עכשיו אתה תפסיק את מה שאתה עושה.

1603
01:39:10,200 --> 01:39:11,700
אתה לא תלך ללמוד באוניברסיטה.

1604
01:39:11,700 --> 01:39:13,700
אתה תלך, תעבוד שלוש שנים בשכר רעב,

1605
01:39:13,700 --> 01:39:16,700
תקפח את החירות שלך, יכול להיות שתקפח את החיים שלך,

1606
01:39:16,700 --> 01:39:26,700
והדבר הזה נמצא בקונצנזוס. הפגיעה אז למה? משום שאנחנו מאמינים שהעם היהודי נמצא נתון לאיום מתמיד

1607
01:39:26,700 --> 01:39:28,700
מצד גורמים אנטישמיים.

1608
01:39:28,700 --> 01:39:32,700
והדרך שלנו להתגונן מפני האנטישמיות היא באמצעות קיומו של הצבא.

1609
01:39:32,700 --> 01:39:35,700
הצד השני של המטבע הוא ההתבוללות.

1610
01:39:35,700 --> 01:39:44,700
עכשיו, כאן יש לנו בעיה, משום שמי מגלם את דמותו של האנטישמי שמפניו אני מתגונן באמצעות הצבא,

1611
01:39:44,700 --> 01:39:48,700
המחבל שביצע השבוע לפני שאנחנו מקליטים את הפודקאסט הזה,

1612
01:39:48,700 --> 01:39:50,700
את לקיחת בני הרובה בטקסס.

1613
01:39:50,700 --> 01:39:56,700
אדם עם דם בעיניים, עם סכין בין השיניים, וסרט ירוק על המצח עם אותיות בערבית,

1614
01:39:56,700 --> 01:39:59,700
מיוזה או מכוער שמאוד מאוד קל להצביע עליו ולהגיד,

1615
01:39:59,700 --> 01:40:03,700
מפני הדבר הזה אנחנו מתגוננים כי אתה רוצה לעשות מעשה נורא והיום,

1616
01:40:03,700 --> 01:40:06,700
שיש קונצנזוס על כך שהוא נורא והיום שזה רצח.

1617
01:40:06,700 --> 01:40:12,700
מי מגלם את ההתבוללות, את האיום שתמוה בהתבוללות?

1618
01:40:12,700 --> 01:40:14,700
צעירה נחמדה ובלונדינית?

1619
01:40:14,700 --> 01:40:20,700
בדיוק. אנשים, שים לב, זה התגלמות האידיליה של החברה המערבית.

1620
01:40:20,700 --> 01:40:22,700
זוג צעיר ומאוהב.

1621
01:40:22,700 --> 01:40:26,700
הם לא הולכים לרצוח אף אחד, הם הולכים להתחתן למאנשה.

1622
01:40:26,700 --> 01:40:33,700
להצביע על הדבר הזה ולעשות הקבלה בינו לבין המחבל שרוצה לרצוח,

1623
01:40:33,700 --> 01:40:38,700
זה משהו שמאוד מאוד מאוד קשה לעשות, ויותר מזה, מאוד מאוד מאוד קשה לשווק.

1624
01:40:38,700 --> 01:40:44,700
אבל במנותק מהעובדה שהמחבל עושה משהו שכולם מסכימים עליו שהוא לא מוסרי,

1625
01:40:44,700 --> 01:40:47,700
והמניעים של אותו זוג הם במידה רבה תיאורים,

1626
01:40:47,700 --> 01:40:49,700
שזו עובדה שאני לא חולק עליה,

1627
01:40:49,700 --> 01:40:52,700
התוצאה של זה עבור הסובייקט שהכפת לי ממנו כרגע בשיחה הזאת,

1628
01:40:52,700 --> 01:40:55,700
שזה העם היהודי, היא תוצאה דומה.

1629
01:40:55,700 --> 01:41:01,700
אנחנו רואים שיהדות ארה״ב באופן מערכתי נקתה גישה אחרת לגבי ההתבוללות.

1630
01:41:01,700 --> 01:41:03,700
אנחנו מכילים את ההתבוללות.

1631
01:41:03,700 --> 01:41:08,700
אנחנו רואים שהחברה הגואית מקבלת את היהודים כמו שהם,

1632
01:41:08,700 --> 01:41:13,700
ואם בא בן אדם ואומר אני רוצה לשמור על אורח חיי היהודי כפי שקיימתי אותו

1633
01:41:13,700 --> 01:41:15,700
בקהילה הלא אורתודוקסית שבה גדלתי,

1634
01:41:15,700 --> 01:41:18,700
אבל אני רוצה להתחתן עם האישה החמודה הזאת שפגשתי בכלל,

1635
01:41:18,700 --> 01:41:20,700
ג'פל פישי, לא יהודיה,

1636
01:41:20,700 --> 01:41:23,700
אז אנחנו או נגייר אותה באופן מאוד מאוד קל,

1637
01:41:23,700 --> 01:41:29,700
או אנחנו נכיר בהבנה בזה שהניסויים הם לא בין יהודי ליהודייה,

1638
01:41:29,700 --> 01:41:35,700
והשאלה, אומרת המועצה של הרבנים הרפורמים ב-1983,

1639
01:41:35,700 --> 01:41:37,700
האם ילדיה יהיו יהודיים או לא,


1640
01:41:37,700 --> 01:41:40,700
היא פונקציה של השאלה של האם האבא של הילד הוא יהודי,

1641
01:41:40,700 --> 01:41:42,700
והאם הילדים הללו הלכו לבית הכנסת.

1642
01:41:42,700 --> 01:41:46,700
ואם הם הלכו לבית הכנסת והם ילדים לאבא יהודי ולהם לא יהודים,

1643
01:41:46,700 --> 01:41:49,700
מבחינתנו אומרים הרפורמים של ארה״ב ולצורך העניין גם של בריטניה,

1644
01:41:49,700 --> 01:41:52,700
וזהו, לא בקנדה, לא בחלקים אחרים של אירופה,

1645
01:41:52,700 --> 01:41:54,700
לא באוסטרליה, לא בדרום אפריקה,

1646
01:41:54,700 --> 01:41:59,700
שבכל המקומות הללו יש קבוצות לא אורתודוקסיות משמעותיות,

1647
01:41:59,700 --> 01:42:06,700
אומרים הרפורמים שמה, אנחנו מכירים ביהדות של הילד הזה.

1648
01:42:06,700 --> 01:42:10,700
השיטה הזאת מוכיחה את עצמה כחישלון רבתי.

1649
01:42:10,700 --> 01:42:18,700
נכון להיום, מעל 70% מהצעירים היהודים הלא אורתודוקסיים שניסעים בארה״ב,

1650
01:42:18,700 --> 01:42:20,700
ניסעים, אם לא, יהודים.

1651
01:42:20,700 --> 01:42:25,700
80% מנכדים לניסויי תערובת לא מזהים את עצמם כיהודים,

1652
01:42:25,700 --> 01:42:27,700
לפי סקרים של מכון פיו בארה״ב.

1653
01:42:27,700 --> 01:42:31,700
אוקיי, אז הפתרון לזה שהרפורמים מבוללים את עצמם לדעת,

1654
01:42:31,700 --> 01:42:37,700
זה אולי לא רבנות או משהו גוף ממלכתי, אלא פשוט ניסויים אורתודוקסיים?

1655
01:42:37,700 --> 01:42:39,700
למה זרח את הרבנות?

1656
01:42:39,700 --> 01:42:43,700
אז קודם כל, אמרת משהו, רגע, בוא ננסה קודם להבין את המשמעות של הנתונים הזה.

1657
01:42:43,700 --> 01:42:46,700
הנתונים הם שהיהודות הלא אורתודוקסית בארה״ב הולכת לעבדון תוך שני דורות.

1658
01:42:46,700 --> 01:42:50,700
אין מנוס מזה. אוקיי, יש, ברוך השם, מפעל מאוד מאוד גדול

1659
01:42:50,700 --> 01:42:52,700
לייצור יהודים לא אורתודוקסיים בארה״ב.

1660
01:42:52,700 --> 01:42:53,700
אתה יודע מה הוא?

1661
01:42:53,700 --> 01:42:55,700
הקהילה החרדית בארה״ב.

1662
01:42:55,700 --> 01:42:58,700
לכל משפחה יש שם עשרה, שניים עשרה ילדים.

1663
01:42:58,700 --> 01:43:03,700
שניים מהם, אחד מהם יהיה לא יהודי, ושניים נוספים יהיו רפורמים.

1664
01:43:03,700 --> 01:43:07,700
וככה הקהילה הלא אורתודוקסית תשמר את עצמה.

1665
01:43:07,700 --> 01:43:11,700
בצד שאני לא על ידי שנאה עצמית לדעת,

1666
01:43:11,700 --> 01:43:14,700
אלא על ידי משהו שהוא אולי קצת יותר מסורתי,

1667
01:43:14,700 --> 01:43:16,700
קצת יותר תנועה שמרנית כזאת.

1668
01:43:16,700 --> 01:43:19,700
אני לא רואה את הדורות הבאים של החרדים.

1669
01:43:19,700 --> 01:43:20,700
אין להם דורות הבאים.

1670
01:43:20,700 --> 01:43:23,700
זאת אומרת, הנכדים של אותם יהודים מתבוללים היום,

1671
01:43:23,700 --> 01:43:24,700
הם לא יהיו יהודים.

1672
01:43:24,700 --> 01:43:25,700
ברור.

1673
01:43:25,700 --> 01:43:28,700
אבל בית כנסת תהיה מלא ביהודים רפורמים,

1674
01:43:28,700 --> 01:43:31,700
שהסבא שלהם לא התפלל באותו בית כנסת,

1675
01:43:31,700 --> 01:43:33,700
אלא התפלל בבית הכנסת החרדי בוויליאמסבורג,

1676
01:43:33,700 --> 01:43:34,700
ובקירת יואל.

1677
01:43:34,700 --> 01:43:36,700
זאת אומרת, ככה זה עובד שם.

1678
01:43:36,700 --> 01:43:37,700
כן.

1679
01:43:37,700 --> 01:43:40,700
וככה הדמוגרפיה אגב תשמר.

1680
01:43:40,700 --> 01:43:44,700
אין מנוס מזה. אז השיעור של האורתודוקסים ילך ויגדל אמנם,

1681
01:43:44,700 --> 01:43:46,700
אבל מספרם של הלא אורתודוקסים יהיה גדול ומשמעותי,

1682
01:43:46,700 --> 01:43:50,700
משום שהפיתויים של ארה״ב פועלים על האנשים שגדלו בתוך הקהילה החרדית,

1683
01:43:50,700 --> 01:43:55,700
באותה מידה שהם פועלים על מי שגדל ביישובים שאתה ואני אולי מכירים,

1684
01:43:55,700 --> 01:43:56,700
כמו טין קופסי,

1685
01:43:56,700 --> 01:44:00,700
כששם באמת חשיפה יחסית משמעותית לפיתויים של החברה הגואית.

1686
01:44:00,700 --> 01:44:03,700
גם בוויליאמסבורג זה קיים, וגם בקירת יואל זה קיים.

1687
01:44:03,700 --> 01:44:10,700
כן, נדבר על זה פרופ׳ משה קופל בספר של לא להיות יהודי, ודיברנו על זה בפאנל שעשינו.

1688
01:44:10,700 --> 01:44:15,700
אז אני אומר, הרפורמים ימשיכו להתקיים, אבל מצד שני אנחנו רואים שהמספרים שלהם הולכים ומדלדלים,

1689
01:44:15,700 --> 01:44:19,700
הולכים ומתכווצים, והפתרון שלהם לשאלת ההתבוללות מוכרח את עצמו

1690
01:44:19,700 --> 01:44:22,700
כלא אפקטיבי בבחינת ההישרדות של העם היהודי.

1691
01:44:22,700 --> 01:44:27,700
אז אתה אומר, אמרת לפני כמה משפטים, זה פעל יופי בלי בתי דין מונחתיים של המדינה,

1692
01:44:27,700 --> 01:44:30,700
כשמערך הגיור היה פרטי, וזה לא נכון.

1693
01:44:30,700 --> 01:44:39,700
הדרך של היהדות לסרוד הייתה באמצעות הקפדה פוליטית קשיחה ונוקשה על נישואין על פי ההלכה.

1694
01:44:39,700 --> 01:44:43,700
מי שהתבולל ישבו עליו שבעה והוא יצא מהקהילה היהודית.

1695
01:44:43,700 --> 01:44:45,700
אז אמרנו בתחילת ההרצאה...

1696
01:44:45,700 --> 01:44:49,700
לא, אני אומר פשוט, אפשר לעשות את זה פתרון אורתודוקסי, ולא פתרון שהוא רפורמי.

1697
01:44:49,700 --> 01:44:51,700
לא, הפתרון האורתודוקסי בוודאי קיים.

1698
01:44:51,700 --> 01:44:54,700
הרי אף אחד לא מדבר על ביטול האפשרות להינסה כהלכה.

1699
01:44:54,700 --> 01:45:00,700
או אתה רוצה להתחתן כהלכה, תתחתן כהלכה, אתה רוצה להתגייר לפי ההלכה האורתודוקסי.

1700
01:45:00,700 --> 01:45:01,700
אז למה צריכה את הרבנות בעניין?

1701
01:45:01,700 --> 01:45:02,700
למה צריכה את הרבנות?

1702
01:45:02,700 --> 01:45:05,700
משום שהדרך הקלה של נישואין שלא על פי ההלכה וגיור שלא על פי ההלכה,

1703
01:45:05,700 --> 01:45:08,700
לעולם יהיה קל יותר.

