#230 טל לוריא - הרפורמה של שרת החינוך - רוצים להשתתף בניסוי?

מתחילת כהונתה של שרת החינוך היא מקדמת רפורמה, ללא המשאבים הנדרשים, בלי פיילוט וללא בדיקה רצינית של ההשלכות.
ישבנו לשיח מורים על מנת לבחון את ההיתכנות, וכן מה אנחנו היינו עושים לו היינו שר חינוך נאור ליום אחד.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:03,060
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות תנית אמיר דורטל,

2
00:00:03,080 --> 00:00:05,280
ראיינתי את המורה האגדי,

3
00:00:05,640 --> 00:00:09,240
טל לוריה, שמנהל את הדף יומנו של מורה.

4
00:00:09,520 --> 00:00:13,320
וביחד ניסינו לנתח כשני מורים שמכירים את המערכת מבפנים,

5
00:00:14,000 --> 00:00:17,900
מה הרפורמה של שרת החינוך נועדה להשיג,

6
00:00:18,200 --> 00:00:19,400
מה היא מפספסת,

7
00:00:19,760 --> 00:00:21,160
מדוע הרפורמה שלה,

8
00:00:21,440 --> 00:00:25,320
שככה שכל תלמיד תיכון יכתוב עדה סמינרנית, נועדה לכישלון,

9
00:00:25,320 --> 00:00:30,420
ומדוע אפילו לא תשיג ידע נרחב יותר בתחומי הדעת ההומנים,

10
00:00:30,440 --> 00:00:34,420
תנח, היסטוריה, אזרחות, וספרות.

11
00:00:34,440 --> 00:00:35,640
אז הננימה.

12
00:00:47,920 --> 00:00:48,620
שלום, טל.

13
00:00:48,640 --> 00:00:49,820
אהלן, מה העניינים?

14
00:00:49,840 --> 00:00:53,100
בסדר, אנחנו היום בפרק השלישי שאנחנו עושים ביחד,

15
00:00:53,100 --> 00:00:55,920
השני פרקים הראשונים, דיברנו על הבעיות שיוצרים ארגוני המורים,

16
00:00:55,940 --> 00:00:57,120
ודיברנו על מערכת החינוך,

17
00:00:57,700 --> 00:01:02,360
והיום יש לנו את הזכות לדבר על עוד רפורמה מבית היוצר של משרד החינוך המפואר,

18
00:01:02,740 --> 00:01:06,240
עוד שרת חינוך חדשה מגיעה ורוצה להטביע חותם,

19
00:01:06,560 --> 00:01:10,720
כמו כולנו, וכמו שיש תוכנית מפורסמת של מורים אקדמיים,

20
00:01:11,060 --> 00:01:14,060
שנקראת חותם, ושבעצם כולנו רוצים בסוף,

21
00:01:14,200 --> 00:01:17,200
כשאנחנו נמות ונקבר מתחת האדמה,

22
00:01:17,580 --> 00:01:18,840
להשאיר חותם בעולם הזה.

23
00:01:18,840 --> 00:01:23,280
אז שרים, הדרך שלהם להטביע חותם, היא פשוט לעשות שינויים במערכת.

24
00:01:24,280 --> 00:01:26,300
ומה הרפורמה הזאת רוצה לעשות?

25
00:01:26,960 --> 00:01:30,680
קודם כל אני אגיד, שמה שמעניין ברפורמה הזאת,

26
00:01:30,700 --> 00:01:35,680
זה שכמו הרבה רפורמות אחרות של שרי ושרות חינוך שרצו להשאיר חותם,

27
00:01:36,120 --> 00:01:40,840
זו רפורמה שבעיקר עוסקת בתכנים, נקרא לזה בתכנים פדגוגיים ובתוכניות הלימודים,

28
00:01:41,240 --> 00:01:44,360
ופחות עוסקת בתנאי העבודה ובתנאי השכר של המורים.

29
00:01:44,680 --> 00:01:48,180
שזה אני חושב מה שיכול באמת לשדרג ולשפר את מערכת החינוך,

30
00:01:48,180 --> 00:01:51,000
ולא רק ההתעסקות בתכניות הלימודים עצמם.

31
00:01:51,500 --> 00:01:55,700
כן, כמובן גם אין שום נגיעה בזה שהרפורמה הזאת, או קול רפורמה,

32
00:01:55,700 --> 00:01:59,800
בעצם נוטה לבוא ולהסתכל על כל הילדים כשווים.

33
00:01:59,820 --> 00:02:02,300
במובן הזה שלכולם יש את אותם יכולות.

34
00:02:02,700 --> 00:02:03,940
כולם יש את אותן צרכים.

35
00:02:04,140 --> 00:02:06,240
לכולם יש את אותן בפרעות קש וריכוז.

36
00:02:06,260 --> 00:02:08,500
לכולם יש את אותן יכולות.

37
00:02:08,740 --> 00:02:10,820
ולכולם יש את אותן כשרונות.

38
00:02:11,040 --> 00:02:12,580
וזה ערא לנו נכון,

39
00:02:12,600 --> 00:02:16,300
זאת אומרת המערכת החינוך הכי קיצונית במערב,

40
00:02:16,300 --> 00:02:19,900
במובן הזה שאין אצלנו כמעט חינוך מקצועי חינוך מקצועי.

41
00:02:20,200 --> 00:02:29,800
אם להיות לא פוליטיקלי קורקט זה פשוט דרך להגיד הילד הזה לא מתאים לו ללמוד אז עדיף שהוא יהיה באיזושהי מסגרת עד הגיוס ואז רק אחרי הגיוס הוא.

42
00:02:29,840 --> 00:02:36,400
יקבל את החירותו במתנה ולא כמו פעם שהתיכון הוא היה איזה שהוא משהו שנחשב אקסטרה זאת אומרת.

43
00:02:36,400 --> 00:02:46,080
בעבר גם בזמנו של בן גוריון וגם בשנים שלאחר מכן התיכון עלה כסף וכשמשהו לכסף זאת אומרת שהוא לא חובה וזאת אומרת שהוא לא בקפייה.

44
00:02:46,260 --> 00:02:52,980
ומי שרצה להמשיך לתיכון לימודים עיוניים מתקדמים הלך ומי שרצה לצאת לעבודה בגיל 16 17.

45
00:02:53,040 --> 00:03:01,020
ולהתחיל לצבור ניסיון מעשי בשוק העבודה שלו דרך הספרים העיוניים אז הוא קיבל מספיק מטען ערכי ומספיק מטען.

46
00:03:01,020 --> 00:03:10,660
של ידע בבית ספר היסודי שנקרא זממי ובחטיבת הביניים שלא הייתה קיימת אז בעצמה בבית ספר עד כיתה ח' בבית ספר 1 מאלף עד ח' לא חטיבות ביניים ולא כלום.

47
00:03:11,100 --> 00:03:24,320
ואפשר לומר שהרפורמה הזאת כמו הרבה מאוד דברים במערכת החינוך של היום היא נוטה להתעלם מזה שיש הבדלים בין נקרא לזה אנשים עם איי קיו מעל 120 אנשים עם איי קיו מעל 100 אנשים עם איי קיו.

48
00:03:24,320 --> 00:03:34,140
70 80 90 אנשים עם אפרות קשיב ריכוז כפי שאוהבים לקרוא לזה במקום לקרוא לזה איי קיו זה זה פשוט לא נכון להסתכל ככה על המערכת.

49
00:03:34,460 --> 00:03:46,540
אני מכיר מבטי ספר של חברים שלי שמובדים שם לא כמובן לא בבית ספר שלי שבקיטות נוסעמות כמו קיטות מקדמות וכמו קיטות אומץ או קיטות מבר שיש שם סייעות.

50
00:03:46,540 --> 00:03:57,140
שהרבה פעמים מי שכותב את העבודות זה לא התלמידים אלה סייעות זה לא התלמידים אפילו בכלל תמיד יושב שם משחק בפלאפון ליד.

51
00:03:57,480 --> 00:04:04,820
זה פשוט עשה את כותבת את העבודה כי פשוט לתלמיד אין יכולת וזה מביא אותנו גם לרפורמה זאת אומרת כיום.

52
00:04:05,260 --> 00:04:12,100
יש בחינת בגרות חיצונית שהיא בדרך כלל 70% ויש את הרפורמה של שי פירון שאומרת שלושים אחוז.

53
00:04:12,100 --> 00:04:23,260
מהמציאון הבגרות הסופי אתה ניגש למשהו שנקרא חילופית ואת העבודה הזאת על העבודה הזאת אני מדבר שאותה סייעות כותבות כמובן בקיטות החזקות.

54
00:04:23,420 --> 00:04:33,620
הם עובדים בבית ומגישים את העבודה בזמן ואפילו לא צריך לרדוף אחריהם אבל בקיטות החלשות המצב הוא שונה לגמרי ועוד לא נגענו בכלל ברפורמה של הגברת הדוקטור.

55
00:04:33,620 --> 00:04:42,500
ששה ביטון אז זה יפה כי בדיוק אתה אמרת מיטן ערכי ומיטן של ידע ותמידים חלשים וזה בדיוק הזמן לדבר על הרפורמה הזאת.

56
00:04:42,860 --> 00:04:48,420
בגדול מה שהרפורמה הזאת אומרת ואני את הידע שלי כמורה.

57
00:04:48,820 --> 00:04:55,260
שואב מהתקשורת וכי חוקר חינוך וכמורה כחוקר חינוך כבלוגר כפעיל חינוכי.

58
00:04:55,260 --> 00:05:08,500
אני אני שואב את זה מהתקשורת אז קודם כל שאלה ראשונה למה בכלל צריך לשאול את המידע הזה מתקשורת מה את רוצה פגישה אישית עם הסעה לא אני רוצה שכמו רי לצורך העניין זה מלמד כמורה שהולך אולי להיות חלק מהרפורמה הזאת.

59
00:05:08,700 --> 00:05:16,500
אני רוצה שאני רוצה לקבל איזושהי מידע אני חושב ששמנהלים יקבלו מידע קונקרטי על הרפורמה הזאת אני רוצה להתחיל להרחז לקראת שנה הבאה.

60
00:05:16,500 --> 00:05:22,700
אף אחד לא הודיע לי שום דבר, כן? כל המדע שאני צריך לשאול ממקורות אחרים, ובעיניי זה קצת חבל. מה הרפורמה הזאת אומרת?

61
00:05:22,700 --> 00:05:28,100
בגדול, מה שהרפורמה הזאת אומרת, תקשיבו, היום תלמידים ניגשים מבחינות בגרות.

62
00:05:28,100 --> 00:05:32,400
המבחינות בגרות, איך הן נעשות? הן נעשות באמצעות בחינה, שהיא בחינה בכתב.

63
00:05:32,400 --> 00:05:39,600
זאת אומרת שתלמידים לומדים במהלך כיתות י, ד, א, וי, ב, ת, י, א, ד, אוקיי, ואז כמובן, בהתאם לסוג הבגרות,

64
00:05:39,600 --> 00:05:49,200
בהתאם לכמות היחידות, ניגשים למבחנים שמבחנים בכתב, מבחנים חיצוניים. ומה ששרת החינוך אומרת, תקשיבו, זאת שיטה אחת.

65
00:05:49,200 --> 00:05:53,500
השיטה הזאת היא שיטה לא מספיק טובה, הגיע הזמן לנסות משהו אחר.

66
00:05:53,500 --> 00:05:59,300
כלומר, עד היום, בעצם מה שבאת לבקש מהתלמיד זה בוא תדאי ידע, תקיא אותו בבחינה,

67
00:05:59,300 --> 00:06:06,300
מי שהקיא את הידע הזה בצורה יותר מסודרת, בצורה יותר נקייה, אם לא נחשוב רגע לתיאור הגרפי שלה,

68
00:06:06,300 --> 00:06:09,800
כי הוא הצליח, הוא התלמיד טוב.

69
00:06:09,800 --> 00:06:18,800
כן, עכשיו, צריך לומר, הבגרויות עוברות שינוי, הבגרויות כמובן משתנדרגות, המבחנים של היום, חלקן לא...

70
00:06:18,800 --> 00:06:20,300
חלקן טובה משתנדרגות?

71
00:06:20,300 --> 00:06:31,600
אני עכשיו בדיוק קראתי מחקר, שמישהו שבחן את בחינות הבגרות בהיסטוריה ובתנ״ך, ובאזרחות, לאורך ה-15 השנה האחרונות, אוקיי?

72
00:06:31,600 --> 00:06:39,300
אז אני אומר, יש שנים לפה ולשם, אבל אפשר לראות שבתנ״ך ובאזרחות, יש התקדמות באופן המחינה,

73
00:06:39,300 --> 00:06:41,200
ובהיסטוריה, היה טיפה פחות.

