על המשמעות

#238 נחמיה שטרסלר - לאן נעלם עץ הכסף

May 15, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 238
על המשמעות
#238 נחמיה שטרסלר - לאן נעלם עץ הכסף
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
העיתונאי הותיק נחמיה שטרסלר החליט שהציבור הישראלי לא מבין כלכלה בגלל החינוך בגיל הרך, אז הוא  הלך וכתב ספר ילדים.
בראיון גם דיברנו על הרפורמה של שרת החינוך החדשה, ועל עקרונות כלכליים בסיסיים אחרים.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!


Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,500
שלום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיין את נחמיה שטראסלר עורך בכיר לכלכלה וחברה ביתון הארץ ופרשן כלכלי בחודשות ערוץ 12 והפעם דיברנו.

2
00:00:13,660 --> 00:00:24,920
על חינוך כלכלי לילדים בעקבות הספר שכתב נחמיה לאן נעלם את הכסף וגם כמובן אי אפשר לדבר על חינוך בלי להזכיר את השרה המהוללה.

3
00:00:24,920 --> 00:00:38,160
ששה ביתון והרפורמה המהוללת שהשרה מקדמת אז שמענו גם קצת מה שטראסלר ואני הקטן חושבים על הדברים האלה שיחה קצרה ונחמדה מאוד אז עונה נעימה.

4
00:00:40,240 --> 00:00:43,780
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:43,780 --> 00:01:02,400
שלום נחמיה שלום וברכה תמיר אתה כותב כבר עשרות שנים כתיבה כלכלית בארץ ולאחרונה הוצאת ספר ילדים חדש לאן נעלם את הכסף בהוצאת ידיעות אחרונות למה כתבת ספר.

6
00:01:02,740 --> 00:01:11,420
הרבה הורים פנו אליי במשך השנים ואמרו תראה הילדים שלנו כל הזמן דורשים עוד ועוד ועוד.

7
00:01:11,420 --> 00:01:41,180
הולכים איתם לקניון ולהקניון יותר נכון לומר ואז רוצים גם מקדונלדס וגם סניקרס וגם שלא נותנים להם משהו הם מסוגלים לשכב על הארץ ולבעוט ברגליים ולצעוק ולעשות לנו בושות וכל הזמן אמוש תתני לי אבוש תקנה לי זה כאילו הכסף צומח על העצים.

8
00:01:41,180 --> 00:01:45,700
והם לא מסוגלים להבין שכסף לא צומח על העצים.

9
00:01:46,460 --> 00:01:47,260
אין לס כסף.

10
00:01:47,740 --> 00:01:55,180
דרך אגב, גם אני חושב שיש הרבה מבוגרים שלא מבינים שכסף לא צומח על העצים.

11
00:01:55,180 --> 00:01:56,820
בעיקר כאלה עובדים במגזרת ציבורי.

12
00:01:56,820 --> 00:02:18,180
בעיקר אלה שמדברים על הגדלה אינסופית של כל התקציבים תמיד ובכל מצב כאילו אין מגבלה אבל מדברים על ילדים ואז אמרתי נכתוב ספר ילדים לגיל אני יודע בין 4 ל-10 ספר ילדים שמתאר בעצם סיפור הפתקאות של שתי בנות שתי ילדות.

13
00:02:18,180 --> 00:02:28,500
מה היה בעצם נועה גדולה ומה היה הקטנה יותר, שיום אחד החליטו לעשות שביטה ולא ללכת לבית ספר.

14
00:02:28,500 --> 00:02:33,100
למה? כי ההורים עושים חיים בעבודה, מבלים.

15
00:02:33,100 --> 00:02:43,900
איך הם יודעים שהם מבלים? כי בבוקר כל הזמן ההורים אומרים להם נו תקומו כבר נו אנחנו נאחר לעבודה עוד מעט לא תקומו כבר אתם לא נספיק.

16
00:02:43,900 --> 00:02:45,100
כלומר...

17
00:02:45,100 --> 00:02:46,740
כאילו שהם קראו לי להבין ללכת לעבודה.

18
00:02:46,740 --> 00:02:51,940
כיף להם כל כך, אז אנחנו גם רוצים ללכת לעבודה.

19
00:02:51,940 --> 00:03:02,980
אז האבא מרים את הכפפה ואומר לילדה אוקיי בואי נתחלף היום את תלכי לעבודה במקומי ואני אלך לבית ספר במקומך.

20
00:03:02,980 --> 00:03:09,820
ומפה מתחיל סיפור הפתקאות שלא נספר את כולו כי אחרת מי יקנה את הספר, כן?

21
00:03:09,820 --> 00:03:19,900
מי יקרא אותו, אבל הרעיון שלו שתוך כדי, לא בצורה חינוכית ופדגוגית ומילים גבוהות,

22
00:03:19,900 --> 00:03:25,860
אלא תוך כדי ההרפתקה היא מגלה בעצם שכסף באמת לא צומח על העצים,

23
00:03:25,860 --> 00:03:34,180
שאבא עובד קשה, שהוא עובד במפעל שמייצר דלתות, שצריכים קודם למכור את הדלת ולהשיג כסף,

24
00:03:34,180 --> 00:03:37,900
ורק אז יש כסף למזכורת ורק אז האבא יכול לקנות לה מה שהיא רוצה.

