#234 משה פייגלין - ימי הזיכרון, או השכחה?

יום הזיכרון לשואה ולגבורה הפך ליום המלחמה בגזענות.
יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל כולל היום גם את השוטרים ואנשי כיבוי האש ואף קורבנות שלא עלו מעולם על מדים.
יום ירושלים הינו יום של הציונות הדתית הנחגג בירושלים לבדה.
ישבנו עם משה פייגלין לדבר על השינויים האלו בימי הזיכרון. היה מרתק.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,500
שלום, והיום בפודקאסט תל משמעות אני תמיר דרוטל, מראיין את משה פייגלין, חבר כנסת לשעבר וראש תנועת מנהיגות יהודית בליכוד.

2
00:00:09,500 --> 00:00:18,500
בפרק זה דיברנו על התהליכים המפרקים שעובר יום הזיכרון לשואה, יום הזיכרון לכלל למערכות ישראל ואפילו יום ירושלים,

3
00:00:18,500 --> 00:00:24,500
וניסינו לראות איך הימים האלה אמורים להיראות באידיאל, בניגוד למציאות העכשווית,

4
00:00:24,500 --> 00:00:31,000
שבהם הימי זיכרון האלה הופכים להיות ימי זיכרון או לזכר כלל הג'נוסיידים בעולם,

5
00:00:31,000 --> 00:00:38,000
או ימי זיכרון שמלאים בין נאי ובכי במקום בזקפות עקומה שאמורה ללוות את הימים האלה.

6
00:00:38,000 --> 00:00:39,000
ההזנה נעימה.

7
00:00:51,000 --> 00:00:51,500
שלום.

8
00:00:51,500 --> 00:00:54,500
שלום תמיר.

9
00:00:54,500 --> 00:01:01,500
אז הזמנתי אותך היום גם בגלל שאת הדמות מאוד מאוד חשובה לפי דעתי בשיח הליברלי הישראלי,

10
00:01:01,500 --> 00:01:08,500
אבל הרעיון הזה יותר התמקד בשיח סביב ימי הזיכרון שלנו ויום העצמאות.

11
00:01:08,500 --> 00:01:17,000
אני לפחות מרגיש תהליך די ארוך שבתקופה האחרונה גם יום השואה וגם יום הזיכרון,

12
00:01:17,000 --> 00:01:28,500
שזה בכלל אבסורד תופסים להם איזשהו מימד של עבל אישי של נמיכות קומה של תחושה שאולי אותם קורבנות היו לשווא,

13
00:01:28,500 --> 00:01:38,000
חלק מזה תהליך אולי ארוך של לא להבין למה בכלל אנחנו צריכים פה מדינה אתה כתבת על זה כמה דברים והייתי שמח לשמוע מה דעתך על העניין,

14
00:01:38,000 --> 00:01:44,000
ראוי שיראה יום זיכרון מה תהליך שאתה מזהה בחברה הישראלית בשנים האחרונות.

15
00:01:44,000 --> 00:01:52,000
בשאלה ששאלת בעצם הקיפה את כל מועדי אייר נקרא לזה למרות שיום השואה הוא בשלהי ניסן,

16
00:01:52,000 --> 00:01:59,500
אז אנחנו מדברים בעצם על האופן שבו אנחנו מציינים גם את יום השואה, גם את יום הזיכרון, גם את יום העצמאות וגם את יום ירושלים,

17
00:01:59,500 --> 00:02:19,000
קובץ כזה בתוך מלא פרק זמן של כחודש פחות מחודש שבו אנחנו מנסים לזכור אירועים משמעותיים בחיינו הלאומיים החדשים,

18
00:02:19,000 --> 00:02:37,300
ולהפיק מהם משמעות ולהפיק מהם קווי יסוד להמשך הדרך וכן הלאה כי זיכרון שאין עמו,

19
00:02:37,500 --> 00:02:44,400
הפקת לקחים הוא זיכרון מוזיאוני ולכן דינו להשכח ולכן דינו להיעלם.

20
00:02:44,400 --> 00:02:56,000
אמת זה קצת דומה לתורה שתורה יש לה לקח גם מבחינה של זיכרון היסטורי אבל גם בעיקר לקחים לימינו אנו בדיוק כל סיפור בעל להפוך אותה לאנשים טובים יותר.

21
00:02:56,300 --> 00:03:05,100
בדיוק אם אתה זיכרון שלא פועל על מציאות חייך בהווה הוא לא זיכרון.

22
00:03:05,540 --> 00:03:12,800
פולקלור משהו בתרבות הוא לא זיכרון.

23
00:03:12,800 --> 00:03:24,400
או בוודאי לא זיכרון חי הוא זיכרון של ספריות הוא זיכרון של היסטוריונים הוא לא זיכרון שיש לו משמעות לאדם ולכם.

24
00:03:25,000 --> 00:03:34,800
הוא מתפוגג בסופו של דבר ואם היה ממנו לקח ומשמעות שהיית צריך לשמר על מנת לשמור על עצמך.

25
00:03:34,800 --> 00:03:43,900
באיזשהו כיוון וגם במובן הפיזי ביותר כן אז הוא עובד ובכך אתה בעצם מזמין.

26
00:03:44,260 --> 00:03:51,800
את הקטסטרופה הבאה אז אתה יודע מה אז אולי אז אולי באמת נתחיל לפי הסדר מיום השואה.

27
00:03:52,120 --> 00:03:55,900
אם זה מקובל עליך לא יודעת כמה אתה מדבר על יום הזיכרון חליצה לא.

28
00:03:55,900 --> 00:04:07,220
אני חושב שבכוונה שאלתי את השאלה באופן כזה כי אני חושב שמתעללים בכל יום זיכרון בצורה שהפוכה למהותו לפחות למהותו האידיאלית.

29
00:04:07,380 --> 00:04:17,420
ביום השואה הופכים אותו ליום הג'נוסייד הכללי ולמדוע אדם הוא רע הוא פוגע באחיו ואחיותיו ואין פה שום דבר יהודי וביום הזיכרון פוגעים באופן קצת שונה אבל.

30
00:04:17,640 --> 00:04:20,880
זאת הקדמה שלי לפחות להרס של יום השואה.

31
00:04:20,880 --> 00:04:41,320
אז נתחיל באמת ביום השואה תראה כמו שציינת זה הופך לזה זה משהו כללי זה ג'נוסייד כללי וכולי בוא ניקח את יד ושם שהוא מוסד המוסד לשימוש זיכרון זיכרון השואה מוסד מטופצב מוסד לאומי מוסד שיסודו בחוק של הכנסת וכן הלאה.

32
00:04:42,680 --> 00:04:49,600
אז אם אתה מגיע ליד ושם ואתה שואל את המדריך לאחר שהוא עושה לך את הדרכה שלך.

33
00:04:49,600 --> 00:04:51,960
למה זה קרה.

34
00:04:54,200 --> 00:05:09,280
כן הם הרי אלופי העולם בלהסביר איך זה קרה זה כל הכבוד להם ככה לדעתי שזה צריך לקרות הם גם כנראה אלופי העולם בשימור הזיכרון האישי והטכני כן.

35
00:05:10,320 --> 00:05:12,200
שזאת עבור הזקודש ללא ספק.

36
00:05:12,200 --> 00:05:35,560
אבל הם גם אלופי העולם בהכחשה מהותית של השואה במובן המהותי יד ושם אני אומר דברים חריפים ביותר הוא המוסד הגדול מכולם להכחשת השואה במובן המהותי וזה כמובן משפט שחייבים להסביר אותו להתעכב עליו.

37
00:05:35,560 --> 00:05:45,200
משום שיד ושם אם תשאלת אותו מדריך למה זה קרה אז יד ושם אז המדריך אומר לך כי בכל אחד מאיתנו חבוי נאצי קטן.

38
00:05:45,480 --> 00:05:48,160
עדיין זה נשמע כזה כמו איזה חלום בלהות.

39
00:05:48,080 --> 00:05:55,840
כשהיא מגיעה סגן הממטכ״ל היום איזה חבר כנסת הזוי ובזוי גם במרץ.

40
00:05:56,240 --> 00:05:58,280
בזוי מבחינת הסגנון שלו אני מתכוון.

41
00:05:58,280 --> 00:06:25,120
יאיר גולן ובמדי צה״ל ביום הזיכרון לחיילי צה״ל בבית תלמין מרומז לכך שחיילי צה״ל ומזהה תהליכים שחיילי צה״ל הופכים להיות נאצים קטנים שכאלו אוקיי זה לא בא משום מקום זה לא בא משום מקום זה תהליך ארוך זה דווקא בא מיד ושם.

42
00:06:25,120 --> 00:06:34,040
איך אתה מחבר את זה למוסד כי תשים לב תשים לב איזה מאבק היה על הניסיון למנות את איפה איתם.

43
00:06:34,360 --> 00:06:40,400
ליושב ראש יד ושם מה היה שם אכפת להם כל כך עכשיו אגב איפה איתם.

44
00:06:40,720 --> 00:06:45,960
אולי טוב שהוא לא מונה משום שלדעתי הוא היה מייאשר קו בסופו של דבר לא בדיוק הטיפוס שיעשה מהפכות.

45
00:06:45,960 --> 00:06:58,840
הוא היה מנסה ומתקפל ומבין כמו שאני מכיר את איפה איתם לא היה לא יוצא משם שינוי כיוון של 180 מעלות אז כבר עדיף שזה לא יהיה עם כיפה וזקן אני סתם אומר מהגיגי ליבי.

46
00:06:59,320 --> 00:07:03,360
אולי אני טועה אולי אני עושה לאפי איתם אבל אולי אולי כן אבל.

47
00:07:03,360 --> 00:07:24,360
אבל מהי הפחד הגדול מכך שאפי איתם יהיה מנכ״ל ליד ושם יכולות ניהוליות בוודאי שיש לאיש הזה ובוודאי לא היה עוצר את מערכת הזיכרון והקטלוג והארכיון וכל הדברים החיובים וחשובים שיד ושם עושה אז מה הסיפור פה.

48
00:07:24,360 --> 00:07:28,960
מדובר כאן בכך שעל הזיכרון הלאומי.

49
00:07:28,960 --> 00:07:31,880
ולמעשה על כל.

50
00:07:31,880 --> 00:07:35,520
רוחה של הציונות.

51
00:07:35,520 --> 00:07:45,600
אני אפילו אומר שהשתלטו השתלטה אלה בעצם הובילה די מהתחלה.

52
00:07:45,600 --> 00:08:00,800
קבוצה אינטלקטואלית שביקשה לנרמל את עם ישראל להפוך אותו לעם ככל העמים כשאתה שואל את הפרופסורים המובילים.

53
00:08:00,800 --> 00:08:24,120
ואת הגוורדיה המובילה בקרב אותה אליטה שמחוזרת וממנה את עצמה בתחום הזה ולכן גם נלחמת בציפורניים על שמירת הזיכרון הלאומי באופן שבו היא מבינה אותו כי מדובר באנשים רציניים שמבינים היטב שזיכרון העבר הוא זה שמעצב את רוח ההווה ואת הכיוון לעתיד.

54
00:08:24,120 --> 00:08:41,080
אתה שואל למשל פרופסור צימרמן גרמנולוג אני שאלתי אותו באופן אישי כן איך הוא מסביר את השואה אז אמר לי צימרמן מה זאת אומרת עמים ישמידו אלו את אלו לרך כל ההיסטוריה.

55
00:08:41,080 --> 00:08:45,600
עכשיו זה אומר אדם ידען גדול.

56
00:08:45,600 --> 00:08:55,520
אני לא לומד על זה בכלל בעומק הידע ויכולתו האינטלקטואלית של אותו פרופסור.

57
00:08:55,520 --> 00:09:10,200
אז השאלה היא באמת איך יכול אינטלקטואל שאמור להיות לו גם יושר אינטלקטואלי להשוות את שואת היהודים.

58
00:09:10,200 --> 00:09:20,520
לעוד אני יודע מה לשואת העם הארמני או אני יודע מה למעשה כמעט להשמדת האינדיונים על ידי האמריקאים.

59
00:09:20,520 --> 00:09:39,200
שבטים זה נכון מה שהוא אומר שבטים בג'ונגל משמידים אחד את השני גם שבטים גדולים ומטורבטים לרוך ימי ההיסטוריה זאת אומרת עמים ישמידו אחד את השני באופן כמעט טוטאלי אבל המשותף לכל ההשמדות הללו כולל לדוגמה הארמנית.

60
00:09:39,200 --> 00:09:51,680
דוגמה מצוינת כן זה שצריך להתייחס אליה המשותף לכל ההשמדות הללו הוא שהיה למשמיד איזה שהוא אינטרס.

61
00:09:51,680 --> 00:10:08,680
הארמנים למשל הטורקים משמידות הארמנים משום שהם התיישבו להם בישבו באזור גיאופוליטי בינם לבין הרוסים אזור שאיבה סיכון לטורקים הייתה כמובן גם שנאה תרבותית דתי תרבות עבר כן.

62
00:10:08,680 --> 00:10:19,800
אבל יכלת להבין שיש פה איזה משהו שיש פה איזה בנפט איזה איזה יוצא להם משהו מזה שמסירים את הסיפור הזה מדרכם.

63
00:10:19,800 --> 00:10:31,500
ולא ההפך הגמור כמו את ניטלר הוא צריך לשלוח רכבות או לחיילים שלו במזרח או לאושוויץ והוא בחר לשלוח לאושוויץ במקום לחיילים במזרח להביא למספקה.

64
00:10:31,380 --> 00:10:47,200
עכשיו תקשיב שהיהודים המספר האחוז ההרוגים מקרב יהודי גרמניה במלחמת העולם הראשונה רק 20 שנה קודם לכן היה כפול מזה שבקרב אוכלוסייה כללית.

65
00:10:47,200 --> 00:10:56,780
אם אידלר ימחשמו לא היה הורג את היהודים הוא ככל הנראה היה מנצח את מלחמת העולם השנייה.

66
00:10:56,780 --> 00:10:59,980
משום שזה יצור פצצה לטום.

67
00:10:59,980 --> 00:11:11,740
מן הסתם היה לו את האופנהיימר שלו אגב אותו אופנהיימר שהוביל את פרויקט מנהטן כן לאמריקאים מאיפה הוא בא מאיפה איינשטיין הגיע.

68
00:11:11,740 --> 00:11:26,260
כפי שהזהיר שהודיע לאמריקאים שברוזוולט נראה לי שבמכתב שניתן לבצע את זה כן כולם הגיעו מגרמניה זה כל הארץ התרבות הגבוהה המערבית זה הכל משם.

69
00:11:26,260 --> 00:11:38,780
אם הגרמנים היו שומרים את היהודים לעצמם הם היו כנראה מגיעים אל הפצצה הקודם אבל זה לא רק זה זה כל התרבות זה כל המסחר זה כל הכלכלה היהודים.

70
00:11:38,780 --> 00:11:55,060
נכס לא נורמלי בוודאי לא איום אז איך זה מגיע כמו שאתה אומר לכך שהוא מעדיף לי ומה שלא רק שאין לה אינטרס יש לה אינטרס הפוך ומעדיפה להתאבד.

71
00:11:55,060 --> 00:12:07,460
ולא להגן מפני הצבא האדום שמתקרב מן המזרח ובלבד שהתינוק היהודי האחרון יגיע לאושוויץ קודם לכן מה אתה מה אתה בכלל מתחיל פה להשוות ומתכננת את זה ומייצרת.

72
00:12:07,460 --> 00:12:18,020
אידיאולוגיה שלמה מאחורי זה אז אתה לא יכול באמת היסטוריון רציני בלתון טענה מטופשת שכזו אבל הם טוענים אותה.

73
00:12:18,800 --> 00:12:32,140
הם טוענים אותה למה כאילו מה מה מוביל אותם כאילו איזה כוח מניע עומד מאחורי זה אז אני אסביר אנשים הקדישים מתחיים למחקר לכתיבת ספרים ואתה אומר.

74
00:12:32,140 --> 00:12:46,420
בין השורות יש כאן משהו מאחורי זה איזה מין כוח מניע איזה דלק שהוא לא רק הידע ומחקר או משהו בסגנון הזה אני לא אומר את זה בין השורות אני צועק את זה מעל כל במה שרק אני מקבל.

75
00:12:46,360 --> 00:12:55,940
אני צועק את זה כבר עשרות שנים ממש לא בין השורות אבל אבל שתבין שהתשובה לשאלה לשאלה הזו.

76
00:12:55,940 --> 00:13:13,060
היא הסיבה דיברנו על הזיכרון והשכחת הזיכרון והמשמעויות שלו בעובר ערב יום השואה תפשין פייבט אנחנו מתבשרים שהאמריקאים סוברים שתוך מספר שבועות יש להם את הפצצה למנגינון ההשמדה החדש האיראני

77
00:13:14,420 --> 00:13:18,500
אז יכול להיות שהתשובה ליד ושם ולצימרמנים

78
00:13:20,580 --> 00:13:23,260
היא גם התשובה למדו אנחנו לא מסוגלים להגן על עצמנו היום

79
00:13:23,260 --> 00:13:33,020
זאת אומרת כשאתה בורח מהמהות הכי בסיסית שלך אתה בטח יכול להגן על עצמך בעובר

80
00:13:34,340 --> 00:13:35,180
אבל נחזור לעניין

81
00:13:36,340 --> 00:13:49,740
השמדה של היהודים בשואה השמדה טוטאלית הרוע התעשייתי הברוטלי המוחלט המזוקק ביותר שהיה בדברי ימי האנושות

82
00:13:49,740 --> 00:14:00,140
כן כנגד היהודים דווקא בגלל חוסר הסבירות הקיצונית שלו שכרגע ציינתי רק את קצה קצה המצביע על כך שאנחנו המיוחד

83
00:14:01,500 --> 00:14:16,860
מה שהוא בנו נמצא בדיוק מעברה אחר של סקלת הרוע והרשע באופן פרדוקסלי

84
00:14:16,860 --> 00:14:36,380
עם אותו תינוק יהודי שהייתי להסכים להתאבד כדי להרוג אותו הוא האויב הכי גרוע של הרוע מזוקק הזה אז יש בנו היהודים משהו מאוד מאוד מיוחד.

85
00:14:36,380 --> 00:14:47,940
מינוס ועוד מינוס שווה פלוס אם אימא רוחים זוקק מתנגד אלינו אז אנחנו דבר חיובי זה המהלך הלוגי להבין.

86
00:14:48,660 --> 00:15:00,180
במה אנחנו טובים קשה קשה במציאות חלי חילונית של עולם מעור להבין את היסוד של.

87
00:15:00,180 --> 00:15:19,780
הברית הנצחית של עם ישראל עם בורי עולם של אחרות שאנחנו מבשרים לעולם את כן זה קשה להסביר את התמיד הסברה על דרך השלילה זה גם כל פוליטיקאי יודע כן היא הרבה יותר קלה.

88
00:15:19,780 --> 00:15:29,500
אז יש לך כאן את הרוע המזוקק ביותר שרואה בך את אויבו אז אם אתה האויב האולטימטיבי המוחלט.

