על המשמעות

#222 נעמה זרביב - נלחמת בפמיניזם הרדיקלי

March 24, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 222
על המשמעות
#222 נעמה זרביב - נלחמת בפמיניזם הרדיקלי
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
כתגובת נגד לפמיניזם הרדיקלי שהשחית כל חלקה טובה בתנועה הפמיניסטית והסיט אותה ממסלולה, הוקמה תנועת 'שוברות שוויון' והרימה על נס את הפמיניזם האמיתי. זאת, מתוך שאיפה לקידום מציאות בה תכונות נשיות נתפסות כתכונות לגיטימיות ולא נחותות, ללא היררכיה מוטעית בין קריירה לבית ומשפחה. החזון של התנועה הוא לחיות בעולם בו שוויון בין המינים אינו כולל ויתור על המהות הנשית מתוך תודעה כוזבת, אלא מייקר אותה .
בפודקאסט לפניכם תוכלו לשמוע ולזהות היכן התפיסות הרדיקליות פוגשות את כולנו, עד כמה הן מנמיכות נשים ולא מקדמות אותן, עד כמה התפיסות של הפמיניזם הרדיקלי מכוונות להרס הזהות של כולנו – מחיקת זהות האיש האישה ומתוך כך המשפחה ובהמשך גם הלאום.
הגיע הזמן להסיר את המסכה ולהבין שמאחורי המילים היפות לכאורה כמו: "שווויון מגדרי", "קידום נשים", "הפרדה מגדרית", מסתתרות תפיסות עולם הרסניות שפוגעות בכולנו.
אנו מזמינים אתכם לדיון מרתק על פמיניזם רדיקלי מפרק לעומת פמיניזם משפחתי ומחבר.

נעמה הינה פעילה חברתית שנים רבות. בעלת תואר שני במינהל עסקים, ניסיון ניהולי רב ומגוון כגון: ניהול היישוב קטיף בתקופת הגירוש, ניהול הגרעין התורני ברמלה וניהול עמותה חרדית של בעלי תשובה. בשנת 2018 ייסדה את תנועת הנשים החדשה 'שוברות שוויון'.
כיום מנכ"לית העמותה ומובילה את השיח לחיזוק ערכי הנשיות האימהות והמשפחה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורוטל,מערך את נעמה זרביב, מנכדת תנועת שוברות שוויון,ובפרק זה ננסה להבין מה נעמת רוצים מאיתנו,או מה נעמת רוצות מאיתנו,מדוע גברים הם יותר מסוכנים מנשים,ומדוע כדאי לנשים להיזהר מגברים,ולא להתתם בקשר כי כל גבר הוא רוצח בפוטנציה,וגם מה נשים רוצות מספורט תחרותי,ומה הפמיניסטיות רוצות מנשים בצבא,והאם באמת כדאי שיהיו נשים בסרט מנכד,אז הנענימה.שלום, נעמה.שלום, הברכה.את מנכדת ארגון שוברות שוויון.נכון.בטח רבים מהמאזינים שלנו לא ממש מכירים אתכם,אלא רק מכירים את השערות שאתם עושים,או עושות, אם נדבר בשפה יותר תקינה.והייתי שמח לשמוע איך העמותה התחילה,ומה אתם מנסים לקדם.אוקיי, יפה מאוד.אז אני מודה לך על ההזדמנות.אז שוברות שוויון הוקמה,קודם כל כדי להשמיע כל נשי ברור,שמוקיר ומעריך נשיות, ואימהות ומשפחה,כי הרגשנו שהדברים האלה נמחקים.אנחנו רוצים שמתוך ההיכרות הזאת,נשים באמת יהיה להן חופש לבחור את הדרך שלהן.אנחנו לא לוקחות חלק במלחמה של המינים,ובכל האלרום התקשורתי והמוזר הזה,אלא אנחנו באמת רואים באיש ואישה מהוריות משלימות,ואנחנו רוצים שנחקור את המהות הנשית ונעצים אותה,ולא נטשטש אותה.אז בשביל זה יש בטח את שדולת הנשים,ואת נעמת, ועוד הרבה מאוד ארגוני נשים,שבאות לקדם ולעצים את מעמד האישה.ובנים גם מרב מיכאלי,שעכשיו סוף סוף נכסה לממשלה,ובמאבק החברתי ארוך השנים שלה,סוף סוף מקבל ביטוי פוליטי עם הרבה מאוד כוח.למה צריך גם אתכם?הפוך.כל מה שאמרת עכשיו,אחרי כל משפט שלך רציתי להגיד,אסון, השם ישמור אוי ואבוי.ליד השם ישמור אני גם אציין,שאנחנו תנועה שמרכיבה גם נשים חילוניות וגם מסורתיות.אנחנו לגמרי לא רק דתיות.עד רבה, כל מי שמגיע לצד הרדיקלי מאוד,מתחיל לחזור אלינו הרבה יותר חזק.מי שכבר הבין לאן מובילות התפיסות האלה הנורא יפות,של שוויון מגדרי וכל מיני מילים כאלה יפות,מבין שבעצם בקצה יש מחיקה של כל סמימה נשי.אז טוב שאמרת,קמנו בדיוק כשדולת הנשים במשך שנים אומרת,אני מייצגת 50 אחוז מהאוכלוסייה.אז ובכן, בוא נכיר,את לא מייצגת לא 50 ולא 60,ולפי העוצמות שלנו בשוורות שוויון,אנחנו יודעים היום שרוב הנשים חושבות כמון וחד וחלק.הרוב הן לא רדיקליות,אבל הן שוויות בתפיסות.בתפיסות עולם, אנחנו הוצאנו לאחרונה,חוברת שנקראת פמיניזם משפחתי.שגם באינטרנט?היא נמצאת גם באינטרנט, כן.בקרוב, בקרוב גם יעלה לנו אתר,ואז באמת אפשר יהיה לראות.אבל הרעיון של פמיניזם משפחתי,מה היה הרעיון שלו?שבעצם אנשים אומרים לך,אני פמיניסטית, אני פמיניסטית.אין להם מושג שהיום להגיד פמיניסטית,אין דבר כזה.הפמיניזם מזמן השיג את נטרותיו.היום, מי שאומר פמיניזם,הכוונה רדיקלי או פוסט-מגדרי,ולכן אנחנו באים ומציבים מראה.האם את רוצה להיות בפמיניזם שמפרק,או את רוצה להיות בפמיניזם שמחבר?פמיניזם משפחתי אומר,אנחנו מחברים.אנחנו רוצים משפחה,אנחנו רוצים מהות של גבר,אנחנו רוצים מהות של אישה.אנחנו לא מסתתרים,אנחנו רוצים שהמכה שלהם יהיה חשובה.אז איך העמותיה התחילה?אוקיי, אז זו שאלה יפה, אז אני ניהלתי כמה עמותות לפני כן,כמה שנים אני כבר במגזר השלישי, אז ניהלתי גם את הגרעין הטורני ברמלה,ואחר כך ניהלתי עמותה חרדית של בעלי תשובה,ואז הילדים אמרו, לאמא שלנו היה קצת יותר מדי זמן, זו הטעות.אז בזמן הזה נכנסתי לקבוצת וואטסאפ, אמרו,מי רוצה להיות בוואטסאפ נשים ואימהות למען צהל?והילדים שלי היו לפני גיוס, אז אמרתי, יאללה, בוא ניכנס, נבין מה קורה.ואז התחלנו להכירה, וצריך להבין, אנחנו קמנו כי לפני כשלוש שנים קרה המשבר הגדול בצהל,שהרבה אנשים לא מודעים אליו, התוצאות שלו נראות בשטח, דוהרות בשטח.מה קרה לפני שלוש שנים? התחלפה לנו יועלן ליועלם.זאת אומרת, הייתה לנו בצהל יועצת רמטכאל לענייני נשים.היא חיפשה איפה נשים טובות, איפה הכישרונות המיוחדים שלנו כנשים,ולשם היא הביאה אותנו. ואז, לפני כמה שנים, כמו שאמרתי, התחלף ליועלם,יועצת רמטכאל לענייני מגדר. זה אומר, אין יותר נשים בצהל.כמו שאומרת עינת רמון, דוקטור עינת רמון, עכשיו צריך מישהו שידאג לנשים.בואו נמניח חזרה יועלן, בגלל שעכשיו דואגים למגדר.מה זה אומר מגדר? מי שמכיר את הסמל שנכנס ליועלם,היה לפני כן גם מסמך שהם הסירו אותו בעקבות הפעילות שלנו,אבל הסמל של היועלם הוא מראה שתי דמויות על מגדריות, כך שלא ניתן לדעת מי הגברומי היא האישה. אפשר לחפש את זה, אפשר לכתוב בגוגל סמל יועלם,זה כבר מדבר בעד עצמו. ומה המשמעות? התחלנו להכיר שבצהל יש פציעות,יש העלמת נתונים, הכול מקדמים נשים, דוחפים, כל אתר דובר צהל עסוק בקמפיין,להראות כמה זה מצוין, כמה נשים פורצות תקרות זכוכית,אז הסיפור הזה הוא קשקוש והוא הרס, אוקיי?אם שמים לנשים ספסן כדי שהם יעבורו באוכל מסלול,או שהם מורידים אחר כך את הרף ואומרים זה בסדר,או שמים, רוצים לשים אישה בטנק, אז אני מחכה, לא מחכה למלחמה שתהיה,ויגידו לאויב, חבר'ה, תעצרו שנייה, יש פה מישהי בטנק שצריכה,לא יודעת מה הדברים אישיים, כן? זה מטורף.אז זהו, ואז הבנו שצריך לקום.אבל התהליכים האלה לא היו גם פעם, זאת אומרת, גם בתקופה שלי בצהל, בשנת 2005, 2007, 2010,גם בשירות המילואים שלי, כל הזמן שמתי לב שיש ניסיון לקדם נשים,כבר בשנות האלפיים המאוד מוקדמות, היה הגדודים של קרקל.מה ההבדל בין הגדודים של קרקל לבין מה שיש היום?אז תגיד לי, אז זו שאלה מאוד מאוד יפה.אז אם גדודי קרקל המשולבים היו הצלחה כל כך גדולה,מה קרה שכל הגברים הקרביים כבר מתחילים לברוח מגדודי קרקל?ומה קורה היום כשדוארים כל כך חזק עם כל ארגוני הנשים,בזמנו אצלך זה היה רק התחלה, היום זה לא רק התחלה.