74
00:06:41,200 --> 00:06:46,000
איך ניתן בכלל לבדוק את זה? זאת אומרת, יש במתמטיקה, אפשר להגיד,

75
00:06:46,000 --> 00:06:56,900
מדדים אובייקטיביים כאלה ואחרים של רמת התרגיל, זאת אומרת, כמה פרמטרים יש בתוך התרגיל,

76
00:06:56,900 --> 00:07:07,600
מה רמת מורכבות של המצולאים השונים שיש בחינה בגיאומטריה, כמה שורות צריך בשביל להוכיח איזושהי הוכחה בגיאומטריה,

77
00:07:07,600 --> 00:07:12,100
ולפי זה אפשר לדעת את הרמה, האם הרמה גבוהה יותר, נמוכה יותר, יש גם השוואות בינלאומיות,

78
00:07:12,100 --> 00:07:18,100
הרי בני גורן לא מצליח את המתמטיקה ואת אותם תרגילים, אפשר לעשות גם בסין וגם בארצות הברית.

79
00:07:18,100 --> 00:07:24,500
ואם אתה רואה שעברנו מרמה של כיתה י' בארצות הברית לרמה של כיתה ת' בארצות הברית,

80
00:07:24,500 --> 00:07:28,800
זאת אומרת, יש פה נסיגה בהיסטוריה, זה קצת קשה לדעת את זה, וגם בתנ״ך.

81
00:07:28,800 --> 00:07:34,800
אני יכול לומר לך שכמורה לתנ״ך, אפשר לדעת בגרות בתנ״ך, כלומר, אפשר לעבור אותה בציון 100,

82
00:07:34,800 --> 00:07:42,500
גם אם אתה זוכר באופן יחסית טוב, רק נגיד 20-25 פרקים מכל התנ״ך.

83
00:07:42,500 --> 00:07:50,100
לא צריך לדעת יותר מאשר 25 פרקים, ועוד כמה מושגים כאלה, כמו סיפור אתיאולוגי, ותקבולות,

84
00:07:50,100 --> 00:07:53,700
וכל מיני מושגים כאלה ואחרים שהם בכלל באים מתחום הספרות.

85
00:07:53,700 --> 00:07:57,900
אני יכול לומר לך שבתחום התנ״ך, אמרתי את זה כבר כמה פעמים בפודקאסט,

86
00:07:57,900 --> 00:08:02,100
דיברתי עם סבא שלי בערב הבגרות לתנ״ך, נבחנתי AAS ב-2005,

87
00:08:02,100 --> 00:08:07,400
והוא שאל אותי, נו, אז איך זה לדעת את תנ״ך, כאילו, לשלוט בו, לדעת מה יש בכל ספר,

88
00:08:07,400 --> 00:08:09,700
ולהכיר את כל הסיפורים החשובים.

89
00:08:09,700 --> 00:08:16,700
אני אמרתי לו, סבא, על מה אתה מדבר, אנחנו מכירים בקושי 10-15 סיפורים, אולי 20 פרקים,

90
00:08:16,700 --> 00:08:23,800
וזה מאוד עצוב, זאת אומרת, יש פה נסיגה משמעותית לאחור, לפחות בריכול הנוגע לתנ״ך, אם לא מסתכלים על 15 שנים האחרונות,

91
00:08:23,800 --> 00:08:28,500
אלא אם מסתכלים על תהליך יותר ארוך, נגיד, משנות ה-50 ועד היום,

92
00:08:28,500 --> 00:08:33,200
גם ברמת האוריינות של תלמידים, כי כמובן מה שתלמידים עשו בשנות ה-50, 60, 70,

93
00:08:33,200 --> 00:08:36,700
אחר צהריים, זה היה הרבה מאוד שיעורי בית, הרבה מאוד קריאה,

94
00:08:36,700 --> 00:08:41,900
הייתה משמעת קפדנית בשיעור, בעיקר כי כל מי שהפריע למהלך השיעור,

95
00:08:41,900 --> 00:08:48,100
או יצא מבית ספר ויותר לא חזר, ומה שנקרא נשאר, או הפך להיות נוער שוליים ונוער ברזלים,

96
00:08:48,100 --> 00:08:52,300
כמובן לצערנו, עדיף למצוא לחבר'ה האלה מסגרות שמתאימות להם,

97
00:08:52,300 --> 00:08:57,500
או הלך לבית הספר מקצועיים, אבל לא רק מעמד המורה היה יותר גבוה בזמנו,

98
00:08:57,500 --> 00:09:01,800
אלא גם פשוט היחס בין מורה לבין תלמיד היה מאוד מאוד שונה,

99
00:09:01,800 --> 00:09:06,300
כי היה למורים כוח, כי היה למערכת כוח כלפי תלמידים,

100
00:09:06,300 --> 00:09:11,300
התלמיד הוא לא היטל במורים שלו, ועשה ממעברו שלו בלי שום מחיר נראה לעין.

101
00:09:11,300 --> 00:09:18,100
אז באה שרת החינוך, ואומרת, לפחות, אני לא חושב שאני שמעתי באופן מוצר,

102
00:09:18,100 --> 00:09:22,700
שהיא אומרת, הבגרויות היום הם כישלון, הבגרויות היום הן לא מספיק טובות,

103
00:09:22,700 --> 00:09:29,500
או משהו כזה, היא פשוט הציעה, היא פשוט הציעה, נקרא לזה, שיטת לימודים חדשה.

104
00:09:29,500 --> 00:09:35,700
אבל זה לא רק שיטת לימודים חדשה, אלא זה גם שיטת הבחנות חדשה, או שיטת מדידה והערכה חדשה.

105
00:09:35,700 --> 00:09:41,500
היא אומרת, תראו, מה שאנחנו נעשה החל מעכשיו זה הדבר הבא, בכיתות י' וי' א',

106
00:09:41,500 --> 00:09:48,700
במקצועות ההומנים, אוקיי, שזה תנח, שזה היסטוריה, שזה אזרחות, שזה ספרות,

107
00:09:48,700 --> 00:09:51,500
תלמידים ילמדו ידע בסיסי.

108
00:09:51,500 --> 00:09:56,300
על פניו הם אמורים ללמוד את אותו היקף ידע,

109
00:09:56,300 --> 00:09:59,900
שלמדו עד עכשיו לתוכנית הבגרות החיצונית.

110
00:09:59,900 --> 00:10:01,500
על פניו.

111
00:10:01,500 --> 00:10:02,300
אשריה מאמין.

112
00:10:02,300 --> 00:10:05,500
בדיוק, אשריה מאמין, אבל אני אומר, על פניו זה מה שאמורים ללמוד, אבל מה?

113
00:10:05,500 --> 00:10:08,300
בסוף כיתה י' א', הם לא הגשו אבל תוכנית,

114
00:10:08,300 --> 00:10:11,900
הם לא הגשו לבחינת בגרות חיצונית.

115
00:10:11,900 --> 00:10:14,900
למה הם הגשו? הם הגשו לבחינה פנימית.

116
00:10:14,900 --> 00:10:19,500
כלומר, המורים בבית הספר הבחנו אותם על אותו, נקרא לזה, ידע בסיסי,

117
00:10:19,500 --> 00:10:20,900
כפי שזה נשמע.

118
00:10:20,900 --> 00:10:25,500
מה זה אומר, זה בעצם יקום, נקרא לזה ככה מה שיקרה בשפה של המורים,

119
00:10:25,500 --> 00:10:26,860
יקום הערכה חלופית בסוף י',

120
00:10:26,860 --> 00:10:29,300
תהיה הערכה חלופית בסוף י'.

121
00:10:29,300 --> 00:10:32,900
כלומר, בחינת בגרות פנימית של בית הספר על החומר הזה, אז מה קורה?

122
00:10:32,900 --> 00:10:50,000
שנייה בוא נדבר על זה זאת אומרת בחינה פנימית היא בחינה שבה אין את הדודות שבאות ובודקות יכול להיות שהמורה נכנס פנימה ושתמידים שואלים שאלות אז מזה פעם באמת מתוך אהבה לתלמיד אתה רוצה לסייע לו באיזה שהיא דרך.

123
00:10:50,000 --> 00:11:05,500
אני חושב שדיברתי פה כבר כמה פעמים בפודקאסט על עניין הבחינות בעל פה בבחינה בעל פה יש אלמנט לא הוגן באופן מובנה בעצם העובדה הזאת שבחינה חיצונית שהיא בכתב היא גם אנונימית כלומר אתה לא.

124
00:11:05,720 --> 00:11:13,040
מתייסר או אתה לא אמפתיק לפה התלמיד כי זה אנונימי אתה רואה מה שכתוב מה שכתוב זה מה שיש.

125
00:11:13,040 --> 00:11:19,980
ובחינה בלפי שמונה מון גמישות ומהבחינה השנייה שיש רק בוחן אחד בעל פה אם היו שני בוחנים.

126
00:11:20,460 --> 00:11:32,300
והיה ביניהם איזה שהוא התקשורת וכל אחד מהם היה נותן אולי מאחורי איזה שהוא מראה חד כיוונית ציון באופן נפרד מהשני.

127
00:11:32,300 --> 00:11:45,520
ומחשבים את הממוצע של שניהם ביחד של שני הבוחנים האלה בעל פה ומישהו שלישי מדבר עם התלמיד אז אולי אפשר לחשוב שזה היה הוגן זאת אומרת מישהו אחד בוחן את המדים בעל פה ויש שני בוחנים.

128
00:11:46,020 --> 00:11:59,940
שמסתכלים על זה מאחורי מראה או מאחורי משהו כזה שלא רואים אותם והם גם לא יותר מדי קשורים רגשית לתלמיד אבל המצב כיום הוא שמורים מבית הספר של אותו תלמיד בוחנים את התלמיד.

129
00:11:59,940 --> 00:12:10,620
והמורה של אותם תלמידים מדבר עם אותם בוחנים לפני ואומר זה תלמיד חלש תלמיד חזק איזה תלמיד שאולי אפשר לתת לו יד בכמה שאלות מסייעות.

130
00:12:10,740 --> 00:12:22,020
כמו מוכר בפצצייה שאחרי שאמרנו רוצה גרעינים שחורים הוא שואל אותך מיד מה עוד בשום מבחינה בעל פה אף אחד לא קורא את הבחינה שלו אומר לך רגע מה עוד מה עוד מה עוד אם שואלים אותי מה עוד.

131
00:12:22,020 --> 00:12:36,120
וואלה את מקבל מה בכל הבגרויות תמיד שאני בא לבחון בבית הספר בכל מיני בחינות בעל פה ומבחנים מהסוג הזה אז אז תלמידים יצא כמה וכמה פעמים שאמרו למורים שלהם לא לא.

132
00:12:36,260 --> 00:12:49,020
איתל אנחנו לא רוצים בגלל שבשנה לפני זה או תלמידים קודמים שיצאו החוצה מיתולוגים יש יש יש יש סיפורים על תל שהוא כאילו שהוא קשוח.

133
00:12:49,020 --> 00:12:58,020
כי אני מבחינתי תשמע אני בא לבדוק את הידע שלך אני לא בא עכשיו לתת לך כביים כדי שתצליח ללכת אז אז אז אני אומר אבל.

134
00:12:58,340 --> 00:13:10,100
אני אומר בצד השני אני מאוד הייתי רוצה להאמין או יותר נכון אני מאמין שמורים איכותיים ומורים מקצועיים ומורים מוכשרים יכולים.

135
00:13:10,100 --> 00:13:19,640
לבחון את התלמידים שלהם ובחון את רמת הידע של התלמידים שלהם גם מבחינה פנימית בית הספר אני מודיע לעצמי שאני יכול לעשות את זה בצורה טובה אני בטוח שגם אתה יכול.

136
00:13:19,820 --> 00:13:29,360
ויש מורים שלא יכולים מצד שני שמורים שיכולים עכשיו שרת החינוך אבל מורה שבוחן את תלמידיו או שבוחן את התלמידים של חברות טוב.

137
00:13:29,580 --> 00:13:35,420
שעובד איתו באותו צוות בצוות עיסו你可以 תזכור בצוות תנא חוט בצוות ספרות זה משנה שהתסף.

138
00:13:35,420 --> 00:13:41,060
אבל בסופו של דבר אנחנו בני אדם וישנו חברויות וישנו נאמנויות.

139
00:13:41,060 --> 00:13:49,180
באמת תומס סועל בספרו אימות בין השקפות שואל את השאלה הזאת ואומר שהיא חלק מההבדלים בין שמאל לבין ימין הימין.

140
00:13:51,180 --> 00:14:01,660
יש לו איזה מין נטייה לנאמנות זאת אומרת אני קודם כל נאמן למדינה ללאום שלי אני קודם כל נאמן לחברים שלי למשפחה שלי ואחר כך אני מעוניין בזה שהוא צדק קוסמי.

