#229 יוגב שרביט בילד - השלטון בישראל - הריכוזי במערב

מדינת ישראל היא בין הריכוזיות ביותר בין המדינות המפותחות בכל הקשור לשלטון המקומי. בשיחה דיברנו על הסיבות שבגללן השלטון המרכזי ריכוזי, מדוע צריך להגדיל את הסמכויות של השלטון המקומי, מה האתגרים שאיתם צריך להתמודד בכדי לחזק את השלטון המקומי.

יוגב הוא יועץ כלכלי לרשויות מקומיות בחברת בילד אסטרטגיה אורבנית בע"מ ומומחה לכלכלה מוניציפלית.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,880
שלום ופודקאסט על המשמעות אני עורך דין תמיר טורטל לראיין את יוגב שוביט בילד והיום אנחנו נשוחח על נושא שלא מרבה מדבר עליו למה צריך להגדיל את הסמכויות של שלטון המקומי.

2
00:00:13,280 --> 00:00:15,320
מה צריך לקרות בשביל שזה באמת יעבוד.

3
00:00:15,840 --> 00:00:25,860
מדינת ישראל היא בין הריכוזיות ביותר בין המדינות המפותחות בכל הקשור לשלטון מקומי בשיחה דיברנו על הסיבות שבגללן השלטון המרכזי ריכוזי.

4
00:00:25,860 --> 00:00:55,820
בגלל בן גורן בעיקר מדוע צריך להגדיל את הסמכויות של השלטון המקומי מה האתגרים שאיתם צריך להתמודד בכדי לחזק את השלטון המקומי ועוד הרבה אנשים לא מכירים את הנושא הזה וזה אולי בין הנושאים הכי חשובים כיום בשביל להגדיל את החירות בישראל וללכת לכיוון הרבה יותר ליברלי שמאפשר לכל עירייה להיות שונה בחברתה וכמובן גם להפחית את הכפייה שנכפת על ידי בגץ ועל ידי זה שאנחנו צריכים בסופו של דבר לצנצם את כל ההשקפה שלנו.

5
00:00:56,300 --> 00:01:00,620
לפתק אחד ויחיד למפלגה אחת ויחידה בבחירות לשלטון המרכזי.

6
00:01:01,180 --> 00:01:01,940
אזווה נעימה.

7
00:01:04,180 --> 00:01:07,380
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פולנטי.

8
00:01:14,220 --> 00:01:14,780
שלום יוגב.

9
00:01:15,100 --> 00:01:15,780
שלום שלום.

10
00:01:15,780 --> 00:01:29,940
אז התכנסנו כאן היום בשביל לדון בסוגיה שהרבה פעמים מרדימה אנשים למרות שהיא משפיעה על החיים של כולנו וזו סוגיה של הרשויות המקומיות אתה יועץ כלכלי להרבה רשויות מקומיות עובד איתן ומכיר את השטח מקרוב.

11
00:01:30,300 --> 00:01:38,780
ויש לך גם בלוג שנקרא מדעי המוניציפלי ואתה עוסק בכל התחומים שקשורים בין כלכלה לבין רשויות מקומיות לבין אורבניות.

12
00:01:38,780 --> 00:01:51,340
והייתי רוצה שננסה היום ברעיון הזה לענות על השאלה איך מחזיקים את השלטון המקומי אבל לפני שנדבר על איך מחזיקים בכלל למה כדאי לחזק את השלטון המקומי למה שאני רוצה לחזק את כל המושחתים האלה.

13
00:01:52,140 --> 00:02:05,540
טוב אז אתה ישר קופץ לנקודה של המושחתים אז תראה על שחיתות בשלטון המקומי היא מאוד מוגדרת מצומצמת ופחות רבת היקף עם מה שחושבים.

14
00:02:05,540 --> 00:02:12,660
בדרך כלל כשאנחנו מסתכלים מה גורמים לשחיתות בשלטון המקומי זה בדרך כלל נדלן.

15
00:02:12,980 --> 00:02:25,740
בגלל אפילו לא כסף הרבה פעמים זה לא כסף ישיר אבל אבל זה מדובר בעצם על מצב שבו מקבלי החלטות מקבלים טובות הנאה או.

16
00:02:25,740 --> 00:02:36,340
עטבות אחרות לתמורה לזכויות ליזמים זה הסוגיה המרכזית זה חבר של ראש העיר תלוכה ומקבל משהו יכול לדאוג למקורבים.

17
00:02:36,460 --> 00:02:51,500
הדאגה למקורבים היא הרבה פחות על המוקד כשמדברים על שחיתות מקומית אתה תראה את זה לפעמים בדוחות של משרד הפנים שבאים ומדברים על ריכוז של פני משפחה או על.

18
00:02:51,500 --> 00:03:01,580
פעולות שנעשות ללא מכרז או בצורה אני קורא לזה מנהל לא תקין מנהל לא תקין זה קיים בשיטות המקומית בצורה יותר נרחבת.

19
00:03:02,180 --> 00:03:12,780
גם מכיוון שאנחנו מדברים על 257 רשויות מנהל רחב מאוד של אנשים מנהל רחב מאוד שאינטרסים יכולת מאוד מוגבלת לפקח.

20
00:03:12,780 --> 00:03:22,220
על הדברים האלה וככל שהפיקוח יותר חלש ככה ההסתברות לזה יותר גבוהה יש פה גם עניין של תרבות יש פה הרבה מאוד סוגיות.

21
00:03:22,660 --> 00:03:31,100
אבל זה לא משהו שהוא לא נפוץ כמו שזה נשמע ולא הייתי מחתים מגזר ציבורי שלם רק בגלל בודדים.

22
00:03:31,100 --> 00:03:45,180
אבל למה בכלל לחזק את הרשות המקומיות גם אם לא הושחתות יכול להיות שאנחנו מעדיפים שדברים ינהלו באופן ריכוזי מירושלים החלטות כמו שאתה אומר שיש הרבה יותר פיקוח ציבורי עליהן.

23
00:03:45,260 --> 00:03:57,420
במקום שעכשיו 70 50 אלף איש התעניינו בדבר הזה גאג מקסימום בזה רשות מקומית קטנה ישנו את כל תושבי מדינת ישראל גופי לובי מכון המחקר כאלה ואחרים.

24
00:03:57,420 --> 00:04:07,460
לא מה שקורה בירושלים בכנסת הרבה יותר מעניין ממה שקורה במועצת הראיית ראש העין עיר בנונית גדולה.

25
00:04:07,860 --> 00:04:22,420
אוקיי אז אני אני אני בדרך המתייחס לזה דרך העיקרון של בגנות הממוצע הממשלה מנסה לבוא ולתת שירותים לתושבים ובדרך כלל היא מחפשת את הממוצע כמו שאתם את פוליטיקאים תמיד מתכנסים.

26
00:04:22,420 --> 00:04:33,500
אלה לבוחר הממוצע אז הממשלה מחפשת לתת את השירות הממוצע את המענה שנותן כביכול את מירב המענה לממוצע ולא לשוליים.

27
00:04:34,460 --> 00:04:48,100
והחיסרון שזה שככל שהשוליים גדלים ככה יותר יותר נפלטים מיכולת הממשלה לתת להם מענה כלומר ככל שהחברה יותר אורגנית ככה המענה שנתן בירושלים הוא מענה פחות טוב.

28
00:04:48,100 --> 00:05:03,420
בהכרח כן ולכן ופה בעצם נכנס הרובד של השלטון המקומי שהיא מסוגל לקוונן את הצרכים את המענים להשירותים לצרכים של הקהילה שלו של האוכלוסייה שלו וככה.

29
00:05:03,620 --> 00:05:08,940
יש לך הרבה מאוד רשויות שכל אחת נותנת מענה לממוצע קצת שונה מה.

30
00:05:08,940 --> 00:05:24,220
מה שנקרא בתוך הטווח של השונות אבל הוא הרבה יותר מכוונן לצרכים של הקהילה שהוא משרת וזה היופי של פרגמנטציה באופן כללי אתה לוקח גוף ריכוזי ואתה מפרק אותו אתה יכול לתת מענים הרבה יותר טובים.

31
00:05:24,220 --> 00:05:43,220
כמובן את גבול מסוים יש חוסר יעילות בפרגמנטציה אבל היתרון הגדול של השיטה של השיטה המקומית זה יכולת שלא לדעת מה צריכים של הקהילה שלו ולכוונן את להזיז אותו תום ממוצע למקום שיותר מתאים לקהילה ויותר נותן מענים לקהילה.

32
00:05:43,220 --> 00:05:59,100
אבל לגבי הלמה במחלת המצב הקיים אם אנחנו מסתכלים על שלטון מקומי בישראל אם אנחנו איזו מדינה שיש בה שלטון מקומי חזק פעיל ומה לעזור זו דווקא בקצה השני של מדינה מאוד ריכוזית עם שלטון מקומי חלש.

33
00:05:59,100 --> 00:06:14,980
במדינת ישראל השלטון המרכזי הוא ריכוזי מאוד עד מאוד כך כאשר ההבדל בהשפעה של השלטון המקומי על השלטון המרכזי על השלטון המקומי.

34
00:06:15,300 --> 00:06:25,860
הוא בסופו של דבר בשורה של כמה כסף יש לשלטון המקומי כדי לפעול מחוץ לסעד אילוצים שמכתיב לו השלטון המרכזי.

35
00:06:25,860 --> 00:06:31,440
כמה מהכסף הוא צבוע הוא כמה מהכסף הוא לא צבוע סתם לדוגמה גם אם כסף עובר.

36
00:06:31,860 --> 00:06:39,060
מי משרד החינוך עכשיו בירושלים לאיריית ירושלים כדי לשלם הזכורות למורים שמנמדים בתיכונים בירושלים.

37
00:06:39,400 --> 00:06:50,760
עזקת זה רק עובר ממש קצינור אין שום אפשרות טיפטיפה לסגור את הברז טיפטיפה לקחת כסף מהכספים האלה של המורים ולהפנות אותו לגנים ציבוריים ולהפנות אותו,

38
00:06:50,760 --> 00:07:00,880
לפסיכולוגים חינוכיים ולהפנות אותו לשום פרויקט אחר כי הם רק צינור אז לא ניתן לספור את הכסף הזה שיריית ירושלים מקבלת כדי שירים למורים כחלק מהתקציב שלהם.

39
00:07:01,320 --> 00:07:15,440
אמנם מבחינה נקרא לזה של איך רושמים תקציב אז כן זה חלק מהתקציב אבל זה כסף צבוע ולכן הוא לא נחשב ככסף של העירייה או כסף בעצם של הממשלה המרכזי שרק מועבר על ידי איזה גוף חלוקה.

40
00:07:15,440 --> 00:07:24,440
זה נכון כשאני ניגש להסתכל על רשות מקומית ועל היכולת של הספק שירותים אני בכלל לא מתייחס לכסף הכסף הממשלתי אני שואל.

41
00:07:24,760 --> 00:07:35,860
כמה הכסף התוספתי שהרשות שמה על אותו שירות וגם פה יש מגבלות כי המדינה מכריכה מכריכה היא מכתיבה שרשות מקומית שרוצה לקבל כסף צריכה לשים כסף.

42
00:07:35,860 --> 00:07:49,960
אז גם מתוך הכסף החופשי שיש לה היא צריכה לצבוע חלק לטובת קבלת כספים במשרד החינוך זה קיים ברמה מסוימת במשרד הרווחה זה ממש זה ממש האילוץ המרכזי.

43
00:07:50,140 --> 00:08:04,360
אם אתה לא שמת שקל אתה לא תקבל את השלושה שקלים של המדינה ודווקא במשרד החינוך יש יותר גמישות ולכן גם מתוך הכסף החופשי שיש לך אתה נמצא בתוך סד אילוצים ואז נוצר מצב אבסורדי.

44
00:08:04,360 --> 00:08:23,060
יש לנו בארץ 200 רשויות מקומיות שמקבלות מענקי איזון אז יש חלק לא קטן מהם שמשתמש בכסף של מענקי איזון כדי לי לעשות את אותו אשלמת המצ'ינג מול כספי משרד החינוך וכספי משרד הרווחה ובעצם לא יכול להשתמש בו לטובת שירותים אחרים שלשמם מונועד.

45
00:08:23,120 --> 00:08:32,200
אני אתרגם רגע מענקי איזון זה כסף שהממשלה מעניקה לרשות מקומית אפשר להגיד או בשביל לצמצם פערים או בשביל להזנת את הקציב.

46
00:08:32,200 --> 00:08:45,040
לא לא לא אז אז תן לי לחדד מענקי איזון המטרה שלהם היא להביא רשות לרמת הכנסה שתאפשר לה לספק שירותים ברמה נורמטיבית מינימלית זה הגדרה.

47
00:08:45,060 --> 00:08:47,260
לא איזון תקציבי זה עניין ניהולי.

48
00:08:47,820 --> 00:08:56,600
אתה יכול להיות בגרעון עצום אתה יכול להיות בעודף עצום הכל תלוי איך אתה מתנהל אבל המטרה של מענקי איזון היא להביא רשויות לתוך.

49
00:08:56,600 --> 00:09:07,900
רמת הכנסה נורמטיבית מינימלית שתאפשר להם לספק שירותים ברמה נאותה שוב מינימלית אוקיי אז הממשלה נותנת את אותם כספים שנקראים מענקי איזון.

50
00:09:08,220 --> 00:09:16,000
ואז הממשלה אומרת ביד אחרת אם אתם רוצים לקבל מטשינג של עוד כסף אז אתם צריכים לתת כסף כלשהו.

51
00:09:16,000 --> 00:09:28,280
לצורך פרויקטים כאלה ואחרים ואז מקבלים בעצם עוד מענקי איזון ברחוב כפולות שזה בעצם כספי תמיכה שיש להם איזה שם אחר אבל במשלה אם אנחנו מסתכלים על הדברים לא דרך מילים אלה דרך.

52
00:09:28,480 --> 00:09:39,840
לראות מה הממשלה עושה בפועל זה היא מעבירה כסף לרשויות מקומיות ואז אומרת להם אתם חייבים לספק שירותים כאלה ואחרים אם אתם רוצים לקבל עוד כסף.

53
00:09:39,840 --> 00:09:52,060
אז מאוד כדאי לכם להשקיע דווקא פרויקטים אלה ואלה ואלה ואז תקבלו עוד כסף של מטשינג אני אדייק בחינוך ורווחה החוק מגדיר מה רשויות אמרות לקבל יש סל שירותים.

54
00:09:52,140 --> 00:10:07,140
יש ממש סל שירותים מוגדר לכל רשות לפי סוג השירות בחינוך סוג השירות ברווחה וכמה מתוקצב כל תושב שמקבל את כל תושב שהוא מקבל את השירות.

55
00:10:07,140 --> 00:10:23,520
המדינה באה ואומרת כדי לקבל את מלוא התקציב הזה אתם צריכים להשתתף בעלויות ואז נוצר מצב שבו כספי האיזון שאינם כספים צבועים הם כספים כלליים הם כמו חלף ארנונה לצורך העניין הם כמו ארנונה.

56
00:10:23,760 --> 00:10:32,320
אבל מגיעים מהמדינה אז הרשות המקומית צריכה בסופו של דבר משתמש בכסף הלא צבוע שלה שחלקו מגיע ממען הכסף כדי לקבל.

57
00:10:32,320 --> 00:10:39,940
תקציבים צבועים לטובת האוכלוסייה שלה ונוצר מצב לפעמים ברשות חלשות שאין להם אפילו ארנונה משלהם כמעט.

58
00:10:40,480 --> 00:10:43,400
שמשתמשות במענה כסף מלואם לטובת.

59
00:10:43,780 --> 00:10:48,180
זה זה מאוד קיצוני שמשתמשים במלוא אבל המשתמשות באחוזים מאוד גבוהים.

60
00:10:48,180 --> 00:11:05,460
זה יכול להגיע ל-40% ממענקי האיזון שפשוט הולכים למצ'ינג ואז השאר שנועד לקוח אדם למתן שירותים של תברוע פשוט לא קיים ואז רשות נמצאת בתת כוח אדם ואז היא יכולה היא מתפקדת פחות טוב.