אתה יודע שבחורים רציניים נמנעים, אם הם דתיים, אז מסיבות דתיות הם נמנעים ללכת לקצונה,כי הם יהיו מחויבים, בגלל שלא מסתכלים על הירבוב בין המינים.עכשיו אנחנו נצא עוד שנייה אחת מצהל, רק אני אגיד לך משהו כזה.אנחנו נצא עוד רגע אחד מצהל, כי בעצם צהל היה תשקיף שלנו שמשהו קורה,אוקיי, ולכן קמנו, זה עונה לשאלה למה קמנו, אבל בעצם העיסוק שלנו הוא כבר לא בצהל,כי גילונו שהתפיסות האלה הן קיימות בכל החברה,במלא רבדים שאנחנו פשוט לא יודעים שזה מה שאת אומרת שמרב מיכאליוהוועדות למעמד האישה מקדמות כל הזמן, צריך להבין שיש פה תמונה כוללת.אנחנו רואים שפעם ביטלו לנו אירוע בהפרדה, ואחר כך שם אורחת בתפסים,ואחר כך הוסיפו נקודה בשפה העברית, אנחנו רואים נקודות קטנות,אבל הנקודות האלה היא מערכת אחת שלמה, אז כשאתה מדבר על צהל,אם היום הגענו לקצה, מה זה הקצה? זה לא קצה,היא עוד ידם נטויה, אבל אנחנו יודעים שהיא הולכת להתמנות מגעדית,שלא עברה את ההכשרה המקצועית של מגעדים,המגעדים המועמדים פנו אלינו, לא פרסמנו את זה,כי אנחנו יודעים שלא היה לנו כוח מול צהל,יכול להיות שזה עוד יעלה, כי זה מתחת לשטח זה רוכש,אבל אם אתה מקדם נשים, בגלל שהן נשים, אתה פוגע בשני דברים,קודם כל אתה פוגע בצהל, אתה פוגע באמון של הלוחמים במפקדת,אבל בוא נלך על כל החיים, אנחנו נגד כידור נשים בכלל,אנחנו התקדמנו, אנחנו לא צריכות שתעשו לנו טובות והנחות וכבים,בסוף זה פוגע בנו, תחשוב שמגעדית כזאת שהתקדמה,אם היא באמת ראויה ומוכשרת, בסוף יגידו, אה, קיבלו אותה כאישה,באותו שנייה מחכו את כל, אנחנו רוצים להיות, שיהיה עיוורון למגדר,תבחרו אותנו, כי אנחנו טובות, אם אני מנקלית הרבה שנים,אני לא מוכנה שמישהו יגיד, קיבלו אותך לתפקיד הזה, כי את אישה,מה פתאום, קיבלו אותי כי אני טובה, כי אני מקצועית,אתה יכול לשאול, נשים כלכלניות מכל העולם שהגיעו,הזמינו אותן פתאום לאיזה כנס, הם נורא התרגשו שהזמינו לכנס,ואז מי שאמר, איזה מזל שהסכנת לבוא, כי איך חסר לנו נשים,הופה, באותה שנייה הבינו שלא בחרו אותה לקישור ממשלה,איזה השפלה הזאת, זה תמטום הדבר הזה, אוקיי?אז תפסיקו לקדם אותנו, תפסיקו לשריין לנו, תפסיקו לדבר כולם על שוויון,כי כל השוויון המגדרי שלהם זה לא באמת בשביל שוויון,זה באמת בשביל מחיקת זהויות, וזה אני יכולה להסביר לך בעוד דוגמאות.תראה, אני עדיין לא הבנתי, מה באמת קרה בצהל מאז 2005 ועד היום?ב-2005 היו באמת את הקרקלים, ונראה שזה עבד, ונראה שבאמת הגדודים האלה,הם גדודים שאומנם שומרים בגבולות של שלום, אבל יש שם הצלחות גדולות פה ושם,אולי ניזון ביחסי הציבור של עבר צהל, אבל מה החידוש בשנים האחרונות בצהל?הרי תמיד הייתה תפיסה שבא ומנסה לקדם נשים.תראה, זה נכון, זה נכון, העניין הוא כזה, שאם אתה מקדם נשים,ובוא נתחיל שנייה חד קודם בעצם, בוא נלך שנייה למטרות, בסדר?מוסכם עלינו שהמטרה של צהל היא לנצח במלחמה, אוקיי?המטרה שלה לא צריכה להיות שוויון, המטרה של צהל צריכה להיות ניצחון במלחמה,המטרה גם לא אמורה להיות מימוש עצמי, אוקיי?זה שארגוני נשים חושבים שצריך לגרום למימוש העצמי דרך צהל,זאת קודם כל נקודת עיקרון שהיא בעייתית, נשים אותה רגע בצד,ניקח כמה נקודות בצד ואז יהיה לנו תמונה גדולה, אוקיי?תמונה שנייה שאנחנו רואים, שמגיעים שוב ושוב לבגץ,ובגץ אומר, אני מכריח את הרמטכ״ל לבצע עוד פיילוט על נשים בשריון.אני מכריח את צהל לבדוק שוב את, זאת אומרת, מה שקורה זה שבעצם זכות ההחלטה,איך באמת לקדם נשים וגברים בשביל ניצחון במלחמה,עברה מידי צהל לידי ארגוני נשים ובגץ.אם היום רמטכ״ל יגיד משהו אחר, מיד הוא יהיה מושמץ,זאת אומרת שהדיון מעיקרו הוא לא נמצא.אנחנו נראה את זה גם בתחומים אחרים.שהדיון בעצם לאן הולך צהל ומה טוב ומה לא טוב לא קיים.מה היה בעבר? כמו שאתה אומר, ראו למשל שנשים טובות בתור תצפיתניות, אוקיי?עד היום ידוע שיחידת התצפיתניות היא הכי מעולה שיש,כי אמרו, הן טובות בתחומים האלה, הן טובות בריכוז, בוא נעשה להן יחידה.ברגע שהתחילו להגיד כולנו אותו דבר ולדחוף נשים כמה שיותר להיכנס גם למקומותולהעלים מידע, זאת נקודת הקשל.כשהמידע יהיה בפנינו, כשבחורה שהולכת להתגייס,היא תבין מה המשמעות של הפציעות שלה ביחס לגברים.למה היא נפצעת יותר? עכשיו, נלך טיפה קודם, כי אני כבר עוסקת בקודם,אני היום מדברת עם תיכוניסטים, בוא נדבר על תיכוניסטים,שמתחנכים ודאי בחינוך המעורב, כי בחינוך הנפרד זה קצת פחות,אבל מתחנכים כל הזמן, אם אני לא אהיה בסיירת וירוץ כמו גבר, אני לא שווה.בהפגנה שאנחנו היינו בה, ליד בית המשפט העליון,כשעשו בגץ הסיירות ונשים ביקשו להתקבל, חיילות ביקשו להתקבל לסיירות,עמדו לידינו עם שלטים. השלטים היו, אני אישה, אני שווה.זה עיקר התמצית הביזיון או הבחיקה של הזהות.אם אני לא מרימה משקל כמו גבר, אני לא שווה.אם הגוף שלי שונה מגוף של גבר, אני לא שווה.יש לי כל כך הרבה יכולות, עצם המשפט הזה,ועם זה מגיעות הבנות, הן מגיעות כאילו עם כיפוח.אם לא שם אותי בסיירת, אני לא שווה.אם לא הרמתי פגז בטנק, אני לא שווה.זה כבר תוצר של חינוך שאומר, אנחנו אותו דבר,במקום חינוך שאומר, מה טוב בי ומה לא.ולכן, כשהייתה יועצת הרמטכאל ענייני נשים,היא הסתכלה על נשים כמה הייחוד שלכם.היא לא הסתכלה על נשים כבואו גם אנחנו נהיה גברים.אוקיי? זה הבסיס.תחת הבסיס הזה, מה קרה בצהל?אז התחילו לטשטש נתונים.שמעתי לאחרונה דיבייט של איטאי אסמן,שבראש ארגון תורת לחימה,מול מי שממכון הישראלי לדמוקרטיה,והם באמת דיברו על נשים בצהל.ואותה אחת, איש אחת כרגע את שמה, אני אברר,אומרה שהבת שלה היא שותפה בארגון של חמש אצבעות,שכבר ראיינתי שני רעיונות את המנכל שלהם, את המייסד, עמיר מנחם.והיא אומרת שהבן שלה מספר את הדבר הבא, וזה דבר מפליא.בכמעט כל מקצה שאליו הוא יוצא, במסגרת הארגון הזה,זה ארגון ספורטיבי שככה דוחק אנשים לקצה,עוקפת אותו איזושהי בת.וגם אותי במרטון ירושלים, שסיימתי מקום 24,כולל עקפו אותי נשים.אז מה ההבדל בין אישה לבין גבר בתחום הפיזיולוגי?כלומר, גם גברים מאוד מאוד מאוד מוכשרים בספורט,וביניהם, אני, שצריכתי להגיד להישגים יפים מאוד בספורט חובבני,עקפו אותי נשים.ואני הצלחתי לעמוד במשימות מסוימות בצבא.וגם נשים, אני חושב, אותן נשים מאוד מוכשרות,יכולו להגיע לאותם הישגים, או לטעון פגזי טנקים,או לרוץ בשערות בדיוק כמוני.הוא כמוני, אפילו שיש לי הישגים מאוד יפים בספורט.אז מה ההבדל? למה לא לאפשר לאותן נשים באמת קיצוניות בתחום הספורטיבי,כמו שמגיעות לאולימפיאדה וכמו שמגיעות לספורט תחרותי,לבוא ולעמוד באותם מבוחנים בדיוק,בלי ספסל ובלי שום דבר כזה ואחר,ולנסות לבוא ולהתקבל לסערות הזה.יופי. אז יש על זה כמה תשובות, בסדר?תשובה ראשונה, ודאי שיש הבדל פיזי בין גברים ונשים,ולכן אתה נתת דוגמה מתחרויות ספורט,אז אתה לבד יכול לראות שבתחרויות ספורט,למרות הכול ולמרות שיש נשים שמוכשרות ויכולות לעבור גברים,בסוף הנתונים שדורשים מבנות,בהרבה מבחנים, אני לא יודעת להגיד לך את כל סוגי תחרויות הספורט, כן?אבל בהרבה דברים, רף של הנשים יהיה טיפה יותר נמוך.אבל אם לא נוציב רף נמוך, זאת אומרת, אני שאלתי שאלה אחרת.רגע, רגע, נכון, נכון, נכון, אני אענה לשאלה שלך.אז קודם כל, באופן בסיסי, נשים מגיעות פחות להישגים מגברים בספורט.עכשיו נכנסות כמה שאלות לתוך זה.עכשיו המוצא.