על המשמעות

#228 ח"כ שמחה רוטמן - נכנס לועדה לבחירת שופטים ויצא בחיים

January 29, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 228
על המשמעות
#228 ח"כ שמחה רוטמן - נכנס לועדה לבחירת שופטים ויצא בחיים
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
אירחנו בפעם הרביעית את שמחה רוטמן לשיחה על הועדה לבחירת שופטים, ליברליזם, ממשלת השינוי והריפוי והעשייה הפרלמנטרית שלו.
את השיחה התחלנו בשיח על בוטנים.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:28,280
שלום והיום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך בפעם הרביעית את חבר הכנסת שמחה רוטמן ופעם דיברנו כמובן על בגץ על מה הרגיש האויב הכי גדול של מערכת המשפט כשהוא ישב סוף סוף כחבר מן המעניין בוועדה לבחירת שופטים ומה הוא יכול לספר לנו מתוך הוועדה וגם על ביטול מועצת אגוזה האדמה ששמחה כל כך להות לבטל וגם מדוע אנחנו במאה ה-21

2
00:00:28,280 --> 00:00:31,680
ולא ברוסיה הסובייטית של אמצע המאה ה-20

3
00:00:31,680 --> 00:00:32,880
ההזנה נעימה

4
00:00:32,880 --> 00:00:38,080
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי

5
00:00:38,080 --> 00:00:46,080
שלום חבר הכנסת שמחה רוטמן

6
00:00:46,080 --> 00:00:47,880
שלום וברכה

7
00:00:47,880 --> 00:00:52,680
אז היום קמת בבוקר והרגשת שצריך לסגור את מועצת הבוטנים למה דווקא היום?

8
00:00:52,680 --> 00:00:58,280
אתה יודע למה לא כל יום? תבוא כל יום כמו שאומרים יש עוד כמה מועצות שצריך לסגור

9
00:00:58,280 --> 00:01:01,680
האמת היא שהיה על זה גם אפשר לתת

10
00:01:01,680 --> 00:01:07,680
הוא העיר את סומת ליבי קצת רוני איתן, אורדין רוני איתן שהוא גם בחור

11
00:01:07,680 --> 00:01:11,080
בחור לעניין וחכם באופן כללי אבל

12
00:01:11,080 --> 00:01:16,680
האמת היא שמה שהיה יותר טריגר אפילו לזה היה הדיון שהתנהל

13
00:01:16,680 --> 00:01:18,680
השבוע בוועדת הכלכלה

14
00:01:18,680 --> 00:01:21,080
בכל הנוגע להורדת המכסים

15
00:01:21,080 --> 00:01:28,680
שבאמת היה בעיניי אני מיד אחריו יצאתי עם

16
00:01:28,680 --> 00:01:33,480
אמרתי שהתחושה שהוא עורר בי הייתה תחושה של ברית המועצות

17
00:01:33,480 --> 00:01:35,480
לא סתם גם השתמשתי בדימוי הזה

18
00:01:35,480 --> 00:01:36,480
מי?

19
00:01:36,480 --> 00:01:41,080
גם יושב ראש הוועדה ביטון אבל הדיון אני אמרתי את זה אפילו בדיון

20
00:01:41,080 --> 00:01:48,080
אמרתי חברה אתם מנהלים דיון בנושאים כלכליים ואני מרגיש שאתם פרי 1776

21
00:01:48,080 --> 00:01:54,080
2 מתי שיצא הספר של אדם סמית כאילו אתם אתם מנהלים דיון כאילו לא

22
00:01:54,080 --> 00:01:59,080
גיליתם עדיין את מדע הכלכלה אז מישהו שם אמרו היה עוד לפני זה כלכלה

23
00:01:59,080 --> 00:02:03,280
אמרתי כן את הכלכלה קושלת לפני זה נכון הייתה כלכלה היא פשוט קשלה

24
00:02:03,280 --> 00:02:08,080
העולם לא צמח בגלל תפיסות הזויות של כלכלה שהעולם כבר התקדם

25
00:02:08,080 --> 00:02:11,280
ואתם ממשיכים לנהל כאילו אוי ובוי מה יקרה מפתח את השוק

26
00:02:11,280 --> 00:02:15,080
לייצוא מה יקרה לנו אז בוא תגיד לנו האם באמת בפרסה או מאחורי

27
00:02:15,080 --> 00:02:18,480
הקלעים הם באמת לא מבינים בכלכלה או שזה רק מול המצלמות

28
00:02:18,480 --> 00:02:22,680
הם לא מבינים בכלכלה כי יש להם קבוצות אינטרס שמאוד חשוב להם לרצות.

29
00:02:22,680 --> 00:02:28,080
תראה א' ודאי שחלק מחברי הכנסת לא מבינים בכלכלה זה לא סוד לא

30
00:02:28,080 --> 00:02:32,680
כולם יכולים להבין בהכל זה בסדר גמור אבל אבל אני חושב שיש

31
00:02:32,680 --> 00:02:38,680
הרבה קבוצות לחץ ויש גם באמת תקשורת שמעודדת ברורות כלכלית

32
00:02:38,680 --> 00:02:43,280
כלומר אתה כחלק מהדברים שאתה קורא בעיתונות הכלכלית אתה אומר איך

33
00:02:43,280 --> 00:02:48,480
איך בדיוק זה עובד עכשיו שוב יש כל מיני מונחים בעיניי הזויים כמו

34
00:02:48,480 --> 00:02:55,080
ביטחון זונתי כדי כדי לתת איזה שהוא איזה שהיא לה כי ביטחון במדינת

35
00:02:55,080 --> 00:03:01,280
ישראל זה דבר ששווה הרבה אז אז לנסות לתת למונופול על גידול פלפלים

36
00:03:01,280 --> 00:03:06,280
הילה של ביטחון זונתי אני יכול להגיד לא יודע אולי זה בסוכה קשה

37
00:03:06,280 --> 00:03:13,680
אבל מדינת ישראל אבל אבל אבל מדינת ישראל אין לה ביטחון

38
00:03:13,680 --> 00:03:17,680
זונתי על בסיס הגידול של הגידולים שלה לא משנה כמה נרצה הגידול

39
00:03:17,680 --> 00:03:23,080
המרכזי ביותר כמובן בלצריכתו של בן האדם הוא חיטה אנחנו לא

40
00:03:23,080 --> 00:03:28,680
קרובים ואפילו לא מנסים להחזיק את עצמנו מבחינת חיטה מוצרי יסוד

41
00:03:28,680 --> 00:03:32,280
בסיסיים אנחנו אין לנו מספיק שטחי אדמה גם אם אנחנו מאוד מאוד רוצים

42
00:03:32,280 --> 00:03:37,080
ואין לנו מספיק קווין אני דעתי אחת המדינות היחידות בעולם שהוצגה במשך שנים

43
00:03:37,080 --> 00:03:43,280
בתור מודל למשק עוטראקי שמחזיק את עצמו עוטרקי שמחזיק את עצמו מבחינת גידולים

44
00:03:43,280 --> 00:03:47,880
זה צרפת לדעתי גם היא כבר מזמן לא שם ארה״ב ארה״ב ארה״ב ודאי יכולה

45
00:03:47,880 --> 00:03:52,280
ארה״ב ודאי יכולה לא יש מדינות שהם עשה מטבועה של הרבה מדינות אחרות

46
00:03:52,280 --> 00:03:58,080
אבל אבל אז הם לא יכולים בדרך כלל לא יהיו כאלו שמספקות לעצמן את הצרכים האחרים

47
00:03:58,080 --> 00:04:04,480
כן זה טריידוף או שאתה מגדל הרבה חקלאות או שיש לך הרבה הייטק או שיש לך הרבה תעשייה

48
00:04:04,480 --> 00:04:09,280
זאת אומרת לא יכול להיות שכולם יעבדו גם וגם וגם יש לכל מדינה יתרון יחסי

49
00:04:09,280 --> 00:04:12,480
אבל השאלה המעניינת היא האם זאת גם הדעה של חברי המפלגה שלך

50
00:04:12,480 --> 00:04:18,080
בסוף אתה חבר כנסת במפלגה שרוצה עכשיו להיות דמוקרטית לצאת למפקד