61
00:11:05,460 --> 00:11:19,580
בתקציב שולט ברשות זה העיקרון כאילו לא צריך שיהיה חוק שאומר לרשות המקומית אסור לפעול בתחומים האלה ואלה או צריך אישור של משרד הפנים על כל הרמת רגל וחליצת נעל של ראש העיר.

62
00:11:19,800 --> 00:11:32,700
מספיק שיגידו לו חליצת הנעל עולה לך ככה וכך כסף בשביל שבעצם משלטו בפעולות ראש העיר או במועצת העיר השליטה הזאת היא אמנם נראית בעיניים משפטיות.

63
00:11:32,700 --> 00:11:43,120
יותר רכה אבל היא לא פחות קשוחה והיא היא לא פחות מתמצמת את העצמאות של רשות מקומיות נכון העובדה של הרשות המקומיות כמעט.

64
00:11:43,260 --> 00:11:54,160
לרבות מהם אין יכולת באמת לשלוט על התקציב החופשי שלהם מונעת ממנו לעשות דברים וכאמור ככל שרשות יש לה יותר כסף משלה.

65
00:11:54,160 --> 00:12:07,360
ככה יכולה לפעול מעבר למסגרת לאותו סעד אילוצים שהמדינה מכתיבה עליו ולכן גם אותן 70 רשויות עצמאיות שיש להם הם לא נצמחות במענה קייזון מסוגלות לתת יותר.

66
00:12:10,040 --> 00:12:19,840
לפני שנגיע לבחור מה אנחנו רוצים שהרשות המקומיות יעשו עם הכסף על כלכלה אורבנית בוא נעבור למקורות תקציבי שכולנו מכירים כי כולנו משלמים אותו ארנונה.

67
00:12:19,840 --> 00:12:32,620
כספים של מענה קייזון כמובן מגיעים מהסכנסה ממהם מכל מיני דרכי גבייה כאלה ואחרות של המדינה שכולנו משלמים מסים לא עירוניים אבל בסוף חלק גדול מהכסף מגיע.

68
00:12:32,840 --> 00:12:45,400
לרשות המקומיות דרך מענה קייזון אבל אנחנו היינו רוצים לדבר על היכולת של רשות מקומית בכלל להתפרנס בלי שום קשר לממשלה בלי מענה קייזון בלי שום קשר לכספים.

69
00:12:45,400 --> 00:12:53,680
צבועים כאלה ואחרים איך אותן 70 רשויות מתנהלות מבחינה כספית איך מקבלות את הכסף מהמקורות הכנסת שלהם.

70
00:12:54,160 --> 00:12:59,560
אז זה אותן רשויות עצמאיות הן רשויות שהן לרוב.

71
00:12:59,720 --> 00:13:06,920
לרוב רשויות שאו שיש להם הרבה אזורי תעסוקה שמייצרים יותר ארנונה.

72
00:13:06,920 --> 00:13:20,360
או רשויות עם אוכלוסייה שמשלמת יותר ארנונה זאת אומרת יכול להיות מצב שבו הארנונה שמשלמים התושבים יכולה לחסות על רוב ההוצאות של הרשות ואני בא ממקום כזה.

73
00:13:20,760 --> 00:13:29,480
80% מהכנסות ארנונה של עומר איפה שאני גר מגיעות בתושבים ולמה זה יש תעריף הכי גבוה בנגב.

74
00:13:29,480 --> 00:13:40,760
והבתים גדולים אז כל תושב משלם הרבה מאוד כסף וזה פחות או יותר השירותים שהוא מקבל בשווי הזה אז היא יכולה להיות עצמאית.

75
00:13:41,240 --> 00:13:52,040
וזה וזה נכון לכל השבעים יש להם אבל אנחנו מדלגים פה על מלא שלבים כי מי בכלל קובע את התעריף הזה הרי בר שבע לא יכולה לעלות עכשיו.

76
00:13:52,040 --> 00:14:07,800
את התעריף על וילות או על דירות או לקבוש עכשיו במקום ארנונה שנתית של 5000 שקל לדירת שלושה חדרים היא רוצה לגבות 20 אלף שקל והיא רוצה לגבות גם מס הכנסה כמו רשויות מקומיות בארצות הברית או מאם.

77
00:14:07,960 --> 00:14:14,760
או מס רכישה או כל מיני מסים כאלה ואחרים יש סד מסוים ומאוד ברור של.

78
00:14:14,760 --> 00:14:27,040
מקורות הכנסה כלומר של בסיס מס כמו ארנונה מס שילוט תל אשבחה ודברים כאלה וגם לגביהם את התעריף קובע משרד הפנים אשר בירושלים.

79
00:14:27,240 --> 00:14:33,800
ולא רשות המקומית הספציפית סתם אחד הבסורדים האזורים זה שבנק יכול לשלם.

80
00:14:33,800 --> 00:14:51,200
כמעט פי אלף או פי 500 מנקים משלמים עד 1400 שקל למטר מרובה כן רשות מסוימות ותושבים באותם רשות ישלמו 50 60 שקל מטר מרובה זה יותר מפי 100 200 אבל זה זה הרבה מאוד.

81
00:14:51,200 --> 00:15:04,760
יש לזה סיבות קובעת זה כמובן משרד הפנים שבירושלים כן זה יגיע צריך לזכור צריך בשביל זה לחזור ההיסטוריה של מדינת ישראל בקשה היא קמה היא חי על החוק המנדטורי.

82
00:15:05,240 --> 00:15:16,240
ובאיפתיה אנשים וכשמדינת ישראל בתחילת דרכה המסוי המקומי היה מאוד מגוון היו כמה סוגים של מסוים קרובים מי ששלט פה היו רק רשויות המקומיות.

83
00:15:16,240 --> 00:15:23,000
ואופילו היה ולא הדבר כזה שנקרא ארנונה על פי שטח הדירה היה מס רכוש.

84
00:15:23,920 --> 00:15:32,840
ולאורך השנים נוצרו התחילו לבצר שינויים למשל אם אני זוכר נכון במקורות שקראתי.

85
00:15:33,040 --> 00:15:40,960
אז מי שיזם את אותו מס ארנון שמבוסס על שטח הדירה זה דווקא היו רשות מקומיות בגלל שהם סבלו מתנדטיות שמחירי הנדלן.

86
00:15:40,960 --> 00:15:53,640
שפגע להם במקורות הכנסה ובעוד שאתה גובה לפי השיטה מותר להגיד השיטה הקומוניסטית לפי שטח הדירה אז בעצם אין לך תנודתיות וזה הפך להיות מרכיב מסוים הכנסות שלהם.

87
00:15:53,880 --> 00:16:01,960
ואם השנים לאט לאט כל המרכיבים האחרים נעלמו ורק המרכיב הזה נשאר ועדיין הרשות המקומיות של טובו.

88
00:16:01,960 --> 00:16:13,840
ובשנות ה-80 עם המשבר הכלכלי בעצם לקחו להם את הזכות מלשלוט בו ובשנת 92 חוק ההסדרים שקבע את אותם תעריפי מקסימום מינימום גם אמר.

89
00:16:13,960 --> 00:16:18,960
מה שהיה הוא מה שקיים יהיה מבחינת נקודת המוצא.

90
00:16:19,400 --> 00:16:29,000
קבוע תעריפי מקסימום ומינימום וקבעו שהרשות המקומיות לא יכולות ליותר לשנות את המסוים המקומי שלהם אלא בבקשות חריגות.

91
00:16:29,000 --> 00:16:37,160
וזה בעצם מה שקורה מאז ועד היום אם אנחנו רואים את אותו תעריף היסטורי של בנקים זה בגלל שזה גם מה שהיה פעם.

92
00:16:37,840 --> 00:16:51,000
כנראה כומר שהייתה זה אידיאולוגיה תפיסת עולם של מפאי ובן גוריון שהפכו אותנו למדינה ריכוזית כפי שאנחנו היום זה לא בא אוטו נוער זאת אומרת בשנות ה-40 וה-50.

93
00:16:51,000 --> 00:17:02,800
מפאי מאוד רצתה להכווין דברים מלמעלה למטה לא לגרום לזה שרשת מקומיות יוכלו לתפקד באופן עצמאי באופן מבוזר באופן פלורליסטי שכל רשות ייתן את הגוון שלה.

94
00:17:02,960 --> 00:17:06,800
אלא לבוא ולהפוך את כולם לאיזה שהוא סוג של סרוליק.

95
00:17:06,800 --> 00:17:25,400
ולא נותנת את המדעי עצמאות דרך אגב למי שנקנת עצמאות זה דווקא האליטה התרבותית קצת יותר נתנו להם עוד תזוריות ולקיבוצים נתנו להם יותר עצמאות לפעמים יותר מאשר העירות פיתוח או מקומות כאלה ואחרים שרצו להכווין ולהסליל באיזה שהוא כיוון.

96
00:17:25,400 --> 00:17:41,680
אחר אמירה שהרשות המקומיות יזרוע ביצועי של המדינה היא נוצרה בתקופת מפאי כי זה באמת מה שקרה גם הראשי הערים נבחרו על ידי הממשל בסופו של דבר לא נבחרו על ידי הממשל אבל זה אין מועמדים מובהקים של הממשל.

97
00:17:41,680 --> 00:17:59,160
המועצות האזוריות לא אנחנו לא הרבה מכי יודעים מה את האזור של פעם לא נועם לא מעצות האזור של היום אז הישובים היו חזקים ומוצאות אזוריות היו רק פונקציה מנהלתית לא כזה לא מנהלתית כלשהי היום היום הראשית המועצות הזרות.

98
00:17:59,200 --> 00:18:10,960
זה מהפך שקרה שינוי שקרה בתחילת שנות 2000 הם שונות לחלוטין במבחינת העוצמה שלהם ביחס ליישובים פעם היותי חלשות מול היישובים והיום יש להם כוח מאוד ממש גבוה.

99
00:18:10,960 --> 00:18:14,360
מול היישובים, אני לא ניכנס לנקודה הזאת.

100
00:18:14,360 --> 00:18:21,360
אבל אם אנחנו מדברים על השליטה של המדינה במיסוי המקומי,

101
00:18:21,360 --> 00:18:23,760
שזה המרכיב המשמעותי ביותר שנותן עצמאות,

102
00:18:23,760 --> 00:18:25,360
זה נוצר בשנת ה-80.

103
00:18:25,360 --> 00:18:28,160
זה לא נוצר בתקופת מפאי.

104
00:18:28,160 --> 00:18:34,960
אבל אנחנו קרואים עם המצב הזה מאז אותם שנים, מאז 92.

105
00:18:34,960 --> 00:18:41,160
וכל ניסיון לשנות את זה תמיד התרכז בשוליים ולא במהות.

106
00:18:41,160 --> 00:18:50,360
גם בסיבובים האחרונים שדענו בזה, תמיד דענו האם אפשר לעשות את השיטה יותר פשוטה, יותר אחידה.

107
00:18:50,360 --> 00:18:52,160
יותר אחידה?

108
00:18:52,160 --> 00:18:53,760
יותר אחידה בקריטריונים שלה.

109
00:18:53,760 --> 00:18:58,560
זאת אומרת, אם יש לנו שיטות מדידה שונות בין הרים, אז כולם ימדדו אותו דבר.

110
00:18:58,560 --> 00:19:02,560
זה שינוי לרע, זה לא שינוי לטובה, להפוך את הכול לעוד יותר אחיד ועוד יותר מוסדר.

111
00:19:02,560 --> 00:19:05,960
לא, לא התעריפים, השיטת מדידה, אוקיי?

112
00:19:05,960 --> 00:19:19,960
אבל אני, תה, אני בשנת 2014, יחד עם קבוצה של פעילים אחרים, ישבנו וניסינו לחשוב מהו הדבר הנכון לעשות בחיית השינוי בשיטת הארנונה הקיימת.

113
00:19:19,960 --> 00:19:30,160
ובחנו הרבה מאוד סוגיות, וכולל התייחסות לכל מיני מעברים של מעם במקום ארנונה ודברים כאלה.

114
00:19:30,160 --> 00:19:36,760
וגילינו שהשיטה הקיימת היא, באותה תקופה, היא הכי פחות רע.

115
00:19:36,760 --> 00:19:44,760
אבל החיסרון המרכזי זה שהיא לא אחידה בקריטריונים שלה ובגישה של איך מודדים.

116
00:19:44,760 --> 00:19:52,360
זאת אומרת, היא חסרת, יש חוסר וודאות וחוסר ידע גדול מצד התושבים בהבנה.

117
00:19:52,360 --> 00:19:58,360
זאת אומרת, אתה יודע, אומרים שככל שהמס יותר מורכב, ככה יש יותר יועצי מס.

118
00:19:58,360 --> 00:20:01,760
ותחום שאין בו הרבה יועצים, זה כנראה תחום מאוד ברור.

119
00:20:01,760 --> 00:20:04,360
אז בתחום הארנון יש המון המון יועצים.

120
00:20:04,360 --> 00:20:10,560
כשאתה מעביר, אתה עובר מרשות לרשות, כל רשות מודדת קצת אחרת.

121
00:20:10,560 --> 00:20:17,760
עם תוספות כאלה ואחרות, יש שם מעל 200 רשויות שמודדות ברוטו ברוטו, שזה המעטפת וכל השטחים.

122
00:20:17,760 --> 00:20:22,760
אבל אם אתה מסתכל, ויש רק 10 רשויות שמודדות נטו, זה שטח רצפה.

123
00:20:22,760 --> 00:20:24,360
אנחנו בירושלים, זה אחת מהן.

124
00:20:24,360 --> 00:20:29,160
עממה, שליש מהנכסים בישראל הם נטו נטו, ושני שליש הם לא.

125
00:20:29,160 --> 00:20:31,560
זה לא באותה פרופורציה.

126
00:20:31,560 --> 00:20:36,760
הערים הוותיקות הם ערים שמודדות בצורה אחת, הערים היותר האחרות מודדות אחרת.

127
00:20:36,760 --> 00:20:38,360
זה מה שהתקבע בשנות ה-80.

128
00:20:38,360 --> 00:20:42,160
והגישה הייתה, אמרה, בואו כולנו נמדוד אותו דבר.

129
00:20:42,160 --> 00:20:49,760
היום, הבנה שלי, שאם אתה מבין למה עשו את המיסוי לפי שטח,

130
00:20:49,760 --> 00:20:53,960
שזה נועד לייצר יציבות בסופו של דבר, מדובר על מס מאוד מאוד יציב.

131
00:20:53,960 --> 00:20:54,960
הוא לא יורד.

132
00:20:54,960 --> 00:20:56,360
הוא לא יורד.

133
00:20:56,360 --> 00:20:58,960
הוא לא ירד ב-20 שנה האחרונות בכלל.

134
00:20:58,960 --> 00:21:01,360
מכן, אתם לוגים בסוף מבחינת המדינה.

135
00:21:01,360 --> 00:21:02,360
מבחינת התעריף.

136
00:21:02,360 --> 00:21:04,160
הוא לא מדינה, ראשות המקומיות.

137
00:21:04,160 --> 00:21:07,560
התעריף לא ירד ב-20 שנה האחרונות, באף שנה.

138
00:21:07,560 --> 00:21:10,160
הוא אולי נשאר ב-2008, אבל...

139
00:21:10,160 --> 00:21:12,560
טוב, כי הוא צמוד למסקרות של העובדים.

140
00:21:12,560 --> 00:21:15,360
נכון, אבל הנקודה היא שהוא יציב.

141
00:21:15,360 --> 00:21:18,960
כשאתה מסתכל מה קורה בכלכלה מוניציפלית בחול,

142
00:21:18,960 --> 00:21:22,560
אז יש שני ענפים מרכזיים שדנים מכלכלה מוניציפלית.

143
00:21:22,560 --> 00:21:24,560
אחד מדבר על יעילות של רשויות מקומיות.

144
00:21:24,560 --> 00:21:27,560
וזה בעיקר באירופה, איפה שהן מאוד מסובסדות,

145
00:21:27,560 --> 00:21:31,560
על ידי כספי מיסים, ואז יש משמעות ליעילות.

146
00:21:31,560 --> 00:21:36,560
ובארצות הברית, איפה שזה מיסוי לפי ערך הנכסים,

147
00:21:36,560 --> 00:21:39,560
אז יש יותר מדגש על חוסן כלכלי.