כן, כן, יפה.עכשיו אנחנו מכניסים לכאן כמה שאלות נוספות.בסדר?אחד, הנושא של הרבוב בין המינים.לא מתייחסים אליו, ואני משתדלת לא להגיד אותו הרבה,כי מיד יגידו, את הולכת לצד הדתי.אבל לא, למה בתחרויות ספורט עושים לבד קבוצות של גברים וקבוצות של נשים?יש פה שאלה, כי הסיפור הזה של מעורבפוגם מאוד חזק בלחידות הקבוצתית.אתה יכול להיכנס לאתר של אלוף משנה במילואים רז סגי,נלחמות בצה", הספר שהוא כתב, האתר לחוסן צה",אתה יכול לראות את כמות הפציעות שיש לנשים,ואתה יכול לראות מה באמת קרה במקומות שבהם הכניסו אישה אחת בגדול של גברים.מי נהיה חבר שלה, מי לא.אי אפשר להתעלם ממתחים מיניים כשמכניסים קבוצה.עכשיו אתה אומר ככה, בוא ניתן לה להתחרות בין שווים,אז אם אנחנו נעשה לה קבוצה משלה של נשים לבד,אז עוד פעם היא תגיד, הנה אתם מקפחים אותי,ניסתם רק נשים לבד.אם נשים אותה במעורב, יש בו בעיה גם במשמעות ההרבוב,אבל מעבר לכל, קיים עוד משהו.אם היום, בלי שידענו, כבר הורידו רף וטשטשו הבדלים,כי יש שם ארגונים מאוד חזקים, שמטרתם,שוב אני אומרת לך, אורא קידום נשים,מי ערב לך שבאמת צהל ינווט את הנתונים כמו שהוא?עד רבה, אם נוציא את בית המשפט העליון,וניתן לצהל לעשות בדיקה ולהחליט מה,ולבנות אולי יחידות נפרדות,או לעשות דברים שמתאימים באמת לטובת הלחימה בלי השפעה,אז אפשר היה לדבר על זה.עכשיו, אני אשאל אותך יותר מזה.אז בואתי לך, הצבא הכניס את כל הסיפור של טרנסג'נדריםוכל הדברים האלה בגלל מגדר.אז הנה, בחוץ לארץ, נכנסו טרנסג'נדרים לתחרויות ספורט,ולקחו את כל הנשים, ופתאום נשים שהיו זוכות בפרסים עולמיים,לא מקבלות את הפרס הראשון,כי נכנס מישהו שהוא אומר שעכשיו הוא אישה.אז לא יהיה לזה סוף.בואו נוציא את הדברים מצהל.ניתן לצהל לעסוק בניצחון במלחמה.צהל לא אמור להיות עסוק בערך השוויון,הוא אמור להיות עסוק בערך הניצחון, אוקיי?ונוסף לזה, בואו נוסיף את כל הסיפור הזה של בנותשמכניסים להם לראש בקמפיין אגרסיבי,אם את לא שם, את לא שווה, שזאת עוד בעיה, אוקיי?זאת אומרת, אני מבין ממך שאם הנתונים היו נתונים ודאים,בלי משחק בנתונים ובלי קומפיינס ספסלים,מעורדת רף ודברים כאלה,וצהל היה אומר, אני כרגע משלל סיבות,בין סיבות של אין לי מספיק גברים שהתגייסו,בין האתגרי ביטיחון כאלה ואחרים,בין מיכולות נשיות שיש להן מיכולות אחרות וטובות יותר או פחות טובות,אני רוצה אותן דווקא בתפקיד הזה והזה, או בגלל מוטיבציה,אז אין לך בעיה אם צבא ידיים מקדם.נכון, אין לי בעיה,ושהצבא יתייחס לכל מה שקורה, גם בסיפור הרבוב בין המינים.אם בסוף, בשביל לוחמת אחת,אנחנו מפסידים לוחמים דתיים גברים,כי הם לא יכלו להיות שם מסיבות דתיות,או אנחנו מפסידים ומורידים מערך הלחידות,כי המקום הופך להיות קטנה,אני יכולה להגיד לך שהבן שלי, אחד הילדים,נמצא עכשיו ליד חבר'ה ששומרים על איזשהו מוצב,והוא אומר שכל פעם שמגיעים יחידות שהם רק גברים,השמירה היא כמו שצריך,וכשמגיעים יחידות מעורבות, הוא אומר זה קטנה,והקטנה הזאת היא קורית בצהל,אז זה נורא נחמד לקרוא לזה גבולות שלום, בסדר?אבל בסוף, אנחנו עוד לא הגענו לשוויץ,ואנחנו עוד לא נמצאים בגבולות שלום,אנחנו נמצאים בגבולות שיכולים כל שנייה להיות מלחמה.אז המטרה שלך זה לסמן וי ולהגיד לבנות איזה יופי, איזה יופי, או המטרה שלך להיות אמיתי, אז תהיה אמיתי.אז שכל ארגוני אנשים יצאו מצהל, ושהצבא יעשה את מה שהוא צריך.אבל לבוא ארגוני אנשים ויגידו, תשמעי, אנחנו בסך הכל,מנסים לדחוף לזה שהם ייכנסו ליחידות שהן מתאימות.ואם צהל ינמק ויגיד, לא, בלסרט נתקל, זה לא מתאים,כי הם עכשיו הולכים 200 קילומטר כל שבוע, גם בשבועות שגרה,ופשוט מבחינה פיזיולוגית העצמות של נשים לא בנויות לדבר הזה,וזה עלול לגרום פציעות כאלה ואחרות, לצווארך ארוך,שגברים, כל זה קורה להם פחות.אז הם יגידו, אוקיי, אנחנו מוותרות על מטכל,אבל מה לגבי סרט גולני? אבל מה לגבי גולני סתם?הם ישאלו פשוט שאלות רציונליות בשביל לקבל תשובות.יפה. אז אני לא חושבת שהשאלות שלהם הן רציונליות בשביל תשובות,אני חושבת שהתשובות שלהן נובעות מקיפוח.לכן אני אומרת, בוא שנייה, נצרג אחד מתוך צה״ל,הסיבה שאנחנו לא המשכנו לפעול רק בצה״ל,כשקמה שבועות שוויון, היה לנו דיון, היינו לפעול רק בצה״ל,או שיש פה משהו שמשליך על כל החברה שלנו.אז בוא נבין, איפה נוגעת תשתוש ההבדלים,ואיפה השוויון ליך אורה,וכל הקידום שאתה אומר שצריכים לקדם אותנו,תודה, אני ממש מודה שאתה רוצה לקדם אותנו, זה ממש חשוב לי,כן, אני אומרת בציניות,איפה כל הדברים האלה באים לידי ביטוי בחברה האזרחית ממילא, כשיהיה לנו פה תשובות,אז זה ישליך לך גם על התשובות של צה״ל.בסדר? ובוודאי שאני אומרת, אם ארגוני האנשים לא היו שם,תראה, באופן כללי, תמיד לקחו נשים שהן היו טובות למשהו מסוים.לא באמת, אני לא חושבת שבאמת נשים חיו בקיפוח.בקום המדינה, נשים היו שכם אל שכם עם גברים,אז נכון, אז, תפיסתית, נשים היו יותר חובשות אולי,וגברים היו לא ידעת מה.אבל זה היה כי זה היה בתודעה של פעם, אבל נשים היו שוות.היו בפלמח, היו בבונקרים, היו, אתה רואה תמיד תמונות,אז כל הרגשות קיפוח שמכניסים לנו, אתה מבין?בוא נלך שנייה לאזרחי לדוגמה האחרונה, כי היא נורא מצחיקה,שריאת חיפה רוצה להחליף את הרחוב, מרחוב החלוץ, זה רחוב החלוצה.בסדר? אז החלוץ, זה היה תנועה.התנועה הציונית של החלוץ, היא הייתה כתוב בשבת,היא קמה בזמן טרומפלדור ב-1905 כבר, אוקיי, היו בה בוודאי גברים ונשים.להעביר את הרחוב לחלוצה, זה להגיד, אוי, איזה מקופחות אנחנו,יש רק חלוצים, אין חלוצות. אתה מבין?אנחנו לא מקופחות, זה טמטום.אז זה בדיוק העניין, תפסיקו להשאיר אותנו קורבנות נמוכות,כאלה שצריך לחזק אותם, לקדם אותם,כמו שאומרות החבר'ה הרדיקליות איתנו שהגיעו אלינווהפכו להיות חברות לאוטות של שברות שוויון.אמרות, אוי, תודה, תודה ממש שאתם מוכנים לקדם אותנו,בזכותכם התקדמנו. אז לא, אוקיי? מספיק עם הדבר הזה.באיזה תחומים אתם מתעסקים חוץ מצהל?אז בעצם אנחנו נוגעים היום בכל התחומים.אנחנו נוגעים בתחום, כל מה שנקרא במאבק במרב,מיכאלי דווקא שמה לנו את זה יפה,היא כתבה שהיא עושה,מהימים לשוויון, צועדות לשוויון מגדרי, אוקיי?אז כל תחום שכתוב שם, זה תחום שבו אנחנו עוסקות.זאת אומרת, הפרדה, קידום נשים,נושא האלימות, נושא השפה העברית,כל התחומים האלה משקפים מערכת אחת גדולה,שבאה למחוק נשים, אגב, גם למחוק גברים, דרך אגב.תשאל היום אישה ממוצעת, העליתי את זה ביום הגבר,תשאל אישה ממוצעת, תעשה סקר בחובת,תשאל אישה, למה אתם צריכות גבר?היא יגיד לך, באמת לא צריכות.פרנוסה יכולות לבד, ילדים יכולות לבד, למה באמת אנחנו צריכות אתכם?צריכה לקום תנועה שאומרת, מה זה גברים?הגברים מחוקים, המעויות של הגברים מחוקות בדיוק כמו המעויות של הנשים,אולי אפילו יותר.תכונה גברית היום, תגיד לי תכונה גבריתשאתה יכול לדבר עליה במרחב הציבורי.אתה לא יכול, אוקיי?תכונות רעות, אפשר להגיד.יופי, אז נכון, נכון.אגרסיביות.זה בדיוק הסיפור של נושא האלימות.אז אם תרצה, ניגע גם בנושא הזה, בסדר? זה בדיוק כל הנושאים שאנחנו נוגעים בהם, אוקיי?אז הפרדה מגדרית.למשל, תראה דוגמה נחמדה שמוכיחה את... על מה אנחנו באמת מדברים.התחילו בזמנו, אנחנו פרצנו לתודעה,כשהיה אירוע, מה שנקרא, משיח בכיכר של חבד,שרצו לעשות בתל אביב.