#227 הרב ד"ר יוחאי מקבילי - מורה הנבוכים - האם מותר לחשוף את הסוד?

החזון של הרב ד"ר יוחאי מקבילי הוא להנגיש לציבור הרחב את משנתו של גדול חכמי ישראל בהגות ובהלכה: הרמב"ם. לשם כך הוא ערך מתוך כתבי יד מדויקים וביאר בשפה השווה לכל נפש את שני ספריו הגדולים של הרמב"ם:  "משנה תורה" ההלכתי (14 כרכים) ו"מורה הנבוכים" ההגותי (3 כרכים). בשיחה איתו ננסה לברר את החזון, את המתודה וכמה נקודות מאתגרות ממשנתו.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,000
הרמב״ם כתב את ספרו הגדול מורה הנבוכים בצורה מוצפנת ומסובכת בכוונת בכוון.

2
00:00:08,000 --> 00:00:11,000
הוא לא רצה שכל אחד ידע לקרוא את הספר.

3
00:00:11,000 --> 00:00:17,000
הספר גם נכתב בשפה שרק יהודים יכולים להכיר, כך שלא כולם יוכלו לקרוא אותו.

4
00:00:17,000 --> 00:00:21,000
הרב יוחאי מקבילי ואליר גרשוני, יחד עם מפעל משנה תורה,

5
00:00:21,000 --> 00:00:25,000
תרגמו את מורה הנבוכים מחדש לעברית מודרנית בת ימינו,

6
00:00:25,000 --> 00:00:29,000
ואף הוסיפו פירוש ומפת דרכים כיצד לקרוא וללמוד את הספר.

7
00:00:29,000 --> 00:00:34,000
אז הזמנו את מקבילי כדי שיוכל להסביר לנו מדוע היה כל כך חשוב לו

8
00:00:34,000 --> 00:00:40,000
לגלות את מה שהרמב״ם ניסה להסתיר ומדוע מורה הנבוכים כל כך רלוונטי לימינו.

9
00:00:40,000 --> 00:00:41,000
אז הננימה.

10
00:00:53,000 --> 00:00:54,000
שלום יוחאי.

11
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
שלום שלום תמיר, טוב לראות אותך.

12
00:00:57,000 --> 00:00:58,000
טוב לראות אותך, תודה שבאת.

13
00:00:58,000 --> 00:01:03,000
רציתי לדבר איתך על המפעל שקמת, על מפעל משנה תורה,

14
00:01:03,000 --> 00:01:06,000
שכולל גם את כל המשנה תורה בקרח אחד,

15
00:01:06,000 --> 00:01:09,000
שזה ככה היה בזמנו צעד מאוד מהפכני,

16
00:01:09,000 --> 00:01:13,000
לקחת את כל היד החזקה ולשים אותו באיזה קרח אחד,

17
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
בלי מיה מפרשים ובלי כל הנושאי כלים החשובים של הרמב״ם.

18
00:01:17,000 --> 00:01:23,000
והמפעל שלכם המשיך, וקללתם בו גם תרגום ופירוש של מורה נבוכים.

19
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
מה הביא אותך לעיסוק הזה?

20
00:01:25,000 --> 00:01:30,000
מגיל צעיר הרמב״ם מאוד השפיע עליי.

21
00:01:30,000 --> 00:01:34,000
הצב, הצליח לעצב ככה את צורת החשיבה,

22
00:01:34,000 --> 00:01:38,000
שהיא מאוד שונה ממה שהכרתי בישיבה וברחוב,

23
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
ובעולם ממנו הניבה.

24
00:01:40,000 --> 00:01:47,000
ונמשכתי לשלמות שהרמב״ם רואה את כל הדברים,

25
00:01:47,000 --> 00:01:49,000
השלמות של לראות את כל העולם,

26
00:01:49,000 --> 00:01:52,000
מכל המבטים שלו כשלמות אחת של מעשה השם.

27
00:01:52,000 --> 00:02:03,000
נמשכתי להדגשה אצלו על הידע והאהבה מצד שני.

28
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
מה זאת אומרת? מה זה ידע ואהבה?

29
00:02:05,000 --> 00:02:11,000
זאת אומרת להכיר את העולם, לא רק להגיד אני מאמין באלוהים,

30
00:02:11,000 --> 00:02:15,000
אלא להבין על מה זה אלוהים ומי הוא אלוהים.

31
00:02:15,000 --> 00:02:19,000
ומתוך זה להיות עם תשוקה מאוד מאוד גדולה,

32
00:02:19,000 --> 00:02:23,000
להכרת העולם, להכרת האלוהים.

33
00:02:23,000 --> 00:02:27,000
זה דברים שבדרך כלל בתוך העולם הדתי שלנו,

34
00:02:27,000 --> 00:02:31,000
כשיש להט דתי, הוא בדרך כלל מבוסס על מיסטיקה,

35
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
על עירפול ולא על בהירות גדולה.

36
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
וברמב״ם אני מרגיש את הרצון להבהיר את העולם בכלים,

37
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
שבו אנחנו מכירים את העולם.

38
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
ומצד שני, יש שם הרבה מאוד להט דתי,

39
00:02:45,000 --> 00:02:49,000
שהוא נוכח שמה.

40
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
אפשר לומר שגם הרמב״ם יש בו הרבה עירפול,

41
00:02:52,000 --> 00:02:55,000
כי הוא אומר בעצם אנחנו יותר לא יודעים או לא מכירים את אלוהים

42
00:02:55,000 --> 00:02:56,000
מאשר שאנחנו מכירים.

43
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
זאת אומרת, בסופו של דבר, אהבה או הקרבה להשם,

44
00:02:59,000 --> 00:03:03,000
היא בהכרח מבוססת על איזה מין משהו שאתה אומר,

45
00:03:03,000 --> 00:03:06,000
אני לא מסוגל להגיע לשם, או אני מסוגל להגיע לשם,

46
00:03:06,000 --> 00:03:08,000
אבל עדיין יש דברים מורפלים. למה אתה מתכוון?

47
00:03:08,000 --> 00:03:12,000
אני מתכוון שהדרך, נכון שלסופה של הדרך,

48
00:03:12,000 --> 00:03:16,000
של האמת הגדולה, אנחנו לא נצליח להגיע, אבל הדרך לשם,

49
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
אנחנו יכולים לנקות הרבה מאוד דברים,

50
00:03:19,000 --> 00:03:22,000
מה שאלוהים הוא לא, עם תורת השלילה של הרמב״ם,

51
00:03:22,000 --> 00:03:30,000
ומתוך זה להשאיר מקום שהוא מדויק יותר.

52
00:03:30,000 --> 00:03:32,000
אז אנחנו לא יכולים להגיע אל האמת,

53
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
אבל להיות בדרך אל האמת ולסלק דברים ולהגיד,

54
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
זה לא, אנחנו יכולים להיות שם, אנחנו יכולים להתקדם,

55
00:03:39,000 --> 00:03:41,000
זה בסלול לכל החיים, כן?

56
00:03:41,000 --> 00:03:50,000
אבל בהחלט אפשר לטפוס משהו מהגדולה של הדרך הזאת ומה היא לא.

57
00:03:50,000 --> 00:03:52,000
אז בוא נעבור רגע למורה נבוכים.

58
00:03:52,000 --> 00:03:55,000
מורה נבוכים נכתב בערבית, אבל באותיות עבריות.

59
00:03:55,000 --> 00:03:59,000
זה סגנון מיוחד של ערבית, היא מביניימי כזה,

60
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
זה כמו היידיש של הפרדים של פעם,

61
00:04:02,000 --> 00:04:04,000
ואתם תרגמתם אותו לעברית.