148
00:21:39,560 --> 00:21:41,560
על יציבות ההכנסה.

149
00:21:41,560 --> 00:21:44,160
כי שם יש תלות בשווי הנדלן,

150
00:21:44,160 --> 00:21:48,960
שמייצרת לפעמים, כל פעם שיש איזשהו מכה לשוק הנדלן,

151
00:21:48,960 --> 00:21:52,760
השש מאות עד שמונה מאות עד אלף רשויות מקומיות,

152
00:21:52,760 --> 00:21:53,960
פושטות את הרגל.

153
00:21:53,960 --> 00:21:55,960
וזה מאוד מטריד אותם.

154
00:21:55,960 --> 00:21:56,960
ולכן...

155
00:21:56,960 --> 00:22:00,960
יש גם מסוים מקומיים, זאת אומרת, נגיד אם אני עכשיו אלך ויזמין באמזון,

156
00:22:00,960 --> 00:22:04,960
משהו לניו יורק, אני שלם מס מדינה, או מס מוניציפלית.

157
00:22:04,960 --> 00:22:09,360
אבל המס הזה הוא חשוב, הוא מייצר גיוון, אבל הוא לא העיקר של הכסף.

158
00:22:09,360 --> 00:22:14,360
בסופו של דבר, שוק הנדלן הוא כל כך עתירון,

159
00:22:14,360 --> 00:22:20,960
שגם אם את הגוזר שברירים ממנו, זה עדיין יותר ממה שכלכלות אחרות מייצרות בשוטף.

160
00:22:20,960 --> 00:22:23,360
כי בסופו של דבר, אנחנו מדברים על הון.

161
00:22:23,360 --> 00:22:27,360
זה נעמד במיליארדים ובעשרות מיליארדים וביותר.

162
00:22:27,360 --> 00:22:29,360
זאת אומרת, כל מידי שנה ושנה,

163
00:22:29,360 --> 00:22:32,960
באים שמאים, מערכים את שווי הנכסים, ולפי זה משנה ממס?

164
00:22:32,960 --> 00:22:36,960
אז הם קובעים לא לפי מידי שנה ושנה.

165
00:22:36,960 --> 00:22:39,560
האמת היא, היה תהליך מאוד מעניין ב-2019,

166
00:22:39,560 --> 00:22:46,560
שמדינה, שהעיר ניו יורק עשתה תהליך שיתוף ציבור, להדכון המסוי המקומי.

167
00:22:46,560 --> 00:22:51,560
ממש, לקחו, עשו, לייצרו מסגרות שבאים ודיברו עם הציבור,

168
00:22:51,560 --> 00:22:54,560
ואז הם החליטו איפה עושים פחות מס, איפה עושים יותר,

169
00:22:54,560 --> 00:22:56,560
כדי לתמוך בקהילות חלשות יותר.

170
00:22:56,560 --> 00:22:59,560
זה היה ממש, זה ממש, ההפך מרכוזיות,

171
00:22:59,560 --> 00:23:03,560
זה ממש שליטה עמוקה בתהליך.

172
00:23:03,560 --> 00:23:07,560
אבל בסופו של דבר, יש, כל פעם שאתה מוכר דירה,

173
00:23:07,560 --> 00:23:09,560
אז יש תהליך שמאי מסוים,

174
00:23:09,560 --> 00:23:12,560
ועצם העובדה שמכרת את הדירה,

175
00:23:12,560 --> 00:23:13,560
קיבלת את הערך שלה,

176
00:23:13,560 --> 00:23:16,560
ופעם באנשים שלא מוכרים את הדירה,

177
00:23:16,560 --> 00:23:18,560
אז הם עושים להם שמאות, פעם בתקופה,

178
00:23:18,560 --> 00:23:20,560
שלוש שנים, חמש שנים,

179
00:23:20,560 --> 00:23:21,560
יש איזשהו ערך שמאי,

180
00:23:21,560 --> 00:23:24,560
וזה קובע את המס שלך למשך תקופה מסוימת.

181
00:23:24,560 --> 00:23:28,560
היום הרי שמאות אפשר לעשות בצורה הרבה יותר אוטומטית.

182
00:23:28,560 --> 00:23:29,560
אפילו לא צריך שמאים,

183
00:23:29,560 --> 00:23:31,560
אתה תסתכל, בשוק כמו מניו יורק,

184
00:23:31,560 --> 00:23:35,560
שיש לך עשרות אלפי פעולות של מחירה,

185
00:23:35,560 --> 00:23:38,560
אתה נוצר לך מפת שובי מחירים,

186
00:23:38,560 --> 00:23:40,560
יכול להיות לך גם בתל אביב,

187
00:23:40,560 --> 00:23:42,560
אתה מסתכל כמה עסקאות יש בתל אביב,

188
00:23:42,560 --> 00:23:46,560
יש מספיק בשביל לייצר את אותה מפת מחירים.

189
00:23:46,560 --> 00:23:49,560
עכשיו, אם נחזור רגע לשיטה,

190
00:23:49,560 --> 00:23:51,560
למה אני אמרתי שיטה קומוניסטית?

191
00:23:51,560 --> 00:23:53,560
כי כשאתה מסתכל על מדינות קומוניסטיות,

192
00:23:53,560 --> 00:23:54,560
אין להן ערכי קרקע.

193
00:23:54,560 --> 00:23:56,560
אתה מקבל דירה.

194
00:23:56,560 --> 00:24:01,560
כחבר במפלגה, אתה מקבל דירה.

195
00:24:01,560 --> 00:24:04,560
איך תגווה כסף אם אף אחד לא מתקיים על זה?

196
00:24:04,560 --> 00:24:05,560
שטח רצפה.

197
00:24:05,560 --> 00:24:06,560
שטח רצפה.

198
00:24:06,560 --> 00:24:12,560
ולכן גם אם אתה מסתכל מתי אתה יכול להשתחרר משגישת השטח רצפה,

199
00:24:12,560 --> 00:24:14,560
זה רק כשיש לך שוק פעיל.

200
00:24:14,560 --> 00:24:17,560
והיום למשל, אחד הדברים, התובנות שלי,

201
00:24:17,560 --> 00:24:20,560
כשלמדתי את הנושא הזה יותר ויותר,

202
00:24:20,560 --> 00:24:21,560
ונחשפתי לך את זה,

203
00:24:21,560 --> 00:24:23,560
שאתה לא יכול לעבור לשיטה,

204
00:24:23,560 --> 00:24:27,560
מהמשיטרה המטרית לשיטה של שובי נכס או שובי קרקע,

205
00:24:27,560 --> 00:24:29,560
אתה יכול לעשות את זה רק בערים גדולות,

206
00:24:29,560 --> 00:24:31,560
רק בערים שיש בהם שוק.

207
00:24:31,560 --> 00:24:34,560
מה שאתה עושה במקום שבו יש לך מוכרים שתי דירות בשנה?

208
00:24:34,560 --> 00:24:36,560
כן, במושב כזה של תימנים.

209
00:24:36,560 --> 00:24:39,560
מושב של תימנים, מושב של רומנים, תבחר.

210
00:24:39,560 --> 00:24:42,560
מושב קטן שפשוט יש בו איזה עסקה בשנה.

211
00:24:42,560 --> 00:24:43,560
בדיוק.

212
00:24:43,560 --> 00:24:45,560
ועם כל נכס מאוד שונה מהשני,

213
00:24:45,560 --> 00:24:47,560
לאחד יש שובי השחכה, לאחד אין שחכה,

214
00:24:47,560 --> 00:24:49,560
לאחד יש יחידה מאחור.

215
00:24:49,560 --> 00:24:51,560
אבל בסופו של דבר, אם אין לך שוק,

216
00:24:51,560 --> 00:24:53,560
אין לך דרך לקבוע את ערך הקרקע.

217
00:24:53,560 --> 00:25:01,560
נכון, גם ברשויות הערביות יש מעט מאוד היווחים על עסקאות, כי הכל נעשה בתוך המשפחה.

218
00:25:01,560 --> 00:25:05,560
אבל ערכי הקרקע בצפון, בישובים הערביים,

219
00:25:05,560 --> 00:25:07,560
יותר גבוהים ערכי הקרקע בישובים היהודיים.

220
00:25:07,560 --> 00:25:09,560
בגלל שהם במצוקה.

221
00:25:09,560 --> 00:25:11,560
אבל אנחנו, אין לנו שם אינדיקציה לזה,

222
00:25:11,560 --> 00:25:15,560
אז כנראה שאנחנו צריכים ללכת לשטח רצפה.

223
00:25:15,560 --> 00:25:17,560
אז בעצם מה שאני מבין עד עכשיו,

224
00:25:17,560 --> 00:25:20,560
זה שבעצם הרשויות המקומיות לא שלטות

225
00:25:20,560 --> 00:25:23,560
בבסיס המאס שלהן, כלומר בהכנסות שלהן,

226
00:25:23,560 --> 00:25:27,560
והן מצד שני מקבלות איזושהי השלמה של ההכנסות

227
00:25:27,560 --> 00:25:29,560
מהמדינה כמענה כאיזון,

228
00:25:29,560 --> 00:25:32,560
שזה נועד לתת להן בעצם את האפשרות

229
00:25:32,560 --> 00:25:36,560
לספק את כל השירותים שהמדינה מחייבת אותם לספק.

230
00:25:36,560 --> 00:25:42,560
חינוך, תברואה, רווחה, איסוף גזם וכל מיני דברים כאלה.

231
00:25:42,560 --> 00:25:46,560
ובעצם יש לנו הרבה מאוד רשויות שהן בגרעון מתמיד,

232
00:25:46,560 --> 00:25:51,560
כי הן לא יכולות לגבות את הארנונה הריאלית.

233
00:25:51,560 --> 00:25:54,560
זאת אומרת, באה משפחה קולשי לעיר,

234
00:25:54,560 --> 00:25:58,560
קונה דירה, והיא צריכה לשלושת ילדיה בית ספר.

235
00:25:58,560 --> 00:26:01,560
אבל הארנונה שהן משלמים אותה משפחה נחמדה,

236
00:26:01,560 --> 00:26:05,560
היא יותר נמוכה מהשירותים שהן מקבלים,

237
00:26:05,560 --> 00:26:09,560
ועסק הפלאפל השכונתי ליד,

238
00:26:09,560 --> 00:26:11,560
כמעט לא מקבל שום שירות,

239
00:26:11,560 --> 00:26:13,560
לא שירות ההווכחה ולא שירותי חינוך,

240
00:26:13,560 --> 00:26:14,560
כי הוא פלאפל.

241
00:26:14,560 --> 00:26:17,560
הוא רק מקבל שירותים של כנראה ניקיון מול החנות שלו,

242
00:26:17,560 --> 00:26:21,560
ופינוי זבל, ואולי עוד כמה דברים קטנים מהעירייה.

243
00:26:21,560 --> 00:26:24,560
והוא משלם הארנונה פי כמה וכמה וכמה,

244
00:26:24,560 --> 00:26:26,560
על כל מטר מרובה,

245
00:26:26,560 --> 00:26:27,560
פי עשר, פי עשרים,

246
00:26:27,560 --> 00:26:28,560
במשפחה הנחמדה הזאת.

247
00:26:28,560 --> 00:26:31,560
בעצם לכל עירייה כדאי שיהיה לה כמה שיותר עסקים,

248
00:26:31,560 --> 00:26:33,560
וכמה שפחות משפחות.

249
00:26:33,560 --> 00:26:36,560
על פניו זה נכון,

250
00:26:36,560 --> 00:26:38,560
אבל צריך לזכור שבלי המשפחות האלה,

251
00:26:38,560 --> 00:26:40,560
העסקים האלה לא קיימים.

252
00:26:40,560 --> 00:26:43,560
וזה נכון לרוב העסקים.

253
00:26:43,560 --> 00:26:49,560
אפשר לומר שהעובדה שהעסקים מסבסדים את התושבים,

254
00:26:49,560 --> 00:26:52,560
זה בגלל שבלעדי התושבים הם לא,

255
00:26:52,560 --> 00:26:57,560
אבל העיקרון הוא שהשאלה היא אם זו הייתה כוונת המשורר,

256
00:26:57,560 --> 00:26:58,560
זאת לא הייתה כוונת המשורר.

257
00:26:58,560 --> 00:27:01,560
הסיבה שהארנונה האלה מגורים יותר למוחה מהארנונה העסקים,

258
00:27:01,560 --> 00:27:03,560
כי היה יותר קל לעלות לעסקים את הארנונה,

259
00:27:03,560 --> 00:27:05,560
מאשר לתושבים.

260
00:27:05,560 --> 00:27:06,560
סיבה פוליטית.

261
00:27:06,560 --> 00:27:08,560
כי בעצם, כשאתה מעלה משהו לעסקים,

262
00:27:08,560 --> 00:27:10,560
בגלל שאנשים לא מבינים בכלכלה,

263
00:27:10,560 --> 00:27:15,780
אנחנו מבינים שכשאתה מעלה מס כלשהו לעסק הוא מגלגל את העלות לתושב,

264
00:27:15,780 --> 00:27:17,780
ובעצם זה פוגע בתושבים באותה מידה,

265
00:27:17,780 --> 00:27:19,780
כמו אם היית מעלה את הארנונה לתושבים,

266
00:27:19,780 --> 00:27:21,780
כמובן זה מתחלק אחרת,

267
00:27:21,780 --> 00:27:24,980
כי אם אני מעלה את הארנונה רק של אוכל בחוץ,

268
00:27:24,980 --> 00:27:26,980
אז יש אנשים שלא אוכלים אוכל בחוץ,

269
00:27:26,980 --> 00:27:28,980
אז זה לא מתגלגל אליהם.

270
00:27:28,980 --> 00:27:30,980
אבל אם אתה מעלה את הארנונה על בנקים,

271
00:27:30,980 --> 00:27:32,980
אז כן יהיה לך פחות סניפי בנק,

272
00:27:32,980 --> 00:27:34,980
בערים מסוימות, או בכלל בכל הערים בארץ,

273
00:27:34,980 --> 00:27:36,980
יהיה להם נטייה לסגור סניפים.

274
00:27:36,980 --> 00:27:40,980
כמו המצב שלנו היום, הרבה פעמים מתלוננים שסניפי בנק מסגרים,

275
00:27:40,980 --> 00:27:42,980
ואז אוכלוסיות גבוגרות,

276
00:27:42,980 --> 00:27:45,980
שקשה להם להשתמש באפליקציה,

277
00:27:45,980 --> 00:27:48,980
אין להם לאן לפנות, אין להם את הבן קהל לדבר איתו.

278
00:27:48,980 --> 00:27:51,980
וזה הרבה פעמים נובע מתאריפי הארנונה רצחנים,

279
00:27:51,980 --> 00:27:53,980
שמוטלים על בנקים ועל חברות ביטוח.

280
00:27:53,980 --> 00:27:56,980
הדברים האלה בסוף מתגלגלים לאזרח או בדמות פחות שירותים,

281
00:27:56,980 --> 00:27:58,980
או בדמות מחיר יותר גבוה,

282
00:27:58,980 --> 00:28:00,980
ואם הציבור היה לא ממש כלכלה,

283
00:28:00,980 --> 00:28:02,980
אז כנראה לא היינו רואים את התופעה הזאת של

284
00:28:02,980 --> 00:28:06,980
ארנונה מאוד גבוהה לעסקים, וארנונה מאוד נמוכה לבעלי בתים.

285
00:28:06,980 --> 00:28:09,980
אני לא יודע, כי בסופו של דבר,

286
00:28:09,980 --> 00:28:13,980
הסיבה שרשיות נמנעות מלהעלות את הארנונה למגורים,

287
00:28:13,980 --> 00:28:16,980
זה כדי לא לעורר את הקעס של התושבים,

288
00:28:16,980 --> 00:28:19,980
ויש מחקר שדיין לא פורסם,

289
00:28:19,980 --> 00:28:21,980
אבל אני מכיר את התוצאות שלו,

290
00:28:21,980 --> 00:28:25,980
שאותו מנגנון של עדכון הארנונה חריג,

291
00:28:25,980 --> 00:28:30,980
שזה בעצם הדרך של הרשות לשלוט קצת יותר טוב במסוים מקומיים,

292
00:28:30,980 --> 00:28:32,980
ולהתאים אותו,

293
00:28:32,980 --> 00:28:36,980
הוא די הופך להיות חסר משמעות בשנה,

294
00:28:36,980 --> 00:28:38,980
בשנה שלפני ובשנת הבחירות.