1704
01:45:08,700 --> 01:45:09,700
נכון?

1705
01:45:09,700 --> 01:45:10,700
נו...

1706
01:45:10,700 --> 01:45:11,700
ואנשים יבחרו בדרך הזו.

1707
01:45:11,700 --> 01:45:12,700
עכשיו, אני לא מכיר לצורך העניין ביהדות של מי שהתגייר,

1708
01:45:12,700 --> 01:45:17,700
ולא קיבל עליו את המצוות, כפי שאני מבין את קבלת המצוות.

1709
01:45:17,700 --> 01:45:19,700
לא מכיר ביהדות שלו. אתה מכיר ביהדות שלו?

1710
01:45:19,700 --> 01:45:22,700
לא יודע, לא נכנסתי לנושא הגיאור בצורה עמוקה מדי, אבל...

1711
01:45:22,700 --> 01:45:26,700
וגם אני לא צריך עכשיו להחליט אם אני מקבל או לא מקבל יהדות של מישהו

1712
01:45:26,700 --> 01:45:29,700
אם מישהו בא ורוצה להתארך אצלי בבית, או רוצה לבדוק...

1713
01:45:29,700 --> 01:45:31,700
אוקיי, ומישהו רוצה להתחתן עם הבן שלך.

1714
01:45:31,700 --> 01:45:33,700
אז זאת שאלה שאני צריך לתמודד איתה בבועט.

1715
01:45:33,700 --> 01:45:34,700
אוקיי, אז התשובה...

1716
01:45:34,700 --> 01:45:40,700
ואני מקווה שהבן שלי לא, מראש לא, לא יביא מישהו או מישהי

1717
01:45:40,700 --> 01:45:45,700
שלא שמורים תורה ומצוות בצורה רצינית. שוב, כמו שסבתא שלי תמיד אומרת

1718
01:45:45,700 --> 01:45:50,700
שורש טוב לא מאכזב, וצריך לבדוק את המשפחה של החתן והכלה של הילדים

1719
01:45:50,700 --> 01:45:51,700
אז צריך לבדוק...

1720
01:45:51,700 --> 01:45:53,700
זאת הדרך שבה זה עובד גם ברבנות.

1721
01:45:53,700 --> 01:45:56,700
צריך לבדוק טוב מאוד את המשפחה. לא מבחינה של כן יהודי, לא יהודי רק,

1722
01:45:56,700 --> 01:46:00,700
זה מבחינה ערכית. וגם להגיד את זה לילדים שלך.

1723
01:46:00,700 --> 01:46:05,700
תמיה, אנחנו לא נמצאים בדור שבו יש לנו את הזכות להתערב בשאלה במי הילדים שלנו התחתנו.

1724
01:46:05,700 --> 01:46:10,700
שיש לנו את הזכות זה לייצר את האקלים הפוליטי שבו הסבירות שהילד שלנו יביא הביתה לאדם לא יהודי נמוכה יותר.

1725
01:46:10,700 --> 01:46:14,700
עכשיו שים לב, אני מדבר פה, אני אדם דתי חובש כיפה, אתה אדם דתי חובש כיפה.

1726
01:46:14,700 --> 01:46:18,700
הרבה מאוד מהמאזינים שלנו הם לא. ויש חלק מאוד מאוד מאוד גדול באוכלוסייה הישראלית

1727
01:46:18,700 --> 01:46:23,700
שלא שומר מצוות ולא שומר קשרות, אבל הרעיון שהבן שלו יתחתן עם לא יהודי

1728
01:46:23,700 --> 01:46:25,700
מהפך לו את הקרביים.

1729
01:46:25,700 --> 01:46:31,700
והמציאות המשפטית שקיימת כרגע בישראל מגינה על אותם יהודים

1730
01:46:31,700 --> 01:46:35,700
מפני המציאות הפרטית הזאת שלהם, אבל חשוב מכך היא מגינה על הישרדות העם היהודי

1731
01:46:35,700 --> 01:46:38,700
מבנה המציאות שפוקדת כרגע את מה שקורה בארה״ב.

1732
01:46:38,700 --> 01:46:40,700
אז בוא נתאר רגע מה המצב המשפטי כרגע.

1733
01:46:40,700 --> 01:46:46,700
השאלה מי הוא יהודי מקבל את מענה בחוק הישראלי בשני מישורים.

1734
01:46:46,700 --> 01:46:48,700
המישור הראשון והמוכר הוא חוק השבות.

1735
01:46:48,700 --> 01:46:51,700
שזה המישור היותר מחמיר גם?

1736
01:46:51,700 --> 01:46:53,700
לא, ממש לא.

1737
01:46:53,700 --> 01:46:55,700
קודם כל, יש מי שמקבל את...

1738
01:46:55,700 --> 01:46:57,700
חוק השבות לעומת הרישום בתעודת זאות, שזה...

1739
01:46:57,700 --> 01:47:01,100
חוק השבות זה הרישום בדעות דעת זהות, יש את המערכת החילונית ואת המערכת הדתית.

1740
01:47:01,100 --> 01:47:07,700
אוקיי, מי שרשאי להירשם כיהודי במדינת ישראל זה קודם כל מי ש... או רב יהודים.

1741
01:47:07,700 --> 01:47:12,500
כמובן, מי שיתגייר במדינת ישראל ולפי החוק הרגל, יתגייר במדינת ישראל,

1742
01:47:12,500 --> 01:47:15,500
זה אחבר הגיור אורתודוקסי ששייך למדינת ישראל.

1743
01:47:15,500 --> 01:47:17,700
אין גיור אורתודוקסי פרטי שמוכר על ידי משרדותנים,

1744
01:47:17,700 --> 01:47:20,700
הוא קיים, כן, הרב קרליץ, הרב רוזן מגבושת ציונה,

1745
01:47:20,700 --> 01:47:27,700
שנפטר היועסק בגיורים וגם הרב ריסקין שלח בכך ידו מספר פעמים, אבל הוא לא מוכר.

1746
01:47:29,700 --> 01:47:34,700
ואז אני אשאל את השאלה, השאלה היא באמת קריטית לגבי מי שמגיע מחול.

1747
01:47:34,700 --> 01:47:39,700
והתשובה היא מי שנולד עם יהודייה או נתגייר ואינו בן דת אחרת.

1748
01:47:39,700 --> 01:47:43,700
זאת התשובה שניתנה על הדבר הזה.

1749
01:47:43,700 --> 01:47:48,700
וכמובן שהשאלה הכי בוערת בהקשר הזה היא מה זה גיור.

1750
01:47:48,700 --> 01:47:52,700
ב-1988 החרדים נכנסו לקואליציה והכניסו להסכם הקואליציוני

1751
01:47:52,700 --> 01:47:55,700
את הדרישה שאחרי המילה שנתגיירת תתווסף המילה כהלכה

1752
01:47:55,700 --> 01:48:00,700
מתוך מטרה להדיר החוצה את מי שנתגייר מחוץ למוסדות האורתודוקסיים.

1753
01:48:00,700 --> 01:48:03,700
הדבר הזה עורר שערה עצומה ביהדות ארצות הברית

1754
01:48:03,700 --> 01:48:07,700
ובסופו של דבר לא נכנס לחוק. והיום זה רק שנתגייר ולא כהלכה.

1755
01:48:07,700 --> 01:48:11,700
והמציאות שקיימת כרגע בפועל זה שאם מישהו מגיע לארץ ואומר

1756
01:48:11,700 --> 01:48:18,700
התגיירתי ממוסד אורתודקסי בחוץ לארץ הולכים לרבניות ושואלים и couples הם מכירים אותה

1757
01:48:18,700 --> 01:48:23,700
ואם הוא אומר התגיירתי ממוסד לא-אורתודוקסי אז יש רשימה של מוסדות לא-אורתודוקסיים שנמצאת במשרד הפנים

1758
01:48:23,700 --> 01:48:29,700
ואם הוא מוכר על ידי אותה רשימה אז הוא מוכר כיהודי ונהרשם כיהודי במרשם האוכלוסין



1759
01:48:29,700 --> 01:48:32,700
ואין לך שום דרך לדעת מבחינת המרשם האוכלוסין

1760
01:48:32,700 --> 01:48:39,700
האם הוא יהודי או לא יהודי, לפי התפיסה שלך, את התוקף הלכתי של הגיור.

1761
01:48:39,700 --> 01:48:41,700
והוא יכול לעלות לארץ.

1762
01:48:41,700 --> 01:48:43,700
בוודאי שהוא יכול לקבל אזרחות.

1763
01:48:43,700 --> 01:48:45,700
יש גם לא יהודים שמקבלים לחתכילה.

1764
01:48:45,700 --> 01:48:47,700
חוק השבות נותן זכות לאזרחות.

1765
01:48:47,700 --> 01:48:49,700
לנכד וכן.

1766
01:48:49,700 --> 01:48:52,700
סעיף הנכד, אנחנו מכירים את החוק השנוי במחלוקת הזה.

1767
01:48:52,700 --> 01:48:55,700
לא על זה אנחנו מדברים כרגע, אנחנו מדברים על מי שהמדינה מכירה ביהודיות.

1768
01:48:55,700 --> 01:49:00,700
הבנתי, אז רובד המחמיר נקרא לזה של הגיור לא גיור, הוא דווקא בשערי הניסויים.

1769
01:49:00,700 --> 01:49:02,700
עכשיו, יש פה דבר נורא מעניין.

1770
01:49:02,700 --> 01:49:06,700
ב-1953, בן גוריון שלח ל-50 רבנים מכתב.

1771
01:49:06,700 --> 01:49:11,700
והוא שאל אותם, תגידו מה אנחנו עושים, אם יש לנו אישה לא יהודייה ואיש יהודי,

1772
01:49:11,700 --> 01:49:14,700
ששניהם רוצים לרשום את הילד שלהם כיהודי, מה אנחנו עושים איתם?

1773
01:49:14,700 --> 01:49:18,700
וענו לו הרבה מאוד רבנים, ותשובה אחת התקבלה.

1774
01:49:18,700 --> 01:49:19,700
וגם אנשי רוח.

1775
01:49:19,700 --> 01:49:21,700
וגם אנשי רוח, אבל תשובה אחת התקבלה.

1776
01:49:21,700 --> 01:49:26,700
כתב אותה הרב סולומון פריהוף, והוא ראש מפעל השוט של היהדות הרפורמית.

1777
01:49:26,700 --> 01:49:31,700
יש שוט ליהדות הרפורמית, זה נקרא רספונסה, וזה נמצא בתוך האתר של CCAR.

1778
01:49:31,700 --> 01:49:35,700
יש שם מסמכים מרתקים, ואם תרצה נדבר עליהם בפודקאסט נפרד.

1779
01:49:35,700 --> 01:49:40,700
והוא עונה, בעצם המדינה צריכה להחזיק מערכת רישום כפולה.

1780
01:49:40,700 --> 01:49:45,700
היא צריכה להחזיק מצד אחד מערכת רישום אזרחית חילונית,

1781
01:49:45,700 --> 01:49:48,700
שנותנת תשובה אזרחית חילונית לשאלה האם אתה שייך ללאום היהודי.

1782
01:49:48,700 --> 01:49:54,700
ואז מערכת רישום נפרדת, שהיא נכנסת לפעולה רק כאשר האדם רוצה להתחתן.

1783
01:49:54,700 --> 01:49:59,700
ואז המערכת הרישום הנפרדת הזאת תבדוק את השאלה האם אתה יהודי גם על פי ההלכה.

1784
01:49:59,700 --> 01:50:04,700
זאת התשובה שהומצאה לבסוף לא על ידי מדינת ישראל, אלא על ידי בגץ.

1785
01:50:04,700 --> 01:50:07,700
שהכריע בשנות ה... ראשית שנות ה-80 בפסק דין,

1786
01:50:07,700 --> 01:50:14,700
שברגע שבן אדם אומר אני התגיירתי, המדינה לא מוסמכת לחתת בשאלה איך ובאמצעות מי הוא התגייר.

1787
01:50:14,700 --> 01:50:18,700
מה עצם ההצהרה מאפשרת קבלת תעודת זהות?

1788
01:50:18,700 --> 01:50:22,700
לפי אותו פסק דין, אני חושב שכתב את זה השופט לבין, אבל עשיתי על המילה.

1789
01:50:22,700 --> 01:50:27,700
עצם ההכרזה מאפשרת למשרד התנאים לבדוק שבאמת יש קהילה כזאת.

1790
01:50:27,700 --> 01:50:30,700
וחוץ לארץ, ואם אכן יש קהילה כזאת, ולא חשוב אם היא אורתודוקסית או לא,

1791
01:50:30,700 --> 01:50:33,700
מחייבת את המדינה לרשום אותו כיהודי במרשמה אוכלוסים.

1792
01:50:33,700 --> 01:50:37,700
מה קורה בתחום הדת? בתחום הדת יש לנו שני חוקים רלוונטיים.

1793
01:50:37,700 --> 01:50:39,700
האחד זה חוק שיפוט בתי דין רבניים,

1794
01:50:39,700 --> 01:50:43,700
שבגדול קובע שבישראל כל אדם מתחתן לפי דתו.

1795
01:50:43,700 --> 01:50:52,700
ואז כדי לדעת האם אתה יהודי שמתחתן אך ורק לפי היהדות, צריך להעלנות לשאלה מי הוא יהודי.

1796
01:50:52,700 --> 01:50:54,700
יש חוק נפרד שעוסק בשאלה לאיזה דת אתה שייך,

1797
01:50:54,700 --> 01:50:57,700
וזה נקרא פקודת העדות הדתיות בסוגריים המרה.