89
00:15:31,020 --> 00:15:45,540
בכל מאה מעט האחוזים של הרוע המוחלט יש בך כנראה אתה אם הוא הרע המוחלט אתה מייצג את הטוב המוחלט עכשיו אני אוסיף לזה דבר נוסף היטלר לא אמר.

90
00:15:45,540 --> 00:16:02,140
לילה לא אכפת אם התינוק הזה ברכבת הוא חרדי או אטאיסט אם הוא קומוניסט או ליברל אם הוא גבר או אישה אם הוא הומו או סטרייט אם הוא שן קנאי או מתנחל בלשון ימינו כן.

91
00:16:02,900 --> 00:16:09,260
סרוג או לא יודע מה זה לא אכפת לו הוא הבין הוא הבין.

92
00:16:10,460 --> 00:16:13,620
שהייצוג של אותו.

93
00:16:13,620 --> 00:16:17,620
אויב מוחלט לדרכו לא נמצא באידיאולוגיה.

94
00:16:19,300 --> 00:16:36,940
ואפילו לא בדת יכולת להמיר את דתך זה לא יעזור לך הוא נמצא בעם אם כך השואה מעמידה מראה בעייתית מאוד מול כל רעיון מה שאנחנו מכנים היום מדינת כל אזרחיה.

95
00:16:36,940 --> 00:16:49,540
מדינת כל אזרחיה מעמידה מראה בלתי אפשרית מול כל הרעיון הציוני של נרמול עם ישראל.

96
00:16:49,540 --> 00:17:10,660
וכניסתו אל משפחת העמים הנאורה ואותם הוגי דעות ואותם מובילי קו תרבותי ששומרים על חלקת אלוהים שלהם בקנאות לא רק ביד ושם אלא בכל העולם האקדמי ובכל זה לא מוכנים לקבל זאת.

97
00:17:10,660 --> 00:17:20,340
ולכן הם בורחים אלה אלה תיאוריות הללו שכמו שאמרתי אלו תיאוריות.

98
00:17:21,140 --> 00:17:27,820
אביליות אם אין לך הסבר אל תמציא את הדבר שטויות פשוט תשתוק.

99
00:17:27,820 --> 00:17:41,580
תגיד אין לי הסבר יש דברים יש דברים גם שלי אין הסבר ואני אם תרצה אני אומר לך מה הם אבל אבל אני אומר אני עדיין אני עדיין לא מבין אבל לנסות לחפות.

100
00:17:41,660 --> 00:17:45,420
אם אתה לא מוכן ללכת אל ההסבר שאני מסביר אותו כי זה לא מסתדר לך.

101
00:17:45,860 --> 00:17:49,980
אבל נסות להגיד לספר לי שבכל אחד יש נאצי קטן עכשיו תביד את המשמעות.

102
00:17:51,180 --> 00:17:54,660
זה לא סתם שיגעון אינטלקטואלי.

103
00:17:54,660 --> 00:18:04,140
טמטום אינטלקטואלי זה טמטום אינטלקטואלי שמוביל הישר לידיהם של מי שטוענים היום בכל האוניברסיטאות המשמעותיות במערב.

104
00:18:05,180 --> 00:18:16,700
שבאמת אצל כל אחד יש נאצי קטן זו התורה שיצאה מציון והיום החלפנו תפקידים הנאצים הקטנים הם הישראלים והיהודים של אז.

105
00:18:16,700 --> 00:18:31,140
זאת אוכלוסייה האחרונה שעדיין קבושה על ידי קולוניאליסטים ישראלים שהגיעו מאירופה לכבוש אותם אנחנו הנאצים החדשים על רקע כל התהליך הזה בא לך אביל משריש במדעי צה״ל.

106
00:18:31,420 --> 00:18:42,020
בתפקיד סגן הרמטכ״ל ואומרת משהו איך זה סותר את מדינת כל אזרחיה כאילו שוב כי גם זה מושג שדורש איזושהי הבהרה מדינת כל אזרחיה.

107
00:18:42,020 --> 00:18:50,680
על פניו זה פשוט מדינה כמו שאתה רוצה מדינה ליברלית קטנה שנותנת לכל אדם את אותן בזכויות ודורשת אותם חובות.

108
00:18:51,020 --> 00:18:57,840
אם בכלל יש יותר חובות מאזרחים של משאים ואולי באיתו צרה להתגייס לצבא וזהו מה.

109
00:18:58,940 --> 00:19:03,760
מה רב הביטוי הזה מדינת כל אזרחיה ארצות הברית באידיאלי מדינת כל אזרחיה.

110
00:19:03,760 --> 00:19:21,400
ארצות הברית היא כל אזרחיה בצרפתית כל אזרחיה ואנגליה כל אזרחיה כל מידה מדינת לאום מודרנית היא בהגדרה מדינת כל אזרחיה מדינת ישראל לא יכול לה להיות מדינת כל אזרחיה.

111
00:19:22,160 --> 00:19:31,080
משום שאני דינה יהודית מהגדרת הלאומיות של מדינת ישראל מבוססת.

112
00:19:31,080 --> 00:19:48,080
על החיבור שבין קבוצה אתנית הלאום היהודי, שההגדרה שלה היא דתית לבין הלאומיות, לבין הריבונות שלה.

113
00:19:48,080 --> 00:19:58,080
בחוק השבות סותר מנעווה את כל רעיון מדינת כל אזרחיות.

114
00:19:58,080 --> 00:20:10,620
בוא נשים אותו רגע בצד למה לא מוכן את המדינה נניח שזה בסוגיה הזאת סבבה נשאיר את חוק השבות כדי שכל העם יוכל להתאחד כאן במדינת הלאום שלהם יהודי.

115
00:20:11,420 --> 00:20:18,900
חוץ מזה אדם שכבר נמצא פה כלומר אדם מוחמד אלקוץ לא יודע אימצאתי עכשיו בן אדם.

116
00:20:19,160 --> 00:20:24,080
מה זה אומר לגביו זה שמדינה מדינה דווקא יהודית ולא מדינת כל אזרחיה איך זה משפיע על חייו.

117
00:20:24,080 --> 00:20:33,200
זה מה שזה אומר למה שזה אומר לגביו זה שני דברים קודם כל שהוא יכול שהוא צריך להבין.

118
00:20:36,200 --> 00:20:50,440
שבמובן של אף שבמובן האישי אין הבדל בינוי לבין יהודי יש לו את כל הזכויות האזרחיות אבל במובן הלאומי הוא לעולם לא ישווה זכויות כאן הוא תמיד יהיה.

119
00:20:50,440 --> 00:21:20,400
סוג של אורח במובן האישי יש לו את כל ההזדמנויות השוות צערי רב גם הרבה יותר מאשר היהודים היה נערך מה שקוראים הבדואים בנגב וכן הלאה אבל נעזוב את זה נעזוב את זה עכשיו נדבר במהות במהות במובן האישי יש לו וצריך להיות לו שוויון שכויות מלא במהות האישית במהות הלאומית לא ולא הוא צריך להבין שמדינת ישראל קמה כדי שתהיה לעם הישר.

120
00:21:20,440 --> 00:21:39,880
היא יהודי מדינה זהו אתוס היסוד שלה אנחנו מדינה יהודית לעולם לא ניתן שהיא שהמדינה היהודית תיגמר כי לשם כך נוצרנו אתוס היסוד הזה עומד הרבה הרבה לפני

121
00:21:39,880 --> 00:21:54,880
כלומר המשטר הדמוקרטי שאימצנו ובצדק עומד לשירותו של הרעיון הזה

122
00:21:57,560 --> 00:21:58,320
במילים אחרות

123
00:22:00,640 --> 00:22:05,520
המדינה היהודית עונה לשאלה למה והדמוקרטיה עונה לשאלה איך

124
00:22:05,520 --> 00:22:08,240
האיך הכלי

125
00:22:09,440 --> 00:22:21,320
לא יכול בשום אופן לקום על יוצרו על הלמה אני אוסיף כאן ששום פלמחניק לא הסתער על הקאסטל בארבעים ושמונה בקריאות תחייה מדינה דמוקרטית

126
00:22:23,120 --> 00:22:30,520
ובוודאי ששום יהודי במשך אלפיים שנה רבי יהודה הלוי לא שורר לירושלים כדי שתהיה עוד דמוקרטיה בעולמנו

127
00:22:30,520 --> 00:22:41,680
וזה לא משנה את העובדה שאנחנו אחת הדמוקרטיות הבולטות ביותר בעולם ומבחינות מסוימות עולה על כולן ושמדבר איתך מישהו שהוא דמוקרטי יותר מכל איש כל אזרחי

128
00:22:43,080 --> 00:22:56,000
בכלל לא משנה אבל ברגע שאוספנו את המילה ודמוקרטית באמצע שנות התשעים להגדרת זהותה של מדינת ישראל החל תהליך מואץ של חיסולה של מדינת ישראל כמדינה יהודית

129
00:22:56,000 --> 00:23:19,400
אוקיי בואו נבין את זה את הטעות הגדולה הזו שבאה בשנות התשעים באותן שנים נלוזות שבהם גם אימצנו את הסכמי אוסלו וזה מדובר כאן בתהליך הרבה יותר רחב מתהליך גיאופוליטי תהליך מהותי שבתוכו באו גם אותם חוקי יסוד ושינוי הגדרתה מהותית המילה דמוקרטית לא מופיעה במגלת העצמאות וגם לא בהגדרת

130
00:23:19,400 --> 00:23:38,240
וגם אנגליה לא מגדירה את עצמה אנגלית ודמוקרטית וגם לא זה כל הסיבה שזה אוכדר אל השיח הישראלי הווה דמוקרטית זה כדי ואהרון ברק אמר את הדברים המפורשות הוא כדי לאט לאט לחסל את זהותה יהודית של המדינה הוא אומר אני מבין יהודית כדמוקרטית כלומר מבחינתו

131
00:23:38,760 --> 00:23:43,880
והוסלל בכך דרך השיבה לבית המשפט העליון ולכל האקדמיה מדינת ישראל היא דמוקרטית ודמוקרטית

132
00:23:43,880 --> 00:23:53,760
זה נגמר בחוק השבות נטפל בזה בהמשך אולי עוד עוד דור או שניים את מגן הדוד נקלף בסוף

133
00:23:54,720 --> 00:24:00,440
ואת היהודים נוריד מהעמנון בסוף בינתיים אנחנו לחלוטין כל אזרחיה וכל

134
00:24:00,440 --> 00:24:30,200
תירוף שולל זהויות שמסתובב לו אי שם באזור הדמדומים של מה שנותר מהתרבות המערבית נהיה הראשונים לאמץ על מנת לחסל כאן כל זהות שהיא לא רק לאומית אלא כל קונסטרוקציית הזהויות של האדם זה לא הנושא שלנו עכשיו אבל זה בוודאי שם הזהות המשפחתית המינית הלאומית כמובן האנושית אפילו אם אתה אוכל ביצה לאוחת בוקר אתה רוצח אתה חטפת

135
00:24:30,200 --> 00:24:37,560
את תרנגולת התינוק שלך וכן הלאה זה הכיוון אובדן כל הזהויות לא רק הלאומית אבל נחזור לענייננו

136
00:24:41,160 --> 00:24:44,200
מה שהתהליך שקורה כאן

137
00:24:45,240 --> 00:24:47,720
הוא שלא רק שלא

138
00:24:50,800 --> 00:24:59,680
שאנחנו לא מסוגלים להפיק את הלקח של השואה כתוצאה מכך שאנחנו מנסים לייצר זהות חדשה לעם היהודי זהות ציונית זהות ישראלית במקום הזהות

139
00:24:59,680 --> 00:25:00,360
היהודית

140
00:25:01,840 --> 00:25:04,640
אלא הובנו לכך ש

141
00:25:07,160 --> 00:25:10,200
במו ידינו ובאמצעות יד ושם

142
00:25:12,840 --> 00:25:17,000
לא רק יד ושם אבל אני כרגע מתייחס אל יד ושם כגורם מכונה

143
00:25:18,000 --> 00:25:22,760
שללנו את הלגיטימציה שלנו כאן כעם ריבוני בארצנו

144
00:25:22,760 --> 00:25:30,440
הרי לאן לקחנו כל vip מסכן שהגיעה במשך שבעים שנה האחרונות דבר ראשון כשהוא נחת בלודו בן גוריון דבר ראשון

145
00:25:31,600 --> 00:25:38,200
לקחנו אותו לשם נכון תראה מה עושים לנו כשאין לנו מדינה זה השתתנו את עצם

146
00:25:40,680 --> 00:25:45,320
הצדקת קיומנו הריבוני בארץ הזאת על כך שרצחו אותנו באושוויץ

147
00:25:45,320 --> 00:25:57,640
זה גם המהלך של הרצל והוא קדם לאושוויץ ולכל הזוות הנוראות של השואה קודם כל יש אנטישמיות ולכן אנחנו צריכים מדינה

148
00:25:58,240 --> 00:26:05,320
המדינה חיסלת אנטישמיות התינוק הצליחה הניתוח הצליחה חולמת יש מדינה ואנטישמיות נמשכת

149
00:26:05,320 --> 00:26:15,000
זאת אומרת מדינת ישראל הרצל ראה באמת בפרויקט הציוני פרויקט שיפתור את הבעיה והוא לא פתר במובן הזה הוא בוודאי טעה אבל לפחות הרווחנו מדינה

150
00:26:15,760 --> 00:26:21,840
אלא מה אנחנו צריכים למצוא במהירות את הסיבה האמיתית

151
00:26:21,840 --> 00:26:35,520
לצדקת קיומנו הלאומי בארץ הזאת כי בלעדיה אובדן הצדק מוביל במהירות רבה לאובדן הלגיטימיות הקיומית שלנו

152
00:26:37,520 --> 00:26:41,640
מה שמאפשר לחמודי ניג'אד להגיע לפצצה בעוד שבועות אחדים

153
00:26:42,040 --> 00:26:47,440

אתה זוכר את המושג שקצינים הזויים החלו לייצר

154
00:26:47,440 --> 00:26:54,920
אתה נת מצבירי הלגיטימציה כלומר צריכים לתת לחיילים שלנו למות בקרב כדי שתהיה לנו לגיטימציה ללחם.

155
00:26:55,880 --> 00:27:10,200
וודאי אז מאיפה זה בא הדבר הזה כי אין לך משענת של איבדת איבדת הכל צדק אחר מאיפה בעניין הזה בדיוק מכאן אם אתה חזק ואם אתה כבר יש לך מדינה.

156
00:27:10,200 --> 00:27:22,480
מילה צדק עובר לצד השני כן זה בעצם מוסר נוצרים מוסר נוצרי אומר רק החלש תודק החלש הוא הטוב החלש הוא זה שם מושיט את הלכי השנייה מפנה את הלכי השנייה וזה מוסר.

157
00:27:22,600 --> 00:27:25,960
מדינת ישראל מוסר נוצרי במקום מוסר מוסר יהודי.

158
00:27:26,200 --> 00:27:36,120
נכון נכון נכון ולבפועל ימצאת מוסר נוצרי נכון אבל אם נחזור לספציפית לשואה ולפני שאנחנו עוברים ליום הזיכרון לחיילי צהל זה פשוט מדהים.

159
00:27:36,120 --> 00:27:57,920
אבל היטלר ימח שמו וזיכרון עשה נאום עשה כמה נאומים והסביר למצלם ואת הנאום הזה אני שמתי באתר שלי ישראל מחר ובכל מיני אתרים יהודיים אש התורה וכאלה אפשר למצוא את זה שם לא תמצא אותו במערכת החינוך הישראלית.

160
00:27:57,920 --> 00:28:16,440
מה הסיבות שעכשיו ציינתי מה שהוא אומר שם אם תרצה אתה יכול להיכנס אליי לאתר ישראל מחר ובמאמר שבעצם מסכם את מה שאני אומר כאן עכשיו שנקרא ימי הזיכרון קטע של השואה אני שם שם את הנאום הזה.

161
00:28:16,440 --> 00:28:36,080
אם תרגום כל אופן מה שהוא אומר שם הוא שצריך להשמיד את היהודים משום שהיהודים צי את המוסר היהודי יביא לעולם את הסרט הדיבור אז בוא ותבין אדון צימרנן בוא ותבין לו יד ושם הם לא ישמידו אותך כי סתם בא להם פתאום איזה מטורף וכולם האמינו לו,

162
00:28:36,080 --> 00:28:42,420
ואמין תמיד משמידים אחד את השני וזה ונכביד זה בצד ונמשיך הלאה.

163
00:28:42,500 --> 00:28:49,480
לתקסים ומשמיד אותך כי בין אם אתה מאמין ובין אם לא אתה הבאת לו על המתמוסר ואת הסרט הדיברות.

164
00:28:49,760 --> 00:28:54,740
עכשיו אתה תיתן שאיתלר משוגע ולכן לא צריך להקשיב לו ועוד איך צריך להקשיב לו הוא לא היה משוגע בכלל.

165
00:28:55,580 --> 00:29:02,640
לאן את היית מביא פוליטיקאים את אומרת אתה אומר לא להצדיק את זה על זכרון השואה מה מה הנקודת משען.

166
00:29:02,640 --> 00:29:17,420
בוא בוא בוא בוא נבין אם הסיפור הלאומי שלנו הוא להביא לעולם סולם ערכים אקסטנציאלי כן שמחייב כל אדם קטן כגדול.

167
00:29:18,420 --> 00:29:31,220
עבד ואדום רודן ואזרח אחי גאים צייטן אם זה הסיפור שלנו אז כשמגיע פרעו להיות מלך העולם אז הוא מגיע למסקנה שצריך להשמיד אותנו.

168
00:29:31,220 --> 00:29:44,520
ככה חשבי ראש ככה היטלר ככה סטלין שתכנן להשמיד את חמשת חמישה מיליון יהודים ברוסיה וקדוש ברוך הוא לקח אותו בשנייה האחרונה בפורים אלף תשע מאות חמישים ושלוש.

169
00:29:46,720 --> 00:29:57,120
אוקיי ההבנה שאתה מייצג את הטוב המוחלט ולא את הטובה ולא את העולם.

170
00:29:57,120 --> 00:30:14,420
שסבר שניתן מתוך התבונה האנושית להגיע אלה אלה ערכי יסוד שישמרו על השלום ועל האחווה ובכן הלאה כמו שסברה המהפכה הצרפתית והעולם הנאור בעקבותיה.

171
00:30:15,620 --> 00:30:21,320
ההבנה הזו עומדת בסתירה לכל תשתית עולמה מרוחני שמוביליה דעה במדינת ישראל.

172
00:30:21,320 --> 00:30:44,820
לכן לא תמצא את זה במערכת החינוך אתה מלא לדעת שבבית ספר חילוני ייתנו לילדים להבין שהם צריכים להיות מאוד מאוד גאים כי הם כעם מייצגים את הסרט הדברות הם צריכים להיות מאוד מאוד גאים כי הרוע האולטימטיבי שמוכר בכל העולם כרוע האולטימטיבי.

173
00:30:44,820 --> 00:30:56,920
רואה בהם אויב מהסיבה הזאת כי הם מייצגים את זה איזה יסוד צרוף של בשורה בשורת חיים לעולם.