295
00:28:38,980 --> 00:28:41,980
זאת אומרת, הרשות נמנעות מלהשתמש בו,

296
00:28:41,980 --> 00:28:43,980
כי הן לא רוצות לעורר את זעם התושבים,

297
00:28:43,980 --> 00:28:45,980
כי מישהו צריך לבוחר.

298
00:28:45,980 --> 00:28:48,980
ועסקים זה פחות.

299
00:28:48,980 --> 00:28:53,980
העניין הוא שגם אם אנחנו רגע מסתכלים על התמונה היותר רחבה,

300
00:28:53,980 --> 00:28:56,980
אז אנחנו מבינים שהבעיה היא בעיקר במרכז הארץ.

301
00:28:56,980 --> 00:28:59,980
כי גם אם היום אני עובר לשיטה אחרת,

302
00:28:59,980 --> 00:29:02,980
שמצמידה את המסוי לערך הקרקע,

303
00:29:02,980 --> 00:29:05,980
ואז כולם משנים אותו דבר נניח.

304
00:29:05,980 --> 00:29:07,980
בפריפריה אחרי הקרקע נמוכים,

305
00:29:07,980 --> 00:29:09,980
בין אם זה עסקים או מגורים,

306
00:29:09,980 --> 00:29:11,980
כולם ישלמו מעט.

307
00:29:11,980 --> 00:29:13,980
הם עדיין נצטרכו מענקי זון.

308
00:29:13,980 --> 00:29:15,980
הבעיה היא בעיקר במהאיבות הזה,

309
00:29:15,980 --> 00:29:17,980
הוא בעיקר צורם באזור המרכז,

310
00:29:17,980 --> 00:29:19,980
אבל יש גם מנגנון נגדי.

311
00:29:19,980 --> 00:29:23,980
זאת אומרת, מה הכוון המנגנון נגדי?

312
00:29:23,980 --> 00:29:25,980
אנחנו יודעים שראשי רשויות לא רוצים,

313
00:29:25,980 --> 00:29:27,980
כביכול אומרים לא רוצים לבנות,

314
00:29:27,980 --> 00:29:29,980
בגלל שכל תושב הוא גירוני,

315
00:29:29,980 --> 00:29:31,980
וכל הסיפור מאחורי זה.

316
00:29:31,980 --> 00:29:34,980
העניין הוא שכשאתה מסתכל,

317
00:29:34,980 --> 00:29:36,980
על מה מכניסות יחידות דיור,

318
00:29:36,980 --> 00:29:37,980
בהתעלי ההשבחה שזה,

319
00:29:37,980 --> 00:29:39,980
כספי פיתוח חופשיים,

320
00:29:39,980 --> 00:29:41,980
שראשי רשויות יכולים להשתמש בהם,

321
00:29:41,980 --> 00:29:42,980
כדי לבנות פארקים,

322
00:29:42,980 --> 00:29:43,980
ולעשות גינות,

323
00:29:43,980 --> 00:29:44,980
ולעשות מוניאמנטים,

324
00:29:44,980 --> 00:29:46,980
זה כסף שמגיע ממגורים,

325
00:29:46,980 --> 00:29:48,980
בכפר הרבה יותר משמעותי.

326
00:29:48,980 --> 00:29:50,980
ואז יש כן לראשות תמריץ,

327
00:29:50,980 --> 00:29:51,980
לקדם את הדבר.

328
00:29:51,980 --> 00:29:53,980
כי שיהיה לה את האותם כלים,

329
00:29:53,980 --> 00:29:56,980
לבנות את הכסף,

330
00:29:56,980 --> 00:29:57,980
את המשאבים,

331
00:29:57,980 --> 00:29:58,980
לבנות את הדברים האלה,

332
00:29:58,980 --> 00:30:00,980
זו הבקרה שהיה תווח ארוך,

333
00:30:00,980 --> 00:30:01,980
לטובת התווח הקצר.

334
00:30:01,980 --> 00:30:02,980
זאת אומרת,

335
00:30:02,980 --> 00:30:03,980
נגיד שאני עכשיו קבלן,

336
00:30:03,980 --> 00:30:05,980
שיש לו דונה בתל אביב,

337
00:30:05,980 --> 00:30:07,980
אם אני לא בונה עליו כלום,

338
00:30:07,980 --> 00:30:09,980
אני לא משלם לו ארנונה,

339
00:30:09,980 --> 00:30:11,980
ואני לא משלם כמעט שום מיסים,

340
00:30:11,980 --> 00:30:14,980
יש כמובן כל מיני מיסים כאלה ואחרים,

341
00:30:14,980 --> 00:30:15,980
קטנים יותר,

342
00:30:15,980 --> 00:30:17,980
אבל וואנס החלטת לבנות בו,

343
00:30:17,980 --> 00:30:19,980
עכשיו כמה דירות,

344
00:30:19,980 --> 00:30:22,980
אני משלם על עליית ערך הקרקע,

345
00:30:22,980 --> 00:30:25,980
על מימוש של הפוטנציאל של ערך הקרקע,

346
00:30:25,980 --> 00:30:27,980
אני משלם את תל אומס שנקרא,

347
00:30:27,980 --> 00:30:28,980
את תל השפחה,

348
00:30:28,980 --> 00:30:31,980
וזה מיליונים על מיליונים שמגיעים לעירייה,

349
00:30:31,980 --> 00:30:32,980
בבום,

350
00:30:32,980 --> 00:30:33,980
ואז הם יכולים לבנות אותם בעצם,

351
00:30:33,980 --> 00:30:34,980
את אותם פארקים,

352
00:30:34,980 --> 00:30:35,980
את אותם שיפוץ מדרכות,

353
00:30:35,980 --> 00:30:37,980
ואת כל הפרויקטים הנחמדים,

354
00:30:37,980 --> 00:30:38,980
שאנחנו מכירים שראשי עיר,

355
00:30:38,980 --> 00:30:41,980
עושים בשנה שנתיים לפני הבחירות,

356
00:30:41,980 --> 00:30:43,980
כדי להראות כמה הם קידמו את העיר.

357
00:30:43,980 --> 00:30:45,980
ואתה טוען שזה בעצם,

358
00:30:45,980 --> 00:30:47,980
אינטרס לבנות,

359
00:30:47,980 --> 00:30:48,980
אל מול,

360
00:30:48,980 --> 00:30:49,980
כל פעם שאומרים,

361
00:30:49,980 --> 00:30:50,980
אין לנו אינטרס לבנות,

362
00:30:50,980 --> 00:30:55,980
אנחנו מעדיפים לא לאשר בנייה למגורים,

363
00:30:55,980 --> 00:30:56,980
וככה בעצם,

364
00:30:56,980 --> 00:30:57,980
בגלל שהם לא מאשרים,

365
00:30:57,980 --> 00:30:58,980
הרבה פעמים,

366
00:30:58,980 --> 00:30:59,980
אז מחירי הנדלן למגורים עולים.

367
00:30:59,980 --> 00:31:00,980
כלומר,

368
00:31:00,980 --> 00:31:02,980
אפשר להגיד שיש קשר מאוד עדוק,

369
00:31:02,980 --> 00:31:06,980
בין שיטת ניסוי בעיריות,

370
00:31:06,980 --> 00:31:07,980
במועצות המקומיות,

371
00:31:07,980 --> 00:31:09,980
שזה בעצם ארנונה שנקבעת בירושלים,

372
00:31:09,980 --> 00:31:11,980
ולא על הדרשת המקומיות,

373
00:31:11,980 --> 00:31:13,980
לבין עליית מחירי הנדלן.

374
00:31:13,980 --> 00:31:14,980
אבל מצד שני,

375
00:31:14,980 --> 00:31:15,980
יש לנו איזה מין בלם כזה,

376
00:31:15,980 --> 00:31:16,980
עליית מחירי הנדלן,

377
00:31:16,980 --> 00:31:17,980
שזה תל השפחה,

378
00:31:17,980 --> 00:31:20,980
כי הם כן רוצים את התל השפחה,

379
00:31:20,980 --> 00:31:21,980
כדי לבנות מונימנטים לקראת בחירות.

380
00:31:21,980 --> 00:31:23,980
נכון, ועכשיו אני אתן לך דוגמה,

381
00:31:23,980 --> 00:31:25,980
איך משינוי של השיטה,

382
00:31:25,980 --> 00:31:29,980
גם יכול לייצר בלם עליית ערכי אדירות.

383
00:31:29,980 --> 00:31:33,980
אם היינו עושים ניסוי על הקרק,

384
00:31:33,980 --> 00:31:34,980
או על הנכסים,

385
00:31:34,980 --> 00:31:36,980
אז כל מי שנכנס וקונה נכס,

386
00:31:36,980 --> 00:31:38,980
הוא יודע שאוטומטית הוא משלם אחוז מסוים,

387
00:31:38,980 --> 00:31:40,980
הנכס הזה מס ארנונה.

388
00:31:40,980 --> 00:31:42,980
אז השאיפה שלו,

389
00:31:42,980 --> 00:31:45,980
הוא לא יכול להיות אדיש יותר,

390
00:31:45,980 --> 00:31:46,980
למחיר שהוא משלם,

391
00:31:46,980 --> 00:31:48,980
זה גם כן אפקט מצנן,

392
00:31:48,980 --> 00:31:50,980
על עליית מחירי הדיור,

393
00:31:50,980 --> 00:31:51,980
כי אתה לא רק מעלית,

394
00:31:51,980 --> 00:31:52,980
כי לא רק,

395
00:31:52,980 --> 00:31:54,980
אתה מודע מאוד,

396
00:31:54,980 --> 00:31:56,980
לכמה אתה תשלם השוטף.

397
00:31:56,980 --> 00:31:57,980
כקבלן, כדייר.

398
00:31:57,980 --> 00:31:58,980
כדייר, דייר.

399
00:31:58,980 --> 00:32:00,980
אם אני דייר,

400
00:32:00,980 --> 00:32:02,980
אני רוצה לקנות דירה, אוקיי?

401
00:32:02,980 --> 00:32:03,980
בשני מיליון שקלים.

402
00:32:03,980 --> 00:32:05,980
אני לא יודע כמה ארנונה שאני משלם,

403
00:32:05,980 --> 00:32:06,980
וזה גם לא מעניין אותי,

404
00:32:06,980 --> 00:32:08,980
כי אני לא יודע להבין בזה.

405
00:32:08,980 --> 00:32:10,980
זה מה שקורה הרבה מאוד,

406
00:32:10,980 --> 00:32:11,980
למשפרי דיור.

407
00:32:11,980 --> 00:32:13,980
הם גרים במקום מסוים בעיר,

408
00:32:13,980 --> 00:32:14,980
ואז הם עוברים לדירה,

409
00:32:14,980 --> 00:32:15,980
שהיא יותר גדולה,

410
00:32:15,980 --> 00:32:17,980
הם מוסיפים 200-300 אלף שקל,

411
00:32:17,980 --> 00:32:19,980
אבל פתאום הדירה שלהם,

412
00:32:19,980 --> 00:32:21,980
בגלל שהם עברו לדירה חדשה,

413
00:32:21,980 --> 00:32:22,980
עם הרבה יותר שטחים משותפים,

414
00:32:22,980 --> 00:32:23,980
וכולי וכולי,

415
00:32:23,980 --> 00:32:25,980
פתאום הם משלמים הרבה יותר ארנונה.

416
00:32:25,980 --> 00:32:26,980
אוקיי?

417
00:32:26,980 --> 00:32:29,980
אז הם לא מודעים בכלל,

418
00:32:29,980 --> 00:32:30,980
למס הארנונה,

419
00:32:30,980 --> 00:32:32,980
הם לא מדועים להשפעות שלו.

420
00:32:32,980 --> 00:32:33,980
אבל אם הם היו יודעים

421
00:32:33,980 --> 00:32:35,980
שהם משלמים במקום אחד בעיר אחוז,

422
00:32:35,980 --> 00:32:37,980
ובמקום השני אחוז,

423
00:32:37,980 --> 00:32:39,980
הם היו יודעים בדיוק כמה

424
00:32:39,980 --> 00:32:41,980
הייתה תוספת שלום הארנונה שלהם,

425
00:32:41,980 --> 00:32:47,980
שהם עוברים לדירה יותר יקרה,

426
00:32:47,980 --> 00:32:48,980
ואז הם היו גם יודעים

427
00:32:48,980 --> 00:32:50,980
לשקלל את זה לתוך שיקולים,

428
00:32:50,980 --> 00:32:51,980
לתוך מערכת השיקולים שלהם,

429
00:32:51,980 --> 00:32:52,980
בללקנות דירה יותר גדולה,

430
00:32:52,980 --> 00:32:54,980
ויכול להיות שהם,

431
00:32:54,980 --> 00:32:55,980
או שהם היו,

432
00:32:55,980 --> 00:32:56,980
מבקשים דירה יותר קטנה,

433
00:32:56,980 --> 00:32:58,980
כדי לעמוד בתוך הסד הוצאות,

434
00:32:58,980 --> 00:32:59,980
והם היו יודעים

435
00:32:59,980 --> 00:33:00,980
שהם צריכים לשלם את זה,

436
00:33:00,980 --> 00:33:01,980
אבל הם משלמים את זה.

437
00:33:01,980 --> 00:33:02,980
ואז איך זה המשפיע

438
00:33:02,980 --> 00:33:04,980
על שוק המדלן בישראל?

439
00:33:04,980 --> 00:33:05,980
אז האנשים היו מתכנסים לדירות,

440
00:33:05,980 --> 00:33:10,900
הולכים לדירות שהרבה יותר טועמות לצרכים שלהם, אל מול שדה ההוצאות שהם יכולים לעמוד בהם.

441
00:33:10,980 --> 00:33:12,580
כי יש כשקיפות.

442
00:33:12,660 --> 00:33:18,460
אבל גם היום כשמשלמים לפי בסיס הנגיד, שטח רצפה,

443
00:33:18,540 --> 00:33:21,860
גם היום יש לי חבר שמשלם ארנונה של 20,000 שקל בשנה,

444
00:33:21,940 --> 00:33:26,660
זה פעמיים מזכורות ממוצעת, והוא לא גר בבילה שאתם מדמיינים,

445
00:33:26,740 --> 00:33:28,860
הוא פשוט גר בעיר שלו ככה יותר בארנונה.

446
00:33:28,940 --> 00:33:33,380
אבל העניין הוא שכשהוא עבר, אבל כשהוא עבר לבית הזה,

447
00:33:33,460 --> 00:33:35,300
האם הוא ידע שהוא הולך לשלם כל כך הרבה?

448
00:33:35,300 --> 00:33:39,860
כן, בדרך כלל מבקשים, וגם אותו אחד הוא איש שביקש מראש לראות את הארנונה.

449
00:33:39,940 --> 00:33:44,100
אבל הוא כנראה יחיד, הוא בין המיעוט.

450
00:33:44,180 --> 00:33:47,980
רוב האנשים לא יודעים כמה ארנונה הם ישלמו, בטח שזו דירה חדשה,

451
00:33:48,340 --> 00:33:49,980
במיוחד בדירות חשובות.

452
00:33:50,060 --> 00:33:53,860
בדירות יד שנייה זה יותר קל, כי אתה בא ושואל, כמה ארנונה אתה משלם?

453
00:33:53,940 --> 00:33:54,220
כן.

454
00:33:54,300 --> 00:33:57,420
אבל איך אתה יודע כמה ארנונות שלם על דירה משל הניהר?

455
00:33:57,980 --> 00:33:58,460
לא יודע.

456
00:33:58,540 --> 00:33:59,660
אתם הולכים לראות את הארנונה.

457
00:33:59,740 --> 00:34:01,180
היפה, אתה לא יודע.

458
00:34:01,180 --> 00:34:07,380
ואז אנשים שהם חשבו שהם ישלמו את אותו, הם אמרו, אנחנו משלמים 60 שקל למטר מרובה,

459
00:34:07,460 --> 00:34:13,940
ויש לנו 100 מטר מרובה, אנחנו עוברים ל-120, נמשיך לשלם 60, אבל הם פתאום קיבלו 150 בשורה.

460
00:34:14,020 --> 00:34:15,220
כאילו, שלושתכם הם משותפים.

461
00:34:15,300 --> 00:34:18,860
ואז פתאום נוצרה להם הוצאה שהם לא ציפו לה.

462
00:34:19,100 --> 00:34:21,500
למה הייתה מחיית ארנונה ב-2014?

463
00:34:21,580 --> 00:34:24,060
רובה כוחולה, היה שם משפרי דיור,

464
00:34:24,140 --> 00:34:29,140
או אנשים שעברו וקנו דירות על הניהר ולא האמינו שפתאום יש להם את המסוי הזה.

465
00:34:29,140 --> 00:34:36,940
אז הנקודה היא שיש בעיה בתמריצים שחסרים במערכת הארנונה,

466
00:34:37,020 --> 00:34:39,220
ויש בעיה בתמריצים שהיא מייצרת,

467
00:34:39,300 --> 00:34:47,900
וצריך להתמודד עם זה, כי יש לזה השלכות על הרבה מאוד היבטים של גם מערכת השיקולים של אנשים.

468
00:34:47,980 --> 00:34:50,300
אנשים, אם היו יודעים כמה הם הולכים לשלם,

469
00:34:50,380 --> 00:34:53,140
הם היו מתכנסים למה שהם מתאים לתקציב שלהם,

470
00:34:53,220 --> 00:34:55,660
אז יכול להיות שהם היו דורשים דירות יותר קטנות.

471
00:34:55,660 --> 00:35:01,540
מפרט יותר פשוט, הרבה מאוד דברים שהם לא דורשים היום.

472
00:35:01,620 --> 00:35:03,220
עכשיו עוד דיברציה.

473
00:35:03,300 --> 00:35:07,220
אפשר לומר שאם המערכת הארנונה היה בעצם מכסה את השירותים שאתה מקבל,

474
00:35:07,300 --> 00:35:10,020
או מכסה את השירותים שהמשפחה המוצאת מקבלת,

475
00:35:10,100 --> 00:35:13,540
בגלל שהוא היה יותר גבוה, אנשים מתחילים לשים לב אליו.

476
00:35:13,620 --> 00:35:19,060
זאת אומרת, אני כמעט לא מכיר שום שיחה, שיחת צלון, שיחה של ערב שישי,

477
00:35:19,140 --> 00:35:21,140
שמדברים על הנושא הזה, זה משהו ש...

478
00:35:21,140 --> 00:35:26,020
זה לא שכסף של אלפי שקלים זה דבר זניח.

479
00:35:26,100 --> 00:35:31,500
אבל כן, אלפי שקלים ברמה השנתית, זה לא מה שמדברים עליו.

480
00:35:31,580 --> 00:35:34,460
הרבה יותר כואב לראות כל מזכורת, את המס הכנסה,

481
00:35:34,540 --> 00:35:36,980
או הרבה יותר כואב לראות את המעם,

482
00:35:37,060 --> 00:35:39,900
או האמת הכי כואב זה בעצם ללכת נגיד לניו יורק,

483
00:35:39,980 --> 00:35:42,780
אומרים לך מה שזה עולה מהדונר, פתאום אתה משלם 110.

484
00:35:42,860 --> 00:35:47,140
בגלל שזה המחיר שמוצג על המדף, הוא לא כולל את המס,

485
00:35:47,220 --> 00:35:48,420
ואז אתה כל פעם מרגיש את המס.

486
00:35:48,500 --> 00:35:50,700
אני חושב שזאת מגרעת מאוד גדולה של ישראל,

487
00:35:50,700 --> 00:35:55,100
שהמעם כלול בתוך המחיר, ואתה לא מרגיש את המשלם מסים,

488
00:35:55,180 --> 00:35:57,660
ואז זה גורם לזה מין אדישות או כיהות כזאת.

489
00:35:57,740 --> 00:36:01,460
כי תחשבו מה היה קורה, אם הייתם רואים מחיר על המדף,

490
00:36:01,540 --> 00:36:05,420
10 שקלים לבקבוק קול הגדול באיזה פיצוציה,

491
00:36:05,500 --> 00:36:09,660
הייתם לוקחים את זה לקופה ואומרים לכם 11.70.

492
00:36:09,740 --> 00:36:12,380
זו הייתה תחושה של שנייה, שנייה, מה הולך פה?

493
00:36:12,460 --> 00:36:15,100
לאן הכסף הזה הולך? אני רוצה שתהיה לכם מקומות טובים,

494
00:36:15,180 --> 00:36:17,980
כשהמעם כלול בתוך המחיר,

495
00:36:17,980 --> 00:36:21,820
והרבה פעמים גורם לזה מין כיהות כזאת, ואוקיי, אז לוקחים לי את זה.

496
00:36:21,900 --> 00:36:27,460
והרנונה היא איפשהו מס לא מספיק גבוה בשביל לחסות את ההוצאות,

497
00:36:27,540 --> 00:36:30,220
לא מספיק גבוה כדי להיכנס לדיון הציבורי,

498
00:36:30,300 --> 00:36:34,260
הנה אתה מזכיר משהו ב-2014, איך זה שש שנים לא דיברו על הדבר הזה?

499
00:36:34,340 --> 00:36:40,260
ומצד שני, הוא לא נמוך מספיק כדי שבאמת הוא יהיה ממש זניח,

500
00:36:40,340 --> 00:36:41,580
ואנשים לא יאכפת להם ממנו.

501
00:36:41,660 --> 00:36:43,580
כן, זה כואב כמה אלפי שקלים בשנה.

502
00:36:43,580 --> 00:36:50,460
אני אגיד לך, הטיעון שלי הוא לא, השבה היא לא גובה, הרנונה.

503
00:36:50,540 --> 00:36:52,540
כי אנחנו יודעים שהיא לא מכסת ההוצאות.

504
00:36:52,620 --> 00:36:56,860
הטיעון שלי זה שגם בהרנונה גבוהה וגם בהרנונה נמוכה,

505
00:36:56,940 --> 00:37:01,260
אנשים לא מנסים להבין על מה המשות מוציאה את הכסף,

506
00:37:01,340 --> 00:37:02,860
מה הסדרי העדיפויות שלה.

507
00:37:02,940 --> 00:37:07,260
זו שאלה, וברשות מקומית הרבה יותר קל לדבר על זה,

508
00:37:07,340 --> 00:37:09,180
כי כמה אנחנו מסתכל על מדינה,

509
00:37:09,180 --> 00:37:14,540
המדינה מדובר על תקציבים מטורפים שאין לך יכולת לתפוס את הקנה מידה שלהם.

510
00:37:14,620 --> 00:37:15,580
חוקי פארקינגסון.

511
00:37:15,660 --> 00:37:21,660
וזה דווקא ברשויות מקומיות, יש לך הרבה יותר יכולת גם להשפיע,

512
00:37:21,740 --> 00:37:25,500
גם להשפיע, ההשפעה של תושבים שהם רוצים היא עצומה,

513
00:37:25,580 --> 00:37:30,620
וגם היכולת להבין לאן הכסף הולך.

514
00:37:30,700 --> 00:37:35,100
אני יודע שאני משלם את רוב ההוצאות עליי,

515
00:37:35,180 --> 00:37:38,220
אבל אני יודע שאני מקבל עוד שירותים מעבר למה שאני עולה.

516
00:37:38,220 --> 00:37:41,980
ולי חשוב לדעת על מה מוצאים את הכסף.

517
00:37:42,060 --> 00:37:46,380
עכשיו, אני בתור יועץ, אבל רוב האנשים לא מתעניינים.

518
00:37:46,460 --> 00:37:52,620
זאת אומרת, ב-2014, למה הלכנו על כיוון של להפוך את המס ליותר שקוף וברור?

519
00:37:52,700 --> 00:37:56,460
כדי שנסית את השיח מכמה ארנון אני משלם,

520
00:37:56,540 --> 00:37:58,460
אלא להבין, או כי כולם משלמים,

521
00:37:58,540 --> 00:38:00,940
אתה משלם על דירה 100 מטר מרובה ככה,

522
00:38:01,020 --> 00:38:04,060
וזה אותה דירה 100 מטר מרובה במקום אחר, אבל אתה משלם יותר,

523
00:38:04,140 --> 00:38:06,620
אתה תשאר עכשיו למה אני מקבל פחות.

524
00:38:06,620 --> 00:38:09,740
אתה תשאל למה אני מקבל פחות.

525
00:38:09,820 --> 00:38:10,940
זו שאלה סופר חשובה.

526
00:38:11,020 --> 00:38:13,340
כן, הרי יש שכונות, נגיד אתם בירושלים, מי שמכיר,

527
00:38:13,420 --> 00:38:18,940
יש שכונות שמנקים אותם היטב כל בוקר או כל כמה בקרים בשבוע,

528
00:38:19,020 --> 00:38:22,620
עם גרניק, מצוחצחות, אין שום דבר על המדרכות,

529
00:38:22,700 --> 00:38:25,980
הגיזום יפה, הגינון מדהים,

530
00:38:26,060 --> 00:38:29,900
ויש שכונות שסלמס, ויכולים לשלם אותה ארנונה,

531
00:38:29,980 --> 00:38:32,540
של ארנונה א', ו...

532
00:38:32,620 --> 00:38:35,260
או... זה מאוד מוזר הדבר הזה.

533
00:38:35,260 --> 00:38:39,100
זאת אומרת, יש עירייה, היא גובה מכולם באופן לא שוויוני,

534
00:38:39,180 --> 00:38:42,300
והיא גם מחלקת את השירותים בצורה לא שוויונית,

535
00:38:42,380 --> 00:38:44,860
או אפילו לא בהתאמה לארנונה שמשולמת,

536
00:38:44,940 --> 00:38:47,020
לפי איזה מין מפתח ש...

537
00:38:47,100 --> 00:38:48,860
אתה יודע, נקבע אישם בחלונות הגבוהים,

538
00:38:48,940 --> 00:38:50,060
אתה לא יודע למה זה קורה.

539
00:38:50,140 --> 00:38:52,460
אז קודם כל, מס ארנונה, צריך לזכור שהוא מס,

540
00:38:52,540 --> 00:38:55,420
הוא לא מס יהודי, הוא לא צבוע, אוקיי?

541
00:38:55,500 --> 00:38:58,380
זה היופי שלו, כמו כל מיני מס שהוא לא יהודי,

542
00:38:58,460 --> 00:39:02,460
אתה יכול להחליט, מה שקובע את הניתוב שלו זה המדיניות העירונית,

543
00:39:02,460 --> 00:39:05,180
או מדיניות ממשלתית, כמו כל מס.

544
00:39:05,260 --> 00:39:09,340
ובגלל שהוא מנוטב על בסמך מדיניות,

545
00:39:09,420 --> 00:39:10,620
אתה יכול להשפיע על מדיניות.

546
00:39:10,700 --> 00:39:14,220
אמא, אמא, התושבים מאוד מוחלשים ביחס לרשות המקומית

547
00:39:14,300 --> 00:39:17,820
בנגישות למידע וביכולת פיקוח.

548
00:39:17,900 --> 00:39:22,780
אם אנחנו מדברים על החסרונות המרכזיים של השיטון המקומי הקיים היום,

549
00:39:22,860 --> 00:39:27,420
זה שרוב שומרי הסף, ואני תופס מהציבור כשומר סף,

550
00:39:27,500 --> 00:39:30,700
מוחלשים, אין להם את היכולת לדעת,

551
00:39:30,700 --> 00:39:40,300
אין להם היכולת לקבל מידע מהרשות מוגבלת לרוב תחומה לתוך חוק חופש המידע,

552
00:39:40,380 --> 00:39:43,740
או כאשר יש לך קבוצת לחץ שיודעות לפעול,

553
00:39:43,820 --> 00:39:47,580
ולא רוב התושבים, רוב התושבים לא יודעים לפעול במזגירות של קבוצות לחץ.

554
00:39:47,660 --> 00:39:53,100
רוב התושבים גם לא יודעים כמה באמת הטלפונים של חברי מועצת העיר זמינים,

555
00:39:53,180 --> 00:39:55,340
וכמה הם באמת אנשים נחמדים שעוזרים.

556
00:39:55,420 --> 00:39:58,940
אני נעזר הרבה מאוד, אני גר בירושלים, שהיא העיר הכי גדולה בארץ,

557
00:39:58,940 --> 00:40:03,660
ואף על פי כן עוד לפני שנהייתי עם מישהו בעל איזושהי השפעה ציבורית,

558
00:40:03,740 --> 00:40:09,100
הרמתי טלפונים לחברי מועצת עיר, זכיתי לפגישות ולאוזן קשבת,

559
00:40:09,180 --> 00:40:14,780
ובאמת אני אומר, כל עיר ועיר, או אפילו קל וחומר,

560
00:40:14,860 --> 00:40:19,260
אם אתם גרים באיזה מושב או קיבוץ, או סתם באיזה יישוב וילוט נחמד,

561
00:40:19,340 --> 00:40:23,100
אתם יכולים להרים טלפון למישהו מהוועד, להיפגש איתו בביתו,

562
00:40:23,180 --> 00:40:25,820
לא סתם בלשכה כמו שיש בו בירושלים,

563
00:40:25,820 --> 00:40:33,180
וממש לקבל לאוזן קשבת ולעשות שינויים, האנשים שיושבים בנבחרת הציבור ברשתות המקומיות,

564
00:40:33,260 --> 00:40:36,060
מאוד מאוד רוצים שהציבור יהיה מעורב,

565
00:40:36,140 --> 00:40:41,500
וכל הזמן מחפשים את אותם אנשים שיש להם קצת יותר דחף, קצת יותר רצונת מעורבים,

566
00:40:41,580 --> 00:40:43,500
ואנשים האלה ממש ממש חסרים,

567
00:40:43,580 --> 00:40:47,660
כאילו כל פעם שהרמתי טלפון, הרגשתי שאני אולי קצת נודניק,

568
00:40:47,740 --> 00:40:51,660
אבל ישר קיבלתי את התחושה של איזה כיף שיש תושבים מעורבים,

569
00:40:51,740 --> 00:40:53,660
ואולי גם נרתום אותך לעוד שניים, שלושה פרויקטים,

570
00:40:53,660 --> 00:40:56,220
שתוכל לעזור לנו בהם, או שתוכל להוביל אותם,

571
00:40:56,300 --> 00:40:58,780
או הנה אפילו יש לנו פה כסף לצרכים כאלה ואחרים,

572
00:40:58,860 --> 00:41:01,740
אולי אפשר להזרים אותו דרכך, אולי על איזו עמותה שאתה מכיר,

573
00:41:01,820 --> 00:41:03,980
כלומר, השיתוף ציבור הזה הוא טוב.

574
00:41:04,060 --> 00:41:10,940
תראה, עוד חוליה מוחלשת בשרשרת הפיקוח היא חברי מועצה,

575
00:41:11,020 --> 00:41:14,780
ולא מפתיע שהם שמחים שהתושבים מעורבים, כי אין רבים כאלה.

576
00:41:14,860 --> 00:41:21,580
הכלל אצבע שלי אומר, 90 אחוז לא מעורבים ולא יודעים ולא מתעניינים,

577
00:41:21,580 --> 00:41:24,780
עוד תשעה אחוזים מתעניינים, אבל ברמת הפייסבוק,

578
00:41:24,860 --> 00:41:27,980
ויש את האחד אחוז האלה שהם רצים ממקום למקום.

579
00:41:28,060 --> 00:41:28,940
מה זה עם ה-1%?

580
00:41:29,020 --> 00:41:35,580
והישג גדול זה להפוך את האחד אחוז לשני אחוז ואת התשעה אחוז לשמונה עשרה.

581
00:41:35,660 --> 00:41:40,700
זה מראה, שישך עיר שיש בה שני אחוז, שמונה עשרה ושמונים,

582
00:41:40,780 --> 00:41:42,860
זה עיר, היא נראית אחרת.

583
00:41:42,940 --> 00:41:48,140
בתור פעיל מקומי, אני יכול להגיד לך שאין רבים כאלה,

584
00:41:48,140 --> 00:41:51,820
ובגלל זה רוצים לשמוע אותם, גם צריך לזכור,

585
00:41:51,900 --> 00:41:56,140
ברגע שכמו שאמרתי, מעט תושבים יכולים לעשות הרבה הבדל,

586
00:41:56,220 --> 00:42:03,100
ולכן כשנבחר ציבור יודע לזהות קבוצה שיכולה להעצים אותו,

587
00:42:03,180 --> 00:42:05,660
או את היכולת שלו לעשות איזשהו אימפקט,

588
00:42:05,740 --> 00:42:09,100
כי היכולת של חברי מועצה בסופו של דבר לעשות אימפקטים מאוד נמוכה,

589
00:42:09,180 --> 00:42:11,500
כי תמיד יש את ראש העיר בחזית,

590
00:42:11,580 --> 00:42:16,060
ומעטים הם ראשי הערים שנותנים מקום לחברי המועצה שלהם,

591
00:42:16,060 --> 00:42:21,340
באופן שוטף, זה חיסרון מאוד מרכזי בשלטון המקומי שלנו,

592
00:42:21,420 --> 00:42:22,940
אף אחד לא מגדל יורשים,

593
00:42:24,620 --> 00:42:26,620
גם הטובים שבהם לא מגדלים יורשים,

594
00:42:26,700 --> 00:42:30,460
לא מגדלים אנשים שיכולים לעשות, שייתנו יותר,

595
00:42:30,540 --> 00:42:33,980
זה פספוס גדול, אבל גם צריך לזכור,

596
00:42:34,060 --> 00:42:38,780
רוב הנבחרי הציבור במועצה, הם בהתנודבות, הם לא מקבלים כסף.

597
00:42:38,860 --> 00:42:40,460
וזה חבל מאוד.

598
00:42:40,540 --> 00:42:43,340
וזה מאוד מקשה עליהם לפעול,

599
00:42:43,340 --> 00:42:50,380
בגלל זה משרד סגן ראש עיר בתשלום ממשרה נחשפת,

600
00:42:50,460 --> 00:42:53,420
כי גם אתה מקבל כסף וגם אתה יכול לפעול,

601
00:42:53,500 --> 00:42:56,220
אם אתה בוחר, כמובן, לא כולם בוחרים,

602
00:42:56,300 --> 00:42:57,500
חלקם זה רק...

603
00:42:59,820 --> 00:43:01,020
לא רוצה להתייחס לזה.

604
00:43:01,100 --> 00:43:05,740
אבל הנקודה היא שנבחרי הציבור היום הם מאוד מוחלשים,

605
00:43:05,820 --> 00:43:08,780
והם עוד חוליה מתוך שומרי הסף,

606
00:43:08,860 --> 00:43:12,500
שאין להם מספיק כוח כדי לפעול ולפקח.

607
00:43:12,500 --> 00:43:17,420
אגב, יש להם יותר יכולות על פי חוק, רק שרשת המקומיות,

608
00:43:17,500 --> 00:43:20,660
בגלל שהרגולטור לא עושה מספיק תפקידו,

609
00:43:20,740 --> 00:43:26,220
יכולות לצפצף על הדרישות של החוק אל מול חברי המועצה,

610
00:43:26,300 --> 00:43:33,100
ולמשוך אותם ולא לתת להם את האפשרות לממש את התפקיד שלהם.

611
00:43:33,180 --> 00:43:36,380
אפשר לומר שזה שחברי מועצת עיר לא מקבלים תשלום,

612
00:43:36,460 --> 00:43:39,580
גורם לזה שיש שני אנשים שיכולים, שני סוגי אנשים,

613
00:43:39,660 --> 00:43:41,780
שתי סוגי אוכלוסיות שהלכו לשם.

614
00:43:41,780 --> 00:43:47,260
אחד זה אנשים מאוד מאוד פוליטיים, סרופים, אידיאולוגיים, אידיאליסטים, שיש להם איזה מין ג'וק,

615
00:43:47,340 --> 00:43:50,460
שדרך כלל הם לאו דווקא האנשים הפוליטיקאים הכי טובים.

616
00:43:50,540 --> 00:43:56,260
זאת אומרת, הם אנשים עם איזשהו אג'נדה, בטח גם מעניינתם איזה נושא אחד, שניים,

617
00:43:56,340 --> 00:44:02,180
מאוד חשובים להם, ואז הם מקדמים אותו בצורה מאוד אגרסיבית, או בצורה מאוד אידיאולוגית.

618
00:44:02,260 --> 00:44:06,740
והסוג השני זה עשירים, זאת אומרת, מישהו עשיר, שיש לו הכנסה פסיבית,

619
00:44:06,820 --> 00:44:09,780
יכול להרשות לעצמו להיות חבר מועצת עיר מתפקד,

620
00:44:09,780 --> 00:44:12,940
כאילו, ברור שיכול להיות חבר מועצת עיר לא מתפקד,

621
00:44:13,020 --> 00:44:15,780
שהוא לא עשיר, שהוא ממשיך לעבוד בעבודתו, במשרה מלאה,

622
00:44:15,860 --> 00:44:22,460
או לנהל את העסק שלו, ולהגיע מדי פעם לישיבת מועצת עיר,

623
00:44:22,540 --> 00:44:27,980
ולתת שם את העבודה שצריך, אבל יש ועדות, ויש ביקורת, וצריך להתמצא בפרטים,

624
00:44:28,060 --> 00:44:32,980
את זה יכול לעשות רק מישהו שיש לו איזושהי הכנסה פסיבית, או ציבור שתומך בו.

625
00:44:33,060 --> 00:44:38,460
בציבור החרדי יש עמותות שממש מזרימות כסף לחברי מועצת העיר,

626
00:44:38,460 --> 00:44:42,820
כי הם תופסים את חברי מועצת עיר כנציגי הציבור שלהם, שצריך לתמוך בהם,

627
00:44:42,900 --> 00:44:46,540
כי אמנם הם לא מקבלים כסף מהעירייה, אבל הם שליחים של הציבור.

628
00:44:46,620 --> 00:44:48,220
בירושלים אתה רואה את זה היטב.

629
00:44:48,300 --> 00:44:51,580
אתה יודע שזה אסור, זה אסור, על פי חוק.

630
00:44:51,660 --> 00:44:53,780
לא, אני לא... חוק העמותות הוא לא ממצא סתם...

631
00:44:53,860 --> 00:44:56,820
אני, תראה, בטוח שיש להם איזה ג'וב כזה או אחר באיזו עמותה,

632
00:44:56,900 --> 00:45:03,020
אבל אני אומר בפועל, אני הסתובבתי במסדרונות של עירית ירושלים מאות ואלפי שעות,

633
00:45:03,020 --> 00:45:10,020
ואתה רואה את חברי מועצת העירייה החרדים נמצאים במשרדים עד השעות הקטנות של הלילה מהבוקר.

634
00:45:10,100 --> 00:45:17,820
זאת אומרת, הם תמיד שם, יש להם גם עוזרים יותר מאשר העירייה מספקת להם על פי תקן,

635
00:45:17,900 --> 00:45:23,340
ואילו חברי מועצת העיר החילונים, אז אתה רואה שהם פשוט פחות פעילים.

636
00:45:23,420 --> 00:45:30,540
לא בגלל שהציבור שלהם פחות צריך אותם, אלא פשוט בגלל שהציבור שלהם לא הבין עדיין

637
00:45:30,540 --> 00:45:35,020
שצריך בפי שמישהו ייתן עבודה טובה, לממן אותו, ולא סתם לממן אותו,

638
00:45:35,100 --> 00:45:39,980
לא סתם לתת לו מזכורת, לתת לה אפילו מזכורת יפה, שתביא לשם אנשים איכותיים,

639
00:45:40,060 --> 00:45:46,380
כי עם כל הכבוד, אם תיתן לו מזכורת של 8, 9, 10, 15, יבואו לשם אנשים מסוג אחד,

640
00:45:46,460 --> 00:45:52,060
ואם תביא להם מזכורת 20 פלוס, יבואו לשם אנשים שיש להם אלטרנטיבות מאוד קוסמות בחוץ,

641
00:45:52,140 --> 00:45:56,300
ואף על פי כן, חשוב להם להגיע לעירייה ולעשות דברים טובים.

642
00:45:56,300 --> 00:46:01,500
אני חייב לומר שאני אף פעם לא נכנסתי לדקויות של כמה צריך לשלם לחבר מועצה.

643
00:46:01,580 --> 00:46:04,780
אוקיי? יש בישראל מעל 2,000 חברי מועצה.

644
00:46:05,420 --> 00:46:10,140
אני חושב שהמנהל שלהם הוא מאוד רחב, מאיפה הם מגיעים.

645
00:46:11,980 --> 00:46:17,420
אתמול בצהריים דיברתי עם חברת מועצה, שיש לה גם תפקיד במגזר הציבורי,

646
00:46:17,740 --> 00:46:22,780
אני מכיר חברי מועצה שהם במגזר הפרטי,

647
00:46:22,780 --> 00:46:27,260
יש כאלה שהם פשוט חברים של ראש העיר, והם נכנסו להרשימה,

648
00:46:27,340 --> 00:46:31,980
וראש העיר הפגיז ביותר חברי מועצה ממה שהוא חשב שהוא יצליח,

649
00:46:32,060 --> 00:46:35,660
ואז נכנס בן אדם, שהוא יסמן, הם באים...

650
00:46:35,740 --> 00:46:40,220
משעמי לוי, שנבחר וכמעט לא השתתף בשום ישיבה אף פעם,

651
00:46:40,300 --> 00:46:43,820
אבל הוא נבחר כאיזה מין, לא יודע, מסיבה כזאת או אחרת.

652
00:46:43,900 --> 00:46:49,020
ולא היה אף אחד שבא, ומכיוון שישב ראש המליאה,

653
00:46:49,020 --> 00:46:54,140
ומי שניהל את המליאה לא בא וטרח לשלוח לו את המכתב אחרי ההדרות השנייה,

654
00:46:54,220 --> 00:46:56,140
שבהדרות השלישית הוא מפותר,

655
00:46:56,220 --> 00:47:02,140
אז זה נובע מיובדה, שגם אם היו חברי מועצה מהאופוזיציה שהם התלוננים על זה,

656
00:47:02,220 --> 00:47:03,100
לא היה להם למי.

657
00:47:03,180 --> 00:47:04,540
והתלוננו על זה.

658
00:47:04,620 --> 00:47:09,420
וכנראה שהרגולטור לא עשה עם זה כלום, כי אגב, זה הפרוצדורה.

659
00:47:09,500 --> 00:47:11,820
אז דרך כלל אני מדבר על התקופה שברכת היה ראש העיר.

660
00:47:11,900 --> 00:47:12,540
אני יודע.

661
00:47:12,540 --> 00:47:18,940
לא, אבל חלק מהמאזינים לא כל כך עוקבים אחרי הרכב חברי מועצת העיר בזמן רמי לוי,

662
00:47:19,020 --> 00:47:21,740
שתלוי לו על הקיר בפלקט.

663
00:47:21,820 --> 00:47:27,580
דרך כלל, אני חייב לומר, אני מאוד מעריך את רמי לוי, אחד מהאנשי העסקים שתרמו פה אחר,

664
00:47:27,660 --> 00:47:32,540
למעמד הביניים ולעניים, ושיפר את איכות חיינו.

665
00:47:32,620 --> 00:47:37,100
אני חושב שלכל תושבים במדינת ישראל, אנשי העסקים המבריקים והטובים,

666
00:47:37,180 --> 00:47:40,540
בתור חבר מועצת העיר, מה לעשות מלי תפקידו קצת פחות טוב?

667
00:47:40,540 --> 00:47:46,460
הרעיון הוא שלא מדברים על חבר מועצה כזה או אחר, מדברים על, קודם כל, רוב החברי המועצה,

668
00:47:46,540 --> 00:47:48,780
התושבים לא יודעים מי הם.

669
00:47:48,860 --> 00:47:55,980
גם אחרי שהם בוחרים בהם, בדרך כלל יודעים מי המספר 1 ברשימה, אבל לא יודעים מי המספר 2 ו3,

670
00:47:56,060 --> 00:47:58,460
ובאופן מפתיע, גם אין לזה חשיבות,

671
00:47:58,540 --> 00:48:04,860
כי כשאתה מסתכל על תהליכים שבו שיאות מתפרקות, אז יכול להיות שמספר 2 ו3 התפרקו ממספר 1,

672
00:48:04,860 --> 00:48:14,380
וכאילו יתפסו מעמד אחר, וזה, יש פה בעיה, יש פה לקונה שנובעת,

673
00:48:14,460 --> 00:48:21,580
א', מהעובדה של ראשי הערים, יש לובי טוב שמאפשר להם למנוע שיפור של מצבם של חברי המועצה,

674
00:48:21,660 --> 00:48:28,380
מדברים על מרכז השלטון המקומי, שהוא גוף, הוא בעל, המשמעות הוא הלובי של ראשי הערים,

675
00:48:28,460 --> 00:48:31,980
הוא לא הלובי של השלטון המקומי, הוא לובי של ראשי הערים.

676
00:48:31,980 --> 00:48:36,300
עכשיו, יש לו את העיתונות ואת החסרונות שלו, יש דברים שאני מסכים עם מה שהם עושים,

677
00:48:36,380 --> 00:48:41,580
יש דברים שלא, אני, אבל בסופו של דבר, כשצריכים להיות חברי המועצה,

678
00:48:41,660 --> 00:48:44,780
צריך להעצים אותם ולאפשר להם לעשות את תפקידם.

679
00:48:44,860 --> 00:48:50,700
עכשיו, יש גם חברי מועצה באופוזיציה שמעצבנים, הם לא משהו,

680
00:48:50,780 --> 00:48:58,220
הם מציקים, הם מתעסקים בשטויות, הם מייצרים בעיקר רעש בדיונים,

681
00:48:58,220 --> 00:49:04,300
הם לא עושים את העבודה שלהם, באמת, בייצוג ה... אבל יש גם כאלה ויש גם כאלה.

682
00:49:04,380 --> 00:49:08,460
מה שאני אומר זה, אולי יש בצוות רנגולת, זאת אומרת, במקום שבו לא משלמים גרוש,

683
00:49:08,540 --> 00:49:10,940
אולי כן, 700-800 שקל.

684
00:49:11,020 --> 00:49:12,140
לא, לא משלמים כלום.

685
00:49:12,220 --> 00:49:16,220
לא, אבל יש איזה חסר הוצאות על ישיבות ואיזה חסרה לנסיעות וזה.

686
00:49:16,300 --> 00:49:17,020
אין עדיין כלום.

687
00:49:17,100 --> 00:49:20,460
אוקיי, אז יופי, אני יכול להתבטא בצורה יותר קיצונית, זה שלא משלמים כלום.

688
00:49:20,460 --> 00:49:28,700
לחברי מועצת עיר גורם לזה שיבואו לשם אנשים מעצבנים, אנשים שמשועממים, עשירים,

689
00:49:28,780 --> 00:49:31,340
או אנשים שלא הגיעו בכלל לישיבות.

690
00:49:31,420 --> 00:49:36,780
זה דבר הרי מופרך ומוזר, וזה שהרגולטור לא עובד, לא ברור לי למה,

691
00:49:36,860 --> 00:49:40,860
אבל מה שברור זה שאם אנחנו צריכים לסכם הרגע את השיחה שלנו,

692
00:49:40,940 --> 00:49:45,820
השלטון המקומי בישראל לא עובד, הוא לא עצמאי מספיק,

693
00:49:45,820 --> 00:49:50,460
הוא לא יכול לקבוע שום דבר כמעט לגבי בסיס המס,

694
00:49:50,540 --> 00:49:57,820
ואני חושב שבעיקר העיה עצמאות שלו גורמת לזה שכל הערים נראות דומות,

695
00:49:57,900 --> 00:50:02,460
לא במובן מבנה ארכיטקטוני או בטכנולוגיה, גם זו סוגיה שצריך להידרש עליה,

696
00:50:02,540 --> 00:50:09,180
אלא במובן שעיר תיראה שונה מעיר אחרת בשירותים שהיא נותנת,

697
00:50:09,260 --> 00:50:12,380
במגוון של הדברים שהיא מספקת לתושבים.

698
00:50:12,380 --> 00:50:17,820
ברור שסדרות שונה מתל אביב, נגיד בתחום של ייעוץ פסיכולוגי לילדים,

699
00:50:17,900 --> 00:50:19,900
אחרי ההפצצות והקסמים שהם חטפו,

700
00:50:19,980 --> 00:50:23,180
וכמעט ואין עצמאות תקציבית לסדרות להחליט אותה,

701
00:50:23,260 --> 00:50:28,860
ככה עכשיו נותנים תקציב מאוד גדול לתחומים של ODT ופסיכולוגים חינוכיים,

702
00:50:28,940 --> 00:50:35,420
וכל התמיכה הזאת אלא הכספים האלה יוחלטו והצבעו מראש על ידי משרד הרווחה שבירושלים,

703
00:50:35,500 --> 00:50:39,180
ואז יעברו עליהם בצורה צבועה ובצורה שהיא לא מותאמת לאזרחים.

704
00:50:39,180 --> 00:50:44,300
וכך גם בנברק, בנברק כנראה רוצה יותר כסף לתמיכה בישיבות ובקוללים,

705
00:50:44,380 --> 00:50:48,860
ובאירועים כאלה ואחרים של הכנסת ספר התורה, והיא ראית ארצליה פחות מעוינת בדברים האלה.

706
00:50:48,940 --> 00:50:53,340
אבל חוסר העצמאות, שוב לא של ארצליה שהיא רשות עצמאית ועשירה,

707
00:50:53,420 --> 00:50:57,340
גורם לזה שיהיה לנו פחות ופחות התאמה לאזרח ולתושב,

708
00:50:57,420 --> 00:50:59,820
שבסוף המטרה שהוא יהיה מרוצה,

709
00:50:59,900 --> 00:51:03,740
וגם שיבנו פה קהילות קטנות מקומיות,

710
00:51:03,740 --> 00:51:09,820
שבזה שההצבעה היא מכל העיר לאותה מועצה,

711
00:51:09,900 --> 00:51:11,900
זה משהו שהוא קצת בעייתין, אני אנסה להסביר.

712
00:51:11,980 --> 00:51:18,780
גילו ופסגת זאב, או נביא עקב רחוקות 40 דקות נסיעה אחת מהשנייה,

713
00:51:18,860 --> 00:51:21,420
ואם זה באומס זה יכול להיות גם שעה, שעה וחצי.

714
00:51:21,500 --> 00:51:24,380
ואף על פי כן אין נציג מיוחד של נביא עקב,

715
00:51:24,460 --> 00:51:28,460
זה נציג מיוחד של גילו, זאת אומרת שיטת ההצבעה היא שיטה לא אזורית,

716
00:51:28,540 --> 00:51:33,180
אלא שיטה כאילו ארצית במרכאות כפולות, היא שיטה שכל העיר מצביעה ביחד.

717
00:51:33,180 --> 00:51:38,540
ואז זה גורם לזה שגם בתוך עיר גדולה אין את הנציג שלו ואת הנציג שלו,

718
00:51:38,620 --> 00:51:44,060
והם יודעים שבסיס הכוח שלהם נמצא, כמובן שיש נציגים לפסגת זאב מיוחדים כאלה ואחרים,

719
00:51:44,140 --> 00:51:48,380
כי זה דרך אלקטורלית מאוד קלה להיבחר, אם אתה אומר אני הנציג של פסגת זאב.

720
00:51:48,460 --> 00:51:52,140
אבל שיטת הבחירות בתוך הרשת המקומיות לא מאפשרת את הדבר הזה,

721
00:51:52,220 --> 00:51:54,780
מבחינה מוסדית, מבחינה מתוכננת מראש,

722
00:51:54,860 --> 00:51:58,140
וככה גם בעצם לא סופרים חלק מחברי מועצה,

723
00:51:58,140 --> 00:52:04,940
כי הם בסך הכל מספר 2, מספר 3, חברים של, אם אתה לא סופר את הנציג נגיד של פסגת זאב,

724
00:52:05,020 --> 00:52:09,260
או את הנציג של שכונה כזאת או אחרת בתל אביב נגיד של פלורנטין,

725
00:52:09,340 --> 00:52:15,260
אז תושבי פלורנטין ייחסו על ראש העיר וזה ייצור אופוזיציה ומועצת העיר הרבה יותר אקטיבית.

726
00:52:15,340 --> 00:52:27,100
המחסור של שיטון דור עובדי עירוני הוא סוגיה אכן שהולכת וצומחת ותופסת מקום יותר ויותר משמעותי,

727
00:52:27,100 --> 00:52:32,380
ככל שאנחנו רואים ושומעים יותר על העובדה שיש דבר כזה מנהל קהילתי,

728
00:52:32,460 --> 00:52:38,460
ויש משמעות לפרגמנטציה גם בערים הגדולות.

729
00:52:38,540 --> 00:52:44,700
אין לזה מסגרת מסודרת בחוק, יש לזה מסגרת בחוק, זה לא ממש מי עושם,

730
00:52:44,780 --> 00:52:52,300
גם היישום שזה היום, אבל אם אנחנו דיברנו על השלטון המרכזי ששולט בכסף של השלטון המקומי,

731
00:52:52,300 --> 00:53:01,260
אז אותו דבר גם קורה פה, כי השלטון המקומי אין לו אינטרס לייצר פרגמנטציה של הכוח שלו.

732
00:53:01,340 --> 00:53:09,580
עכשיו אני יכול להגיד לך שמנקודת מבט כלכלית יש מגבלות למוטת השליטה של השלטון המקומי,

733
00:53:09,660 --> 00:53:15,180
וכמו שאנחנו היינו רוצים שרשות מקומית תטעים את השירותים שהיא נותנת,

734
00:53:15,180 --> 00:53:22,300
לממוצע שיותר תואם לקהילה שלה, אל מול מה שהמדינה נותנת, היינו רוצים שהרובה ישלוט,

735
00:53:22,380 --> 00:53:27,180
ויתאים את השירותים ברמה אל מול מה שהממוצע העירוני,

736
00:53:27,260 --> 00:53:32,780
רובעים לא באמת מקבלים כספים, כי שוב, לוותר על כסף זה לוותר על כוח,

737
00:53:32,860 --> 00:53:40,380
מדברים על דברים שכולם מבינים, כסף זה כוח, ורשות מקומית לא רוצה לייצר לעצמה אופוזיציה,

738
00:53:40,380 --> 00:53:45,180
בטח לא ראשי ערים, אני יכול להגיד בשייג שזה לא מתאים לכל מקום,

739
00:53:45,260 --> 00:53:57,180
יש רף כניסה שבו עמותת שליטה עירונית היא כזאת שהיא חייבת הלכה למעשה בשביל לתפקד יותר טוב,

740
00:53:57,260 --> 00:54:01,820
ובשביל לספק שירותים יותר מותאמים, היא חייבת את הרובד הזה,

741
00:54:01,900 --> 00:54:07,100
וזה ערים שהן מתקרבות למאתיים אלף תושבים, אין הרבה כאלה בישראל,

742
00:54:07,100 --> 00:54:17,100
וזה סוג של גם מעבר, זאת אומרת אתה מגיע לגודל הגדול הזה ואז אתה צריך לעשות איזשהו transition,

743
00:54:17,180 --> 00:54:22,140
איזשהו מעבר כדי להסדיר את העברת הכוח הזאת,

744
00:54:22,220 --> 00:54:27,100
ואם אתה לא תעשה את זה כשאתה גאה ל-300-350 אתה כבר תהיה בבעיה ניהולית,

745
00:54:27,180 --> 00:54:29,180
אתה כבר תתקשה לנהל את העיר.

746
00:54:29,260 --> 00:54:34,620
נגיד ירושלים שכנסת את המעבר הזה בצורה לא כל כך מתאימה,

747
00:54:34,620 --> 00:54:38,300
כי שוב לא ויתרו באמת על תקציבים למנהלי הרובה וכו' וכו',

748
00:54:38,380 --> 00:54:41,580
עדיין אני כתושב ירושלים לא בוחר את מנהלי הרובה שלי,

749
00:54:41,660 --> 00:54:44,140
אני כמעט לא בוחר את המנהלים הקהילתיים,

750
00:54:44,220 --> 00:54:46,220
פה בגבעה הצרפתית איפה שאני גר,

751
00:54:46,300 --> 00:54:48,300
כבר עשר שנים לא הייתה בחירות למנהל הקהילתי,

752
00:54:48,380 --> 00:54:51,740
מחשש שחרדים השתלטו ואז מה עשינו?

753
00:54:51,820 --> 00:54:55,740
כאילו אתה אומר אוקיי אני מונה את הבחירות למנהלים הקהילתיים,

754
00:54:55,820 --> 00:54:57,820
כי אני פוחד מהתוצאות של הבחירות,

755
00:54:57,820 --> 00:55:07,820
הלו זה דמוקרטיה, אתה לא יכול למנוע בחירות כי אתה חושש מהתוצאות שלהם, אנחנו לא פה בארדואן או פוטין או באיזה מדינה לא דמוקרטית,

756
00:55:07,900 --> 00:55:10,940
אתה עשה בחירות ואתה תתמודד אחר כך עם התוצאות,

757
00:55:11,020 --> 00:55:14,460
ואם השכונה שינתה את פניה אז היא שינתה את פניה.

758
00:55:14,540 --> 00:55:17,500
היופי של שלטון הדור העובדי האזורי,

759
00:55:17,580 --> 00:55:23,180
הוא בעצם שהוא מאפשר לכל ישוב לבחור את הוועד המקומי שלו, את אותם נציגים,

760
00:55:23,180 --> 00:55:31,180
והם גם גורבים את המיסוי, אפרופו כוח וכסף, הם גם יכולים לגבות דמי וועד,

761
00:55:31,260 --> 00:55:35,740
ומעבר לזה כל ישוב בוחר נציג למועצה,

762
00:55:35,820 --> 00:55:39,340
ואז מערך הכוחות הוא שונה לחלוטין,

763
00:55:39,420 --> 00:55:45,180
אגב ישובים גדולים יכולים להביא שני נציגים או אפילו שלושה בישובים ממש גדולים,

764
00:55:45,180 --> 00:55:56,060
וזה כל הדינמיקה הפוליטית שם היא שונה לחלוטין, ברמת המועצה יש הרבה יותר פעולה עבור כולם,

765
00:55:56,140 --> 00:55:59,500
עבור טובת היישובים כולם,

766
00:55:59,580 --> 00:56:06,780
ויש עדיין, בגלל גם שיש את אותם אנשים שדואגים לטובת היישוב, או טובת המקומי.

767
00:56:06,860 --> 00:56:13,100
יש עם זה בעיות אחרות, אבל באופן כללי זה היופי של השלטון הדור העובדי האזורי,

768
00:56:13,100 --> 00:56:18,380
והוא גם יכול לעבוד ברמה העירונית, רק צריך ליישם אותו,

769
00:56:18,460 --> 00:56:20,620
זאת אומרת את הבסיס קיים.

770
00:56:20,700 --> 00:56:26,380
ככה ממש לסיום, אני חייב לומר שיש גירעון דמוקרטי עוד יותר גדול בישראל,

771
00:56:26,460 --> 00:56:31,820
ברמת המחוז, זאת אומרת הרבה מטענפים לא יודעים באיזה מחוז הם גרים,

772
00:56:31,900 --> 00:56:35,580
אני סתם ישווה לארצות הברית, בארצות הברית בבחירות,

773
00:56:35,660 --> 00:56:39,740
מדי פעם לפעם, אתה בוחר את מנהל המחוז,

774
00:56:39,740 --> 00:56:44,460
סוג של ראש עיר, זה מושל מחוז ויש גם את המושל של המדינה,

775
00:56:44,540 --> 00:56:48,860
אז יש לו מחוז השפעה מאוד גדולה,

776
00:56:48,940 --> 00:56:51,820
אבל יש גם את המפקד המשטרה המחוזי,

777
00:56:51,900 --> 00:56:53,740
יש גם את הטובי המחוזי,

778
00:56:53,820 --> 00:56:57,420
יש מלא בעלי תפקידים,

779
00:56:57,500 --> 00:57:02,380
אני לא יודע איפה זה מגיע, אם זה מגיע כבר לחמישה בעלי תפקידים או ארבע או שלושה,

780
00:57:02,460 --> 00:57:07,580
אבל בכל מדינות ארצות הברית בוחרים את המושל מחוז,

781
00:57:07,580 --> 00:57:12,060
זה דבר שהוא, זאת פונקציה תפקודית, ניהולית מאוד חשובה,

782
00:57:12,140 --> 00:57:16,300
שמסדירה הרבה מאוד עניינים, אין של תכנון ובנייה בעיקר,

783
00:57:16,380 --> 00:57:21,740
אבל גם בעוד תחומים, ובוודאות הפרקליט המחוזי,

784
00:57:21,820 --> 00:57:27,100
מישהו אחראי על הטביעה במחוז, הוא באדם שמקבל החלטות ערות גורל,

785
00:57:27,180 --> 00:57:29,820
האם להתעסק יותר בפשעי רכוש,

786
00:57:29,900 --> 00:57:31,820
האם להתעסק יותר באלימות במשפחה,

787
00:57:31,900 --> 00:57:34,940
האם להתעסק יותר ברציחות או בדברים כאלה,

788
00:57:35,020 --> 00:57:36,940
בדרך כלל זה רציחות, זה הולך ל-FBI,

789
00:57:36,940 --> 00:57:42,220
אבל בכל הרמה של הפשעים של האם לאכוף עבירות ניקיון,

790
00:57:42,300 --> 00:57:43,900
ועבירות כאלה, עבירות תכנון ובנייה,

791
00:57:43,980 --> 00:57:49,500
וגם מפקד של המשטרה המחוזים, נגיד מפקד משטרת ירושלים,

792
00:57:49,580 --> 00:57:51,740
הוא דמות שלא נבחרת על ידי הציבור,

793
00:57:51,820 --> 00:57:55,900
הוא נבחר על ידי המפכל, ויחד עם השר לביטחון פנים,

794
00:57:55,980 --> 00:58:00,620
שמתייעצים ביחד, אבל בארצות הברית ובהרבה מדינות דמוקרטיות,

795
00:58:00,700 --> 00:58:04,380
האנשים האלה נבחרים על ידי הציבור, יש להם אפילו קמפיינים,

796
00:58:04,380 --> 00:58:07,740
אומרים אני עכשיו מתכוון להתמקד יותר בגנבות אופניים,

797
00:58:07,820 --> 00:58:10,460
כאן בירושלים אני יודע שזה מאוד מטריד אתכם,

798
00:58:10,540 --> 00:58:14,940
אני עומד להתמקד בזה שאופניים מתנגשים באזרחים ברחובות,

799
00:58:15,020 --> 00:58:17,820
ולאכוף את האיסור לנסוע על מדרכות,

800
00:58:17,900 --> 00:58:21,980
או דברים כאלה, זה קמפיין שאתה יכול לשמוע בעיירות כאלה ואחרות,

801
00:58:22,060 --> 00:58:24,060
או במחוזות כאלה ואחרים בארצות הברית,

802
00:58:24,140 --> 00:58:28,060
בישראל מי שממנה את מנהל המחוז זה שר הפנים,

803
00:58:28,140 --> 00:58:32,300
זה בדרך כלל פקיד כלשהו, שאו גדל באותו מחוז,

804
00:58:32,300 --> 00:58:38,700
או במקרה הגרוע גדל במשרד הפנים ונשלח לאותו מחוז כאיזה נציג מבחוץ,

805
00:58:38,780 --> 00:58:45,580
שהרבה מאיתנו אני חושב 99% מהמאזינים שלנו אפילו יודעים מי מנהל המחוז שבו הם גרים,

806
00:58:45,660 --> 00:58:52,380
או בכלל כמה מחוזות יש בארץ, יש גם מחוז חיפה, מחוז צפון, מחוז מרכז, תל אביב, ירושלים,

807
00:58:52,460 --> 00:58:58,940
יש הרבה מחוזות, לפעמים המחוזות המשפטיים והמחוזות של משרד הפנים אפילו לא חופפים אחד בין השני,

808
00:58:59,020 --> 00:59:01,020
מה יש לך למחז?

809
00:59:01,020 --> 00:59:09,020
תראה, כל מה שקשור לרובד הביניים, הרובד האזורי, הוא סוגיו שבישראל היא יחסית חדשה.

810
00:59:09,100 --> 00:59:19,020
היא נכנסה, התחילו לדבר עליה בשני העשורים האחרונים, אולי לפני, אני לא מכיר עד כדי כך ההיסטוריה,

811
00:59:19,100 --> 00:59:27,260
אבל אם אנחנו, דיברת על המחוזות של ישראל, אתה יודע ממתי קבעו את גבולות המחוזות של מדינת ישראל?

812
00:59:27,340 --> 00:59:28,460
במנדט.

813
00:59:28,460 --> 00:59:31,420
המנדט אימץ את הגבולות המחוזות הטורקים.

814
00:59:31,500 --> 00:59:32,700
אוי הברוך.

815
00:59:32,780 --> 00:59:38,940
אז כן, אני מצאתי את החקיקה הזאת, כי זה סקרן אותי.

816
00:59:39,020 --> 00:59:39,740
בארכיון?

817
00:59:39,820 --> 00:59:49,100
בארכיונים, כן, של האינטרנט, אז אתה רואה את צו המלך שקובע את גבולות הזה, וזה די מבוסס על הגבולות הטורקים.

818
00:59:49,180 --> 00:59:57,020
מדברים על זה יותר ויותר, זה נכנס בעשור האחרון בצורה יותר משמעותית, כשהתחילו לדבר על שקולות,

819
00:59:57,020 --> 01:00:05,980
ויצאו מסמכים שבשנתיים האחרונים מדוברים על האזוריות החדשה, ועל תפיסות אזוריות חדשות, ואכן יש.

820
01:00:06,060 --> 01:00:07,580
לא חבר שאתה רוצה לדבר איתה מעצה הזאת.

821
01:00:07,660 --> 01:00:14,300
לא, לא, לא, אבל יש, תראה, יש, אני תמיד אומר שלכל דבר, במיוחד כשאתה מדבר על פרגמנטציה, צריך ללכת לסקאלה.

822
01:00:14,380 --> 01:00:17,500
אתה לא יכול לעשות סקאלה, לעשות פרגמנטציה בכל סקאלה.

823
01:00:17,580 --> 01:00:23,100
כשיש לך 600 אלף תושבים בכל המדינה, אין טעם לעשות 17 מחוזות, אוקיי?

824
01:00:23,100 --> 01:00:27,020
איסלנד, מדינה קטנה, מדינה עם שטח גדול ומעט תושבים.

825
01:00:27,100 --> 01:00:31,740
אז במדינת ישראל יש בהוראות אותו נושקת לעשרה מיליון, העניין של שנה, שנתיים,

826
01:00:31,820 --> 01:00:35,820
ושבעה מחוזות הקיימים כבר לא מוספיקים,

827
01:00:35,900 --> 01:00:44,220
הם גם מייצרים איזושהי בעיה מבחינה, כמובן, יש חוסר חפיפה בין מחוזות משרד הפנים,

828
01:00:44,300 --> 01:00:49,500
מחוזות משרד החינוך, מחוזות הרווחה, יש פה בעיות מורכבות,

829
01:00:49,500 --> 01:00:53,740
אבל הנקודה היא שמעבר לעבודה שצריך לעשות גם סדר בעניין הזה,

830
01:00:53,820 --> 01:00:56,620
יש פה מוטת שליטה.

831
01:00:56,700 --> 01:01:05,660
המחוזות היום, לעתים המוטת שליטה שלהם היא כזאת שמחייבת דווקא הסתכלות יותר מקומית,

832
01:01:05,740 --> 01:01:16,940
וזה עוד לפני שדיברנו על הצורך הזה של להעצים את המרחב האזורי על ידי הורדת סמכויות.

833
01:01:16,940 --> 01:01:24,300
אבל הורדת סמכויות, לא רק דמוקרטיזציה של לבחור את הבן אדם, אלא גם לבחור מה עושים.

834
01:01:24,380 --> 01:01:35,420
והיום השלטון המחוזי הוא בסופו של דבר, מי שמכתיב לו את דרכו זה השלטון המרכזי,

835
01:01:35,500 --> 01:01:42,540
אני כבר יצא לי לכתוב על זה שלמשל את מחוז תל אביב צריך לבטל ולהעביר אותו לסמכות הרשויות המקומיות.

836
01:01:42,540 --> 01:01:51,740
הוא יש בו ראשת תל אביב ורצליה לא תל אביב רצליה חולון ראשון נציר רמת גן בת ים.

837
01:01:51,820 --> 01:02:01,260
אזור אז אני חייב בסרט של המחוזות של המשפט המחוזות של המשפט מחוז תל אביב ותל אביב רצליה נקודה יפה אז מחוז תל אביב.

838
01:02:01,260 --> 01:02:14,780
הליבה המטרופולינית הוא לדעתי משהו שהיה צריך כבר להעביר לשליטה של של הרשויות המקומיות על ידי איזה שליטה של הרשויות המקומיות.

839
01:02:14,860 --> 01:02:24,620
לשליטה של רובד שנבחר רובד נבחר שניושב מעל הראש מעל הרשויות המקומיות אגב לא עושה את הדברים שהן עושות כי אם אתה מסתכל מה התפקידים המרכזיים של רובד אזורי.

840
01:02:24,620 --> 01:02:38,540
מבחינה כלכלית רובד אזורי צריך להתעסק עם תחבורה ותכנון ויש דברים מסוימים שהוא יכול את זה שיש לו יש לו יתרון בתכנון תשתיות מרחביות.

841
01:02:38,940 --> 01:02:45,340
ביוב מערכת הביוב אוקיי אבל העניין שזה כבר הסתדר לבד תסתכל על איגודן.

842
01:02:45,340 --> 01:03:06,460
איגודן זה איגוד של רשויות שפעלו מחוץ לגבולות הקווים הכחולים שלהם ועשו שיתוף פעולה כדי לייצר מערכת יותר יעילה כי אנחנו רצים לכלכליים לעשות את השיתוף פעולה זה אגב אני יכול להגיד לך שהייתי במחקרים שאומר שגם זה יש גבול למה כי אם אתה תעשו אותו גדול מדי זה לא יעיל ואתה דווקא עדיף לך לפעמים לקחת מערכות כאלה גדולות.

843
01:03:06,660 --> 01:03:11,060
לפרק אותם בין ספקים כמו שזה לעשות תחרות בין ספקים.

844
01:03:11,060 --> 01:03:22,860
זה גם דבר שאפשר כמו שאתה לוקח קווי אוטובוס ומחלק אותם עושה מכרזים לכמה ספקים ואז אתה מייעל את השירות אותו דבר אפשר לעשות עם תשתיות בסדר גודל של מטרופולין.

845
01:03:22,860 --> 01:03:40,860
ולכן יש צריך להיות ברמה של בשלוט בשביל דברים כאלה זה לא יכול לקרות בכל מקום אוקיי אני לא הייתי מבטר על שאלה יותר מוטט שליטה מרכזית במקומות שאין להם יכולת.

846
01:03:41,500 --> 01:03:49,300
אבל אם אנחנו הולכים למהלך שבו אנחנו עושים הורדת פירוק סמכויות והורדת סמכויות ופרגמנטציה.

847
01:03:49,300 --> 01:03:56,260
אז יש פה מהלך שצריך לקרות כמובן עם השיטון המקומי צריך לייצר יותר מחוזות בשביל לייצר קשב.

848
01:03:56,900 --> 01:04:01,420
שבעה מחוזות אבל נראה לי 19 17 נפות.

849
01:04:02,060 --> 01:04:11,820
נפה זה סדר גודל של כל נפה יש 300 500 אלף תושבים יש כאלה שם יותר קצת נפת ירושלים היא מחוז ירושלים.

850
01:04:11,820 --> 01:04:26,580
ושם זה כנמידה כזה שאם אתה עושה שיטון אזורי אז יש לו היכולת יש לו משמעות מבחינת כיף ההשפעה שלו וגם יש משמעות גם לתושבים שישפיעו כלפי מעלה אתה לא יכול לבוא.

851
01:04:26,900 --> 01:04:35,940
תכף את הדוגמה ההפוכה היום יש את המעטה הרבה מאוד מאבק על המטרו על טווי המטרו קבוצת תושבים קטנה ברעננה.

852
01:04:35,940 --> 01:04:44,100
שלא רוצים שקווי עבור מתחתם אבל זה קו שמשרת את כל המטרופולים משרת את כל תושבי רעננה ודווקא אלה.

853
01:04:44,500 --> 01:04:58,380
פוגעים ברווחה של כלל המטרופולים בקלאסית נכון אבל זה זה צריך מישהו שמסתכל רחב יכול לתת את הדבר הזה אתה לא רוצה שזה יותר מדי קטן.

854
01:04:58,380 --> 01:05:10,420
ויש מקומות שאתה לא רוצה שאתה לא רוצה לתת יותר מילה כוח לשלטון המקומי אתה רוצה אבל שזה לא יהיה בירושלים לא ישנה בירושלים כי תראה מה קורה היום בכנסת חברי כנסת מרעננה.

855
01:05:10,420 --> 01:05:17,420
מנהלים ישיבות על טווי המטרו ומביאים את אותם נימימים שיושבים בכנסת וזה אבסורד.

856
01:05:17,980 --> 01:05:26,420
זה אבסורד כי זה אפילו לא בסמכות הכנסת אז אתה צריך לייצר את האפרה לייצר את אותו רובד יש לו חשיבות כשיש בשלות.

857
01:05:26,420 --> 01:05:33,500
שוב אתה כבר כותב על התחום הזה המון שנים זה פרסמת מעל 200 פוסטים בבלוג שלך.

858
01:05:34,180 --> 01:05:40,380
זה אין בשלות כרגע את התחום הזה אולי הוא קצת יותר אכפת לאנשים אבל עדיין.

859
01:05:40,500 --> 01:05:44,300
רובע רוב המחלש הציבור לא מבין מה החשיבות של שלטון מקומי.

860
01:05:44,300 --> 01:06:01,980
זה נכון רוב השלטון רוב הציבור לא מבין בכלל לאן הולך הכסף שלו וזה בעיה שנובעת א' מחוסר שקיפות וחולשה שלה שומר הסף שנקרא ציבור.

861
01:06:02,220 --> 01:06:09,900
הוא לא שומר הסף היחיד שהוא חלש אבל זה משהו שרק הרגולטור השלטון המרכזי יכול לטפל בו.

862
01:06:09,900 --> 01:06:20,340
ובעצם הציבור הוא הרגולטור הכי טוב הוא שומר הסף הכי טוב של דמוקרטיה ודמוקרטיה מתפקדת חייבת את הציבור ממש לסיום.

863
01:06:20,540 --> 01:06:31,220
הייתי שמח אם תיתן לנו המלצה לאיזה ספר סרט פודקאסט חוברת מחקר כמובן חוץ מהבלוג שלך שזה גאוזו זאוטסיין אני אמליץ בפעם הלא יודע אולי 100.

864
01:06:31,220 --> 01:06:42,220
על הספר הנהדר דמוקרטיה באמריקה של אלכס דטוקוויל שבדיוק עושה את החיבורים שעשינו בשיחה הזאת גם של החשיבות של שלטון מקומי מדוע הוא כל כך חשוב.

865
01:06:42,580 --> 01:06:55,180
דטוקוויל מטייל בארצה הברית ומגלה בעצם את הכוח האדיר ואת הדמוקרטיה הפעילה ואת הרצון של אנשים גם לתרום ולרצות להיות מאוד פעילים ופרואקטיביים בתוך העיר שלהם.

866
01:06:55,180 --> 01:07:05,060
וגם הוא אחד הסוציולוגים הראשונים באופן כללי בעולם וגם יש לו תובנה מאוד יפה על דמוקרטיה שהוא אומר דמוקרטיה בלי.

867
01:07:05,380 --> 01:07:17,220
אזרחים פעילים ומעורבים שאכפת להם היא הופכת לבסוף פרסה לא משנה איך נבנה את המנגנונים השלטוניים שלנו מבחינה מוסדית בסוף עם הציבור לא אמורה במציבור לא אכפת לו אם הוא לא יהיה.

868
01:07:17,220 --> 01:07:31,820
עסוק בדברים אני לא בקנדיבי ולא בבשטויות האלה אלא באמת בסוגיות של מדיניות אז עבדנו אוקיי אז קודם כל אני באמת מעוליץ על הבלוג שלי אבל תזכיר את המדעד המוניציפלי.

869
01:07:32,220 --> 01:07:42,620
אבל אם אנחנו מדברים על דמוקרטיה ועל מעורבות אז בכל הרשויות המקומיות בכמעט בכל 255 מתוך 257 יש פעם בחודש ישיבת מועצה.

870
01:07:42,620 --> 01:08:10,020
ישיבת המועצה הפתוחה לציבור והיא יכולה היא לוקחת בין חצי שעה לארבע שעות תלוי ברמת הארוחות כמה הן מתלהטות ואני יכול רק להמליץ לכל אחד קודם כל לברר היום היום הדיפולט הוא יום שלישי אבל כל רשות מקומית יכולה לקבוע בתחילת הקדנציה מתי מקיימת את זה זה בדרך כלל בשעות הערב.

871
01:08:10,020 --> 01:08:12,820
לא יכול להתחיל לפני 5.

872
01:08:13,420 --> 01:08:28,620
יש לפחות ישיבה אחת אלה אם כן ישיבות שלא מן המניין מומלץ לתפוס מקום ואם אתם רואים מקום לא זה בדיוק אם אתם רואים שאין מקום אז תביאו הרבה תושבים ותלחצו שיגדילו את חדר המיליון.

873
01:08:28,620 --> 01:08:43,620
ואם לא מצלמים אז תלחצו שיצלמו וישדרו את זה וככל שהתושבים התעניינו יותר והפגינו נוכחות בישיבות המועצה ככה היא הסתכלו עליהם חזרה.

874
01:08:43,620 --> 01:08:58,860
והבינו שהם הם לא סתם תושבים הם גם נוכחים גם לא צריך לדבר וגם אתם ככה אתם תדעו קצת מי במי איך מתנהג ראש העיר שלכם מישיבות מועצה איך הוא מתייחס לחברי המועצה חברי המועצה מתנהלים.

875
01:08:58,860 --> 01:09:17,460
וזה אז זה היה להשקיע אתה בין חצי שעה לארבע שעות אם יש לכם כוח פעם בחודש זה לא זה לא הרבה אבל זה המון כדי לעזור לנו כתושבים להבין יותר טוב מה קורה ברשות המקומית שלנו.

876
01:09:17,700 --> 01:09:22,820
ומספיק 2-3 שבועות כדי להתחיל להתאפס יש איזה משמעות זה חשוב.

877
01:09:22,820 --> 01:09:33,580
ותמיד יש אנשים עם קצת יותר פעילים אולי כמוני וכמוך שאפשר להתחבר אליהם ולשאול אותם ודרכם להתחבר אל תלכו על בליינד לישיבות כמובן שזה מומלץ ללכת פעם פעמיים.

878
01:09:33,700 --> 01:09:44,700
עוד כמה פעמים אתם מכירים את המפתח אבל יש הרבה אנשים שהם פעילים ברמה מוניציפלית מאוד קל למצוא אותם דרך פייסבוק ודברים כאלה בדרך כלל מנהלים כל מיני עמודי פייסבוק ובלוגים.

879
01:09:44,700 --> 01:10:02,460
וברגע שאתם מתחברים אליהם אז פתאום אתם יודעים איזה סוגיות על הפרק ואתם גם מבינים שההשפעה שלכם יכולה לתת פרי בסופו של דבר איזה סוגיות כרגע על הפרק ואיך אתה רוצה להשפיע על הסוגיות האלה כי כשאתה לא יודע מה הסוגיות אז גם אתה אומר אז אנחנו לא צריך אותי מאוד צריך אתכם.

880
01:10:02,460 --> 01:10:18,820

הרים שלנו כרגע במצב לא מטופח נקרא לזה הציבור לא מספיק אכפת לו מהם ולכן הדמוקרטיה בשלטון המקומי נראית כמו שהיא נראית תודה רבה יוגב יש לנו עוד הרבה על מה לדבר אבל נעצור את זה כאן עד לפעם הבא תודה רבה שמחתי להתארך.

881
01:10:18,820 --> 01:10:31,180
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.