62
00:04:04,000 --> 00:04:07,000
אבל בכל זאת, הספר הזה, החיבור המיוחד הזה,

63
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
הוא חיבור מקודד, דברים שכבר כמעט לא מקובלים היום,

64
00:04:10,000 --> 00:04:14,000
נראה כאילו שהדרך הכי נכונה להבין את זה בימינו,

65
00:04:14,000 --> 00:04:17,000
היא שבעצם יש איזה שהוא פוליטיקלי קורקט,

66
00:04:17,000 --> 00:04:19,000
והוא מנסה בכלים של פוליטיקלי קורקט,

67
00:04:19,000 --> 00:04:21,000
לכתוב את מה שהוא באמת מאמין,

68
00:04:21,000 --> 00:04:23,000
מבלי שהתפסו אותו אומר את ה-n-word,

69
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
או אומר איזה משהו לא נעים על טרנסג'נדרים, או משהו כזה.

70
00:04:26,000 --> 00:04:29,000
כלומר, חיבור מקודד, בכוונה,

71
00:04:29,000 --> 00:04:35,000
באופן שמעלים, או מנסה להסתיר מה הרמב״ם באמת רוצה לומר.

72
00:04:35,000 --> 00:04:37,000
איך ניתן ללמוד חיבור כזה, ולמה זה נעשה,

73
00:04:37,000 --> 00:04:42,000
אותו כידוד, או אותה כתיבה שהיא בעצם יותר מסתירה מאשר מגלה?

74
00:04:42,000 --> 00:04:46,000
זה נכון שהחיבור הוא מקודד, הוא באמת, הוא לא רק,

75
00:04:46,000 --> 00:04:48,000
הוא ודאי לא ספר קריאה, הוא גם לא ספר עיון,

76
00:04:48,000 --> 00:04:54,000
הוא יותר תשבץ שצריכים לפרוץ אותו ולפתח אותו.

77
00:04:54,000 --> 00:04:58,000
אני חושב שאחד ההיבטים הוא באמת שהרמב״ם,

78
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
יש מקומות שבהם הוא מסתיר את דעתו.

79
00:05:00,000 --> 00:05:05,000
יש מקומות, אין ספק, אבל אני חושב שזה לא מאפיין את כל המקומות.

80
00:05:05,000 --> 00:05:11,000
זאת אומרת, באמת החוקרים הקודמים לקחו מודל אחד,

81
00:05:11,000 --> 00:05:15,000
או מפתח אחד, ואיתו רצו על כל הספר.

82
00:05:15,000 --> 00:05:20,000
זאת אומרת הרמב״ם מנסה להסתיר את דעתו,

83
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
לכן בכל מקום שיש סתירה, אנחנו יודעים לפתוח את זה,

84
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
אם זה הרמב״ם מנסה להסתיר את דעתו,

85
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
והרמב״ם חושב, לא כמו שהוא כותב,

86
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
הרמב״ם סוג של אתאיסט וכולי.

87
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
אני חושב שזה...

88
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
מה זה המפתיחות האלה? לא שמעתי על דבר כזה.

89
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
רגע, אני אסביר.

90
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
אני חושב שהספר מורכב, וזה באמת הקושי שלו,

91
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
ולדעתי יש שם כמה וכמה דגמים של הסתרות.

92
00:05:45,000 --> 00:05:50,000
חלק מההסתרות זה הרמב״ם מגיע למיצוי היכולת שלו,

93
00:05:50,000 --> 00:05:53,000
יכולת שלו עצמו להסביר משהו,

94
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
על מה זה השגחת השם ואיך היא בדיוק פועלת.

95
00:05:56,000 --> 00:05:59,000
הוא מתקדם הרבה מאוד, אבל יש מקום שבו הוא נעצר.

96
00:05:59,000 --> 00:06:02,000
יש מקומות שבהם אני חושב שהוא יודע טוב מאוד,

97
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
אבל הוא לא מצליח לעלות את זה על הכתב,

98
00:06:04,000 --> 00:06:08,000
כי לא כל דבר אפשר לעלות על הכתב ולנסח בצורה בהירה,

99
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
כי אחרת זה יוצא...

100
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
או שאם אתה מנסה לנסח בצורה בהירה,

101
00:06:12,000 --> 00:06:17,000
אז זה יוצא בהרבה מאוד מילים והתפתלויות וכולי וכולי,

102
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
אז לא תמיד מצליחים, אז הוא מניח לזה.

103
00:06:19,000 --> 00:06:25,000
ויש מקומות שהוא באמת לא מגלה את דעתו או מסתיר אותה.

104
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
חלקה מסיבות פדגוגיות,

105
00:06:27,000 --> 00:06:31,000
זאת אומרת, יש איזשהו תהליך שהקורא צריך לעבור דרכו,

106
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
זה לא בגלל שהרמב״ם מנסה להסתיר,

107
00:06:34,000 --> 00:06:39,000
אלא בגלל שאני רוצה להביא את הקורא לאיזשהו גילוי ואיזשהו מסע שהוא יגיע אליו.

108
00:06:39,000 --> 00:06:43,000
יש מקומות שבהם באמת הוא עוצר ולא משלים את כל המשפט.

109
00:06:43,000 --> 00:06:51,000
אני חושב שהרבה מאוד אנשים וחוקרים שמנסים ללכת עוד צעד קדימה

110
00:06:51,000 --> 00:06:55,000
במקום שהרמב״ם עוצר, לפעמים זה על סף תהום.

111
00:06:55,000 --> 00:06:59,000
זאת אומרת, הרמב״ם עוצר, משקיף על כל היופי הגדול הזה,

112
00:06:59,000 --> 00:07:03,000
ומישהו הולך עוד צעד קדימה, אני חושב שהרבה פעמים הוא נופל,

113
00:07:03,000 --> 00:07:07,000
זה כמו, אולי אני אנסח, זה כמו לקלף בצל.

114
00:07:07,000 --> 00:07:14,000
ואני אוהב את המשל הזה, כשמקלפים בצל אז יש את הקליפה הראשונה

115
00:07:14,000 --> 00:07:17,000
ואת הקליפה השנייה ואת הגלת ועוד גלת ועוד גלת,

116
00:07:17,000 --> 00:07:19,000
ואז אתה אומר בסוף, אז מה זה בצל?

117
00:07:19,000 --> 00:07:20,000
אז זה כלום.

118
00:07:20,000 --> 00:07:25,000
יש באיזשהו מקום והרעיון הזה עובר כחוטשני בכל הספר, צריך לעצור.

119
00:07:25,000 --> 00:07:31,000
אוקיי, אני הגעתי לקצה היכולת שלי להבין משהו,

120
00:07:31,000 --> 00:07:32,000
באמת הנושאים הם מורכבים.

121
00:07:32,000 --> 00:07:40,000
ובמקום הזה, אני חושב שאפשר להנות מאוד מהעוצמה הגדולה.

122
00:07:40,000 --> 00:07:47,000
חלק מהדברים הם גם תהליכים שאדם שקורא את הדברים,

123
00:07:47,000 --> 00:07:54,000
יש לו מנגנוני הגנה, ומתעוררת התנגדות להקשיב אל הרמב״ם,

124
00:07:54,000 --> 00:08:00,000
והדרך של ההסתרה הזאת מאפשרת להיות עם פחות התנגדויות.

125
00:08:00,000 --> 00:08:03,000
אבל הרמב״ם השביע את כל מי שכן מבין אותו,

126
00:08:03,000 --> 00:08:07,000
וכל מי שעבר את התהליך הזה, לא לגלות את זה לאחרים.

127
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
אז אתה אומר שזה יכול להיות אולי בגלל סיבות פדגוגיות,

128
00:08:09,000 --> 00:08:13,000
כי בעצם הוא רוצה שהקורא החדש ישבור את הראש,

129
00:08:13,000 --> 00:08:17,000
יהיה בספקות, יאפשר לספקות לקנן בו,

130
00:08:17,000 --> 00:08:20,000
הרמב״ם מפתח לו את זה בשלושה כיוונים שונים,

131
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
הוא ינסה ליישב את שלושת הכיוונים השונים וכו', וכו', וכו'.