1798
01:50:57,700 --> 01:51:02,700
שזה פקודה, בעצם זה שקוראים לה פקודה אנחנו לימדים,

1799
01:51:02,700 --> 01:51:04,700
שהיא בתקופת השלטון הבריטי,

1800
01:51:04,700 --> 01:51:09,700
והיא עזרה לשלטון הבריטי שהיה לו מאוד מאוד חשוב לדעת האם אתה יהודי או ערבי וכן הלאה.

1801
01:51:09,700 --> 01:51:11,700
זה רגישת קרקעות.

1802
01:51:11,700 --> 01:51:13,700
לא בשבילך רב, בשביל סוכרים,

1803
01:51:13,700 --> 01:51:18,700
מכל מיני סיבות שאנחנו יודעים כאשר אנחנו עוסקים בתקופה הרלוונטית.

1804
01:51:18,700 --> 01:51:20,700
ומה שאומרת פקודת העדות הדתיות המרה,

1805
01:51:20,700 --> 01:51:23,700
זה שמי שקובע לאיזו דת אתה שייך, או יותר נכון,

1806
01:51:23,700 --> 01:51:25,700
האם אתה שייך לדת פלונית,

1807
01:51:25,700 --> 01:51:27,700
זה ראש העדה הדתית.

1808
01:51:27,700 --> 01:51:31,700
וראש העדה הדתית של הדת היהודית בארץ ישראל המנדטורית

1809
01:51:31,700 --> 01:51:33,700
ובהמשך של מדינת ישראל,

1810
01:51:33,700 --> 01:51:36,700
זה מי שמכהן באותו זמן כנשיא בית הדין הרבני הגדול.

1811
01:51:36,700 --> 01:51:38,700
יש לנו שני רבנים ראשיים, יש לכך הרבה מאוד ביקורת,

1812
01:51:38,700 --> 01:51:41,700
לעם המפרידים, בנספרדי לאשכנזי. זה לא הסיפור.

1813
01:51:41,700 --> 01:51:45,700
לרבנות הראשית יש רשות מחוקקת, שנקראת מועצת הרבנות הראשית לישראל,

1814
01:51:45,700 --> 01:51:49,700
ויש לרשות שופצת, שנקראת מערכת בתי הדין הרבנים.

1815
01:51:49,700 --> 01:51:53,700
בראש מועצת הרבנות הראשית עומד ראש מועצת הרבנות הראשית,

1816
01:51:53,700 --> 01:51:55,700
שזה אחד בשני הרבנים הראשיים,

1817
01:51:55,700 --> 01:51:57,700
קובל שני תפקידים בראש ההיררכיה.

1818
01:51:57,700 --> 01:52:01,700
ושני התפקידים הללו, ככל שאנחנו מכירים בחיוניות של מערכת דתית במדינה,

1819
01:52:01,700 --> 01:52:04,660
בתפקידים שהם חיוניים לקיום שלה. אחת קובעת את העקרונות, השנייה פועלת

1820
01:52:04,660 --> 01:52:09,220
ליישום שלהם בדרך משפטית. ומי שמחיין בתור נשיא בית הדין הרבני הגדול

1821
01:52:09,220 --> 01:52:13,060
באותו זמן, הוא עומד, הוא מכריע בשאלה מי הוא יהודי.

1822
01:52:13,420 --> 01:52:17,220
אז זה אומר שאם בא בן אדם ואומר וטוען אני יהודי משום שנולדתי להם יהודייה,

1823
01:52:17,660 --> 01:52:21,540
אז אם יש צורך בכל מיני תנאים משפטיים, שלא נכנס אליהם כרגע אורחים, ברור יהדות

1824
01:52:21,540 --> 01:52:29,540
והדמות המוסמכת מבחינה משפטית להכריע זה נשיא בית הדין הרבני הגדול. ואם בא בן אדם ואומר אני התגיירתי, אז הדמות שמוסמכת להכריע

1825
01:52:29,540 --> 01:52:41,540
האם הגיור תקף או לא תקף, זה נשיא בית הדין הרבני הגדול. הכל מאוד מאוד ריכוזי והולך לאותו אדם. עכשיו בעבר, גם מועצות מקומיות, סליחה, מועצות דתיות של ערים ושל יישובים

1826
01:52:41,540 --> 01:52:51,420
היו מוסמכות לעסוק בגיור. מה זה בעבר? עד סוף שנות ה-80, ואנשים התגיירו שם והיו רבנים שעשו את זה בצורה רשלנית

1827
01:52:51,420 --> 01:53:03,420
ולפעמים בצורה שוחדית. והתוצאה הייתה שחוקקו חוק שקובע שנפסיקים עם זה, שהרבניות המקומיות לא יכולות יותר לעסוק בגיור. ואחד מהרכיבים ברפורמה הקיימת

1828
01:53:03,420 --> 01:53:13,420
זה להחזיר את הגיור לרבניות המקומיות. וצריך להבין שיש פה בעיה מאוד מאוד קשה, כי כאן לא מדובר באיזשהו משהו מקדמת דן המנדטורי, מדובר בחוק שנחקק על ידי הכנסת

1829
01:53:13,420 --> 01:53:25,420
לא לפני המון זמן, בתקופה שבה הכל מתועד ומסודר, כדי לפתור בעיה שאין שום הוכחות לזה שהיא נעלמה. אין שום ערובות לכך שרב שיעסוק בגיור באופן מקומי

1830
01:53:25,420 --> 01:53:33,420
ינצל לראי את סמכותו ויעשה גיור מחפף או יעשה גיור על בסיס שוחד. יותר מזה, גם המערכת הקיימת, רב מקומי, רב עיר שרוצה לעסוק בגיור

1831
01:53:33,420 --> 01:53:43,420
יכול לעשות את זה. יכול לפתוח בית דין מקומי, רק שמבחינה ארגונית, בית הדין הזה לא כפוף לסמכות הרבנית שלו, כמו מערך קשרות אגב, שרב עיר הוא אוטונום במתחום הקשרות

1832
01:53:43,420 --> 01:53:54,420
אלא הוא כפוף מבחינה נחתית וארגונית למערכת בתי הדין הרבניים הארצית, ומי שחותם זה נשיא בית הדין הרבני הגדול. זה כבר קיים כרגע

1833
01:53:54,420 --> 01:54:04,420
מי שרוצה לעסוק בגיור ויש לו את הכלים לכך יכול לעסוק בגיור. מה שהם רוצים זה להפקיע את היכולת לתת הכרעה סופית מהרבנות הראשית ולהעביר אותה לרבנות המקומיות

1834
01:54:04,420 --> 01:54:18,420
והתמריץ היחידי לכך הוא להקל בגיור. אבל מה הבעיה עם להקל בגיור? יכול להיות שגם הרבנות הראשית יש לתמריצים, כמו של כל גוף ציבורי, לעשות עבודה בצורה גם חפיפניקית

1835
01:54:18,420 --> 01:54:28,420
מקטינת ראש, ואולי דווקא התחרות בין הרבנים המקומיים שאף אחד לא חושד בקשרותם, אולי חוץ מאלה שתקנו את החוק בשנות ה-80

1836
01:54:28,420 --> 01:54:35,420
מה הבעיה? לכאורה מה שאתה מתאר זה שהגופים הארציים עושים את העבודה יותר טוב מהגופים המקומיים

1837
01:54:35,420 --> 01:54:45,420
כן, ושוב אני לא מאמין בריכוזיות. אני מאמין שבתחומים רחבים מאוד של חיי האזרח, היכולת של רשויות מקומיות להתחרות אחת בשנייה

1838
01:54:45,420 --> 01:54:52,420
שהיא תלויה ביכולת שלהם לקבל החלטות באופן אוטונומי, שיעמדו לבחינת הבוחן מניצח בתחרות, היא קריטית

1839
01:54:52,420 --> 01:54:59,420
אבל כאן אנחנו לא מדברים על האינטרס של הפרט, אנחנו מאזנים את האינטרס של הפרט שרוצה להתגייר, או שרוצה שבין זוגו או בת זוגו יתגיירו

1840
01:54:59,420 --> 01:55:09,420
עם האינטרס של העם היהודי, שהוא גוף אחד וריכוזי. ולכן, בניגוד להרבה מאוד נושאים אחרים, שנוגעים אגב לאיך שאדם מקיים את חייו היהודים היחתיים

1841
01:55:09,420 --> 01:55:15,420
שבין תעשה מה שאתה רוצה, תחרות בין קהילות, תחרות בין רעיונות, ברוך הבת, תחרות בין זרמים, כל חוקי הכל בסדר

1842
01:55:15,420 --> 01:55:22,420
אמרנו יש שלושה תחומים בלבד, שבהם אני טוען שכדי להבטיח את הישרדותו של העם היהודי, המערכת חייבת להיות ריכוזית

1843
01:55:22,420 --> 01:55:32,420
לא הישרדותך שלך שאתה רוצה להתגייר, זה לא רק שירות למתגייר, זה מפגש בין האינטרס שלך כמתגייר לבין האינטרס של מי שנמצא בצד השני של העם היהודי

1844
01:55:32,420 --> 01:55:41,420
אבל אלה מילים גדולות, אנחנו רוצים לדעת האם אנחנו רוצים לתת את הסמכות הזאת בידי הרבנות הראשית, הרבנות המקומית או בתי דין פרטיים לגמרי

1845
01:55:41,420 --> 01:55:48,420
אוקיי, אז התשובה היא כזאת. אנחנו ברוך השם עם ותיק וזקן ויש לנו את הפריבילגיה להסתכל אלפי שנים על אירועים

1846
01:55:48,420 --> 01:55:56,420
שבדרך כלל אנחנו פוגשים אותם, אתה ואני, כסיפורי פולקלור בגן הילדים או בלימודי התנח בתיכון ובישיבה

1847
01:55:56,420 --> 01:56:06,420
אבל כשלפחות בחוויה האישית שלי כשהתבגרתי מבחינה פוליטית אתה פתאום פותח את המסורת ואת המורשת ואתה בוחן את זה בעיניים יהודיות

1848
01:56:06,420 --> 01:56:09,420
וברוך השם יש לנו את היכולת להסתכל אחורה

1849
01:56:09,420 --> 01:56:15,420
עכשיו אנחנו נתקלנו בדילמה הזאת בעבר, למה כן להקל בגיור? התשובה היא כי יש מאות אלפי ישראלים

1850
01:56:15,420 --> 01:56:21,420
חלקם רשומים כיהודים במרשם האוכלוסין, חלקם אפילו לא אבל קיבלו אזרחות כדת וחדין לפי חוק השבות

1851
01:56:21,420 --> 01:56:26,420
והעובדה שהם אינם מוכרים כיהודים על ידי הרבנות הראשית פוגעת בזכויות שלהם



1852
01:56:26,420 --> 01:56:30,420
אני לא מקל בזה ראש ואני לא מקל במצוקה שלהם

1853
01:56:30,420 --> 01:56:35,420
וזו השאלה למה כן, עכשיו אנחנו שואלים את עצמנו מה אנחנו עושים עם זה

1854
01:56:35,420 --> 01:56:41,420
ויש לנו שני ניסיונות בהיסטוריה העמוקה של העם שלנו שבהם התמודדנו עם הדבר הזה

1855
01:56:41,420 --> 01:56:49,420
אוכלן אורכנוס הראשון גייר את האדומים

1856
01:56:49,420 --> 01:56:57,420
הוא לא שאל אותם אחד אחד, האם מקבלים עליהם מומלצוות, הוא קם בוקר אחד ואמר אתם כולכם יהודים

1857
01:56:57,420 --> 01:57:09,420
200 שנה אחר כך יש לנו מלך אדומי, מלך שהוא בן לגייר אדומי, נשוי למריאם שהיא נצר לשושלת החשמונאית

1858
01:57:09,420 --> 01:57:15,420
והשושלת החשמונאית, הממלכה החשמונאית של אותה תקופה, הלכה מאז הגיור של האדומים

1859
01:57:15,420 --> 01:57:17,420
והכניסה את עצמה לתנועת מלכחיים

1860
01:57:17,420 --> 01:57:24,420
מצד אחד יש לך את הקסטה של האדומים, של אנשים שמבחינה יהודית, סליחה, מבחינה מדינית חילונית, סטטוטורית, משפטית

1861
01:57:24,420 --> 01:57:30,420
מוכרים כיהודים, ואסור להפלות אותם בשום דבר, לא בקורבנות ולא בניסויים ולא בשום דבר

1862
01:57:30,420 --> 01:57:36,420
אבל רוב העם היהודי לא מכיר בזה, מישהו שברור לחלוטין שהם לא חלק משנים עשר השבטים

1863
01:57:36,420 --> 01:57:43,420
והם הולכים ומפתחים קסטה שמצד אחד היא מודרת, מצד שני הם מפתחים רגשן נחיתות

1864
01:57:43,420 --> 01:57:44,420
כן, לא משלנו

1865
01:57:44,420 --> 01:57:48,420
ומלמעלה מה יש לך מעל האימפריה החשמונאית? מעל שושלת החשמונאית?

1866
01:57:48,420 --> 01:57:49,420
מעל תומה

1867
01:57:49,420 --> 01:57:55,420
עכשיו כל עוד יש לך את החשמונאים מול רומי, אז יש לך גוף אחד, אחיד, חזק, מאוחד

1868
01:57:55,420 --> 01:57:59,420
שמתייצב מול גוף עצום בעוצמתו, לא מקל בזה ראש ויש מקום תמיד

1869
01:57:59,420 --> 01:58:00,420
אבל מישהו רוצה שקט

1870
01:58:00,420 --> 01:58:02,420
כן, אבל בסופו של דבר יש לך איזשהו איזון

1871
01:58:02,420 --> 01:58:08,420
ברגע שנוצר האקלים הפוליטי שאפשר להורדוס לעלות לשלטון, להורדוס הגר הידומי לעלות לשלטון

1872
01:58:08,420 --> 01:58:14,420
נוצרו קשרים מאוד מאוד לא בריאים בין המלוכה בארץ ישראל לבין רומים

1873
01:58:14,420 --> 01:58:17,420
אפשר להסתכל על הורדוס עם כל תפארת הבנייה שלו

1874
01:58:17,420 --> 01:58:21,420
שבמובן מסוים גם ביטאה את רגשות הנחיתות שלו כגר ידומי

1875
01:58:21,420 --> 01:58:26,420
אני יותר יהודי מהיהודים ואני אשפץ את בית המקדש ועושה ממנו מבנה בסטנדרטים רומיים

1876
01:58:26,420 --> 01:58:33,420
מעבר למפעלות הבנייה שמי שבוגר מערכת החינוך בישראל זוכר אותו

1877
01:58:33,420 --> 01:58:36,420
הוא גם יצר מערכת פוליטית מאוד מאוד בעייתית

1878
01:58:36,420 --> 01:58:40,420
מאוד מאוד תלויה ברומי אל מול היסודות החשמונאיים האותנטיים

1879
01:58:40,420 --> 01:58:43,420
ואפשר לראות סדיקה של היציבות

1880
01:58:43,420 --> 01:58:45,420
הסדיקה התחילה קצת לפניו אבל בוא נגיד

1881
01:58:45,420 --> 01:58:51,420
הסדקים נפערו לפני הורדוס בוויכוח בין אריסטובלוס ליוחנן נורקנוס השני

1882
01:58:51,420 --> 01:59:03,420
אבל ההתרפסות מול רומי ולמלא את התוכן בפוליטיקה ביזנטינית מאזן המכוער של רומי

1883
01:59:03,420 --> 01:59:05,420
זה התחיל אצל הורדוס

1884
01:59:05,420 --> 01:59:07,420
מה לזה ולגיור?

1885
01:59:07,420 --> 01:59:10,420
מה לזה ולגיור?

1886
01:59:10,420 --> 01:59:11,420
אז אנחנו רואים ש...

1887
01:59:11,420 --> 01:59:18,420
אז ב-2 שנה אחר כך היה איזה מלך אחד ספציפי שפחות או יותר הכריב פה את העצמאות החשמונאית

1888
01:59:18,420 --> 01:59:23,420
אז שוב אתה חייב לקשור את הקו הזה בין ההחלטה של יוחנן נורקנוס

1889
01:59:23,420 --> 01:59:25,420
יכול היה להחזיק את האנשים האלה כמיעוט לא יהודי

1890
01:59:25,420 --> 01:59:29,420
ואיך היו מטפלים בהם בצורה הזאת ההיסטוריה הייתה גוזרת עטינה

1891
01:59:29,420 --> 01:59:32,420
אבל אי אפשר לנתק בין רגשי הנחלטות של הורדוס

1892
01:59:32,420 --> 01:59:35,420
שביטאו את רגשי הנחלטות המובהקים של האנטיפטרוס אבא שלו

1893
01:59:35,420 --> 01:59:39,420
ואת מערכת היחסים המורכבת עם רומי

1894
01:59:39,420 --> 01:59:41,420
אי אפשר להתעלם מזה

1895
01:59:41,420 --> 01:59:44,420
ואם לא היה נעשה גיור המוני בקלות דת

1896
01:59:44,420 --> 01:59:48,420
שיצר את הדינמיקה החברתית המגזרית הזאת

1897
01:59:48,420 --> 01:59:52,420
האימפריה החשמונאית אם הייתה נגמרת היא לא הייתה נגמרת בדרך שבו היא נגמרה

1898
01:59:52,420 --> 01:59:57,420
מי שמוטט וסדק את היציבות הפוליטית של השושלת החשמונאית

1899
01:59:57,420 --> 02:00:00,420
היה הורדוס עם רגשי הנחלטות שלו ויש קשר ישיר בין הדברים

1900
02:00:00,420 --> 02:00:03,420
ובתיאורים שהוא עושה, הוא עושה המון תיאורים

1901
02:00:03,420 --> 02:00:05,420
לא יותר מזה, זה אפילו לא התיאורים שלו

1902
02:00:05,420 --> 02:00:07,420
זה מערכת היחסים שלו עם רומי

1903
02:00:07,420 --> 02:00:10,420
זה הדלת שהוא פתח להשפעות רומיות בהתחלה בדריכלות

1904
02:00:10,420 --> 02:00:14,420
אחר כך בתרבות ובסופו של דבר בפוליטיקה הקשה. יש קשר מאוד מאוד ברור

1905
02:00:14,420 --> 02:00:18,420
ואת הספר שלו, אני מתנצל שאחר כך, קראתי לפני זה עשר שנים את הספר עליו סליחה

1906
02:00:18,420 --> 02:00:21,420
הספר המלך הורדוס, ספר בצבע אוף ווייט כזה

1907
02:00:21,420 --> 02:00:24,420
מתאר את הדינמיקה הזו בצורה מאוד מאוד מאוד כואבת

1908
02:00:24,420 --> 02:00:28,420
ואתה לא יכול שלא לקשור בין המהלכים שלו לבין ההתמוטטות של

1909
02:00:28,420 --> 02:00:33,420
של הממלכה החשמונאית כמה עשרות שנים אחריו

1910
02:00:33,420 --> 02:00:36,420
לבין רגשי הנחיתות של המיעוט הידומי בארץ ישראל

1911
02:00:36,420 --> 02:00:41,420
כתוצאה מהגיור הלא אחראי שנעשה על ידי יוחנן אורכנוס הראשון

1912
02:00:41,420 --> 02:00:44,420
הדוגמה ההיסטורית השנייה שאנחנו יכולים ללמוד ממנה

1913
02:00:44,420 --> 02:00:46,420
זה שני הפרקים האחרונים של ספר עזרה

1914
02:00:46,420 --> 02:00:49,420
הוא עוסק בחזרת היהודים ובתוכם קבוצה של כהנים

1915
02:00:49,420 --> 02:00:51,420
מבאבה לארץ ישראל

1916
02:00:51,420 --> 02:00:54,420
והכהנים הללו נשאו נשים נוחריות

1917
02:00:54,420 --> 02:00:57,420
ועומד עזרה ואומר

1918
02:00:57,420 --> 02:00:59,420
אתם חייבים להתגרש מהם

1919
02:00:59,420 --> 02:01:01,420
והם אומרים בסדר ולא עושים את זה

1920
02:01:01,420 --> 02:01:03,420
ואז הוא אומר שוב אתם חייבים להתגרש מהם

1921
02:01:03,420 --> 02:01:07,420
ואז יש שם פסוק שפשוט קורא אותי מצחוק אנחנו נעשה את זה

1922
02:01:07,420 --> 02:01:11,420
אבל היום ארוך והמלאך המרובה והגשמים יורדים

1923
02:01:11,420 --> 02:01:13,420
ואין לנו כוח לעשות את זה

1924
02:01:13,420 --> 02:01:15,420
אז תיקח שניים שלושה משפחות כהנים שהם התגרשו

1925
02:01:15,420 --> 02:01:17,420
ואנחנו נתקדם עם זה הלאה

1926
02:01:17,420 --> 02:01:19,420
והם לא עושים את זה

1927
02:01:19,420 --> 02:01:21,420
ואז בפרק האחרון של ספר עזרה

1928
02:01:21,420 --> 02:01:24,420
הוא פשוט מונה רשימה של עשרים וכמה משפחות כהונה

1929
02:01:24,420 --> 02:01:26,420
שנשאו נשים נוחריות

1930
02:01:26,420 --> 02:01:30,420
והפסוק האחרון זה ויש מהם שיעמידו בנים

1931
02:01:30,420 --> 02:01:33,420
ואז נגמר ספר עזרה

1932
02:01:33,420 --> 02:01:35,420
מה קרה איתם?

1933
02:01:35,420 --> 02:01:37,420
איפה הם בדברי ימי העם שלנו?

1934
02:01:37,420 --> 02:01:39,420
הוא אשכרה עשה רשימה

1935
02:01:39,420 --> 02:01:41,420
הוא עשה את האילן הוכסין הזה שכולם מפחדים ממנו

1936
02:01:41,420 --> 02:01:43,420
הוא עשה את זה

1937
02:01:43,420 --> 02:01:45,420
ואין לנו אף מקרה מתועד

1938
02:01:45,420 --> 02:01:47,420
לא היום אלפיים שנה אחרי

1939
02:01:47,420 --> 02:01:49,420
גם שלוש מאות וארבע מאות שנה אחרי

1940
02:01:49,420 --> 02:01:51,420
וההיסטוריה היהודית מתועדת באותה תקופה

1941
02:01:51,420 --> 02:01:53,420
של מי ששומרים לו לא אתה לא יכול לשרת בכהונה

1942
02:01:53,420 --> 02:01:55,420
בגלל שאתה צאצא שלישה נוחרית מתקופת עזרה

1943
02:01:55,420 --> 02:01:59,420
אנחנו לא יודעים מי יהיו נינינו ומי יהיו חימשינו

1944
02:01:59,420 --> 02:02:01,420
והם לא יודעים מי אנחנו

1945
02:02:01,420 --> 02:02:03,420
ויותר מזה הדמוגרפיה בנויה כמו משפח

1946
02:02:03,420 --> 02:02:05,420
יש לי שני הורים, ארבעה סבים וסבתות

1947
02:02:05,420 --> 02:02:07,420
שמונה סבים רבים

1948
02:02:07,420 --> 02:02:09,420
כשאנחנו הולכים מאה דורות אחורה

1949
02:02:09,420 --> 02:02:11,420
כל המשולש הזה כבר מונה מעל עשרה מיליון איש

1950
02:02:11,420 --> 02:02:13,420
מתמטיקה פשוטה

1951
02:02:13,420 --> 02:02:15,420
הסיכוי שמישהו מהם לא היה יהודי הוא קרוב למאה אחוז

1952
02:02:15,420 --> 02:02:17,420
אנחנו לא באמת יודעים מה יקרה עשרה דורות מקדימה

1953
02:02:17,420 --> 02:02:19,420
לכל אחד מאיתנו בתוך עשרה דורות

1954
02:02:19,420 --> 02:02:21,420
יהיו מיליון צאצאים

1955
02:02:21,420 --> 02:02:23,420
זה מספרים פסיכים

1956
02:02:23,420 --> 02:02:25,420
ובעצם מה שאומר לנו ספר עזרה

1957
02:02:25,420 --> 02:02:29,420
בשתיקה שלו, ואני ממליץ לך ולכל מי שמאזין לנו

1958
02:02:29,420 --> 02:02:31,420
תפתחו את שני הפרקים האחרונים של ספר עזרה

1959
02:02:31,420 --> 02:02:33,420
יש שם גם משהו, זה גם קצת מצחיק

1960
02:02:33,420 --> 02:02:35,420
אבל זה גם מדהים, השתיקה הזאת

1961
02:02:35,420 --> 02:02:37,420
אין שם סגירה, אין סגיר

1962
02:02:37,420 --> 02:02:39,420
ומה שמסתתר, המסר שמסתתר

1963
02:02:39,420 --> 02:02:41,420
בשתיקה הזאת לדורנו

1964
02:02:41,420 --> 02:02:43,420
זה לא עליך המלאכה לגמור

1965
02:02:43,420 --> 02:02:45,420
מה עושים עם אותם ארבע מאות אלף לא יהודים

1966
02:02:45,420 --> 02:02:47,420
שחיים בתוכנו

1967
02:02:47,420 --> 02:02:49,420
התשובה היא לא עושים

1968
02:02:49,420 --> 02:02:51,420
התשובה היא שההיסטוריה, ההלכה, החברה

1969
02:02:51,420 --> 02:02:53,420
שבה אנחנו חיים לא סיפקה לנו את התשובה

1970
02:02:53,420 --> 02:02:55,420
למה לעשות איתן

1971
02:02:55,420 --> 02:02:57,420
בדיוק כמו שהיא לא סיפקה לאיזרה את התשובה למה לעשות איתן

1972
02:02:57,420 --> 02:02:59,420
לא עליך המלאכה לגמור, מה יהיה איתן

1973
02:02:59,420 --> 02:03:01,420
באות כמה דורות, בלתי נמנע שזה יהיה

1974
02:03:01,420 --> 02:03:03,420
מטושטש. בדיוק כמו שבמטבח

1975
02:03:03,420 --> 02:03:05,420
שלך, במטבח הכשר שלך

1976
02:03:05,420 --> 02:03:07,420
לפעמים התפלק לך למרוח חמאה עם

1977
02:03:07,420 --> 02:03:09,420
סכין בשרית, ככה גם

1978
02:03:09,420 --> 02:03:11,420
בעם היהודי התבוללות היא בלתי נמנעת

1979
02:03:11,420 --> 02:03:13,420
העובדה שיהודי שהגיע לארץ

1980
02:03:13,420 --> 02:03:15,420
מאתיופיה, שונה מיהודי שאגיע לארץ

1981
02:03:15,420 --> 02:03:18,460
בארץ מאונגריה, אומרת שההתבוללות היא החלק אינטגרלי מהחיים האנושיים



1982
02:03:18,460 --> 02:03:20,500
שונה מבחינת מראה

1983
02:03:20,500 --> 02:03:22,140
שונה מבחינת מראה

1984
02:03:22,140 --> 02:03:23,740
זה אומר שהם התחתנו עם אנשים המקומיים

1985
02:03:23,740 --> 02:03:25,020
זה בלתי נמנע

1986
02:03:25,020 --> 02:03:26,260
או שננסו על יד אנחנו מקומיים

1987
02:03:26,260 --> 02:03:28,980
זה בלתי נמנע

1988
02:03:28,980 --> 02:03:30,140
וזה חלק אינטגרלי מהחיים האנושיים

1989
02:03:30,140 --> 02:03:31,420
מה עושים? לא עושים

1990
02:03:31,420 --> 02:03:33,020
אנחנו לא באמת מנהלים אילונות יוחסים

1991
02:03:33,020 --> 02:03:35,020
יותר מארבעה, חמישיה, שישיה דורות אחורה

1992
02:03:35,020 --> 02:03:36,460
אנחנו לא יכולים

1993
02:03:36,460 --> 02:03:37,820
אם אנחנו נתיימר

1994
02:03:37,820 --> 02:03:41,820
בני המאבחנים הסוציאליסטים, סליחה שאני אכס לשם, לנסות לנהל את המציאות,

1995
02:03:41,820 --> 02:03:45,820
לקום בוקר אחד ולהגיד שארבע מאות אלפי שרוצים להיות יהודים אבל לא רוצים לשמור מצוות,

1996
02:03:45,820 --> 02:03:47,820
הם יהודים החל ממחר בבוקר.