25
00:03:37,900 --> 00:03:42,060
ושבכלל אולי המשרד של האבא שלה בסכנה, בגלל המחירות החלשות.

26
00:03:42,060 --> 00:03:48,420
כן, כי זה לא פשוט, זה לא כזה, כמו שאנשים אומרים, אז בוא נחפיל את המזכורת.

27
00:03:48,420 --> 00:03:52,420
לא, קודם צריכים לעבוד ולייצר ורק אחר כך אפשר להגדיל.

28
00:03:52,420 --> 00:04:02,500
וזה סיפור ההרפתקאות שסביב השאלה, האם יש או אין עץ הכסף.

29
00:04:02,500 --> 00:04:09,700
אז איך אתה בעצם משכנע את הילדים בעקרון הזה, שבעצם אין מטונות חינם,

30
00:04:09,700 --> 00:04:11,620
ואולי זה העקרון הראשון בכלכלה?

31
00:04:11,620 --> 00:04:17,780
זה ספר קצת יוצא דופן, כי הוא עוסק באמת בנושא לא פשוט,

32
00:04:17,780 --> 00:04:23,020
שאני ניסיתי לפשט אותו, הרי זה בעצם הכתיבה העיתונאית,

33
00:04:23,020 --> 00:04:30,220
אתה צריך לפשט דברים כדי שכולם יבינו, לא לדבר על תשואה שולית פוחתת,

34
00:04:30,220 --> 00:04:37,620
ושווי משקל וחוק פרטו, אתה צריך לדבר בגובה העיניים כדי שגם הילדים יבינו,

35
00:04:37,620 --> 00:04:42,940
וככה הספר בנוי, ועם השיחות עם האבא, עם זה שהיא במפעל,

36
00:04:42,940 --> 00:04:47,540
עם זה שהיא פתאום עובדת ורואה כמה קשה לעבוד בקו הייצור,

37
00:04:47,540 --> 00:04:50,740
ורואה את אבא שלה במצבו אך לא כל כך טוב,

38
00:04:50,740 --> 00:04:56,180
כי יש צמצומים במפעל, והיא ממציאה שיטה איך לשווק דירות,

39
00:04:56,180 --> 00:05:02,660
כלומר, פתאום הילד מבין שההורים לא יוצאים לבילויים בבוקר,

40
00:05:02,660 --> 00:05:10,300
אלא לעבודה לא פשוטה, לא פשוטה, שרק שם אפשר להרוויח כסף אמיתי,

41
00:05:10,300 --> 00:05:13,820
לפתח את המשק, וגם שיהיה כסף לילדים, לכל מה שהם רוצים.

42
00:05:13,820 --> 00:05:16,860
יש עכשיו הרבה דיבורים על להכניס כל מיני חינוך פיננסי,

43
00:05:16,860 --> 00:05:19,900
חינוך כלכלי לבתי הספר, מה דעתך על זה?

44
00:05:19,900 --> 00:05:25,860
זה, את יודעת, האמת שזה נושא שאני שומע אותו כמה שנים, אלף שנה,

45
00:05:25,860 --> 00:05:32,980
תמיד, כן, יעשו חינוך פיננסי וכלכלי, ואנשים ידעו איך לחשב את המשקנטה,

46
00:05:32,980 --> 00:05:37,380
ושהבנקים לא יעבדו עליהם, אתה יודע שיעשו את זה.

47
00:05:37,380 --> 00:05:42,660
יש כלכלה בבית ספר, יש, במגמות מסוימות,

48
00:05:42,660 --> 00:05:47,020
אני לא יודע כמה שזה תופס, כמה זה רציני, כמה זה טוב,

49
00:05:47,020 --> 00:05:51,820
אבל אני בעד זה, למה לא? זה טוב, זה חשוב, זה חלק מרכזי בחיים שלנו.

50
00:05:51,820 --> 00:05:56,780
אני מלמד כלכלה, במובן, גם של מגמת כלכלה וגם חינוך פיננסי בבתי הספר,

51
00:05:56,780 --> 00:06:01,300
ואני יכול לומר לך שרק כשמתחילים את השיעור, אתה יודע,

52
00:06:01,300 --> 00:06:07,260
בעשר שניות הראשונות, בדרך כלל לוקח הרבה מאוד זמן לרכוש את האמון ואת הריכוש של התלמידים,

53
00:06:07,260 --> 00:06:11,100
אבל כשיש שיעור חינוך פיננסי ואתה אומר להם, חבר'ה, שלא יעבדו עליכם,

54
00:06:11,100 --> 00:06:13,940
אני רוצה שתרוויחו, אני רוצה שתהיו מיליונרים כל אחד מכם,

55
00:06:13,940 --> 00:06:21,900
פתאום העיניים נפכחות ככה, כמו מגדלורים, מסתכלים עליך, אומרים, אוקיי, איך עושים את זה? גם כיתות יותר חלשות,

56
00:06:21,900 --> 00:06:27,300
גם כיתות מבר וכיתות אומץ וחינוך מיוחד, כולם מתעניינים בדבר הזה, ופשוט צריך...

57
00:06:27,300 --> 00:06:30,900
אם לא שואלים אותך, רגע, רגע, מה להשקיע בבורסה?