51
00:04:18,080 --> 00:04:25,280
אז א' מה שנקרא התשובה בגוף השאלה בשנייה שאנחנו ממפלגה דמוקרטית עם מפקד

52
00:04:25,280 --> 00:04:33,080
אז לגיטימי לחלוטין אתה יודע במפלגה כמו יש עתיד במפלגה כמו ימינה

53
00:04:33,080 --> 00:04:40,080
כולם צריכים לאשר קו עם המנהיג כי אין פריימריז והוא מחליט לך את המיקום

54
00:04:40,080 --> 00:04:44,680
במפלגה דמוקרטית אנחנו כל חק אמור להחזיק בעמדות שלו

55
00:04:44,680 --> 00:04:50,680
כמובן שזה דבר שתמיד נכון גם אם אתה איכשהו הגעת לתמימות דעים בתוך המפלגה

56
00:04:50,680 --> 00:04:56,280
יש לך שיקולים קואליציוניים או אופוזיציוניים הפוליטיקה היא היכולת לשתף פעולה עם אנשים

57
00:04:56,280 --> 00:04:59,680
שלא מסכימים איתך על דברים כי אם כולם היו מסכימים על הכל לא היה צריך פוליטיקה

58
00:04:59,680 --> 00:05:07,680
והשאלה היא האם זה הנושא שעליו צריך קו השבר לעבור בשאלה האם מבטלים את מועצת התאבותנים

59
00:05:07,680 --> 00:05:14,480
אגוזי האדמה כן או לא אני לא חושב שזה סיבה לייצר ציונות דתית איחוד ומאוחד

60
00:05:14,480 --> 00:05:17,680
במקרה שיהיה מחלוקת על זה למרות שאני לא בטוח שתהיה על זה מחלוקת

61
00:05:17,680 --> 00:05:23,680
אני חושב אבל שכן במפלגה דמוקרטית לגיטימי לחלוטין שכל אחד יחזיק בדעה שלו

62
00:05:23,680 --> 00:05:30,680
ובסופו של דבר תתקבל החלטה במפלגה על מה מצביעים על חוק מסוים או שיתנו חופש הצבע

63
00:05:30,680 --> 00:05:31,680
יש גם דברים כאלו קרו

64
00:05:31,680 --> 00:05:38,680
אם דיברת בפוליטיקה על שיתוף פעולה בעצם אתה מתוך אופוזיציה הצלחת לקדם את חוק האזרחות

65
00:05:38,680 --> 00:05:44,680
דבר שאני הייתי שמח לשמוע האם החוק שעבר בסופו של דבר אתה מרוצה ממנו

66
00:05:44,680 --> 00:05:49,680
לא להתחשב בתנאים אלא בהנחה ואתה היית עכשיו עם רוב של 61 האם זה החוק שהייתה

67
00:05:49,680 --> 00:05:51,680
ממש לא בשום פנים ואופן לא

68
00:05:51,680 --> 00:05:54,680
מה היתרונות והחסרונות שלו ככה שנעשה את זה מסודר

69
00:05:54,680 --> 00:06:01,680
תראה אם הייתי בחוק הזה הוא כל כולו אילוץ שנובע מבגד צריך לשים את זה על השולחן בצורה חיבורה

70
00:06:01,680 --> 00:06:03,680
בוא נגיד את זה נסביר למה

71
00:06:03,680 --> 00:06:09,680
בזמנו היה גל של ייחודי משפחות

72
00:06:09,680 --> 00:06:18,680
שהתחיל מאז הסכמי אוסלו ובמשך עשור לפי הנתונים שנמסרו בזמנו אז 140 אלף איש נכנסו

73
00:06:18,680 --> 00:06:21,680
זאת אומרת מספרים די גדולים שרק הלכו וגדלו

74
00:06:21,680 --> 00:06:26,680
היה לזה השלכות דמוגרפיות היו לזה השלכות ביטחוניות

75
00:06:26,680 --> 00:06:29,680
והשלכות לאומיות

76
00:06:29,680 --> 00:06:36,680
החוק נחקק בראשונה ובא ואמר לא יהיו ייחודי משפחות מיהודה ושומרון

77
00:06:36,680 --> 00:06:44,680
ופשוט מה שנקרא... אתה יכולים לבוא אולי להיות שוהים אתם לא יכולים להתיישב אתה ודאי לא תקבלו אזרחות

78
00:06:44,680 --> 00:06:51,680
גם המצב הוא שנגיד מישהו יהודי מתחתן עם סינית הכול להביא אותה כאזרחית

79
00:06:51,680 --> 00:06:53,680
הוא לא מביא אותה כאזרחית זה לא נכון

80
00:06:53,680 --> 00:06:57,680
אז, אם יהודי מתחתן יהודי או ערבי

81
00:06:57,680 --> 00:07:03,680
אנזרח ישראלי מתחתן עם סינית אין קשר לשאלה אם הוא יהודי או והם الطפוטים

82
00:07:03,680 --> 00:07:07,380
הוא מתחתן עם סינית, או עם אוקראינית, או עם שוודית.

83
00:07:08,980 --> 00:07:12,900
הוא יכול להביא אותה ארצה, ואז יש הליך שנקרא הליך המדורג.

84
00:07:13,260 --> 00:07:17,540
הליך המדורג אומר שקודם כל, בודקים שבאמת יש כנות קשר,

85
00:07:17,560 --> 00:07:20,900
שלא באמצעות ניסויים מייצרים פה אזרחות.

86
00:07:21,140 --> 00:07:25,920
יש תקופה, פרק זמן, של אשרה מסוג א',

87
00:07:25,940 --> 00:07:31,080
שאחר כך, אני לא התכוונתי לשם של האשרה, אלא אשרה מסוג 1,

88
00:07:31,080 --> 00:07:34,780
ואז אשרה, ככל שחולף הזמן, לפעמים משתדרגת,

89
00:07:34,800 --> 00:07:41,760
ואז הופך להיות לתושב, כמו גרינקארד, תושב ערי, תושב קבע יותר,

90
00:07:41,780 --> 00:07:45,120
ובסוף מגיע לאזרחות, זה הליך מדורג, כך הוא מכונה.

91
00:07:45,140 --> 00:07:47,920
אוקיי, אז סליחה, ההבדל בין אזרח יהודי לבין אזרח לא יהודי,

92
00:07:47,940 --> 00:07:55,340
זה שהיהודי יכול להביא את הבת זוג, לבוא לגור כאן בארץ, מבלי שום בעיה.

93
00:07:55,360 --> 00:07:59,080
לא, לא, אותו דבר יהודי וערבי, אין הבדל בין יהודי וערבי כאשר מתחתנים עם סינית.

94
00:07:59,080 --> 00:08:01,080
כיום אחרי תיקון החוק?

95
00:08:01,100 --> 00:08:06,620
ביום אחרי תיקון החוק, החוק לא עוסק בשאלה אם אתה יהודי או ערבי,

96
00:08:06,640 --> 00:08:09,680
החוק עוסק בשאלה מאיפה מגיע בן הזוג שלך.

97
00:08:09,700 --> 00:08:11,700
האם מסין או מהרשות?

98
00:08:11,720 --> 00:08:17,060
אם הוא מגיע מסין, מאחר וככל הידוע לי, ואני מקווה שכך יישאר המצב עד שהפודקאסט יעלה לאוויר,

99
00:08:17,080 --> 00:08:23,580
איננו במצב מלחמה עם סין, אז אין שום בעיה שבן הזוג שלך יהיה מסין,

100
00:08:23,600 --> 00:08:28,300
ולכן הוא יבוא, והיכנס להליך המדורג, ובסופו של דבר גם יוכל לקבל אזרחות, תושבות, מעמד,

101
00:08:28,300 --> 00:08:29,300
ביתם לחוק.

102
00:08:29,320 --> 00:08:35,320
מאחר ויש כמה מדינות שאנחנו במצב מלחמה איתן, איראן, סוריה, לבנון,

103
00:08:35,340 --> 00:08:40,340
והרשות הפלסטינית, לצורך העניין, אינן החוק הזה לא מגדיר את זה כמצב מלחמה,

104
00:08:40,360 --> 00:08:44,360
אלא פשוט מונה את האזור הזה בתור חלק מהמקומות הרלוונטיים.

105
00:08:44,380 --> 00:08:49,380
מי שמגיע משם, מכסם בפניו הדרך לעבור את ההליך המדורג.