132
00:08:23,000 --> 00:08:26,000

ואז אתה בא ומפרש את הדברים,

133
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
הולך כנגד השבועה של הרמב״ם,

134
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
ודרך אגב, כל המורים הגדולים של מורה הנבוכים לאורך הדורות,

135
00:08:31,000 --> 00:08:34,000
אתה הולך בזה מסורת מפוארת, אתה לא הראשון,

136
00:08:34,000 --> 00:08:38,000
ובכל זאת, מה סוג הפירוש שלך שהוא לא הולך מעבר לתהום,

137
00:08:38,000 --> 00:08:39,000
כפי שאתה הגדרת את זה,

138
00:08:39,000 --> 00:08:42,000
והוא לא עושה בעצם את תורתו של יוחאי מקבילי,

139
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
אלא מנסה להיות מורה של הרמב״ם?

140
00:08:45,000 --> 00:08:46,000
כן.

141
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
איך אתה עושה את זה?

142
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
השאלה היא שאלה שחשבנו עליה הרבה,

143
00:08:51,000 --> 00:08:57,000
במהלך הביאור, במהלך כל המאמץ הזה להנגיש את הרמב״ם.

144
00:08:57,000 --> 00:09:01,000
אז הרמב״ם עצמו כבר אומר שתי סיבות למה הוא מגלה.

145
00:09:01,000 --> 00:09:06,000
הוא מגלה כברמזים וכו',

146
00:09:06,000 --> 00:09:07,000
אבל הוא אומר שתי סיבות,

147
00:09:07,000 --> 00:09:10,000
אני חושב שיש היום עוד שתי סיבות נוספות.

148
00:09:10,000 --> 00:09:17,000
אחת מהן היא הצורך לסלק, אם נרצה,

149
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
לסלק הרבה מאוד, אני חושב, פרשנויות לא נכונות ברמב״ם.

150
00:09:21,000 --> 00:09:24,000
זאת אומרת, יש בתוך הרמב״ם עצמו של מורה נבוכים,

151
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
יש הרבה מאוד פרשנויות, מנעד פרשנויות רחב מאוד,

152
00:09:27,000 --> 00:09:29,000
אבל יש דברים שהם לא הרמב״ם.

153
00:09:29,000 --> 00:09:34,000
זאת אומרת, גם אם אנחנו נשארים בתוך מנעד מסוים של פרשנויות,

154
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
יש דברים שאני צריך לומר, שמע, זה לא הרמב״ם.

155
00:09:36,000 --> 00:09:37,000
תגיב.

156
00:09:37,000 --> 00:09:38,000
רגע, שנייה.

157
00:09:38,000 --> 00:09:41,000
ופה הנקודה הזאת של הביאור שלנו,

158
00:09:41,000 --> 00:09:50,000
הוא שהוא מזמין את הקורא, בוא, יש מנעד, תתקדם הלאה.

159
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
בעצמך, אני לא מוביל אותו עד הסוף,

160
00:09:53,000 --> 00:09:57,000
יש פה הרבה פתיחה של צורת מחשבה וכולי,

161
00:09:57,000 --> 00:10:02,000
אני עוד רגע אדגים את זה, רק הנקודה השנייה היא ש...

162
00:10:02,000 --> 00:10:05,000
וזה דרך אגב, אני קורא מה שנקרא,

163
00:10:05,000 --> 00:10:07,000
מוצאים את הרמב״ם מדעתו.

164
00:10:07,000 --> 00:10:13,000
כן, שבאמת, הפרשנויות שהן קיצוניות, זה לא הרמב״ם.

165
00:10:13,000 --> 00:10:17,000
הנקודה השנייה היא שאני חושב שבדור שלנו היום,

166
00:10:17,000 --> 00:10:22,000
יש הרבה יותר יכולת לקבל את המסרים שהרמב״ם הסתיר.

167
00:10:22,000 --> 00:10:26,000
למשל, שאדם וחווה זה סוג של משל על נפש האדם,

168
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
ויש שם סיפור גדול מאוד,

169
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
וכשאתה מפענח את הסיפור הגדול מאוד הזה,

170
00:10:31,000 --> 00:10:34,000
אז הסיפור כבר לא נראה סיפור ילדים קטן.

171
00:10:34,000 --> 00:10:37,000
אז אני חושב שהיכולת היום לקבל את זה,

172
00:10:37,000 --> 00:10:42,000
היא הרבה יותר גדולה מאשר בזמנו של הרמב״ם.

173
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
אני חוזר ל...

174
00:10:44,000 --> 00:10:46,000
אבל בכל זאת, מה היא פרשנות קיצונית,

175
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
או פרשנות שמוציאה את הרמב״ם מדעתו?

176
00:10:48,000 --> 00:10:49,000
אתה יכול לתת דוגמה למשהו?

177
00:10:49,000 --> 00:10:53,000
כן, אני חושב שיש תפיסה יסודית,

178
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
שהרמב״ם כותב במורה נבוכים להמון,

179
00:10:57,000 --> 00:11:01,000
סליחה, לאינטלקטואלים, ובמשנה תורה להמון.

180
00:11:01,000 --> 00:11:07,000
אבל בעצם הוא לא סבור בכלל שיש מטרה למצוות,

181
00:11:07,000 --> 00:11:10,000
והמון צריך את המצוות,

182
00:11:10,000 --> 00:11:13,000
והאינטלקטואלים צריכים רק את ההגות.

183
00:11:13,000 --> 00:11:16,000
אני חושב שזה לא מאפיין את הרמב״ם,

184
00:11:16,000 --> 00:11:20,000
זה אבסורד שרמב״ם ישקיע חלק נכבד מהחיים שלו

185
00:11:20,000 --> 00:11:26,000
בפירוש של המצוות עצמם במשנה תורה,

186
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
שזה פרויקט אדיר,

187
00:11:28,000 --> 00:11:31,000
וארוך ארוך שנים רק בגלל שזה תחביב,

188
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
או רק בשביל לספק איזה משהו מאוד מאוד קטן.

189
00:11:34,000 --> 00:11:38,000
אני חושב שהרמב״ם הוא רואה בתהליך הזה

190
00:11:38,000 --> 00:11:43,000
של חיים שהם מצד אחד הגותיים עמוקים מאוד,

191
00:11:43,000 --> 00:11:49,000
ומצד שני הם מלווה באדיקות של מצוות,

192
00:11:49,000 --> 00:11:52,000
שאני חושב שלפי הרמב״ם זה אמיתי מאוד,

193
00:11:52,000 --> 00:11:55,000
שהם בעיניו מן השמיים.

194
00:11:55,000 --> 00:11:59,000
הוא לא רואה בזה, הוא רואה בזה חלק אחד

195
00:11:59,000 --> 00:12:02,000
שמשלים את השני, גם מהבחינה האישית,

196
00:12:02,000 --> 00:12:06,000
וגם מבחינה האינטלקטואלית האישית,

197
00:12:06,000 --> 00:12:09,000
והעשייה האישית, וגם מבחינת הציבור,

198
00:12:09,000 --> 00:12:12,000
והחברה והפילוסופיה הפוליטית שלו,

199
00:12:12,000 --> 00:12:16,000
שהוא רואה את כל זה כמהלך חשוב, נצרח,

200
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
וחלק שמביע משהו גדול בנפש האדם,

201
00:12:20,000 --> 00:12:23,000
בסופו של דבר האדם הוא לא איזשהו רק ייצור אינטלקטואלי,

202
00:12:23,000 --> 00:12:27,000
שבלי איזשהו מגע אל החיים,

203
00:12:27,000 --> 00:12:31,000
ובמגע אל החיים יש ביטוי מאוד מאוד גדול

204
00:12:31,000 --> 00:12:35,000
של התפיסות שאדם מבין אותן.