ובית המשפט, נכון, ובית המשפט רצה לאסור עליהם לקיים אירוע בהפרדה.ואנחנו הגענו לשם, אז כל האנשים נורא מבסוטים שבסוף בית המשפט נתן להם.אבל אני ישבתי בדיון בבית המשפט, הגענו לשם,וראיתי איך השופט לוקח מפה.הוא רוצה לראות בדיוק עד לאן תהיה המחוצה,כי הוא רוצה להיות בטוח שלא יצרו איזושהי הפרדה על בסיס מין במרחב הציבורי.זאת אומרת, הוא שאל אלף פעמים, האם גבר יכול לעבור גם כאן ולא תהירו לו?הוא אישר, בתנאי שלא יהיו סדרנים שאומרים גברים ונשים,אילו יש שלטים שמובילים לשירותים גברים, שירותים נשים, כי אסור הפרדה על רקע מגדרי.אגב, גם השירותים המשותפים בכל מקום.אתה יכול ללכת היום בתחנות רכבת ברשת C על כביש 6,בעוד ועוד ועוד מקומות, אנחנו עכשיו פונים למיון בסורוקה, דוגמא.מיון בסורוקה היה להם שני צדדים שהיה שלטים נשים,והיה כל אחד תאי שירותים, חמש או שש של נשים.צד שני היה גברים, והיה חמש, שש תאי שירותים של גברים.עכשיו ירבבו את זה, גברים ונשים ביחד, נפלא, אתה בא למיון במצב הכי נמוך שלך,אני רוצה להבין איך זה בדיוק מכבד נשים או מכבד גברים כשאנחנו נפגשים ביחד בשירותים.כשאת מתארת את המצב הזה של כיכר וזה, שהשופט רוצה לוודא שלא תהיה חלילה שום הפרדה מגדרית,כאילו זה מין אקסיומה, זה מין משהו שנקבע כמשהו שהוא אסור, איפה זה נקבע?זאת אומרת, אם אנחנו במדינת חוק, מדינה של שלטון החוק,אז אמור להיות איפה שהוא באיזשהו חוק שאסור לבצע הגדרה מגדרית כבועת נחדל, אלא אם 1, 2, 3, 4, 5.יפה, שאלה מעולה שאלת.קודם כל, הדעה שלהם פועלת היום בניגוד לחוק.הם עשו איזשהו תרגיל בממשלה הקודמת, קודמת, קודמת, קודמת, אני לא יודעת איזה, אוקיי?הייתה איזושהי המלצה בסיפור הזה של הפרדה מגדרית,היה איזה מסמך לא ברור שהיה אמור לעבור מתישהו לחקיקה,אבל בוא ננסה להבין את המקור כמו שאמרת.לפני, כשאנחנו ראינו את ההפרדה, ידענו שזה הולך להיות עוד ועוד ועוד ביותר מקומות, יותר אירועים,וחיפשנו הזדמנות כדי לעלות על הבמה, היינו עוד תמימות, בסדר?חשבנו שבאמת חושבים שהפרדה היא הדרה, ורצינו להראות שהפרדה זה לפעמים טוב,זה לפעמים מכבד, כמו שאמרתי לך בשירותים, להראות שיש דברים שהם טובים בהפרדה,ושאין פה בכלל אפליה, כי שני הצדדים מעוניינים בזה.ואז היה בדיוק בגץ שהגיש היופי תירוש, שהייתה בעבר ראש דולת הנשים,ביחד עם כל מיני חברים, הם הגישו בגץ למדינת ישראל שאסור לחרדים ללמוד בנפרד בקמפוסים החרדים.אנחנו ביקשנו להצטרף כידידות בית המשפט, פורום כהלת הצטרפו מצד חופש הפרט,כאילו, תנו לכל בן אדם, למה רק לחרדים? גם דתיים לאומיים רוצים ללמוד בהפרדה, תנו להם.ואנחנו רצינו לבוא מנקודה שאומרת, זה דבר טוב.כן, גם אנגלים, בעיתון, איפה שלומד הנסיך של מלכה אליזבת,איפה שלומדים כל העצולה וכל האנשים הכי נחשבים בבריטניה,לא בגלל שהם דתיים מדי, אלא בגלל שהם פשוט מבינים שלימוד בנפרד,בגלל צורת המוח וצורת החשיבה השונה של גברים ונשים,היא פשוט טובה יותר לגברים ויותר טובה לנשים.אז אני אספר לך על זה עוד רגע, קטע מאוד מאוד מצחיק, על המחקר האחרון.אני רק אגיד לך מילה על הבגץ ההוא, שכשפתחנו את הבגץ,שם ראינו את מה שאנחנו קוראים לו, התיאוריה הקווירית,שאתה שואל מאיפה זה הגיע, המחיקה.אז יש שם המשפט כזה שאומר,הסדרי ההפרדה על בסיס מין מכוננים את הזהויות המבוקשות.זאת אומרת, אני אסביר את זה במילים פשוטות,זה שמבחינים בינינו, בגלל זה אתה יודע שאתה שח לקבוצת גברים,ואני לקבוצת נשים, הם אומרים שזה כמו להפריד את העולם לעיניים כחולות וחרומות.כאילו, בגלל המראה אני מכוער, ולא בגלל שאני מכוער.לא, ואתה שח לקבוצת הגברים.אני לא אמרתי שאתן קבוצה מכוערת.אבל זו שאלה מה אתם תצטרכו לענות על זה.אבל בכל אופן, תראה עוד קטע שאתה אומר על מחקר,המחקר שעכשיו כולם מנגנים עליו, שבו נשנה את השפה,אני עוד רגע אסביר עליו.שם במחקר דווקא כתוב,שנשים מצליחות יותר במקצועות מדויקים,במתמטיקה, אם הן לומדות בכיתות נפרדות.אבל את זה ארגוני האנשים לא הצטטו לך, כי המטרה שלהם זה למחוק הבדלים.יש היום בית ספר נפרד, שנפתח פה בירושלים,להורים לא דתיים, שרוצים חינוך נפרד לבנות,אולי גם לבנים, אני לא מספיק מכירה,וזה פשוט מדהים, כי הם מבינים שבכיתות נפרדות מצליחים יותר.אנחנו שגדלנו בחינוך הדתי-לאומי, זה ברור לנו.אני לא גדלתי בחינוך הדתי-לאומי.אוקיי, אז אני שגדלתי בדתי-לאומי.הנה בדתי-לאומי, יש לך אליזה בלוך, ראש עיריית בית שמש, היא לא גדלה מרגשות כיפוח.היא גדלה, היא עשתה כל החיים דברים גדולים.יום אחד החליטה לגשת לראש עיר, נגשה, כל העיר אוהבת אותה.מה, היא לא באה, כי לקחו לי, שתו לי, כי אני רוצה להיות כמו גבר.היא באה, כי היה לה תכונות טובות להנהגה הזאת.והיא מעולה, וזה מצוין.אוקיי, אז צריכים להוריד את הרגשות כיפוח פה מהסיפור הזה.עכשיו, מה הם עשו בהפרדה?זה המאמר שלנו בארץ.מהשבת הזאת? לא, שבת הזאת, לפני שבוע או שבועיים.יופי טירוש הוציאה מאמר בארץ, למה הפרדה זה טוב?והיא הזכירה שם את שוברות שוויון, כתנועה שמחזירה אותנו כמובן לאחור בעיניה.ואז קפצנו על ההזדמנות, וכתבתי מאמר, מאוד מאוד מאוד יפה,למה הפרדה, המגדרית, היא דבר מבורך הרבה פעמים.ואחד מהדברים שאנחנו אומרים שם, מה בעצם הקשל?מה הקשל? שזה מה ששאלת אותי, מה הבעיה בהפרדה?מה שבעצם הם עושים, הם אומרים דבר כזה,המטרה שלהם בעצם היא לקדם שוויון מגדרי,שזה כמו שאמרתי, מחיקה של זהות נשית, מחיקה של זהות גברית.הם רוצים שיהיה להם עוד כספים ועוד תקציבים לפעול בשוויון מגדרי.אוקיי? מה הם עושים בהפרדה?הרי יש לנו כאילו דמוקרטיה, נכון?אנחנו אומרים, לכל אחד יש זכות לחירות, לעשות מה שהוא רוצה,עד איזה גבול, עד הגבול של הפגיעה באחר, נכון?זה עקרון הנזק של ג'ון פסטיוטמל.יפה, זה עקרונות שעליהן כולם מסכימים.אז מה הם עושים כדי לפעול ולמנוע לנו אירועים בהפרדה?הם קודם יוצרים את המילה הפרדה להדרה, לפגיעה.ואז הם מביאים אנשים שנפגעים.לא משנה שאנחנו נפגעות כל שנה,כשאוניברסיטה לא רוצה לשים מחיצהולאפשר לנו ביום הסטודנט לרקוד בנפרד, אוקיי?על הפגיעה שלנו לא ידברו, הם בחרו מקרה קיצון, זה נקרא הפרדה, ואז זה נקרא הדרה,ואז זה נקרא פגיעה, ויש לך גם ביום המאבק באלימות,סרטים שאומרים ההדרה זה פגיעה.ואז אפשר למנוע מאיתנו, במרחב הציבורי, להיות מודרות.ואפשר לחשוב שאפשר לשרות את הדת שלנו בתוך הבית ובבית כנסת,אבל במרחב הקהילתי אסור לנו, אסור לנו לעשות כנס.רגע, זה יוסיפי ראש כתבה?את זה אנחנו כתבנו במאמר תגובה, הייתה הסבר.עם הפשלה של האורך. אוי, הפשלה של האורך זה קטע. אנחנו כתבנו,אני לא יודעת אם זה פשלה, יש אנשים שאומרים שזה מתוכנן.אנחנו כתבנו פסיקת בראון.פסיקת בראון, בראון הייתה ילדה שחורה שתבעו בשמה את ההפרדה.הפסיקה היא מאוד מפורסמה ממרצות הברית.כן, בדיוק, כל הרדיקלים פה מצטטים אותו, וזה נפרד אבל שווה.אז בבראון מה שהיה זה פסיקה מאוד מפורסמת של בית המשפט העליון האמריקאי,שבעצם מתייחס לפרקטיקה של בתי ספר נפרדים לשחורים בדרום ארצות הברית.זאת אומרת, אמרו שכחלק מעיקרון השוויון שנגזר מחוקי זכויות האזרח של שנות ה-60של ממשל ג'ונסון, בעצם עכשיו השאלה מה זה שווה, איך בתי ספר אמורים להיראות.אז בתי ספר בדרום עשו בתי ספר מיוחדים לשחורים, בתי ספר מיוחדים ללבנים,וככה זה היה, אמרו זה שווה, זאת אומרת אנחנו מתקציבים את זה בדיוק באותו דבר והכול.