106
00:08:49,400 --> 00:08:56,900
הוא יכול להיכנס לפה, יכול לקבל, אם הוא מעל גיל 25 לאישה, 35 לגבר,

107
00:08:56,900 --> 00:08:58,900
אני חושב שזה כבר תוספת שבגד שיכניס באיזשהו שלב,

108
00:08:58,920 --> 00:09:01,420
הוא יכול לקבל אישור שאייה,

109
00:09:01,440 --> 00:09:06,440


ואחר כך, וכך הוא נשאר.

110
00:09:06,460 --> 00:09:11,460
הוא יוכל אישור עוד פה, אבל הוא לא יוכל להשתדרג הלאה לתושבות ואזרחות.

111
00:09:11,480 --> 00:09:18,480
גבר בדואית, תושב חורה, יכול לקחת לו איזו אישה מחברון, אם היא מעל גיל 25,

112
00:09:18,500 --> 00:09:23,500
אם הוא התחתן מאוד מאוחר, רווקות מבוגרת, הרי אמרתם בקמפיין שאתם רוצים ללחם בזה.

113
00:09:23,520 --> 00:09:26,520
הוא התחתן שאים בגיל מאוחר, אנחנו לא יודעים בן כמה הוא.

114
00:09:26,520 --> 00:09:29,520
אז היא יכולה לבוא לפה.

115
00:09:29,540 --> 00:09:34,540
נכון, זה המצב, חוק האזרחות כפי שנחקק לכל אורך השנים,

116
00:09:34,560 --> 00:09:38,560
היא יכולה לבוא, אבל היא לא תקבל תושבות.

117
00:09:38,580 --> 00:09:40,080
היא תקבל ביטוח לאומי.

118
00:09:40,100 --> 00:09:44,800
והיא לא אמורה לקבל ביטוח לאומי, זה הסיפור.

119
00:09:44,820 --> 00:09:46,820
עכשיו, לאורך השנים הדבר הזה נשחק,

120
00:09:46,840 --> 00:09:48,840
זאת אומרת, הוא נשחק בכמה רמות,

121
00:09:48,860 --> 00:09:54,860
הוא נשחק שלמחזיקי אישור מתק, שזה האישור שמחזיקים בדרך כלל,

122
00:09:54,860 --> 00:09:58,360
הם התחילו לקבל עוד ועוד ועוד זכויות,

123
00:09:58,380 --> 00:10:01,380
חלק מהדברים הממשלה הזאת כבר נותנה, וחלק מהדברים ממשלות קודמות,

124
00:10:01,400 --> 00:10:05,400
חלק מטיפולי בריאות, כל מיני דברים, לא לקבל ביטוח לאומי.

125
00:10:05,420 --> 00:10:13,420
אבל, ולא לקבל זכות הצבעה, כמובן, אפילו לא לרשות המקומית.

126
00:10:13,440 --> 00:10:16,940
אבל חשוב לדעת, הילדים מקבלים אזרחות פעם טיוואן.

127
00:10:16,960 --> 00:10:23,960
והדבר הזה הוא באמת, אתה שואל אותי מה החוק שהייתי רוצה,

128
00:10:23,960 --> 00:10:31,460
לתקן, אני לא הייתי חושב שבין לאזרח, לתושב מדינת אויב,

129
00:10:31,480 --> 00:10:37,480
שמקבל אזרחות אוטומטית, לא צריך להיות גם, לא חייב להיות, זה לא חוק.

130
00:10:37,500 --> 00:10:41,500
זה חוק, רק אפשר לתקן את החוק, בגלל שלא נותנים לתקן את החוק הזה.

131
00:10:41,520 --> 00:10:45,020
אני לא הייתי חושב שצריך לתת את הכניסה הזאת לגיל 25 ו-35,

132
00:10:45,040 --> 00:10:48,040
אני חושב שאפשר היה לסגור את השערים באופן הרמטי ולהגיד לא.

133
00:10:48,060 --> 00:10:52,060
אני לא חושב שהיה צריך, אחרי שנים מסוימות, וזה אגב תוספת של החוק עכשיו,

134
00:10:52,060 --> 00:10:56,060
השבק אמר שבגיל 50 הם יקבלו גם תושבות הרי,

135
00:10:56,080 --> 00:11:00,580
שזה איזשהו, גם נאפשר להם, אפשר לקבל ביטוח לאומי.

136
00:11:00,600 --> 00:11:02,600
אני לא בטוח שהייתי מאפשר את זה.

137
00:11:02,620 --> 00:11:08,620
הכל השינויים והתוספות האלו הלכו והצטברו לאורך השנים בלחץ בגץ,

138
00:11:08,640 --> 00:11:12,040
בגלל שכל פעם החוק הזה, וזו גם הסיבה שהוא נחקק כהוראת שעה,

139
00:11:12,060 --> 00:11:16,060
כל פעם החוק הזה מגיע לבגץ, בגץ אומר תכניסו עוד איזושהי עקלה,

140
00:11:16,080 --> 00:11:18,080
תעצרו עוד, וכך ופיכות זוכל.

141
00:11:18,080 --> 00:11:23,080
מה שקרה הפעם מהבחינה הזאת הוא מהפכני, כי פעם ראשונה כאשר החוק הזה מתוקן,

142
00:11:23,100 --> 00:11:33,100
הוא מתוקן גם לכיוון ההחמרה, הוא גם בא ומייצר את ההנמקה,

143
00:11:33,120 --> 00:11:37,120
פסקת המטרה, סעיף המטרה שמדבר גם על שיקולי הביטחון הלאומי,

144
00:11:37,140 --> 00:11:39,640
ועל מדינת ישראל כמדינה יהודית, מה שלא היה בחוק עד עכשיו.

145
00:11:39,660 --> 00:11:44,160
כי עד עכשיו תמיד טענו בכל הבגאצים המפורסמים, בבגאצ גלון ובבגאצים אחרים,

146
00:11:44,160 --> 00:11:48,160
שבעצם השיקולים הוא רק שיקולי הביטחון ולא שיקולי מדינת ישראל כמדינת הלאום.

147
00:11:48,180 --> 00:11:53,180
ולא רק ביטחון, אלא ביטחון במובן הצער, שזה אומר השאלה,

148
00:11:53,200 --> 00:11:56,700
האם האדם הזה ספציפית שמגיע הוא מסוכן לי או לא מסוכן לי?

149
00:11:56,720 --> 00:11:58,720
אז למה אתה לא עושה כל אחת בדיקה פרטנית?

150
00:11:58,740 --> 00:12:03,740
כי מסה גדולה מייצרת סיכונים סטטיסטיים וכדומה, זה בדיקה פרטנית אבל.

151
00:12:03,760 --> 00:12:07,260
במקום לבוא ולדבר א', על ביטחון לאומי במובן הרחב,

152
00:12:07,280 --> 00:12:12,780
שזה אומר החשש מחבל בדלני,

153
00:12:12,780 --> 00:12:16,280
זה חשש שהוא ביטחון לאומי, אותו דבר.

154
00:12:16,300 --> 00:12:18,300
אבל ביטחון לאומי במישור הרחב, זאת אומרת,

155
00:12:18,320 --> 00:12:19,820
הוא ביטחון לאומי דמוגרפי,

156
00:12:19,860 --> 00:12:23,860
וסתם האמירה שמדינת ישראל צריכה להיות מדינת הלאום של העם היהודי,

157
00:12:23,880 --> 00:12:27,880
ודרך ההתעזריחות במדינת ישראל צריכה להיות שמורה לעם היהודי,

158
00:12:27,900 --> 00:12:31,400
נכון, האזרחים הקיימים, הילדים שלהם ימשכו להיות אזרחים, הקול בסדר,

159
00:12:31,420 --> 00:12:33,020
אני לא, אף אחד לא מציע לשלול את זה.

160
00:12:33,020 --> 00:12:38,520
אבל אתה רוצה להביא אלינו אנשים במסגרת המאבק הדמוגרפי שקיים בין הים והירדן,

161
00:12:38,520 --> 00:12:42,020
בין העם הערבי לעם היהודי.