174
00:31:00,120 --> 00:31:06,120
בשורת חירות לעולם הרי הרי את היהודי.

175
00:31:06,120 --> 00:31:15,420
אי אפשר לשעבד כבר יש לו מלך כל מי שמקבל כן אי אפשר לשעבד אותו באמת אז לכן צריך להשמיד אותו.

176
00:31:16,520 --> 00:31:34,220
לכן הוא אומר לכן התינוק הזה עומד בדרכו של של היטלר יותר מכל הצבא האדום זה ההסבר העמוק והמהותי זה ההסבר העמוק והמהותי שדורש תודעה שלא קיימת בציונות ציונות ברכה ממנה כשהחלק החלה להחליטה לא לבנות עם על יסודות.

177
00:31:34,220 --> 00:31:43,620
לא לבנות את הציונות כקומה נוספת על היהדות אלא להחליף אותה והרוגים חשובים של הציונות אמור זאת בפורש.

178
00:31:44,220 --> 00:31:54,420
כן אחד עם ויצמן תלמידו בן גוריון אז כשקם חדש אתה אכן חייב להתקפל בפני הילידים שהיו כאן לפניך.

179
00:31:54,420 --> 00:32:07,120
ותסתם קולוניאליסט והנאצי החדש למה אתה לוקח אותם את הפוליטיקאים מחול באיזה שפה את מדבר עם אותם פוליטיקאים מחול לאן היית מזמין אותם לביקור במקום ביד ושם.

180
00:32:08,200 --> 00:32:21,680
עד כמה שאני שומע לך מדהים בדיוק בספר שדיברתי עכשיו בדיוק בספר הזאת ואני עושה את זה ופתאום הכל ברור הם מבינים בלי שום בעיות אבל למה אתה חושב שבלפור.

181
00:32:21,680 --> 00:32:24,160
החליט להקים לך מדינה.

182
00:32:25,200 --> 00:32:26,040
כן אבל גליסט.

183
00:32:27,400 --> 00:32:37,160
כתבה ברברה תוכמן בספרה תנ״ך ואחר כתבה על כך שלמעשה או אני אומר את זאת אחרת ישנו רעיון שאני תמיד מצטט אותו.

184
00:32:38,200 --> 00:32:42,040
מירוזיאל כעיתונאי במקור ראשון לפני עשרים שנה כבר.

185
00:32:42,040 --> 00:33:05,560
הוא בערך ראיין את מי שהיה ראש מכללת ספיר שמאלן גדול פרופסור זכרונו לברכה הוא כבר נפטר מאז ברח לשמו כל אופן ראיין את זה והוא סיפר למירוזיאל ומירוזיאל כותב במקור ראשון כיצד מסבירים כלומר כיצד מתאר.

186
00:33:05,560 --> 00:33:16,240
ראש המכללה בפגישתו עם אינטלקטואלים בריטים מדוע הם לא חושבים שלמדינת ישראל יש יותר זכות קיום הבריטים וכך הם אומרים לו אומרים.

187
00:33:17,760 --> 00:33:19,680
ואני מצטט ציטוט מדויק.

188
00:33:20,800 --> 00:33:29,360
הקמנו או כמעט מדויק הקמנו לכם מדינה אומרים הבריטים אז אומרים האינטלקטואלים לזהב צחור הקמנו לכם מדינה.

189
00:33:29,360 --> 00:33:43,360
משום שחשבנו שכשבני הנביאים ישובו אל הרי יהודה ושפת התנ״ך תשו ותירון מארץ הקודש

190
00:33:45,200 --> 00:33:50,600
התבשר העולם בשורה של תקווה וחירות

191
00:33:52,400 --> 00:33:55,040
במילים אחרות עומד בלפור באלף תשע מאות ושבע עשרה

192
00:33:55,040 --> 00:34:08,800
על פתחן של השוחות בוורדן וצחנת המיליוני הגביעות שעולות מהן עומד בלפור

193
00:34:11,440 --> 00:34:15,080
מול התוצאה של המהפכה התעשייתית

194
00:34:16,360 --> 00:34:17,080
שבאה בעקבות

195
00:34:19,160 --> 00:34:20,920
המהפכה של עידן הנאורות

196
00:34:20,920 --> 00:34:27,560
ופתאום התברר שתבונת האדם לא מובילה בהכרח לאושר גדול ולתקווה גדולה

197
00:34:29,200 --> 00:34:35,760
אלא בדיוק להפך מהפכה התעשייתית היא יצרה את מכונות העירייה עוד לא ידעה מה עוד היא הולכת לייצר

198
00:34:39,440 --> 00:34:42,080
את תאי הגז ואת פצצת האטום

199
00:34:42,080 --> 00:34:54,200
ואני לא נגד מדע ותעשייה שנבין אוקיי אבל אומר אבל פתאום אדם מאמין כמו בלפור אנשים תנכים ארנגליסטים כמו שאתה אומר

200
00:34:55,200 --> 00:34:58,320
אומרים לעצמם אין ברירה צריך לחזור אל המקורות צריך לחזור אל אלוהים

201
00:35:00,400 --> 00:35:09,720
אז אלו היו האנרגיות שהביאו להקמת מדינת ישראל אז אומרים האינטלקטואלים הבריטים הקמנו לכם מדינה כדי שתבשרו את בשורתכם ותראו מה עשיתם

202
00:35:09,720 --> 00:35:25,080
ופה אני מוסיף הקמתם מדינת כל אזרחיה מדינת ככל העמים סתם עוד מוקד לסכסוך לאומי חילוני בלב המזרח התיכון מוקד שכבר כמעט הוביל את העולם לממלכות העולם שלישית במלחמת יום כיפור אגב

203
00:35:25,080 --> 00:35:28,600
אבל הם צודקים מה צריך את זה בוא נזכר תאינו

204
00:35:30,040 --> 00:35:33,120
הצהרת בלפור הייתה טעות איך אתה עונה להם

205
00:35:35,040 --> 00:35:36,280
כישראלי אתה לא יכול לענות להם

206
00:35:36,280 --> 00:35:40,400
כישראלי חילוני נאור כמנצים אמן שכזה אין לך משובה

207
00:35:41,440 --> 00:36:06,000
חוץ מלשכנע את עצמך שזה הכל בגלל הכיבוש ושזה הכל בגלל המתנחלים ושזה הכל בגלל הדתיים ואם ניתן להם עוד קצת אז איכשהו נצליח גם לשמור על התרבות הנאורה שלנו החילונית שלנו האתאיסטית שלנו כן וגם איכשהו להיות נורמלי כפי שתכננו בהם נכון אולי זו באמת הטעות היינו צריכים להישאר בוורשה ובניו יורק אבל

208
00:36:06,000 --> 00:36:24,880
מה לעשות כוח הנסיבות גלגל אותנו לכאן אנחנו מדברים עברית ונולדנו כאן ואם עוד לא ירדנו מהארץ לפחות בוא ננסה להפוך את זה את מדינת ישראל באמת שהוא סוג של תל אביב כזאת כן אפשר לנות להם זה בקלות שאנחנו אנחנו באמת רוצים להיות עם ככל העמים.

209
00:36:24,880 --> 00:36:39,760
אנחנו באמת רוצים שיהיה לנו כאן מדינה כמו שלכל המגיע מדינה ואם זה יוצר סכסוכים סעובי תנגן על עצמנו ותודה רבה לא צריך טובות מאף אחד לא צריך כבר פטרון בריטי אז אני שומע באמת אנשי ימין.

210
00:36:41,680 --> 00:36:48,680
שנוקטים בגישה הגיונגליסטית הזאת בוא נגיד על הכל הכל הכוח וכן הלאה וכן הלאה.

211
00:36:48,680 --> 00:37:02,520
אז באמת אקמת את הצבא הכי חזק שלך אי פעם והיום אתה כבר לא אני בפתח שאין לך כסף לכדורים אני זוכר שכשהתגייסתי באלף תשע מאות שמונים אז רפו להוציא פקודה לסוף תרמילים.

212
00:37:02,680 --> 00:37:17,760
עדיין יש לך שטוטות אני לא יודע איזה שטוט אולי זה לא נורא בזה שטוט כן זה ערך מסוים אבל יותר מהחוסרים וכן הלאה זאת ברור שהיום צהל הוא חזק יותר מאי פעם יכולות טכנולוגיות מדהימות,

213
00:37:17,760 --> 00:37:29,680
טילים נגד טילים נגד טילים לייזרים עכשיו הכל הכל פנטסטי הכל נהדר בטונדות בחלל אנחנו בונים מנסים באמת לברוח מהצדק שלנו אל הטכנולוגיה.

214
00:37:30,760 --> 00:37:43,240
ואנחנו חזקים איתו מאי פעם בעבר והנה עוד שבועיים לפי האמריקאים שבועיים שלושה שבועות אחדים זה כבר לא נמדד בחודשים זה נמדד בשבועות עשויה להיות לאיראנים הפצצה.

215
00:37:43,240 --> 00:38:07,320
איך לזה שלא הצלחנו למרות שאנחנו כאלה חזקים לעצור את התהליך הזה מישהו שהתרוקנו לנו מצברי הלגיטימה הרי מדדנו הרי בוא נאמר ככה כשאחמדי נג'אד לפני כחמש עשרה שנה החל להודיע על כוונתו כל העולם פתח את השעון וציפה שמה שקרה באיראק יקרה באיראן עוד מעט נכון למה זה לא קרה.

216
00:38:07,320 --> 00:38:37,160
ואז היה הרבה יותר פשוט הקור היה קר לא חפור ולא מוגן ולא מפוזר בכמה אתרים למה לא עשינו את זה כי איבדנו בשביל התהליך שדיברנו עליו עד עכשיו את הלגיטימציה וכך נוצר מצב ושימו לב זה פשוט מדהים ששבעים שנה אחרי שקבו המשרפות מדינת ישראל שוב העביר את האחריות לקיומו של העם היהודי לידי הטייסים האמריקאים.

217
00:38:37,160 --> 00:38:45,600
השחרכות העיקרון הראשון במה שבדברים שאני אמרתי שלא צריך טובות ונגיד לעצמנו בעצמנו אם אנחנו נקשיב לה אמירה הזאת.

218
00:38:46,140 --> 00:38:59,560
נקבל המון כבוד מכולם כי נגיד לא אנחנו פשוט צריכים אישור של אף אחד אנחנו כבר לא איזה מדינה דמיקולו שהיא איזה מין בת ברית רופסת אלא גם לאמריקה יש המון מלא הרוויח מהברית איתנו.

219
00:38:59,560 --> 00:39:13,860
ויודעת את זה דרך אגב כי מדינה רצינית אמריקה בניגוד למחשבה פוליטית המאוד מאוד בוסרית שיש בישראל את העוצמה הלאומית יוצרת קודם יוצרת קודם כל תחושת הצדק.

220
00:39:14,080 --> 00:39:25,780
מי שמבין זאת יותר טוב מכל אחד אחר אלו הרודנים תמיד מדברים בשם הצדק אבל אתה יודע כשסעדת אמר.

221
00:39:25,780 --> 00:39:38,440

לפני הסכמי השלום עם מצרים איך סעדה דיבר סעדה דיבר אוקטובר וואר שוט בי דלאס וואר כן וכן הלאה.

222
00:39:38,440 --> 00:39:57,240
הוא עשה גלוריפיקציה של מלחמת יום כיפור הוא תיאר את הניצחונות הגדולים הוא לא הסכים לוותר על גרגיר אחד קיבל הכל על מה בגין דיבר.

223
00:39:57,240 --> 00:40:12,620
No more no more bloodshed מה המטרה שלנו היא שלום בוודאי שאנחנו רוצים שלום אבל שלום לא יכול להיות המטרה עם שלום הוא המטרה אז בוא נלך בוא בוא בוא בוא נתפזר בלי להוריא חשד.

224
00:40:12,760 --> 00:40:25,200
יש הרבה יותר שלום אני יודע מה באוסטרליה או מקומות אחרים למה להיות יהודי בכלל מיליון ישראלים קרבים את העניין הזה ונמצאים היום בפלורידה קליפורניה.

225
00:40:25,200 --> 00:40:28,400
כל היהודים רובם.

226
00:40:29,300 --> 00:40:43,940
דור הבא של המעבדת הזאת בוא נגיד בטווח בטווח אפילו לא רחוק בטווח הקצר של הילדים שלהם אז הנתונים אומרים אתה פרסמת זה אני חושב 95% מהילדים של ילדים יורדים מתחתנים עם גוין.

227
00:40:43,940 --> 00:40:56,580
זה זה לא שאני חדים שלהם או משהו כאילו כבר ילדים שלהם מתבוללים הקבוצה שמתבוללת במהירות הרבה ביותר מקרב ידי ארה״ב אלו קבוצת היורדים יותר מאשר הכי הכי הכי רפורמים או יותר מרפורמים.

228
00:40:57,220 --> 00:41:02,660
ואילו אנשים שיש לי אנשים שהיו פטריוטים מלחמות מלחמות ישראל וכן הלאה.

229
00:41:02,660 --> 00:41:16,180
זה מביא אותי למלחמות ישראל יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל אני רגע יציג את היום הזה הייתה אצלו הרחבה מסוימת הרי רובנו מדמיינים את יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל בתור.

230
00:41:16,380 --> 00:41:27,780
חיילי גולני שעולים במעלה גולני בגולן זה נלחמים שם במלחמת ששת הימים או במלחמת יום כיפור.

231
00:41:27,780 --> 00:41:37,700
באמת הוא בעת הקרב כמובן שהיום הזה לא מבדיל בין חייל קרבי לחייל לא קרבי לחייל שנהרג בתור הדרכים לבין חייל שנהרג בקרב.

232
00:41:37,940 --> 00:41:41,260
אני חושב שחיים שהתאבדו נכנסים לתוך המכסה.

233
00:41:41,680 --> 00:41:48,960
זה בשנים האחרונות אני חושב שבעשרים שנים האחרונות אתה בטח זוכרת השנה מדויקת נכנסו גם מחללי פעולות אהבה זאת אומרת.

234
00:41:49,340 --> 00:41:56,140
אדם שנהרג בפיגוע וגם קבעים וגם שוטרים וכל מיני פעולות אזרחיות.

235
00:41:56,140 --> 00:42:04,660
גם כאלה קבעי נהרג בילוי תפקידו לא בתוך מילתוך כדי מלחמה סתם נכנס לתוך תקסיום זיכרון.

236
00:42:05,400 --> 00:42:11,480
לפחות בתקסים שאני שתפתי בלב ארתי אם זה רשמי או שזה בדלת אחורית אבל חד משמעית.

237
00:42:11,940 --> 00:42:21,340
טוב שהתחלנו ביום השואה כי זה כי אנחנו תשתית נכונך חיונית להבנת הסיפור של יום הזיכרון יום הזיכרון כפי שציינת.

238
00:42:21,340 --> 00:42:39,640
החל שוב סביב שנות התשעים לדעתי לקבל ועוד קודם לכן לקבל יותר ויותר משמעות של יום נהי בכי ויאוש נהי ובכי ויאוש.

239
00:42:39,640 --> 00:43:03,360
אותו שיר מפורסם ששרים בימי הזיכרון שיר עוד ימי קום המדינה הרבה לפני שנות התשעים אני מנסה להיזכר מה המילים שם שיר שאומר אנחנו לא היינו שיר שמפריך את כל המשמעות החיובית שלה כל הסיבה כן.

240
00:43:03,360 --> 00:43:23,900
של הדר גבורתם תכף אני אזכר בו אני מכל מקום מכיוון שאותו עם ציוני חדש שביקש להקים עצמו מתוך אדמת ארץ ישראל ולא מתוך היהדות מה שהוביל התנועה הכנענית למשל דוגמאות שכאלו.

241
00:43:23,900 --> 00:43:36,220
שורה ראשונה במגילת עצמאות שלנו בארץ ישראל כמה יהודי היא שקר מוחלט אבל זה הייתה שניסים ליצר כן חדש שקם מפה.

242
00:43:36,600 --> 00:43:42,660
יש לי אסף סגיב על זה מאמר נהדר בכתב התחלת מיתוס על דמיין הארץ ככה נקרא.

243
00:43:42,660 --> 00:44:03,000
כמעט כמעט כמעט שאין שורה במגילת עצמאות שהיא אמת אוקיי כן בסדר ניסינו פה לייצר את עושה כן בכל אופן חוסר היכולת.

244
00:44:04,040 --> 00:44:09,280
של אותו עם מומצא חדש לייצר לעצמו חתיכת צדק.

245
00:44:09,280 --> 00:44:39,200
כמו שאומר מייר אריאל בשיר שלו כן גם לי יש פה יש חתיכת צדק כן גרם לכך שקורבנם שחללי צהל הופכים להיות קורבנות של סיטואציה שהם לא היו צריכים להיות בה בכלל הם נקלעו לסיטואציה ומתו ולכן.

246
00:44:39,560 --> 00:44:56,440
הם מסכנים וכולנו בוכים ולכן לתוך יום הזיכרון הזה אפשר גם להכניס את חללי האויב למשל וגם מי שהתאבד כמו שציינת אנחנו במציאות רעה.

247
00:44:58,680 --> 00:45:04,080
אין כאן צודק ולא צודק אין כאן טוב ורע.

248
00:45:04,080 --> 00:45:12,760
מעשה ראוי ומעשה בזוי כן ולכן אין את אותו הוד.

249
00:45:14,640 --> 00:45:31,480
שאמור ללוות את היום הזה ביום הזה ביום הזיכרון אנחנו לא אמורים לבכות ביום הזיכרון אנחנו אמורים לעמוד דום וזה הפך ליום של נהי ובכי על מר גורלנו.

250
00:45:31,480 --> 00:46:00,000
נתקענו כאן באגן המזרחי של הים התיכון בסיטואציה שטובי בנינו נאלצים לשלם בחייהם בשאלה כי הפוליטיקאים שלנו לא הצליחו להוציא אותנו מהסיטואציה הזאת מפנים את האצבעות הפוליטיקאים זה בערך זה בערך מה שנותר מיום הזיכרון.

251
00:46:02,480 --> 00:46:10,240
יש לך איזה מין דוגמה לאתוס טוב שהפעם דוגמה לשיר לסיפור לספר.

252
00:46:10,480 --> 00:46:15,880
סיפור על חייל כלשהו שאופן הסיפור על אותו חייל.

253
00:46:16,780 --> 00:46:19,800
הדרך הראויה והנכונה להסתכל על זה.

254
00:46:20,360 --> 00:46:22,180
סרט שנעשה בעבר.

255
00:46:22,180 --> 00:46:32,620
ברור שבה ברור שכאשר תחושת הצדק לבטא את המפעל הציוני בתחילת הדרך עד 67 למעשה כן.

256
00:46:34,020 --> 00:46:36,620
היו שירים שכאלו על.

257
00:46:36,620 --> 00:46:57,980
גדי עוצבי בהדר גבורתם כן גדי רגב גד מנלה ושם בבקעה שנהרגו חמחם ששת הימים במרדף בבקעה אגב מי שכתב את זה היה נו שמות שמות שבורחים לי אחד השמאלונים הגדולים ביותר כן.