141
00:14:01,660 --> 00:14:12,520
אז מה אומר לו קודם כל צדק אז אני אומר לך בתור גם תור מישהו שמתחבר מאוד לערכי הימין וגם בתור מישהו שפשוט רואה את טבע אדם כפי שהוא לפחות משתדל לעשות את זה.

142
00:14:12,520 --> 00:14:25,520
אנשים מאוד מושפעים מחברויות שלהם ולא יכול להיות שמורה בוחן את התלמידים של חבר שלו של חבר שלו שהוא אוהב אותו ורוצה שהוא יצליח והוא רוצה בהצלחה המקצועית שלו והוא רוצה.

143
00:14:25,520 --> 00:14:38,220
שאותו רכז רכז של אותו מקצועי פרגנו לו על הבחינה כי אם הוא יחזיר את התוצאות לא טובות אותו מורה שבוחן בעל פה ועוד כמה מורים יחזירו את התוצאות לא טובות המורה שכרגע הגיש את הכיתה לבגרות.

144
00:14:38,660 --> 00:14:48,460
מאוד התבאס מאוד התבאס והרכב הרכז הרכבת מאוד התבאסו וכולם כאילו יהיו בזמין יום דיקי כזה רק בגלל שאנשים יותר מדי אוגנים ופחות מדי חברים.

145
00:14:48,460 --> 00:15:03,080
וזה לפי דעתי משהו שצריך לאסור על הבחינות בעל פה בתוך בית ספר זה משהו שהוא לא אוגן ושלא מקבלים אותו בשום מקום אחר אז אז אני שנייה רוצה להתעלם מה אני מסכים איתך שיש מורכבות מסוימת מבחינה בעל פה.

146
00:15:03,400 --> 00:15:11,080
אבל אני דווקא מסיפור הזה אני אני שנייה רוצה להתעלם בגלל שאני חושב שהוא הוא לא נפוץ אנחנו עוסקים כאן ב.

147
00:15:11,080 --> 00:15:28,200
במיעוט וגם אנחנו נכנסים פה נקרא לזה לשאלות של איך אנחנו מסייעים לתלמידים שלכאורה יש להם קשיים שלא מאפשרים להם להיבחן בצורה שהיא צורה רגילה אבל אני רגע רוצה לדבר דווקא ברמה מה שקרה ברמה הנפוצה יותר מורים.

148
00:15:28,600 --> 00:15:39,760
שצריכים לבחון בעצמם את הידע של התלמידים שלהם לא בעל פה אלא בכל נקרא לזה בכל שיטת בחינה שהמורה יחד עם הרכז יחד עם המנהל.

149
00:15:39,760 --> 00:15:46,200
חושבים שהיא שיטת בחינה ראויה וטובה אז בהקשר הזה אני באמת חושב שהיא כוח אדם איכותי.

150
00:15:46,400 --> 00:16:01,140
מנהלים איכותיים ואם הפיקוח המתאים אפשר לעשות גם מבחנים פנימיים איכותיים אבל אז אם אתה כבר מדבר על פיקוח הדיבור ברפורמה הזאת זה שיהיו מפקחים שידריכו את המורים כיצד לכתוב עבודה סמינריונית.

151
00:16:01,160 --> 00:16:06,980
ידריכו את התלמידים כיצד לכתוב עבודה סמינריונית אז בוא נעצור שנייה ונגיד ביודו יוד אלף.

152
00:16:06,980 --> 00:16:18,840
התלמידים הולכים ללמוד איזה שהוא ידע בסיסי איזה שהוא ידע בסיסיים קוראים לזה לקראת מה הרי אמרנו בסוף יודה אלף יש איזה שהוא מבחן פנימי שבית הספר בוחן ומה קורה אחרי זה.

153
00:16:18,840 --> 00:16:36,080
לאחר מכן בחצי השנה הראשונה של כיתה ידבאת התלמידים אמורים לכתוב מאין עבודה סמינריונית דו תחומית או רב תחומית מה זה אומר הרי אמרנו שיש כמה מקצועות אומנים נכון יש היסטוריה יש אזרחות יש תנח והספרות.

154
00:16:36,080 --> 00:16:44,480
תלמידים על כולם יבחנו בסוף ידע על איזה שהוא רמת ידע מסוימת ולאחר מכן הם יצטרכו לבחור שני נושאים.

155
00:16:44,940 --> 00:16:59,560
שומעים להיסטוריה ותנח בדיוק צריכים לכתוב איזה שהיא עבודה סמינריונית שקשורה בשני המקצועות האלה שמאחדת ביניהם על בסיס על בסיס הידע שמצברו לפני זה ועל בסיס מחקר שמייסו בחצי הראשונה וחצי השנה הראשונה של כיתה ידבאת.

156
00:16:59,560 --> 00:17:13,540
שנייה והמטרה בסוף היא להגיש באמצע השנה להגיש את העבודה הזאת מי שאמור ללוות את התלמידים אלה המורים שלהם מי שאמור לבחון את העבודות עוד לא אוכל.

157
00:17:13,760 --> 00:17:23,400
עוד לא אוכל עם כל העבודות יעלו לאיזשהו מסד נתונים כזה גדול ואז משרד החינוך לבדוק את כולם עוד לא אוכל אם זאת תהיה רק בדיקה חיצונית או רק בדיקה פנימית.

158
00:17:23,400 --> 00:17:32,380
אם איזה שהוא נקרא זה פיקוח מדגמי של המשרד עכשיו יש פה עוד הרבה הצעות כלומר שיבואו אנשי אקדמיה וילבו את המורים.

159
00:17:32,540 --> 00:17:40,420
יש פה עוד הצעות שהגיעו אנשים מיוחדים והעבירו כל מיני תוכניות בבתי הספר כדי להכשיר את התלמידים ולעזור להם להתכונן לקראת הדבר הזה.

160
00:17:40,700 --> 00:17:47,300
אבל בגדול נקרא לזה זאת זאת זאת התוכנית באופן כללי כשמה קורה בחצי השנה השנייה של כיתה ידבאת יש.

161
00:17:47,300 --> 00:17:55,860
מכינה מכינה ארכית החנה לחיים חנה לחיים לא ברור מה זה.

162
00:17:56,100 --> 00:18:02,940
בכלל לא בסדר וכל בלי פיילוט בלי ניסוי בלי בדיקה.

163
00:18:03,220 --> 00:18:14,440
בלי כל דרך פשוט שנועדה לבדוק אוקיי בוא נראה אם זה עובד בוא נראה איך קצת יותר משייפים ומשפרים את זה לפני שאנחנו גורמים חלילה נזקים בלתי הפיכים.

164
00:18:14,440 --> 00:18:22,760
מפה באו כל אותם אנשי חינוך בלתי פורמלי שילמדו בכל בתי הספר בארץ בתי ספר תיכוניים על כל סוגיהם השונים.

165
00:18:23,040 --> 00:18:36,340
הרי שונה מאוד בית ספר דתי תורני מירושלים מבית ספר חילוני ברמת אביב ג' בתכנים שהם רוצים להעביר באותה שנת מכינה גם זאת אומרת מי יקבל מה אותו כן לגיטימי מה אותו לא לגיטימי.

166
00:18:36,340 --> 00:18:47,400
בישיבה תיכונית של הר עמור מה גם יעשו איזה שהיא שנת מכינה כזאת שנראית בדיוק בדיוק כמו עליאנס בתל אביב זה הרי לא הגיוני כל הדבר הזה.

167
00:18:47,580 --> 00:18:58,540
ושוב אנחנו חוזרים לתחום האובייקטיבי של איך יכול להיות שהמורים יבדקו את עבודות הסמינר של התלמידים שלהם הרי מורה שיודע כמה תלמיד השקיע כמה תלמיד התאמץ.

168
00:18:58,540 --> 00:19:10,360
עבודה בינונית אולי קבל פחות מ-80 אולי קבל פחות מ-90 אז אני אומר אז אולי עוד מעט נגיע עוד פעם נקרא לזה לשאלה לשאלה של איכות הבדיקה ואיכות הפיקוח.

169
00:19:10,800 --> 00:19:19,320
אבל לפני זה אני דווקא רוצה להתייחס למה שאמרת עכשיו בהתחלה בעצם מה ששרי החינוך בשרות החינוך עושים.

170
00:19:19,320 --> 00:19:30,620
כל פעם אחרי שנכנסים לתפקיד עושים נקרא לזה לרוב הם אין ברירה תפקידו כנראה תפקיד קצר כן שאני צריכים להגרוף הון פוליטי.

171
00:19:30,760 --> 00:19:36,000
על הגב של תלמידי ישראל ועל הגב של מערכת החינוך עכשיו מגיעה שרת חינוך ובגלל.

172
00:19:36,360 --> 00:19:47,320
עכשיו תמיד אמרת דעה אמרנו אם מגיעה מהשדה החינוכי יש לה ידע יש לה ניסיון אם קירה את המערכת אז אמרתי אוקיי נקרא את המערכת והגיעה מהשטח אולי סוף סוף.

173
00:19:47,320 --> 00:20:02,920
אני חייב לשאול מה להיות רכבת של חינוך בעיריית קיריית 8 ואת מודחת משם מלאסה דוקטורט בחינוך כאילו היא חוקרת חינוך אבל היא לא מהשטח אני מבחינתי בבית הספר היא עובדה בבית הספר כן.

174
00:20:02,920 --> 00:20:27,740
אוקיי יכול להיות שוב אני מוקלטים אבל בסדר זה עבדה האמת שלא בטוח פתאום אני יכול לומר לך שיש הבדל דרמטי בין בית הספר לבית הספר וגם לא יודע שהיא עבדה אז אוקיי אז זאת נקודה טובה מגיעה מגיעה שרת חינוך היא רוצה לי עכשיו רוצה לקדם היא רוצה שהזכרו אותה בסדר.

175
00:20:27,740 --> 00:20:37,740
אור נקרא לזה שיש לה לחץ כמה שיותר מהר לקדם את האג'נדות או לשנות את המערכת כפי שהיא מאמינה שהמערכת צריכה להשתנות אולי באמת לטובה.

176
00:20:38,020 --> 00:20:45,780
ואז מה היא עושה היא ממשיכה לפעול בדיוק באותה שיטה שפעלו קודמיה לקחת רפורמה ולהכיל אותה בבת אחת.

177
00:20:46,060 --> 00:20:50,260
על אלפי בתי ספר מהצפון ועד הדרום.

178
00:20:50,260 --> 00:21:01,580
שוב פרסמות זה בפברואר מתוך הנחה שזה יתחיל באוביינור מתוך הנחה שזה יתחיל בספטמבר ועכשיו אנחנו כבר בסוף מרץ.

179
00:21:01,940 --> 00:21:10,140
ולאף אחד אין מושג מה הולך להיות אני הולך ללמד תלמידים שנה בתוכנית הזאת אתה הולך גם אתה לא יודע מה הולך להיות עכשיו.

180
00:21:10,540 --> 00:21:16,900
כל אותם אנשים שדנים עכשיו ברפורמת הבגרויות של שרת החינוך.

181
00:21:16,900 --> 00:21:31,260
הם בעצם במובן מסוים גם אני ואתה כי דנו על זה הרגע אנחנו כבר נופלים לתוך שיח המדיניות שאליו אנחנו מתנגדים.

182
00:21:31,260 --> 00:21:39,340
כלומר אני אסביר שרת החינוך עכשיו מכילה באופן ריכוזי רפורמה על כלל בתי הספר.

183
00:21:39,340 --> 00:21:53,620
ולפני שאנחנו מרימים דגל אדום ואומרים לה הלו גברת לא להכיל משהו באופן מיידי על כל בתי הספר אנחנו מדברים רגע עם הרפורמה טובה לא טובה איך לעשות אותה איך לא לעשות אותה השלכות של הכל מיני כאלה יש כאן פשוט כמה שלבים את אומרת שלב ראשון.

184
00:21:53,660 --> 00:22:05,960
הריכוזיות הזאת היא רעה היא רעה חולה הריכוזיות הזאת שגם תלמיד בכיתה מקדמת שיותר קשה לו בשפה פוליטיקלי קורקט וגם תלמיד בכיתת מופת וכיתת מצטיינים.

185
00:22:05,960 --> 00:22:15,560
שיותר קלו יעשו בסופו של דבר את אותה עבודה לפי אותם קריטריונים וכנראה הסיכוי שמישהו מהם לא יצא עם תלמיד בגרות בסוף הוא אפס.

186
00:22:15,800 --> 00:22:21,200
משהו הופך שוב את תעודת הבגרות לאיזה מין נייר לזה מין חותמת גומי.