162
00:12:42,020 --> 00:12:53,520
למה? אגב, חייבים לומר בהקשר הזה, החלטה 181 של האום דיברה על שערבי לא יוכל לרכוש את אזרחותה של המדינה היהודית,

163
00:12:53,520 --> 00:12:56,020
והיהודי לא יוכל לרכוש את אזרחותה של המדינה הערבית.

164
00:12:56,020 --> 00:13:07,020
אני לא מציע את חלוקת הארץ, אבל אני בהחלט חושב שמי שתופס שיש פה איזשהו איום דמוגרפי ומדבר עליו,

165
00:13:07,020 --> 00:13:11,020
בוודאי השמאל, הם היו צריכים להיות הראשונים שיאמצו את החוק הזה,

166
00:13:11,020 --> 00:13:14,020
כדי לבוא ולהגיד חבר'ה, בתוך המדינה היהודית, אין בעיה,

167
00:13:14,020 --> 00:13:18,520
קחו את האזרחות הפלסטינית, תגורו בפלסטינים אם אתם רוצים, ברשות הפלסטינית אם אתם רוצים.

168
00:13:18,520 --> 00:13:22,520
אני לא מאפשר לכם הגירה לתוככי המדינה היהודית.

169
00:13:22,520 --> 00:13:26,520
אז בעצם המצב שקיים כיום בישראל, גם אחרי התיקון וגם לפני התיקון,

170
00:13:26,520 --> 00:13:32,020
הוא מצב שדי דומה לארצות הברית, שגם אם אזרחית אמריקאית מתחתנת עם ישראלי,

171
00:13:32,020 --> 00:13:34,520
הישראלי לא מיד מקבל אזרחות אמריקאית,

172
00:13:34,520 --> 00:13:39,520
אלא עובר הליך יחסית ארוך באימיגריישן בשביל לוודא את הכינון של הכוונות.

173
00:13:39,520 --> 00:13:45,020
זה כל אדם, מלבד אנשים שמתחתנים עם תושבי אזורי אויב.

174
00:13:45,020 --> 00:13:48,020
גם בארצות הברית, אני לא בטוח שאם מישהו יתחתן עם תושבת צפון קוריאה,

175
00:13:48,020 --> 00:13:52,520
הוא יכניס אותה אפילו לתהליך המדורג האמריקאי.

176
00:13:52,520 --> 00:13:58,520
האמת היא אבל גם את הרישום של המדינת, לא מדינת, של הרשתה הפלסטינית,

177
00:13:58,520 --> 00:14:00,020
בגאץ יכול לפסול.

178
00:14:00,020 --> 00:14:02,520
להגיד אוקיי, זה עכשיו פסול.

179
00:14:02,520 --> 00:14:04,520
למה אתם מגדירים שכולם...

180
00:14:04,520 --> 00:14:06,520
האם יש אבן שבגאץ לא יכול לפסול?

181
00:14:06,520 --> 00:14:07,520
לא, בדיוק.

182
00:14:07,520 --> 00:14:13,020
התשובה היא שלא, אבל אני כן חושב שחוק שעבר בכנסת ישראל,

183
00:14:13,020 --> 00:14:16,520
בקונצנזוס, כולל סעיף מטרה שמדבר על מדינה יהודית ודמוקרטית.

184
00:14:16,520 --> 00:14:25,520
וחוק שהתיקונים שהוכנסו בו הם בסופו של דבר יש להם צדדים מאוזנים.

185
00:14:25,520 --> 00:14:29,520
בגאץ יתקשה קצת לפסול אותו בכל זאת.

186
00:14:29,520 --> 00:14:31,520
אני חושב שאם בגאץ יפסול אותו,

187
00:14:31,520 --> 00:14:35,020
זה ישכנע אולי עוד כמה אנשים שעדיין לא השתכנעו שצריך לפסול את בגאץ.

188
00:14:35,020 --> 00:14:38,020
שזו כידוע לך דעתי.

189
00:14:38,020 --> 00:14:47,520
אבל אני חושב שאני ככלל וכעיקרון לא מחוקק חוקים לפי השאלה מה בגאץ אוהב או לא אוהב.

190
00:14:47,520 --> 00:14:51,520
אני מחוקק את החוק לפי איך שאני חושב שאפשר לחוקק אותו בכנסת ישראל.

191
00:14:51,520 --> 00:14:54,520
אם בגאץ לא יאהב אותו, שיפסול.

192
00:14:54,520 --> 00:14:56,020
ונראה מה...

193
00:14:56,020 --> 00:14:58,020
And may the best legislator win.

194
00:14:58,020 --> 00:15:00,520
ביקשתי מהמאזינים ככה לשאול אותך שאלות.

195
00:15:00,520 --> 00:15:04,020
אז ישר עלתה השאלה על פסקת ההתגברות בעד, נגד.

196
00:15:04,020 --> 00:15:07,520
האם זאת הדרך הנכונה להגביל את בגאץ, אם לא מהדרך הנכונה?

197
00:15:07,520 --> 00:15:11,020
טוב, יש הרבה דרכים להגביל את בגאץ וצריכים לנקוט בכולם.

198
00:15:11,020 --> 00:15:14,020
פסקת ההתגברות זה אחד מהכלים בסל.

199
00:15:14,020 --> 00:15:19,020
וכשמדברים על פסקת ההתגברות צריך להגדיר ולהבהיר איזה סוג של פסקת ההתגברות מדובר.

200
00:15:19,020 --> 00:15:21,020
יש כל מיני פסקאות התגברות.

201
00:15:21,020 --> 00:15:26,520
הגרסה שעברה, אגב, קריאה טרומית בכנסת הזאת היא גרסה שאני כתבתי, הגישו אותה חכם מהליכוד.

202
00:15:26,520 --> 00:15:29,520
אני כתבתי אותה בקובעי הקודם, בתנועה למשילות ודמוקרטיה.

203
00:15:29,520 --> 00:15:34,020
ואני כמובן תומך בה, אני חושב שהיא טובה.

204
00:15:34,020 --> 00:15:39,520
אם היא תעבור, היא עברה בטרומית, כאשר לפני הקמת הממשלה בכנסת הזאת היא עברה בטרומית.

205
00:15:39,520 --> 00:15:45,020
ומאז היא תקועה, כי בממשלה הזאת אותם אנשים שהצביעו בעדה לא מוכנים לקדם אותה.

206
00:15:45,020 --> 00:15:50,020
והיא אומרת שביטול חוק צריך להיות רק על ידי 15 שופטים פה אחד.

207
00:15:50,020 --> 00:15:52,020
והתגברות היא ברוב של 61.

208
00:15:52,020 --> 00:15:54,020
אני חושב שזה איזון לא רע.

209
00:15:54,020 --> 00:15:58,520
אפשר לחיות איתו, זה יהפוך ביטול חוקים באמת.

210
00:15:58,520 --> 00:16:05,520
מי שנורא נורא דואג מאותם חוקי הריגת ג'ינג'ים נוראים, שהכנסת תחליט מחר שהורגים את כל הג'ינג'ים,

211
00:16:05,520 --> 00:16:10,020
אני חושב שחוק כזה נורא והיום, אם הכנסת השתגע לחוקק בטעות,

212
00:16:10,020 --> 00:16:13,020
באישון לילה ברוב של 31 מול 22,

213
00:16:13,020 --> 00:16:18,520
אז בגאצ יוכל לבטל אותו פה אחד וכולם יבינו שהוא לא צריך לחקק שוב.

214
00:16:18,520 --> 00:16:22,520
ואם הכנסת בכל זאת תחליט שבא לה להרוג את כל הג'ינג'ים ברוב של 61,

215
00:16:22,520 --> 00:16:26,020
אז אין מה לעשות, כנראה שנגזר דינם של הג'ינג'ים.

216
00:16:26,020 --> 00:16:33,020
אוקיי ואתה סומך על בגאצ שגם לא יפרש את הדברים שכתובים שם באופן מניפולטיבי,

217
00:16:33,020 --> 00:16:36,520
זאת אומרת הרי שום מילים לא יכולות להגביל אף בן אדם,

218
00:16:36,520 --> 00:16:42,020
זאת אומרת גם הפדרליסט החוקה האמריקאית בנויה באופן כזה שלא מילים מגבילות רשויות כאלה ואחרות,

219
00:16:42,020 --> 00:16:45,020
אלא יכולות הגנה הדדיות,

220
00:16:45,020 --> 00:16:51,020
נגיד בשביל שהנשיא יוכל להגביל את הרשות המחוקקת בארצות הברית יש לו זכות וטו,

221
00:16:51,020 --> 00:16:59,020
זה לא כתוב במילים, הרשות המחוקקת בארצות הברית יכולה לנהוג רק בעניינים האלה.