258
00:46:57,980 --> 00:47:27,740
וגדי עוצבי ושוב ניפגש בלי קרב ובלי אש עוד נשובה אל עמק דותן כן כלומר כשהציונות עוד רחבה על ידי הדלק של ההצדקה שבמעטים מול רבים של היציאה מהשואה שאלינו אנחנו מקימים עם חדש ועוד תותו יכירו בנו ערבים ונבשר את סורתנו הנאורה לכולם וכן הלאה.

259
00:47:27,740 --> 00:47:34,820
ופחות ופחות נתקעה מול המוציאות כפי שקרה בהמשך אז היו שירים כן.

260
00:47:35,860 --> 00:47:53,420
ושיר של דלי רביקוביץ' עוד נשובה אל עמק דותן אגב דלי רביקוביץ' זו דוגמה מצוינת ובהמשך אותה דלי רביקוביץ' שחיברה את השירים ההירואיים הללו שהיה בהם הוד והדר.

261
00:47:53,420 --> 00:48:14,340
חיברה בערוב ימיה בהמשך שירי הלל למחבלים מתאבדים או פועמות הלל למחבלים מתאבדים שתיפט אליהם כאלה לוחמים וכאלה באופן מאוד מאוד אנושי הוא הרס שערה גדולה אבל התהליך שאני מתאר כרגע הוא תהליך שמסביר את זה עכשיו

262
00:48:14,340 --> 00:48:26,300
אנחנו תמיד נוטים לייחס חוסר חשיבות למה שאנשים הללו מבטאים אבל הם משוגעים הם בוגדים אני לא יודע מה הם לא משוגעים הם לא בוגדים

263
00:48:27,900 --> 00:48:36,900
הם מבטאים דור שעבד לו הצדק הצדק זה דבר חשוב מכל אתה בטח לא יכול להתקיים כאן במקום הזה בלעדיו

264
00:48:36,900 --> 00:48:47,660
אני חושב שיש להם משום חיבור יותר מדי עמוק בין הזהות האישית שלהם אמונית שלהם לבין.

265
00:48:48,020 --> 00:48:54,980
זה שהמדינה תהיה בדיוק בדיוק כדמותם וכצלמם זאת אומרת ברגע שהם יבדעו את מוסדות השלטון ב 77.

266
00:48:54,980 --> 00:49:07,420
ולא ב-67 אלא דווקא מהמהפך הם יבדעו חלק גדול מהזהות האישית שלהם ותחילו להיות מאוד ממורמרים כי אמרו אם המדינה היא לא באמת המדינת המופת הסוציאליסטית שהיא בדיוק עם החוסלים הנכונים.

267
00:49:07,620 --> 00:49:12,300
אדומים לנו אז לא שווה כלום ואז הם מגיעים לאיזה מין הדוניזם שכזה.

268
00:49:12,900 --> 00:49:15,260
כן אני מקבל את הניתוח שלך.

269
00:49:15,260 --> 00:49:27,780
מה זה יום של עמוד דום זאת אומרת השתמשת בהתחלה בביטוי של זה יום שבו עומדים דום איך הייתה נגיד עכשיו היו נותנים לך לעצב תקס סיכרון כזה.

270
00:49:28,540 --> 00:49:35,940
זה יום שבו צריך לעמוד דום ולכבד את המשפחות הקורבנם עבור הדבר הנאצל שהקמנו פה.

271
00:49:36,980 --> 00:49:42,260
כי לדבר הזה יש משמעות כי לדבר הזה יש בשורה לכל העמים.

272
00:49:42,260 --> 00:49:45,020
שהם לא מתו סתם.

273
00:49:47,740 --> 00:49:54,860
בגלל סיטואציה בלתי אפשרית בגלל צירוף נסיבות מטופש תקרא לו איך שתקרא לו.

274
00:49:56,700 --> 00:50:03,260
הם מתו על מנת שעם ישראל ייממש את ייעודו ואת חזונו ואת בשורתו המדהימה.

275
00:50:03,260 --> 00:50:23,140
לעולם כולו באמצעות הכלי המדיני שהקים כאן מדינת ישראל שעומדת לשירותו של העם היהודי כמכשיר לבישור ובשורתו בדיוק כפי שכיוו אותם בריטים כמו שכיווה בלפור ואז פתאום המוות מקבל משמעות.

276
00:50:25,380 --> 00:50:28,340
זה היום הזה הצער האישי.

277
00:50:28,340 --> 00:50:34,140
הצער האישי הוא אמנם לא הנקודה המרכזית ביום הזה.

278
00:50:35,980 --> 00:50:44,540
כפי שאני מבין אותו כפי שצריך להיות אבל מכיוון שהוא כזה גם הצער האישי מקבל את הנחמה היחידה שקיימת.

279
00:50:47,620 --> 00:50:48,620
אבל כשאתה.

280
00:50:48,620 --> 00:50:57,460
שולח מילים חלולות וריקות של השתתפות באיזה בצער למשפחה ומנגן כל היום שירי עבל.

281
00:50:58,660 --> 00:51:05,740
כשהמסר המובלם אחריהם הוא שהמוות היה חסר משמעות אתה מנחם מישהו.

282
00:51:05,740 --> 00:51:18,860
לי באמת מאוד מאוד חסרה תקרא לזה תרבות מרוממת לעשות שאתה אולי מדבר עליה אותם סרטים אותם.

283
00:51:19,020 --> 00:51:30,140
דברים שמתחברים ללב כי בסופו של דבר אפשר להגיד להרבה מאוד אנשים הספרים פה שוב הספרים מאחוריך תקראו אותם ויהיה לכם טוב אבל.

284
00:51:30,140 --> 00:51:42,700
אותית ותתחזק זהותכם אבל תרבות לפחות תרבות מודרנית במאה ה-21 מורכבת בהרבה מאוד דברים מורכבת גם לראות את הסרטים האלה שגורמת תחושת רוממות גם השירים.

285
00:51:42,740 --> 00:51:47,980
עם הלחן וביצוע ברמה הכי גבוהה ולא זה משהו כזה אתה יודע.

286
00:51:47,980 --> 00:52:03,300
שלחה פלאפ של רמת בית ספר או רמת איזה מין כמה סטודנטים הפיקו איזה שיר נחמד והדברים האלה מאוד חסרים לי ולי נראה שיש לדברים האלה קהל זה קצת מפתיע שהם לא.

287
00:52:04,100 --> 00:52:13,580
מופקים אני ראיתי בדיוק שבוע שעבר סרט נהדר שנקרא סרט הדיברות עם צ'רלסטון הסטון סרט משנות ה-50 בתקופה שהאמריקה הייתה אמריקה.

288
00:52:13,580 --> 00:52:19,280
וידע לאהוב את העם ישראל ואת התנח והוליווד עוד לא השחית את דרכיה.

289
00:52:19,620 --> 00:52:23,580
ואני לא רואה כבר אז.

290
00:52:24,940 --> 00:52:34,980
תראה אבל אתה צורק זה היה עוד כל הניונסים אבל איזה סרט מרומם חטפתי שם כל כך הרבה צמרמורות תוך כדי ראיית הסרט.

291
00:52:34,980 --> 00:52:48,580
אני שואלת מאיפה אולי יש לך מלצה לזה 2 3 4 סרטים שאפשר לראות במזיכרון סרטי שואה טובים או דברים שכן מתחברים על הרגש מעבר לעכשיו תודה לבוא לקחת את הספר טוב.

292
00:52:48,820 --> 00:52:54,380
לקבל את הנרטיב הנכון או שיותר קרוב למה שאתה מאמין בו.

293
00:52:54,380 --> 00:53:09,580
סליחה שאנחנו מדבר על הסרטון אני מאוד מאוד מבליץ על אותו מאמר כל שבועים מפרסם מאמר עומק והמאמר הזה הוא אחד החשובים שבהם אגב התפסתי אותו ונתתי אותו לנתניהו בפגישה האחרונה שלי איתו.

294
00:53:10,460 --> 00:53:17,580
כדי כדי ימי הזיכרון.

295
00:53:17,580 --> 00:53:29,620
ימי הזיכרון ימי הזיכרון דבר באמת על שלושת ימי הזיכרון גם יום יום השואה גם יום הזיכרון אחד לצה״ל וגם יום ירושלים יום עצמאות ויום ירושלים.

296
00:53:29,820 --> 00:53:38,300
יום ירושלים קיבל מאמר נפרד אפשר להיכנס למאמר לאתר ולהוריד שם חומרי קריאה וגם בתוך המאמרים משולבים סרטונים.

297
00:53:38,300 --> 00:53:50,100
הטכנולוגיה מאפשרת לזה כמובן וזה כדאי מה זה יש שם מספיק חומר קריאה אלא להשבת במהלך יום הזיכרון ולקרוא בנחת ולהבין את הדברים.

298
00:53:51,260 --> 00:54:05,580
בנאומי בנאום סתם אני אומר שלי מהזיכרון מיד בהתחלה המותמה הסרטון של איטלר אמרת שמו ואמירה אני משחרר את מי האדם מחזון השב שנקרא מצפון ומוסר עשרת דיברות איבדוי תוקפן.

299
00:54:05,580 --> 00:54:16,340
בדיוק אתה רואה מה יתריד אותו אתה רואה מה יתריד אותו לא שהיהודים יפתחו את השערים בפני האויב שמעבר לשער.

300
00:54:17,540 --> 00:54:19,140
לבלבל אחר לחלוטין.

301
00:54:19,140 --> 00:54:37,060
בכל אופן נדמה לי שאת עניין יום הזיכרון בצעריו ניצינו פחות או יותר ואנחנו צריכים לעבור ליום העצמאות אוקיי ברשותך.

302
00:54:39,020 --> 00:54:39,660
יאללה.

303
00:54:42,660 --> 00:54:44,260
יום העצמאות.

304
00:54:44,260 --> 00:55:07,460
הוא יום שתחושתי לפחות תמיד במשך שנים ארוכות עשה לי תחושת החמצה תחושת תחושת טוב אני תמיד לובש חולצה לבנה ביום העצמאות אני תמיד אומר על אל ביום העצמאות אני לא חרדי.

305
00:55:07,460 --> 00:55:33,140
אני חושב שמדינת ישראל עם כל המהות הכפרנית שמתוכה הצמחה מבטאת עצם הריבונות היהודית בארץ ישראל היא קידוש שם שמיים אדיר הנס גדול שקרלנו ואני חושב שיש במייל ההצגה הזאת וזה לא קורה סתם וכן הלאה אבל אנחנו לא באנו לכאן כדי בתור בדיחה מקיאברית של בוראי עולם כדי לחזור ולהישמד חלילה ולפוץ בגויים וכן הלאה.

306
00:55:33,140 --> 00:55:42,780
אבל אבל התחושה הפשוטה היא שהיום הזה מבטא.

307
00:55:45,500 --> 00:55:47,380
לא מצליח לא מצליח.

308
00:55:48,020 --> 00:55:49,620
לבטא את עצמו.

309
00:55:49,860 --> 00:55:56,260
אין בו שמחה אין בו אין בו רוממות אין בו רוממות.

310
00:55:56,260 --> 00:56:09,580
המיליונים שמפזרים המועצות המקומיות בשביל להביא זה אומן כדי לנסות לפמפם את השמחה הזיקוקים באוויר.

311
00:56:11,940 --> 00:56:18,380
תראה מנגלים גם היה בפסח מנגלים בפסח פסח חג החירות שלנו חג מנגלים.

312
00:56:18,820 --> 00:56:23,460
קורבן פסח אמנם עם כבש ולא אנטריקות ולא פרגית.

313
00:56:23,460 --> 00:56:31,780
כן אבל באמת מה רע לשבת כמשפחה המנגל נראה לי טוב אמרתי שרע אני מת על מנגל.

314
00:56:31,940 --> 00:56:37,380
אבל הבעיה היא לא המנגל בוא נבין משהו יום העצמאות.

315
00:56:37,820 --> 00:56:47,740
חג הפסח הוא יום העצמאות היהודי יום העצמאות הוא יום העצמאות הישראלי הלאומי נקרא לזה כן וזה.

316
00:56:47,740 --> 00:57:00,380
כשבאמת ימי העצמאות הללו התחברו אחד לשני כי שיום העצמאות הלאומי שעין על יום העצמאות היהודי.

317
00:57:00,380 --> 00:57:15,020
אני לא אומר להעביר את יום העצמאות לחג הפסח אני אומר עליהם ביום העצמאות כן אבל כשהזהות הלאומית שלנו תתחבר אל שורשיה וממילא תקבל.

318
00:57:15,020 --> 00:57:42,300
כיוון משמעות ובשורה כל יום העצמאות יהפוך למשהו אחר לגמרי מאשר סוף שבוע ארוך עוד יום חופש עוד יום מנגלי כן ולפני שנתיים שלוש במידה מסוימת המועקה הזו השתחרה לי למה כי תמיד כשאמרתי הלל ביום העצמאות הרגשתי את הסתירה הזאת בין הרגש.

319
00:57:42,300 --> 00:57:57,180
בין התסכול האישי והריקנות שהיום הזה מביא איתו לבין הרוממות של הלל ואז הזכרתי במשפט מפתח שכתב שבתאי בנדוב.

320
00:57:57,180 --> 00:58:12,180
שבתאי בנדוב אתה רואה את הספרים האדומים שאני מצביע עליהם הסדרה הזו יש שם מאוד מאוד והגות מאוד מאוד מעמיקה של איש לחי שחזר בתשובה באריתריה איש חילוני לגמרי כתב.

321
00:58:12,780 --> 00:58:17,740
פילוסופיה שלמה שבאמת מושקת לבדוק להוויה שאנחנו עכשיו מדברים עליה.

322
00:58:17,740 --> 00:58:29,980
מי שנקרא מה שנקרא גולה קניה יש על זה שם זה רחובות בכמה ערים בארץ נכון הוא שואל את השאלה איך אפשר להיות נאמן למדינה שיסודה בכפירה.

323
00:58:31,100 --> 00:58:35,940
הציונות הדתית אף פעם לא ענתה לשאלה סליחה באמת.

324
00:58:35,940 --> 00:58:50,620
למה את לא ענתה לשאלה איך ניתן להיות נאמן למדינה שיסודה בכפירה יש בהלכה על זה דברים מפה ולדעה חדשה כל התחום הזה של דין למלאכות הדינה אפילו למדינה של גויים אתה אמור להיות נאמן.

325
00:58:50,620 --> 00:59:00,260
לצאת לחוקיה להיות נכבש עולה נכון זה בדיוק מה שאומרים החרדים זאת לא גאוה אנחנו אנחנו בגלות מה שאמרת עכשיו.

326
00:59:00,260 --> 00:59:06,700
בדיוק הגישה החרדית אנחנו לא באנחנו בגלות מדינת ישראל היא גלות אבל אתם יודעים את התשובה.

327
00:59:06,780 --> 00:59:18,820
ברמה אם אני ממנה את עצמי לסוציולוג לרגע אז בכל השיחות שיש לי עם אנשים לגבי ציוט לחוקי מדינת ישראל תמיד זאת תשובה מה הדין למלאכות הדינה עם אנשים פשוטים ומתוחכמים כאחד.

328
00:59:19,500 --> 00:59:27,460
לא חוקרים של התחום כבדים אבל העם שבסדות בציונות הדתית זה מה שהוא חושב אני לא עוסק איתך עכשיו בשאלה אם צריך לציית לחוק.

329
00:59:27,460 --> 00:59:42,300
בעיקרון צריך לכבד את החוק ולציית לחוק עד גבול מסוים כמובן היה לי הכבוד לעמוד לדין בגין בגין המרדה כשחשבתי שהמדינה שלנו לא נכונה לציית לחוק.

330
00:59:42,300 --> 00:59:59,340
אני חושב שאם תשאל את סמוטריץ' עד היום האם צריך לסרב פקודה לגירוש יישובים תהיה לו בעיה לנות לך ודאי שכן אז הציונות הדתית תבדוק את זה חלט משמעית לסרב פקודה.

331
00:59:59,340 --> 01:00:11,140
לא להגיד לך לא להתחמק כמו שאומר הרב דרוקמן צדיק הדור ללא ככה לוסרק אני אומר את הדברים לא יוכל לי לבחס לו במירכאות.

332
01:00:11,820 --> 01:00:14,380
אבל זה מה שהוא אומר תנסה להתחמק אל תהיה שם.

333
01:00:14,380 --> 01:00:33,640
תבקש מהמפקד שיש לך במשימה אחרת אל תתמודד עם הסיפור הציונות הדתית בגדול נסתלו להתמודד תראה בשורה התחתונה זה לא כל כך משנה מה סמוטריץ' יענה הציונות הדתית אמרה את דברה בגירוש מגוש כתיף באופן חד משמעי וברור וכל ניסיון לומר שהיה איזה רב שאמרה אחרת זה שטות.

334
01:00:33,640 --> 01:00:44,620
לא חוץ חוץ מישהו מלמד מוביל אז אני אומר שזה הוא לא רלוונטי כי כי הסך הכל אמר את דברו וחיילים ובהוראות של צה״ל.

335
01:00:44,740 --> 01:00:49,580
בחנות המודיעיניות לקראת הגירוש הגדול של תושבי גוש כתיף.

336
01:00:49,580 --> 01:01:07,500
אם זיהו את הסכנה מקוונם של אי ציות מקוונם של קצינים וחיילים לא דתיים אז הגישה אחרת נחזור עכשיו לאיניה אתה אומר דין הדמלכות הדינה ובדאי שבעיקרון דין הדמלכות הדינה אבל זה אומר שאנחנו.

337
01:01:07,500 --> 01:01:10,500
כי אנחנו עדיין תחת כיבוש, אנחנו לא בגלות.

338
01:01:10,500 --> 01:01:13,500
היו טורקים, היו בריטים, עכשיו יש ציונים.

339
01:01:13,500 --> 01:01:17,500
ודין לדמלכות הדינה זה נכון גם לדבר הטורקים, גם לדבר הבריטים,

340
01:01:17,500 --> 01:01:19,500
אבל זה לא מסביר שום דבר.

341
01:01:19,500 --> 01:01:23,500
הציונות הזאת היא תתאמורה להיות זו שנותנת את התשובה

342
01:01:23,500 --> 01:01:27,500
לשאלה הזאת, איך ייתכן

343
01:01:27,500 --> 01:01:32,500
שמכשיר שיסודו בכפירה, ובוא נבין משהו,

344
01:01:32,500 --> 01:01:37,500
הציונות היא למעשה האפליקציה היהודית של עידן הנאורות.

345
01:01:37,500 --> 01:01:41,500
אני אומר זאת שנית.

346
01:01:41,500 --> 01:01:47,500
הציונות היא היישום היהודי

347
01:01:47,500 --> 01:01:53,500
של רעיון הפרדת האל, לא מן המדינה.

348
01:01:53,500 --> 01:01:56,500
לא הפרדת הדת מהמדינה, אלא הפרדת האל מן המציאות.