187
00:22:21,540 --> 00:22:35,720
למשהו שהאוניברסיטאות תמשיכו להפחית את המשמעות שלהן ולהפחית את החשיבות שלהן בקבלה לאוניברסיטה בעבר כשתלמיד בגרות הייתה משהו יחסית אובייקטיבי יחסית קשיח יחסית של ידע.

188
00:22:35,720 --> 00:22:44,780
זה שנתנו הפיקוח נתן השקרה לבתי ספר אפשרות להכשיל תלמידים או אפשרות פשוט שיישמרו בית ספר ללא תעודת בגרות.

189
00:22:45,020 --> 00:22:51,300
בלי יותר מדי ליפול על הראש של המנהלת וליפול על הרכבי שכבות וכל הדברים האלה.

190
00:22:51,700 --> 00:22:58,420
אז אתה בגרות היה ערך כי היה כאלה שלא עברו אותה ברגע שכולם עוברים וברגע שיש הקלות וברגע שיש.

191
00:22:58,420 --> 00:23:09,380
סליחה סליחה כבר קוראים לזה הקלות קוראים לזה אטמות כן אנחנו פה בממלכת השקרים הזאת אני מוכן לעשות כל בחינה בעל פה ולקבל ציונים טובים גם בלי ללמוד.

192
00:23:09,680 --> 00:23:16,600
כי זה מה שאני זוכר שאנחנו לא כמורה אני מדבר כתלמיד כתלמיד אני זוכר שאנו חבר.

193
00:23:16,600 --> 00:23:28,920
נגיד רק את שמו הפרטי קראו לו סגי והחבר הנחמד הזה היה בכיתת מצטיינים אבל הייתה לו בחינה בעל פה וכל פעם צחקנו עליו שלמדנו ביחד את החומר.

194
00:23:29,140 --> 00:23:31,680
הבחור ידע את החומר הרבה פחות טוב.

195
00:23:32,280 --> 00:23:39,800
עושה בחינה בעל פה וקיבל ציונים יותר טובים מאיתנו ואנחנו נעפלנו לו על הראש הוא בא קיבלתי 95 קיבלתי 100 קיבלתי זה.

196
00:23:39,800 --> 00:23:51,960
אתה לא אתה לא שאתה לא שווה מה חבר נכון נכון זה שונה זה זה אבל זה פשוט לא עוגן כל העקלות והתמות האלה התחילו סביב שנות ה-90.

197
00:23:52,140 --> 00:23:58,840
ומאוד התגברו כשלימור לבנת הייתה שרת חינוך וגם שחקנו על זה שזה מאוד התגבר דווקא כשהבן שלה היה ביוטבט.

198
00:23:58,840 --> 00:24:14,420
פתאום היא קידמה את זה ואפשרה מלא דברים שהייתה שרת חינוך ובהקשר הזה באמת המטרה אולי אחת המטרות של כל העקלות האלה וכל ההתמות האלה וכל העיסוק האובססיבי בהפרעות קשב בריכוז במקום להתרכז בתוצאות.

199
00:24:14,740 --> 00:24:22,900
ובשביל להעלות את אחוז בגרויות כדי שההון הפוליטי הזה שדיברת עליו לפני כמה דקות יוכל להיגרף אבל בסופו של דבר.

200
00:24:22,900 --> 00:24:35,480
אנחנו מצפים שגם מישהו מפרעות קשב ריכוז בעבודה התפקד בעבודה ייתן תפוקה בעבודה ידע לשבת את אותם לפעמים 10 שעות על המחשב כי העולם הולך לכיוון דיגיטלי לכיוון של ישיבה.

201
00:24:35,720 --> 00:24:43,960
גם כיוון יצירתי אבל גם מישהו יצירתי נגיד גרפיקאי נגיד מישהו שעוסק בקופי רייטינג בעיצוב הוא צריך לשבת לפעמים.

202
00:24:43,960 --> 00:24:57,200
10 שעות ביום למחשב לפעמים יותר בשביל להפיק תוצר טוב ללקוח ולא יעזור שיש לו קוצים ולא יעזור כל הדברים האלה ואף אחד לא יתנו בכלל בעל פה ואף לקוח לא יגיד לו במקום לשלוח מייל בוא תעשית שיחה טלפון נחמדה.

203
00:24:57,460 --> 00:25:07,540
יש לקוחות כאלה אבל הם לא מרובים והעולם דורש תפוקות עולם לא דורש תירוצים כשאני הייתי בכיתה תת אז הלכתי לעשות.

204
00:25:07,540 --> 00:25:17,280
אני לא זוכר איך קוראים לזה הלכתי למאבחנת לעשות לעשות איזה אבחנת פסיכו דידקטית אז הלכתי לעשות אבחון אלוהים יודע למה.

205
00:25:17,680 --> 00:25:26,840
ואני זוכר שבאבחון הזה באנגלית אני זוכר שנכשלתי שם קצת בכוונה אפילו שהורים שלי עוד לא באות סטאריט ואגניסטי פסארי גמור.

206
00:25:26,840 --> 00:25:38,780
ככה יהיה לי הקלות באנגלית אני זוכר שזהו שזה היה שזאת הייתה גדול הבעיה היחידה שלי אבל אז בסוף איכשהו קיבלתי ערכת זמן כולם יש ערכת זמן וקיבלתי שילמתה.

207
00:25:38,780 --> 00:25:46,420
בדיוק ושוחט כזה קיבלתי עקלה בהתעלמות משגרת חטיף בעברית עכשיו כל אדם שמכיר אותי יודע ששגרת חטיף זה כנראה.

208
00:25:46,420 --> 00:25:56,420
אז זאת כנראה הצערה האחרונה שלי כן וכאילו אני זוכר שכל הכל התיכון בבוגרויות הייתי יוצא אחרי חצי מהזמן בערך.

209
00:25:56,580 --> 00:26:03,420
והיה לי ערכת זמן שאף פעם לא הייתי מנצל אותה כי באמת לא הייתי זקוק לדבר הזה אבל אני אומרים שנייה.

210
00:26:04,660 --> 00:26:10,100
אחרי שאמרנו שבעצם הבעיה הראשונה או נקרא זה נקודת ההתייחסות הראשונה לרפורמה הזאת.

211
00:26:10,100 --> 00:26:19,460
היא זאת שהעובדה שזה נעשה בבת אחת על כלל בתי הספר עבור כל התלמידים ולכל המורים שזה מעלה כל כך הרבה קשיים וכל כך הרבה שאלות.

212
00:26:19,460 --> 00:26:31,580
על היעילות של הרפורמה הזאת ועל אופן היישום שלה אז בעצם יש פה פתרון שהוא פתרון פשוט שמשום מה הוא לא מדובר מספיק ולפתרון הזה קוראים במילה פשוטה פיילוט.

213
00:26:31,580 --> 00:26:41,740
עכשיו זה כל כך מוזר הרי כל מה שהיה צריך לעשות עכשיו אם באמת היה לנו מכפת מהרפורמה הזאת והיא באמת הייתה חשובה.

214
00:26:41,740 --> 00:26:52,900
אם היינו רוצים ואנחנו נדבר עוד מעט על ההתנגדות המשמעותית מאוד של רן ארז וארגון המורים אם היינו רוצים להתמודד עם התנגדויות כל מה שצריך לעשות זה לבחור עשרה בתי ספר.

215
00:26:52,900 --> 00:27:05,820
ולאורך שלוש שנים או בית ספר אחד או 100 בתי ספר לא משנה ולאורך שלוש שנים לעשות פיילוט קחו עיר קחו רק את ירושלים תעשו את זה בשיתוף עם העירייה שטוף מנהל החינוך של העירייה זה בשיתוף רשת אורט.

216
00:27:06,340 --> 00:27:13,480
יש כל כך הרבה דרכים של ירושלים זה תראה שמיליון אנשים יותר ענקי אז לא ירושלים נושא את זה על פרדס חנה בסדר.

217
00:27:13,480 --> 00:27:24,760
אני מרגיש אבל תעשה פיילוט כלומר תיקח כמות מסוימת קטנה של בתי ספר עם כמה מורים תכשיר אותם במשך שנה לדבר הזה את המורים.

218
00:27:24,940 --> 00:27:36,120
אוקיי לאחר מכן מה שאתה עושה תתחיל ללמד את החומר ביוד ויוד א' ואחרי זה תבחן את זה ואז אם יעשו אותה אחרי חלופית נראה ואז אם יעשו את העבודה הזאת נראה.

219
00:27:36,120 --> 00:27:48,200
כמה הם קיבלו כמה תלמידים הפיקו מזה נעשה סקרים נבדוק אפילו שנה שנתיים אחרי את ההצלחה שלהם בקבלה לצבא בקבלה לאוניברסיטה נראה את הביצועים שלהם יש כל כך הרבה דרכים.

220
00:27:48,340 --> 00:27:52,240
לעשות מחקר איכותי בחינוך על פיילוט לתוכנית במקביל.

221
00:27:52,500 --> 00:27:56,800
אם אנחנו רואים שזה הולך טוב אפשר עוד לפני שהפצנו את זה לכל בתי הספר.

222
00:27:57,500 --> 00:28:05,480
אפשר להתחיל להכשיר מורים כמו שכבר היום במכללות להוראה נתחיל להכשיר סטודנטים לסיפור הזה אבל בוא נערך לרפורמה הזאת כמו שצריך.

223
00:28:05,480 --> 00:28:11,220
פיקום זה מה קורה מקום זה בבת אחת מכילים את זה על כל בתי הספר ככה זה נראה לפחות.

224
00:28:11,480 --> 00:28:19,260
ועכשיו אנחנו צריכים להתחיל לחשוב על ההשלכות החמורות הלא חמורות כן תומכים לא תומכים במהלך ברור שיהיה פה בלאגן כל הסיפור הזה.

225
00:28:19,400 --> 00:28:23,840
זה בבת אחת מוכר על כולם בעיני זה פשוט נורא מה התנגדות של ארגוני המורים באמת.

226
00:28:24,080 --> 00:28:26,100
אין מצפים מירן ערב.

227
00:28:26,100 --> 00:28:35,400
לא דווקא להביע יותר מדי עמדות לגבי הדבר הזה ממין משהו פדאגוגי ארגוני המורים בדרך מדברים על תנאי העסקה של מורים.

228
00:28:35,520 --> 00:28:42,300
אמר מעניין אותם בסוף אחור שבגרוש פחות מעניין אותם איך מלמדים בכיתה או דברים בסגנון הזה.

229
00:28:42,800 --> 00:28:48,960
ומה מה אומר מה איך הוא בתור מורה לספורט מתייחס לרפורמה בפדאגוגיה.

230
00:28:48,960 --> 00:29:00,800
קודם כל אני רוצה לומר שאתה אומר שרן הרז מורה לספורט אז אחד הוא אמור להיות מורה לספורט לשעבר ואני אולי בסוף הפרק הזה נדבר על הבחירות בארגון המורים שמתרחשות ברגעים אלה.

231
00:29:00,900 --> 00:29:11,180
אבל אנחנו דיברנו על זה בפרק הקודם ומאז עברו עוד המון המון המון מים בנהר ונכנסתי לעומק הדברים בצורה הרבה יותר משמעותית ובדיוק עכשיו אנחנו נקרא לזה בלב ליבה של.

232
00:29:11,480 --> 00:29:16,040
במרכאות מערכת הבחירות יפה עכשיו.

233
00:29:16,040 --> 00:29:31,760
רן הרז מה שהוא אומר זה הדבר הבא אפשר חלק את הטיעון שלו למספר חלקים הטענה הראשונה שלו ודיברנו עליה כבר הוא אומר ואני מצטט מכנס מקוון שהוא עשה ביחד עם כל מיני אנשים שעוסקים בתחום.

234
00:29:32,000 --> 00:29:45,680
הוא אומר ככה הדבר הראשון חייבים לעצור את הרפורמה משרד החינוך מחפש את הדרך להצדיק פדאגוגית מה שהחליטו כבר קודם להקל בבגרויות כדי לרצות תלמידים והורים עכשיו אתה כבר דיברת.

235
00:29:45,680 --> 00:29:59,080
פוליטיקה פוליטיקה עכשיו אני על פניו אני נוטה להסכים עם זה שבשנים האחרונות נהיה הרבה יותר קל לצאת עם תלת בוגרות עם בית הספר אני לא חושב שאני יוצא תלת בוגרות מצטיינת עם בית הספר אוקיי.

236
00:29:59,200 --> 00:30:06,200
5 מתמטיקה 5 מגניבית פיזיקה מדעי המחשב כל הבגרות האלה אני לא בטוח שזה נהיה יותר קל אבל ודאי שלא ציתו דעת בוגרות באופן כללי.