222
00:16:59,020 --> 00:17:01,020
גם המילים האלו זכות הווטו של הנשיא,

223
00:17:01,020 --> 00:17:09,020


זה מילים, מה קורה אם עכשיו בית משפט העליון האמריקאי יבוא ויגיד שהנשיא השתמש בזכות הווטו שלו בחוסר תום לב ולכן החוק מתוקף,

224
00:17:09,020 --> 00:17:13,020
אז זה מילים, הכל מילים, בסופו של דבר אתה יודע,

225
00:17:13,020 --> 00:17:17,020
בסופו של דבר אם באה הרשות ומחוקקת חוק,

226
00:17:17,020 --> 00:17:26,020
אני חבר כנסת ישראל אומר שאם כנסת ישראל תחוקק גם ברוב של 61 וגם ברוב של 120 חקים חוק שצריך להרוג את כל הג'ינג'ים,

227
00:17:26,020 --> 00:17:28,020
אני לא מתכנן לציית לחוק הזה,

228
00:17:28,020 --> 00:17:32,020
בלי שום קשר לשאלה בכמה יעבור החוק הזה, למה?

229
00:17:32,020 --> 00:17:36,020
כי יש קווים אדומים שבו כל האדם בעל המצפון אומר עד כאן,

230
00:17:36,020 --> 00:17:42,020
וזה לא משנה אם החוק יתקבל לפי ושימנו את כל הרובריקות בנושא.

231
00:17:42,020 --> 00:17:48,020
השאלה היא האם אתה שומר את הנשק יום הדין הזה לחוק שאומר בואו תהרגו את כל הג'ינג'ים,

232
00:17:48,020 --> 00:17:54,020
או שאתה משתמש בנשק הבלתי קונבנציונלי הזה ובנשק הבלתי קונבנציונלי של התיקון החוקתי ולא חוקתי,

233
00:17:54,020 --> 00:17:58,020
או כל מיני דברים כאלו, למקרה שבו העבירו את הקציב דו שנתי רבק.

234
00:17:58,020 --> 00:18:03,020
זה האירוע, כלומר ברור לכולם שחוק שהוא בעליל לא חוקתי,

235
00:18:03,020 --> 00:18:08,020
בלי שום קשר לשאלה מה בגץ יפסוק, לא צריך לקיים,

236
00:18:08,020 --> 00:18:11,020
כמו שאמרתי, אם הכנסת תחוקק חוק שצריך להרוג את כל הג'ינג'ים.

237
00:18:11,020 --> 00:18:16,020
לא צריך בשביל זה בגץ, אף אחד לא צריך לקיים אותו, גם בלי שבגץ יגיד,

238
00:18:16,020 --> 00:18:21,020
ולעומת זאת חוק שגם אם אני מאוד לא אוהב אותו אבל הוא כן בגבולות הלגיטימיות,

239
00:18:21,020 --> 00:18:24,020
אז לבגץ לא אמורה להיות או לא אמור להיות הכוח לבטל.

240
00:18:24,020 --> 00:18:28,020
מה לגבי הוועדה לבחירת שופטים, ישבת שם אני חושב,

241
00:18:28,020 --> 00:18:32,020
ציפית הרבה שנים בטח לראות מה קורה שם בתוך הוועדה, בתוך זה.

242
00:18:32,020 --> 00:18:34,020
פחות או יותר ידעתי מה הולך בתוך הוועדה.

243
00:18:34,020 --> 00:18:35,020
מה הולך?

244
00:18:35,020 --> 00:18:37,020
ביזיון.

245
00:18:37,020 --> 00:18:42,020
רשם את הפרוטוקול סודי כדי שיהיה פרוטוקול, זה מותר?

246
00:18:42,020 --> 00:18:44,020
לא, אלף רשמים פרוטוקול.

247
00:18:44,020 --> 00:18:45,020
אבל הוא פשוט סודי.

248
00:18:45,020 --> 00:18:49,020
הוא פשוט סודי כשעוסקים במועמדים, כשהוא לא עוסק במועמדים אז הוא יוצא,

249
00:18:49,020 --> 00:18:54,020
ואגב בפרוטוקול הבא של הוועדה לבחירת שופטים אני בטוח שיודעי חן יאהבו לקרוא אותו,

250
00:18:54,020 --> 00:19:00,020
כי זה היה דיון על השאלה איזה מידע מהמרכז להערכת שופטים יגיע לחברי הוועדה,

251
00:19:00,020 --> 00:19:02,020
והיה שם דיון מאוד מעניין.

252
00:19:02,020 --> 00:19:08,020
אבל אני אומר, הביזיון הראשי הוא ששיטת בחירת השופטים שלנו היא הזויה.

253
00:19:08,020 --> 00:19:14,020
במקום שמי שיבחר את הרשות השופטת יהיו הרשויות האחרות,

254
00:19:14,020 --> 00:19:21,020
ככלי האיזון פחות או יותר היחידי שיש על הרשות השופטת זה שהיא לא ממנה את עצמה ברוב המדינות העולם,

255
00:19:21,020 --> 00:19:26,020
יש לנו מערכת בתי משפט שמנציחה את עצמה,

256
00:19:26,020 --> 00:19:29,020
ויש המון המון מנגנונים באמצעותו בית המשפט מנציח את עצמו,

257
00:19:29,020 --> 00:19:31,020
גם כמובן במינוי שופטי העליון באמצעות הווטו,

258
00:19:31,020 --> 00:19:35,020
אבל גם במינוי השופטים להרכאות הנמוכות,

259
00:19:35,020 --> 00:19:37,020
מה שנקרא ועדת השתיים,

260
00:19:37,020 --> 00:19:41,020
זה כלי של המערכת לבחור ולמשפט את עצמה.

261
00:19:41,020 --> 00:19:44,020
הוועדה זו ממשיכה לתפקד גם אחרי גילויים של...

262
00:19:44,020 --> 00:19:46,020
לא רק שהיא ממשיכה לתפקד,

263
00:19:46,020 --> 00:19:49,020
אני יכול לומר בזכות העתירה שלנו נכתב עבור הנועל,

264
00:19:49,020 --> 00:19:52,020
שזה יפה כי פעם היא הייתה לגמרי לגמרי בלי נהלים,

265
00:19:52,020 --> 00:19:53,020
היום יש לה נועל,

266
00:19:53,020 --> 00:19:56,020
אבל זה שיש לה נועל לא הופך את עצם קיומה לקצת בעייתי.

267
00:19:56,020 --> 00:19:58,020
ועדיין יש את המאגר שעוקבים אחרי השופטים.

268
00:19:58,020 --> 00:20:01,020
המאגר הוא לא... המאגר הוא לגיטימי,

269
00:20:01,020 --> 00:20:04,020
רק משהו היה בעיה שהוא לא היה נרשם כחוק,

270
00:20:04,020 --> 00:20:06,020
ואז לא היה אפשר לעיין בו.

271
00:20:06,020 --> 00:20:08,020
עכשיו הוא רשום כחוק ולכאורה אפשר לעיין בו.

272
00:20:08,020 --> 00:20:13,020
השופטים עצמם לפחות יכולים לבקש לעיין במה רשום עליהם במאגר.

273
00:20:13,020 --> 00:20:17,020
אבל זהו, וזה גם חלק מהמאבקים שניהלתי בזמנו.

274
00:20:17,020 --> 00:20:19,020
אבל היה מאגר אחר שאותו סגרנו,

275
00:20:19,020 --> 00:20:23,020
שזה היה המאגר הריגול אחר אזרחים שמבקרים את הרשות השופטת,

276
00:20:23,020 --> 00:20:24,020
אותו ברוך ה' סגרנו.

277
00:20:24,020 --> 00:20:28,020
אבל... והוא לא קשור לוועדה לבחירת שופטים.