בתי ספר נפרדים, כמו שאת אומרת עכשיו, גברים ואנשים צריכים ללמוד בנפרד,אז גם הם אמרו שחורים ולבנים צריכים ללמוד בנפרד, זה יותר טוב להם,ככה הם לא מרגישים שהלבנים יותר טובים ופחות טובים,כל השחורים יכולים לשאול שאלות בכיתה ולהרגיש הכי טוב עם עצמם.ואז בית המשפט העליון בפסק דין הזה פסק דין בראון אמר,לא, נפרד זה לא שווה, אין דבר כזה יותר, separate but equal.הפרקטיקה הזאת היא פרקטיקה מפלה,וחייבת להיות אינטגרציה בתוך בית הספר של גם שחורים וגם לבנים,לא אמרנו שצריך לעשות שיהיה אותו מספר שחורים ואותו מספר לבנים או משהו כזה,כמובן השחורים בסך הכל איזה 10% מהאוכלוסייה בארצות הברית,זה לא איזה אחוזים גדולים, אי אפשר באמת שיהיה 50% שחורים נשיאי ארצות הברית,ו-50% שחורים בקונגרס וזה, זה לא כמו גברים ולשים שמוכרחים 50-50.אז מה האורך של הארץ עשה?אז יפה, אז האורך הכניס במשפט הראשון, במקום להגיד פסיקת בראון,הוא אמר בפסיקה של השופט הנרי בראון, אבל הנרי בראון זה שופט שמת 40 שנה קודם,ב-1913.זה כאילו שאתם כתבתם הנרי בראון.זה כאילו שאנחנו כתבנו, עכשיו הוא כבר שינה.אבל הטעות, מה שהיא עשתה, אני לא יודעת אם היא מכוונת או לא,כי אנחנו לא אמרנו את המילה הנרי.אבל מיד קפצו ואמרו, הנה, כשאמרות שוויון לא בקיאות,עד שאת נעמה, כותבת איזה מאמר כדי שתדייקי בפרטים,במקום להיכנס ולענות לעובדות ועל מה שדיברנו,שאם אתה מסתכל על הפסיקת בראון, כמו שאתה אומר על הילדה השחורה הזאת,אז אנחנו אומרים של להשוות שחורים ולבנים לגברים ונשים,צריך איזה סוג מסוים של איזה, אני לא יודעת אם לקרוא לזה תמימות.לחשוב שצבע אור הוא משקף הבדלים בדיוק כמו הבדל בין גברים ונשים,זה בדיוק המחיקה שעליה אנחנו מדברים, אוקיי?יש פה שלל שונויות שאין להם קשר לצבע אור.אז אם נחזור להתחלה, התחלה שאמרת, מה מפריע לבית משפט בהפרדה?הוא אומר, אסורה הפרדה על בסיס גזע, מין ודת.אז הנה, אז מין מה?הם אומרים לנו שם בבית משפט, מה לערבי?לא תיתנו לעבור בכביש, מה לזה?אבל זה לא קשור להפרדה בין גברים ונשים, יש פה דברים אחרים.אז למה הם בעצם כל כך נלחמים בהפרדה?כי מפריע להם שדתיים מפרידים את האירועים,כי הם רוצים לשלוט על המרחב הציבורי בלי קשר לגודלם באוכלוסייה,כי הם משתמשים בזה כדי לקבל תקציבים ולקדם המשך של שוויון מגדרי,והם יעשו הכל בשבילו, אוקיי?והדוגמה של השירותים היא נהדרת, כן.היא גיצונית, אני חושב, אני חושב שאף אחד מאיתנו לא רוצה,אף אחד מהם נורמלי, אני חושב, לא רוצה להתארגן בשירותים,בדיוק רגע אחרי שאתה קצת מלוכלך וקצת רוצה שנייה אחת לעצמך,להיות בפני המין השני, זה משהו שהוא פשוט לא נעים.יופי, אבל מה לעשות שעוד ועוד מקומות מפרידים את השירותים?עכשיו תראה, אבסורד נחמד.זה לא יודע מאיפה זה בא.דרך אגב, זה בא גם מבתי עסק פרטיים, כי הייתי מצפה אולי ממקומות כמו סורוקה,שאין להם תחרות, כי הם ממשלתיים,לבוא ולעשות מה שארגונים הרדיקליים רוצים, כי בעצם הם לא משלמים את המחיר.אבל להגיד, אם יש לנו רשת ארומה, ומולם יש רשת קפה נאמן,ואחד עושה שירותים שהם רב מגדרים, ואחד עושה שירותים שהם כן מגדרים,שאנשים היו פשוט הולכים למקום שהם מרגישים בו יותר נוח,להשתמש בשירותים שם, או בכלל, שהם מרגישים יותר נוח באופן כללי.כמו שאם רשת ארומה הייתה עושה ישיבה בנפרד של גברים ונשים,יכול להיות שהיה ציבורים בישראל, שזה היה מאוד נחמד להם,לשבת במין מועדון ג'נטלמנים כזה, ובמקום אחר,שיש את האנשים שמדברות בסגנון שונה.יכול להיות שיש לזה קהל, אני לא יודע.אוקיי, אז גם אם יש לזה קהל, היום יעשו את זה בחוק.אבל זה מקום ציבורי.כן, אבל אם קפה ארומה יוציאו את השולחנות שלהם, כמו שאתה אומר,נגיד שהם יעשו נפרד ויוציאו את השולחנות שלהם מחוץ לרחבה ונשב בחוץ,נגיד עכשיו שכולם יושבים בחוץ, אז כבר יפנו אליהם בתביעות עכשיו יותר מזה.בוא נסתכל לא על קפה שזה נורא נחמד, בוא נסתכל על סורוקה.מה קורה שכל האנשים לא בעצם מתקשרים למנהלים של סורוקה,ואומרים, תגידו, נפלתם על הראש?אלא זה בדיוק העניין, יש בו איזו תמימות, אנחנו קונים את הסיסמאות, אנחנו לא מבינים.כשאתה בא לסורוקה ורואה שאתה בשירותים עם נשים,קודם כל באת עכשיו חולה, כן, אתה במיון.אני הייתי שם פשוט בדיוק בסיטואציה הזאת עם ילדים.הדבר האחרון שאתה רוצה עכשיו זה לפנות למישהו ולהיאבק על השירותים.אתה במקום הנמוך שלך, כן, אתה מגיע חולה.ואז אנשים לא מבינים שיש פה תפיסה.אני בטוחה שאפילו מנהלי סורוקה, כמו שקורה בכללית.כמו שקורה בכל המקומות שעברו לאורע אחד אורע שתיים.אנשים לא מודעים, לא מדיעים, מה בעיה באורע אחד?מה בעיה בנקודה, מה בעיה שירותים?רק כשרואים את כל התמונה, פתאום אנשים מתעורריםואז מתקשרים להיווה מנהל, את יהדעת?ראיתי שירותים משותפים שם, ראיתי שם, ראיתי שם.לפני כן, הם לא חשבו שיש מישהושמנהל את המערכות אלה, זה מה שצריך להבין.מה הבעיה באמת ב... בוא נפתוח נקודה נקודה, כי באמת זה נקודת מעניינות.בסדר, כן.מה הבעיה בנקודות במקום פסיקים?נפלא.דרוש, נקודה, דרושה.או דרוש, סלש, דרושה.יופי.שאלה... זה נהדר, הנקודה. בסדר?הנקודה פחות בולטת, היא פחות נפרעה.טוב, אז זה דווקא החלקו עליך כל האלה שהם קשב וריכוז,והדיסלקטים הם עכשיו מתחרפנים מהנקודה,ובכלל ראיתי עכשיו, שלחו לי, מישהו שלח לי תופס עם כרטיסי אשראי,אז היה כתוב כרטיס, נקודה עם כרטיסים, כאילו, שזה ממש ממש מצחיק.אבל מה באמת יש פה? בוא נבין.היה דרוש, לוחסן, בעברית יש לוחסן, שזה ברירת או.אין נקודה באמצע מילה, נקודה מופיעה רק בסוף משפט.אלא מה הרעיון?הרעיון הוא, כשאתה כותב סלש, אתה אומר דרוש או דרושה, נכון?יבואו הארגונים, שמנסים למחוק זהות, שזה לא רק לאטאבין,זה גם, כמו שאמרתי, פמיניסטים רדיקליים, פוסט-מגדרים,כל התחומים האלה, יבואו ויגידו, למה אתה מכריח אותי או או?למה אתה מכריח אותי לבחור אם זה בן או בת?אם זה גם וגם? אם זה כל הרצף שבדרך?עכשיו, זה לא סתם תמים.אתה יכול למצוא, למשל, בנוער איגי, באחד המטרות שלה,אם מצאתי פעם, שכתוב, להציב סימן שלום, משהו כזה,לפרק את ההבנייה הדיכוטומית הדקנית.אז בוא נבין מה קורה בתפיסות הרדיקליות.מה אכפת לך שזה מה שהם חושבים, שלשם הם חותרים,שהם רוצים לבטל את הבנייה של ה-או-או,והם רוצים להפוך את זה למשהו שהוא רצף?אני, אם אני משתמש בזה, אני משתמש בזה כי ככה מקובל,או כי ככה יהיה מקובל עוד שנה, שנתיים,וכאילו, אין לי הרבה אידיאולוגיה מאחורי כן שימוש, לא שימוש.אז יכול להיות שמרב מיכאלי וכל מיני אנשים מאוד מאוד קיצוניים,כמוה, שעסוקים בזה כל החיים שלהם,הם מאוד אידיאולוגיים בעניין הזה.אבל אני לא אידיאולוגי, אני סתם רוצה לכתוב,כפי שמקובל בעברית, או כפי שעומד להיות מקובל.אז למה שאני לא משתמש בזה?כאילו, את מבקשת ממני בעצם להיות אידיאולוגי ורדיקלי,כמו מרב מיכאלי, רק כתבון הסמרה.אני פשוט רוצה להתנהל בעולם הזה,בלי להתייחס כל הזמן לכן נשים, לכן גברים,עם כל הדיכוטומיה, לא דיכוטומיה, רצף, לא... לא מעניינתי מה המטרות שלהם,בתוך הראש שלהם, או אפילו שהם פרסמו את זה באתר אינטרנט,או אפילו הם מקדמים את זה באוצרה ממומנת.אני רוצה התנהלות ניטרלית.יופי, אז זו הייתה בדיוק הבעיה.ניטרליות אין פה כבר.תגיד לי משהו, אתה מוכן...מצידם אין, אבל אני רוצה ניטרליות.רגע, רגע, אתה ניטרלי, ועכשיו שמים בדגל ישראל,ליד זה, לצורך הדוגמה, דגל פלסטין,סתם, שיהיה, אנחנו גם שפה דו-לשונית, שיהיה עברית ערבית, ואתה אומר,נח לי לשים את זה בסטטוס שלי.מה מפריע לך? מפריע לך לשים דגל אחר?יש פה דגל, רגע שנייה, יש פה דגל.הסיפור הזה של הנקודה אומרת, אני אפרק לכם, זה דיכאון להיוולד אישה,זה דיכאון להיוולד גבר, אני אפרק את ההבניה הדקענית הזאת,ואתה, האדם התמים, אומר, אני לא רוצה להריב,אז אני עובר לצד שלהם.כשאתה שם נקודה, זה לא שלא עורבת,כשאתה שם לוחסן, אתה אומר, אני נשאר לעברית,כשיום אחד יגידו לי בעברית שזה ישתנה,אני אצלח להתמודד עם זה, אבל אתה לא החיכית שיגידו לך באקדמיה שזה תקני.אתה משתף איתם פעולה בלנצל את טוב לבך ואת מימותךכדי לרשום רישום שהוא רדיקלי ומפרק.זה בדיוק העניין.אבל אני לא שם, אני לא בעניינים האלה.אם אתה לא, אז למה אתה משנה מהעברית?לא, כי נגיד שמישהו יכתוב בקבוצת וואטסאפ שבה אני חבר,במקום העבודה, במקום כזה, מישהו יכתוב עם נקודות האלה. אז יש לי שתי ברירות בעצם.או להעיר ולהיות רדיקלי כמו מירב מיכאלי, או לא להעיר, פשוט לזרום.אני כותבת, אז אני כותבת.לא, אבל את מהאולי אלפיון הכי הכי מעורב חברתיתוהכפתי בתחום של פמיניזם, פמיליזם וכל הדברים האלה.אני לא שם.אני רוצה להתנהל כאדם ניטרלי בעולם,אני חושב שסוגיה הזאת היא אולי סוגיה חשובה, אולי סוגיה מעניינת,בכלל לא גיבשתי דיאל לגבי הרבה מאוד רבדים וכל הדיוקי דיוקים בתוך הדבר הזה.אבל אתה יודעת מה, המאזינים שלנו הם בטח פחות מעורבים חברתית ממני,חלקם לפחות.הם רוצים פשוט להתנהל בקבוצת וואטסאפ בצורה ניטרלית,בלי עכשיו לשגעת העולם ובלי שישגעו אותם.זה לא מפריע.זה לא כמו דיון פלסטין, זה סתם נקודה.קודם כל היא ממש לא סתם נקודה.אם היא הייתה סתם נקודה, אז מזמן כשהיית מהיר לאנשים הם היו מפסיקים. עכשיו אני אסביר לך יותר מזה.צריך להבין מה יש בבסיס התפיסות הרדיקליות, בסדר?אנחנו בשבועות שוויון מתייחסות רק משתדלות, רק לסיפור של זהות אישה.אבל בעצם התפיסות הרדיקליות מאיימות על איש, אישה, משפחה ולאום.לאום הוא חלק מפירוק הזהויות.זאת אומרת, היום כשאתה שם נקודה, אתה אומר, אני גם על השפה שלי מבטר,כי אני בעצם, השלב הבא זה פירוק הקשר שלך עם המדינה.השוויון היום המגדרי, השוויון בכלל, אבל הוא כתוב שוויון מגדרי,משרת את המטרה לבטל כל סוימן ייחודי של עם, של גבר, של אישה.צריך להבין את זה בעומק. אני מטפלת רק בנקודה אחת ולכן,בקבוצת וואטסאפ, כשמישהו כותב לי עם נקודה, אני כותבת לו בפרטי.תראה, יכול להיות שאתה לא יודע, אבל תדע שזה משרת תפיסות רדיקליות של השמאל.זה אין מה לעשות, זה קשור לשמאל, אוקיי? אז אם אתה מוכן לשים סמימנים של שמאלבתוך הקבוצות וואטסאפ שלך ולקבל אותם בשבלת נפש, בסדר?יש אנשים שהארתי להם והם ממשיכים, רוב האנשים שהארתי להם אמרו,וואי, לא ידעתי, שלחתי שני מאמרים, פתחו את העיניים. צריך להבין.איזה שני מאמרים, שאפשר לחפש אתם גם מה זה?אפשר לחפש הנקודה שרצתה לייצר פה זהות חדשה,ועוד מאמר אחד על שוויון המגדרי, לא מה שחשבתם,ובקרוב יעלה לנו אתר, ואני אשים שם הרבה מאמרים בתחום,אבל יש עוד הרבה. פשוט, אם מישהו כותב היום הנקודה או לוחסן או נקודה,יכתוב באינטרנט, אני מניחה שיעלה לו המאמרים האלה, אוקיי?או שיכתוב נעמה זרביב, או שיכתוב מישהו אחר מארגוני המשפחה.אבל יש כבר הרבה אנשים שכותבים על זה, יש הרבה חומרים.עכשיו, דרך אגב, תסתכל על מי שהמציאה את השפה.מי שהמציאה את הנקודה, את האותיות, נכון, יש את האותיות של ברוכים הבאים שכל הדיסלקטים מתחרפנים מזה.איך קוראים את הברוכים הבאים הזה? תנסה.לא יודע.לא יודע? ברוכים הבאים עוד. אוקיי?תנסה להתחיל לדבר ככה, בכנסימות, לחברים וכו', זה טירוף, אוקיי?עכשיו, מה הרעיון, מה היא כותבת שם, זאת שהיא המציאה את זה,שפתאום זה משווק בכל העולם, תבין איזה תקציבים,דרך אגב, מה שקורה פה בשפה, קורה בכל העולם.את יודעת שיש עיתון עכשיו מדעי באמריקה, אני לא יודעת להגיד לך את השם שלו ואני לא שולטת בו,אבל קיבלתי את המידע מעינת רמון, אז זה מידע בדוק,שלא כותבים שם כבר אישה, אלא יצור, לא משנה איך, שיש להם עוברים, בסדר?וראיתי גם ספר, איך נולדים ילדים בעולם, אתה מת מהספר הזה, כן, אישה וגבר, אוקיי? יש עברים.אז זה משהו מטורף שהוא כלל עולמי, רק שפה אנחנו התעוררנו.יש גם עוד תנועות שמתעוררות בעולם, וצריכים לשים זר קור ולהבין מה קורה פה.בדיוק קראתי את זה, שבת, על המגזין הזה.אה, כן, אוקיי.הזכרנו בתחילת הרעיון את ארגון נעמת,וארגון נעמת, כל פעם יש לו קמפיינים כאלה ואחרים נגד הלימוד במשפחה ודברים בסגנון הזה,ואני חושב שכל פעם שיש את היום הזה של יום מודעות ללימוד במשפחה או יום חיזוק המודעות,הדבר הזה עולה לקותרות, ואחת הגרפיקות המאוד מוזרות שהן עשו,זה בעצם להראות שבשום דרך שלא תהייה, לא ניתן להתחמק מהלימוד במשפחה.זאת אומרת, אם לגבר יש תואר אקדמי, יש סיכוי ללימוד במשפחה.נכון.אם אין לו תואר אקדמי, יש סיכוי.אם הוא בדואי, יש סיכוי, אם הוא אשכנזי, יש סיכוי.כל דבר, יש סיכוי ללימוד במשפחה.אבל זה נכון.כן, אז קודם כל זה לא נכון, זה נכון בחלקו, אבל קודם כל יפה שאתה אומר אלימות במשפחה,כי אתה לא תשמע שם את המילה אלימות במשפחה, אתה תשמע שם אלימות נגד נשים.כי מה המטרה היום של לא לומר אלימות במשפחה, שזה כבר שבוע, חודש, שנה, לא משנה,המטרה היא להמשיך להראות שכל הנשים הן קורבנות, וכל הגברים הם אלימים או אנסים בפוטנציה.זאת אומרת, אני לא מוכנה לחנך את הילדים שלי, החמודים, הבנים, שהם אלימים ואנסים בפוטנציה.אני לא מסכימה לזה. עכשיו, בואו נלך שנייה אחורה.האלימות, לפי מחקרים בעולם, היא סימטרית.את יודעת שפעמיים סגרו לי את המיקרופון בוועדה למעמד האישה,זה בדיוק רעד שבוע שעבר בערוץ הכנסת הוציא איזה קטע כזה.אבל למה סגרו לי את המיקרופון?פעם אחת כשדנו על תקציבי האלימות נגד נשים,אני ביקשתי שמתוך החמישים מיליון האלה ייקחו שבע מאות חמישים אלףלמחקר מקיף בארץ בנושא האלימות כלפי גברים.אוקיי? גם נשים הן אלימות.עכשיו, המחקרים בעולם מראים שזה באחוזים שווים, נכון?שבקצה נשים נרצחות וגברים לא נרצחים. אוקיי?אבל, למשל, השנה, אומרים שבשנת עשרים זה היה הכי הרבה,זה שתים עשרה נשים נרצחו על ידי בני זוג, כאשר שנים קודמות זה היה שש ושבע,לא עשרים וארבע. אני לא אומרת כל אחת, זה עולם ומלואו. אוקיי?אבל, מה עושים היום? עושים עם האלימות ככה, שני דברים.פעם אחת, כל פעם שיש אלימות, זה הזדמנות לעשות עוד חוק נגד גברים.פעם שנייה, זה הזדמנות להשיג עוד תקציבים לחינוך לשוויון מגדרי.תגיד לי, איך החינוך לשוויון מגדרי בדיוק והשירותים המשותפים האלה,איך הם אלה שהמנעו את האלימות הבאה? אוקיי?זה לא מונע אלימות, אלימות מונעים כששמים באמת את המאפיינים על השולחן.אני במשך שנה מחיי עבדתי ללכת ולדבר על אלימות נגד נשיםולעשות חוגי בית בכל הארץ. והיום כשאני מדברת,אני מדברת שיש גם נשים אלימות ויש גם אלימות כלפי גברים.ואחרי אחת ההרצאות נגשה עליי אישה, זה היה מדהים.תמיד כשדיברתי על אלימות כלפי נשים, תמיד באו אליי גם אחותי, גם הבת שלי.זאת אומרת, התחלנו להכיר את התופעה.ואז פנתה אליי מישהי, ממש עם דמות.היא אמרה, אני חייבת לספר לך את הסיפור שלי.הבן שלי היה סטודנט, מבריק, התחתן.ביום אחד הביתה, זוו דם בפנים. אמר שאשתו עיקתה אותו.ואנחנו לא האמנו לו. אמרנו לו, תראה, אולי לא התייחסת אליה יפה.אין דבר כזה. אוקיי? עד שהם פתחו את העיניים,המשפחה התפרקה, התגרשה, הבחור עזב, כעס על ההורים, ניתה קשר.כאילו, סיפור קשה. אוקיי? למה? כי אנחנו לא יודעים.גבר שסובל מאלימות כלפי אשתו, ודאי שהוא לא יצא.ודאי שהוא לא יגיע למשטרה.אם הוא מגיע למשטרה, קודם כל יעצרו אותו.כי בכל תלונה לאלימות עוצרים את הגבר.וחוץ מזה, אני מדמיינת את סוללת השוטרים שמתפוצצים מצחוק.מה, אתה לא גבר?אז שולי רנד קצת תהלה את זה לכותרות.אבל כן, אם האלימות היא בקצה,אז כאילו, אם הרצח הוא בקצה ואנחנו רוצים לתפוס את זה לפניכם, אני אתן לך עוד דוגמה. בסדר?אחרי הרצח של מיכל סלע, זכרונה לברכה, עבר סוף סוף לכאורה החוק להזיק אלקטרוני לגברים שיש נגדם צו הרחקה.אני לא רוצה לדבר על כמות הגברים שיש אליהם תלונות שווא,ואישה שהתלונה לה תלונות שווא לא משלמת על זה שום מחיר.אבל אוקיי, העבירו ועכשיו כל גבר מורחק יהיה לו הזיק אלקטרוני. נפלא.זה היה מציל את מיכל? זה היה מציל את דיאנה זכרונה לברכה? לא, כי הם לא פנו.אז אם אנחנו לא שמים נתונים על השולחן, איך נפטור אותם?אז כנראה שנתוני האלימות משמשים למשהו אחר.להנציח את הפער, להנציח סכסוך בין המינים, נשים צעירות לא רוצות להתחתן.אמרנו כבר קודם, אין שום תכונה טובה לגבר וגם נוסף לכל, הוא מסוכן.למה לי להתחתן? אוקיי, אני לא אומרת שכל הרווקות המאוחרת זה גם רק בגלל זה.אבל כן, המטרה היא לסכסך בין המינים, לכן שוורות שוויון כמה, כדי שנדבר על הדברים באמת.וזה לא מה שהם מציגים.מה לגבי מירמי חיילי? איזה שינויים היא עשתה מהרגע שהיא קיבלה כוח פוליטי?סוף סוף, אחרי הרבה מאוד שנים שהיא איזושהי מין, נקרא לה דבר בשמו, מטורללת.זאת אומרת, היא כתבה במאמר שעדיין מופיע בעיתון הארץ,שמראה שבעצם המזגן הוא פרקטיקה המדירה נשים ממקומות העבודה,כי המזגן מכוון בדרך כלל על נמוך מדי, על קור קיצוני.לגברים אוהבים קור קיצוני, ולכן נשים שמאוד רגישות לקור קיצוני,מדירות את עצמם במקומות העבודה הגבריים, ולכן יש אי-70 במקומות העבודה,ולכן צריך את המזגן או לשים על טמפרטורה יותר גבוהה,או להפסיק עם הנורמות החברתיות שנשים מתלבשות לא צנוע,והם בעצם קר להם וכו' וכו'.תשמע, אני פשוט לא מאמינה שעוד מישהו מקשיב לזה,אבל למה את אלך למאמר הזה? לך לדברים יותר נחמדים.תכתוב, החוק יוצר גברים ונשים.ותשמע את מירב מיכאלי, אומרת בכנסת,שהחוק הוא זה שיוצר גברים ונשים. למה היא רוצה שיהיה חופשת לידה לאבות?לא כדי שגם אבות וגם אמאות יעזרו לתינוק, אלא היא טוענת שאם האמא תצא לעבודה,ואבא במקום האמא יישאר עם התינוק,הוא יפתח את אותם הורמונים וממלא הקשר שלו לתינוק.כולנו יודעים שהיום הגברים שותפים בגידול הילדים, אוקיי?אבל המטרה פה היא להוציא את הנשים כמה שיותר החוצה,להמשיך רגשות כיפוח, להמשיך בדיוק את המצג הקורבני והשקרים.החוק יצר אותנו, נו באמת, כאילו.זאת אומרת, היא אומרת שבגלל החוק,שהחוק בעצם יאפשר חופשת לידה גם לגברים,אז התפתחו הורמונים? כן, אצל הגברים,ואז הגברים יפתחו קשר יותר לתינוק,ואז ממילא אנחנו נפסיק להגיד שנשים צריכות להיות עם הילד איך שהוא נולד,כי גם גברים יכולים להיות איתו איך שהוא נולד.עזוב, זה תרלול, אבל בואו נראה את החוקים שהיא משתמשת בהם.אז עוד דברים מקדמת, עכשיו יש את הכוח.אוקיי, אז קודם כל, כל המערכת הזאת לשוויון מגדרי,דוהרות מהימים לשוויון מגדרי.אז בחסות זה, דוחפים את זה בממשלה בכל הכוח,עשה עשרה מרב כהן, ועושה לנו תוכנית לחינוך לשוויון מגדרי,החל מגיל אגן.היום הורים בכל הארץ מקבלים קורסים לילדי אגן שלהם,אורות מודעת מגדר.אורות מודעת מגדר, פירושה, בואו נתערב לילדים,נמחק את מה שהם.הרי היום, באמת, בימינו כבר,אף ילד שהולך לשחק בבובה,אגננת לו, אומרת לו, חמודי, זה לא בשבילך.באמת, אנחנו לא שם.כל הבנים יכולים גם לשחק בבובות,הם הכניסו בובים,יוצאו את סמלת השבת של חנאלה.מה הבעיה בספר סמלת השבת של חנאלה, אתה יודע?לא.למה לחנאלה יש סמלה?אתה רואה איזה סטריאוטיפ הכנסת לילדים שלך?שחנאלה לבשה סמלה של שבת.לא משנה שבסוף גב הרדיק.אני אגלל לך סוד, אמא שלי הייתה חברה,אני חושב שעדיין חברה בשדות הנשים.וכשאני הייתי ילד קטן,אז היא מאוד רצתה לחנך אותי לשוויון,ואז אולי המגדר היא רצתה לחנך אותי לפמיניזם, אז בתור ילד ממש קטן, אני חושב שנה, שנתיים, שלוש,היא הביאה לי, יחד עם הטרקטור, הביאה לי גם בובה והגלה.אז היא מספרת את הסיפור הבא, וזה סיפור שלה, לא שלי.שלקחתי את הבובה, זרקתי אותה לרצפה,והכנסתי לתוך הגלת הטרקטור,ואז הלכתי עם הטרקטור עם ההגלה,כי הטרקטור היה חשוב לי, אהבתי את הטרקטור.אז בוא נגיד לה...דרך אגב, זה לא עבד לה בכלל.אוקיי, אז אני אגיד לך דבר כזה.קודם כל, מה שקורה, צריך להבין גם מה קורה בלימודי המגדר,וזה הקשר למירב מיכאלי, בסדר?בלימודי המגדר פעם למדו הבדלים בין גברים ונשים,ואז למדו את המחקרים האלה שנתנו לבנים בובות,והם הרסו אותם, כבשצ'ו אותם, חצו, נגרו אותם, ניסרו אותם.כן, זה אני.ונתנו לבנות מכוניות, והם עטפו אותם, וסידרו אותם,קרקטור חמודי.כן, נכון. אבל יש לזה מחקרים.אבל היום אסור להגיד את זה.אסור להגיד הבדלים בין גברים ונשים.כל לימודי המגדר, אם אתה תסתכל באינטרנט,ואתה תכתוב שוויון מגדרי,בכל הסרטונים אתה תמצא תמונה.אני שמעתי ממישהי שבקורסים שהיא הייתה,בקורס אחד לפחות שהיא הייתה,דיברו על האובר כטפיל, על כלוב האימהות.אתה יכול היום לשמוע מילים כמו כנס האימהות.תכתוב כנס האימהות, ותראה מחקרים עד כמה הקורונה,אוי ואבוי, יותר נשים בחרו להיות בבית בתקופה הזאת.איזה מחיר משלמות האימהות,במקום להבין שהבית הוא לא המחיר שלנו,הוא הבחירה שלנו.זה בדיוק העניין, איך אנחנו מסתכלים על העולם.זה לב העניין.עכשיו, מירב מיכאלי הייתה פעם בוועדה למעמד האישה,שנפתחה במחיאות כפיים לקרן לישראל חדשה,על כל המימונים, כן?והיא אמרה, עכשיו בנינו לנו סוכנות שינוי,בעזרת לימודי המגדר בכל הארץ,עכשיו אנחנו נפתח משרד לשוויון מגדרי בכל משרד ממשלתי,וכך יהיה לנו תקציבים לפעול,וזה לפני שהיא הייתה חברת עשרה.ואז באמת, תוך חצי שנה,הייתה אז נדמה לי אמי פלמור במשרד המשפטים,והילד שקד הייתה בראש,ונפתחו משרדים לשוויון מגדרי.תקציבים במשטרת ישראל, תקציב במשרד החינוך,כל המשרדים היום, או לא יודעת אם כולם הרבה,יש להם יחידה לשוויון מגדרי, זה עוד משרות, אתה מבין?מה עושה למשל עורכת מגדר במשרד החינוך?אתה יודע מה היא עושה?איזה תפקיד חשוב.היא עוברת על ספרי...מה זה עורכת?יופי, עורכת מגדר, מה היא עושה?היא עוברת על ספרי לימוד של הבן שלך,והיא בודקת שלא יהיה בטעות יותר רוני מרונה, אוקיי?שיהיה בדיוק מספר שמות זהה של ילדים וילדות בתרגילים בחשבון,כי מי יודע מה יקרה?אתה מבין? זה תירוף, זה תרלול. עכשיו, ללמד ילדים מגדר מגיל הגן,או שאני יודעת על איזה אימא שהייתה שולחת הילד בבוקר לגן,בני ארבע, עם סקית, הילד בא עם פיג'אמה סקית,עם סמלה ועם מכנסיים וחולצה, שהילד יחליט מה הוא רוצה להיות היום.אחר כך לוקחים ילדים כאלה בגיל קטן, לכל מיני ניסויים ושינויים.זה משהו שמטרלל את המערכת.תנו לילדים שלנו לגדול בשקט, אוקיי?למה צריך עכשיו?אתה יודע כמה תקציבי התק ילכו לחינוך לשוויון מגדרי?ואנחנו כציבור, כמו שאמרת על הנקודה, אנחנו קונים את זה.כי וואי, הייתי בקורס אורות מודעת מגדר, איזה מהמם.מלא קורסים אני שומעת שנפתחים, מלא יישובים אומרים,הלכתי לקורס אורות מודעת מגדר, בואו נפתח את העיניים,נבין מי מלמד את הקורס, מה הם אומרים.אם נתת לי קודם דוגמה לאלימות,יש משפטים שהדבר המסוכן ביותר לאישה זה להינסה לאיש, אוקיי?זה בערך דומה לפרסומת שאמרת. של נעמת.יפה, אז תבין על מה אנחנו מדברים, אוקיי?אנחנו מדברים על מישהו שרוצה להחריב זהויות,ולהחריב את המהות שלנו כנשים, אני בצד של נשים, אוקיי?אז אני רוצה לייקר את זה.אני רוצה שכשמישהי, אתה יודע מה? עוד מילה אני אגיד לך.צעירות היום שמסיימות תיכון יכולות לבחור כל מקצוע שהן רוצות.בכל אופן, ממה שאני מכירה, העולם פתוח בפנים.על דבר אחד הם ישלמו את המחירים הכי גבוהים, על מה?להיות אימה.ודאי, בחירה באימהות.בחירה באימהות זה פרפור בלתי נתפס,זה שעות עבודה מטורפות שידרשו רק בשביל לקבל את ההנחה בהתאמת,זה אם היא בכלל תחליט לעבוד חצי משרה, כולם ירים מוגבה, אוקיי?כאילו, אבל מה את עושה? אבל למה את...כאילו, האימהות היא השולית, וכל השאר, איזה קריירה נפתח בתור, אוקיי?ונדחף את כולם לענדסה, כמובן,שלפי ג'ורדן פיטרסון זה ממש לא העניין, כן.תראה, פרופסור תומאס סואל גילה שאין בעצם הבדלים בין גברים לבין נשים,כשלעצמם, אם אנחנו כמובן מנטרלים את בחירת המקצועות...נכון, ויש את השעות, פערי שכר, אתה מתכוון.אבל, אבל, אבל, אבל,יש הבדל בין אימהות לגברים.זאת אומרת, בין נשים לא נשואות לגברים,אם מנטרלים את בחירת המקצוע,שהיא בחירת מקצוע, הרבה פעמים אצל נשים מוטעת הנשים,ואצל גברים זה מוטע דברים.נכון.זאת אומרת, התעסקות עם דברים, התעסקות עם אנטסטה ודברים כאלה.ואת השעות, שפשוט גברים אוהבים לעבוד יותר שעות,אז פשוט אין הבדל.ברגע שאנחנו מדברים לא על אישה כשלעצמה,אלא על אימא.ואז באמת מרב מיכל, היא אולי צודקת במאבק שלהלגרום לזה שנשים יעבדו יותר וגברים יעבדו פחות.יופי, מצוין.זה בדיוק העניין. אז היה לי ויכוח עם מישהי מידי מרקר,איזה מראייננט שראיינה אותי,לא זוכרת כמה התווכחנו, לפחות שעתיים,שאני אמרתי שנשים בוחרות לעבוד פחות שעות כדי להיות בבית,והיא הסבירה לי שהן לא בוחרות, הן נאלצות.מבחינתם, שניקח את הילדים שהבאנו לעולם,נשים אותם בשבע בבוקר במסגרות הלימוד,נקבל אותם בשבע בערב חזרה, אם אפשר גם...בקורסים.ערוזים כבר כן, בדיוק, וישר למיטות,ובזה ייגמר האימהות והעורות שלנו,ואז ודאי תצמח פה חברה בריאה.דרך אגב, העיוות הגדול בזמנו של מירב,הוא על הסיפור של הבית הוא המקום המסוכן ביותר.זה אתה מכיר, אתה...הנתונים אומרים שבאמת רוב הפגיעות המיניות נעשות בבית.מזה, להפוך את הסטטיסטיקה ולהגיד,הבית הוא המקום המסוכן ביותר לילדים,הבית הוא המקום הבטוח ביותר לילדים שגדלים בבית יציב.לכל המחקרים הם ילדים יותר בריאים.אז מה קרה לנו? אנחנו מוחקים את הבסיסים הכי הכי טובים שקיבלנו מתנה.וחוץ מזה, אנחנו כל היום רוצות להיות גברים,אז איפה תישאר נשיאות בעולם? אוקיי?האמת היא, אחת הבעיות הכי גדולות,אני חושב, של ארגוני החברה האזרחית מימין,זה זה שלא... זה שהחברה הישראלית לא תורמת,כי אנחנו באמת מאוד מאוד גרועים בלתרום כספים לעמותות,והרבה מאוד עמותות, גם מימין וגם משמאל,נאבקים על באמת פירורי שקלים שהחברה האזרחית תורמת,ואנחנו במצב מאוד גרוע.בטח בהתחשב בארצות הברית או באנגליה,או בארצות אנגלוסקסיות,פשוט אין לנו את המסורת הזאת,או יותר נכון, מפאי הרשו לנו את המסורת הזאת של פשוט לתרום כסףלעמותות שחושבות כמוך או שמקדמות דברים שהם לשליטתך חיוביים.וארגוני השמאל מקבלים כסף גם למדינות אירופה.אנחנו מכירים את קרן החדש על ישראל,ואת בצלם וכל מיני ארגונים כאלה שמקבלים מימון מממשלות זרות,שרוצות להשפיע כאן על הסכסוך,אבל בעיקר בעיקר ארגוני השמאל מקבלים כסף מהממשלה,וזה משהו שהרבה אנשים לא יודעים,ואת מתארת פה באמת את המצב הזה,שהרבה מאוד ארגוני השמאל פשוט מקבלים תקציבים ממשרדים ממשלתיים,לבוא למחקר על תחומים מסיימים,או לקדם אג'נדות, או להעביר קורסים ושיעורים,ורב אחד לא ייתן לעמותה שלך או לעמותות עם מין אחרות להיכנס לבתי ספר ולשלם להם על זה.אז אני רוצה להגיד לך שאפילו, קודם כל, נגעת בנקודה C, הכאובה.אחרי שניהלתי עמותות ועזבתי כדי לפתוח את שוורות שוויון,אז במשך תקופה מאוד מאוד מאוד ארוכה, כולנו עבדנו בחינם,וגם היום, התקציב שלנו מזריע,אתה שומע עלינו כשיש לנו יחץ, מה זה יחץ?אתה מבין, יחץ זה מזכירה, אנחנו מדברים על 6,000 שקל בחודש,אנשים חושבים שאנחנו מיליונרים, כן, אנחנו באפס כסף,כשיש לנו קצת, אז שומעים עלינו טיפה יותר,אנשים לא מבינים מה זה היחץ, מה זה לשמוע,אנשים יכולים לתרום להמון דברים אחרים חשובים,ודווקא בציבור שלנו, לפחות ציבור דתי-לאומי,יש כן מידע לגבי מעשרות וכספים, אבל הם לא יגיעו לתודעה.מעט מאוד תורמים שזה ממש חבל.עכשיו בוא נוסיף על זה עוד משהו מעניין,כי אנחנו מדברים על גברים נשים,אז לצערי הרב, הנשים מוכיחות מה אנחנו באמת לא מבינות בכסף.זאת אומרת, אחד מהטענות שלי על פערי שכר,ולי סיפורים על פערי שכר באמת מסמרי שיער,על תפקידים שעשיתי אחרי גברים ואחרי גברים שהחליפו אותי,ואיזה, עד שלמדתי, שלבקש שכר זה משהו שאני צריכה ללמוד לעשות אותו,אני לא צריכה לדרוש שהמדינה תשווה שכר, שזה עוד אסון,אם יחליטו שהמדינה צריכה להשוות שכר גם במגזר הפרטי,המגזר הציבורי זה ודאי, אין בזה בכלל שאלה.לא, הדבר הזה גם במגזר הפרטי.זאת אומרת, אם יש לי מפעל ויש לי שכר שונה לגברים ולנשים,אז זה...אז... אז זה דבר פשוט נוראי,והוא הורס את הכלכלה שלנו,ושוב, הוא הורס אותנו גם כנשים, אם נשים לא יודעות לבקש שכר,או הנשים שאצלי, אם אמרתי לך בקצה של תרומות,אז אם אני לוקחת את כל התרומות של שבועות שוויון,ואני מסדרת אותה מתפלגות מהגבוה על הנמוך,הגבוהים זה של גברים, והנמוכים זה של נשים.אסלחו לי, חברותיי.כן, האמת היה לנו על זה פרק ממש מסלודר ומיוחד,עם אריאל קרלינסקי, מפורום כהלת.וואלה.שהוא עשה מחקר על כל התחום הזה של תרומות,מי תורם יותר עולים החדשים או צבארים,מי תורם יותר גברים או נשים,אז זה פרק מאוד מאוד מעניין,מסתבר שגברים תורמים פחות תרומות ספציפיות ותרומים יותר גבוהים,ונשים תורמות להרבה מאוד מקומות, אבל מעט מאוד לכל זה.נכון.בדרך כלל, בסך הכל הכולל, זה די שווה.אוקיי.זאת אומרת, בסוף, עוד קצת ועוד קצת ועוד קצת,של נשים, די שווה לתרומות היותר גדולות של גברים.אוקיי, אוקיי, מעניין מאוד.אני חותמת על זה, זה ממש יפה, הדבר הזה, כן.אגב, זה בכל דבר.הרי כשלמדנו הבדלים בין גברים ונשים,וקראנו את גברים ממאדים נשים מנוגה,אז אחד הפרקים שהוא אומר,שאישה גם נהנית אם בעל הביא לה לשבת פרח,והגבר קונה איזה מכונית,ועכשיו הוא חושב שחמש שנים הוא גמר לתת לה מתנות,כי הוא קנה לה פעם אחת מכונית.היא לא סופרת המכונית, היא רוצה פרח כל יום שישי.אוקיי? אז כן.אז בלימה פוטימת זו,אני מאוד מקווה שתמשיכו לפעול ולתקוע עצמה בעין,כי זאת עצמה חשובה שמעוררת, כמו שאני אוהב,דיאלוג פורה, גם אם לפעמים הדיאלוג הוא בצעקות,אבל אני חושב שהוואן מן שואו של ארגוני אנשים הוא לא תורם לשיח,והרבה פעמים טוב שיש מישהו שמהיר גם את הצד השני,ובמה שאתה עוד על השבת.תודה רבה רבה, שמחתי מאוד.