237
00:30:06,200 --> 00:30:18,220
נהיה יותר קל גם שאחוזים עולים משנה לשנה ברוב בתי הספר ואינטליגנציה גם טיפטיפה עולה עם את משנה לשנה כן עכשיו אני אומר אז לי כלי קשה כי המשרד החינוך זה משרד ענק.

238
00:30:18,380 --> 00:30:22,820
מורכב מסובך כלומר לטעון שעד שמזיזים פה משהו.

239
00:30:23,140 --> 00:30:31,460
הכוונה היא אתה יודע רק כדי שיהיו תרחוזה בגודל שזה מה שהשר החדש עכשיו נכנס רוצה לעשות בעיניי זאת הענה שהיא טענה קצת מורכבת.

240
00:30:31,460 --> 00:30:38,660
אבל אני שניה רגע משאיר אותה בצד הדבר השני שראה נרז אומר וזה סופר חשוב לומר את זה וזאת טענה ששמענו אותה.

241
00:30:38,780 --> 00:30:45,600
מהרבה מאוד גורמים הוא אומר ככה השינויים הפגעו בזיקה של התלמידים למדינה.

242
00:30:46,060 --> 00:30:53,020
זה משהו הפגעו בזיקה של התלמידים למדינה הוא אמר עוד בכל מיני מקרים אחרים.

243
00:30:53,020 --> 00:31:03,140
דגע בזהות של התלמידים בזהות היהודית וישראלית של התלמידים בידוע פה הוביל ערכים זהפגע בזהות ערכית שלהם בחינוך ערכי של התלמידים.

244
00:31:03,160 --> 00:31:13,780
כי ראן הירז אומר ואני גם אצח את זה בקמפיין שעבור את מדבר על הקמפיין שהלימודים ההומאנים מדעי הרוח קראי עוד פעם היסטוריה אזרחות ספרות הנח.

245
00:31:13,760 --> 00:31:19,680
בסוף מה שהאלים עודים את הספר זה מה שבסוף נגרום לתלמידים שלנו לעצמת עם זהות שלמה.

246
00:31:19,680 --> 00:31:31,440
ומבוססת כפי שאנחנו רוצים שהם יצאו ואם אנחנו נמסכים אם היו מורים טובים במקצועות האלה או כשתלמיד פוגש מורה טוב באיזשהו מקצוע.

247
00:31:31,920 --> 00:31:41,960
והמורה הטוב הזה הזהות הערכית שלו הזהות ערכית שאוהבת את מדינת ישראל ולאו דווקא שונאת את מדינת ישראל או שיש לה הרבה הרבה.

248
00:31:41,960 --> 00:31:51,300
תאורת בקורתיות בראש וכמו הרבה אנשים מהשמאל שיש להם תאורת בקורתיות בסגנון אסקולד פרנקפורד זוכרו אז באמת.

249
00:31:51,420 --> 00:31:57,640
יצאו תלמידים ערכיים תלמידים שאוהבים את התנ״ך לא יודע אני באמת תנ״ך נגיד בראשית.

250
00:31:57,980 --> 00:32:06,660
אני רק הייתי על עצמי שאני מלמד תנ״ך תלמידים חילוניים ואני משתמש הרבה פעמים בכל מיני תובנות ולקחים של ג'ורדן פיזרסון שהם לקחים ותובנות.

251
00:32:06,660 --> 00:32:16,000
אוניברסלים שמאוד מאוד נוגעים בלב של תלמידים ואני ואני רואה את העיניים של תלמידים לגמרי עלי כמו זה קוראים כי זה מעניין אותם כי זה נוגע בהם.

252
00:32:16,160 --> 00:32:24,020
מורה שהוא מורה ערכי עם הלב במקום הנכון שגם אשכרה יודע לנהל כיתה שזה מיונות לא קלה בכלל.

253
00:32:24,020 --> 00:32:37,340
ושהוא גם קריזמטי ברמה כזאת או אחרת אז כן איצולות תלמידים ערכים אבל מורה שהוא אנטי קריזמטי גם אם הוא נקרא לזה מלמד הרבה מאוד פרקים וזה אז כן תלמידים לא התחברו.

254
00:32:37,840 --> 00:32:47,140
במיוחד אם לא היה להם שיעור הבית וקריאה יחפה של הטקסט אני זוכר שאנחנו בזמנו ב2005 אחרי שהמערכת כבר הושחטה קשות על ידי שר החינוך אמנון רובינשטיין.

255
00:32:47,140 --> 00:32:56,000
היינו עבודות עבודת פסח בתנ״ך של איזה 20 30 שאלות והתווכחנו אחד עם השני עשינו את העבודה בזוגות.

256
00:32:56,280 --> 00:33:05,200
האם הפרשנות שלי נכונה של התנ״ך או שלא נכונה של התנ״ך והיינו צריכים לקרוא ממש הרבה פרקים ולמדתי בית ספר חילוני כאמור למי שלא זוכר.

257
00:33:06,300 --> 00:33:14,400
ההתמודדות הזאת עם הטקסט היחף ולנסות להתווכח אחד עם השני על הסיפורים היא מה שקרב אותנו לתנ״ך גם אם הייתה לנו מורה פחות טובה.

258
00:33:14,400 --> 00:33:22,760
וכיום יש מיעוט שיעור הבית ויותר זמן עבודה בכיתה או זמן שבו המורה מרצה לך באוזניים.

259
00:33:22,980 --> 00:33:33,200
וזה לא מקום שיכול לחבר כיתו יותר מדי ודווקא אני מאוד אוהב שיעור הבית מאוד אוהב לתת שיעור הבית כמובן זה מחייב את המורה לתת שיעור ברמה ארבעות או גבוהה.

260
00:33:33,200 --> 00:33:47,180
כברגע שאתה נותן שיעור הבית את התלמידים אשכרה מגיעים מוכנים לשיעור ומגיעים רוחנים השיעור גם המורה יכולה צריך להגיע מוכן לשיעור הוא לא יכול לפתוח את המחברת הצהובה מדפני כמה שנים ולהסביר הם את הדבר הזה.

261
00:33:47,120 --> 00:33:56,680
כאילו שהם לא יודעים כלום ובלי שתהיה לי מינימום יכולת ביקורת על הדברים של המורה בפשוט משננים כמו תוקים את מה שהוא אומר והוא לא צריך להגיע כאמור מוכן.

262
00:33:56,900 --> 00:33:58,480
לשיעור הרבה פעמים.

263
00:33:58,480 --> 00:34:05,480
אז אני אגיד שבהקשר הזה, קודם כל, החוויה שלי מהלימודים בתיכון באופן כללי,

264
00:34:05,480 --> 00:34:07,480
במיוחד במקצועות האלה, חוויה שונה לגמרי.

265
00:34:07,480 --> 00:34:17,480
אבל אם נעזור אותי לרגע, יש פה איזה סאבטקסט שעומד מתחת לטענה של רן הרז.

266
00:34:17,480 --> 00:34:26,480
כלומר, למה רן הרז יוצא מנקודת הנחה שזה יפגע בזהות של התלמידים או שזה יפגע בלימידה?

267
00:34:26,480 --> 00:34:31,480
בעצם מה שהוא אומר בו במילים אחרות, במקומות אחרים הוא אומר את זה בצורה מאוד מפורשת,

268
00:34:31,480 --> 00:34:35,480
שאם אנחנו נבטל את בחינות הבוגרות החיצוניות,

269
00:34:35,480 --> 00:34:42,480
שוב בהנחה שלא יהיה פה פיקוח חדוק ושלא יבדקו את כל העבודות מכל בתי הספר בצורה חיצונית,

270
00:34:42,480 --> 00:34:45,480
אז ילמדו פחות.

271
00:34:45,480 --> 00:34:49,480
עכשיו, זה לא רק שילמדו פחות, אני מחלק את זה לשני דברים.

272
00:34:49,480 --> 00:35:03,480
אחת, הלמידה תהיה פחות משמעותית ושתיים, ייקחו שעות מהמקצועות האלה ויעבירו אותן למקצועות שבהן כן יש בחינה חיצונית.

273
00:35:03,480 --> 00:35:12,480
כלומר, ייקחו שאם בילצוח עניין בהיסטוריה לומדים שעתיים שבועיות, אז ייקחו שעה אחת ויעבירו אותה למתמטיקה ואם לומדים בזה חוד שעתיים שבועיות,

274
00:35:12,480 --> 00:35:14,980
אז יקחו שעה אחת ויעבירו אותה לאנגלית.

275
00:35:14,980 --> 00:35:21,620
למה? בגלל שהעובדה שאין בחינה חיצונית באותן מקצועות של מדעי הרוח, באותן מקצועות אומנים,

276
00:35:21,620 --> 00:35:28,020
אז הוא אומר שזה פחות חשוב, ולכן בתי הספר יעבירו את זה בגלל שהם חושבים שזה יותר יעיל.

277
00:35:28,020 --> 00:35:34,180
אבל זה באמת ככה עובד. זאת אומרת, בסופו של דבר, עם כל הערכים הגדולים שמורה מגיע איתם,

278
00:35:34,180 --> 00:35:39,380
או עם כל הערכים הגדולים שמנהל מגיע איתם, בסוף יש מערכת תמריצים חיצונית.

279
00:35:39,380 --> 00:35:43,860
סתם, ניתן דוגמה מתחום אחר, מתחום שהוא לא קשור לפדיגוגיה, לא קשור ללימודים,

280
00:35:43,860 --> 00:35:46,820
כי על זה כבר, אני חושב שדיברנו, והנקודה מאוד ברורה.

281
00:35:46,820 --> 00:35:52,340
האם מותר להעניש, או נקרא לזה, למנוע אירוע חריג בטיול שנתי?

282
00:35:52,340 --> 00:35:59,380
איך הם בעצם מונעים אירועים חריגים, או מרתיעים, או נותנים עונש שקשור בטיול שנתי?

283
00:35:59,380 --> 00:36:01,140
לא מוצאים תלמיד בעייתי לטיול שנתי.

284
00:36:01,140 --> 00:36:05,620
אתה גם מונע את האירוע בעייתי, ואתה גם נותן לו עונש על ההתנהגות שלו לאורך השנה.

285
00:36:05,620 --> 00:36:13,060
עכשיו, אם רוצים לא להוציא תלמיד לטיול שנתי, צריך שלושה חודשים לפני כן לשלוח מכתב להורים,

286
00:36:13,060 --> 00:36:18,980
לזמן אותם לפגישה, להטריע בכתב, במכתב שכותרתו כך וכך וכך,

287
00:36:18,980 --> 00:36:22,900
בצורה מאוד מאוד מדויקת, ואם לא עשית את זה שלושה חודשים לפני הטיול השנתי,

288
00:36:22,900 --> 00:36:26,100
גם אם ההתנהגות שלו החריפה רק חודש לפני הטיול השנתי,

289
00:36:26,100 --> 00:36:29,460
אין לבית הספר שום יכולת שלא להוציא תלמיד.

290
00:36:29,460 --> 00:36:33,460
ואז זה יוצר איזה מערכת המריצים, מערכת המריצים כזאת ואחרת,

291
00:36:33,460 --> 00:36:38,980
שגורמת למורים בסופו של דבר שירדו להם הידיים, וגם למנהלים ירדו הידיים מפני הפיקוח.

292
00:36:38,980 --> 00:36:45,380
עכשיו, האם מפקח שמותח את הכללים או מפרש אתם בצורה תכליתית יכול לעשות נפלאות? כן.

293
00:36:45,380 --> 00:36:50,020
ואם מפקח קשוח שאומר, לא, אני עומד על קוצה שלי עוד כי אני מפחד מהדוברות של משרד החינוך,

294
00:36:50,020 --> 00:36:53,700
הוא גורם לזקים? בעיניי הוא גורם לזקים גדולים,

295
00:36:53,700 --> 00:36:58,260
ובכלל חוזר המנכ״ל שקבע את אותו תקנה, קבע לזקים גדולים.

296
00:36:58,260 --> 00:37:02,660
אבל בהקשר שלנו זה בדיוק אותו דבר, זאת אומרת, מערכת התמריצים,

297
00:37:02,660 --> 00:37:10,340
שבסופו של דבר מופעלת על המורים ועל המנהלים, לא מאפשרת הרבה גמישות, ושוב, הכל בסופו של דבר,

298
00:37:10,340 --> 00:37:16,100
לצערנו, במקום להיות תלוי במוסד טוב, תלוי בקריזמה האישית של המורים והמנהלים.

299
00:37:16,100 --> 00:37:22,340
מורה שיש לו יכולת מדהימה של ניהול שיחות, אז בשבוע לפני טיול שנתי יעשה זו שיחה טובה,

300
00:37:22,340 --> 00:37:26,740
וטיול השנתי יעבור בשלום, ושהוא ייגמר כולם יהיו שמחים.