278
00:20:28,020 --> 00:20:31,020
המערכת רחוקה מתיקון,

279
00:20:31,020 --> 00:20:33,020
אם כי היה השבוע, כמו שאמרתי,

280
00:20:33,020 --> 00:20:39,020
הישג משמעותי בעניין השקיפות של מרכז הערכה אל מול חברי הוועדה ואל מול המועמדים,

281
00:20:39,020 --> 00:20:42,020
כי מרכז הערכה שימש כאיזה סוג של קופסה שחורה

282
00:20:42,020 --> 00:20:45,020
שמצמידה מספר למועמד ואומרת,

283
00:20:45,020 --> 00:20:48,020
הוא עבר, הוא לא עבר, הוא קיבל שש, הוא קיבל שבע, הוא קיבל חמש, הוא קיבל תשע,

284
00:20:48,020 --> 00:20:55,020
ולכת להתווכח עם ספינקס, שלא אומר לך שום דבר, אלא רק אומר לך את המספר,

285
00:20:55,020 --> 00:21:01,020
בעקבות בקשתי ואת הבקשה שאני הפניתי כבר פחות או יותר מיומי הראשון בוועדה,

286
00:21:01,020 --> 00:21:04,020
עכשיו זה הפך להיות החלטה פה אחד בוועדה לבחירת שופטים,

287
00:21:04,020 --> 00:21:09,020
שהם יהיו צריכים לכתוב על כל אחת מהרובריקות, כל אחד מהסעיפים על המועמד,

288
00:21:09,020 --> 00:21:13,020
הם צריכו לכתוב טקסט שמסביר למה כן, למה לא, לנמק,

289
00:21:13,020 --> 00:21:18,020
ואז אנחנו כחברי וועדה לבחירת שופטים יהיה לנו משהו מול העיניים שאיתו אפשר לנהל דיון,

290
00:21:18,020 --> 00:21:20,020
להתווכח, להסכים או לא להסכים.

291
00:21:20,020 --> 00:21:23,020
מי כן חשוף לכל הממצאים באופן מלא לגמרי?

292
00:21:23,020 --> 00:21:28,020
מי שמנהל את המרכז, השופטים, ולכן הדבר הזה...

293
00:21:28,020 --> 00:21:32,020
אפשר למנות שם לא שופט? זאת אומרת, למנות שם מישהו אחר?

294
00:21:32,020 --> 00:21:37,020
היום הכל נמצא בתוך בתי המשפט, ולכן בעיניי עצם קיומו של המרכז הוא בעייתי,

295
00:21:37,020 --> 00:21:41,020
אני הייתי רוצה שאו שהמרכז הזה יהיה בידי גורם חיצוני בכלל,

296
00:21:41,020 --> 00:21:46,020
כמו שעושים מיונים לכל אחד מהתפקידים במדינת ישראל,

297
00:21:46,020 --> 00:21:52,020
הנציבות מפעילה את פעילת עד המהילות, יש כל מיני ארגונים,

298
00:21:52,020 --> 00:21:55,020
לא נעשה פרסומת, אולי תקווה ממחוזים מהפודקאסט,

299
00:21:55,020 --> 00:21:58,020
אבל יש כל מיני גופים שעושים את הדברים האלו.

300
00:21:58,020 --> 00:22:06,020
צריך לעשות מרכז כזה מותאם, ובנוסף את הליך המיון של הוועדה לבחירת שופטים,

301
00:22:06,020 --> 00:22:07,020
זהו הגישתי.

302
00:22:07,020 --> 00:22:10,020
בינתיים יש את המרכז הערכה שמופעל על ידי בתי המשפט עצמם,

303
00:22:10,020 --> 00:22:14,020
אני פחות אוהב את זה, אבל לפחות עכשיו הוא קצת יותר מבין שהלקוח שלו הוא לא השופטים,

304
00:22:14,020 --> 00:22:17,020
אלא הוועדה על כל מרכיביה.

305
00:22:18,020 --> 00:22:22,020
אז בעצם כשאתם יושבים בוועדה, איך אתם מחלטים האם לבחור במישהו או לא?

306
00:22:22,020 --> 00:22:26,020
זה איזה מין כזה פוליטיקה פנימית של פונה אליך איזשהו שופט,

307
00:22:26,020 --> 00:22:30,020
ואומר בבקשה תבחר בי, או שזה באמת מבוסס על הציונים במרכז הערכה?

308
00:22:30,020 --> 00:22:32,020
מה המשפע האמיתית של המרכז הזה?

309
00:22:32,020 --> 00:22:37,020
טוב, צריך להבין, קודם כל המינוי של הבחירה של שופטים,

310
00:22:37,020 --> 00:22:41,020
קודם כל לשופטי שלום, נתחיל מהפשוט, בא עורך דין, רוצה להיות שופט שלום,

311
00:22:41,020 --> 00:22:45,020
קודם כל הוא מגיע אלינו לוועדת משנה של הוועדה למחירות שופטים,

312
00:22:45,020 --> 00:22:48,020
יושב שם שופט, יושב שם חק ויושב שם נציג לשכה,

313
00:22:48,020 --> 00:22:51,020
שתי וועדות משנה, הרכב פחות או יותר קבוע,

314
00:22:51,020 --> 00:22:55,020
אני תמיד יושב עם השופט פוגלמן ועם אילן הסאקר, נציגת הלשכה,

315
00:22:55,020 --> 00:22:57,020
ואנחנו עושים לו בעצם את הרעיון הראשוני,

316
00:22:57,020 --> 00:23:01,020
אנחנו המרעיינים הראשונים, אם אנחנו חושבים שהאדם הזה בכלל לא שייך שיהיה שופט,

317
00:23:01,020 --> 00:23:07,020
אז שם טעם הטקס מבחינתו, אנחנו אומרים לו לא. אם אנחנו חושבים שהוא מתאים אולי,

318
00:23:07,020 --> 00:23:11,020
אנחנו שולחים אותו למרכז הערכה שמופעל על ידי בתי המשפט.

319
00:23:11,020 --> 00:23:15,020
שוב, לא אוהב את זה אבל זו המציאות היום, מסביר לכם פשוט איך זה עובד.

320
00:23:15,020 --> 00:23:21,020
ואז הוא חוזר אלינו, אחרי שהוא עבר את מרכז הערכה, עם הערכה של מרכז הערכה.

321
00:23:21,020 --> 00:23:25,020
עכשיו כשמגיעים אלינו הם כבר מגיעים אלינו עם קורות חיים, עם המלצות משופטים, עם תיק שלם,

322
00:23:25,020 --> 00:23:28,020
זה לא שהם באים אלינו שלום שלום מציגים את עצמם,

323
00:23:28,020 --> 00:23:33,020
יש תיק, יש זה, יש חיבורי משפטים שהם כתבו, כתבי טענות, יש תיק.

324
00:23:33,020 --> 00:23:37,020
ואנחנו לומדים את התיק, אם אתם, הציבור בבית לא רואה,

325
00:23:37,020 --> 00:23:43,020
אבל הנה מונחים פה למשל שני ארגזים בתוך לשקטים, מלאי קלסרים, מלאי חומר על מועמדים לשפיטה.

326
00:23:43,020 --> 00:23:45,020
כדי שלא תשכח את האורח הדין.

327
00:23:45,020 --> 00:23:51,020
נכון. ואנחנו ממיינים אותם ומגיעים למרכז הערכה.

328
00:23:51,020 --> 00:23:56,020
מרכז הערכה מחזיר אותם אלינו בעצם תיק עם הערכה שלו, עם ציון.

329
00:23:56,020 --> 00:23:59,020
עכשיו אנחנו לא חותמים את גומי של מרכז הערכה.

330
00:23:59,020 --> 00:24:04,020
יכול להיות אדם שמרכז הערכה יגיד שבעיניו הוא לא מתאים והוא יהיה מעוניין בכל זאת.

331
00:24:04,020 --> 00:24:08,020
עכשיו המקרא המפורסם כמובן עכשיו, אתיק רייפ, נכון,

332
00:24:08,020 --> 00:24:13,020
אבל יש כאלו המונים, הרבה מאוד פעמים אנשים לא עוברים את מרכז הערכה.

333
00:24:13,020 --> 00:24:17,020
ובכל זאת בישאנחנו, התרשמנו מהמועמד, קיבענו עלינו המלצות מאוד טובות,

334
00:24:17,020 --> 00:24:22,020
יודעים שמרכז הערכה אולי פיספס, אולי לא שם לב למשהו.