58
00:06:30,900 --> 00:06:35,300
הם שואלים? אז אני אומר להם במדדים, אם אתם רוצים להשקיע לטווח ארוך,

59
00:06:35,300 --> 00:06:39,500
אז מדדים הרבה פעמים עולים לטווח רחוק, והם מאוד מאוד בטוחים,

60
00:06:39,500 --> 00:06:44,100
אפילו לעומת אגח, פשוט לטווח רחוק, לא לטווח של שלוש שנים, שנתיים קדימה,

61
00:06:44,100 --> 00:06:46,900
לטווח של עשרים שנה קדימה, מדדים זה הדבר הכי בטוח,

62
00:06:46,900 --> 00:06:49,900
אני אפילו כותב להם את השמות באנגלית של מדדים מובילים,

63
00:06:49,900 --> 00:06:53,980
ושיעשו מחקר עליהם, ואז אומרים לי, שנייה, אבל יש כל מיני שיטות אלטרנטיביות,

64
00:06:53,980 --> 00:07:00,300
ביטקוינים וזה, ספקולציות או דברים כאלה, אני משאיר לאנשים אחרים,

65
00:07:00,300 --> 00:07:09,900
מי שרוצה ללמוד איך להשקיע לטווח רחוק, אני יודע ללמד, מי שרוצה להשקיע לטווח קרוב, לטווח קצר, אין לי מושג, זה גם לא התחום שלי,

66
00:07:09,900 --> 00:07:17,500
וגם באמת אין מישהו שיודע איך לעשות את זה, אם הוא לא השקיע עשרות שנות לימוד והשכלה רלוונטית.

67
00:07:17,500 --> 00:07:18,900
כן, וגם אז הוא יכול להפסיד הכול.

68
00:07:18,900 --> 00:07:20,500
בדיוק, זו בעיה מאוד גדולה.

69
00:07:20,500 --> 00:07:21,100
ראינו.

70
00:07:21,100 --> 00:07:26,500
מה לגבי ששה ביטון והרפורמות שלה, אתה בתקופה האחרונה מרבה לכתוב על זה?

71
00:07:26,500 --> 00:07:35,500
כן, אני מרבה לבקר את הרעיון הרע, הרעיון הגרוע הזה של בלי בחינות,

72
00:07:35,500 --> 00:07:42,300
כלומר, לא סתם בלי בחינות, לוקחים את המקצועות החשובים, תנ״ך, היסטוריה, אזרחות,

73
00:07:44,300 --> 00:07:46,900
מה יש לנו עוד? הרביעי, עוד מעט אני זוכר.

74
00:07:46,900 --> 00:07:47,500
ספרות.

75
00:07:47,500 --> 00:07:48,300
ספרות, צודק.

76
00:07:48,300 --> 00:07:49,900
ספרות, תנ״ך, היסטוריה ואזרחות.

77
00:07:49,900 --> 00:07:53,500
צודק, ספרות, שחשובה מאוד.

78
00:07:53,500 --> 00:07:59,500
ובעצם, בעצם הופכים אותם לסוג ב', כלומר, יהיה בחינות רק,

79
00:07:59,500 --> 00:08:03,900
בחינות חיצוניות רק באנגלית, מתמטיקה,

80
00:08:03,900 --> 00:08:11,500
לשון ועוד איזה מקצוע שהנער יבחור, ולא יהיו במקצועות האומניים.

81
00:08:11,500 --> 00:08:14,500
פגיעה קשה מאוד במקצועות הללו.

82
00:08:14,500 --> 00:08:18,300
איך בכלל תבין איפה אתה חי בלי ללמוד תנ״ך?

83
00:08:18,300 --> 00:08:23,300
איך תלמד משהו על פוליטיקה או להבין תהליכים בלי ללמוד היסטוריה?

84
00:08:23,300 --> 00:08:26,300
מה, אתה לא צריך לדעת מה זו המהפכה הצרפתית?

85
00:08:26,300 --> 00:08:30,300
אתה לא צריך לדעת תורת המוסר של ישעיהו ואמוס?

86
00:08:30,300 --> 00:08:34,300
איך תלך לבחירות בלי ללמוד אזרחות,

87
00:08:34,300 --> 00:08:37,300
בלי להבין את שיטת הבחירות ואת כל המשמעות,

88
00:08:37,300 --> 00:08:42,300
ומה זה בחירות חופשיות, ומה זה בחירות שוות ולמה בכלל מצביעים?

89
00:08:42,300 --> 00:08:45,300
איך תבין את הנאום של הרמטכ״ל בערבים הזיכרון,

90
00:08:45,300 --> 00:08:47,300
הנאום של הרמטכ״ל כוכבי.

91
00:08:47,300 --> 00:08:48,300
אר מוריה.

92
00:08:48,300 --> 00:08:50,300
אר מוריה, זה מושג הנני,

93
00:08:50,300 --> 00:08:54,600
שמופיע גם בהקדת יצחק, ומופיע גם באדם הראשון,

94
00:08:54,600 --> 00:08:57,600
כמובן זה לא מופיע באדם הראשון, הוא מתחמק מלהגיד אינני,

95
00:08:57,600 --> 00:08:59,100
אבל זה מופיע בכל כך הרבה מקומות,

96
00:08:59,100 --> 00:09:01,600
ואם אתה לא זוכר את הסיפורים האלה בעל פה, ברמת המילה,

97
00:09:01,600 --> 00:09:03,700
אין לך סיכוי להבין את הנאום של הרמטכאל,

98
00:09:03,700 --> 00:09:05,900
שזה נאום שהוא בכוון לכל בית בישראל.