1997
02:03:47,820 --> 02:03:51,820
אנחנו לא יודעים מה תהיה התוצאה, אבל יש היגיון סביר מאוד להניח

1998
02:03:51,820 --> 02:03:53,820
שאנחנו נגמור כמו הורדוס.

1999
02:03:53,820 --> 02:03:56,820
אם אנחנו עכשיו בגלל המעשה הזה נתחיל לנהל את טלנות היחוסים.

2000
02:03:56,820 --> 02:04:00,820
אבל אם אנחנו לא נעשה, אם אנחנו נעביר תפוח אדמה, לועט הזה, לדור הבא,

2001
02:04:00,820 --> 02:04:03,820
יש סיכוי לא מבוטל שהתפוח אדמה זה יהיה קצת פחות לועט.

2002
02:04:03,820 --> 02:04:04,820
אבל אני לא מבין את הדימוי.

2003
02:04:04,820 --> 02:04:07,820
זאת אומרת, מה הדימוי הזה בכלל?

2004
02:04:07,820 --> 02:04:11,820
איפה הוא בענייננו? איפה הממשל?

2005
02:04:11,820 --> 02:04:14,820
האם לגייר אותם זה לא לעשות כמו שאתה מציע?

2006
02:04:14,820 --> 02:04:17,820
או האם לא לגייר אותם זה לא לעשות כפי שאתה מציע?

2007
02:04:17,820 --> 02:04:22,820
אנחנו צריכים כל אחד לעשות את המיטב מול הדילמה שמצוות מפנוג הרגע.

2008
02:04:22,820 --> 02:04:24,820
אבל אמרת שזו סוגיה לאומית, לא סוגיה אישית.

2009
02:04:24,820 --> 02:04:26,820
כל אחד צריך...

2010
02:04:26,820 --> 02:04:30,820
אני מוכן לגייר אותם מבלי להתפשר על מהות הגיור.

2011
02:04:30,820 --> 02:04:32,820
אתה רוצה להתגייר לפי ההלכה, ברוך הבא.

2012
02:04:32,820 --> 02:04:34,820
ואנשים עושים את זה.

2013
02:04:34,820 --> 02:04:38,820
הרבנות ובבתי הדין של הרבנים שפועלים גם לצורך הן בתוך הצבא,

2014
02:04:38,820 --> 02:04:41,820
שזו מסגרת שבאה מכל מיני סיבות טכניות, חילוניות,

2015
02:04:41,820 --> 02:04:42,820
קל יחסית לעשות את זה,

2016
02:04:42,820 --> 02:04:45,820
הם מגיירים מבלי להתפשר על המהות ההלכתית של הגיור.

2017
02:04:45,820 --> 02:04:48,820
וכל העולם היהודי מקבל את הגיור הזה.

2018
02:04:48,820 --> 02:04:50,820
לא מתפשרים על מהות הגיור.

2019
02:04:50,820 --> 02:04:54,820
ברוך הבא, אני לא אשנה את מהות הגיור כדי להתאים לצרכים הנקודתיים שלך

2020
02:04:54,820 --> 02:04:57,820
כי אם אני אעשה את זה, אני מתפשר על גבולותיו של העם היהודי

2021
02:04:57,820 --> 02:05:02,820
תתכוון, אני לא אתפשר על מהות הגיור, אני לא אעכל בגיור באופן שהוא לא הלכתי

2022
02:05:02,820 --> 02:05:05,820
או באופן שרק מעט מאוד רבנים יקבלו אותו

2023
02:05:05,820 --> 02:05:09,820
רק כדי לפתור בעיה פוליטית שיש לנו כאן כל כך הרבה לא יהודים בארץ ישראל

2024
02:05:09,820 --> 02:05:10,820
אתה מקטין את זה?

2025
02:05:10,820 --> 02:05:11,820
לא, אני, שואל

2026
02:05:11,820 --> 02:05:14,820
לא, בעיה פוליטית זה לא דבר קטן בכלל, יש פה 400 אלף איש

2027
02:05:14,820 --> 02:05:16,820
שכל הזכויות שלי הן מק retard

2028
02:05:16,820 --> 02:05:18,820
וזו בעיה אמיתית, זו לא איזו עניין של ליברמן והאלקטורט שלו

2029
02:05:18,820 --> 02:05:20,820
אני לא אעשת מה שהם עושים

2030
02:05:20,820 --> 02:05:22,820
כאילו אלה החרדים מגנים מהאינטרסים הסקטוריאליים

2031
02:05:22,820 --> 02:05:24,820
ליברמן ואנשים שתומכים בהקלה בגיור

2032
02:05:24,820 --> 02:05:26,820
מגנים על האינטרסים הסקטוריאליים

2033
02:05:26,820 --> 02:05:28,820
הם עושים בדיוק את מה שפוליטיקה היא צריכה לעשות במדינה דמוקרטית

2034
02:05:28,820 --> 02:05:31,820
את המצוקות של האנשים הללו הן מצוקות אמיתיות

2035
02:05:31,820 --> 02:05:33,820
אני לא מקל בהן ראש אפילו לרגע

2036
02:05:33,820 --> 02:05:40,820
ולא מזלזל בין. אני אומר, את המצוקות הללו, אני מאזן בין הרצון של אותו אדם להיות מוכר כיהודי

2037
02:05:40,820 --> 02:05:46,320
ולהתחתן עם היהודייה שהוא פגש בצבא, אני מאזן בין הרצון הזה שלו לבין ההישרדות של העם היהודי.

2038
02:05:46,320 --> 02:05:51,320
ואני יודע שאם אני עושה את הפתרון שכרגע עומד על הפרק מבחינת מתן קהנה, מבחינת ליברמן,

2039
02:05:51,320 --> 02:05:56,320
שאפקטיבית המשמעות שלו זה הקלאג בגיור, זה פתיחת פתח. אני לא מדבר על גיור רפורמי.

2040
02:05:56,320 --> 02:06:03,820
אני מדבר על גיור פספדו-אורתודוקסי של אנשים שלא מקפידים על ההלכה כפי שהיא ולא דורשים הקפדה על ההלכה כפי שהיא.

2041
02:06:03,820 --> 02:06:08,820
אני גורם לנזק אדיר בעם היהודי. זאת הטענה שלי.

2042
02:06:08,820 --> 02:06:16,820
זה בעצם אומר שהסיכון היותר גדול להיות כמו הורדוס או להיות עם גיור נקרא לזה או בקפייה או מאוד מאוד מקל,

2043
02:06:16,820 --> 02:06:20,820
של אנשים שלא קשורים דווקא לעם ישראל, גם מבחינה סוציולוגית הם קשורים.

2044
02:06:20,820 --> 02:06:28,820
והפתרון היותר בטוח או היותר טבעי זה לתת להם להתבולל בתוך חברת הרוב אבל בלי אישור רשמי כזו או אחר,

2045
02:06:28,820 --> 02:06:35,820
וסוציולוגית להיות לאט לאט יותר ואתר ויותר דרומים לנו עד שהגיור יהיה או גיור באחד הימים עוד,

2046
02:06:35,820 --> 02:06:40,320
מקמה מאות שנים, יהיה רק באמת מין חותמת גומי למציאות כה את כו.

2047
02:06:40,320 --> 02:06:43,320
לא, הוא לא יהיה חותמת גומי. אנחנו לא באמת... גם היום אנחנו לא באמת יהודים.

2048
02:06:43,320 --> 02:06:46,320
אני לא יודע מי היה הסבא של סבתא שלי. אין לי מושג.

2049
02:06:46,320 --> 02:06:49,660
לא יודע להגיד לך שסבתא של סבתא שלי הייתה יהודייה, לא יודע

2050
02:06:50,620 --> 02:06:54,000
ואף אחד לא יודע, אנחנו יכולים, יש לנו כלים לשאר, יש לנו כלים להבין

2051
02:06:54,000 --> 02:06:56,380
ואגב, איך היום עושים את הדבר הזה?

2052
02:06:56,380 --> 02:07:02,980
בצורך העניין בא אדם שהלך אחרי 1990, רוצה להתחתן, אומר אני יהודי, הוא צריך לעבור בבירור יהדות בבית דין

2053
02:07:02,980 --> 02:07:06,700
מתקשר הנציג בבית דין בישראל לגוף שנקרא נתיב, שיושב במוסקווה

2054
02:07:06,700 --> 02:07:09,880
אורגן של מדינת ישראל שיושב במוסקווה, אומר, תקשיב, הבחור הזה והזה

2055
02:07:09,880 --> 02:07:17,200
אומר שסבתא שלו על דם מהכפר הזה והזה, ומסתכלים, המברר יהדות כאן בארץ מסתכל על תמונות, רואה מה היא לבשה

2056
02:07:17,200 --> 02:07:23,040
רואה איך נראה הכפר, הוא יודע, לפי כל מיני מחקרים סוציולוגיים, לא יודעית איך נראה את המשפחה היהודית, האם היא באמת הייתה יהודייה?

2057
02:07:23,040 --> 02:07:24,780
האם לא יכול להיות בשקט? ‫-ברמה הזאת של תמונות

2058
02:07:24,780 --> 02:07:29,080
ברמה הזאת של תמונות, ברמה הזאת של תמונות, ברמה הזאת, של איזה מבטעים היא משתמשת, האם בתוך הרוסית שלה

2059
02:07:29,080 --> 02:07:34,920
יש השפעה של יידיש, או השפעה של שפות סלאביות אחרות,

2060
02:07:34,920 --> 02:07:38,420
ברמה הזאת זה הבירור היהדות, ולפי זה כובעים האם האדם הוא יהודי או לא.

2061
02:07:38,420 --> 02:07:42,300
ואגב, 98% ממה שמגיע לבירור יהודי מקבל פלומפה שהוא יהודי בלי גיור.

2062
02:07:42,300 --> 02:07:43,320
לא לפי רישומים?

2063
02:07:43,320 --> 02:07:46,120
כאשר הרישומים זמינים, אבל הרישומים לא תמיד זמינים.

2064
02:07:46,120 --> 02:07:48,920
בוא, אני אגיד לך, רוסיה הצרית זה לא בדיוק מקום שנוח לעבוד איתו.

2065
02:07:48,920 --> 02:07:53,000
אבל מצד שני, כאשר אפשר לעבוד איתו, אז עובדים איתו.

2066
02:07:53,000 --> 02:07:57,000
וכאשר אפשר ללכת לארכיונים של כל מיני היערות עתיקות ברוסיה-צרית,

2067
02:07:57,000 --> 02:08:00,000
אז יש גוף של מדינת ישראל שעושה את זה שם, גם ברוסיה, גם באוקראינה,

2068
02:08:00,000 --> 02:08:02,000
עוד מעט זה כבר אותו דבר.

2069
02:08:02,000 --> 02:08:05,000
אולי את שהפרק השוחרר זה אותו דבר.

2070
02:08:05,000 --> 02:08:10,000
אז כן, זה המצב, כך מתבצע ברור היהדות.

2071
02:08:10,000 --> 02:08:13,000
ואני אומר, אני לא מקל במצוקה של האנשים,

2072
02:08:13,000 --> 02:08:19,000
אני כן אומר שלטובת ההישרדות שלהם, בדיוק כמו שאנחנו יכולים להסתכל בעיניים של אימא שאיבדה את בנה במלחמה,

2073
02:08:19,000 --> 02:08:24,000
ואנחנו אוכלים את עצמנו על הדבר הזה, וזה מייסר אותנו וזה מצער אותנו,

2074
02:08:24,000 --> 02:08:28,000
יש קונצנזוס על כך שזה המחיר שצריך לשלם על הישרדות של העם היהודי.

2075
02:08:28,000 --> 02:08:31,000
זה המחיר שצריך לשלם על ההישרדות של העם היהודי.

2076
02:08:32,000 --> 02:08:38,000
ואדם שלא מוכן להקריב את האינטרסה האישי שלו בשביל הדבר הזה הוא אדם ראוי לחלוטין בעיניי,

2077
02:08:38,000 --> 02:08:40,000
הוא אדם לגיטימי לחלוטין בעיני.