301
00:37:26,740 --> 00:37:31,220
אבל מורה או מנהל שלא יודע לקיים את השיחות האלה בצורה הכי הכי טובה,

302
00:37:31,220 --> 00:37:34,260
אז התלמיד מבין בסופו של דבר מאיפה משתנה לדאג,

303
00:37:34,260 --> 00:37:37,700
והגיע לטיול השנתי זכוח, וירוס לכל הקטע את הטיול השנתי.

304
00:37:37,700 --> 00:37:42,900
אתה בדיוק אמרת שלמנהלים אין גמישות, ולבתי הספר אין גמישות.

305
00:37:42,900 --> 00:37:47,060
ואני רגע רוצה להתייחס לזה בשתי נקודות.

306
00:37:47,060 --> 00:37:50,820
קודם כל כשאני חושב על הרפורמה הזאת,

307
00:37:50,820 --> 00:38:00,660
ואני מנסה רגע להבין או לנסות להגיב לטענה שיקחו שעות מאותה מקצועות ועברו למקצועות אחרים,

308
00:38:00,660 --> 00:38:05,620
אז הדבר הראשון שאני חושב עליו זה בעצם, מה הבעיה?

309
00:38:05,620 --> 00:38:08,020
עכשיו למה אני שואל...

310
00:38:08,020 --> 00:38:09,380
לא, כי יש פה מערכת המריצים.

311
00:38:09,380 --> 00:38:12,180
שנייה, אז אין בעיה, ומה הבעיה?

312
00:38:12,180 --> 00:38:13,460
אתה מבין מה אני אומר? למה?

313
00:38:13,460 --> 00:38:16,740
כי לצורך העניין יש עכשיו בית ספר שאומר, תראו,

314
00:38:16,740 --> 00:38:19,700
פה זה בחינה פנימית, אני יכול לגשת אליה בצורה סבירה,

315
00:38:19,700 --> 00:38:22,660
עם פחות שעות, אני מעדיף להעביר זה למתמטיקה,

316
00:38:22,660 --> 00:38:25,700
למה אני מעדיף? זה לא כי רק המנהל מעדיף להעביר זה למתמטיקה,

317
00:38:25,700 --> 00:38:29,460
זה כי ברור לו שהדבר הזה הוא ירצה את התלמידים,

318
00:38:29,460 --> 00:38:33,220
הוא ירצה את ההורים, הוא ירצה כנראה חלק מהמורים.

319
00:38:33,220 --> 00:38:34,020
את הפיקוח.

320
00:38:34,020 --> 00:38:35,220
הוא ירצה את הפיקוח.

321
00:38:35,220 --> 00:38:37,940
רק רק, ואז נשאל שאלה, אם ההורים נהיים יותר מרוצים,

322
00:38:37,940 --> 00:38:39,780
התלמידים נהיים יותר מרוצים,

323
00:38:39,780 --> 00:38:42,420
המנהל נהיה יותר מרוצה והפיקוח נהיה יותר מרוצה,

324
00:38:42,420 --> 00:38:46,740
הבן אדם היחיד שלא מרוצה זה מורה אחד לתנ''ך שלקחו לו שעה,

325
00:38:46,740 --> 00:38:48,820
אבל הצטרךו להביא לו את זה כי יש לו כביעות,

326
00:38:48,820 --> 00:38:50,260
אז מה הבעיה?

327
00:38:50,260 --> 00:38:53,140
כלומר יש פה איזושהי רצון של הציבור,

328
00:38:53,140 --> 00:38:57,140
יש פה רצון של הסביבה, רצון של המעטפת שמשתמשת בשירותי בית הספר,

329
00:38:57,140 --> 00:39:01,140
לזה שיהיו פחות שעות תנ״ך ויותר שעות מתמטיקה.

330
00:39:01,140 --> 00:39:05,140
עכשיו, יכול להיות שלאנשים דתיים זה טיפה עצובת,

331
00:39:05,140 --> 00:39:08,140
לאנשים שחושבים שיש פה חלק מהחינוך ערכי זה קצת מפריע,

332
00:39:08,140 --> 00:39:10,140
אבל אני דווקא רוצה לומר משהו אחר.

333
00:39:10,140 --> 00:39:14,140
אם זה היה בית ספר פרטי, שעכשיו היה מחייט ללמד פחות תנ״ך ויותר מתמטיקה,

334
00:39:14,140 --> 00:39:18,140
למישהו זה היה מפריע, אמר, לא, תראו, תלמידים הגיעו לפה בגלל שזה מה שהם רצו לקבל,

335
00:39:18,140 --> 00:39:22,140
זה מה שהם נהלכים לעשות, עד רבה מעולה, בוא ניתן לו אוטונומיה, בוא ניתן לו גמישות.

336
00:39:22,140 --> 00:39:25,140
אז אני כאילו אומר, זאת הנקודה הראשונה שלי,

337
00:39:25,140 --> 00:39:29,140
שאם בית הספר מגיב לתמריצים בצורה מצוימת, אני בעד עכשיו,

338
00:39:29,140 --> 00:39:31,140
כך הגיע ישיבה תיכונית.

339
00:39:31,140 --> 00:39:37,140
האם אתה חושב שישיבה תיכונית תוריד בצורה משמעותית את שעות של לימוד התנ״ך בה,

340
00:39:37,140 --> 00:39:39,140
ותעביר את זה למתמטיקה?

341
00:39:39,140 --> 00:39:40,140
קשה לי להאמין.

342
00:39:40,140 --> 00:39:45,140
אני פשוט באמת לא יודע, מעולם לא לימדתי בישיבה תיכונית, מעולם לא למדתי בישיבה תיכונית,

343
00:39:45,140 --> 00:39:47,140
אבל למקרה מערכות החינוך הדתיות מבפנים,

344
00:39:47,140 --> 00:39:52,140
מה שאני כן יכול להגיד לך, שהיא רעה חולה של המון המון מוסדות דתיים בצנות הדתית,

345
00:39:52,140 --> 00:39:57,140
הם לא אומרים כמו החילונים, אוקיי, תראה, תלמיד לא מתאים,

346
00:39:57,140 --> 00:40:01,140
הפיקוח לא מאפשר, לכן אנחנו נחיל את התלמיד הזה, אולי נעביר אותו כיתה,

347
00:40:01,140 --> 00:40:03,140
לכיתה שבה הוא פחות יפריע, כי מלא שם רעש,

348
00:40:03,140 --> 00:40:10,140
ולא כמו החרדים שאומרים, מישהו לא בדיוק לפי הקו שלנו ומפריע לכיתה, הוא יהיה בחוץ וגם לא יהיה לו שידוך,

349
00:40:10,140 --> 00:40:14,140
הוא יהיה שם בניק, אלא הם אומרים, במוסדות של הצנות הדתית,

350
00:40:14,140 --> 00:40:18,140
מי שכרגע מפריע, עדיף שנחיל אותו בפנים,

351
00:40:18,140 --> 00:40:21,140
כי חלילה חלילה הוא יהיה חילוני בסוף.

352
00:40:21,140 --> 00:40:23,640
זאת אומרת, אם נוצא אותו, יש חשש שהוא יהיה חילוני.

353
00:40:23,640 --> 00:40:26,140
זאת אומרת, כאילו, עושים חשבונות של אלוהים,

354
00:40:26,140 --> 00:40:42,820
אנחנו כרגע מחויבים לתלמידים שרוצים לקבל איזה שוקב חינוכי ומחויבים לזה רמת משמעת בסיסית בכיתות אז אני יכול להגיד שלי קרה במוסד שלימדתי בו בעבר שתלמיד בית ספר דתי זרק על הכיסא למה למה אותו תלמיד היה בבית ספר דתי.

355
00:40:42,820 --> 00:40:56,300
כי בעצם הראש ישיב אמר אם הוא לא יצא לנו יהיה חילוני ובמקום שכולם יקבלו זה שירת שמיים של משמעת בכיתה כולם קיבלו כיתה שיג'ונגל.

356
00:40:56,540 --> 00:41:05,560
וכיתה שיג'ונגל לא מצליחה אף אחד עם ירת שמיים וזה באמת אחת הבעיות שכאילו מערכת התמריצים הרבה פעמים של המנהלים.

357
00:41:05,560 --> 00:41:16,560
ושל המחנכים או של הרמים או של המורים היא מאוד שונה מאלה של ההורים ואתה תיארת את זה יפה שבעצם בוא תזרימו עם ההורים בוא תזרימו עם התלמידים.

358
00:41:17,260 --> 00:41:26,040
ותתנו להם מה שהם רוצים אבל אני חושב שיש כאן אפילו במוסדות הדתיים ניתוק בין ההורים מורים פיקוח.

359
00:41:29,000 --> 00:41:31,640
אני לא בטוח שזה נכון.

360
00:41:31,640 --> 00:41:43,140
אני לא יודע אם רגע להתייחס דווקא לתוך הסיפור של הישיבות התיכוניות אבל בגדול הישיבות התיכוניות זורקות מישם תלמידים עד ימין ועד שמאל.

361
00:41:43,600 --> 00:41:47,160
אוקיי לפחות בחוויה שלי מה שאני מכיר אני נמצא בעולם הישיבות התיכוניות,

362
00:41:47,880 --> 00:41:48,240
תדמזעו.

363
00:41:49,360 --> 00:41:56,080
לא נמצא אני אני אבל גם היום אני נמצא אני נמצא אני לימדתי לפני שלוש שנים בישיבה תיכונית מהנחשבות בציונות הדתית.

364
00:41:56,080 --> 00:42:04,080
והתלמידים שלי בבית הספר שאני מלמד בו, חלקם זה תלמידים שלא התקבלו לישיבות התיכוניות בכל הסביבה,

365
00:42:04,080 --> 00:42:07,080
וסבי אני חושב שש ישיבות תיכוניות.

366
00:42:07,080 --> 00:42:12,080
וגם תלמידים שנזרקו מישיבות תיכוניות והגיעו אליי.

367
00:42:12,080 --> 00:42:17,080
עכשיו, אני אומר, דווקא בהתייחס לשאלה של מערכת התמריצים,

368
00:42:17,080 --> 00:42:21,080
אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, גם בהקשר של הישיבות התיכוניות,

369
00:42:21,080 --> 00:42:24,080
שיש להן יחסית עצמאות ואוטונומיה הרבה יותר גדולה,

370
00:42:24,080 --> 00:42:26,080
וכמובן שהם לוקחים הרבה יותר כסף,

371
00:42:26,080 --> 00:42:28,080
וגם באופן כללי.

372
00:42:28,080 --> 00:42:30,080
מה המטרה שלנו פה?

373
00:42:30,080 --> 00:42:34,080
כלומר, האם המטרה שלנו היא באופן מובהק יותר גמישות,

374
00:42:34,080 --> 00:42:36,080
יותר אוטונומיה ויותר עצמאות,

375
00:42:36,080 --> 00:42:39,080
על ההשלכות האולי לא פשוטות שיהיו לזה,

376
00:42:39,080 --> 00:42:42,080
או שהמטרה שלנו כאן היא רגע לעצור הכל,

377
00:42:42,080 --> 00:42:46,080
להתחיל לחשוב, ואז לנסות לראות מה מתאים באופן כללי.

378
00:42:46,080 --> 00:42:49,080
עכשיו, אני חושב שגם אתה תסכים איתי,

379
00:42:49,080 --> 00:42:51,080
שגם אם יש לישיבות התיכוניות בעיה,

380
00:42:51,080 --> 00:42:54,080
אוקיי, אלה מוסדות אילית.

381
00:42:54,080 --> 00:42:57,080
כלומר, הנתונים שלהם, זה נתונים מעולים,

382
00:42:57,080 --> 00:42:59,080
הם כמובן מסננים, בסדר?

383
00:42:59,080 --> 00:43:03,080
והם מקבלים תלמידים מהשכבה הסוציו-אקונומית הגבוהה של הציונות הדתית.

384
00:43:03,080 --> 00:43:05,080
בעיקרון, פשוט איי-קיו. עוזוב רגע.

385
00:43:05,080 --> 00:43:07,080
והם, בדיוק לפי איי-קיו,

386
00:43:07,080 --> 00:43:09,080
הם מקבלים תלמידים סופר מוכשרים,

387
00:43:09,080 --> 00:43:10,080
ואני בעד.

388
00:43:10,080 --> 00:43:12,080
אני רוצה שלמוסדות יהיה אוטונומיה,

389
00:43:12,080 --> 00:43:15,080
אני רוצה שלמנהלים יהיה חופש,

390
00:43:15,080 --> 00:43:18,080
ואני רוצה שיהיו עוד הרבה בתי ספר כמו ישיבות התיכוניות.