99
00:09:05,900 --> 00:09:09,100
נכון, אבל הרמטכאל הוא מיושן, אתה יודע,

100
00:09:09,100 --> 00:09:11,500
הוא למד פעם, שלמדו ברצינות, שהיו בחינות,

101
00:09:11,500 --> 00:09:15,500
עכשיו זה כל כך פופולרי ונמוך לבוא ולהגיד,

102
00:09:15,500 --> 00:09:20,300
אוקיי, לא צריך בחינות, נעשה עבודה, נעשה עבודה.

103
00:09:20,300 --> 00:09:23,300
עכשיו, אנחנו יודעים איך עושים עבודות, היינו...

104
00:09:23,300 --> 00:09:24,300
אני לא יודע, תסתכל לי.

105
00:09:24,300 --> 00:09:30,800
היינו בזה, כן, פעם לא היה כסף בשביל לקנות בחירות,

106
00:09:30,800 --> 00:09:36,300
אבל היום התקופה השתנתה, והצעירים קונים עבודות,

107
00:09:36,300 --> 00:09:40,300
פשוט מסטודנטים שלמדו כן פעם ברצינות ועשו בחינות,

108
00:09:40,300 --> 00:09:44,300


ואז אתה קונה עבודה, או שאתה פשוט נכנס לוויקיפדיה,

109
00:09:44,300 --> 00:09:50,300
פעם מישהי שאני מכיר סיפרה לי שהיא הגישה עבודה,

110
00:09:50,300 --> 00:09:55,300
היא התיקה מוויקיפדיה ופשוט באמצע המילה,

111
00:09:55,300 --> 00:09:59,300
העמוד נגמר, העמוד נגמר, הוא לא התפיס את הכול,

112
00:09:59,300 --> 00:10:05,300
המחשב, המדפסת עצרה וככה היא הגישה,

113
00:10:05,300 --> 00:10:09,300
היא לא קראה מה שהיא התפיסה והיא קיבלה ציון מאוד גבוה,

114
00:10:09,300 --> 00:10:11,300
גם המורה לא קראה את זה.

115
00:10:11,300 --> 00:10:15,300
תשמע, עכשיו זה לא רק התברר לי,

116
00:10:15,300 --> 00:10:20,300
זאת אומרת, לא רק ביכולות של תלמידים,

117
00:10:20,300 --> 00:10:25,300
אלא גם המורים עצמם, לאו דווקא יש להם זמן לקרוא את כל העבודות

118
00:10:25,300 --> 00:10:28,300
שמוגשות עבודות כרס כאלה של קופי פייסט מוויקיפדיה,

119
00:10:28,300 --> 00:10:30,300
אין זמן לקרוא את זה.

120
00:10:30,300 --> 00:10:32,300
גם אין רצון, אין חשק.

121
00:10:32,300 --> 00:10:33,300
או מיומנות.

122
00:10:33,300 --> 00:10:38,300
מיומנות, עכשיו יותר מזה, הציבור שומע את המילה עבודות,

123
00:10:38,300 --> 00:10:45,300
וכל מי שאני שואל, חושב, אני לא שואל אותך תמיר כדי לא להפיל אותך,

124
00:10:45,300 --> 00:10:50,300
שבעצם, במקום ארבע בחינות, נכון, אמרנו ספרות תנ״ך,

125
00:10:50,300 --> 00:10:55,300
היסטוריה, אזרחות, במקום ארבע בחינות, יהיו ארבע עבודות.

126
00:10:55,300 --> 00:10:56,300
לא, לא, לא.

127
00:10:56,300 --> 00:11:00,300
אותי אתה לא תפיע, אני מכיר את הרפורמה.

128
00:11:00,300 --> 00:11:04,300
לא, תהיה עבודה אחת, שיהיו בה ארבע פרקים.

129
00:11:04,300 --> 00:11:06,300
עכשיו, מה זה ארבע פרקים?

130
00:11:06,300 --> 00:11:11,300
ארבע פרקים שכל אחד ייגע בזזווית של המקצועות שהזכרנו,

131
00:11:11,300 --> 00:11:15,300
אבל עבודה אחת, עבודה אחת.

132
00:11:15,300 --> 00:11:16,300
אז איך הם באמת ידעו?

133
00:11:16,300 --> 00:11:22,300
זה לגדל דור בור ועם הארץ, בלי ערכים, בלי כושר הבאה.

134
00:11:22,300 --> 00:11:23,300
בלי ידע.

135
00:11:23,300 --> 00:11:24,300
בלי ידע.

136
00:11:24,300 --> 00:11:29,300
אמרתי, בור ועם הארץ, שלא יוכל, אפילו במאמרים שלי,

137
00:11:29,300 --> 00:11:33,300
אני לא רוצה לשים אותי במקום של הרמטכ״ל, שהיה לו נאום יוצא דופן,

138
00:11:33,300 --> 00:11:39,300
עם אספקטים היסטוריים ותנ״כיים נהדרים, אבל גם אני משתמש בזה.

139
00:11:39,300 --> 00:11:41,300
גם אני משתמש בזה.

140
00:11:41,300 --> 00:11:42,300
אתה יודע מה?