349
01:01:56,500 --> 01:01:58,500
אתה רוצה אלוהים?

350
01:01:58,500 --> 01:02:03,500
הולך לכנסייה, הולך לבית הכנסת, הולך למסגד,

351
01:02:03,500 --> 01:02:06,500
שם או בביתו, כל אחד יכול לעבוד.

352
01:02:06,500 --> 01:02:12,500
עבודת האל נעשית בתחום הפרטי, בתחום הדתי,

353
01:02:12,500 --> 01:02:14,500
לא במציאות הגיאופוליטית הכללית.

354
01:02:14,500 --> 01:02:16,500
אין יותר זה.

355
01:02:16,500 --> 01:02:21,500
במחמת העולם הראשונה, שהייתה מלחמת הלאומים החדשים,

356
01:02:21,500 --> 01:02:27,500
מלחמו יהודים אחד בשנים, השלימו מעניין,

357
01:02:27,500 --> 01:02:32,500
למינך בין ההפוגות,

358
01:02:32,500 --> 01:02:35,500
ואחר כך הרגו לכם את השני, יהודי צרפתי מול יהודי גרמני,

359
01:02:35,500 --> 01:02:38,500
כי היהדות הפכה להיות דת.

360
01:02:38,500 --> 01:02:40,500
אותו דבר דרך אגב,

361
01:02:40,500 --> 01:02:42,500
זו הייתה התקעה מהנצרות,

362
01:02:42,500 --> 01:02:44,500
וגם נוצרים משני הצדדים,

363
01:02:44,500 --> 01:02:46,500
והיו כנרים בצבא,

364
01:02:46,500 --> 01:02:50,500
קריסמס 1915 או 1916, אני לא זוכר,

365
01:02:50,500 --> 01:02:53,500
הייתה הפוגה, שהם משחקו כדורגל ביחד,

366
01:02:53,500 --> 01:02:57,500
יש סרט כדי שמראה את זה,

367
01:02:57,500 --> 01:02:59,500
זה ידוע.

368
01:02:59,500 --> 01:03:01,500
זאת אומרת,

369
01:03:01,500 --> 01:03:03,880
זה מה שעשתה הנאורות.

370
01:03:03,880 --> 01:03:05,880
אגב, במחמת העולם השנייה,

371
01:03:05,880 --> 01:03:07,880
כמה נתחדו אחת מהעולם הנאור,

372
01:03:07,880 --> 01:03:09,880
כדי להרוגруг את היהודים.

373
01:03:09,880 --> 01:03:12,860
המחמת העולם השנייה, לא הייתה מלחמת הנאציזם נגד היהודים

374
01:03:12,860 --> 01:03:14,860
היא הייתה מלחמת הנאורות נגד היהודים.

375
01:03:14,860 --> 01:03:16,860
זו הייתה המחמת העולם השנייה.

376
01:03:16,860 --> 01:03:26,860
כשהשמדת היהודים התחלקה לפטיש ולסדן, הפטיש הגרמני והאוקראיני וכן מלמעלה,

377
01:03:26,860 --> 01:03:36,860
והסדן של האנגלים והאמריקאים שמאוד מאוד הקפידו לא להפציץ את הרכבות לאושוויץ, את המסילות.

378
01:03:36,860 --> 01:03:39,860
כן, ששום פצצה טועה בדעות לא טעוף לרכבות.

379
01:03:39,860 --> 01:03:47,860
חס וחדידה זה לא היה צורך, ולא לאפשר לספריט או סנט לואיס להביא את הפליטים היהודים שניסו להגיע לחופי פלורידה,

380
01:03:47,860 --> 01:03:51,860
לשלוח אותם חזרה לגרמניה, וכולם כמובן באמת אחד הושמדו באושוויץ.

381
01:03:51,860 --> 01:04:06,860
זאת אומרת, בהתחלה הלאומים נלחמו זה בזה, מלחמת האידיאולוגיות, כלומר הדתות הנערות שנתנו משמעות בלי אלוהים,

382
01:04:06,860 --> 01:04:13,860
הדמוקרטיה, הקומוניזם, הפאשיזם והנאציזם, מלחמת האידיאולוגיות של הנערות,

383
01:04:13,860 --> 01:04:18,860
שכולן יחדיו התאחדו נגד היהודים, מלחמת העולם השנייה, זה מה שזה היה.

384
01:04:18,860 --> 01:04:33,860
מכל מקום, הצורך הזה לחזור ולהתחבר אל המשמעות היהודית שלנו,

385
01:04:33,860 --> 01:04:42,860
כדי לתת משמעות ליום העצמאות, הוא הדבר היחיד שמאפשר לנו להכניס תוכן ליום הזה.

386
01:04:42,860 --> 01:04:48,860
עכשיו, אמרתי שגם הציונות הדתית לא פתרה את הדיסוננס הזה.

387
01:04:48,860 --> 01:04:54,860
הציונות דבר אין לה עם הדת, החליט הקונגרס הציוני הראשון.

388
01:04:54,860 --> 01:04:58,860
כלומר, ציונות ודת אמטרת לסטרה.

389
01:04:58,860 --> 01:05:03,860
ציונות ודת אמטרת לסטרה.

390
01:05:03,860 --> 01:05:06,860
החלטה רשמית של הקונגרס, הציונות דבר אין לה עם הדת.

391
01:05:06,860 --> 01:05:10,860
אתה אומר, לא, אני ציוני ודתי, אבל...

392
01:05:10,860 --> 01:05:13,860
התקבלה החלטה שאין דבר כזה.

393
01:05:13,860 --> 01:05:17,860
הציונות דבר אין לה עם הדת, אז מה אתה מנסה פה לעשות?

394
01:05:17,860 --> 01:05:24,860
אז תסביר, מדובר כאן בכלי שנעוץ כל כולו בתוך התפיסה הכפרנית הנאורה.

395
01:05:24,860 --> 01:05:29,860
אמרתי קודם, האפליקציה היהודית של הנאורות.

396
01:05:29,860 --> 01:05:34,860
ניסיון יהודי ליישם את רעיון מדינת הלאור המודרני,

397
01:05:34,860 --> 01:05:36,860
המודרני ששולחת את האל אל מחוץ למציאות,

398
01:05:36,860 --> 01:05:39,860
ומחליפה אותו בפרלמנט.

399
01:05:39,860 --> 01:05:46,860
שלא נשען על האל, זה לא המלך שנשען על הלגיטימציה של האל,

400
01:05:46,860 --> 01:05:51,860
זה הפרלמנט שנשען על תבונת האדם.

401
01:05:51,860 --> 01:05:57,860
למלך קראתנו את הראש למהפכה, את הכנסייה שלחנו אל מקומה,

402
01:05:57,860 --> 01:06:04,860
ועכשיו לא המלך מולך בחסות האל, אלא האדם מולך בחסות הפרלמנט.

403
01:06:04,860 --> 01:06:10,860
כן, זו פשוט עוד גישה נוצרית שפשוט הייתה כמו שהיא,

404
01:06:10,860 --> 01:06:11,860
בלי לחשוב עליה פעם.

405
01:06:11,860 --> 01:06:14,860
יש ברעיון הזה גם יסודות נוצריים, נכון, את אשר למלך למלך,

406
01:06:14,860 --> 01:06:16,860
ולקיסר לקיסר וכן הלאה, זה לא שום דבר,

407
01:06:16,860 --> 01:06:18,860
הדברים תמיד מתגלגלים ומתפתחים,

408
01:06:18,860 --> 01:06:23,860
גם זה התפתח מתוך התפיסות הנוצריות.

409
01:06:23,860 --> 01:06:28,860
אז העצימות הדתית לא הייתה תשובה לזה, ומעולם לא הייתה תשובה לזה.

410
01:06:28,860 --> 01:06:33,860
והסיבה לכך שהעצימות הדתית נמצאת במצב כל כך עלוב כיום,

411
01:06:33,860 --> 01:06:37,860
של אסמוטריץ', שהוא הידי הדלק של המבדל,

412
01:06:37,860 --> 01:06:43,860
אין אחוז חסימה בלי הכתפיים הרחבות של הרב קהנה מאחוריו.

413
01:06:43,860 --> 01:06:50,860
הרב קהנה הוא גם ציונות דתית, אפשר לומר, לפחות מבחינת סוציולוגית,

414
01:06:50,860 --> 01:06:55,860
אבל הרב קהנה משאיר את הלגיטימציה שלו על הקדוש ברוך הוא.

415
01:06:55,860 --> 01:07:01,860
הציונות הדתית, יש בה כוחות מדהימים שהובילו את מפעל ההתנחלויות,

416
01:07:01,860 --> 01:07:07,860
ואת מסירות הנפש האמונית, אבל את הלגיטימציה היא שווה מן הציונות.

417
01:07:07,860 --> 01:07:11,860
ולכן כשמפלגת העבודה שהיא היא הציונות,

418
01:07:11,860 --> 01:07:13,860
היא הפסיקה להתנחל גם בציונות דתית.

419
01:07:13,860 --> 01:07:15,860
אתה לא רואה יישובים חדשים צצים פתאום,

420
01:07:15,860 --> 01:07:18,860
בניגוד לחוק, כמו שחנן פורט ידע לעשות בסבסטיה,

421
01:07:18,860 --> 01:07:20,860
זה לא קורה, רק הנוער עושה את זה.

422
01:07:20,860 --> 01:07:22,860
משחקו הילדים לפנינו.

423
01:07:22,860 --> 01:07:26,860
למה? כי הנוער הוא כבר סוג של חרדיות של ארץ ישראל.

424
01:07:26,860 --> 01:07:29,860
לא מחפש את הלגיטימציה יותר, שזה דבר בעיניי נפלא.

425
01:07:29,860 --> 01:07:34,860
אבל זה עדיין חרדיות וזה לא עונה לשאלה.

426
01:07:34,860 --> 01:07:39,860
מי שכן ענה לשאלה, וכאן אני חוזר לאותו פיוסוף, שבתאי בנדוס,

427
01:07:39,860 --> 01:07:47,860
והוא אמר כך, אנחנו נאמנים למדינה על תנאי שנחולל במהפכה.

428
01:07:47,860 --> 01:07:56,860
כלומר, מותר לך לעלות על הרכבת שנוסעת אל הגיינום, נוסעת אל התהום,

429
01:07:56,860 --> 01:08:00,860
וגם לקרוא לאחרים לעלות על הרכבת הזאת בתנאי אחד,

430
01:08:00,860 --> 01:08:05,860
שאתה חותר אל הקטר על מנת לתפוס את האגעים.

431
01:08:05,860 --> 01:08:11,860
אם אתה לא עושה את זה, החתירה הזו היא שנותנת לך תנאי את הלגיטימציה.

432
01:08:11,860 --> 01:08:14,860
זה פרדוקס.

433
01:08:14,860 --> 01:08:21,860
כדי להיות נאמן למדינה שהולכת אל המקום שאותו בררנו עכשיו,

434
01:08:21,860 --> 01:08:26,860
של אובדן המשמעות, אובדן הזהות, ממילא אובדן הקיום,

435
01:08:26,860 --> 01:08:27,860
היכולת להגן על עצמך.

436
01:08:27,860 --> 01:08:31,860
כדי להיות נאמן לדבר הזה, אתה חייב ולא להיות חרדי.

437
01:08:31,860 --> 01:08:38,860
לומר על אל, על מה שיש. לסמוח במה שיש. זה רק מתוך זה שאתה חותר לחולל במהפכה.

438
01:08:38,860 --> 01:08:45,860
ולפני שנתיים שלוש אמרתי לעצמי בבית הכנסת, רגע, זה אני.

439
01:08:45,860 --> 01:08:52,860
זה רק אני. רק לי, למושף פייגלין, שיקים את מנהיגות יהודית,

440
01:08:52,860 --> 01:08:56,860
ורוצה להיות ראש ממשלה, מותר להגיד על אל.

441
01:08:56,860 --> 01:08:59,860
ושמחתי ביום עצמי.

442
01:08:59,860 --> 01:09:01,860
כי רק אתה חותר לעשות שם מהפכה.

443
01:09:01,860 --> 01:09:03,860
ושמחתי ביום עצמי.

444
01:09:03,860 --> 01:09:09,860
תראה, אתה ליברל, ובדרך כלל ליברלים אומרים לעצמם,

445
01:09:09,860 --> 01:09:13,860
אני יכול לעשות דברים גם ברמה הקהילתית, חברתית,

446
01:09:13,860 --> 01:09:15,860
וברוך השם לך יש הרבה חברים,

447
01:09:15,860 --> 01:09:20,860
ולחגוג איתם את אותם מועדים שאתה רוצה לחגוג, גם אם ברמה המדינתית,

448
01:09:20,860 --> 01:09:25,860
יש איזה קלקול, יש איזה עיוות, יש איזה כמה משוגעים שהשתלטו על יד ושם,

449
01:09:25,860 --> 01:09:30,860
ואפשר לעשות דברים ברמה הקהילתית והפרטית בצורה מאוד מאוד יפה.

450
01:09:30,860 --> 01:09:34,860
מה דעתך על זה, על להתחיל מלמטה ולא להתחיל מלמעלה?

451
01:09:34,860 --> 01:09:38,860
אני בהחלט מזמין אליי את החברים שאני אוהב,

452
01:09:38,860 --> 01:09:42,860
ולך אליהם ביום עצמאות, ועושים על האש, והכל טוב ויפה.

453
01:09:42,860 --> 01:09:47,860
מה זאת אומרת, להתחיל מלמטה ולא מלמעלה.

454
01:09:47,860 --> 01:09:53,860
להארגן טקס, לא, לא ברמה הפרטית פרטית של המשפחה הגרעינית,

455
01:09:53,860 --> 01:09:57,860
אלא כן להארגן איזה טקס אלטרנטיבי, כמו שהשמאל להבדיל,

456
01:09:57,860 --> 01:10:03,860
מארגן טקס אלטרנטיבי לקורבנות הטרור, קורבנות המלחמות,

457
01:10:03,860 --> 01:10:09,860
וגם הקורבנות של הצד הפלסטיני, או אותם מחבלים מהצד הפלסטיני,

458
01:10:09,860 --> 01:10:14,860
או מהצד הערבי, אז ככה גם אתה יכול, להארגן טקס אלטרנטיבי בריא,

459
01:10:14,860 --> 01:10:19,860
של אותם אנשים החפצים, חפצי חיים שרוצים לדבק באותה רוח טובה.

460
01:10:19,860 --> 01:10:24,860
אני אגדל לך סוד אישי, אתה יודע את מי אני בדרך כלל מזמין אליי ביום העצמאות,

461
01:10:24,860 --> 01:10:28,860
זה כבר הפך להיות כמעט מנהג.

462
01:10:28,860 --> 01:10:32,860
את הידל וייס, פרופסור הידל וייס.

463
01:10:32,860 --> 01:10:38,860
למה? כי הוא האיש הזה, שהחייד 120, נמצא בתודעה המקדשית.

464
01:10:38,860 --> 01:10:41,860
אז טוב לי לחגוג איתו את יום העצמאות.

465
01:10:41,860 --> 01:10:43,860
וזה קודם כל במובן האישי.

466
01:10:43,860 --> 01:10:47,860
מעבר לזה, אין רע בטקסים אלטרנטיביים שכאלו,

467
01:10:47,860 --> 01:10:51,860
זה דבר חיובי, זה דבר מחנך, אבל בסופו של דבר זה לא העניין.

468
01:10:51,860 --> 01:10:57,860
העניין הוא באמת שזה יבוא מהעם, מדובר בחגים לאומיים, לא בחגים פרטיים.

469
01:10:57,860 --> 01:10:58,860
ברור.

470
01:10:58,860 --> 01:11:03,860
אז בעצם נשארנו, אנחנו רוצים להקיף את כל החגים, לדבר על יום ירושלים.

471
01:11:03,860 --> 01:11:08,860
דברים מאוד מאוד, לפחות אצלי, אני קצת מכיר את הכיוון של לבת החותר,

472
01:11:08,860 --> 01:11:10,860
אבל זה מאוד מתחבר.

473
01:11:10,860 --> 01:11:11,860
ברור.

474
01:11:11,860 --> 01:11:17,860
יום ירושלים, אבל לחגוג, אתה באת בהרבה דברי קטגוריה כנגד הצילונות הלתית,

475
01:11:17,860 --> 01:11:22,860
והצילונות הלתית היא קבוצה בישראל שחוגגת את יום ירושלים,

476
01:11:22,860 --> 01:11:27,860
שואפת למקדש ברובה הגדול, או לפחות משלמת לכך מספתיים,

477
01:11:27,860 --> 01:11:33,860
מבינה שהקמת המדינה זה רק תחילת הדרך, או שלא?

478
01:11:33,860 --> 01:11:39,860
קודם כל בוא נבין שאתה תוקף את מי שהפוטנציאל שלו הכי גדול,

479
01:11:39,860 --> 01:11:41,860
מי שיש לך ממנו הכי הרבה ציפיות,

480
01:11:41,860 --> 01:11:43,860
אתה לא תוקף מישהו שרחוק,

481
01:11:43,860 --> 01:11:46,860
אתה לא תוקף איזה ישראלי שלך לא גר בארץ,

482
01:11:46,860 --> 01:11:48,860
אתה לא תוקף...

483
01:11:48,860 --> 01:11:50,860
אתה הכי כועס על אמא ואבא בתור ילד, נכון?

484
01:11:50,860 --> 01:11:52,860
אתה לא כועס על מישהו אחר.

485
01:11:52,860 --> 01:11:54,860
מי שהכי קרוב, אתה הכי מצפה ממנו, עליו אתה הכי כועס.

486
01:11:54,860 --> 01:11:56,860
אתה שאוהב יוכיח.

487
01:11:56,860 --> 01:11:59,860
ויש סיבות גדולות מאוד לאהוב את הצילונות הלתית,

488
01:11:59,860 --> 01:12:04,860
ובאמת האבק הקסם הזה שהצילונות הלתית פיזרה על פני החברה הישראלית,

489
01:12:04,860 --> 01:12:09,860
בצירות נפש וניסיון לייצר איזשהו חיבור,

490
01:12:09,860 --> 01:12:11,860
ייתכן שמדינת ישראל לא תהיה יכולה להתקיים בלעדיו.

491
01:12:11,860 --> 01:12:14,860
ואני לא הייתי יושב פה בקרני שומרון ומדבר איתך

492
01:12:14,860 --> 01:12:17,860
עם מלא צנועת ההתיישבות שבאה מתוך הצילונות הלתית,

493
01:12:17,860 --> 01:12:20,860
וכל זה צריך להזכיר על רקע הביקורת הקשה שיש לי.

494
01:12:20,860 --> 01:12:24,860
אבל saying that כמו שאומרים, נניח לזה בצד, אוקיי?

495
01:12:26,860 --> 01:12:28,860
תראה, מצד הדגלים.

496
01:12:28,860 --> 01:12:30,860
מה נקרא מצד הדגלים?

497
01:12:30,860 --> 01:12:32,860
כדוגמה למה נותר מיום ירושלים?

498
01:12:32,860 --> 01:12:34,860
מצד הדגלים, כן?

499
01:12:34,860 --> 01:12:37,860
מה זה מצד הדגלים? זה פשיזם אמוני.

500
01:12:37,860 --> 01:12:41,860
אני זוכר שכנער עוד השתתפתי במצד הזה,

501
01:12:41,860 --> 01:12:43,860
כשעוד לא עמדתי על דעתי.

502
01:12:43,860 --> 01:12:47,860
ואתה רואה את הדלתות בשוק הערבי סגורות,

503
01:12:47,860 --> 01:12:52,860
פה ושם איזה ילד מרגיש צריך גם לדפוק עם המקל של הדגל על איזה חנות.

504
01:12:52,860 --> 01:12:56,860
ואנחנו כאן, אנחנו עם הדגל שלנו,

505
01:12:56,860 --> 01:12:59,860
שאנחנו צועדים בשח בתוך העיר העתיקה,

506
01:12:59,860 --> 01:13:02,860
לכיוון הכותל,

507
01:13:02,860 --> 01:13:07,860
נצליח לפצות על אובדן הריבונות המהותית

508
01:13:07,860 --> 01:13:11,860
שנדמה עלינו שיצרנו בירושלים בשאר ימי השנה.

509
01:13:11,860 --> 01:13:14,860
זה הרי כל כך נלאג.

510
01:13:14,860 --> 01:13:16,860
כל כך נלאג.

511
01:13:16,860 --> 01:13:18,860
אם אתה לא גומר את המיטל הזה בהר הבית,

512
01:13:18,860 --> 01:13:20,860
אז לא רק שלא שווה שום דבר,

513
01:13:20,860 --> 01:13:22,860
אתה באמת מבהיר לחינם את המזרח התיכון.

514
01:13:22,860 --> 01:13:26,860
כי המיטל הזה רק מדגיש עד כמה אתה בעצם באמת,

515
01:13:26,860 --> 01:13:28,860
כמו שאומרים השמאלונים, קולוניאליסט.

516
01:13:28,860 --> 01:13:31,860
הרי היתד של הצדק שלך נמצא על ההר.

517
01:13:31,860 --> 01:13:35,860
אז מצד אחד, העולים להר באים מהציונות הדתית, ברובם.

518
01:13:35,860 --> 01:13:37,860
אגב, היום הם גם הרבה מאוד חרדים.

519
01:13:37,860 --> 01:13:42,860
מנגד, רוב הציונות הדתית עדיין לא עושה את זה,

520
01:13:42,860 --> 01:13:45,860
כולל סמוטריץ', בטח שלא בנט, אוקיי?

521
01:13:45,860 --> 01:13:52,860
ונותר להם רק כמין אחיזה בשריר הציוני, כן?

522
01:13:52,860 --> 01:13:55,860
אני חושב שזה ממוני, פשוט.

523
01:13:55,860 --> 01:13:59,860
המדינה, המדינה.

524
01:13:59,860 --> 01:14:01,860
מה זה המדינה?

525
01:14:01,860 --> 01:14:06,860
אני גם לא חושב שהמדינה יכולה לספק זהות גדולה מדי.

526
01:14:06,860 --> 01:14:11,860
זאת אומרת, היא גוף כל כך מסועב וכל כך בירוקרטי וכל כך אפור.

527
01:14:11,860 --> 01:14:15,860
היא נועדה להגן על החיים וליצור פה מסגרת שמאפשרת.

528
01:14:15,860 --> 01:14:18,860
מדינה כעיקרון הוא דבר שעומד בסתירה ליהדות.

529
01:14:18,860 --> 01:14:20,860
כן?

530
01:14:20,860 --> 01:14:23,860
כמשהו שמנסה להחניף את אלוהים, זה עומד בסתירה ליהדות.

531
01:14:23,860 --> 01:14:29,860
המדינה צריכה להיות מין סוג שעומד לשירות יהודו.

532
01:14:29,860 --> 01:14:32,860
ברית לשירות, נגדיר את זאת כך.

533
01:14:32,860 --> 01:14:36,860
המדינה צריכה לעמוד לשירות, לבטל, לבצר, להגן,

534
01:14:36,860 --> 01:14:41,860
להבטיח את קיומה של ברית הנצח בין עם ישראל לאלוהיו.

535
01:14:41,860 --> 01:14:46,860
אין זהות יהודית מחוץ לאותה ברית.

536
01:14:46,860 --> 01:14:54,860
היה לי דיבייט כזה עם אברום בורג במכללה לביטחון לאומי,

537
01:14:54,860 --> 01:14:57,860
שלושה ימים לפני פסח.

538
01:14:57,860 --> 01:15:01,860
ואמרתי להם כהיילישנה, אמרתי להם,

539
01:15:01,860 --> 01:15:05,860
אברום יכול להגיד את השעשועים שלו,

540
01:15:05,860 --> 01:15:10,860
את השעשועים, תגדיר אותם איך שתגדיר אותם,

541
01:15:10,860 --> 01:15:16,860
כלומר, יהדות חילונית-אתאיסטית יכולה להתקיים,

542
01:15:16,860 --> 01:15:19,860
אבל רק בזכות זה שאני בסביבה.

543
01:15:19,860 --> 01:15:22,860
במילים אחרות, מי שבאלפיים השנים האחרונות,

544
01:15:22,860 --> 01:15:28,860
ועוד קודם לכן, כל מי שניתק עצמו מהברית נעלם.

545
01:15:28,860 --> 01:15:33,860
אברום בורג יכול לנעץ את הישראליות ואת היהדות,

546
01:15:33,860 --> 01:15:36,860
רק בזכות זה שהוא יושב על הכתפיים, ולא להיפך.

547
01:15:36,860 --> 01:15:40,860
אברום בורג גם עודה באוזניי בפודקאסט הזה,

548
01:15:40,860 --> 01:15:43,860
שהוא בעד התבונלות, וגם כתב כך בספרו.

549
01:15:43,860 --> 01:15:47,860
כן, לכן כיף לי איתו, כי איתו אני יכול לדבר טוב,

550
01:15:47,860 --> 01:15:48,860
עם גדעון לוי.

551
01:15:48,860 --> 01:15:49,860
כי הוא פתוח, כי הוא אמיתי.

552
01:15:49,860 --> 01:15:52,860
כי אנשים כאלה, אתה יכול באמת להנהל את המדיון האמיתי.

553
01:15:52,860 --> 01:15:56,860
הקרב על ירושלים, במלחמת ששת הימים,

554
01:15:56,860 --> 01:15:58,860
היה הקרב הקשה ביותר מכל הקרבות.

555
01:15:58,860 --> 01:16:00,860
הכי הרבה הרוגים בכל המערכות,

556
01:16:00,860 --> 01:16:03,860
נהרגו במערכה על ירושלים,

557
01:16:03,860 --> 01:16:06,860
מלאים 150 או 180 צנחנים נהרגו שם.

558
01:16:06,860 --> 01:16:09,860
רק לפני שבוע דיברתי על כך עם הרב ישראל אריאל,

559
01:16:09,860 --> 01:16:10,860
שהיה אחד מאותם צנחנים.

560
01:16:10,860 --> 01:16:14,860
גם מילואים ניקים, שבינינו דמם קצת אדום יותר,

561
01:16:14,860 --> 01:16:16,860
בתור אנשים בעלי משפחה, עם ילדים.

562
01:16:16,860 --> 01:16:20,860
גם הצבא לא שולח את המילואים ניקים לכל חזית,

563
01:16:20,860 --> 01:16:22,860
הוא מעדיף לשלוח, אלא היא חובה.

564
01:16:22,860 --> 01:16:26,860
לא זה היה המחדל.

565
01:16:26,860 --> 01:16:29,860
המחדל היה שמדובר היה בקרב לא מתוכנן,

566
01:16:29,860 --> 01:16:30,860
קרב מתגלגל.

567
01:16:30,860 --> 01:16:34,860
כל הקרבות של 67' זה היה קרב שלא היה מתוכנן.

568
01:16:34,860 --> 01:16:35,860
למה הוא לא היה מתוכנן?

569
01:16:35,860 --> 01:16:37,860
כי לא רצו את ירושלים.

570
01:16:37,860 --> 01:16:41,860
הקב' הוא קפא עלינו את ירושלים הרכגיגית.

571
01:16:41,860 --> 01:16:43,860
אני אספר אנקדוטה,

572
01:16:43,860 --> 01:16:45,860
גם על אדון נאצר.

573
01:16:45,860 --> 01:16:48,860
התקשר שוב ושוב לחוסיין, אומר לו,

574
01:16:48,860 --> 01:16:49,860
כנצל, זאת אומרת אני קובש את תל אביב,

575
01:16:49,860 --> 01:16:51,860
לא יהיה לך נטח בחגיגה.

576
01:16:51,860 --> 01:16:53,860
וחוסיין לא פייר,

577
01:16:53,860 --> 01:16:56,860
הוא יודע מה זה הדמיון המזרחי וכן הלאה,

578
01:16:56,860 --> 01:16:57,860
והוא מאסס.

579
01:16:57,860 --> 01:16:59,860
מה זה תקשורת מזרחית.

580
01:16:59,860 --> 01:17:01,860
אגב, היום הם הרבה יותר טובים מאיתנו.

581
01:17:01,860 --> 01:17:03,860
היום הדיווחים שלהם הרבה יותר מאמינים מאיתנו.

582
01:17:03,860 --> 01:17:04,860
פעם זה היה כך, היום זה הפוך.

583
01:17:04,860 --> 01:17:06,860
לא מאמין לאף מילה שיוצאת מגומים רשמיים בישראל,

584
01:17:06,860 --> 01:17:08,860
גם לא ממשרד הבריאות אגב.

585
01:17:08,860 --> 01:17:10,860
נוסע לדיון אחר.

586
01:17:10,860 --> 01:17:11,860
צווי דינים.

587
01:17:11,860 --> 01:17:13,860
כן, כן.

588
01:17:13,860 --> 01:17:15,860
אז חוסיין לא מאמין.

589
01:17:15,860 --> 01:17:17,860
אבל הוא מתחיל לאסס,

590
01:17:17,860 --> 01:17:19,860
והוא שואל את הנתב שלו, את הפקח שלו,

591
01:17:19,860 --> 01:17:22,860
שיושב במגדל, ברדאר ברמלה,

592
01:17:22,860 --> 01:17:26,860
באנטנות שבנו הבריטים שם ברמלה.

593
01:17:26,860 --> 01:17:27,860
הוא שואל אותו,

594
01:17:27,860 --> 01:17:29,860
אתה רואה ברדאר שלך מטוסים מצריים,

595
01:17:29,860 --> 01:17:31,860
מפציצים את תל אביב?

596
01:17:31,860 --> 01:17:32,860
הוא אומר לו, שום דבר.

597
01:17:32,860 --> 01:17:34,860
גורנישט, אומר לו ביידיש צחה.

598
01:17:34,860 --> 01:17:37,860
הנתב, הנתב של חוסיין.

599
01:17:37,860 --> 01:17:40,860
וחוסיין לא נכנס לקרב.

600
01:17:40,860 --> 01:17:42,860
ומה קורה אז?

601
01:17:42,860 --> 01:17:44,860
תשים לב איך הקדוש ברוך הוא

602
01:17:44,860 --> 01:17:45,860
אוכף עלינו את ירושלים.

603
01:17:45,860 --> 01:17:46,860
מלחמת ששת הימים,

604
01:17:46,860 --> 01:17:47,860
אתה מלחמת הניסים.

605
01:17:47,860 --> 01:17:50,860
הרבה יותר ממלחמת השחרור.

606
01:17:50,860 --> 01:17:53,860
אני מכנה אותה מלחמת הניסים של ששת הימים.

607
01:17:53,860 --> 01:17:57,860
ואת הסיפור הזה אני שמעתי כעדות שמיעה

608
01:17:57,860 --> 01:17:58,860
של מפקד חיל האוויר,

609
01:17:58,860 --> 01:17:59,860
ברעיון שהיה איתו,

610
01:17:59,860 --> 01:18:00,860
מפגש עם אותו נתב.

611
01:18:00,860 --> 01:18:02,860
כלומר, איזו חתיכת היסטוריה אישית.

612
01:18:02,860 --> 01:18:03,860
לא המצאות.

613
01:18:03,860 --> 01:18:05,860
מה קורה באותם רגעים?

614
01:18:05,860 --> 01:18:06,860
מלחמת ששת הימים,

615
01:18:06,860 --> 01:18:09,860
המהלך הישראלי נפתח במבצע מוקד.

616
01:18:09,860 --> 01:18:11,860
למעשה כל חיל האוויר כולו,

617
01:18:11,860 --> 01:18:13,860
ממרי, מערבה,

618
01:18:13,860 --> 01:18:15,860
אל תוך הים התיכון,

619
01:18:15,860 --> 01:18:17,860
יורד מיד לגובה הגלים,

620
01:18:17,860 --> 01:18:19,860
מתחת למקם,

621
01:18:19,860 --> 01:18:20,860
טס בגובה הגלים,

622
01:18:20,860 --> 01:18:23,860
בלי שום דיבור בין הטייסים. נס.

623
01:18:23,860 --> 01:18:24,860
נכשי עצמו איך הם הצליחו

624
01:18:24,860 --> 01:18:26,860
לייצר את התאום המושלם הזה.

625
01:18:26,860 --> 01:18:29,860
מגיע אל סיני,

626
01:18:29,860 --> 01:18:31,860
ולסדות התעופה של חיל האוויר המצרי,

627
01:18:31,860 --> 01:18:33,860
בכלל מכיוון מערב.

628
01:18:33,860 --> 01:18:35,860
כלומר, מהכיוון שהם לא אירוחים לו.

629
01:18:35,860 --> 01:18:38,860
ובאותו מהלך בעצם

630
01:18:38,860 --> 01:18:41,860
מכריע כבר בשלב הזה את המלחמה.

631
01:18:41,860 --> 01:18:44,860
ואז, כמובן שכדי לבצע את ההפצצה,

632
01:18:44,860 --> 01:18:47,860
הם עולים גבוה ומפציצים ומתגלים.

633
01:18:47,860 --> 01:18:49,860
מה רואה הנתב הירדני?

634
01:18:49,860 --> 01:18:51,860
הוא רואה רק בשלב הזה.

635
01:18:51,860 --> 01:18:52,860
הוא רואה אותם.

636
01:18:52,860 --> 01:18:53,860
הוא חושב שזה מטוסים מצריים.

637
01:18:53,860 --> 01:18:55,860
ועכשיו הם חוזרים,

638
01:18:55,860 --> 01:18:56,860
כשנגמר להם הדלק

639
01:18:56,860 --> 01:18:59,860
לתדלק חזרה בתל נוף,

640
01:18:59,860 --> 01:19:02,860
בישראל,

641
01:19:02,860 --> 01:19:04,860
הנתב המצרי אומר פתאום לחוסיין,

642
01:19:04,860 --> 01:19:05,860
שמתקשר אליו באותם רגעים,

643
01:19:05,860 --> 01:19:08,860
כן, כן, אני רואה מאות מטוסים,

644
01:19:08,860 --> 01:19:09,860
עולים ממצרים לכיוון תל אביב.

645
01:19:09,860 --> 01:19:11,860
אוקיי, אז חוסיין נכנס למלחמה.

646
01:19:11,860 --> 01:19:13,860
נכנס למלחמה, כבר מאוחר מדי.

647
01:19:13,860 --> 01:19:15,860
אז ישראל נאלצת לכבוש את ירושלים

648
01:19:15,860 --> 01:19:17,860
נגד רצונה.

649
01:19:17,860 --> 01:19:19,860
הוא נכנס בצורה מאוד שלומיית,

650
01:19:19,860 --> 01:19:21,860
רק עדיף לצאת לארטילריה קטנה,

651
01:19:21,860 --> 01:19:23,860
לא איזה משהו גדול מדי.

652
01:19:23,860 --> 01:19:25,860
נכון, הוא כובש את ארמון הנציב.

653
01:19:25,860 --> 01:19:27,860
ועדיין, עדיין אומרים לו,

654
01:19:27,860 --> 01:19:29,860
אחרי שמשחררים את ארמון הנציב,

655
01:19:29,860 --> 01:19:31,860
אומרים לו תפסיק וגם אנחנו נפסיק.

656
01:19:31,860 --> 01:19:33,860
הממשלת ישראל עושה הכל

657
01:19:33,860 --> 01:19:34,860
כדי לא לשחרר את ירושלים.

658
01:19:34,860 --> 01:19:35,860
כל הצבא, כל המהלך,

659
01:19:35,860 --> 01:19:36,860
זה בכלל התחיל הכיבוש

660
01:19:36,860 --> 01:19:38,860
על ידי יוזמה של איזושהי מחלקה שם

661
01:19:38,860 --> 01:19:41,860
במוצב, איך זה נקרא,

662
01:19:41,860 --> 01:19:43,860
הנקניק או משהו כזה,

663
01:19:43,860 --> 01:19:47,860
ארמון הנציב, והכל בעצם מהלך מתגלגל,

664
01:19:47,860 --> 01:19:48,860
ושוב שולחים מסרים בחוסיין,

665
01:19:48,860 --> 01:19:50,860
תפסיק ואנחנו לא רוצים את ירושלים.

666
01:19:50,860 --> 01:19:52,860
אנחנו עד היום לא רוצים את ירושלים,

667
01:19:52,860 --> 01:19:53,860
בטח לא את הר הבית.

668
01:19:53,860 --> 01:19:55,860
למה אתה חושב שהעיר המזרחית נראית כמו רמאלה

669
01:19:55,860 --> 01:19:56,860
חמישים שנה אחרי?

670
01:19:56,860 --> 01:19:57,860
הרי אכלת את החוק,

671
01:19:57,860 --> 01:19:59,860
כפי שאכלת אותו ברמלה,

672
01:19:59,860 --> 01:20:00,860
19 שנים קודם לכן.

673
01:20:00,860 --> 01:20:03,860
אז למה ירושלים לא נראית כמו רמלה,

674
01:20:03,860 --> 01:20:05,860
כמו יפו?

675
01:20:05,860 --> 01:20:06,860
כי לא רצינו אז,

676
01:20:06,860 --> 01:20:07,860
ואנחנו עדיין לא רוצים.

677
01:20:07,860 --> 01:20:08,860
ואם לא הייתה את הוואקפ

678
01:20:08,860 --> 01:20:13,860

למסור לו את המפתחות, דיין היה ממציא אותו, ולא רק דיין.

679
01:20:13,860 --> 01:20:16,860
כל שכבת ההנהגה הישראלית, כולל בצבא,

680
01:20:16,860 --> 01:20:19,860
כולל מוטגור עצמו,

681
01:20:19,860 --> 01:20:20,860
שהיה משוכנע שעוד רגע נחוס,

682
01:20:20,860 --> 01:20:21,860
אז זזי מכאן.

683
01:20:21,860 --> 01:20:24,860
זה מה שאמר לרב גורן,

684
01:20:24,860 --> 01:20:25,860
בשיחה ביניהם על הר הבית.

685
01:20:25,860 --> 01:20:27,860
אל תבחר, אל תחפש, תקרוא.

686
01:20:27,860 --> 01:20:30,860
רב גורן באמת היה צדיק בסדום.

687
01:20:30,860 --> 01:20:32,860
אני לא קורא לזה סדום,

688
01:20:32,860 --> 01:20:34,860
אבל התודעה, ממש לא.

689
01:20:34,860 --> 01:20:36,860
אבל התודעה הציונית לא בנויה הייתה

690
01:20:36,860 --> 01:20:39,860
להכיל את בשורתה של ירושלים,

691
01:20:39,860 --> 01:20:42,860
והיא עדיין איננה בנויה לזה.

692
01:20:42,860 --> 01:20:45,860
אם טראמפ לא היה אוכף עלינו

693
01:20:45,860 --> 01:20:48,860
את העברת השגרירות לירושלים,

694
01:20:48,860 --> 01:20:50,860
השגרירות הייתה עדיין בתל אביב,

695
01:20:50,860 --> 01:20:53,860
לא רצינו ששגרירות תעבור לירושלים.

696
01:20:53,860 --> 01:20:56,860
ממש לא רצינו.

697
01:20:56,860 --> 01:21:01,860
כלומר, אותן אנרגיות אבנגליסטיות,

698
01:21:01,860 --> 01:21:03,860
שהקימו את המדינה דרך בלפור,

699
01:21:03,860 --> 01:21:05,860
העבירו את השגרירות דרך טראמפ.

700
01:21:05,860 --> 01:21:08,860
אוכפים עלינו את ההתקדמות לקראת יעודן.

701
01:21:08,860 --> 01:21:11,860
זה הסיפור של ירושלים.

702
01:21:11,860 --> 01:21:14,860
האמת היא קצת מדכא.

703
01:21:14,860 --> 01:21:16,860
זאת אומרת, אם אני לוקח את השיחה הזאת

704
01:21:16,860 --> 01:21:19,860
ואומר, אוקיי, מה הלבר הבא שעושים,

705
01:21:19,860 --> 01:21:23,860
גם ברמה האישית, גם ברמה הלאומית,

706
01:21:23,860 --> 01:21:26,860
אותם אלה שאוהבים את אותה גישה.

707
01:21:26,860 --> 01:21:27,860
תראה.

708
01:21:27,860 --> 01:21:29,860
יש לך איזו התחלה של מתכון?

709
01:21:29,860 --> 01:21:33,860
שוב, אישי, אישי, לא ברמה הלאומית מה עושים,

710
01:21:33,860 --> 01:21:36,860
אבל זה משפר לי את המצב רוח.

711
01:21:36,860 --> 01:21:39,860
במילים אחרות, כן.

712
01:21:39,860 --> 01:21:41,860
תראה.

713
01:21:41,860 --> 01:21:44,860
אני לא איזה היסטוריון כזה

714
01:21:44,860 --> 01:21:46,860
שזורק את מעירתו

715
01:21:46,860 --> 01:21:48,860
ומשאיר אותך בדוקה ואומר, מה לעשות?

716
01:21:48,860 --> 01:21:50,860
זה עכשיו תפנה לפוליטיקאים.

717
01:21:50,860 --> 01:21:52,860
זה לא תפקיד שלי.

718
01:21:52,860 --> 01:21:54,860
מה יאמר ההיסטוריון?

719
01:21:54,860 --> 01:21:56,860
התפקיד שזה יציב לך את המציאות?

720
01:21:56,860 --> 01:21:57,860
נושאי את זה כמו שאתה רוצה.

721
01:21:57,860 --> 01:21:59,860
לך לפוליטיקאים, לך לבנט, לך לביבי, לך לזה.

722
01:21:59,860 --> 01:22:02,860
אתה מבחר משטרות שתקים מפלגה?

723
01:22:02,860 --> 01:22:04,860
לא, אנחנו לא סטטיסטים פה.

724
01:22:04,860 --> 01:22:08,860
כדי לתקן,

725
01:22:08,860 --> 01:22:10,860
וזה מונח הכתפינו,

726
01:22:10,860 --> 01:22:12,860
והכתפיך, כתפי הדור שלך,

727
01:22:12,860 --> 01:22:16,860
יש לך פחות לבנים כאלה בזקן ממני, כן?

728
01:22:16,860 --> 01:22:18,860
אני לא מסוים עליי שום אחריות.

729
01:22:18,860 --> 01:22:20,860
לא מסוים עליי שום אחריות, אבל...

730
01:22:20,860 --> 01:22:22,860
אבל אם יש דבר שדיקה אותי,

731
01:22:22,860 --> 01:22:24,860
זה לראות את הדור שלך נוהה אחרי בנט.

732
01:22:24,860 --> 01:22:26,860
לא, לא.

733
01:22:26,860 --> 01:22:27,860
אוקיי? אני לא הבננה.

734
01:22:27,860 --> 01:22:28,860
אני יודע שלא.

735
01:22:28,860 --> 01:22:30,860
אבל אם יש דבר שדיקה אותי,

736
01:22:30,860 --> 01:22:33,860
אחרי 20 שנות עשייה ציבורית,

737
01:22:33,860 --> 01:22:35,860
ומנהיגות ציבורית,

738
01:22:35,860 --> 01:22:37,860
זה לראות כיצד הדור הצעיר של הציונות הדתית...

739
01:22:37,860 --> 01:22:38,860
רוצה שהוא יבוא אותו.

740
01:22:38,860 --> 01:22:40,860
קליפתו אכל, תוכו זרק.

741
01:22:40,860 --> 01:22:42,860
הקליפה זה בנט, התוך זה אני.

742
01:22:42,860 --> 01:22:45,860
סליחה שאני מדבר בגוף ראשון, כן?

743
01:22:45,860 --> 01:22:47,860
לא, לא.

744
01:22:47,860 --> 01:22:50,860
אז אני לא איזה היסטוריון כזה,

745
01:22:50,860 --> 01:22:52,860
שבא לדכא אותך.

746
01:22:52,860 --> 01:22:55,860
אני שם את המציאות כפי שיהיה על השולחן,

747
01:22:55,860 --> 01:22:57,860
עם תוכנית עבודה,

748
01:22:57,860 --> 01:23:00,860
למנהיגות אמונית, שמובילת הציונות,

749
01:23:00,860 --> 01:23:06,860
לא מנצלת את ההתלהבות שיצאה כוח פוליטי,

750
01:23:06,860 --> 01:23:10,860
בשביל להזדנב אחריה.

751
01:23:10,860 --> 01:23:15,860
ובסופו של דבר, בדיאלקטיקה הכרחית,

752
01:23:15,860 --> 01:23:17,860
מייצר את משהו שהוא הרבה יותר גרוע,

753
01:23:17,860 --> 01:23:18,860
ממה שהציונות החילונית עשתה,

754
01:23:18,860 --> 01:23:20,860
הלאומית החילונית עשתה קודם לכן.

755
01:23:20,860 --> 01:23:25,860
כלומר, מייצר פה את ההתלכדות,

756
01:23:25,860 --> 01:23:28,860
של מיעוט כל אזרחיה וערבים,

757
01:23:28,860 --> 01:23:35,860
בנט הוא לא תאונה של הציונות הדתית.

758
01:23:35,860 --> 01:23:39,860
הוא התפתחות דיאלקטית מתבקשת,

759
01:23:39,860 --> 01:23:42,860
מכך שהציונות הדתית ברכה מבשורתה.

760
01:23:42,860 --> 01:23:46,860
ואני תמיד אומר שיש מי ששונאים אותי,

761
01:23:46,860 --> 01:23:48,860
בציונות הדתית,

762
01:23:48,860 --> 01:23:51,860
משום שלקחתי את הרב קוק יותר מדי ברצינות.

763
01:23:51,860 --> 01:23:56,860
אז אם אתה אומר שזה מדכא הדיבור הזה,

764
01:23:56,860 --> 01:23:58,860
נכון, אם אתה נשאר בבית,

765
01:23:58,860 --> 01:24:00,860
ולא פועל כתוצאה ממנו,

766
01:24:00,860 --> 01:24:02,860
עם תוכנית עבודה,

767
01:24:02,860 --> 01:24:06,860
מי שיוצאת מתוך הבנת המציאות,

768
01:24:06,860 --> 01:24:08,860
אל כיוון חדה,

769
01:24:08,860 --> 01:24:09,860
אז אתה אכן מדוכא,

770
01:24:09,860 --> 01:24:11,860
אבל אם אתה מבין שיש מה לעשות,

771
01:24:11,860 --> 01:24:12,860
ומתחיל לפעול,

772
01:24:12,860 --> 01:24:15,860
אתה שמח, כי אחרי ככלות הכל,

773
01:24:15,860 --> 01:24:17,860
יש לנו את הכלים.

774
01:24:17,860 --> 01:24:20,860
הנה, בחור צ'יקינג כיפה סורגני הראש ממשלה,

775
01:24:20,860 --> 01:24:22,860
על זה דיברתי כל השנים, לא?

776
01:24:22,860 --> 01:24:24,860
זה אפשרי, לפחות את זה בנת הוכיח.

777
01:24:24,860 --> 01:24:26,860
למה שאני לא אהיה ראש ממשלה מחר?

778
01:24:26,860 --> 01:24:28,860
למה שלא נבנה את בית המקדש?

779
01:24:28,860 --> 01:24:31,860
למה שלא נוביל את עם ישראל אל יעודו?

780
01:24:31,860 --> 01:24:34,860
ואני אומר לך משהו,

781
01:24:34,860 --> 01:24:38,860
הדיבור הזה, הפשוט והישיר,

782
01:24:38,860 --> 01:24:40,860
אני לא מדבר אותו איתו רק איתך,

783
01:24:40,860 --> 01:24:44,860
דיברתי איתך על השיחה שתתי במועצה לביטחון לאומי,

784
01:24:44,860 --> 01:24:46,860
אני כך מדבר עם כולה,

785
01:24:46,860 --> 01:24:49,860
ואני מוצא שאולי זה בסיס לתקווה,

786
01:24:49,860 --> 01:24:52,860
יש היום הרבה יותר רעזנה,

787
01:24:52,860 --> 01:24:56,860
יש היום הרבה יותר נכונות להקשיב ולייצר דיאלוג,

788
01:24:56,860 --> 01:24:57,860
הרבה יותר מבינים,

789
01:24:57,860 --> 01:24:59,860
בוא תחשוב רגע,

790
01:24:59,860 --> 01:25:01,860
בתהליך אוסלו,

791
01:25:01,860 --> 01:25:03,860
כן, לפני כמעט שלושים שנה,

792
01:25:03,860 --> 01:25:07,860
כולם דיברו על שלום כמטרה,

793
01:25:07,860 --> 01:25:09,860
מי מדבר היום על שלום?

794
01:25:09,860 --> 01:25:11,860
נתניהו הביא ארבעה הסכמי שלום,

795
01:25:11,860 --> 01:25:15,860
והוא עף מקיסאו, נכון?

796
01:25:15,860 --> 01:25:18,860
כלומר, אף אחד כבר לא מדבר על שלום.

797
01:25:18,860 --> 01:25:21,860
מבינים כבר שאין חזון,

798
01:25:21,860 --> 01:25:24,860
זה לחיות עוד יום,

799
01:25:24,860 --> 01:25:28,860
נשרוד עוד יום בבילה בג'ונגל שקמה פה.

800
01:25:28,860 --> 01:25:31,860
אז ממילא אם אין חזון אלטרנטיבי,

801
01:25:31,860 --> 01:25:32,860
שאת זה כולם מבינים,

802
01:25:32,860 --> 01:25:37,860
אנשים מוכנים להתחיל ולהשתעשע ברעיונות שלך.

803
01:25:37,860 --> 01:25:40,860
זה עוד ייקח זמן,

804
01:25:40,860 --> 01:25:41,860
זה לא תהליך פשוט,

805
01:25:41,860 --> 01:25:43,860
אבל אנחנו צריכים להתגייס,

806
01:25:43,860 --> 01:25:48,860
אנחנו צריכים להתחיל להאמין בחזון שלנו,

807
01:25:48,860 --> 01:25:49,860
באמת שלנו,

808
01:25:49,860 --> 01:25:52,860
להתחיל לקחת ברצינות את הרווקוק שלנו,

809
01:25:52,860 --> 01:25:55,860
ולהציב את זה כמנהיגות,

810
01:25:55,860 --> 01:25:58,860
כחזון וכמנהיגות פוליטית,

811
01:25:58,860 --> 01:26:00,860
לעם ישראל כולו,

812
01:26:00,860 --> 01:26:01,860
לא מנהיגות קהילתית,

813
01:26:01,860 --> 01:26:04,860
שמנסה לנצל את מרכז הליכות,

814
01:26:04,860 --> 01:26:07,860
כדי להשיג תאורת גדר ליישוב בירדה ושומרון,

815
01:26:07,860 --> 01:26:10,860
או גם משחקים חדש באיזשהו ממש.

816
01:26:10,860 --> 01:26:13,860
מה אתה מסביר את זה שעל אף דמיון מסוים,

817
01:26:13,860 --> 01:26:16,860
לפחות ברמה של הלהט,

818
01:26:16,860 --> 01:26:18,860
ושל נקרא לזה,

819
01:26:18,860 --> 01:26:19,860
של חלק מהאמונות והדעות,

820
01:26:19,860 --> 01:26:20,860
בינך לבין הרב,

821
01:26:20,860 --> 01:26:21,860
כאן ה' מקום דמו,

822
01:26:21,860 --> 01:26:23,860
עוד לא הוציאו אותך מחוץ לחוק,

823
01:26:23,860 --> 01:26:24,860
או לא התנכלו עליך על גש,

824
01:26:24,860 --> 01:26:26,860
שבאק מאז אותו,

825
01:26:26,860 --> 01:26:28,860
ניסיון להאשים אותך בהמרדה,

826
01:26:28,860 --> 01:26:29,860
או הרשעה בהמרדה,

827
01:26:29,860 --> 01:26:31,860
אני לא כל כך סגור על ההיסטוריה הישית שלך,

828
01:26:31,860 --> 01:26:32,860
איך זה עוד לא קרה?

829
01:26:35,860 --> 01:26:37,860
קודם כל זה זמן אחר,

830
01:26:37,860 --> 01:26:39,860
דיברתי על זה עכשיו,

831
01:26:39,860 --> 01:26:42,860
שנית זה תודעה,

832
01:26:42,860 --> 01:26:46,860
שכבר הולכת ומתפתחת,

833
01:26:46,860 --> 01:26:49,860
אולי גם הסגנון שלי פחות מפחיד,

834
01:26:49,860 --> 01:26:51,860
אני מדבר בלי מבטא זר,

835
01:26:51,860 --> 01:26:53,860
ואני לא רב,

836
01:26:53,860 --> 01:26:56,860
ואני בא מתוך ההוויה הישראלית,

837
01:26:56,860 --> 01:26:58,860
ואני מאוד אוהב את אריק איינשטיין וכן הלאה,

838
01:26:58,860 --> 01:27:00,860
וכנראה אני גם יודע,

839
01:27:00,860 --> 01:27:03,860
כנראה אני גם מבטא,

840
01:27:03,860 --> 01:27:04,860
לא רק יודע,

841
01:27:04,860 --> 01:27:06,860

אלא באמת מבטא איזשהו תמהים,

842
01:27:06,860 --> 01:27:09,860
יותר בשל,

843
01:27:09,860 --> 01:27:11,860
של הישראליות והיהודיות,

844
01:27:11,860 --> 01:27:14,860
חוץ מזה,

845
01:27:14,860 --> 01:27:16,860
שהאב כהן הזה היה צדיק לברכה,

846
01:27:16,860 --> 01:27:19,860
היה צדיק הרבה יותר גדול ממני,

847
01:27:19,860 --> 01:27:20,860
אז הוא נורא הפחיד,

848
01:27:20,860 --> 01:27:22,860
אני חושב גם שהוא,

849
01:27:22,860 --> 01:27:24,860
כתוצאה מהרדיפה נגדו,

850
01:27:26,860 --> 01:27:28,860
היה בו איזשהו כעס,

851
01:27:28,860 --> 01:27:30,860
ואם כעס לא מנצחים,

852
01:27:30,860 --> 01:27:32,860
אם כעס לא מגיעים למנהיגות.

853
01:27:32,860 --> 01:27:34,860
אני רואה במופעות הציבוריות שלו,

854
01:27:34,860 --> 01:27:35,860
שוב אני לא חייתי בתקופה הזאת,

855
01:27:35,860 --> 01:27:36,860
אבל תסכול,

856
01:27:36,860 --> 01:27:39,860
איך יכול להיות שדברים כאלה קורים,

857
01:27:39,860 --> 01:27:42,860
זאת הייתה התחושה שלי מלראות את הדברים,

858
01:27:42,860 --> 01:27:43,860
ומלקרוא אותו,

859
01:27:43,860 --> 01:27:45,860
הוא כתב הרבה גם בעברית,

860
01:27:45,860 --> 01:27:46,860
הרבה דברים.

861
01:27:46,860 --> 01:27:49,860
זה מדהים עד כמה מפחדים מהאדם הזה,

862
01:27:49,860 --> 01:27:51,860
שנים אחרי שהוא כבר לא איתנו.

863
01:27:51,860 --> 01:27:53,860
מדהים.

864
01:27:56,860 --> 01:27:58,860
אז זה בנימה אופטימית זו,

865
01:27:58,860 --> 01:27:59,860
תודה רבה על הזמן,

866
01:27:59,860 --> 01:28:01,860
ועל הגות המקורית,

867
01:28:01,860 --> 01:28:02,860
יש לומר שאתה מפתח,

868
01:28:02,860 --> 01:28:04,860
האתר ישראל היום,

869
01:28:04,860 --> 01:28:05,860
ישראל מחר סליחה.

870
01:28:05,860 --> 01:28:07,860
ישראל היום זה עיתון.

871
01:28:07,860 --> 01:28:12,860
זה דבור על הלשון,

872
01:28:12,860 --> 01:28:13,860
אז אתה אומר ישראל היום השם.

873
01:28:13,860 --> 01:28:16,860
לפני שאתה עורז את השיחה שלנו,

874
01:28:16,860 --> 01:28:18,860
אני רוצה לומר לך משהו.

875
01:28:18,860 --> 01:28:20,860
אתה אומר בנימה אופטימית זו,

876
01:28:20,860 --> 01:28:24,860
בלשון ככה חצי הלצה,

877
01:28:24,860 --> 01:28:27,860
אבל עד כמה שהדבר,

878
01:28:27,860 --> 01:28:31,860
עד כמה שהדבר ישמע לך מוזר,

879
01:28:31,860 --> 01:28:33,860
אני מאוד אופטימי.

880
01:28:33,860 --> 01:28:37,860
משום שאני מאמין באלוהים,

881
01:28:37,860 --> 01:28:40,860
ומשום שהתהליכים שהחברה הישראלית עוברת,

882
01:28:40,860 --> 01:28:44,860
תהליכים כשאתה מסתכל עליהם לעומקם,

883
01:28:44,860 --> 01:28:47,860
תהליכים מאוד מאוד חיוביים.