391
00:43:18,080 --> 00:43:21,080
עכשיו, ככל שהיו יותר בתי ספר כאלה,

392
00:43:21,080 --> 00:43:24,080
מה שיקרה, זה לא שפשוט יהיו בתי ספר,

393
00:43:24,080 --> 00:43:27,080
נקרא לזה בתי ספר דפוקים

394
00:43:27,080 --> 00:43:28,080
שהתלמידים הדפוקים יגיעו אליהם,

395
00:43:28,080 --> 00:43:30,080
אוקיי? ויהיו בתי ספר טובים.

396
00:43:30,080 --> 00:43:32,080
זאת אומרת, יהיו בתי ספר טובים, יהיו בתי ספר פחות טובים.

397
00:43:32,080 --> 00:43:34,080
אבל מה שיקרה לבתי ספר הפחות טובים,

398
00:43:34,080 --> 00:43:32,080
מה שיקרה למערכת הציבורית שלא תהיה לה ברירה

399
00:43:32,080 --> 00:43:38,080
אלא להשתהפק, התלמידים יתחילו לעזוב אותה,

400
00:43:38,080 --> 00:43:40,080
לכיוון המוסדות האיכותיים יותר.

401
00:43:40,080 --> 00:43:42,080
אין ברירה.

402
00:43:42,080 --> 00:43:54,020
בהקשר של מה שאתה אומר של בתי ספר דפוקים לא דפוקים אני חייב לומר שהרבה יותר קל ללמד כיתה הומוגנית גם אם הרמה שלה יותר נמוכה מאשר למד כיתה היטורגנית יש להם תלמידים מצטיינים ותלמידים,

403
00:43:54,120 --> 00:44:01,980
שיותר קשה להם אם להשתמש שוב בלשון הפוליטית לקוראת המכובס הזאת מאוד קל ללמד כיתה שיש בה איזה שהיא רמה אחת.

404
00:44:01,980 --> 00:44:09,320
אתה אומר יהיו בתי ספר דפוקים יהיו בתי ספר טובים בחלושי נקרא לו דפוק.

405
00:44:09,900 --> 00:44:22,300
אם אתה מוויה רצה אתה יודע מאוד בקלות להתאים אותה לרמה של תלמידים בתי ספר אליטיי לא מביאה רצה מתאימות לרמה של תלמידים אתה מביא איזה שדרכה בטיול שנתי ואתה מתאים אותה לרמה של התלמידים.

406
00:44:22,300 --> 00:44:30,480
ככל שבית הספר הם יותר היטורגנים כך יש ג'ונגל כי אתה לא יכול לכוון לרמה של כולם גם דרך אגב.

407
00:44:30,820 --> 00:44:41,360
אני חווה את זה גם כשאני נגיד מראה סרט באיזה שהיא כיתה עם רמה יותר גבוהה בכיתה רמה יותר נמוכה אתה לא יכול לעשות breaking בסרט.

408
00:44:41,360 --> 00:44:52,040
לרווח אותו לכמה חלקים ולסביר באמצע או איזה נקודה אתה מסביר בתוך הסרט או איזה שאלות אתה שואל בכיתה חדשה ובכיתה חזקה דרך אגב הרבה פעמים בכיתה חלשה.

409
00:44:52,360 --> 00:45:03,920
אם אתה מראה סרט באנגלית מצליחים לקרוא את הכתוביות באותה מהירות אנחנו מדברים פה על כיתות שמטרוגניות לא מסוגל להביא סרט כי תביא סרט רק החזקים יהיו איתך,

410
00:45:03,920 --> 00:45:12,700
החלשים יניחו את הראש על השולחן יגידו זה לא מעניין אותי מה שהם בעצם אומרים זה לא מצליח לקרוא את הכתוביות אבל בגלל שאתה מלמד כל כך הרבה גוונים של תלמידים אין לך יכולת קשב.

411
00:45:12,800 --> 00:45:18,820
40 תלמידים שונים אבל כן נגיד יש למורה טוב יכולת קשב ל40 תלמידים דומים.

412
00:45:18,960 --> 00:45:31,880
כי הבעיות שלהם דומות וככל שהיו יותר בת הספר שונים אחד מהשני ותוכניות חינוך שונות אחת מהשנייה ורפורמות שמאפשרות את הגמישות הזאת ומאפשרות את האוטונומיה הזאת בין בת הספר.

413
00:45:31,880 --> 00:45:40,820
שמנהל יכול להגיד אני מעביר עוד מכיתה לכיתה בלי פיקוח אני פשוט מעביר אותו כי הוא פחות מתאים בכיתה הזאת וכל המורים אומרים.

414
00:45:41,260 --> 00:45:53,940
כהחלטה משותפת שהוא פחות מתאים ודרך אגב אני חייב לומר שבכל השנים שלי במערכת אולי ראיתי ביומיים או בשלושה ימים.

415
00:45:53,940 --> 00:46:02,520
איך המפקחים מסתובבים במזרנות כאילו יכולת המנהל שלי מדבר איתם בטלפון הרבה וכשהוא קבל המון המון שיחות מהורים והוא יודע בדיוק בדיוק.

416
00:46:02,680 --> 00:46:11,440
על איך אני מלמד בכיתה ואיך בדיוק המורה מתמטיקה אצלי בבית ספר מלמדת ובדיוק איך כל אחד כנראה מנהלת שלי כן יודעת איך אני מלמד.

417
00:46:11,660 --> 00:46:18,900
וגם המנהלים שלי בכל השנים כי הוא עליים באמת מאוד מאוד קשובים יכולים לפתוח את הדלת לשבת.

418
00:46:18,900 --> 00:46:26,860
חצי שיעור אצלי ואים יודעים בדיוק מה קורה אצלי ומה קורה אצל מורים אחרים אבל הפיקוח הוא כמעט לא מסתובב בבית הספר ברמה יומימית,

419
00:46:26,860 --> 00:46:39,620
קל וחומר לא נכנס לשיעורים של מורים ויודע בדיוק מה קורה בפנים ואם אתה באמת רוצה להתאים עם תלמידים אתה צריך לתת למורים לשפוט איפה הם אמורים להיות ולא הכל בהסכמת ההורים כי היום,

420
00:46:39,620 --> 00:46:51,140
בשביל להעביר תלמיד בכיתה לכיתה צריכה סכמה של ההורים בשביל להעביר בית ספר צריכה סכמה של ההורים ושל הפיקוח ושל הקבאסית ככל שיש יותר גורמים מעורבים כך פחות סיכוי שהדבר יקרה.

421
00:46:51,460 --> 00:47:00,960
אז אני אומר בהקשר הזה אני אגיד נקודה אחרונה ואחרי זה נחזור רגע לעוד איזה ספקט מסוים של ההתנגדות של ארגון המורים לרפורמה.

422
00:47:00,960 --> 00:47:04,000
הנקודה אחרונה שאני יכול לדבר בהקשר זה.

423
00:47:04,160 --> 00:47:11,300
שומרים אוטונומיה לבתי הספר זה לא משהו שאמור להגיע לבד שלמה מול pour Yep.

424
00:47:11,920 --> 00:47:24,960
אוקיי כשחיר את הקרין משהו אני אני לא יודעים ועשיתי שאינו אפשר לקרוא זה עכשיו רוצים קרוא לזה הפרтаה קראו זה הות שרים תיכו לי זה אוטונומיה תיכו לזה איך שבה אלכם סדר יש כל מיני וריאציום מיניות שונות,

425
00:47:25,180 --> 00:47:29,420
של הסיפור הזה של אוטונומיה למנהלים סוג של תחרות במבאתי הספר בעצם,

426
00:47:30,300 --> 00:47:32,140
זה בחירת תורים, בכירת תורים שווה

427
00:47:32,720 --> 00:47:35,400
בית ספר אירוני אלף מתחרה עם בית-ספר אירוני ד'

428
00:47:35,400 --> 00:47:38,000
עכשיו שוב יש לזה שניהר שלחות

429
00:47:38,260 --> 00:47:39,780
או שני מאפיינים שצריך לדבר עליהם

430
00:47:40,400 --> 00:47:44,880
הדבר הראשון הוא שכאשר אנחנו ניכל זה במערכות פותחים את שוק בתי הספר

431
00:47:45,600 --> 00:47:47,200
ברגע שבית-ספר אין לו ביקוש

432
00:47:48,000 --> 00:47:49,840
המנהל צריך לעזוב

433
00:47:50,040 --> 00:47:54,920
ברגע שבית-ספר נכשל כלומר אין לו ביקוש למנהל כבר אין תפקיד אפשר לפטר אותו

434
00:47:54,920 --> 00:47:57,100
זה הדבר הראשון שאני רוצה לומר בהקשר הזה

435
00:47:57,100 --> 00:47:57,800
דבר שני

436
00:47:57,800 --> 00:48:09,960
וזאת תהיה ההתנגדות הרווחת ביותר למה שאנחנו פה דיברנו עליו בדקות האחרונות, יבואו המתנגדים ויגידו תקשיב מה יקרה, יהיו לך בתי ספר של אליטות, בתי ספר של עניים.

437
00:48:09,960 --> 00:48:12,200
עכשיו אני רוצה לומר בהקשר הזה,

438
00:48:12,200 --> 00:48:23,600
א', אני אומר בסיטואציות מסוימות אפשר לקבל את הטענה הזאת ולהגיד בסדר יש בתי ספר שתעמידים מוכשרים ובתי ספר שתעמידים מוכשרים פחות, אבל אם אתם,

439
00:48:23,600 --> 00:48:33,200
קשה לכם, אם מורכבת לכם הסיטואציה שבה הם נקרא לזה לעניים, אין יכולת לשלוח את התלמידים שלהם לבתי ספר טובים,

440
00:48:33,200 --> 00:48:45,280
אין שום בעיה שהמדינה תסייע לבתי ספר ספציפיים, כמו שיש תקציבים נוספים לפריפריה וכמו שיש תקציבים נוספים לעיירות שהם עיירות,

441
00:48:45,280 --> 00:48:53,920
אני לא יודע, עיירות פיתוח או כל מיני יישובים שהם יישובים שהאוכלוסייה בהם זה ממש סוציו אקונומי נמוך, גם אפשר לסייע לכאלה בתי ספר,

442
00:48:53,920 --> 00:48:59,960
אין עם זה שום בעיה ודרך אגב גם היום משרד החינוך עושה את זה, היום בחטיבות העליונות יש תקציב שנקרא,

443
00:48:59,960 --> 00:49:04,000
יש איזשהו תקציב דיפרנציאלי,

444
00:49:04,000 --> 00:49:08,760
אוקיי, שמגיע לפריפריה, שמגיע לבתי ספר חלשים,

445
00:49:08,760 --> 00:49:14,840
שמגיע לאוכלוסיות חלשות ולעיריות שלעיריות קשה לתת עוד תקציבים לבתי הספר עושים את זה כבר היום,

446
00:49:14,840 --> 00:49:21,080
אז אם יהיו אוכלוסיות שאליהם קשה לשלוח את התלמידים לבתי ספר מסוימים ובתי ספר שלהם יהיו בתי ספר לא טובים,

447
00:49:21,080 --> 00:49:23,760
אפשר לטפל גם את זה ולעזור לשפר את בתי הספר,

448
00:49:23,760 --> 00:49:29,240
באופן גדול פשוט להביא שם מורים יותר איכותיים, להעלות פי 1.5 את הסחר של המורים,

449
00:49:29,240 --> 00:49:32,600
פי 1.5 באותו בית ספר ומורים איכותיים והבית הספר יעלה למעלה,

450
00:49:32,600 --> 00:49:33,160
עכשיו,

451
00:49:33,160 --> 00:49:35,640
הפוך גוטה למה להעלות באופן קטגורי,

452
00:49:35,640 --> 00:49:37,520
פשוט מנהלים,

453
00:49:37,520 --> 00:49:49,440
הרי המנהל יודע כמה אתה שווה וכמה דרך אגב אתה שווה גם מול ההורים זאת אומרת אם אתה מורה טוב אז גם התלמידים מדברים עליך בתור איזה דמות חשובה,

454
00:49:49,440 --> 00:49:59,960
ואם יש בחירה בין בתי הספר כלומר שתחרות בין בית הספר אז כמו כל מאמן בקבוצת כדורסל הוא רוצה לשמור את הכוכבים אצלו הוא לא רוצה שהכוכבים ילכו למתחרים,

455
00:49:59,960 --> 00:50:13,320
המתחרים לא אבל כשתהיה בחירה בין בית הספר מלאה דרך אגב כמו שיש בירושלים יחד עם אפשרות לפטר מורים ולהעסיק מורים בשכר לפי הכישורים,

456
00:50:13,320 --> 00:50:18,520
לפי הביקוש לפי רמת הכוכבות נקרא לזה אז תהיה בדיוק את הדבר הזה.

457
00:50:18,520 --> 00:50:31,160
אני מסכים ונחזור רגע לרפורמה אני לא יודע אם בכלל הפרק הזה דיברנו יותר על הרפורמה יותר על דברים אחרים תמיד כשנפגשים שני מורים אחד אני ואתה כשאנחנו נפגשים לשיחה גם לפני וגם אחרי,

458
00:50:31,160 --> 00:50:45,280
שאותנו איך תחינוך איזה כיף ארגוני המורים בעצם ארגון ארגון המורים אני רוצה לדבר על התנגדות האחרונה שלו ולאחר מכן גם על איך הוא התנגד כי מאוד חשוב.

459
00:50:45,280 --> 00:50:53,720
התנגדות ערכית בעצם אז הייתה לו התנגדות ערכית ולא ואז הדבר השני הוא אמר יעבירו שעות ואז תהיה למידה פחות איכותית ואז התנגדות ערכית גם.

460
00:50:53,720 --> 00:51:05,120
הדבר האחרון של העברת השעות זה בדיוק מה שרציתי לומר אומר אם נצטרך לצמצם מסרות למורים כאולה למורים יצטמצמו המסרות שלהם.

461
00:51:05,360 --> 00:51:11,920
יהיה להם פחות שכר ואז יש פה עצם פגיעה בתנאי העבודה של המורים עכשיו רן הרז הוא לא מפגר.

462
00:51:11,920 --> 00:51:20,400
אומר צמצום מסרות או שהוא אומר שתהיה פגיעה בסחר ברור לנו אחד של משרה כנראה לא יכולה להצטמצם הרי אם הורי יש לו קביעות על 100% מסרה.

463
00:51:20,560 --> 00:51:29,320
ועכשיו המנהל מחליט להעביר שעה הוא צריך לתת שעה למורה הזה אין לו מה לעשות זה הדבר הראשון שרוצה לומר בהקשר הזה כלומר צמצום מסרות לא יהיה פה.

464
00:51:29,960 --> 00:51:38,240
עכשיו הדבר השני שאני רוצה לומר אז על איזה פגיעה כספית רן הרז מדבר הרי יש פה זה פגיעה כספית משמעותית נכון אז הפגיעה כספית.

465
00:51:38,240 --> 00:51:57,060
שרן ארז מדבר עליה היום מורים מתוגמלים בצורה אחוזית ובצורה שעתית על הגשה לבגרויות בגרות חיצוניות לצורך העניין אני מגיש לבוגרות בתנ״ך אז אני מקבל על זה עוד שעה שבועית שאני לא צריך ללמד בכיתה.

466
00:51:57,060 --> 00:52:09,060
כלומר אני מקבל עוד שעה שבועית שהמנה נגזרת שעת שיעייה ושעה פרטנית אתה גם מגדיל את אחוז המסע וגם תקבל תוספות אחוזיות תקבל 2% כל הגשה חיצוני זה כסף.

467
00:52:09,380 --> 00:52:15,880
יפה ובעצם רן ארז אומר ברגע שהם יעברו להגיש בגרויות פנימיות כבר לא יהיה את הכסף הזה.

468
00:52:15,880 --> 00:52:31,880
כלומר אלה מורים תהיה פגיעה בשכר ואז זה צריך לומר אחד אנחנו לא יודעים בגלל שמשרד החינוך לא אמר איזה סוג של תגמול יהיה על ליווי והכנה וסיוע בכתיבת עבודה כזאת שמורים יקבלו יותר אני לא יודע כבר שאני לווה לבדיקת עבודות.

469
00:52:31,860 --> 00:52:37,360
למעקב אחרי תלמידים שכולם הגישו את העבודה שכולם הגישו בזמן.

470
00:52:37,360 --> 00:52:51,540
לבוא ולשבת עם תלמיד קשה זכות על כל עבודה אתה חושב 10 15 שעות אם תלמיד על כל שלב בסיוע כזה או אחר בטלפון אם אני חושב באמת את כל זמן העבודה זמן עבודה היסטרית.

471
00:52:51,420 --> 00:53:00,060
אני אמרתי לך הרבה יותר מאשר לעשות שבוע לפני הבגרות איזה שהוא מרטון איזה שהוא תגבור לכולם ביחד הרי כל היופי.

472
00:53:00,060 --> 00:53:11,300
בהגשה של בחינה של בחינה של ידע את הכושי ואת כל התלמידים ביחד כן לתלמיד יש קושי בנושא הזה תמיד יש קושי בנושא זה אתה מידה הוא צריך עזרה אולי מיוחדת.

473
00:53:11,440 --> 00:53:18,460
אתה יכול שבת כולם ביחד תת תשומת לב לכולם ביחד ולא יהיה להם דרך אגב אני באמת משתמש בטכנולוגיה של מאה 21.

474
00:53:18,780 --> 00:53:28,560
בנושאים מאוד מאוד חשובים של הבגרות בהיסטוריה אני או שולח אותם לכל מיני מערכים של משרד החינוך אבל מכיוון אני יודע את הסגנון שבו אני אוהב ללמד.

475
00:53:28,560 --> 00:53:38,140
אז אני עושה זה הקלטה בזום אני אומר אוקיי עכשיו יש שיעור זום אני מקליט את עצמי גם ציוד פודקאסט שיש לי ואז הסאונד יוצא טוב.

476
00:53:38,360 --> 00:53:49,500
ואת הלימודים האלה מעבירים אפילו בין כיתות ואפילו בין בית הספר זאת אומרת אני ראיתי על חלק מהודות בוואטסאפ שהם העבירו הוא עבר מספר פעמים רב כלומר אמרתי איך יכול להיות 40 בכיתה.

477
00:53:49,500 --> 00:54:06,140
זה לא יכול לספר פעמים רב בשביל זה צריך כמה מאות העברות אין לי מאות תלמידים בכיתה שלי בהיסטוריה אז כנראה הדבר הזה היה טוב ואני שמח וצריך לעשות להשתמש בכל האמצעים לא צריך להגיד למורים צריך דווקא ללמד עם מחשבים צריך דווקא ללמד עם זה.

478
00:54:06,400 --> 00:54:17,660
צריך ללמד את המיומנויות האלה וכל מורה ידע להשתמש בדברים האלה בהתאם לביקוש מהתלמידים בהתאם לדברים שעובדים וגם דברים טובים רצים כמו שאנחנו יודעים.

479
00:54:17,660 --> 00:54:23,460
אפשר לסכם אתה עושה את זה טוב צריך לאפשר למורים לבחור את שיטת ההוראה.

480
00:54:23,780 --> 00:54:39,540
אוקיי שבאמצעותה הם ילמדו את התלמידים ואז נשאלת השאלה איך הבחנו את התלמידים ואז אמרנו אוקיי אז דיברנו על הרפורמה אני חושב שדי ברור מה היתרונות ברפורמה הזאת כן גם אוטונומיה למורים ואוטונומיה לבתי הספר.

481
00:54:39,540 --> 00:54:48,140
ושיש למידה מאוד משמעותית באמצעות כתיבת עבודה למי שמסוגל ויש התמודדות עם טקסטים וקריאת מחקרים.

482
00:54:48,200 --> 00:54:57,860
שזה גם יכול לעלות את הרמה של המורים הסבור לנו מה יתרונות גם דיברנו על החסרונות כן נקרא זה על העברת השעות ושלכאורה אמורה להיות פה איזושהי פגיעה.

483
00:54:58,020 --> 00:55:07,340
בגיעה בזהות ושהמחינה ושההערכה היא לא תהיה הערכה איכותית אבל אני שואלת השאלה אם זה לא מה כן אז אמרנו אוקיי מה כן פיילוט.

484
00:55:07,340 --> 00:55:18,020
אבל אם שרת החינוך רוצה לומר רגע כבר עכשיו אני רוצה לשנות אז אני רוצה לומר על זה ששרת החינוך היא עוד פעם לא רק שהיא מנסה.

485
00:55:18,100 --> 00:55:27,620
להישאר בתוך נקרא זה בתוך האזור הריכוזי אלא אנחנו עוד פעם נשארים בתוך העולם הזה שמשרד החינוך בודק תלמידים.

486
00:55:27,620 --> 00:55:39,220
ולא בודק בתי ספר בעוד שבהרבה מאוד מדינות בעולם מוחד באו אי סי די בתי ספר בודקים תלמידים משרד החינוך בודק בתי ספר.

487
00:55:39,700 --> 00:55:47,780
אם צריך היה נלך לצ'ארטר סקורס בארצות הברית או נלך למדינות כמו שוודיה וכמו נורווגיה ואפילו פינלנד אז.

488
00:55:47,780 --> 00:56:02,120
בתי הספר בודקים את התלמידים בתי הספר קובעים מערכה מה המבחנים והם אלה שנותנים ציון לכל תלמיד כשמשרד החינוך מה הוא צריך לבדוק הוא צריך לבדוק את בתי הספר עצמם,

489
00:56:02,020 --> 00:56:12,320
האם האם מעובדים כמו שצריך כרגולטור ולא תלמידים אבל מה שאתה כן יכול לעשות אז איך אתה בודק את בתי הספר אתה בודקת תלמידים אבל לא מעניין אותך כמה קודם ותקיבל.

490
00:56:12,320 --> 00:56:25,020
תביא למה שאת משרד למה של משרד החינוך יהיה אכפת כמה אחד מהתלמידים שלי שהוא אחד משני מיליון תלמידים קיבל בה במגרות שלו באחר חלופית בהיסטוריה.

491
00:56:25,620 --> 00:56:35,620
לא אני באמת שואל למה כלומר שקלים סטטיסטים אז מה קורה כך נגיד בדיוק זה בטפל שזה בספר של תומסו על מדעי מסונים בטסט ספר פרטיים.

492
00:56:35,620 --> 00:56:48,320
אומר יש לך את הארצות הברית ומה שעושים שם הם אחת נקרא לזה אחת לשלוש שנים או אחת לארבע שנים בשכבות גיל קבועות מעבירים מבחן לכולם עכשיו המבחן הזה.

493
00:56:48,660 --> 00:56:56,040
בתי הספר נותנים לתלמידים ותלמידים עושים אותו המבחן הזה הוא בודק את בית הספר הוא לא בדקת תלמידים בכלל אני מסכים יש בעיות עם המבחנים האלה.

494
00:56:56,040 --> 00:57:07,900
זה מורכב כי בתי הספר רוצים להצטייר טוב בעיני ההורים ובעיני כולם אבל אני חושב שמי מי שצריך לבדוק בצורה הטובה והאיכותית ביותר את התלמידים זה מי שלמדת תלמידים ואני יודע שאני ואתה אולי טיפה חולקים על הנושא הזה.

495
00:57:08,440 --> 00:57:14,400
אבל אפשר לתודה מה אפשר מרוב שאנחנו מסכימים בהרבה דברים אפשר לסיים באלה שאנחנו חולקים פה על משהו.

496
00:57:14,700 --> 00:57:19,000
ואל לונג ואנחנו ניפגש שוב בעוד איזה פרק.

497
00:57:19,000 --> 00:57:31,840
רציתי רק דבר עליה על איך על איך ארגון המורים מתנגד אם אתה רוצה לפחות על הפרסומות שלו על מאות אלפי אשכנים שהוציאה זה שהוא פרסם בכל התקשורת ואני פופשע מהכסף שלך בלי שקיפות בלי כלום דיברנו על זה בעבר.

498
00:57:32,120 --> 00:57:39,600
אלון ואנחנו צריכים כמובן להיפגש שוב מדי פעם בשביל לדבר ולהוציא כיתור כי הרבה חדר מורים אנחנו.

499
00:57:39,600 --> 00:57:51,100
בוסחי מטבעים כיתור אנחנו תקניים בהמון המון התנגדות לאנשים שהם או חברים בו ודא או מאוד אוהבים מטבעות שלהם הולך לא תבאף עם את המערכת ומועד במקטער למערכת מפנים אבל לא בצורה ליברלית.

500
00:57:51,880 --> 00:57:58,380
אני מסכים אני באופן כללי חושב באמת לסיום שאלה מורים צריכים לדבר מורים צריכים להשמיע כל.

501
00:57:58,380 --> 00:58:02,380
מורים צריכים לצאת לתקשורת, מורים צריכים להיבא ידיעה, מורים צריכים לכתוב.

502
00:58:02,380 --> 00:58:07,060
אני אוהב את המורים שלנו, אני חושב שחלק ניכר מהם זה כוח אדם מאוד איכותי ויש לו הרבה מה לומר.

503
00:58:07,060 --> 00:58:09,460
ויאללה, צאו החוצה ותנסו להשפיע.

504
00:58:09,460 --> 00:58:28,460
יאללה מקבי.