141
00:11:42,300 --> 00:11:48,300
השבוע כתבתי על יום העצמאות, יום הזיכרון ויום השואה,

142
00:11:48,300 --> 00:11:55,300
והשתמשתי בביטוי, החוט המשולש לא במהרה יינתק.

143
00:11:55,300 --> 00:11:57,300
וזה נמצא בתנ״ך.

144
00:11:57,300 --> 00:11:59,300
זה נמצא בתנ״ך.

145
00:11:59,300 --> 00:12:05,300
ואיך אפשר להבין את זה וללמוד את זה ולדעת איך חוט שמורכב משלושה גידים,

146
00:12:05,300 --> 00:12:13,300
חזק יותר, ועומד בלחץ מאשר חוט עם גיד אחד שנקרא ככה.

147
00:12:13,300 --> 00:12:15,300
כי אם אתה לומד, זה בקועלת דרך אגב.

148
00:12:15,300 --> 00:12:19,300
כן, האמת היא, עמית סגל גם משתמש בזה, בתור השבועי שלו,

149
00:12:19,300 --> 00:12:22,300
בדיוט, הוא כתב, לוקחים לילדים את כבשת הרעש,

150
00:12:22,300 --> 00:12:24,300
אבל באמת שהם לא יודעים אפילו מה זה כבשת הרעש.

151
00:12:24,300 --> 00:12:25,300
מה זה כבשת הרעש?

152
00:12:25,300 --> 00:12:30,300
זאת אומרת, הם הפכו את הבגרות מבגרות, נספר סיפור,

153
00:12:30,300 --> 00:12:34,300
מסבא שלי, יושבתי בכיתה יד א', שנות 2004,

154
00:12:34,300 --> 00:12:37,300
סיפרתי לסבא שלי שיש לי בגרות בתנ״ך בשבוע הבא,

155
00:12:37,300 --> 00:12:39,300
אז הוא שאל אותי, נו אז איך זה לשלוט בתנ״ך?

156
00:12:39,300 --> 00:12:46,300
ובשנת 2004 כבר היו את הקיצוצים המאוד גדולים של מיקוד ושל כל מיני פויליסטיקים אחרים.

157
00:12:46,300 --> 00:12:48,300
אמרתי לסבא, אני לא שולט בתנ״ך,

158
00:12:48,300 --> 00:12:52,300
אנחנו למדנו רק אולי 26, 27 פרקים, וזה הכול.

159
00:12:52,300 --> 00:12:54,300
אז 40, אז 50.

160
00:12:54,300 --> 00:12:59,300
אבל בתקופתו למדו מאות פרקים כמעט פעל פה.

161
00:12:59,300 --> 00:13:02,300
נכון, למדו מאות פרקים, וגם אני זוכר את זה עד היום,

162
00:13:02,300 --> 00:13:06,300
זה לבוא ולהגיד את השקר הזה, שאם יש מבחן,

163
00:13:06,300 --> 00:13:10,300
אז אתה לומד רק למבחן, ודקה אחרי זה אתה שוכח,

164
00:13:10,300 --> 00:13:12,300
שקר, שקר, שקר.

165
00:13:12,300 --> 00:13:17,300
אתה לומד, אתה תלמיד, ואני הייתי תלמיד, ועשינו מבחנים, ואוניברסיטה,

166
00:13:17,300 --> 00:13:23,300
אתה לומד לבחינות, כן, אני זוכר, היינו מסכמים, ולומדים, ומשננים.

167
00:13:23,300 --> 00:13:25,300
ועם סטרס, כן.

168
00:13:25,300 --> 00:13:30,300
ולחץ, ועוד פעם, ויושבים ביחד, נכון, היינו יושבים ביחד,

169
00:13:30,300 --> 00:13:31,300
ואחד עוזר לשני.

170
00:13:31,300 --> 00:13:38,300
עשינו כבר עבודת צוות לפני שששה ביטון המציאה את עבודת הצוות,

171
00:13:38,300 --> 00:13:43,300
שהיא מדברת על זה, לצאת מחוץ לקופסה, איזה מילים גבוהות,

172
00:13:43,300 --> 00:13:49,300
עם כל מיני דיגיטלי, ודיגיטציה, והמחר כבר כאן, כל מיני סיסמאות,

173
00:13:49,300 --> 00:13:53,300
שמכסות בעצם על זה שהיא רוצה להטיב עם התלמידים.

174
00:13:53,300 --> 00:13:58,300
אתה יודע מי נתן את התגובה הכי שמחה לרפורמה?

175
00:13:58,300 --> 00:14:05,300
מועצת התלמידים הארצית, שקרא לזה המהפכה הכי חשובה שנעשתה.

176
00:14:05,300 --> 00:14:10,300
ברור, אתה לא צריך ללמוד, אתה לא צריך לשנן,

177
00:14:10,300 --> 00:14:15,300
אתה לא צריך להבין את כל החומר, אלא לקחת איזה נקודה קטנה אחת.