205
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
זאת אומרת, אם הוא מבין משהו גדול בחיים,

206
00:12:37,000 --> 00:12:39,000
אז הדרך שבה הוא חי,

207
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
והדרך שבה זה מתבטא בחיים שלו,

208
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
ובמעשי המצוות שלו,

209
00:12:44,000 --> 00:12:47,000
אז יש לזה מקום רחב מאוד.

210
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
אז בסופו של דבר זה משתלב,

211
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
זה לא מנותק הדברים האלה.

212
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
אתה מתאר את זה שהרמב״ם בעצם

213
00:12:54,000 --> 00:12:58,000
מסתכל על סיפור אדם וחווה כאיזה סוג של משל,

214
00:12:58,000 --> 00:13:01,000
ומסתכל על נבואות כמשל או כחלום,

215
00:13:01,000 --> 00:13:05,000
ולאו דווקא כאיזה, אולי אפשר להגיד,

216
00:13:05,000 --> 00:13:07,000
דברים שהיו באמת.

217
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
נגיד אולי שמש בגיוון דום,

218
00:13:09,000 --> 00:13:12,000
שהשמש נעצרה, זה לא איזשהו משהו שהשמש באמת נעצרה,

219
00:13:12,000 --> 00:13:14,000
אלא זה איזשהו משל.

220
00:13:14,000 --> 00:13:17,000
או אדם וחווה, הם לא באמת היו אנשים

221
00:13:17,000 --> 00:13:20,000
שחיו בעולם הזה,

222
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
אלא זה נבואה שניתנה למשה רבנו, שיש לה משמעות.

223
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
עכשיו, זה מסר מאוד מאוד מטריד,

224
00:13:25,000 --> 00:13:27,000
במיוחד לגננות,

225
00:13:27,000 --> 00:13:29,000
אבל אני חושב שגם רבים מאיתנו,

226
00:13:29,000 --> 00:13:32,000
אנשים שלומדים תנ״ך,

227
00:13:32,000 --> 00:13:34,000
מאמינים באשם, מאמינים בתורה,

228
00:13:34,000 --> 00:13:37,000
מאמינים בתורה במובן אחר.

229
00:13:37,000 --> 00:13:39,000
זאת אומרת, מאמינים של דברים,

230
00:13:39,000 --> 00:13:41,000
באמת היו, באמת היו במובן המקובל,

231
00:13:41,000 --> 00:13:43,000
שאני ואתה יושבים עכשיו אחד מול השני,

232
00:13:43,000 --> 00:13:47,000
וזה לא רק כזה מין שיחה שלי ושל עצמי,

233
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
עריכת צעון קצת שונה, שאנחנו בעצם,

234
00:13:50,000 --> 00:13:53,000
אני בעצם נפגש עם עצמי ורוצה לספר משהו למאזינים.

235
00:13:53,000 --> 00:13:56,000
כן, זו שאלה, אני חושב שזה...

236
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
כן, אבל אני, השאלה היא,

237
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
דבר ראשון, מאיפה הרמב״ם מביא את הפרשנות הזאת?

238
00:14:00,000 --> 00:14:03,000
כי הרי, נגיד, גם הפרשנות המנוגדת,

239
00:14:03,000 --> 00:14:05,000
או הפרשנות כאילו ההפוכה לרמב״ם,

240
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
היא הפרשנות האולי קבלית,

241
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
שאומרת, כן זה היה,

242
00:14:09,000 --> 00:14:14,000
אבל גם יש סימול של ספירות בתוך הדברים האלה.

243
00:14:14,000 --> 00:14:18,000
נגיד רחל היא ספירת בינה,

244
00:14:18,000 --> 00:14:22,000
והיא נועדה לעשות את המהלך של ספירת בינה,

245
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
ויש עוד משמעויות חוץ מהסיפור האמיתי.

246
00:14:24,000 --> 00:14:26,000
הרמב״ם לא אומר, יש עוד משמעויות חוץ מהסיפור האמיתי,

247
00:14:26,000 --> 00:14:29,000
הוא אומר, אין סיפור אמיתי, יש משל.

248
00:14:29,000 --> 00:14:34,000
אני חושב שצריך לפה איזו נקודה מאוד מאוד חשובה.

249
00:14:34,000 --> 00:14:38,000
בעיני הרמב״ם זה לא משנה באמת אם היה,

250
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
אם היו אדם וחווה או לא,

251
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
אפשר גם לקבל איזה שהיו, זה לא הנקודה,

252
00:14:43,000 --> 00:14:46,000
הנקודה היא שהוא מנסה לומר שזה לא סיפור שהיה,

253
00:14:46,000 --> 00:14:48,000
זה סיפור שמתרחש כל הזמן,

254
00:14:48,000 --> 00:14:50,000
בכל מקום ובכל זמן,

255
00:14:50,000 --> 00:14:52,000
עם סיפור בנפש של האדם.

256
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
כמו נגיד שסיוון רבי אומרת,

257
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
לא יציאת מצרים אלא יציאת מצריםינג.

258
00:14:56,000 --> 00:14:59,000
זה משהו שכל הזמן מתרחש בהווה.

259
00:14:59,000 --> 00:15:00,000
כן, נכון.

260
00:15:00,000 --> 00:15:04,000
וזה מאוד, אצל הרמב״ם זה מאוד מצומצם.

261
00:15:04,000 --> 00:15:08,000
זאת אומרת, אנחנו לא אומרים שאברהם ושרה זה משל,

262
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
ויעקב זה משל וכו'.

263
00:15:10,000 --> 00:15:14,000
באמת, במאה ה-13 לקחו את הרמב״ם למקומות כאלה,

264
00:15:14,000 --> 00:15:17,000
ובגלל זה יצא חרם גדול מאוד על מורה נבוכים.

265
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
אנשים הבינו שיעקב ושתים עשרה בניו,

266
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
זה שתים עשרה מזלות וכולי וכולי.

267
00:15:21,000 --> 00:15:22,000
זה לא.

268
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
אז זה נעצר באדם וחווה, ובזה זה נסגר.

269
00:15:25,000 --> 00:15:26,000
הנקודה הזאת היא,

270
00:15:26,000 --> 00:15:33,000
כשאני, אבל כשאנחנו באים ולתוך הסיפורים של,

271
00:15:33,000 --> 00:15:36,000
שהזכרת כמו נבואה,

272
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
או בואו ניקח את מעמד הסנה של משה רבנו,

273
00:15:40,000 --> 00:15:46,000
או מעמדות נבואים אחרים,

274
00:15:46,000 --> 00:15:50,000
אז הרמב״ם מנסה להסביר לנו מה התהליך שקורה שם.

275
00:15:50,000 --> 00:15:53,000
זאת אומרת, הרמב״ם מאמין בניסים.

276
00:15:53,000 --> 00:15:54,000
יש ניסים בעולם,

277
00:15:54,000 --> 00:15:58,000
אבל הם א', חריגים ביותר לא כשיטה,

278
00:15:58,000 --> 00:16:01,000
והדבר השני, הם ש...

279
00:16:01,000 --> 00:16:06,000
אני מנסה, כיוון שאני לניסים,

280
00:16:06,000 --> 00:16:13,000
הם לא אמורים לבסס לנו תיאולוגית את האמונה שלנו.

281
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
לא על ניסים אמורים אנחנו להתבסס.

282
00:16:16,000 --> 00:16:19,000
אז אני מנסה למעט בניסים,

283
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
וככל שאני מצליח למעט בניסים,

284
00:16:21,000 --> 00:16:24,000
אני מצליח להבין את המציאות יותר נכון.

285
00:16:24,000 --> 00:16:25,000
יותר נכונה.

286
00:16:25,000 --> 00:16:28,000
ואז, המשמעות של נבואה.

287
00:16:28,000 --> 00:16:32,000
אני אומר הרמב״ם, נבואה אף פעם לא מתרחשת בעיניים פקוחות.

288
00:16:32,000 --> 00:16:33,000
זה לא המצב.

289
00:16:33,000 --> 00:16:35,000
אל תשלו את עצמכם.

290
00:16:35,000 --> 00:16:45,000
אנשים לא רואים מלאכים עם כנפיים בעיניים אובייקטיביות ומדעיות, אם תרצה.

291
00:16:45,000 --> 00:16:49,000
זה תהליך שמתחולל בתוך הנפש של הנביא.

292
00:16:49,000 --> 00:16:51,000
ולכן אני רוצה להביא אותך,

293
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
להגיע אל המקום הגדול הזה.

294
00:16:54,000 --> 00:16:55,000
אל המקום של הנבואה,

295
00:16:55,000 --> 00:16:59,000
אל המקום של הבנת המציאות כמו שהיא באמת.

296
00:16:59,000 --> 00:17:00,000
ואל תשגע באשליות.

297
00:17:00,000 --> 00:17:04,000
אשליות בסופו של דבר מביאות סבל גדול מאוד לאדם.

298
00:17:04,000 --> 00:17:07,000
סלש עבודה זרה וכל מה שמגיע לזה.

299
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
ויותר מזה אתה מפספס באמת את החיים.

300
00:17:10,000 --> 00:17:13,000
זאת אומרת, אתה מדמיין משהו שלא היה ולא יהיה.

301
00:17:13,000 --> 00:17:19,000
כי אתה חושב שמלאך יגיע אליך עם כנפיים,

302
00:17:19,000 --> 00:17:20,000
או אני לא יודע מה,

303
00:17:20,000 --> 00:17:21,000
ואתה אומר הרמב״ם,

304
00:17:21,000 --> 00:17:24,000
אתה לא שם לב באמת למלאכים שנמצאים מולך.

305
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
אתה מדמיין על שדים,

306
00:17:26,000 --> 00:17:29,000
שהם יצירי דמיון,

307
00:17:29,000 --> 00:17:30,000
או אני לא יודע מה,

308
00:17:30,000 --> 00:17:31,000
אריפוטר וכולי.

309
00:17:31,000 --> 00:17:34,000
ואתה לא באמת נזהר משדים בשר ודם.

310
00:17:34,000 --> 00:17:36,000
אז אני חושב שהאדם פה,

311
00:17:36,000 --> 00:17:41,000
כן מנסה לחבר את הריאליה מאוד אל התפיסה.

312
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
אבל המטרה שלו היא באמת להבין,

313
00:17:46,000 --> 00:17:51,000
הוא אומר את זה גם בעיגרת,

314
00:17:51,000 --> 00:17:52,000
לתחיית אמתים.

315
00:17:52,000 --> 00:17:57,000
איך אתה יודע שבגר זאב עם כבש זה משל?

316
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
איפה כתוב שזה משל?

317
00:17:59,000 --> 00:18:01,000
הוא אומר הרמב״ם תשמע,

318
00:18:01,000 --> 00:18:02,000
לא קיבלתי את זה לא במסורת,

319
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
ולא בנבואה,

320
00:18:04,000 --> 00:18:07,000
אבל בעיני החכמים,

321
00:18:07,000 --> 00:18:08,000
בעיני ההמון אם תרצה,

322
00:18:08,000 --> 00:18:14,000
ככל שהדברים יותר מיסטיים,

323
00:18:14,000 --> 00:18:15,000
ככל שהם יותר לא מובנים,

324
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
ככה המציאות יותר גדולה,

325
00:18:18,000 --> 00:18:19,000
ואלוהים יותר גדול,

326
00:18:19,000 --> 00:18:22,000
וחכמים מבינים שככל שהדברים יותר מובנים,

327
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
ככה המציאות יותר גדולה,

328
00:18:24,000 --> 00:18:25,000
והקב' הוא יותר גדול.

329
00:18:25,000 --> 00:18:30,000
ולכן אני רואה את בגר זאב עם כבש,

330
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
אל תכניסו לכם בראש,

331
00:18:32,000 --> 00:18:35,000
שבאמת זאב וכבש יוכלו מרשמל או על האש,

332
00:18:35,000 --> 00:18:36,000
אני לא יודע מה,

333
00:18:36,000 --> 00:18:40,000
אלא יהיה פה מצב שהוא באמת גדול,

334
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
שלא יהיו מלחמות,

335
00:18:41,000 --> 00:18:45,000
שאנשים יחפשו אמת גדולה,

336
00:18:45,000 --> 00:18:48,000
ולא יתעסקו עם דברים אחרים,

337
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
וזה, אני חושב שזה מקדם את האדם הרבה הרבה יותר,

338
00:18:51,000 --> 00:18:57,000
מאשר כל סיפור שמרחיק אותו,

339
00:18:57,000 --> 00:19:00,000
באמת מהמציאות שאנחנו פוגשים.

340
00:19:00,000 --> 00:19:02,000
אז באמת הפרשנות של הרמב'ם נקרא לזה,

341
00:19:02,000 --> 00:19:05,000
היא נשמעת טוב לאוזניים חילוניות,

342
00:19:05,000 --> 00:19:10,000
או לאוזניים של מי שלא מקבל את התוקף של התורה מהשמיים,

343
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
כי זה אומר אוקיי אז יש פה כמה משלים,

344
00:19:12,000 --> 00:19:15,000
כשם שאני יכול ללמוד משלי איזה פוס,

345
00:19:15,000 --> 00:19:18,000
ומשלים של האחים גרים ודברים כאלה,

346
00:19:18,000 --> 00:19:19,000
אז יש פה משלים של התנך,

347
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
שהם הרבה הרבה יותר עתיקים כמובן,

348
00:19:21,000 --> 00:19:23,000
ולכן אולי הם עברו את המבחן ההיסטורי,

349
00:19:23,000 --> 00:19:26,000
של הדור אחרי דור אחרי דור,

350
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
שהאמינו בהם וראו בהם ערך,

351
00:19:28,000 --> 00:19:30,000
ומצד שני, אם התנך היה רוצה להגיד לנו,

352
00:19:30,000 --> 00:19:31,000
אני משל,

353
00:19:31,000 --> 00:19:32,000
אז הוא היה אומר לנו באיזשהו מקום,

354
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
אולי פחות ברמזים,

355
00:19:34,000 --> 00:19:37,000
כמו שהרמב'ם מוצא הסמכתאות לדבריו,

356
00:19:37,000 --> 00:19:39,000
אלא הוא אומר לנו בצורה יותר מפורשת,

357
00:19:39,000 --> 00:19:41,000
סיפור שהיה ככה,

358
00:19:41,000 --> 00:19:45,000
היו, היה, ופעם בארץ רחוקה גרו שלושה דובים,

359
00:19:45,000 --> 00:19:46,000
או כל מיני דברים כאלה.

360
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
התנך עצמו מעיד על עצמו כדבר אמיתי,

361
00:19:48,000 --> 00:19:51,000
כדבר שדברים אמיתיים קורים בו,

362
00:19:51,000 --> 00:19:56,000
ולא כיום אחד בחלום ראה דברים בסגנון הזה.

363
00:19:56,000 --> 00:20:00,000
כן, אני חושב שההבנה של משל,

364
00:20:00,000 --> 00:20:03,000
זה לא אומר שזה סיפור שלא קרה,

365
00:20:03,000 --> 00:20:08,000
או שאברהם אבינו לא חווה נבואה,

366
00:20:08,000 --> 00:20:12,000
והכל סיפור שלו קרה והכול בראש שלו,

367
00:20:12,000 --> 00:20:14,000
בלי אינטרבנציה חיצונית.