335
00:24:22,020 --> 00:24:25,220
אנחנו לא חותם את גומי של מרכז הערכה, ואנחנו נעביר אותו בכל זאת.

336
00:24:25,220 --> 00:24:28,520
כמובן, תיאורטית יכול להיות מצב מישהו שמרכז הערכה העביר,



337
00:24:28,520 --> 00:24:35,020
ואנחנו נחליט שאנחנו בכל זאת לא מכניסים אותו למאגר, למאגר הממונים הפוטנציאלי,

338
00:24:35,020 --> 00:24:38,020
אבל זה בדרך כלל נדיר, כי מראש היינו מסננים אותו מראש.

339
00:24:38,020 --> 00:24:42,020
אחרי כל זה הוא נכנס למאגר מועמדים לשפיטה.

340
00:24:42,020 --> 00:24:46,020
כאשר אנחנו רוצים למנות כי יש תקן פנוי,

341
00:24:46,020 --> 00:24:50,520
אנחנו מחפשים במאגר את המועמד שמתאים למנות את התקן.

342
00:24:50,520 --> 00:24:56,020
כלומר, לא כל מי שעבר קורס, הוא רוצה להיות שופט משפחה בבאר שבע.

343
00:24:56,020 --> 00:24:58,020
אני יכול למנות אותו רק להיות שופט משפחה בבאר שבע,

344
00:24:58,020 --> 00:25:00,020
אני לא יכול למנות אותו להיות שופט תעבורה בצפון.

345
00:25:00,020 --> 00:25:01,020
כי זה התקן שפנוי.

346
00:25:01,020 --> 00:25:04,020
אז אם מתפנה לי תקן של מועמד תעבורה בצפון,

347
00:25:04,020 --> 00:25:07,020
אני בודק מתוך מאגר המומדים, מי מתאים לי הכי הרבה,

348
00:25:07,020 --> 00:25:12,020
ואני מציע מתוך המאגר את המועמדים שאני מעוניין בהם.

349
00:25:12,020 --> 00:25:14,020
פעם שאלתי את השופטת, דפנה ברכי ארז,

350
00:25:14,020 --> 00:25:17,380
אז מה הדעתה על הוועדה לבחירה של שופטים, על שיטת מינוי השופטים בישראל?

351
00:25:17,380 --> 00:25:19,380
והיא הנתה לי תשובה מאוד מדאיגה.

352
00:25:19,380 --> 00:25:21,380
כלומר, שאלתי אותה, מה האלטרנטיבה שלך?

353
00:25:21,380 --> 00:25:26,340
אם את היית מ-61 בכנסת, או אם אתה היית רודן או נאור, מה היית עושה?

354
00:25:26,340 --> 00:25:28,340
היא הרודן או נאור, אז אתה לא צריך לשאול תיאורטית.

355
00:25:28,340 --> 00:25:30,340
כן, זה נכון, אבל ברק בכל זאת.

356
00:25:30,340 --> 00:25:32,340
היא רק תלמידה שלו.

357
00:25:32,340 --> 00:25:34,340
אז היא הנתה לי תשובה מאוד מאוד מדאיגה,

358
00:25:34,340 --> 00:25:37,340
היא אמרה, הייתי משאירה את המצב בדיוק כמו שהוא כיום.

359
00:25:37,340 --> 00:25:43,340
ואני מאוד מודאג לגבי זה, כי הייתי שמח אם לפחות היה איזשהו טיעון או איזשהו משהו לומר,

360
00:25:43,340 --> 00:25:47,340
שהוא יותר טוב במצב היום, לא יכול להיות שהמצב המצוי הוא הרצוי.

361
00:25:47,340 --> 00:25:51,340
אתה יודע שזה מאוד מעניין שהשופטים האקטיביסטים ביותר כאשר עוסקים בהם, הם נהיים נורא שמרנים.

362
00:25:51,340 --> 00:25:52,340
ממש.

363
00:25:52,340 --> 00:25:54,340
ממש שמרנים.

364
00:25:54,340 --> 00:26:00,340
כן, אז פעם אמרתי לאחד השופטים האקטיביסטים, אמרתי כן, אצלנו השמרנים יש מהם,

365
00:26:00,340 --> 00:26:02,340
רק כל אחד שמרן במה שהוא מבין בו.

366
00:26:02,340 --> 00:26:05,340
תבין לבד.

367
00:26:05,340 --> 00:26:12,340
אבל אני חושב שברור התפיסה של הסטטוס כבר של השופטים,

368
00:26:12,340 --> 00:26:15,340
היא בהוכן, אני חושב שה...

369
00:26:15,340 --> 00:26:16,340
היא לא משכנעת.

370
00:26:16,340 --> 00:26:18,340
היא גם לא משכנעת, אבל מעבר לזה שהיא לא משכנעת.

371
00:26:18,340 --> 00:26:20,340
אמון הציבור במערכת המשפט הולך ויורד.

372
00:26:20,340 --> 00:26:22,340
זו עובדה, זו עובדה קשיחה.

373
00:26:22,340 --> 00:26:25,340
אם מערכת המשפט ממשיכה לבוא ולהגיד, אצלנו הכל בסדר,

374
00:26:25,340 --> 00:26:27,340
האמון ימשיך לרדת.

375
00:26:27,340 --> 00:26:30,340
אני חושב שכאשר אני מראיין מועמד, אני בדרך כלל שואל אותו,

376
00:26:30,340 --> 00:26:32,340
ודאי אם מועמדים לעליון, שאלתי את כולם את אותה שאלה.

377
00:26:32,340 --> 00:26:35,340
אמרתי להם, מה הבעיה היום במערכת המשפט?

378
00:26:35,340 --> 00:26:36,340
מה הפתרון?

379
00:26:36,340 --> 00:26:38,340
האם אתם חלק מבעיה או חלק מהפתרון?

380
00:26:38,340 --> 00:26:39,340
זו השאלה.

381
00:26:39,340 --> 00:26:43,340
מישהו שלא, המועמדים שאפילו לא חשבתי לשקול למנות זה אלו שאמרו לי,

382
00:26:43,340 --> 00:26:44,340
אין בעיה.

383
00:26:44,340 --> 00:26:47,340
אלו שאמרו לי, יש בעיה ולא זיהו בעיה בדיוק כמו, ננו מילא.

384
00:26:47,340 --> 00:26:50,340
אלו שיש בעיה והם לא הבינו פתרון, נו מילא.

385
00:26:50,340 --> 00:26:53,500
אבל מי שאמר לי, אין בעיה במערכת המשפט, הכל בסדר,

386
00:26:53,500 --> 00:26:57,340
בעיניי זו ההוכחה הטובה ביותר שהבן אדם לא מתאים להיות שופט בבית המשפט העליון.

387
00:26:57,340 --> 00:26:59,340
יש לך עכשיו איזה שימוע מאוד מאוד מצחיק,

388
00:26:59,340 --> 00:27:01,840
הבן אדם אתה חשוף אליו, מצחיק, מדאיג.

389
00:27:01,840 --> 00:27:02,840
עצוב.

390
00:27:02,840 --> 00:27:07,340
עצוב של שופטת מועמדת לבית המשפט העליון על ידי ביידן,

391
00:27:07,340 --> 00:27:11,340
שלא מסוגל להגדיר מה היא אישה.

392
00:27:11,340 --> 00:27:16,340
כן, נכון, זה חלק מהתרלול הפרוגרסיבי האמיתי שמשתולל בארצות הברית,

393
00:27:16,340 --> 00:27:20,340
חקר חקר מגיע אלינו, ותמיד הכל מגיע באיחור של כמה שנים מארצות הברית אלינו,

394
00:27:20,340 --> 00:27:23,340
גם זה בדרך אלינו, חלקו כבר אצלנו.

395
00:27:23,340 --> 00:27:28,340
כן, אני חושב שזה טרגי במיוחד כשעוסקים בשופטים,

396
00:27:28,340 --> 00:27:32,340
כי הרי התפקיד של שופט, התפקיד של משפטן הוא לייצר הגדרות, זה המקצוע.