178
00:14:15,300 --> 00:14:21,300
לקנות, פותחים קבוצה בבית, ניתן אצל לתלמידי הבאים,

179
00:14:21,300 --> 00:14:24,300
פותחים קבוצה בבית, מגייסים כספים, אם אין לכם, אז ההורים יהיו ממנו,

180
00:14:24,300 --> 00:14:27,300
כי הרי ההורים לא רוצים שתישבו עליהם כל היום וכל הלילה,

181
00:14:27,300 --> 00:14:31,300
ותנדדו להם באותה, עזרו בעבודה, וקונים עבודה מאיזה סטודנט,

182
00:14:31,300 --> 00:14:36,300
זה לא נקרא קניית עבודה, זה נקרא עזרה בהגעה מדעית,

183
00:14:36,300 --> 00:14:38,300
או בכל מיני קשקושים כאלה.

184
00:14:38,300 --> 00:14:43,300
אבל תמיר אפילו נניח, ברור שזה יקרה, ונניח שזה לא יקרה,

185
00:14:43,300 --> 00:14:47,300
ונניח שאתה לומד איזה זווית אחת, בארבע מקצועות,

186
00:14:47,300 --> 00:14:52,300
בארבע מקצועות היא בעבודה אחת, אבל יש עשרות,

187
00:14:52,300 --> 00:14:57,300
עשרות עבודות כאלה צריכים לעשות, כלומר, בואי, ששה ביטון,

188
00:14:57,300 --> 00:15:02,300
תעשי את העבודות האלה במהלך השנים, בבית ספר התיכון.

189
00:15:02,300 --> 00:15:03,300
כן, יסודי אפילו.

190
00:15:03,300 --> 00:15:04,300
כן, מה הבעיה?

191
00:15:04,300 --> 00:15:09,300
אין בעיה, תעשי עבודות, ותעשי עבודות, ותעשי בחינות לאורך השנים,

192
00:15:09,300 --> 00:15:14,300
ותעשי בסוף בחינה שאני אלמד את כל החומר, תאבי את החומר,

193
00:15:14,300 --> 00:15:20,300
תגדילי את הדרישות, תשפרי את הרמה של המורים, תעזרי למורים ללמד,

194
00:15:20,300 --> 00:15:26,300
אז מורידה, מורידה, מורידה כדי לקבל מחיאות כפיים מהתלמידים ומההורים,

195
00:15:26,300 --> 00:15:31,300
ככה שגם בסוף, אתה יודע מה המטרה? שיותר אנשים, יותר תלמידים,

196
00:15:31,300 --> 00:15:35,300
יקבלו תעודת בגרות בקלות, ואז מה המבחן?

197
00:15:35,300 --> 00:15:41,300
הבאתי את אחוז מקבלי תעודות הבגרות, אני שרת חינוך נהדרת.

198
00:15:41,300 --> 00:15:43,300
לא, ממש לא.

199
00:15:43,300 --> 00:15:47,300
האמת היא קשה להעלות את זה עוד יותר, זאת אומרת, אם כל אחד יכול להסתכל,

200
00:15:47,300 --> 00:15:51,300
יש אתר של משרד החינוך שיש בו את הנתונים של כל ביתי הספר בארץ,

201
00:15:51,300 --> 00:15:55,300
תקישו את שמו של בית ספר, שהוא לא בית ספר כזה איכותי,

202
00:15:55,300 --> 00:16:01,300
ותראו, גם בבתי הספר הלא איכותיים, לפעמים האוחוזים של תעודת בגרות הם 90% פלוס,

203
00:16:01,300 --> 00:16:05,300
אז אם לכולם כבר יש תעודת בגרות, אז בעצם הערך של תעודת בגרות,

204
00:16:05,300 --> 00:16:09,300
כפי שאנחנו לומדים בכלכלה, כל דבר שיש אותו לכולם, כבר הערך שלו הולך ויורד,

205
00:16:09,300 --> 00:16:11,300
וגם האוניברסיטאות מבינות את זה.

206
00:16:11,300 --> 00:16:15,300
נכון, אני לא יודע מה שהאוניברסיטאות יעשו עם השיטה החדשה הזאת,

207
00:16:15,300 --> 00:16:21,300
אבל את יודע מה, הכוונה שלי הייתה שמודדים את האחוז מכלל המחזור,

208
00:16:21,300 --> 00:16:26,300
זה דבר אחר, לראה, לא כולם מגיעים לבגרות, ולא כולם גומרים.

209
00:16:26,300 --> 00:16:27,300
יש נשירה, כן.

210
00:16:27,300 --> 00:16:32,300
יש נשירה, וגם חלק לא מגיעים, וחלק לא מסיימים.

211
00:16:32,300 --> 00:16:37,300
אז הכוונה היא לקחת את כל המחזור, ואז האחוזים לא כאלה גבוהים,

212
00:16:37,300 --> 00:16:42,300
ואת האחוזים האלה, כל שר ניסה להעלות בכל מיני שיטות.

213
00:16:42,300 --> 00:16:45,300
הוא טועה לי קשה בבגרות אחת.

214
00:16:45,300 --> 00:16:53,300
אמרת, אתה כתבת באחד המאמרים שלך, שזבולו להכניס את שיטת המיקוד,

215
00:16:53,300 --> 00:16:58,300
רובינשטיין עשה את שיטת ההגרלות, ומה עוד, היה פה,

216
00:16:58,300 --> 00:17:02,300
אחר כך אפשר להיבחן במחול מודרני וברכיבה על סוסים,

217
00:17:02,300 --> 00:17:05,300
ולימור לבנת הוסיפה את מועדי הבית.

218
00:17:05,300 --> 00:17:09,300
עכשיו, מועדי הבית זה קריטי, כי אתה עושה מתמטיקה ואנגלית,

219
00:17:09,300 --> 00:17:13,300
שזה קשה לעבור, זה יותר קשה.

220
00:17:13,300 --> 00:17:14,300
דורש השקעה של שנים.

221
00:17:14,300 --> 00:17:17,300
דורש השקעה וידע, ומה שצריך.

222
00:17:17,300 --> 00:17:20,300
וזה או נכון או לא נכון, זה לא חרטטת.

223
00:17:20,300 --> 00:17:24,300
ואז היא אמרה, אתה יודע, מה נעשה, נעשה להם מועד ב'

224
00:17:24,300 --> 00:17:27,300
אתה יודע מה, עוד הייתי קונה את זה, נניח.

225
00:17:27,300 --> 00:17:33,800
אבל לא סתם מועד ב', אלא שהציון הגבוה מבין שני המועדים נלקר בחשבון.

226
00:17:33,800 --> 00:17:35,300
אין דבר כזה בעולם.

227
00:17:35,300 --> 00:17:36,300
אין דבר כזה גם באוניברסיטה.

228
00:17:36,300 --> 00:17:40,300
באוניברסיטה, אם אתה עושה מועד ב', אתה נכשל לזה אתה נכשלת,

229
00:17:40,300 --> 00:17:41,300
אין דבר כזה,

230
00:17:41,300 --> 00:17:42,300
יש סיכון?

231
00:17:42,300 --> 00:17:43,300
יש סיכון,

232
00:17:43,300 --> 00:17:44,300
יש מורהל האזד,

233
00:17:44,300 --> 00:17:45,820
אם אתה רוצה בדיוק, יש מורהל האזד.

234
00:17:45,820 --> 00:17:49,700
שאתה קיבלת 70 ואתה רוצה לקבל יותר, אתה יכול לקבל פתאום 50.

235
00:17:49,740 --> 00:17:54,420
לא, אתה תקבל 70, כי יש לנו את לימור לבנד שרוצה להיות טובה.



236
00:17:54,460 --> 00:18:01,620
כולם היו טובים. כל נביאה היו טובים, האמת שהנביאים שלנו דווקא הם לא כל כך.

237
00:18:01,660 --> 00:18:03,180
לכן ורקו אותם לבור ההריות.

238
00:18:03,220 --> 00:18:05,260
בדיוק, כי הם דיברו אמת.

239
00:18:05,300 --> 00:18:07,420
כשאתה מדבר אמת, אתה חוטף.

240
00:18:07,460 --> 00:18:12,180
אז במקום לשפר את החינוך ולהגדיל את השעות לימוד,

241
00:18:12,180 --> 00:18:18,900
אני מתברר לי שבדקתי לכבוד המאמרים שלי בנושא שלומדים שעתיים בשבוע ספרות.

242
00:18:18,940 --> 00:18:20,980
שעתיים בשבוע תנ״ך.

243
00:18:21,020 --> 00:18:23,540
אנחנו למדנו הרבה יותר.

244
00:18:23,580 --> 00:18:25,700
ואני עד היום זוכר את זה.

245
00:18:25,740 --> 00:18:28,460
וכל החברים שלי זוכרים את זה עד היום, זה לא אני.

246
00:18:28,500 --> 00:18:31,460
ושוב, אני צעיר, קראנו ספרים מכריכה לכריכה.

247
00:18:31,500 --> 00:18:31,940
נכון.

248
00:18:31,980 --> 00:18:36,180
קיבלנו לחטוות ביניים, אחרי חופשת הפסח, בוכה נעל פוצ'ו.

249
00:18:36,220 --> 00:18:39,700
לא יודע, סליחה פוצ'ו, לא אהבתי אותו, אבל קראתי.

250
00:18:39,740 --> 00:18:40,060
כן.

251
00:18:40,060 --> 00:18:45,820
אני די זוכר את העלילות פלמח שם של זה, אבל גם קראנו גם את תהילה,

252
00:18:45,860 --> 00:18:47,980
ובתקופתך קראו את החטוון שו.

253
00:18:48,020 --> 00:18:48,740
איזו שאלה.

254
00:18:48,780 --> 00:18:50,420
שזה ספר אב כרס.

255
00:18:50,460 --> 00:18:51,340
נכון, נכון.

256
00:18:51,380 --> 00:18:56,860
והעניין הוא שכן זוכרים, השקר הזה, שכאילו התלמידים אוהבים להפיץ את השקר,

257
00:18:56,900 --> 00:19:01,340
למה הם לא רוצים בחינות, מה רע להם השיטה הזאת, אמרתך, הם הכי אוהבים את זה.

258
00:19:01,380 --> 00:19:03,900
אז הם אומרים לך, לא, אנחנו נודדים לבחינות, יום אחרי זה שכחנו.

259
00:19:03,900 --> 00:19:10,060
לא, לא, לא, אנחנו זוכרים את זה, וזה נכנס לנו, וגם אני יודע איפה לחפש.

260
00:19:10,100 --> 00:19:14,340
אני אתן לך את הדוגמה של החוט המשולש, זכרתי את זה, ורציתי להיות מדויק.