368
00:20:14,000 --> 00:20:17,000
בעיני הרמב'ם יש אינטרבנציה חיצונית,

369
00:20:17,000 --> 00:20:21,000
יש מציאות שמשדרת לנו כל הזמן,

370
00:20:21,000 --> 00:20:23,000
זה לא מתכולל בראש שלו,

371
00:20:23,000 --> 00:20:24,000
הכול בראש,

372
00:20:24,000 --> 00:20:26,000
זה לא מתכולל בראש של אברהם אבינו,

373
00:20:26,000 --> 00:20:29,000
יש מציאות שהוא קורא אותה,

374
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
יש מציאות של שדר מהקדוש ברוך הוא,

375
00:20:31,000 --> 00:20:32,000
מהשכל הפועל,

376
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
דרך, מהקדוש ברוך הוא דרך השכל הפועל,

377
00:20:34,000 --> 00:20:36,000
או במושגים של ימי הביניים,

378
00:20:36,000 --> 00:20:44,480
אבל המציאות שלנו משדרת לנו משהו, הנביא הוא חכם והוא יודע לקלוט את זה אבל הוא בהחלט קולט משהו מבחוץ, הוא לא קולט

379
00:20:44,960 --> 00:20:56,920
את מה שבראש שלו ואת המחשבות שלו, נכון הם עוברים איזשהו סינון דרך המעמד של הנביא והשפה של הנביא והעולם שהנביא יוצר לעצמו

380
00:20:57,360 --> 00:20:59,360
אבל בוודאי הקריאה היא חיצונית

381
00:20:59,360 --> 00:21:13,160
אני מסתכל על הקהל היעד של מורה נבוכים ואני חושב שקהל היעד הוא לא אנשי המדע אם תרצה או החילונים או אני לא יודע

382
00:21:13,360 --> 00:21:22,840
כן, הקהל היעד שלו הוא אדם דתי שאני רוצה לשדרג לך את האמונה אני רוצה שתצא מהעולם שבו הגננת לימדה אותך אני לא יודע

383
00:21:22,840 --> 00:21:32,080
ממשו מסוים ואני רוצה שאתה תשדרג את זה, אבל אני חושב שכדי להתמודד טוב יותר, הוא אומר את זה במפורש, עם העולם של זמנו

384
00:21:32,420 --> 00:21:41,320
ואני חושב שבעולם של זמננו זה עוד יותר גדול, זאת אומרת היכולת של הרמב״ם וההזדמנות שהרמב״ם מציעה לנו בדרך

385
00:21:41,320 --> 00:21:50,560
שבה אנחנו קוראים את התורה בדרך שבה אנחנו קוראים את החיים ואנחנו קוראים את האתגר הזה של המציאות שנמצאת מולנו המציאות הוורטואלית והמציאות הפוסט

386
00:21:50,560 --> 00:21:58,080
מודרנית והמציאות הכלכלית והמדע שמתפתח אני חושב שהרמבם יש לו את היכולות

387
00:21:58,960 --> 00:22:00,780
לתת לנו מענה

388
00:22:00,780 --> 00:22:03,400
הרבה רבה יותר טוב מאשר כל

389
00:22:04,700 --> 00:22:06,360
מה שנקרא הוגה אחר בימי הבניים

390
00:22:07,600 --> 00:22:09,680
לתמודד עם מציאות של ימנו אנחנו

391
00:22:09,680 --> 00:22:21,680
דוגמה כשהרמב״ם אומר אני רוצה להבין את המקרא על רקע התרבויות שהיו אז

392
00:22:21,680 --> 00:22:31,680
תשמע זה אמירה של מחקר מתקדם היום מאוד וכשבא היום מישהו לאדם שלומד תורה

393
00:22:31,680 --> 00:22:37,680
אני חושב סתם שלומד את פרשת המבול בסדר

394
00:22:37,680 --> 00:22:44,680
בואו תשמע אתה יודע שיש סיפורי גלגמש מקבילות יש מקבילות לגמרי גם עם ספינה וגם עם עורב וגם עם יונה

395
00:22:44,680 --> 00:22:57,680
ורגע הוא יכול להתאר לו כל האמונה שלו אבל אם הוא מבין נכון את ההבדלים הגדולים שבין והדרך שבה התורה מספרת לנו את ההבדלים האלה

396
00:22:57,680 --> 00:23:02,680
אני חושב שהוא יכול להיות אדם הוא לא רק להתארר אלא אפילו עם אמונה הרבה הרבה יותר גדולה

397
00:23:02,680 --> 00:23:12,680
עכשיו זה לא רק זה זה גם העולם הפוסט מודרני שלנו והעולם הפילוסופי פוליטי שלנו היכולת של הרמב״ם לחבר את זה לתורה

398
00:23:12,680 --> 00:23:26,680
זאת אומרת לחיים שאדם חי והתורה איננה רק נמצאת בתוך הסידור או בתוך הגמרה או בתוך זה אלא באמת בתוך החיים עצמם והיכולת של האדם לפענח את החיים

399
00:23:26,680 --> 00:23:35,680
שאתה מפענח אותם אז אתה עושה מה שנקרא בעיני הרמב״ם אתה עוסק במעשה בראשית ועוסק במעשה מרכבה ובעיניו זה תורה שלמה אז אני חושב

400
00:23:35,680 --> 00:23:48,680
שהאתגר הזה הוא אתגר דתי שהרמב״ם מזמין אותנו וההזדמנות שלנו בדור הזה היא לנצל את הרמב״ם לנצל במרכאות לנצל את הרמב״ם בצורה הרבה הרבה יותר טובה

401
00:23:48,680 --> 00:24:03,680
שמביאה אותנו להתמודדות יותר נכונה עם המציאות של ימינו אמרתי גם הפוליטית גם האישית וגם עם כל הדברים שיכולים להפיל יותר מאשר אי פעם אמונה של אדם

402
00:24:03,680 --> 00:24:13,680
אז באמת אתה מביא אותנו לסוגיה הזאת של בעצם מה התוכן של מורה הנבוכים כי בסופו של דבר הרמב״ם מתחיל את מורה הנבוכים במקום די משונה

403
00:24:13,680 --> 00:24:29,680
במין סוג של עיסוק פילוסופי במהות העולם ובמהות הבריאה ובעצם בספר המדע ושם הוא בעצם הולך מאוד אחרי מורו הגדול או מורו במובן של השראה אריסטו

404
00:24:29,680 --> 00:24:37,680
ופילוסופיה של אריסטו והשאלות שהסיקו את אריסטו הן שאלות שמצד אחד השאלות עדיין נשארות חזקות כמו בכל עיסוק פילוסופי

405
00:24:37,680 --> 00:24:46,680
הפילוסופיה נותנת לנו הרבה יותר שאלות מאשר תשובות אבל נראה שהרמב״ם באמת האמין בחושיות של אריסטו אמנם בכמה מקומות

406
00:24:46,680 --> 00:24:55,680
הוא סותר את אריסטו בזה שהעולם איננו קדמון ובזה של אלוהים כן יש רצון ובדברים בסגנון הזה אבל עדיין התשובות של הרמב״ם

407
00:24:55,680 --> 00:25:07,680
הן ב תשעים ותשע אחוז תשובות של אריסטו איך אתה רואה את התשובות האלה שהרמב״ם נותנת להן בעצם דבר ראשון חוץ תורניות דבר שני מאוד מאוד עתיקות ואולי כבר לא רלוונטיות

408
00:25:07,680 --> 00:25:19,680
לעולם שלנו שבו יש הרבה מאוד קושיות פילוסופיות חדשות כמו זה שיהיו מפריחת הסיבתיות וקאנט גם עשה עוד כמה דברים לא קטנים בפילוסופיה

409
00:25:19,680 --> 00:25:39,680
יש כמה נושאים או פנים שצריכים לגעת בהם דבר ראשון בהרבה הרבה מאוד נקודות השאלות העתיקות הן כמעט אותן שאלות של ימינו זאת אומרת מה הוא האדם מה הוא הנפש שלו מה התפקיד הגדול של האדם