2078
02:08:41,000 --> 02:08:43,000
זאת אומרת, זה לא שאני אומר, אתה אדם בזוי.

2079
02:08:43,000 --> 02:08:47,500
... לרי תתק swoי בי." זה לא כמו מישהו שאומר, אני לא רוצה להתייצב לצבא, כי אני לא מוכן להקריב את חיי

2080
02:08:47,500 --> 02:08:49,800
אגב, גם אדם כזה אני לא בטוח שהוא בזוי במיוחד

2081
02:08:51,800 --> 02:08:55,080
... אני לא מחלק סיון. אני לא אומר שהוא אדם פחות ראוי. אני לא אומר שהוא אדם יותר נחות

2082
02:08:55,080 --> 02:08:57,600
אני אומר אני מנקודת מבט של אזרח חושב במדינה הזאת

2083
02:08:57,600 --> 02:09:01,400
רואה את האינטרס הלגיטימי והקשר שלך להתחתן

2084
02:09:01,400 --> 02:09:06,100
... בסוף אף אחד לא אומר שאתה נחות יותר מכל בחינה שהיא בגלל

2085
02:09:06,100 --> 02:09:11,100
אבל אני מעדיף, אני רואה את הסיכון שההחלטה האישית שלך גורמת לעם היהודי

2086
02:09:11,100 --> 02:09:15,100
ואני מעדיף לקפח את האינטרס הפרטי שלך לטובת ההישרדות של העם היהודי

2087
02:09:15,100 --> 02:09:19,100
זה הטיעון שלי, ואם אני אלך בדרך אחרת, אם אני אלך בדרך הקלה שלך ביכולן אורכנוס

2088
02:09:19,100 --> 02:09:21,100
אני עלול לגמור כמו החשמונאים

2089
02:09:21,100 --> 02:09:23,100
זאת האחריות שלנו כלפי הדורות הבאים

2090
02:09:23,100 --> 02:09:25,100
זו הסיבה שבגלל הגיור חייב להיות ריכוזי

2091
02:09:25,100 --> 02:09:29,100
ואסור בשום פנים ואופן שיתפשר על ההלכה

2092
02:09:29,100 --> 02:09:31,100
וההלכה דורשת שהוא יהיה קשה

2093
02:09:31,100 --> 02:09:37,100
היא דורשת שהוא יציב אתגר בפני אנשים שרוצים לעשות את השינוי הזה

2094
02:09:37,100 --> 02:09:40,100
זה הסיפור, זו התשובה שלי ללמה



2095
02:09:40,100 --> 02:09:45,100
לגיטימי והגיוני שמדינת ישראל תכפה על אנשים בדרך הלכה אורתודוקסית בסוגיות הללו

2096
02:09:45,100 --> 02:09:50,100
מה שיכול להיות מאוד מעניין זה לראות באמת את ההשפעה של הצורך הדוחק הזה

2097
02:09:50,100 --> 02:09:53,100
של כל כך הרבה לא יהודים שחיים במדינת ישראל

2098
02:09:53,100 --> 02:09:57,100
ואולי הם מגדירים את עצמם כחלק מהלאומיות היהודית או משהו בסגנון הזה

2099
02:09:57,100 --> 02:10:00,100
כאן זה ישפיע על רבנים ועל פסיקת הלכה שלהם

2100
02:10:00,100 --> 02:10:03,100
כי כבר היום יש קולות של רבנים אורתודוקסים לגמרי

2101
02:10:03,100 --> 02:10:09,100
שאומרים שגם גיור ללא להיות דתי, לגיור ללהיות מסורתי, ללהיות מכבד, להיות זה

2102
02:10:09,100 --> 02:10:12,100
זה דברים שאנחנו שומעים פה ומשם

2103
02:10:12,100 --> 02:10:16,100
ביניהם נגיד הרב אליעזר מלמד שהוא רב מיינסטרים של המיינסטרים של התלות הדתית

2104
02:10:16,100 --> 02:10:18,100
שהוא כבר אומר קולות כאלה

2105
02:10:18,100 --> 02:10:24,100
אחת הביקורות הכי קשות על הרב קוק מהצד החרדי האנטי ציוני בתקופה שבה הוא היה חי

2106
02:10:24,100 --> 02:10:25,100
נגע בדיוק לסוגיה הזאת

2107
02:10:25,100 --> 02:10:31,100
הוא אמר, מה שאמרו לו, מה שאמרו כלפיו, זה שאם היהדות היא גם תנועה לאומית

2108
02:10:31,100 --> 02:10:35,100
אז גם ההצטרפות ללאומיות היהודית תוך ביטור על מצוות הדת משמעה גיור

2109
02:10:35,100 --> 02:10:41,100
זאת הייתה הביקורת שהוא שמעה נגדו מצד החרדים

2110
02:10:41,100 --> 02:10:45,100
ואני גם כן ביקורתי כלפי האמירה הזאת

2111
02:10:45,100 --> 02:10:48,100
להצטרף לעם היהודי זה חלק אינטגרלי

2112
02:10:48,100 --> 02:10:52,100
זאת אומרת אנחנו לומדים על הגיור ממי, מי הייתה הגיורת, אני לא אגיד הראשונה אבל הדומיננטית

2113
02:10:52,100 --> 02:10:55,100
רות, רות המואביה, ומה המשפט שהיא אמרה

2114
02:10:55,100 --> 02:10:57,100
עמך מי ואלוהי חילואי

2115
02:10:57,100 --> 02:11:00,100
היא הצטרפה לעם היהודי והיא הצטרפה לדת היהודית

2116
02:11:00,100 --> 02:11:03,100
וכן, להצטרף לעם היהודי זה חלק אינטגרלי מהגיור

2117
02:11:03,100 --> 02:11:05,100
ויכול להיות שהיום כשיש לנו מדינת לאומי שלנו

2118
02:11:05,100 --> 02:11:11,100
אז התוכן הלאומי של הגיור הוא דומיננטי יותר מכפי שהוא היה לפני 200 שנה

2119
02:11:11,100 --> 02:11:17,100
אבל עדיין זה לא אומר שאפשר להתפשר כקוצו של יוד על העניין היהודי

2120
02:11:17,100 --> 02:11:20,100
אם רב רוצה להקשות יותר בלאומיות אני מוכן לקבל את זה

2121
02:11:20,100 --> 02:11:25,100
אני לא מוכן לקבל הקלה בעניין הדתי וההלכתי

2122
02:11:25,100 --> 02:11:29,100
אבל צריך לומר משהו לגבי איפה בכלל נמצא השיח הזה

2123
02:11:29,100 --> 02:11:33,100
שבין גיור אורתודוקסי-הלכתי מקל לגיור אורתודוקסי-הלכתי מחמיר

2124
02:11:33,100 --> 02:11:38,100
אין מחלוקת הלכתית על כך שאם בית הדין של רבנים קשרים

2125
02:11:38,100 --> 02:11:43,100
השתכנע שהאדם מצהיר אמת כאשר הוא אומר אני מתכוון לשמור את ההלכה

2126
02:11:43,100 --> 02:11:45,100
ומכריזה ליהדותו על יסוד הדבר הזה

2127
02:11:45,100 --> 02:11:49,100
הגר הוא גר גם אם הוא שיקר עמוק בלב

2128
02:11:49,100 --> 02:11:50,100
אין מחלוקת על זה

2129
02:11:50,100 --> 02:11:53,100
נכון אבל שוב שים לב מה הקריטרון, הקריטרון הוא סובייקטיבי

2130
02:11:53,100 --> 02:11:57,100
אם בית הדין השתכנע וניתן בהמון דרכים לבוא ולעצב התנהגות

2131
02:11:57,100 --> 02:12:01,100
לעצב תודעה של אנשים גם עם רבנים וגם עם משכילים וגם עם עירי שמיים

2132
02:12:01,100 --> 02:12:05,100
נכון ולכן השאלה ההבחנה בין בית הדין מקל לבית הדין מחמיר

2133
02:12:05,100 --> 02:12:09,100
היא בשאלה עד כמה בית הדין צריך לדרוש ולחקור

2134
02:12:09,100 --> 02:12:12,100
ולדרוש ולחקור זה בא לידי ביטוי בכמה דברים

2135
02:12:12,100 --> 02:12:14,100
הדרך הטקסית ובעיניי גם הפחות חשובה

2136
02:12:14,100 --> 02:12:19,100
זה באמת השאלות שבית הדין שואל במעמד המכריע

2137
02:12:19,100 --> 02:12:22,100
כלומר אם מסכין בשרית, בגיור זה, כל מיני דברים כן

2138
02:12:22,100 --> 02:12:26,100
נכון, בפועל מה שבתי הדין עושים ועושים נכון לאני ודעתי

2139
02:12:26,100 --> 02:12:28,100
זה שתהליך הגיור והופעה בפני בית הדין

2140
02:12:28,100 --> 02:12:33,100
מתבצע בפועל רק אחרי שאדם סיים תהליך של מספר חודשים

2141
02:12:33,100 --> 02:12:36,100
בליווי אדם שפועל מטעם בית הדין

2142
02:12:36,100 --> 02:12:39,100
ושמעיד בפני בית הדין שהאיש הזה גם יודע את ההלכה

2143
02:12:39,100 --> 02:12:41,100
וגם בצורה כנע מתכוון לשמור אותה

2144
02:12:41,100 --> 02:12:45,100
והשאלה היא כמה אינטנסיבי צריך להיות התהליך הזה

2145
02:12:45,100 --> 02:12:49,100
עכשיו, אנשים שתוקפים את התהליך הזה

2146
02:12:49,100 --> 02:12:53,100
לא אומרים, טוב, בואו, לא צריך בדץ על כל דבר

2147
02:12:53,100 --> 02:12:55,100
אפשר גם לשמור קשרות של הרבנות, זה לא הסיפור

2148
02:12:55,100 --> 02:12:59,100
והעובדה היא שמי ששולח את ילדיו לצורך העניין לבית ספר ממלכתי דתי

2149
02:12:59,100 --> 02:13:01,100
רגיל, לא לבית ספר חרדי תורני

2150
02:13:01,100 --> 02:13:03,100
עובר את התהליך הזה

2151
02:13:03,100 --> 02:13:05,100
איפה אנחנו באשורים את הבעיה?

2152
02:13:05,100 --> 02:13:07,100
אנשים אומרים, אני לא רוצה להם את צורך החיים דתי

2153
02:13:07,100 --> 02:13:10,100
אנשים מאמצים ילד לא יהודי בחוץ לארץ

2154
02:13:10,100 --> 02:13:12,100
ואומרים, אנחנו רוצים שהילד יהיה יהודי

2155
02:13:12,100 --> 02:13:15,100
דורש את ההלכה כדי שילד יוכל להתגייר?

2156
02:13:15,100 --> 02:13:17,100
גם הילד צריך להעיד על עצמו, אני מתכוון לשמור את הדת

2157
02:13:17,100 --> 02:13:20,100
אבל אם הילד לא חי בבית דתי, הוא לא יודע על מה הוא מעיד בכלל

2158
02:13:20,100 --> 02:13:23,100
אז כן, אבא יקר, חילוני, אתה צריך להתנהג עכשיו כדתי

2159
02:13:23,100 --> 02:13:25,100
להתחפש, כדי שכשהילד שלך יעיד

2160
02:13:25,100 --> 02:13:27,100
אז הבדין לא יוכל לעשות שקר בנפשו

2161
02:13:27,100 --> 02:13:29,100
ולא יצטרך לעשות שקר בנפשו ולהגיד, וואלה, כילד יודע על מה הוא מעיד

2162
02:13:29,100 --> 02:13:41,100
אז כן, אתה צריך לקיים אורח חיים דתי

2163
02:13:41,100 --> 02:13:43,100
הם לא רוצים לשמור את הדת

2164
02:13:43,100 --> 02:13:47,100
הם באמת כופרים ביסוד הזה, זה לא אומרים תקלו עלינו קצת

2165
02:13:47,100 --> 02:13:50,100
אולי אפשר לומר שזה מאוד דומה לאחת המסקנות

2166
02:13:50,100 --> 02:13:53,100
מהספר היוצאים שיצא בהוצאת סלע מאיר

2167
02:13:53,100 --> 02:13:57,100
שבו מנסים לבדוק למה אנשים חוזרים בשאלה

2168
02:13:57,100 --> 02:13:59,100
למה אנשים לא שומרים על אורח חיים דתי

2169
02:13:59,100 --> 02:14:03,100
והרבה פעמים התשובה היא בגוף השאלה

2170
02:14:03,100 --> 02:14:05,100
למה אנשים לא שומרים על אורח חיים דתי

2171
02:14:05,100 --> 02:14:07,100
כי הם לא אוהבים את אורח החיים הדתי

2172
02:14:07,100 --> 02:14:09,100
לא כי פתאום הם מתפקרו מבחינה אמונית

2173
02:14:09,100 --> 02:14:11,100
או כי הם לא מאמינים באלוהים

2174
02:14:11,100 --> 02:14:13,100
או כי קשה להם לשמור שם

2175
02:14:13,100 --> 02:14:15,100
הם פשוט לא מתחברים לאייך הזה, לא נעים להם

2176
02:14:15,100 --> 02:14:17,100
לא טוב להם

2177
02:14:17,100 --> 02:14:19,100
ובאמת, הרבנים much of Him

2178
02:14:19,100 --> 02:14:22,100
שהסופרת רעיינה, פארנה כמרגוליס

2179
02:14:22,100 --> 02:14:24,100
ביניהם הרב מורדי חיי אליהו

2180
02:14:24,100 --> 02:14:32,100
והרב שרקי והרב חיים נבון ועוד רבים וטובים דיברו על זה שצריך כל מיני להפוך את היהדות למאוד מאוד אטרקטיבית