884
01:28:47,860 --> 01:28:53,860
היכולת החלה של אחד את השני,

885
01:28:53,860 --> 01:28:54,860
היא שונה לחלוטין,

886
01:28:54,860 --> 01:28:58,860
מהמקום שבו היינו לפני 20, 30, 50 ו-70 שנה.

887
01:28:58,860 --> 01:28:59,860
דווקא הריקנות,

888
01:28:59,860 --> 01:29:03,860
ודווקא כפיפות הקומה,

889
01:29:03,860 --> 01:29:05,860
ועובדן הגאווה הלאומית,

890
01:29:05,860 --> 01:29:07,860
וכל הדברים שמפעילים אותנו,

891
01:29:07,860 --> 01:29:11,860
פותחים את הדלת,

892
01:29:11,860 --> 01:29:13,860
ואני מדבר עכשיו לא על הפוליטיקאים,

893
01:29:13,860 --> 01:29:15,860
ולא על מה שאתה רואה בכנסת ובתקשורת,

894
01:29:15,860 --> 01:29:16,860
אלא על העמך,

895
01:29:16,860 --> 01:29:17,860
אנשים הצעירים.

896
01:29:17,860 --> 01:29:18,860
על העם.

897
01:29:18,860 --> 01:29:19,860
בדיוק.

898
01:29:19,860 --> 01:29:20,860
אחד אל השני,

899
01:29:20,860 --> 01:29:23,860
בצורה שלא הייתה פה מעולם.

900
01:29:23,860 --> 01:29:26,860
ובתוך כל זה,

901
01:29:26,860 --> 01:29:29,860
יש פתיחות ליהדות,

902
01:29:29,860 --> 01:29:31,860
ופתיחות לזהות יהודית,

903
01:29:31,860 --> 01:29:33,860
שלא הייתה פה מעולם.

904
01:29:33,860 --> 01:29:35,860
כלומר צומח פה,

905
01:29:35,860 --> 01:29:38,860
מתוך הרכבון שדיברנו,

906
01:29:38,860 --> 01:29:41,860
ושתיארנו אותו בשעתיים האחרונות כמעט,

907
01:29:41,860 --> 01:29:44,860
משהו שמעורר תקווה גדולה מאוד.

908
01:29:44,860 --> 01:29:48,860
וזה אחד הדברים שלי באופן אישי,

909
01:29:48,860 --> 01:29:50,860
נותנים כוח,

910
01:29:50,860 --> 01:29:52,860
כי ההגות הזו שאתה מתאר,

911
01:29:52,860 --> 01:29:57,860
שזכיתי באמת לייצר, לפתח,

912
01:29:57,860 --> 01:29:59,860
וממש לא לבד,

913
01:29:59,860 --> 01:30:02,860
עומדת לשירותו של הדור הזה.

914
01:30:02,860 --> 01:30:06,860
אני מנסה גם להעמיד לשירותו כלים פוליטיים.

915
01:30:06,860 --> 01:30:09,860
כל דלת פוליטית שאני אוכל לפתוח,

916
01:30:09,860 --> 01:30:11,860
על מנת לקדם את עצמי,

917
01:30:11,860 --> 01:30:14,860
לאפשרות להשתמש גם בחזית הפוליטית,

918
01:30:14,860 --> 01:30:15,860
לקידום הרעיונות הללו,

919
01:30:15,860 --> 01:30:16,860
אני אפתח.

920
01:30:16,860 --> 01:30:18,860
אבל אתה יודע, אני אתן לך דוגמה.

921
01:30:18,860 --> 01:30:22,860
אתמול הופעתי בפני סניף כבר סבא של הליכוד,

922
01:30:22,860 --> 01:30:26,860
והתקבלתי בחמימות מאוד מאוד גדולה,

923
01:30:26,860 --> 01:30:29,860
וישבתי לצד חברי כנסת,

924
01:30:29,860 --> 01:30:31,860
שרים לשעבר,

925
01:30:31,860 --> 01:30:32,860
כשהגיעה תורי לדבר.

926
01:30:32,860 --> 01:30:34,860
דיברתי מה שדיברתי,

927
01:30:34,860 --> 01:30:38,860
וחתמתי בנקודה שהסברתי כאן,

928
01:30:38,860 --> 01:30:40,860
שאין זהות יהודית,

929
01:30:40,860 --> 01:30:43,860
כלומר הסברתי לליכודניקים בעצם,

930
01:30:43,860 --> 01:30:45,860
מה הסיפור של המחנה הלאומי,

931
01:30:45,860 --> 01:30:47,860
מי נגד מי כאן בחגיגה הזאת.

932
01:30:47,860 --> 01:30:49,860
זה לא שמאל נגד ימין.

933
01:30:49,860 --> 01:30:52,860
זה הרוב היהודי,

934
01:30:52,860 --> 01:30:55,860
מול המיעוט של כל אזרחיה.

935
01:30:55,860 --> 01:30:57,860
אגב, את המושג הרוב היהודי,

936
01:30:57,860 --> 01:30:58,860
אתה יודע מי המציא?

937
01:30:58,860 --> 01:30:59,860
לא אני.

938
01:30:59,860 --> 01:31:02,860
את המושג הזה המציא מוטי קרפל.

939
01:31:03,860 --> 01:31:04,860
הרוב היהודי,

940
01:31:04,860 --> 01:31:06,860
בבי הקשר הוא שישתמש בו?

941
01:31:06,860 --> 01:31:08,860
בהקשר שצריך להחליף את הימין,

942
01:31:08,860 --> 01:31:10,860
שנבין את מה אנחנו מייצגים.

943
01:31:10,860 --> 01:31:13,860
היום מוטי קרפל מדבר הפוך, אוקיי?

944
01:31:13,860 --> 01:31:14,860
סגור סוגריים.

945
01:31:14,860 --> 01:31:16,860
אז הסברתי לליכוד.

946
01:31:16,860 --> 01:31:17,860
מדבר הפוך, כן,

947
01:31:17,860 --> 01:31:18,860
כי מוטי קרפל היום אומר

948
01:31:18,860 --> 01:31:19,860
שההישג הגדול של ממשלת בנט

949
01:31:19,860 --> 01:31:21,860
זה החיבור של שמאל וימין.

950
01:31:21,860 --> 01:31:22,860
צריך להפסיק להפריד ביניהם,

951
01:31:22,860 --> 01:31:24,860
לחבר ביניהם.

952
01:31:24,860 --> 01:31:26,860
כמובן בעד חיבור ואחדות.

953
01:31:26,860 --> 01:31:29,860
אבל בואו נבין על מה התגוששות כאן.

954
01:31:29,860 --> 01:31:30,860
אוקיי?

955
01:31:30,860 --> 01:31:33,860
מה מייצג פה המחנה הלאומי?

956
01:31:33,860 --> 01:31:35,860
זה לא מושגים ארטילאיים

957
01:31:35,860 --> 01:31:37,860
של מהפכה הצרפתית ימין ושמאל.

958
01:31:37,860 --> 01:31:39,860
יש כאן את הרוב היהודי,

959
01:31:39,860 --> 01:31:41,860
שהצליח ב-77'

960
01:31:41,860 --> 01:31:43,860
לקבל לידיו לפחות את השליטה הפוליטית,

961
01:31:43,860 --> 01:31:45,860
משום שיש בחירה

962
01:31:45,860 --> 01:31:46,860
בפוליטיקה,

963
01:31:46,860 --> 01:31:48,860
אל שאר מוקדי הכוח אין בחירה.

964
01:31:48,860 --> 01:31:51,860
שם מעולם לא היה מהפך ב-77',

965
01:31:51,860 --> 01:31:53,860
לא ביד ושם,

966
01:31:53,860 --> 01:31:54,860
שדיברנו עליו קודם,

967
01:31:54,860 --> 01:31:56,860
לא באקדמיה, לא בתקשורת,

968
01:31:56,860 --> 01:31:57,860
לא בשום מקום אחר,

969
01:31:57,860 --> 01:31:59,860
לא בפקידות או בחירה וכן הלאה.

970
01:31:59,860 --> 01:32:04,860
אבל לפחות במובן הפוליטי,

971
01:32:04,860 --> 01:32:07,860
הרוב היהודי יצר פה איזה שהיא מנהיגות,

972
01:32:07,860 --> 01:32:10,860
שיש לי אין סובטנות,

973
01:32:10,860 --> 01:32:12,860
אבל עדיין הרוב היהודי,

974
01:32:12,860 --> 01:32:16,860
הרוב היהודי איבד את השליטה הפוליטית,

975
01:32:16,860 --> 01:32:18,860
לפני תשעה חודשים,

976
01:32:18,860 --> 01:32:22,860
משום שהמיעוט של כל אזרחיה,

977
01:32:22,860 --> 01:32:24,860
שהגרעין שלו זה לפיד,

978
01:32:24,860 --> 01:32:26,860
והבאים בתור אלו כמובן הערבים,

979
01:32:26,860 --> 01:32:28,860
שהדבר האחרון שהם רוצים זה מדינה יהודית,

980
01:32:28,860 --> 01:32:29,860
ובצדק,

981
01:32:29,860 --> 01:32:31,860
יצטרף אל הגרעין הזה מי שהיה ימני,

982
01:32:31,860 --> 01:32:33,860
אבל לא יהודי,

983
01:32:33,860 --> 01:32:34,860
שזה לידרמן,

984
01:32:34,860 --> 01:32:36,860
יצטרף אל הגרעין הזה,

985
01:32:36,860 --> 01:32:39,860
מי שתיעטע ברוב היהודי,

986
01:32:39,860 --> 01:32:41,860
ובעצם מכר לו סחורה,

987
01:32:41,860 --> 01:32:43,860
שאפשר ביבי בלי ביבי,

988
01:32:43,860 --> 01:32:44,860
ולהישאר עם הרוב היהודי,

989
01:32:44,860 --> 01:32:46,860
אבל כמובן שזה בלתי אפשרי,

990
01:32:46,860 --> 01:32:47,860
אז גנב ממנו,

991
01:32:47,860 --> 01:32:48,860
לא גנב אבל תיעטע,

992
01:32:48,860 --> 01:32:50,860
להעביר עוד שישה מנדטים,

993
01:32:50,860 --> 01:32:51,860
אל המיעוט של כל אזרחיה,

994
01:32:51,860 --> 01:32:53,860
ובסוף באמת גנב עוד שבעה,

995
01:32:53,860 --> 01:32:55,860
באופן ישיר,

996
01:32:55,860 --> 01:32:56,860
בהונאת הבחירות הכי גדולה,

997
01:32:56,860 --> 01:32:58,860
שהייתה פה אי פעם,

998
01:32:58,860 --> 01:32:59,860
והדבר הזה,

999
01:32:59,860 --> 01:33:02,860
ההונאה הזו מקבלת את הגלוריפיקציה,

1000
01:33:02,860 --> 01:33:04,860
והגושפנקה מוסרית,

1001
01:33:04,860 --> 01:33:05,860
מהקיפה הגדולה והזקן הארוך,

1002
01:33:05,860 --> 01:33:07,860
של מוטי קרפל,

1003
01:33:07,860 --> 01:33:11,860
כידוש השם גדול אין כאן,

1004
01:33:11,860 --> 01:33:14,860
בכל אופן,

1005
01:33:14,860 --> 01:33:16,860
אני מסביר לליקודניקים,

1006
01:33:16,860 --> 01:33:18,860
שהסיפור שלהם זה לא סתם,

1007
01:33:18,860 --> 01:33:19,860
זה לא ימין,

1008
01:33:19,860 --> 01:33:22,860
זה הזהות היהודית של המדינה,

1009
01:33:22,860 --> 01:33:25,860
מה שפה מנסה מיעוט כל אזרחיה,

1010
01:33:25,860 --> 01:33:27,860
זה בסוג של פרפורי גסיסה,

1011
01:33:27,860 --> 01:33:28,860
נוכח תהליכי העומק,

1012
01:33:28,860 --> 01:33:29,860
שדיברתי עליהם עכשיו,

1013
01:33:29,860 --> 01:33:31,860
למהר ולהפוך את מדינת ישראל,

1014
01:33:31,860 --> 01:33:32,860

למדינת כל אזרחיה,

1015
01:33:32,860 --> 01:33:33,860
אם אנחנו רוצים,

1016
01:33:33,860 --> 01:33:34,860
שלהילדים ולנכדים ולעניים שלנו,

1017
01:33:34,860 --> 01:33:36,860
תהיה גם כן מדינה יהודית,

1018
01:33:36,860 --> 01:33:37,860
שבעלפיים שנה,

1019
01:33:37,860 --> 01:33:40,860
על זה אנחנו נלחמים,

1020
01:33:40,860 --> 01:33:42,860
ואז אני מדבר איתם,

1021
01:33:42,860 --> 01:33:44,860
מליקודניקים,

1022
01:33:44,860 --> 01:33:46,860
על בעצם מה זה יהודי,

1023
01:33:46,860 --> 01:33:48,860
מה מגדיר את היהודים,

1024
01:33:48,860 --> 01:33:50,860
רק דבר אחד מגדיר יהודי,

1025
01:33:50,860 --> 01:33:52,860
ואין בלתו,

1026
01:33:52,860 --> 01:33:55,860
זה לא אריק איינשטיין שאני מעריץ,

1027
01:33:55,860 --> 01:33:58,860
זה לא חב אלברשטיין שאני מעריץ,

1028
01:33:58,860 --> 01:34:03,860
וזה אפילו לא הרבנים הגדולים שאני מעריץ,

1029
01:34:03,860 --> 01:34:09,860
זה הכל, כל התרבות היהודית,

1030
01:34:09,860 --> 01:34:11,860
זה הכל על הכתפיים של העניין עצמו,

1031
01:34:11,860 --> 01:34:12,860
מה זה העניין עצמו,

1032
01:34:12,860 --> 01:34:13,860
זה הברית,

1033
01:34:13,860 --> 01:34:16,860
זה הברית בין עם ישראל ונאהב,

1034
01:34:16,860 --> 01:34:23,860
מי שחלק מהברית הזאת,

1035
01:34:23,860 --> 01:34:26,860
ומי שרוצה להיות מחוץ לברית הזאת,

1036
01:34:26,860 --> 01:34:29,860
זה הסיפור,

1037
01:34:29,860 --> 01:34:32,860
וקשה לי לתאר לך,

1038
01:34:32,860 --> 01:34:36,860
עד כמה הדברים מתקבלים כפשותם,

1039
01:34:36,860 --> 01:34:39,860
על ידי ציבור,

1040
01:34:39,860 --> 01:34:42,860
אני לא ראיתי שם כיפה אחת כמעט,

1041
01:34:42,860 --> 01:34:45,860
אצל אף אחד,

1042
01:34:45,860 --> 01:34:51,860
כלומר, רק צריך לעמוד על הרגליים שלנו,

1043
01:34:51,860 --> 01:34:53,860
עם הבשורה האמיתית שלנו,

1044
01:34:53,860 --> 01:34:57,860
לא דגלים בשוק של העיר העתיקה,

1045
01:34:57,860 --> 01:35:01,860
ויש לי הרבה כבוד לדגל,

1046
01:35:01,860 --> 01:35:03,860
לא,

1047
01:35:03,860 --> 01:35:07,860
הברית, הברית והבשורה,

1048
01:35:07,860 --> 01:35:10,860
עוד מושג שמוטי קרפל טבע בזמנו,

1049
01:35:10,860 --> 01:35:14,860
מציונות של קיום לציונות של ייעוד,

1050
01:35:14,860 --> 01:35:17,860
זאת המטרה,

1051
01:35:17,860 --> 01:35:20,860
אתה לא עובר מציונות של קיום,

1052
01:35:20,860 --> 01:35:22,860
לציונות של ייעוד,

1053
01:35:22,860 --> 01:35:26,860
על ידי כך שתהפוך את מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה,

1054
01:35:26,860 --> 01:35:32,860
שתלויה בחסדיהם של האחים המוסלמים,

1055
01:35:32,860 --> 01:35:37,860
ועוד רואה בזה את הגשמת החזון של מנהיגות יהודית שאני עובדתי,

1056
01:35:37,860 --> 01:35:39,860
אבל זה, מוטי קרפל הוא סיפור אחר,

1057
01:35:39,860 --> 01:35:41,860
נבין, בכל מיני, קפץ לי,

1058
01:35:41,860 --> 01:35:44,860
ההבנה שכן, יש כאן בשורה,

1059
01:35:44,860 --> 01:35:46,860
ושכן, יש כאן ציבור רחב, לאומי רחב,

1060
01:35:46,860 --> 01:35:48,860
שרק מחכה לבשורה הזאת,

1061
01:35:48,860 --> 01:35:52,860
היא נותנת הרבה מאוד אופטימיות,

1062
01:35:52,860 --> 01:35:58,860
ואני מקווה שמי שמבין את העניין הזה גם יתגייס לסייע למימושה.

1063
01:35:58,860 --> 01:36:02,860
האמת היא שכל המהפך צד הזה של מוטי קרפל,

1064
01:36:02,860 --> 01:36:05,860
אם צריך דיון נפרד,

1065
01:36:05,860 --> 01:36:07,860
גם צריך את זה לפני עצמו,

1066
01:36:07,860 --> 01:36:11,860
שוב למי שזה מספיק חשוב אני לא עקבתי אחריו יותר מדי,

1067
01:36:11,860 --> 01:36:14,860
מדי פעם קראתי פוסטים בפייסבוק אבל זה לא,

1068
01:36:14,860 --> 01:36:18,860
בראש מהעניי אי פעם לעקוב אחרי הגות שלו,

1069
01:36:18,860 --> 01:36:20,860
למרות שהיא מעניינת ומקורית בפני עצמה,

1070
01:36:20,860 --> 01:36:27,860
אבל אפשר לומר שהיא מתאירה ספק גדול בכל ההסתמכות של הרבה אנשים על הרעיון,

1071
01:36:27,860 --> 01:36:37,860
של אם יהיו לנו אינטלקטואלים בפוליטיקה אז הם לא יהפכו צעד או איש אינטלקטואלים הם הרבה פחות נוחים לעשות פליקלק נגד הקומונסנס,

1072
01:36:37,860 --> 01:36:41,860
תומס סול חושב שזה בדיוק ההפך אבל שוב כמו שאמרת.

1073
01:36:41,860 --> 01:36:50,860
יש לי מה לומר בנושא אבל אני לא רוצה להמשיך ולהיכנס לנושא של מוטי קארטר.

1074
01:36:50,860 --> 01:36:52,860
נוחות ושברי נוחות מונחים בארון,

1075
01:36:52,860 --> 01:37:08,860
לאיש יש זכויות גדולות מאוד כקטליזטור של הרעיון של המנהיגות היהודית ואני חייב להוביל מאוד במובן הזה ולעולם לא אשכח את זה.

1076
01:37:08,860 --> 01:37:14,860
אמן תודה רבה.

1077
01:37:14,860 --> 01:37:17,860
חג עצמאות שמח.

1078
01:37:17,860 --> 01:37:38,860
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

על המשמעות

#234 משה פייגלין - ימי הזיכרון, או השכחה?

Listen to this podcast on