410
00:25:39,680 --> 00:25:52,680
ובעיני הרמב״ם התשובה לתפקיד של האדם היא רלוונטית גם לימינו התפקיד של האדם היא הוא להכיר את אלוהים להבין איך אלוהים מנהיג את העולם זאת אומרת איך העולם הזה פועל ומתוך

411
00:25:52,680 --> 00:26:00,680
זה מה אני צריך לפעול בהידמות או בחיכוי והתשובה הזאת היא תשובה שקיימת גם ימינו והיא נותנת מענה

412
00:26:00,680 --> 00:26:09,680
נכון שיש שאלות חדשות ויש אתגרים חדשים שאני אגע רגע עוד רגע ביום

413
00:26:09,680 --> 00:26:28,680
אבל הרמב״ם חושב שאפשר ללמוד מאריסטו הרבה מאוד אפשר ללמוד את הדרך שבה הוא חושב את ההגינות שלו ואת הרצון שלו להגיע לאמת גדולה ובעיניו הוא הרבה הרבה יותר טוב מאשר אנשים דתיים שמכפיפים

414
00:26:28,680 --> 00:26:48,680
התיאולוגים המוסלמים כן אבל יש גם מתוך העולם היהודי שמכפיפים את ההבנת העולם למטרות מראש הקבועות אנחנו בואו נעכם את העולם כדי שאלוהים יצא טוב כדי שנצדיק את העולם לפי מה שאנחנו חושבים

415
00:26:48,680 --> 00:27:01,680
אומר רמב״ם אתם מגיעים לאמונות מוזרות ביותר אתם מגיעים לבאמת לחבר דמיוני שהוא לא קיים במציאות כאילו אתה דתי אתה לא אובייקטיבי ולכן אני מעליף לקחת את החילוני הגוי אריסטו אולי הוא לא היה חילוני סליחה

416
00:27:01,680 --> 00:27:12,680
כן הוא לא היה חילוני במובן הזה הוא מאוד האמין באלוהים הוא בוודאי לא האמין בעללים של יוון כן בוודאי לא אבל זה מעניין זה גישה שגם קיימת היום

417
00:27:12,680 --> 00:27:24,680
אתה דתי יש לך פוזיציה אתה חילוני אוקיי אתה יכול להיות סתם אדם שאנחנו מדברים איתו לא לא כל אדם חילוני אני רוצה להשיג אדם ישר אינטלקטואלית בין אם הוא דתי ובין אם הוא חילוני

418
00:27:24,680 --> 00:27:28,680
או כמו שהרמב״ם אמר עם רמפורסם אתקבל את האמת ממה שאמרה בדיוק בדיוק

419
00:27:28,680 --> 00:27:44,680
אני חושב שההתמודדויות שלו במורה נבוכים הרבה מאוד פעמים צריך לסנן אותם לסנן את התפיסה המדעית של אותם הימים אי אפשר לקבל אותה היום אין מה גם לצדק אותה

420
00:27:44,680 --> 00:27:59,680
בארבע היסודות של אש רוח מים ואוויר אין צורך להיות שם צריך רק להבין את הדרך שבה הרמב״ם מתמודד איתה ובהשראה מאוד מאוד גדולה לקחת אותה לימינו אני אתן דוגמה

421
00:27:59,680 --> 00:28:01,680
אומר הרמב״ם

422
00:28:01,680 --> 00:28:06,680
ואני חוזר לנקודה של יום

423
00:28:06,680 --> 00:28:11,680
בעיניו של הרמב״ם אפשר להוכיח את מציאותו של אלוהים

424
00:28:11,680 --> 00:28:13,680
אפשר להוכיח

425
00:28:13,680 --> 00:28:15,680
כל מה שהוא קיים

426
00:28:15,680 --> 00:28:17,680
את קיומו של אלוהים

427
00:28:17,680 --> 00:28:22,680
והרמב״ם נותן איזושהי הוכחה שהיום אנחנו רואים אותה ואומרים תשמע יש בה אפשר להפריך אותה

428
00:28:22,680 --> 00:28:24,680
אומר הרמב״ם

429
00:28:24,680 --> 00:28:42,680
את העולם אני לא יודע אם אני יכול להוכיח שהוא קדום או שהוא מחודש אבל יש לי צורת חשיבה שמביעה אותי בסופו של דבר אני לא יכול להוכיח את זה בוודאות מושלמת זה האמת

430
00:28:42,680 --> 00:28:49,680
אבל אני בגלל הרבה מאוד סיבות יכול להגיע למסקנה שהעולם מחודש ולא קדום

431
00:28:49,680 --> 00:28:57,680
כלומר שהמעשה בראשית ואלוהים בראה את העולם לא היה כלום ועכשיו יש עולם גם ברמה של חומר שאלוהים ייצר את החומר וגם ברמה של מה הוא עשה עם החומר

432
00:28:57,680 --> 00:29:02,680
נכון זו שאלה גדולה שהייתה באמת התרידה אז את העולם

433
00:29:02,680 --> 00:29:07,680
היום היא פחות מתרידה אותנו אבל הדרך של הרמב״ם מתמודד איתה

434
00:29:07,680 --> 00:29:16,680
אני חושב שאפשר להשליך אותה גם למציאות של אלוהים ולמציאות של אמת ולמציאות של הרבה מאוד דברים אנחנו יודעים בעולם של ימנו אי אפשר

435
00:29:16,680 --> 00:29:28,680
לאחוז באמת בוודאות מוחלטת לעולם אי אפשר אנחנו רק בני אדם והאמת שאנחנו תופסים היום יכולה להשתנות גם מחר אז אי אפשר אין לנו ודאות

436
00:29:28,680 --> 00:29:39,080
מוחלטת אבל זה לא אומר שאין אמת אני חושב שיש אמת שהמציאות שאנחנו רואים המציאות אמיתית אנחנו לא חיים באשליה כמו העולם המזרחי אני חושב

437
00:29:39,080 --> 00:29:47,920
שאם תרצה שאבא שלי אבא שלי ואימא שלי אימא שלי גם אם אני לא בטקתי את זה בוודאות מוחלטת מבחינתי זה אמת אלא אם כן יוכח אחרת אז יש

438
00:29:47,920 --> 00:29:59,000
לנו אז נכון שדיויד יום הרער לנו מאוד את הוודאות באמת אבל זה לא אומר שאין אמת לגמרי אני חושב שמתוך ההבנה של הרמב״ם יש לי גם

439
00:29:59,000 --> 00:30:09,480
יכולת להתמודד עם הפוסט מודרניות ועם הערעור על כל הדרך שבה אנחנו תופסים את המציאות יש לחיים שלנו משמעויות יש לחיים שלנו תפקיד

440
00:30:09,480 --> 00:30:20,960
יש אמת מאוד גדולה שאנחנו רוצים להשיג אותה אנחנו לא עולמנו לתפוס אותה בוודאות מוחלטת ונוכל לאחוז בה אבל אנחנו

441
00:30:20,960 --> 00:30:33,120
מתקרבים אליה וזה נותן תקווה מאוד גדולה לחיים של האדם גם בימינו לכן בסופו של דבר אפשר לקחת השראה מאוד גדולה ולהבין את

442
00:30:33,120 --> 00:30:43,960
המרכיבים והדרך שבה הרמב״ם מתמודד כדי שאנחנו נחי חיים טובים יותר בעצם למי שלא מכיר קצת את הבלאגן שאיום עשה בעולם הפילוסופיה עד

443
00:30:43,960 --> 00:30:52,760
שקרו לו מה שמכריב של כל עולם הפילוסופיה הוא אומר בעצם שזה שהשמש זורחת בכל בוקר לא אומר לי מבחינה מדעית שהשמש גם תזרח

444
00:30:52,760 --> 00:31:03,440
מחר זאת אומרת אין לי שום ודאות שאם ראיתי תופעה כלשהי אלף פעמים שהיא תקרה בפעם האלפי אחת זה בדיוק מה שאיום אומר ולמערבה הפלא זה בדיוק

445
00:31:03,920 --> 00:31:13,960
מה שהקלם אומרים התיאולוגים המוסלמים שאבא מתמודד איתם אומרים כל מה שאנחנו רואים בעולם זה רק הרגל אין שום סיבה שזה ימשיך להתקיים

446
00:31:13,960 --> 00:31:43,600
כל רגע ומי שמקיים את זה זה אלוהים כן אצל יום לא הייתה את השאלה הזאת אבל זה מראה עד כמה ההיסטוריה בעצם כמעט חוזרת על עצמה אפשר לומר השאלות הגדולה של הפילוסופיה נשארות אבל אתה אומר שבעצם הרמב״ם עונה לזה ומקודם אמרת שמה שאתה דווקא לומד מהרמב״ם זאת דרך ההתמודדות ולאו דווקא התשובות אני חושב שיש מקומות שבהם אני לוקח את הרמב״ם למשל בבריאת העולם ומשליך את החשיבה של הרמב״ם ממש לבריאת העולם ומשליך אותה

447
00:31:43,600 --> 00:32:00,160
על מקומות אחרים ויש מקומות שבהם אני יכול ללמוד בהגינות מאוד מאוד גדולה שהרמב״ם מנהל את הדיון עם בני שיחו זאת אומרת כשהוא שמישהו היום רוצה ללמוד על התיאולוגיה המוסלמית העתיקה הוא יכול ללמוד את הרמב״ם

448
00:32:00,160 --> 00:32:22,880
הוא סידר את זה הרבה יותר יפה מאשר הם סידרו את זה בעצמם בצורה באמת מפליאה ביותר הם לא הרגנו כל כך את זה לפי כל כך הרבה שלבים ועקרונות ואני חושב שבהם במקומות שבהם אנחנו מתמודדים גם עם נקודות שהם בעתיות או מאתגרות באמת את העולם

449
00:32:22,880 --> 00:32:45,080
העולם של ימינו משפחה להטעה פוליטיקה שמאל מול ימין וכו׳ הרמב״ם מצליח להציג את הצד היריב באופן הכי הכי נעלה שלו באופן הכי ישר שלו ואחרי שהוא מציג אותו באופן הכי טוב

450
00:32:45,080 --> 00:33:03,720
שהם יכולים להציג את עצמם הוא מוצא את מקומות הקשל שלהם לפעמים עם אירוניה כן אבל הוא בהחלט נותן להם את המקום לפני רגע לפני ואני חושב שזה דרך מלאת השראה להתמודדות היום בימינו עם הרבה מאוד שאלות אחרות

451
00:33:03,720 --> 00:33:24,360
אז ככה באמת לקראת סיום הייתי שמח לשמוע ממך מעבר כמובן להמלצה לסדרת ספרים שמחולקת בעצם ארבע יש לכם את ההקדמה לכל הסדרה ויש לכם את החלק הראשון השני והשלישי שזה כמובן מומלץ בחום גם תרגום נפלא של ליל גרשוני מרויאן שהיה פה כבר כמה פעמים ושאני מאוד מעריך

452
00:33:24,360 --> 00:33:35,400
הייתי שמח לשמוע ממך אם יש איזושהי סדרת שיעורים או הרצאות או פודקאסט או משהו כזה שמלמד את הרמב״ם לאו דווקא שורה שורה אבל פרקים נבחרים או משהו כזה אני הקשבתי קצת

453
00:33:35,400 --> 00:33:43,560
לפודקאסט של רוי יוזביץ׳ על מורה הנבוכים הוא מקליט את זה מדי שבוע וזה טוב ומבואר טוב

454
00:33:43,560 --> 00:34:07,960
כן בהחלט רוי יוזביץ׳ באמת עושה עבודה נפלאה עם המעדור הזאתי ועם הלימוד שלו גם ליל גרשוני שעשה שם עבודה יפייפייה בליטוש של מורה הנבוכים ככה שמנגיש את זה באופן שכל אחד יכול באמת כמעט לרוץ על זה יש סדרה של שיעורים ביוטיוב שאני עברתי במשך שנים

455
00:34:07,960 --> 00:34:23,840
אני אחת לשבוע מה יוחאי מחפשים ביוטיוב יוחאי מקבילי ואני חושב שאפשר למצוא את הערוץ של מפעל משנה תורה ולראות שם השיעורים על כמעט באופן סדיר לא על כל מורה הנבוכים אבל כמעט באופן סדיר

456
00:34:25,240 --> 00:34:31,240
אני מלמד גם בטכניון וגם זה מוקלט וגם נמצא חלקו באינטרנט

457
00:34:31,240 --> 00:34:58,160
יש שיעור שאני לאחרונה צריך להתחדש אבל גם הוא נמצא גם פיזית וגם בזום או ביוטיוב אחת לשבועיים שצריך להתחדש אוטוטו אז יש את כל המקורות אפשר היום הרבה יותר מאשר אי פעם באמת לחשף אל הרמב״ם

458
00:34:58,160 --> 00:35:18,720
ואני חושב שזה התאמנות מאוד מאוד גדולה להכיר את גדול הפוסקים בעולם היהודי וגם גדול ההוגים והדבר המיוחד הוא שזה גם שניהם זאת אומרת גם גדול הפוסקים גם גדול ההוגים והשילוב בין שניהם אז לא חייבים להסכים עם הרמב״ם

459
00:35:18,720 --> 00:35:31,040
אבל חייבים להכיר אותו ולהבין אותו טוב אני חושב שזו חובה לכל אדם שרוצה להכיר את המורשת שלו להכיר את האיש הגדול הזה

460
00:35:31,500 --> 00:35:45,480
כן אני חושב שכשאני חזרתי בתשובה אז מאוד היה חסר לי את החיבור הזה בין את תאמי המצוות לבין המצוות כי תשובות פשטניות לא אהבתי כבר לא הייתי בגיל של תשובות של גננת וקראתי כבר מספיק בשביל לא לכבד את התשובות האלה

461
00:35:45,480 --> 00:35:51,980
ומצד שני, גם לא אהבתי תשובות שהן יותר מדי, נקרא לזה, מוציאות את הכתוב מידי פשוטו.

462
00:35:51,980 --> 00:35:55,280
והרמב״ם עושה את הדברים האלה בצורה מאוד מאוד מדויקת.

463
00:35:55,280 --> 00:35:57,480
מצד אחד, הוא נותן לך את הפרשנות ההיסטורית,

464
00:35:57,480 --> 00:36:04,480
הוא אומר, נגיד, גדי בחלבימו זאת צורת פולחן שהייתה בעבר אצל אלים יושבי קנן,

465
00:36:04,480 --> 00:36:08,480
ומצד שני, הוא אומר לך, כן, וגם אלוהים ציווה את זה מאוד תיאמים.

466
00:36:08,480 --> 00:36:09,980
זאת אומרת, זה לא שהוא אומר את זה רק, זה...

467
00:36:09,980 --> 00:36:10,480
נכון.

468
00:36:10,480 --> 00:36:15,980
אנחנו עכשיו באים להילחם באנשים שנפטרו והלכו מן העולם לפני כבר 3,000, 3,500 שנה.

469
00:36:15,980 --> 00:36:16,980
נכון.

470
00:36:16,980 --> 00:36:17,980
זו ההזמנים האופטימית זו.

471
00:36:17,980 --> 00:36:22,480
אנחנו מזמינים אתכם לפתוח את הספר או את הסדרות פודקאסטים שהמלצנו לכם עליהם,

472
00:36:22,480 --> 00:36:23,980
ולהתחיל ללמוד את הרמב״ם.

473
00:36:23,980 --> 00:36:24,980
מומלץ.

474
00:36:24,980 --> 00:36:25,480
יופי.

475
00:36:25,480 --> 00:36:26,480
תודה רבה.

476
00:36:26,480 --> 00:36:41,480
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.