2181
02:14:32,100 --> 02:14:38,100
ולאו דווקא לבוא ולעשות עוד שיעור אמונה בישיבה או פחות שיעור הגמרה או דרך אידיאולוגיה

2182
02:14:38,100 --> 02:14:43,100
אלא פשוט ששמירת השבת שלנו תהיה נעימה, תהיה שמחה, שהאוכל שלנו יהיה טעים

2183
02:14:43,100 --> 02:14:51,100
זה מדהים בגלל שזה בדיוק אותה רטוריקה של אייזק מאיר וייס ודיוויד איינהורד ב-1865

2184
02:14:51,100 --> 02:14:54,100
כשהיהדות הרפורמית בארצות הברית התחילה לקרוא מור וגידים

2185
02:14:54,100 --> 02:14:59,100
אומרים אנחנו מפסידים בקרב לחברה הגואית שהיא הרבה יותר אטרקטיבית

2186
02:14:59,100 --> 02:15:01,100
אנחנו חייבים לשנות את היהדות כדי שתהיה אטרקטיבית יותר

2187
02:15:01,100 --> 02:15:05,100
וככה נולדה הרפורמה בתצורה האמריקאית שאנחנו מכירים אותה

2188
02:15:05,100 --> 02:15:09,100
אבל אני כן אומר, אני חוזר לנקודה הזאת

2189
02:15:09,100 --> 02:15:11,100
זאת אומרת צורך העניין כאשר עבדתי ברבנות

2190
02:15:11,100 --> 02:15:15,100
הופיע במסעדו של הרב הראשי חברת כנסת אחת מאחת המפלגות החילוניות

2191
02:15:15,100 --> 02:15:21,100
ואמרה אני עכשיו מאמץ את הילד והילד הזה הבאתי אותו מחוץ לארץ והוא לא יהודי

2192
02:15:21,100 --> 02:15:24,100
ואני רוצה שהוא יהיה יהודי כי חשוב לי השייכות שלו לעם היהודי

2193
02:15:24,100 --> 02:15:27,100
וחשוב לי הזיקה שלו לעם היהודי ואני חובה אלבון מאוד מאוד קשה

2194
02:15:27,100 --> 02:15:30,100
מכך שהרבנות דורשת ממני לאמץ אורח חיים דתי

2195
02:15:30,100 --> 02:15:33,100
אני מרגישה שאתם אומרים לי שאני פחות יהודי אבא של כך

2196
02:15:33,100 --> 02:15:37,100
וצריך להבין שכאשר זאת המוטיבציה שבבסיס הרפורמה בגיור

2197
02:15:37,100 --> 02:15:40,100
זה לא עניין של מינון זה עניין של מהות

2198
02:15:40,100 --> 02:15:44,100
הם מתנגדים לעצם הדרישה לקבלת תורה ומצוות

2199
02:15:44,100 --> 02:15:47,100
וזה כבר לא גיור

2200
02:15:47,100 --> 02:15:51,100
אם אתה אומר אני מוכן לצורך העניין שהבן אדם ילך בלי קיפה

2201
02:15:51,100 --> 02:15:53,100
אני תמיד נותן את הדוגמה הזאת

2202
02:15:53,100 --> 02:15:57,100
ההונה הראשונה של אחת מתוכניות הריאליטי שעוסקות בבישול

2203
02:15:57,100 --> 02:15:58,100
שהכתך קוראים לה

2204
02:15:58,100 --> 02:16:03,100
היה מועמד מוביל קוראו לו תום הוא היה גר נולד בגרמניה

2205
02:16:03,100 --> 02:16:06,100
ובאחת מתוכניות הגמר הוא אמר משפט מדהים

2206
02:16:06,100 --> 02:16:08,100
הוא הכין איזשהו תבשיל בשר

2207
02:16:08,100 --> 02:16:11,100
וכל השופטים תואמים איזה טעים ומדהים

2208
02:16:11,100 --> 02:16:15,100
אני כשאני הייתי גוי הייתי שם חמאה ושמנת על התבשיל הזה

2209
02:16:15,100 --> 02:16:18,100
וזה היה טעם גן עדן תקשיבו

2210
02:16:18,100 --> 02:16:20,100
זה היה טעים בצורה בלתי רגילה

2211
02:16:20,100 --> 02:16:22,100
אבל עכשיו כשאני אוכל את זה יש פה טבלין הרבה יותר טעים

2212
02:16:22,100 --> 02:16:24,100
הקשרות כל כך הרבה יותר מתוקה

2213
02:16:24,100 --> 02:16:28,100
וזה צורת חשיבה שהיא כמעט אח ורק של גר

2214
02:16:28,100 --> 02:16:31,100
כשאתה שומע את זה מפיו של בן אדם

2215
02:16:31,100 --> 02:16:33,100
עם מבטג הרמני קוקו ובלי קיפה על הראש

2216
02:16:33,100 --> 02:16:36,100
ואני מכיר אולי גם אתה מכיר גרים

2217
02:16:36,100 --> 02:16:38,100


שעברו תהליך דומה

2218
02:16:38,100 --> 02:16:39,100
הם לא חרדים

2219
02:16:39,100 --> 02:16:41,100
התכלית של תהליך הגיור

2220
02:16:41,100 --> 02:16:43,100
זה לא לגרום לאנשים הללו שהרבה פעמים מגיעים להליך הגיור

2221
02:16:43,100 --> 02:16:46,100
כשהם כבר מבוגרים ואישיותם מגובשת

2222
02:16:46,100 --> 02:16:48,100
זה לא לגרום להם להיראות חרדים

2223
02:16:48,100 --> 02:16:49,100
יש כאלה שכך מסיימים את התהליך

2224
02:16:49,100 --> 02:16:50,100
אני לא שופט את זה

2225
02:16:50,100 --> 02:16:52,100
אבל הם מחומרים לאמונה ולמצוות וללכה

2226
02:16:52,100 --> 02:16:55,100
ממקום אמוני שגורם להם לפעמים לקנה בהם

2227
02:16:55,100 --> 02:16:57,100
כאדם דתי שגדל בתוך הממור

2228
02:16:57,100 --> 02:16:59,100
היו טוב לחוזרים בתשובה

2229
02:16:59,100 --> 02:17:00,100
באמת יותר טוב לחוזרים בתשובה

2230
02:17:00,100 --> 02:17:01,100
כי הכל אצלם חדש

2231
02:17:01,100 --> 02:17:02,420
שהם מנדלקים על כל דבר.

2232
02:17:04,420 --> 02:17:05,660
וזה הגיור האמיתי, וזה גיור הלכתי.

2233
02:17:05,740 --> 02:17:08,980
והתוצר שלו, זה לא מישהו שנראה כמו מישהו שהלך במאה שערית.

2234
02:17:09,060 --> 02:17:11,340
התוצר שלו תום מהתוכנית ביישול הזאת.

2235
02:17:11,420 --> 02:17:13,140
אדם שנראה חילוני לחלוטין.

2236
02:17:13,860 --> 02:17:16,700
ושוב, אם אותו גר, אגב, לא שומר שבת במשך חייו,

2237
02:17:16,780 --> 02:17:18,060
הוא עדיין יהודי לכל דבר בעניין.

2238
02:17:18,140 --> 02:17:20,780
כן, הרגע הקובע הזה, ממש הרגע מול הבדין,

2239
02:17:20,860 --> 02:17:23,980
והאם הבדין ישתכנע, ולו דווקא האם יש פה עכשיו תעודת ביטוח

2240
02:17:23,980 --> 02:17:30,980
שאותו אדם יישאר דתי לאורך כל חייו?

2241
02:17:26,060 --> 02:17:27,820
ולכן אני מסכם את כל ההרצאה שלנו,

2242
02:17:27,900 --> 02:17:32,540
וקודם כול, נסכם את פרק הגיור ואת הניסויים כהלכה.

2243
02:17:32,620 --> 02:17:37,700
גם כן, לא דיברנו על הסטטיסטיקות של ניסויים אזרחיים בחוץ לארץ,

2244
02:17:37,780 --> 02:17:40,260
שזו אופציה חוקית לחלוטין שפתוחה,

2245
02:17:40,340 --> 02:17:41,340
ואנחנו לא נדבר על זה עכשיו,

2246
02:17:41,420 --> 02:17:45,580
אבל השורה התחתונה היא שיש חשיבות בכך

2247
02:17:45,660 --> 02:17:50,020
ששלוש הפעולות הללו יוסיפו להתבצע באופן שמקובל מבחינה הלכתית

2248
02:17:50,100 --> 02:17:52,340
על כל היהדות שמכבדת את הדבר הזה שנקרא הלכה.

2249
02:17:52,340 --> 02:17:53,940
ניסויים, גירושים וגיור.

2250
02:17:54,020 --> 02:17:58,220
ניסויים, גירושים וגיור נותנים תשובה שהיא לא חד-חדרכית לחלוטין,

2251
02:17:58,300 --> 02:18:02,740
אבל היא הכי קרוב שהתודעה הקולקטיבית מסוגלת לספק לשאלה הזאת.

2252
02:18:02,820 --> 02:18:06,780
בלי זה, מלמד אותנו ידות ארה״ב שהקהילה בהתבוללות,

2253
02:18:06,860 --> 02:18:10,500
מלמד אותנו הממלכה החשמונאית שהקהילה בגיור,

2254
02:18:10,580 --> 02:18:12,780
עם היהודי עלול שלא נשרוד.

2255
02:18:12,860 --> 02:18:15,060
זה הפחד הגדול שלנו, ומפני זה צריך להתגונן.

2256
02:18:15,140 --> 02:18:18,220
בואו נסכם ונגיד שאת כל השיח הזה,

2257
02:18:18,220 --> 02:18:22,420
על המפגש בין דת למדינה בישראל, אפשר באמת לכנס לשבעה סעיפים.

2258
02:18:23,500 --> 02:18:26,100
בעצם, מה אמרתי בהתחלה? מה השאלה שלי?

2259
02:18:26,180 --> 02:18:28,380
אם הייתה חוקה בישראל, הרי מה התפקיד של חוקה?

2260
02:18:28,460 --> 02:18:30,540
היא מטווה עקרונות לגבי חוק.

2261
02:18:30,620 --> 02:18:34,460
אז יש חוקים שאומרים, לצורך העניין, חופש הקניין הוא חופש מקודש,

2262
02:18:34,540 --> 02:18:38,420
אז חוק שפוגע באופן לא מידתי בחופש הקניין לא יקום ולא יהיה.

2263
02:18:38,500 --> 02:18:41,700
הפרק שעוסק בדת ומדינה צריך לאזן בין הדת היהודית

2264
02:18:41,780 --> 02:18:44,980
והמקום שלה במדינת ישראל לבין זכויות שעלולות להיפגע

2265
02:18:44,980 --> 02:18:50,460
אם אנחנו ניתן להם מקום מאוזני יותר, ולכן אני מציע בסופו של דבר סבעה סעיפים.

2266
02:18:50,780 --> 02:18:53,860
הסעיף הראשון אומר שהדת של מדינת ישראל היא מדינה יהודית.

2267
02:18:53,940 --> 02:18:55,460
כן, יש לנו... היא דת יהודית.

2268
02:18:55,540 --> 02:18:56,980
יש לנו דת רשמית, יש לנו דת מנחה.

2269
02:18:57,060 --> 02:18:57,980
כן, בלי הפרדה הזה.

2270
02:18:58,060 --> 02:18:59,020
בלי הפרדה.

2271
02:18:59,100 --> 02:19:02,220
הסעיב השני אומר שזה שיש לנו דת יהודית

2272
02:19:02,300 --> 02:19:05,020
לא אומר בשום פנים ואופן שמדינת ישראל ומוסדותיה

2273
02:19:05,100 --> 02:19:07,340
מחוייבים לפעול על פי ההלכה.

2274
02:19:07,420 --> 02:19:09,980
אם אנחנו כן אומרים את הדבר הזה אז יש לנו מדינת הלכה

2275
02:19:09,980 --> 02:19:12,780
ואנחנו לא רוצים להגיע לשם, אני לפחות לא רוצה להגיע לשם.

2276
02:19:12,780 --> 02:19:14,380
אם יש מישהו שכן, אני מוכן ל...

2277
02:19:14,380 --> 02:19:17,580
בוא נגיד, אין נימוג טוב למה זה יועיל במשהו.

2278
02:19:17,580 --> 02:19:18,380
כן.

2279
02:19:18,380 --> 02:19:19,980
חוץ מאשר להסנית היהדות על כולם.

2280
02:19:19,980 --> 02:19:20,580
נכון.

2281
02:19:20,580 --> 02:19:23,980
הסעיף הש... שוב, יש נימוג טוב, אז לא ניכנס לזה כרגע.

2282
02:19:23,980 --> 02:19:28,580
הסעיף השלישי אומר שבכל מקום שבו המחוקק החילוני,

2283
02:19:28,580 --> 02:19:30,980
זה שנבחר בתהליך חילוני לחלוטין לידי רוב הציבור,

2284
02:19:30,980 --> 02:19:34,380
בוחר לחבר בין החוק לבין ההלכה,

2285
02:19:34,380 --> 02:19:38,980
מי שקובע מה ההלכה לטובת החוק הזה, זו הרבנות הראשית.

2286
02:19:38,980 --> 02:19:41,980
יש לנו מוסד דתי במדינה,

2287
02:19:41,980 --> 02:19:44,980
אגב, לא המצאתי את זה, כן, הכנסייה האנגליקנית, הכנסייה היוונית,

2288
02:19:44,980 --> 02:19:46,580
יש לנו מוסד דתי שהוא קובע מה יהיה דת.

2289
02:19:46,580 --> 02:19:47,980
אתה לא חייב להיעזר בדרך.

2290
02:19:47,980 --> 02:19:49,780
אתה לא חייב להשתמש בהלכה.

2291
02:19:49,780 --> 02:19:51,380
בחרת להשתמש בהלכה?

2292
02:19:51,380 --> 02:19:52,780
זאת הדרך.

2293
02:19:52,780 --> 02:19:56,580
הסעיף הרביעי עוסק בזכויות הפרט.

2294
02:19:56,580 --> 02:19:58,980
אין פוגעים בזכותו של אדם לקיים את מצוותו הטוב,

2295
02:19:58,980 --> 02:20:00,980
ואין כופים על אדם לקיים מצוותיה של דת.

2296
02:20:00,980 --> 02:20:04,380
אבל מזה נובע קשות.

2297
02:20:04,380 --> 02:20:04,980
זה עוד לפני הקשות, זה העיקרון, זה היחס של,

2298
02:20:04,980 --> 02:20:08,380
זה המפגש, עד עכשיו דיברנו על המפגש בין המדינה לבין הדת,

2299
02:20:08,380 --> 02:20:09,380
עכשיו אנחנו יוצרים משולש,

2300
02:20:09,380 --> 02:20:10,980
המפגש בין המדינה לבין הדת לבין האזרח.

2301
02:20:11,580 --> 02:20:15,980
חוק שאומר חובה להניח תפילין כל בוקר הוא חוק שלא עובר לפי הסעיף הזה.

2302
02:20:16,180 --> 02:20:19,180
חוק שאומר אסור להניח תפילין, הוא חוק שלא עובר לפי הסעיף הזה.

2303
02:20:19,180 --> 02:20:21,180
חוק שמחייב חיילים בצהל לשמוע שירת נשים,

2304
02:20:21,180 --> 02:20:23,180
לא עובר לפי הסעיף הזה

2305
02:20:23,180 --> 02:20:26,180
חוק שאוסר קיום אירועים ציבוריים בהפרדה מגדרית

2306
02:20:26,180 --> 02:20:28,180
לא עובר לפי הסעיף הזה

2307
02:20:28,180 --> 02:20:30,180
כי זה פוגע בזכות של אדם לקיים את מצוות דתו

2308
02:20:30,180 --> 02:20:32,180
ואנחנו נותנים לזכות הזו את המעמד החופשי

2309
02:20:32,180 --> 02:20:33,180
זה מה שנקרא חופש הדת

2310
02:20:33,180 --> 02:20:35,180
כן, אלה ארבע הצעיפי הקדמה

2311
02:20:35,180 --> 02:20:37,180
ואז יש שלושה צעיפים שבעצם מתארים את המערכת היחסים

2312
02:20:37,180 --> 02:20:39,180
שתיארתי כרגע

2313
02:20:39,180 --> 02:20:41,180
הסעיף החמישי אומר

2314
02:20:41,180 --> 02:20:43,180
פגיעה בזכויות תהיה מותרת אם מנועדה

2315
02:20:43,180 --> 02:20:46,180
לשמור על זכותו של אדם לקיים את מצוות דתו

2316
02:20:46,180 --> 02:20:51,180
זו הקשרות? זה הקשרות. עכשיו שים לב אנחנו לא אמרים זה חייב לקרות

2317
02:20:51,180 --> 02:20:55,180
אנחנו לא אומרים חייבים להגנן בבונקר על הדתיים

2318
02:20:55,180 --> 02:20:58,180
ולצורך העניין כל אישה חייבת ללכת ברחוב בצניאות

2319
02:20:58,180 --> 02:21:01,180
כדי להגן על זכותו של אדם שלא רוצה לראות אישה צנועה

2320
02:21:01,180 --> 02:21:04,180
זה חוק שהוא אפשרי כתוצאה מהסעיף הזה

2321
02:21:04,180 --> 02:21:07,180
אבל רק אם הכנסת רוצה לחוקק אותו

2322
02:21:07,180 --> 02:21:09,180
אנחנו לא אוסרים על שירת נשים, זה חוק שהוא אפשרי

2323
02:21:09,180 --> 02:21:12,180
אבל אנחנו לא עוסקים, לא מחייבים את הכנסת לחוקק

2324
02:21:12,180 --> 02:21:14,180
אלא רק מאפשרים זאת.

2325
02:21:14,180 --> 02:21:16,180
הסעיף השישי אומר, פגיעה בזכויות תהיה מותרת

2326
02:21:16,180 --> 02:21:18,180
לשם עיגון מעמדה ציבורי של הדת היהודית.

2327
02:21:18,180 --> 02:21:20,180
ושוב, תהיה מותרת.

2328
02:21:20,180 --> 02:21:22,180
עוד פעם, צריך לומר, אנחנו יכולים לעשות

2329
02:21:22,180 --> 02:21:24,180
תחבורה בכלל בשבת, בשם הדבר הזה.

2330
02:21:24,180 --> 02:21:26,180
אבל רק אם הכנסת רוצה לעשות את זה,

2331
02:21:26,180 --> 02:21:28,180
רק עם ההכרעה הדמוקרטית.

2332
02:21:28,180 --> 02:21:30,180
שים לב, במצב הנוכחי הקיים,

2333
02:21:30,180 --> 02:21:32,180
אם הכנסת רוצה, מחר בבוקר,

2334
02:21:32,180 --> 02:21:34,180
לאסור באופן כולל תחבורה בשבת,

2335
02:21:34,180 --> 02:21:36,180
להגיד אסור לנסוע בשבת בכלל,

2336
02:21:36,180 --> 02:21:38,180
היא לא בטוח שהיא יכולה, כי היא פוגעת בזכויות.

2337
02:21:38,180 --> 02:21:40,180
אבל בשם מה היא עושה את הדבר הזה?

2338
02:21:40,180 --> 02:21:42,180
כאן אנחנו יוצרים את האיזון ומאפשרים את הדבר הזה.

2339
02:21:42,180 --> 02:21:44,180
ושוב, הכהול נשאר בידיים של הכנסת,

2340
02:21:44,180 --> 02:21:46,180
כל עוד היא פועלת בצורה דמוקרטית,

2341
02:21:46,180 --> 02:21:48,180
ואיומו וצילו של בית המשפט הלא דמוקרטי

2342
02:21:48,180 --> 02:21:50,180
לא מרחף מעליה.

2343
02:21:50,180 --> 02:21:52,180
והסעיף השביעי הוא הסעיף הקריטי.

2344
02:21:52,180 --> 02:21:54,180
מדינת ישראל תפעל לשמור על שלמות והמשכיות

2345
02:21:54,180 --> 02:21:56,180
העם היהודי מפני ניסויי תערובת,

2346
02:21:56,180 --> 02:21:58,180
ובכלל זה באמצעות הסדרת הניסויים,

2347
02:21:58,180 --> 02:22:06,180
וזה כמובן הסעיף הטעון ביותר בהקשר הזה, ושים לב, כאן אין את הביטוי תהיה מותרת.

2348
02:22:06,180 --> 02:22:11,180
הסעיף הזה מחייב את מדינת ישראל להמשיך ולשמר את המערכת הזאת כפי שהיא...

2349
02:22:11,180 --> 02:22:12,180
את שערי הכניסה.

2350
02:22:12,180 --> 02:22:14,180
את שערי הכניסה לעם היהודי.

2351
02:22:14,180 --> 02:22:18,180
וזאת האחריות של המדינה היהודית כלפי העם היהודי לדורותיו הקודמים ולדורותיו הבאים.

2352
02:22:18,180 --> 02:22:23,180
ואני מקווה שהצלחתי לשכנע את מי שעזין בכך שההגנה מפני שלושת הדברים האלה,



2353
02:22:23,180 --> 02:22:28,180
שהם היבטים מצומצמים במספרם, אבל מאוד מאוד מהותיים במגן החיים של האדם,

2354
02:22:28,180 --> 02:22:32,180
לחייב את האדם, למנוע ממנו לעשות את מה שהוא רוצה,

2355
02:22:32,180 --> 02:22:36,180
באופן אמיתי וכן ולגיטימי, כדי לשמור על העם היהודי,

2356
02:22:36,180 --> 02:22:40,180
זאת הדרך הנכונה לפעול ולעשות את זה,

2357
02:22:40,180 --> 02:22:43,180
למרות שיש הרבה מאוד אזרחים שהדבר הזה מקשה עליהם.

2358
02:22:43,180 --> 02:22:49,180
אז מה שאנחנו נעשה כדי לעזור למאזינים בעצם לבוא ולעקוב טוב טוב אחרי המהלך הלוגי,

2359
02:22:49,180 --> 02:22:52,180
וגם אחרי הסעיפים ואחרי הצדקות שלך,

2360
02:22:52,180 --> 02:22:57,180
אנחנו נעלה לראשונה לרשת את המאמר הזה שכתבת,

2361
02:22:57,180 --> 02:23:01,180
אנחנו נעלה את זה גם לקבוצת הטלגרם וגם לקישור בתיאור של הפרק,

2362
02:23:01,180 --> 02:23:05,180
ואז תוכלו לעקוב אחרי זה, לקרוא את זה גם לפני וגם אחרי,

2363
02:23:05,180 --> 02:23:12,180
ובזמנות הזאת תמיד אני יכול לומר שאתה מביא לי כאן רעיונות נקרא לזה מקוריים,

2364
02:23:12,180 --> 02:23:16,180
או שלאו דווקא אני אישית לפחות חשבתי עליהן לעומק,

2365
02:23:16,180 --> 02:23:19,180
ומביא הצדקות שלכל הפחות הן מעניינות.

2366
02:23:19,180 --> 02:23:23,180
כן, זה אחד האתגרים בשיח בידת ומדינה, כי אחד השקרים,

2367
02:23:23,180 --> 02:23:29,180
נקרא לזה אחד מהצלמים שהשיח הפוליטי בישראל שם בנושא הזה,

2368
02:23:29,180 --> 02:23:31,180
זה מושג הסטטוס קבוע.

2369
02:23:31,180 --> 02:23:34,180
למה לא משתנים את הגיור בגלל הסטטוס קבוע?

2370
02:23:34,180 --> 02:23:36,180
למה אין תחבורה ציבורית בשבת? כי זה הסטטוס קבוע.

2371
02:23:36,180 --> 02:23:38,180
הסטטוס קבוע זה טיעון רק.

2372
02:23:38,180 --> 02:23:40,180
הסטטוס קבוע זה טיעון של מסע ומתן.

2373
02:23:40,180 --> 02:23:42,180
אני כרגע יש לי את הדבר הזה, אתה רוצה לפגוע?

2374
02:23:42,180 --> 02:23:44,180
בוא נפתח את השולחן ותגיד לי מה אתה נותן במקום אחר.

2375
02:23:44,180 --> 02:23:45,180
זה לא נכון.

2376
02:23:45,180 --> 02:23:49,180
צריך לזכור, יש לנו 73 שנות דמוקרטיה,

2377
02:23:49,180 --> 02:23:53,180
שבהן אסור לפי ההלכה להתחתן במדינת ישראל ניסוי תערובת.

2378
02:23:53,180 --> 02:23:55,180
סליחה, אסור לפי החוק.

2379
02:23:55,180 --> 02:23:59,180
ולאורך כל השנים הללו, זה אומר שהיה רוב בכנסת,

2380
02:23:59,180 --> 02:24:02,180
גם בכנסות שבהן לא קיינו חרדים בכלל בקואליציה.

2381
02:24:02,180 --> 02:24:04,180
מ-52 ואילך.

2382
02:24:04,180 --> 02:24:06,180
לא היה רוב לבטל את המצב המשפטי הזה.

2383
02:24:06,180 --> 02:24:11,180
הנוכחית הקיימת היא הכרעה דמוקרטית פוזיטיבית שלנו,

2384
02:24:11,180 --> 02:24:14,180
של נציגנו בכנסת, של נציגים של ההורים שלנו,

2385
02:24:14,180 --> 02:24:16,180
של נציגים של הסבאים והסבתות שלנו.

2386
02:24:16,180 --> 02:24:18,180
כולם האמינו בזה, ותמיד החרדים היו מיעוט.

2387
02:24:18,180 --> 02:24:21,180
לפעמים היו לשלום אוזניים, אבל תמיד הם היו מיעוט.

2388
02:24:21,180 --> 02:24:25,180
ואפשר היה לומר באופן תיאורטי שיש רוב בישראל שתומך בביטול לדבר הזה.

2389
02:24:25,180 --> 02:24:27,180
אבל הוא לא בוטל.

2390
02:24:27,180 --> 02:24:30,180
והמשמעות של זה שהוא לא בוטל, היא שזאת ההכרעה הדמוקרטית.

2391
02:24:30,180 --> 02:24:32,180
ויש מאחוריה טיעונים שהם לא סטטוס קוו.

2392
02:24:32,180 --> 02:24:35,180
ואני מקווה שצריכתי להציג את הטיעונים הללו בצורה משכנעת.

2393
02:24:35,180 --> 02:24:36,180
תודה רבה.

2394
02:24:36,180 --> 02:24:45,180
תודה תמיד.