261
00:19:14,380 --> 00:19:19,180
אז נכנסתי באמת לאתר כזה ואתר אחר, והתחלתי לקרוא ולראות בדיוק מה כתוב,

262
00:19:19,220 --> 00:19:22,340
ולקרתי גם את המקור, את הספר, שאני לא התאה.

263
00:19:22,380 --> 00:19:27,700
אבל ידעתי שיש בכלל משהו כזה, הוא לא ידע בכלל מה זה חוט.

264
00:19:27,740 --> 00:19:33,620
אפשר לומר שהלמידה וידע השינון נותן לך לא רק את אוצר המילים,

265
00:19:33,620 --> 00:19:38,780
הרלוונטית, כי הרי אתה מסוגל לפתוח תנח ולהבין, אם תקרא פסקה 2-3 או ספר שלם,

266
00:19:38,820 --> 00:19:42,660
אתה תבין, גם אם לא תבין כל מילה, אתה תבין פחות או יותר את הרעיון,

267
00:19:42,700 --> 00:19:46,220
כי למדת את השפה, אבל הוא נותן לך גם את המגירה הרלוונטית,

268
00:19:46,260 --> 00:19:48,100
לאיפה להכניס את המידע החדש.

269
00:19:48,140 --> 00:19:52,780
זאת אומרת, אם מישהו מהדור שלך יקרא את המאמר שכתבת על החוט המשולש,

270
00:19:52,820 --> 00:19:57,380
הוא יבין שזה משהו מהתנח, זה משהו שקשור להבטחה קולשי של נביא,

271
00:19:57,380 --> 00:20:03,980
כי השפה הדימוית היא לרוב של נביאים, ולאו דווקא של בראשית או של התורה עצמה.

272
00:20:04,020 --> 00:20:09,580
היא אין לו את המגירה הרלוונטית, מי שלא שינן מאודו, אין לו מגירות רלוונטיות להכניס,

273
00:20:09,620 --> 00:20:10,980
גם עם כל המידע באייפון.

274
00:20:11,020 --> 00:20:13,380
נכון, הוא לא יודע בכלל איפה הוא לחפש,

275
00:20:13,420 --> 00:20:17,380
הוא יכול לעשות כופי פסט בלי להבין מה שהוא עשה, כמו שסיפרתי לך,

276
00:20:17,420 --> 00:20:22,980
על אותו אחד שעושה את העבודה, שנחתכה באמצע המילה והוא קיבל ציון גבוה.

277
00:20:22,980 --> 00:20:28,740
טוב, אז נראה לי שבאמת צריך לבוא וקצת להקשיח את התנאים לכל אותם תיכוניסטים הוללים

278
00:20:28,780 --> 00:20:30,540
שמעדיפים לבלות במקום ללמוד.

279
00:20:30,580 --> 00:20:37,740
ויש לי תקווה אחת רק, תקווה אחת, שאתה יודע, הפוליטיקה שלנו היא דינמית, נכון?

280
00:20:37,780 --> 00:20:42,940
מאוד דינמית, ומצב הממשלה הוא לא הכי טוב בעולם.

281
00:20:42,980 --> 00:20:44,740
אולי עד שנשדר את זה בכלל, הוא תהיה ממשלה.

282
00:20:44,780 --> 00:20:50,740
אולי, אבל גם יש את ארגוני המורים, שאני מקווה...

283
00:20:50,780 --> 00:20:52,540
הם נגד, מסתבר, מעניין.

284
00:20:52,540 --> 00:20:58,300
אני מקווה שאלוהים יקשיח את ליבם, כמו שהוא עשה לפרעו,

285
00:20:58,340 --> 00:21:03,300
והם ידרישו כאלה תוספות שכר עבור פחות עבודה,

286
00:21:03,340 --> 00:21:07,300
עד כדי כך שאי אפשריה לעמוד בזה,

287
00:21:07,340 --> 00:21:13,900
והרפורמה שמדברים עליה כל כך הרבה, כל כך הרבה יחסי ציבור, תידחה.

288
00:21:13,940 --> 00:21:19,300
כשהיא תידחה, אז אלוהים יודע כבר מה יקרה ומה יהיה.

289
00:21:19,300 --> 00:21:22,460
הסיפור הידוע על הפריץ, או שהפריץ ימות, או שהכלב ימות.

290
00:21:22,500 --> 00:21:27,060
ואז מי יודע מה יהיה עם הממשלה, ואולי זה לא יקרה בכלל לעולם.

291
00:21:27,100 --> 00:21:28,860
לפחות אני מקווה שכך.

292
00:21:28,900 --> 00:21:30,460
אמן ואמן. נכון, אשתר אסלאם.

293
00:21:30,500 --> 00:21:34,460
תודה רבה, וכמובן, מומלץ לקרוא את הספר לאה נעלם את הכסף,

294
00:21:34,500 --> 00:21:38,860
שבעצם נותן לילדים שלנו מגיל 0, או מגיל 4 עד 10,

295
00:21:38,900 --> 00:21:43,860
חינוך כלכלי התחלתי ואיזה common sense של זה שאין ארוחות חינם.

296
00:21:43,900 --> 00:21:46,060
נכון, אין ארוחות חינם.

297
00:21:46,060 --> 00:21:49,420
אולי זה המשפט הכי חשוב בכלכלה בכלל.

298
00:21:49,460 --> 00:21:50,220
תודה.

299
00:21:50,220 --> 00:22:15,820
תודה לך.