397
00:27:32,340 --> 00:27:39,340
ואם הוא לא יודע להגדיר, אתה יודע, פעם הייתה ממרה לגבי הפרלמנט הבריטי,

398
00:27:39,340 --> 00:27:42,340
שהפרלמנט הבריטי מסוגל לעשות הכל, הוא מחוקק כל יכול,

399
00:27:42,340 --> 00:27:44,840
הוא יכול אפילו לקבוע שגבר הוא אישה ואישה היא גבר.

400
00:27:44,840 --> 00:27:50,340
וגרסה אחרת של אותו משפט אומרת, הוא יכול לעשות הכל מלבד לקבוע שגבר הוא אישה ואישה הוא גבר.

401
00:27:50,340 --> 00:27:54,340
עכשיו מסתבר שלא צריך להיות פרלמנט הבריטי, אפשר להיות פרוגרסיבי שופט מארצות הברית,

402
00:27:54,340 --> 00:27:58,340
ולא לדעת מי האישה, מה הוא גבר, וממילה, ללא לדעת להכריר בנושא.

403
00:27:58,340 --> 00:28:02,340
הדבר הזה הוא לא רק עצוב, אלא הוא גם בעייתי משפטית,

404
00:28:02,340 --> 00:28:05,340
כי יום אחד אותה שופטת, אם תמונה חס וחלל לבית המשפט העליון,

405
00:28:05,340 --> 00:28:10,340
היא תצטרך להגדיר האם בוצעה אפליה במקום עבודה,

406
00:28:10,340 --> 00:28:16,340
ואז אם זה שני גברים ובוצעה אפליה, והם בעלי כל המאפיינים החיצוניים השווים,

407
00:28:16,340 --> 00:28:20,340
אז בעצם לא בוצעה אפליה, כאילו זה בסך הכל העדפה שמישהו אחד,

408
00:28:20,340 --> 00:28:22,840
אבל אם באמת מישהו אחד הוא אישה,

409
00:28:22,840 --> 00:28:27,340
אז יש כל מיני חוקים נגד אפליה שכוללים הגדרה של אישה, אז איך היא תדע להבחין?

410
00:28:27,340 --> 00:28:31,340
אז אני אומר, מי שלא יודע להגדיר מילים, אני לא מצליח להבין איך הוא מגדיר משפטים.

411
00:28:31,340 --> 00:28:33,340
משפטים זה בדרך כלל יותר מעל מילים.

412
00:28:33,340 --> 00:28:36,840
אז אני אשאל אותך את השאלה הזהה, ששאלתי את דפנה ברק ארז,

413
00:28:36,840 --> 00:28:42,340
מה השיטה הנכונה בישראל לבחירת שופטים, אם הייתה רודן הנאור?

414
00:28:42,340 --> 00:28:46,340
אז לא יודע לגבי נאור, אני אשתדל להיות רודן.

415
00:28:46,340 --> 00:28:50,840
אני חושב שהשיטה לבחור שופטים צריכה להיות כמו רוב מדינות העולם,

416
00:28:50,840 --> 00:28:53,840
שילוב כלשהו של הרשות המבצעת והרשות המחוקקת.

417
00:28:53,840 --> 00:29:03,840
עכשיו בהחלט יכול להיות שהוועדה מייעצת לשר המשפטים בשאלה את מי הוא רוצה להציג כמועמד בפני הכנסת,

418
00:29:03,840 --> 00:29:09,840
יכולה בהחלט לכלול שופטים בדימוס, וודאי צריך להתייעץ גם עם השופטים המכנים,

419
00:29:09,840 --> 00:29:18,840
אבל זה בדיוק הוועדה מייעצת לשר המשפטים כאשר הוא שוקל ודן בשאלה את מי הוא הולך להציג על הכנסת למנות,

420
00:29:18,840 --> 00:29:20,840
או מי הולך להעביר את תהליך הקונפירמיישן.

421
00:29:20,840 --> 00:29:23,840
עכשיו תהליך הקונפירמיישן של ארה״ב אני חייב לומר,

422
00:29:23,840 --> 00:29:28,840
יש לו יתרונות, הליך השימוע, יש לו יתרונות ויש לו חסרונות,

423
00:29:28,840 --> 00:29:32,840
אני חושב שאנחנו לפעמים נחשפים גם לצדדים הפחות יפים בו.

424
00:29:32,840 --> 00:29:35,840
יש לו חסרונות, יש לו יתרונות.

425
00:29:35,840 --> 00:29:36,840
מה החסרונות?

426
00:29:36,840 --> 00:29:41,840
החסרונות זה שניתן בהחלט לעשות את מה שמכונה בורקינג על שם בורק,

427
00:29:41,840 --> 00:29:46,840
אפשר לעשות את מה שאולי כדאי לקרוא לו כוונואינג,

428
00:29:46,840 --> 00:29:48,840
מה שעשו לכוונוא,

429
00:29:48,840 --> 00:29:53,840
וזה דבר שבהחלט יכול להיות גורם מרתיע למועמדים טובים,

430
00:29:53,840 --> 00:29:59,840
מלנסות להתמנות כשהם יודעים שעצם העובדה שהציע אותם נשיא רפובליקני,

431
00:29:59,840 --> 00:30:03,840
אומר שהם יעברו שחיטה קשרה על ידי הדמוקרטים וכן להפך.

432
00:30:03,840 --> 00:30:05,840
אני חושב שיש בזה איזשהו חיסרון,

433
00:30:05,840 --> 00:30:07,840
אני חושב שהיתרונות עולים על החסרונות,

434
00:30:07,840 --> 00:30:10,840
אבל אני חושב שאפשר למצוא איזושהי שיטה מאזנת,

435
00:30:10,840 --> 00:30:23,840
זאת אומרת אפשר לבוא ולהגיד שהדבר הזה יהיה בוועדה שיותר מקצועית לנושא שנבחרת בכנסת,

436
00:30:23,840 --> 00:30:27,840
שכל עשרה חברי כנסת יבחרו אחד מהם שיעשה את זה,

437
00:30:27,840 --> 00:30:32,840
וזה לא יהיה פתוח לכל חבר כנסת לשאול כל שאלה,

438
00:30:32,840 --> 00:30:35,840
אלא באמת יותר נציגים של חברי הכנסת.

439
00:30:35,840 --> 00:30:38,840
אפשר לחשוב על כמה פתרונות, איך לעשות את השימוע הזה,

440
00:30:38,840 --> 00:30:40,840
אני חושב שפומביות השימוע הזאת היא חשובה,

441
00:30:40,840 --> 00:30:47,840
אני חושב שצריך לעשות את זה בצורה שהיא קצת פחות מעודדת טבח בשידור חי,

442
00:30:47,840 --> 00:30:50,840
כי טבח בשידור חי יש לו יתרונות אבל יש לו גם חסרונות.

443
00:30:50,840 --> 00:30:55,840
אז מכיוון שאנחנו מוקלטים והזמננו צריך להסתיים,

444
00:30:55,840 --> 00:30:59,840
אז ככה בהקלטה תבטיח לי שניפגש שוב כי אנחנו צריכים להמשיך את זה.

445
00:30:59,840 --> 00:31:01,840
אני מוכן להבטיח בהקלטה ולא בהקלטה,

446
00:31:01,840 --> 00:31:03,840
אבל אתה פוליטיקאי, מה אתה חושב?

447
00:31:03,840 --> 00:31:06,840
אני חושב, אני פוליטיקאי ממפלגה הנכונה,

448
00:31:06,840 --> 00:31:10,840
אתה יודע אני חושב שיש לי כבר חזקה פלוס.

449
00:31:10,840 --> 00:31:12,840
הרעיון הרביעי שלך פה.

450
00:31:12,840 --> 00:31:16,840
פודקאסט, אז אני מאחר וזה כבר חזקה אני מבטיח שניפגש שוב,

451
00:31:16,840 --> 00:31:21,840
ואני חושב שהנושאים שאנחנו עוסקים בהם,

452
00:31:21,840 --> 00:31:27,840
גם נושא של מערכת המשפט וגם בנושאים של זהותה היהודית של מדינת ישראל ככלל,

453
00:31:27,840 --> 00:31:32,840
אני חושב שאלו נושאים שיזמנו לנו מספיק הזדמנויות לדבר עליהם גם בעתיד.

454
00:31:32,840 --> 00:31:33,840
תודה רבה.

455
00:31:33,840 --> 00:31:51,840
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי