לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:05,800
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורוטל, מראיין את אמיר אוחנה.
2
00:00:05,800 --> 00:00:12,320
אני מביא לכם את הרעיון הזה מתוך דברים שדיברנו בפני קהל בכנס החירות האחרון,
3
00:00:12,320 --> 00:00:16,320
שהתקיים ב-14 ליוני בתל אביב.
4
00:00:16,320 --> 00:00:19,320
היה רעיון מעניין ולוהט, אז אנא נעימה.
5
00:00:25,320 --> 00:00:27,320
שלום, צהריים טובים.
6
00:00:27,640 --> 00:00:32,640
אז מסתבר שבאמת ליברליים הרבה יותר חשוב להם הכסף שלהם, מאשר החיים שלהם.
7
00:00:32,640 --> 00:00:35,120
אנחנו בטח מכירים את הדבר הזה מג'ון לוק,
8
00:00:35,120 --> 00:00:40,120
שהזכות לכניין היא יותר חשובה אולי אפילו לפעמים מהזכות לחיים.
9
00:00:40,120 --> 00:00:44,320
הרבה מהקהל הלך לגרשוני שמדבר על כסף, במקום לעבור לכאן ולדבר על החיים שלנו.
10
00:00:44,320 --> 00:00:47,320
אני תמיר דורוטל, מפודקאסט על המשמעות,
11
00:00:47,320 --> 00:00:51,720
והיום נראיין את השר לביטחון פנים והשר למשפטים בשעבר,
12
00:00:51,720 --> 00:00:56,720
ועכשיו חבר הכנסת באווה, אמיר רוחנה, על זכות לשאת נשק, על הגנה עצמית,
13
00:00:56,720 --> 00:01:01,720
שימוש בכוח באופן כללי כנגד תוקף, כנגד טרור. ברוך הבא.
14
00:01:07,720 --> 00:01:13,720
טוב, אז אני יכול לשבת כאן בצד המאשים, כי אתה בסוף פוליטיקאי וגם היית בתפקידים הרלוונטיים.
15
00:01:13,720 --> 00:01:18,720
מה דעתך על רישוי נשק בישראל במצב הנוכחי ומה המצב האידיאלי?
16
00:01:18,720 --> 00:01:20,720
במגמת שיפור?
17
00:01:20,720 --> 00:01:21,720
איזה מגמת שיפור?
18
00:01:21,720 --> 00:01:30,720
קודם כל להבדיל מכל השרים לבטאפ, מאז שנות ה-90 ועד היום,
19
00:01:30,720 --> 00:01:37,720
קודמי ואני, קודמי גלעד ארדן ואני היינו היחידים שפעלו כדי לשנות את המגמה.
20
00:01:37,720 --> 00:01:44,720
המגמה תמיד הייתה לקחת את כלי הנשק מהאזרחים ולצמצם את מעגל נושאי כלי היריעה.
21
00:01:45,720 --> 00:01:50,720
בעיניי זה כל כך בסיסי, זה נגזרת של הזכות להגנה עצמית בעצם.
22
00:01:50,720 --> 00:01:56,720
כלומר, זכות שהיא כל כך בסיסית וקיימת בשיטות משפט קדומות,
23
00:01:56,720 --> 00:01:58,720
גם שלנו, כן?
24
00:01:58,720 --> 00:02:00,720
עקם להורג חרש, קם להורגו.
25
00:02:00,720 --> 00:02:02,720
אני חושב שאין שיטת משפט, בלי איזה דבר.
26
00:02:02,720 --> 00:02:03,720
אני גם לא חושב שיש.
27
00:02:03,720 --> 00:02:04,720
אפילו בשלטון הסובייטי.
28
00:02:04,720 --> 00:02:10,720
ולמה אז הוא נגזרת של הזכות להגנה עצמית ולמה היא קריטית במיוחד אצלנו?
29
00:02:10,720 --> 00:02:17,720
אתגרים שאיתם מתמודדים אזרחי ישראל, אתגרי הטרור, שיודעים, גלים,
30
00:02:17,720 --> 00:02:21,720
יש עליות ויש ירידות, אבל הם לא עזבו אותנו מעולם, כן?
31
00:02:21,720 --> 00:02:23,720
כבר מאה שנה ויותר.
32
00:02:23,720 --> 00:02:28,720
הם הרבה יותר משמעותיים מאלה שקיימים במדינות אחרות.
33
00:02:28,720 --> 00:02:34,720
ואי אפשר לסכל פיגוע עם מגש פיצה, מוט סלפי, מטרייה, גיטרה,
34
00:02:34,720 --> 00:02:35,720
נונצ'קו.
35
00:02:35,720 --> 00:02:36,720
אגלת קניות.
36
00:02:36,720 --> 00:02:37,720
לא, אבל עשו את זה.
37
00:02:37,720 --> 00:02:38,720
תנו לי לחשוב, נונצ'קו, מה עוד היה שם?
38
00:02:38,720 --> 00:02:39,720
לא המצאתי כלום.
39
00:02:39,720 --> 00:02:40,720
לא המצאתי כלום.
40
00:02:40,720 --> 00:02:46,720
כל אלה הם אמצעים שפשוט היו זמינים לאזרחים שניסו לעצור פיגוע
41
00:02:46,720 --> 00:02:51,720
ויש לנו אזרחים טובים ואמיצים ומיומנים, אבל זה לא מסכל פיגוע.
42
00:02:51,720 --> 00:02:55,720
ובכל זאת, זה שניתן רק למי שסיים רובי 07.
43
00:02:55,720 --> 00:02:59,720
נגיד אני שיריונר, סיימתי 03, מפקד טנק עם כוח אש הרבה יותר גדול
44
00:02:59,720 --> 00:03:02,720
ואני לא יכול להוציא נשק על בסיס הטנקיסט.
45
00:03:02,720 --> 00:03:03,720
למה?
46
00:03:03,720 --> 00:03:07,720
אני קודם כל אגיד לך מה התפיסה שלי ואיפה אנחנו היינו
47
00:03:07,720 --> 00:03:09,720
ואיפה אנחנו היום.
48
00:03:09,720 --> 00:03:15,720
התפיסה שלי היא שכל אזרח שאין לו עבר פלילי ואו רפואי רלוונטי
49
00:03:15,720 --> 00:03:20,720
ושרט או משרת בצהל, זכה להחזיק אקדח להגנה עצמית.
50
00:03:20,720 --> 00:03:24,720
אני חושב שאנחנו רחוקים משם, אבל היינו עוד יותר רחוקים.
51
00:03:24,720 --> 00:03:26,720
בסמכותי לשנות את זה?
52
00:03:26,720 --> 00:03:27,720
זאת שאלה.
53
00:03:27,720 --> 00:03:29,720
אגב, זאת שאלה.
54
00:03:29,720 --> 00:03:32,720
אני כשר לבטאפ חשבתי שבסמכותי לשנות את זה
55
00:03:32,720 --> 00:03:35,720
ואני עדיין חושב שזו הסמכות הנכונה.
56
00:03:35,720 --> 00:03:37,720
הוגשה עתירה.
57
00:03:37,720 --> 00:03:41,720
עתירה שהוגשה מטעם הארגון שנקרא אקדח על שולחן המטבח.
58
00:03:41,720 --> 00:03:43,720
שמעת עליו, אתה מכיר אותו.
59
00:03:43,720 --> 00:03:48,720
ארגון פמיניסטי שאומר שבעצם נשק יגרום לרצחתן של נשים.
60
00:03:48,720 --> 00:03:51,720
כמובן במגזר היהודי, כי במגזר הערבי לא מדברים עליו.
61
00:03:51,720 --> 00:03:54,720
ובמסגרת העתירה הזו,
62
00:03:54,720 --> 00:03:55,720
וגם לא צוחקים עליו.
63
00:03:55,720 --> 00:04:00,720
ביקשו לקבוע שלא די בהחלטה של שר הבטאפ כדי לשנות את התבחינים,
64
00:04:00,720 --> 00:04:02,720
אלא צריך לעבור ועדה בכנסת.
65
00:04:02,720 --> 00:04:06,720
ואני, תראה זה אבסורד, אבל זה מדהים.
66
00:04:06,720 --> 00:04:11,720
זה מדגים לנו את העיוות המשפטי שאנחנו חיים בתוכו.
67
00:04:11,720 --> 00:04:13,720
אני אמרתי לא, כמו שהיה כל השנים.
68
00:04:13,720 --> 00:04:16,720
שר הבטאפ רשאי לשנות הקריטריונים.
69
00:04:16,720 --> 00:04:21,720
היועץ המשפטי לממשלה שאמור לייצג את הממשלה,
70
00:04:21,720 --> 00:04:26,720
סבר כעמדת האותרות שצריך לעבור ועדה בכנסת.
71
00:04:26,720 --> 00:04:29,720
אמרתי אוקיי, זו עמדתך, עמדתי שונה.
72
00:04:29,720 --> 00:04:31,720
אתה תייצג את עמדתי?
73
00:04:31,720 --> 00:04:33,720
תשובה, לא.
74
00:04:33,720 --> 00:04:38,720
אוקיי, אז תאפשר לי ייצוג חיצוני, שאני אוכל להביע את העמדה הזו בפני בית משפט.
75
00:04:38,720 --> 00:04:40,720
תשובה, לא.
76
00:04:40,720 --> 00:04:44,720
ובאופן חסר תקדים, אני פניתי לבית משפט ישירות.
77
00:04:44,720 --> 00:04:51,720
מכתב לכבוד השופטים, א' ב' ג', אורדין אמיר-אוחנה, חבר הכנסת, שר הבטאפ,
78
00:04:51,720 --> 00:04:54,720
כותב לכם, אל תחיו באשליות,
79
00:04:54,720 --> 00:04:58,720
השר לא מיוצג, המשיב, כן, המשיב,
80
00:04:58,720 --> 00:05:00,720
שרות זה הארגונים, ואני המשיב.
81
00:05:00,720 --> 00:05:06,720
המשיב לא מיוצג, יבוא בפניכם אחד שיאמר שהוא מייצג את עמדת המשיב, זה שקר.
82
00:05:06,720 --> 00:05:12,720
אני, בתיק כזה, לא מיוצג, עמדתי שונה, ואני מבקש מכם, תזמינו אותי, אני אבוא אישית.
83
00:05:12,720 --> 00:05:14,720
אני אבא את העמדה שלי.
84
00:05:14,720 --> 00:05:16,720
כנגד פסק דין דרי פנחסי וכל ה...
85
00:05:16,720 --> 00:05:19,720
לא, זה לא קשור, דרי פנחסי זה קשור לפתרורי...
86
00:05:19,720 --> 00:05:21,720
זה כמו זה שהיו...
87
00:05:21,720 --> 00:05:22,720
לא, פתרורי...
88
00:05:22,720 --> 00:05:24,720
שהיו ממש מדבר בפני בית משפט מייצג את ה...
89
00:05:24,720 --> 00:05:27,720
לא את רבין, הבן אדם, אלא את רבין הראש ממשלה.
90
00:05:27,720 --> 00:05:30,720
לא, זה נכון, העיקר של דרי פנחסי זה כמובן החורף.
91
00:05:30,720 --> 00:05:33,720
כמובן, אבל דרי פנחסי זה אולי, טעם, אני אומר למי שלא מכאן...
92
00:05:33,720 --> 00:05:34,720
אבל זה עלה בשוליים, אתה צודק.
93
00:05:34,720 --> 00:05:37,720
הפסק דין הכי חשוב, יותר מאבק המזרחי.
94
00:05:37,720 --> 00:05:38,720
בכל אופן.
95
00:05:38,720 --> 00:05:43,720
אז זאת שאלה, מי מוסמך, אבל לשיטתי, שר הבטאפ מוסמך.
96
00:05:43,720 --> 00:05:44,720
ו...
97
00:05:44,720 --> 00:05:45,720
ואתה יודעת מה קרה?
98
00:05:45,720 --> 00:05:47,720
וההחלטה בסופו של דר...
99
00:05:47,720 --> 00:05:50,720
קודם כל, כמובן, הממשלה היא פרקה, זה העתירה עדיין...
100
00:05:50,720 --> 00:05:53,720
אני לא יודע אם היא עדיין תלויה ועומדת, לדעתי,
101
00:05:53,720 --> 00:05:59,720
העתירה התקבלה בגלל שהיועץ המשפטי לממשלה הביא את העמדה שצריך לקבל אותה.
102
00:05:59,720 --> 00:06:01,720
כלומר, לא היה צד שמנגד בעצם.
103
00:06:01,720 --> 00:06:02,720
לא היה צד שמנגד.
104
00:06:02,720 --> 00:06:05,720
זאת אומרת, הרחבה של ארדן היא הרחבה התקיפה כיום,
105
00:06:05,720 --> 00:06:09,720
של אירווי ושבע, ואתה לא הצלחת להרחיב יותר.
106
00:06:09,720 --> 00:06:11,720
לא, הסיטואציה היא כזאת.
107
00:06:11,720 --> 00:06:13,720
קודם כל, גם כחבר כנסת, כאמור,
108
00:06:13,720 --> 00:06:16,720
הקמתי שדולה בשבוע הראשון שנכנסתי לכנסת,
109
00:06:16,720 --> 00:06:22,720
מתוך מטרה להרחיב את המעגל ובשיתוף פעולה עם השר ארדן ועם חברים טובים,
110
00:06:22,720 --> 00:06:29,720
ביניהם אני אולי אמצא הזדמנות גם לציין את עמיחי קרמלי, זכרו לברכה,
111
00:06:29,720 --> 00:06:34,720
מתנדב המשטרה שנרצח בשבת לפנות בוקר.
112
00:06:34,720 --> 00:06:35,720
שבת האחרונה.
113
00:06:35,720 --> 00:06:37,720
נכון, בשבת האחרונה.
114
00:06:37,720 --> 00:06:41,720
הוא היה פעיל מאוד בארגון של אזרחים חמושים,
115
00:06:41,720 --> 00:06:46,720
שבה הוא גם לחזק את הזכות להגנה עצמית וגם להרחיב את מעגל נוסק.
116
00:06:46,720 --> 00:06:49,720
ועוד אזרחים רבים טובים נוספים.
117
00:06:49,720 --> 00:06:50,720
הרחבנו את המעגל.
118
00:06:50,720 --> 00:06:54,720
אם זה תבחין חקלי שלא היה קודם, והוסף.
119
00:06:54,720 --> 00:06:56,720
אם זה תבחין מורה דרך.
120
00:06:56,720 --> 00:07:00,720
אגב, רלוונטי מאוד, הפיגוע שבו נרצחה שיר חג'אג',
121
00:07:00,720 --> 00:07:07,720
הבת של הרצל ומירב חג'אג' מארגון פורום בוחרים בחיים של המשפחות השקולות,
122
00:07:07,720 --> 00:07:11,720
בארמון הנציב, סוכל בידי מורה דרך.
123
00:07:11,720 --> 00:07:12,720
איך זה קרה?
124
00:07:12,720 --> 00:07:14,720
זה היה פיגוע דריסה, מי שזוכר.
125
00:07:14,720 --> 00:07:17,720
המחבל עם המסעית שדרס חיילים וצוהרים.
126
00:07:17,720 --> 00:07:19,720
וכל הצוהרים ברחו והוא הציל.
127
00:07:19,720 --> 00:07:23,720
והראשון שירה היה אזרח נושא נשק, מורה דרך.
128
00:07:23,720 --> 00:07:25,720
אגב, לא בגלל התבחין של מורה דרך הוא קיבל,
129
00:07:25,720 --> 00:07:27,720
היה בגלל התבחין שהוא קצין במילואים.
130
00:07:28,720 --> 00:07:32,720
ואחריו הצטרפו חלק מהחיילים, אבל הוא הראשון שירה.
131
00:07:32,720 --> 00:07:34,720
איזה הוא תבחינים רלוונטיים מרחב?
132
00:07:34,720 --> 00:07:35,720
רובעי 0.7.
133
00:07:35,720 --> 00:07:36,720
מה זה, אלף איש בכל המדינה?
134
00:07:36,720 --> 00:07:44,720
רובעי 0.7, שזה תבחין שאוסיף לפחות פוטנציאלית עוד חצי מיליון למעגל נושא כלי הנשק.
135
00:07:44,720 --> 00:07:49,720
כמובן, חלק קטן מתוך הזכאים בכלל מממשים את הזכות.
136
00:07:49,720 --> 00:07:52,720
לא כולם רוצים להכתים מגדר, מכל מיני סיבות שלהם.
137
00:07:52,720 --> 00:07:56,720
אף אחד לא מציע לחלק לנשק.
138
00:07:56,720 --> 00:07:58,720
מציעים לאפשר.
139
00:07:58,720 --> 00:07:59,720
בסוף זה דבר יקר.
140
00:07:59,720 --> 00:08:04,720
נשק, נגיד סתם גלוק עולה סביב 4,000 שקלים, זה מחיר מאוד יקר.
141
00:08:04,720 --> 00:08:06,720
וגם לסט אותו זה מאוד מעיק.
142
00:08:06,720 --> 00:08:09,720
צריך לקנות את כל המכנסיים מחדש, כי זה מעלה אותך בשתי מידות,
143
00:08:09,720 --> 00:08:12,720
ולהסתובב, וכמובן שולים אותך זה.
144
00:08:12,720 --> 00:08:14,720
אבל אני חייב לומר שזה נותן דבר אחד מאוד נחמד,
145
00:08:14,720 --> 00:08:17,720
אפשר לעבור את כל הביטחון, פשוט כמו VIP.
146
00:08:17,720 --> 00:08:19,720
אתה פשוט מראה את התעודה ועובר.
147
00:08:19,720 --> 00:08:24,720
תראה, לא, מן הסתם, אני לא עוסק בנושא של מחירי הכלים,
148
00:08:24,720 --> 00:08:27,720
ואפשר לקנות כלי יד שנייה, אגב, במחיר ביותר מוזל,
149
00:08:27,720 --> 00:08:29,720
שהוא אמין וטוב, וזאת לא בעיה.
150
00:08:29,720 --> 00:08:31,720
אבל הבעיה היא שלא מאפשרים.
151
00:08:31,720 --> 00:08:37,720
זאת הבעיה, ולשמחתי, כמו שאמרתי, אנחנו כן בשנים האחרונות במגמה של להרחיב את המעגל,
152
00:08:37,720 --> 00:08:39,720
וצריך עוד לעבור דרך.
153
00:08:39,720 --> 00:08:43,720
אחד האבסורדים הגדולים, זה לוחמי מגב.
154
00:08:43,720 --> 00:08:49,720
לוחמים מגב, שבאמת בחזית וביום יום שלהם מסכנים את עצמם.
155
00:08:49,720 --> 00:08:51,720
הם גם מאומנים על הקדח, זאת אומרת...
156
00:08:51,720 --> 00:08:54,720
נכון, והם לא זכאים, כי הם לא רובי 0 שלהם.
157
00:08:54,720 --> 00:08:57,720
אבל עכשיו, לאחרונה זה הורחב על ידי, אמנם שר לא בעל זכויות רבות,
158
00:08:57,720 --> 00:08:59,720
אבל כן שר שהרחיב...
159
00:08:59,720 --> 00:09:03,720
אבל אני חושב שראיתי בינתיים רק את הדיבור על זה, עוד לא ראיתי את זה בפועל.
160
00:09:03,720 --> 00:09:05,720
עוד לא ראיתי את זה בפועל, כמו הרבה דברים שאנחנו רואים בממשלה הזאת.
161
00:09:05,720 --> 00:09:09,720
אז באמת, שנינו רוחדים, ואנחנו עובקים במשפט הפלילי,
162
00:09:09,720 --> 00:09:11,720
ומה זו זכות להגנה עצמית בכלל?
163
00:09:11,720 --> 00:09:12,720
זה שאלה קשה.
164
00:09:12,720 --> 00:09:15,720
אני חושב שהחוק הוא לא הבעיה.
165
00:09:15,720 --> 00:09:19,720
אני חושב שהחוק מנוסח היטב סעיף 34 י' לחוק ההונשין,
166
00:09:19,720 --> 00:09:28,720
שבעצם מאפשר לאדם לנקוט באמצעים כולל החמור ביותר של הרג אדם,
167
00:09:28,720 --> 00:09:33,720
אם זה האמצעי שיכול להביא להפסקה של פגיעה בו או בזולתו.
168
00:09:33,720 --> 00:09:35,720
אגב, גם ברכוש.
169
00:09:35,720 --> 00:09:38,720
מותר לנהוג בהגנה עצמית גם נגד פגיעה ברכוש.
170
00:09:38,720 --> 00:09:41,720
זאת אומרת, מישהו נכנס לי לבית באמצע הלילה, אני יכול לראות בו.
171
00:09:41,720 --> 00:09:42,720
לא, הכל צריך לראות מדתי.
172
00:09:42,720 --> 00:09:44,720
אם יש לך אמצעי אחר.
173
00:09:44,720 --> 00:09:46,720
אם אני מדמיין שנגיד יש לו משהו ביד.
174
00:09:46,720 --> 00:09:47,720
אני... שנייה, שנייה.
175
00:09:47,720 --> 00:09:49,720
קודם כל, קודם כל...
176
00:09:49,720 --> 00:09:50,720
אני רציני.
177
00:09:50,720 --> 00:09:51,720
רגע, רגע.
178
00:09:51,720 --> 00:09:52,720
הם לא מכירים את זה.
179
00:09:52,720 --> 00:09:53,720
זה הגנה סובייקטיבית.
180
00:09:53,720 --> 00:09:58,720
זאת אומרת, בוחנים מבחינה סובייקטיבית את מה שבראשו שלה תוקף.
181
00:09:58,720 --> 00:10:02,720
התשובה היא, אתה מחפש ממני לקבל את מה שאין לנו,
182
00:10:02,720 --> 00:10:05,720
וזה את כללי המותר והאסור.
183
00:10:05,720 --> 00:10:08,720
ובסוף אתה מגיע לשופט, והשופט בודק,
184
00:10:08,720 --> 00:10:10,720
האם התנהגת כאדם סביר.
185
00:10:10,720 --> 00:10:12,720
בעצם האדם הסביר הוא השופט.
186
00:10:12,720 --> 00:10:17,720
זה השופט, והוא לצערי בודק את הדברים הרבה פעמים מתחת לאור הפלורסנטים.
187
00:10:17,720 --> 00:10:22,720
וכך אנחנו מוצאים שאזרח שהגן על עצמו ועל אשתו,
188
00:10:22,720 --> 00:10:26,720
כמו אר ישיף, שצריך היה לקבל צלש.
189
00:10:26,720 --> 00:10:28,720
צריך היה לקבל ציון לשבח.
190
00:10:28,720 --> 00:10:30,720
ואגב, במי הוא פגע?
191
00:10:30,720 --> 00:10:32,720
במי הוא פגע, כן?
192
00:10:32,720 --> 00:10:36,720
הוא פגע בעבריין מורשה, אין על זה מחלוקת,
193
00:10:36,720 --> 00:10:39,720
אסיר משוחרר, שבא לפגוע בו.
194
00:10:39,720 --> 00:10:41,720
עכשיו הוא צריך לחשוב, רגע,
195
00:10:41,720 --> 00:10:45,720
הוא בא רק לגנוב לי את הרכוש ואת הקרבן ואת האוטו,
196
00:10:45,720 --> 00:10:47,720
שהוא גם יפגע בי אם אני אתעמת איתו.
197
00:10:47,720 --> 00:10:49,720
אני אומר לך שיש לי סבירות גבוהה,
198
00:10:49,720 --> 00:10:51,720
הערכה בסבירות גבוהה,
199
00:10:51,720 --> 00:10:53,720
שאם הוא היה מתעמת איתו ולא יורד בו,
200
00:10:53,720 --> 00:10:56,720
יכול מאוד להיות שאר ישיף לא היה בחיים.
201
00:10:56,720 --> 00:10:59,720
וטוב עשה אר ישיף, ואני גם הגעתי אליו כדי לחזק אותו.
202
00:10:59,720 --> 00:11:01,720
לצערי הרב, הוא גמר עם כתב אישום.
203
00:11:01,720 --> 00:11:03,720
אז עכשיו כולם מתנחמים בזה שהוא לא בכלא,
204
00:11:03,720 --> 00:11:05,720
זה נגמר בעבודות שירות, זה לא נחמה.
205
00:11:05,720 --> 00:11:07,720
זה לא צריך להיות כתב אישום,
206
00:11:07,720 --> 00:11:09,720
זה צריך להיות תעודת יושר, זה מה שהוא צריך לקבל.
207
00:11:09,720 --> 00:11:12,720
אבל בינינו אי אפשר שהפרמטר יהיה מה היה אם.
208
00:11:12,720 --> 00:11:13,720
זאת אומרת, אתה אומר...
209
00:11:13,720 --> 00:11:15,720
זה חייב להיות הפרמטר, בוודאי שזה הפרמטר.
210
00:11:15,720 --> 00:11:19,720
כי בסופו של דבר, אם השופטים באים ובודקים את אדם הסביר
211
00:11:19,720 --> 00:11:21,720
אל מול אור הפלורסנטים,
212
00:11:21,720 --> 00:11:23,720
אז הם יכריעו על פי גם, אתה יודע, שיקול ערכי.
213
00:11:23,720 --> 00:11:28,720
כשראיתי שארי שיף בסוף לא קיבל את ההגנה העצמית באופן מלא,
214
00:11:28,720 --> 00:11:30,720
אלא באופן חלקי,
215
00:11:30,720 --> 00:11:33,720
בביר שבע אמרתי וואלה, בביר שבע לפחות השופטים,
216
00:11:33,720 --> 00:11:36,720
בתוך חמם הם חיים, הם מכירים סך הכל את הסביבה של ביר שבע,
217
00:11:36,720 --> 00:11:38,720
הם נוסעים מדי פעם לאיקאה של ביר שבע,
218
00:11:38,720 --> 00:11:40,720
ועוברים שם קצת בפאתי הפוזורה,
219
00:11:40,720 --> 00:11:42,720
וזה לא השופטים של תל אביב.
220
00:11:44,720 --> 00:11:46,720
וכמו שאומר אלוף גרשון הקוהן,
221
00:11:46,720 --> 00:11:49,720
צריך להכיל גם את חוקי הטכנון והבנייה בצורה אחרת,
222
00:11:49,720 --> 00:11:50,720
בספר ובעיר,
223
00:11:50,720 --> 00:11:53,720
וגם את חוקי ההגנה העצמית בספר ובעיר באופן אחר.
224
00:11:53,720 --> 00:11:55,720
כי במקום, במרכז תל אביב כמו פה,
225
00:11:55,720 --> 00:11:58,720
כשעכשיו יהיה פה את האלימות הכי קטנה ואתה תירה,
226
00:11:58,720 --> 00:12:00,720
אז וואלה, אתה כנראה אשם.
227
00:12:00,720 --> 00:12:01,720
אבל ב...
228
00:12:01,720 --> 00:12:02,720
תסלח לי.
229
00:12:02,720 --> 00:12:04,720
צריך לחדד את הנקודות.
230
00:12:04,720 --> 00:12:05,720
לא, אבל בהרד, באמצע הלילה,
231
00:12:05,720 --> 00:12:07,720
אחרי שכבר גנבו לך כמה פעמים, זה אחרת.
232
00:12:07,720 --> 00:12:09,720
כן, זה נכון, הרעיון נכון,
233
00:12:09,720 --> 00:12:12,720
ואכן, בבית המשפט בביר שבע,
234
00:12:12,720 --> 00:12:14,720
אפילו בפרקליטות בביר שבע,
235
00:12:15,720 --> 00:12:18,720
יש יותר קשב לרחשי הציבור.
236
00:12:18,720 --> 00:12:23,720
אני יכול להגיד לך שאלה נחשבים לבתי המשפט והפקדות הכי לוחמניים,
237
00:12:23,720 --> 00:12:25,720
אבל זה עדיין ממש לא מספיק.
238
00:12:25,720 --> 00:12:27,720
לא בגלל שזה רק בביר שבע,
239
00:12:27,720 --> 00:12:29,720
אלא גם שם זה לא מספיק.
240
00:12:29,720 --> 00:12:30,720
אר ישיף לא...
241
00:12:30,720 --> 00:12:32,720
אתה יודע, עוד פעם, אתה מתנחם בזה
242
00:12:32,720 --> 00:12:34,720
שהוא לא קיבל מאסר בפועל,
243
00:12:34,720 --> 00:12:36,720
אלא בסופו של דבר גמר עם עבודו.
244
00:12:36,720 --> 00:12:37,720
אני לא מתנחם בזה.
245
00:12:37,720 --> 00:12:40,720
אני חושב שהיה צריך להכיר בזכות שלו להגן על עצמו.
246
00:12:41,720 --> 00:12:44,720
ואגב, תראה בלוד.
247
00:12:44,720 --> 00:12:45,720
בלוד היה אותו דבר.
248
00:12:45,720 --> 00:12:50,720
בזמן שהאזרחים שלנו נמצאים תחת איום חמור וקשה,
249
00:12:50,720 --> 00:12:51,720
גם של ירי.
250
00:12:51,720 --> 00:12:52,720
נכון.
251
00:12:52,720 --> 00:12:56,720
אזרחים מגנים על עצמם מפני בקבוקי תברה וירי
252
00:12:56,720 --> 00:12:58,720
ומוצאים את עצמם במעצר.
253
00:12:58,720 --> 00:13:01,720
גם אז יצאתי נגד זה בצורה, לשמחתי,
254
00:13:01,720 --> 00:13:03,720
פה זה התקבל, כלומר הם שוחררו,
255
00:13:03,720 --> 00:13:06,720
והוא לא הוגש תא ושום, בצדק בעיניי.
256
00:13:06,720 --> 00:13:08,720
אבל יש תחושה,
257
00:13:08,720 --> 00:13:11,720
ואת זה גם פעלתי בשנה הזאת שהייתי שר בתאפ,
258
00:13:11,720 --> 00:13:13,720
כדי לשנות שהמשטרה ממהרת,
259
00:13:13,720 --> 00:13:16,720
ולאחר מקט גם הפרקטות וגם בתי המשפט,
260
00:13:16,720 --> 00:13:19,720
לרדוף את הצעד הלא נכון.
261
00:13:19,720 --> 00:13:23,720
לרדוף את האזרחים שהם אזרחים שומרי חוק,
262
00:13:23,720 --> 00:13:26,720
הם אזרחים טובים, הם אזרחים מעורבים,
263
00:13:26,720 --> 00:13:28,720
והם פועלים נגד התוקפן.
264
00:13:28,720 --> 00:13:31,720
המסר העולה מזה הוא מסר נורא.
265
00:13:31,720 --> 00:13:34,720
זה מסר לעבריינים ולתוקפנים.
266
00:13:34,720 --> 00:13:37,720
אנחנו נגן עליכם ולאזרחים הטובים ושומרי החוק,
267
00:13:38,720 --> 00:13:40,720
זה הירות. זה מסר קשה מאוד.
268
00:13:40,720 --> 00:13:43,720
יש שם גם נועל של אחרמת נשקים.
269
00:13:43,720 --> 00:13:46,720
מה עשית בתור שר הביטחון הפנים כדי להילחם בנועל?
270
00:13:46,720 --> 00:13:47,720
נועל של מה?
271
00:13:47,720 --> 00:13:50,720
אחרמת נשקים, מגיע מישהו לדחנת משטרה,
272
00:13:50,720 --> 00:13:54,720
יכול להיות אפילו, אתה יודע, תאונת דרכים הכי קלה,
273
00:13:54,720 --> 00:13:56,720
שהוא יצא מהאוטו בפוזה מאיימת,
274
00:13:56,720 --> 00:13:57,720
לא נגע בנשק, לא כלום,
275
00:13:57,720 --> 00:13:59,720
מכרימים לו את הנשק, דבר ראשון.
276
00:13:59,720 --> 00:14:02,720
אז יש אכן נועל במשטרה ששינינו אותו.
277
00:14:02,720 --> 00:14:06,720
אני הבאתי לישיבה את המפכל, את ראש אגף החקירות,
278
00:14:06,720 --> 00:14:09,720
ועוד קצינים נוספים,
279
00:14:09,720 --> 00:14:14,720
כאשר ברירת המחדל הייתה שבכל אירוע שיש בו שימוש בנשק,
280
00:14:14,720 --> 00:14:17,720
כולל חוקי, כולל מכרימים את הנשק.
281
00:14:17,720 --> 00:14:19,720
כולל זה בבאר שבע שהרג את המחבל.
282
00:14:19,720 --> 00:14:20,720
אתה צודק.
283
00:14:20,720 --> 00:14:21,720
היה פורסם שפורסם.
284
00:14:21,720 --> 00:14:24,720
אני חושב שהקצין שקיבל שם את ההחלטה
285
00:14:24,720 --> 00:14:27,720
עשה שירות רע מאוד לפשטרת ישראל ולאזרחי ישראל.
286
00:14:27,720 --> 00:14:29,720
אמנם כבר לא הייתי שר הבטאפ,
287
00:14:29,720 --> 00:14:31,720
אבל הבאתי את דעתי במקומות הנכוניים.
288
00:14:31,720 --> 00:14:35,720
ומה שהיה צריך לעשות זה לאפשר לו להחזיק בנשק,
289
00:14:35,720 --> 00:14:37,720
להזמין אותו אם הוא רוצה לעשות בדיקה בליסית,
290
00:14:37,720 --> 00:14:39,720
שאני לא מבין מה הצורך שלה.
291
00:14:39,720 --> 00:14:42,720
הרי בדיקה בליסית נועדה לפענח מאיזה נשק ירו.
292
00:14:42,720 --> 00:14:45,720
אבל הוא בא ואומר זה מהנשק שלי, אני הריתי.
293
00:14:45,720 --> 00:14:46,720
אין מחלוקת.
294
00:14:46,720 --> 00:14:49,720
אין מחלוקת שצריך ליישב אותה באמצעים פורנזיים.
295
00:14:49,720 --> 00:14:51,720
אבל נניח החלטתם שצריך לעשות בדיקה בליסית,
296
00:14:51,720 --> 00:14:53,720
תזמין אותו אחר כבוד,
297
00:14:53,720 --> 00:14:55,720
יבוא בשעה ובמועד שנוחים לו,
298
00:14:55,720 --> 00:14:57,720
יעשה את הבדיקה הבליסית וילך הביתה.
299
00:14:57,720 --> 00:14:59,720
ולא לוקחים לו את הנשק.
300
00:14:59,720 --> 00:15:02,720
והכי גרוע מזה, לוקחים גם ללוחמים אגב את הנשק.
301
00:15:02,720 --> 00:15:03,720
גם את זה ראית?
302
00:15:03,720 --> 00:15:05,720
לוחמים שחיסלו מחבלים,
303
00:15:05,720 --> 00:15:08,720
מזמינים אותם לחקירה תחת הזרה,
304
00:15:08,720 --> 00:15:10,720
ומחרימים להם את כלי הנשק.
305
00:15:10,720 --> 00:15:12,720
אלה דברים נוראיים.
306
00:15:12,720 --> 00:15:15,720
בזמנו, אגב, כשר משפטי,
307
00:15:15,720 --> 00:15:17,720
מקמתי ועדת בדיקה למאחש,
308
00:15:17,720 --> 00:15:20,720
כי אני חושב שהאמון הציבורי במאחש,
309
00:15:20,720 --> 00:15:22,720
הוא מהנימוכים שיש,
310
00:15:22,720 --> 00:15:24,720
ויש הרבה שאני רוצה לעשות שם.
311
00:15:24,720 --> 00:15:28,720
אגב, זו הפעם הראשונה בתולדות ממשלות ישראל,
312
00:15:28,720 --> 00:15:31,720
שהצבנו נגד עמדת היועץ המשפטי לממשלה.
313
00:15:31,720 --> 00:15:35,720
ובכך הפכנו את המגמה הזו שהיועץ הוא פוסק.
314
00:15:35,720 --> 00:15:37,720
שזה מה שכל הממשלות,
315
00:15:37,720 --> 00:15:39,720
מבן גוריון ועד נתניהו, כולן,
316
00:15:39,720 --> 00:15:41,720
החזיקו בדבר הזה.
317
00:15:41,720 --> 00:15:42,720
את זה שינינו.
318
00:15:42,720 --> 00:15:45,720
לצערי הממשלה הזאת שוב חוזרת לסורה,
319
00:15:45,720 --> 00:15:47,720
אבל כנראה יש לי תחושה כזאת,
320
00:15:47,720 --> 00:15:48,720
שזה ישתנה בקרוב.
321
00:15:48,720 --> 00:15:50,720
אם אנחנו כבר מדברים על הגנה עצמית,
322
00:15:50,720 --> 00:15:53,720
אז בעצם חשוב לומר שלקחנו שיטת משפט בריטית,
323
00:15:53,720 --> 00:15:54,720
עם מושבעים,
324
00:15:54,720 --> 00:15:56,720
ותרגמנו אותה לשיטת משפט,
325
00:15:56,720 --> 00:15:59,720
שבה השופט מחליף את המושבעים והוא פוסק,
326
00:15:59,720 --> 00:16:03,720
ואז במקום שבחינת האדם הסביר תהיה כנגד עמיתך,
327
00:16:03,720 --> 00:16:05,720
כמו אנשים שיושבים פה בקהל,
328
00:16:05,720 --> 00:16:07,720
אנשים שלא כל יום מבלים בבתי משפט,
329
00:16:07,720 --> 00:16:09,720
מקורבים למערכת,
330
00:16:09,720 --> 00:16:11,720
שופט שהוא כן בא מאיזושהי תפיסת עולם אחרת,
331
00:16:11,720 --> 00:16:14,720
או בא מאיזו אליטה חברתית של ניידים,
332
00:16:14,720 --> 00:16:17,720
והדבר הזה בעצם מהוות את כל הגנה העצמית.
333
00:16:17,720 --> 00:16:18,720
מה דעתך?
334
00:16:18,720 --> 00:16:20,720
אני הייתי הולך צעד אחד קודם,
335
00:16:20,720 --> 00:16:23,720
כי אונסי הגעת לשופט,
336
00:16:23,720 --> 00:16:24,720
מצב חרא,
337
00:16:24,720 --> 00:16:26,720
אבל מי מחליט אם תגיע לשופט,
338
00:16:26,720 --> 00:16:27,720
וזו הפרקליטות.
339
00:16:27,720 --> 00:16:30,720
וגם הפרקליטות למרבה הצער מקבלת ההחלטות שלה,
340
00:16:30,720 --> 00:16:32,720
הרבה פעמים כך זה נראה...
341
00:16:32,720 --> 00:16:33,720
מה אתה משנה?
342
00:16:33,720 --> 00:16:35,720
מבחינה מוסדית?
343
00:16:35,720 --> 00:16:38,720
אני חושב שהפרקליטות ומערכת המשפט
344
00:16:38,720 --> 00:16:41,720
צריכות להתפוס את עצמן כשותפות,
345
00:16:41,720 --> 00:16:43,720
במהלך הציוני,
346
00:16:43,720 --> 00:16:45,720
כשותפות במדינת ישראל,
347
00:16:45,720 --> 00:16:47,720
לא כגורם מהאום,
348
00:16:47,720 --> 00:16:49,720
אבל שאלתי מוסדית, לא ערכית.
349
00:16:49,720 --> 00:16:50,720
מוסדית.
350
00:16:50,720 --> 00:16:53,720
אני חושב שלשינוי הערכי הזה,
351
00:16:53,720 --> 00:16:54,720
בוודאי התלוו,
352
00:16:54,720 --> 00:16:56,720
גם שינויים מוסדיים.
353
00:16:56,720 --> 00:16:57,720
עכשיו אתה שואל אותי מוסדית,
354
00:16:57,720 --> 00:16:59,720
האחוז ההרשאות במדינת ישראל
355
00:16:59,720 --> 00:17:03,720
הוא מהגבוהים בצורה איומה ונוראה.
356
00:17:03,720 --> 00:17:05,720
אני אתן לכם נתון די מדהים,
357
00:17:05,720 --> 00:17:07,720
תסלחו לי שזה מ-1996,
358
00:17:07,720 --> 00:17:09,720
זה פשוט הנתון, או מ-2006, סליחה,
359
00:17:09,720 --> 00:17:13,720
מ-2006, זה הנתון האחרון שאני מכיר,
360
00:17:13,720 --> 00:17:18,720
אבל אחוז ההרשאות עמד אז על 99.8,
361
00:17:18,720 --> 00:17:21,720
כלומר על כל אלף כתבי שום,
362
00:17:21,720 --> 00:17:23,720
שניים זוכו.
363
00:17:23,720 --> 00:17:25,720
עכשיו הפרקטורט התחיל עם הנסיבות המקלות,
364
00:17:25,720 --> 00:17:27,720
זה בגלל שאנחנו מסננים אם יאמרו,
365
00:17:27,720 --> 00:17:29,720
ואנחנו לא מגישים כתבי שום,
366
00:17:29,720 --> 00:17:33,720
כשזה לא בטון יצור וכשזה לא בטוח וכו',
367
00:17:33,720 --> 00:17:36,720
אבל זה לא תפקידכם, מכיוון שתפקידו של בית המשפט
368
00:17:36,720 --> 00:17:39,720
הוא לברר את האשמה, צריך לקבל.
369
00:17:39,720 --> 00:17:40,720
אגב, מה זה יוצר?
370
00:17:40,720 --> 00:17:42,720
שימו לב מה זה יוצר הדבר הזה.
371
00:17:42,720 --> 00:17:45,720
בהרבה מקרים, אנישה מקלה מגוחכת.
372
00:17:45,720 --> 00:17:48,720
כלומר, השופט בפסיכולוגיה שלו אומר,
373
00:17:48,720 --> 00:17:50,720
תראו, אני חייב להרשיע כי מרשיעים,
374
00:17:50,720 --> 00:17:52,720
כי כך נוהגת המערכת ואחרת אני לא אקודם
375
00:17:52,720 --> 00:17:54,720
ולא אוכל להגיע רחוק,
376
00:17:54,720 --> 00:17:57,720
אבל יכול להיות שהוא לא עשה את זה,
377
00:17:57,720 --> 00:17:59,720
אני אבוא לקראתו בעונש.
378
00:17:59,720 --> 00:18:02,720
זה הפסיכולוגיה, שאף שופט לא יודע במה שאמרתי עכשיו.
379
00:18:02,720 --> 00:18:04,720
אז זו הפסיכולוגיה, כך זה אני עשר שנים הופעתי
380
00:18:04,720 --> 00:18:06,720
מול בתי המשפט, מכיר את זה לא רע.
381
00:18:06,720 --> 00:18:08,720
זו הפסיכולוגיה שלהם, ואז אתה מוצא אנישה מקוחכת.
382
00:18:08,720 --> 00:18:11,720
אני אומר שצריך לחיות בהשלמה גם עם עולם
383
00:18:11,720 --> 00:18:14,720
שיש בו 70-80 אחוזי הרשעה,
384
00:18:14,720 --> 00:18:17,720
אבל אונסר שטה, פטיש 5 קילו.
385
00:18:17,720 --> 00:18:21,720
אנישה חזקה, מרתיעה, וכמו שאמרתי,
386
00:18:21,720 --> 00:18:23,720
מערכת המשפט לא תופסת את עצמה כחלק מהמאמר הזה.
387
00:18:23,720 --> 00:18:25,720
אז אתה מוצא להגיש יותר כתבי שום, זה מה שאתה בעצם אומר.
388
00:18:25,720 --> 00:18:27,720
להגיש יותר כתבי שום.
389
00:18:27,720 --> 00:18:31,720
לא, מה שאני אומר, שאפשר לזקות יותר.
390
00:18:31,720 --> 00:18:33,720
זה מה שאני אומר.
391
00:18:33,720 --> 00:18:37,720
שבתי המשפט לא צריכים להיות מחויבים להרשעות בכל מחיר,
392
00:18:37,720 --> 00:18:41,720
ואגב, זה מה שיוצר את עסקאות הטיעון.
393
00:18:41,720 --> 00:18:45,720
כי בסוף, אדם אומר לעצמו, נכון, אני לא עשיתי את המעשה.
394
00:18:45,720 --> 00:18:48,720
אני יכול ללכת עם הראש בקיר עד הסוף, מה שנקרא.
395
00:18:48,720 --> 00:18:50,720
אצלנו מרשים, אז מה זה עוזר לך?
396
00:18:50,720 --> 00:18:55,720
אני יכול ללכת עם הראש בקיר עד הסוף, ולקבל 5 שנים, לדוגמה.
397
00:18:55,720 --> 00:18:59,720
או שאני אבוא לעסקא הטיעון ואני אקבל תשעה אחות שעבודות שירות,
398
00:18:59,720 --> 00:19:01,720
מה עדיף לי? הוא קונה את הסיכונים שלו.
399
00:19:01,720 --> 00:19:04,720
לא בגלל שהוא עשה, הוא יודע שהוא לא עשה.
400
00:19:04,720 --> 00:19:06,720
וראיתי לצערי גם מקרים כאלה.
401
00:19:06,720 --> 00:19:09,720
אז אנחנו בכנס החירות, ואנחנו כמובן אוהבים את חופש הפרט.
402
00:19:09,720 --> 00:19:11,720
חשוב לומר שעד לפני 200 שנה,
403
00:19:11,720 --> 00:19:13,720
מוסד של משטרה בכלל לא היה קיים בעולם,
404
00:19:13,720 --> 00:19:17,720
ומי שפתח ביתיקים פליליים זה האדם כנגד חברו,
405
00:19:17,720 --> 00:19:18,720
באמצעות בתי משפט.
406
00:19:18,720 --> 00:19:23,720
והיום, נגיד אם אני הולך לבית, סליחה, למשטרה,
407
00:19:23,720 --> 00:19:26,720
ואני מנסה להגיש תלונה על גניבת אופניים.
408
00:19:26,720 --> 00:19:30,720
מה אמר לי החוקר? אני אומר עדות אישית.
409
00:19:30,720 --> 00:19:32,720
לי גנבו שלושה זוגות.
410
00:19:32,720 --> 00:19:36,720
כן, אז מה הוא אומר? הוא אומר, זה לא באינטרס הציבורי.
411
00:19:36,720 --> 00:19:39,720
זה לא, אין עניין לציבור. אבל יש עניין, אני חלק מהציבור.
412
00:19:39,720 --> 00:19:41,720
יש עניין שלא יגנבו לי את האופניים, וגם אפילו לך...
413
00:19:41,720 --> 00:19:46,720
זה טיעון, זאת אומרת, הוא, הפרקליט, מחליט מה העניין הציבור.
414
00:19:46,720 --> 00:19:50,720
ואני חושב שאולי כדי להכניס לתוך המשפט הישראלי,
415
00:19:50,720 --> 00:19:54,720
את הדבר הזה שנקרא תובנה פלילית, שהיא אישית,
416
00:19:54,720 --> 00:19:56,720
שאדם יכול לעקוף את הפרקליטות,
417
00:19:56,720 --> 00:19:58,720
ולהגף אותה משמאל או מימין מאיפה שבא לו,
418
00:19:58,720 --> 00:20:01,720
ולהגיד לו, אני רוצה להגיש, אני רוצה את חומרי החקירה,
419
00:20:01,720 --> 00:20:03,720
אני מעוניין לקחת את המצלמות,
420
00:20:03,720 --> 00:20:05,720
עכשיו שלי גנבו ברכבת הקלה.
421
00:20:05,720 --> 00:20:09,720
אני מבקש מרכבת הקלה את המצלמות שתיעדו את גנבת האופניים שלי.
422
00:20:09,720 --> 00:20:11,720
להגיש טביעה נגד אדם, אז חדש מי הוא האדם?
423
00:20:11,720 --> 00:20:13,720
זה מתוך הנחש שיש לך את העבריין.
424
00:20:13,720 --> 00:20:16,720
בדרך כלל אין לך את העבריין, גם במקרים שלי,
425
00:20:16,720 --> 00:20:18,720
ואני מניח שגם במקרים שלך,
426
00:20:18,720 --> 00:20:20,720
והטענה שלך היא טענה נגד המשטרה,
427
00:20:20,720 --> 00:20:23,720
שלא חוקרת ומשקיעה את המשאבים כדי להגיע לזה.
428
00:20:23,720 --> 00:20:26,720
אבל מי שקובע את המדיניות של המשטרה זה היועץ המשפטי לממשלה.
429
00:20:26,720 --> 00:20:29,720
הוא מחליט האם יותר לאכוף עבירות הלימוד במשפחה,
430
00:20:35,720 --> 00:20:38,720
ובצד השני זה ההחלטה האם להגיש תאווי שום או לא להגיש תאווי שום,
431
00:20:38,720 --> 00:20:41,720
שיש שלוש עילות לסגירת תיק.
432
00:20:41,720 --> 00:20:43,720
האחד זה חוסר עניין ציבורי, חוסר אשמה,
433
00:20:43,720 --> 00:20:45,720
השני והשלישי...
434
00:20:45,720 --> 00:20:46,720
חוסר ראיות.
435
00:20:46,720 --> 00:20:47,720
חוסר ראיות.
436
00:20:47,720 --> 00:20:50,720
יש אגב תיק אחד ויחיד במדינת ישראל,
437
00:20:50,720 --> 00:20:54,720
שנסגר שלא בשל אחת מהעילות האלה.
438
00:20:54,720 --> 00:20:57,720
אתה יודע אולי מה זה, אני לא בטוח שרוב הקהל יודע.
439
00:20:57,720 --> 00:20:58,720
הם יודעים, הם יודעים.
440
00:20:58,720 --> 00:20:59,720
יודעים?
441
00:20:59,720 --> 00:21:00,720
מנדלים.
442
00:21:00,720 --> 00:21:01,720
יפה.
443
00:21:01,720 --> 00:21:05,720
התיק שנפתח נגד היועץ המשפטי לממשלה לשעבר אביחי מנדלבליט,
444
00:21:05,720 --> 00:21:07,720
שהוא היחיד במדינת ישראל שנסגר...
445
00:21:07,720 --> 00:21:08,720
שהוחזק בגרון.
446
00:21:08,720 --> 00:21:10,720
שלא ברור מאיזה עילה הוא נסגר.
447
00:21:10,720 --> 00:21:13,720
יש שיאמרו שהתשובה בכספות.
448
00:21:13,720 --> 00:21:14,720
בכל אופן...
449
00:21:14,720 --> 00:21:18,720
אבל זה השלב הסופי של להחליט אם להגיש או לא להגיש.
450
00:21:18,720 --> 00:21:21,720
אבל בשלב הראשון, אם לחקור או לא לחקור,
451
00:21:21,720 --> 00:21:24,720
זה השלב שעליו לדעתי אתה דיברת,
452
00:21:24,720 --> 00:21:26,720
ופה באמת זה מאוד תלוי,
453
00:21:26,720 --> 00:21:29,720
אגב זה משתנה מתחנה לתחנה ובעצם לקפא התלונות.
454
00:21:29,720 --> 00:21:33,720
אם יש היקפים כאלה אדירים,
455
00:21:33,720 --> 00:21:35,720
אז המשטרה צריכה לתעדף,
456
00:21:35,720 --> 00:21:39,720
והיא מתעדפת עבירות אלימות נגיד ברף העליון וכך הלאה.
457
00:21:39,720 --> 00:21:44,720
אבל אם בתחנה קטנה יותר,
458
00:21:44,720 --> 00:21:47,720
שרף הטיפול שלה הוא נמוך יותר,
459
00:21:47,720 --> 00:21:50,720
אז אני מניח שמקרים, גם כאלה מקרים יכולים להיות מטופלים.
460
00:21:50,720 --> 00:21:53,720
זה פשוט עניין שמשתנה גיאוגרפית.
461
00:21:53,720 --> 00:21:56,720
פתרון אחר יהיה לבחור את אותם תובעים בפריטות.
462
00:21:56,720 --> 00:21:58,720
לא, אתה עצר את הפתרון.
463
00:21:58,720 --> 00:21:59,720
אני אומר הרבה פתרונות.
464
00:21:59,720 --> 00:22:01,720
את צד הפתרון של לטבוע בין משפט, אבל את מי?
465
00:22:01,720 --> 00:22:03,720
אני אומר הרבה פתרונות,
466
00:22:03,720 --> 00:22:06,720
כי המצב הישראלי הוא באמת מצב מהגרועים שיש בעולם.
467
00:22:06,720 --> 00:22:07,720
נגיד בארצות הברית,
468
00:22:07,720 --> 00:22:10,720
כל אחד ואחד יכול לבחור את התובע המחוזי.
469
00:22:10,720 --> 00:22:12,720
נכון, אתם מכירים איזה מסדרות אמריקאית,
470
00:22:12,720 --> 00:22:15,720
את ה-district attorney, שהוא מתמודד בבחירות,
471
00:22:15,720 --> 00:22:17,720
והוא אומר מה האג'נדה שלו בישראל.
472
00:22:17,720 --> 00:22:19,720
לא רק שהם לא מתמודדים בשום בחירות,
473
00:22:19,720 --> 00:22:21,720
גם הם לא סופרים אותך כפוליטיקאי,
474
00:22:21,720 --> 00:22:23,720
זה אמור לייצג את האינטרס הציבורי, את רצון הציבור,
475
00:22:23,720 --> 00:22:24,720
כי אתה נבחרת.
476
00:22:24,720 --> 00:22:26,720
תראה, אם אתה רוצה לדבר על מערכת המשפט,
477
00:22:26,720 --> 00:22:29,720
יש לי שעה שלמה, אני יכול להקדיש אותה,
478
00:22:29,720 --> 00:22:31,720
אני לא בטוח שלכולם זה...
479
00:22:31,720 --> 00:22:33,720
ויש לי הרבה מה להגיד ולעשות,
480
00:22:33,720 --> 00:22:36,720
ותוכנית מסודרת, אני קורא לה תוכנית חמשת השלבים,
481
00:22:36,720 --> 00:22:38,720
שזה חמישה השלבים הראשונים,
482
00:22:38,720 --> 00:22:41,720
כרונולוגית, שצריך לעשות מתוך 500 אולי,
483
00:22:41,720 --> 00:22:44,720
אבל אלה באמת הראשונים והמרכזיים.
484
00:22:44,720 --> 00:22:48,720
אבל אני לא בטוח שזה עונה על השאלה שאתה שאלת
485
00:22:48,720 --> 00:22:50,720
בטיפול המשטרתי.
486
00:22:50,720 --> 00:22:54,720
גם את השריף, מה, השריף לא נבחר?
487
00:22:54,720 --> 00:22:57,720
בהרבה ממידות ארצות הברית, השריף גם נבחר.
488
00:22:57,720 --> 00:23:00,720
גם השוטר, מפקד המחוז, וגם הטובי המחוזי,
489
00:23:00,720 --> 00:23:02,720
שניהם מיישמים איזושהי אידיאולוגיה,
490
00:23:02,720 --> 00:23:04,720
הם לא מהאום כמו בישראל.
491
00:23:04,720 --> 00:23:06,720
זה רעיון מעניין?
492
00:23:06,720 --> 00:23:08,720
רעיון מעניין?
493
00:23:08,720 --> 00:23:10,720
אני אומר, זה רעיון מעניין?
494
00:23:10,720 --> 00:23:11,720
זה נשמע מעניין? צריך לחשוב על זה.
495
00:23:11,720 --> 00:23:14,720
עכשיו, אם אנחנו משתבעים את הדבר הזה יחד עם שיטת מושבעים,
496
00:23:14,720 --> 00:23:16,720
שלא השופטים הם שופטים, אלא המושבעים הם שופטים,
497
00:23:16,720 --> 00:23:18,720
שזה אנשים מהרחוב,
498
00:23:18,720 --> 00:23:22,720
אנחנו מגיעים לשיטה שהיא פחות נאונית ויותר מחוברת למציאות.
499
00:23:22,720 --> 00:23:26,720
יכול להיות שיש לזה יתרונות, אבל אתה צריך לחשוב גם על האומס
500
00:23:26,720 --> 00:23:28,720
שכרגע מוטה על בתי המשפט,
501
00:23:28,720 --> 00:23:32,720
ואיך זה ייראה אם אנחנו גם נוסיף לזה מושבעים.
502
00:23:32,720 --> 00:23:36,720
אני מעריך שעינוי הדין יהיה רב מאוד,
503
00:23:36,720 --> 00:23:40,720
ולא בטוח שהתועלת תעלה על הנזק, בהקשר הזה.
504
00:23:40,720 --> 00:23:42,720
מה אתה אומר, רגע, בתקציב משטרה,
505
00:23:42,720 --> 00:23:44,720
בתקציב בתי המשפט, אם אנחנו מדברים על אומס,
506
00:23:44,720 --> 00:23:48,720
שבסוף אומס זה דבר שאפשר לפתור אותו חלקית לפחות על ידי תקציב.
507
00:23:48,720 --> 00:23:53,720
תראה, אני התגייאתי בזה, או לא התגייאתי, יותר נכון,
508
00:23:53,720 --> 00:23:58,720
הצעתי לאנשים לבחור בי בין היתר בשני טעמים.
509
00:23:58,720 --> 00:24:01,720
טעם אחד, אמרתי שאני רוצה להיות השר,
510
00:24:01,720 --> 00:24:04,720
עוד לא הייתי שר, אני מדבר על הפריימריס ב-2019.
511
00:24:04,720 --> 00:24:08,720
טעם אחד הוא שאני רוצה להיות השר הראשון שיקבל החלטה
512
00:24:08,720 --> 00:24:10,720
בניגוד ליצעת היועץ המשפטי לממשלה,
513
00:24:10,720 --> 00:24:12,720
את זה כבר מימשתי.
514
00:24:12,720 --> 00:24:15,720
הסיבה השנייה שאני רוצה להיות השר הראשון,
515
00:24:15,720 --> 00:24:19,720
שבסוף שנת תקציב מתגאה בזה שהוא לקח פחות כסף מהציבור,
516
00:24:19,720 --> 00:24:21,720
ולא יותר כסף מהציבור.
517
00:24:21,720 --> 00:24:23,720
אם אתם במשרד התרבות אני בעד, אבל אם אתם במשרד לביטחון פנים...
518
00:24:23,720 --> 00:24:26,720
אז זהו, אז אני לא בטוח שזה רלוונטי למשרד לביטחון הפנים,
519
00:24:26,720 --> 00:24:29,720
אבל כשר משפטים אני יכול להגיד לך,
520
00:24:29,720 --> 00:24:34,720
שאימו עליי בוועדת הכספים, ממש, נכחתי שם, ישבתי שם,
521
00:24:34,720 --> 00:24:39,720
ואחמד טיבי הגיע ואמר, אם אתם לא תבטלו את חוק קאמיניץ,
522
00:24:39,720 --> 00:24:42,720
אז אנחנו נעצור את כל התקציבים למשרד המשפטים.
523
00:24:42,720 --> 00:24:44,720
אמרתי לו, בי מי גסט, פליז?
524
00:24:44,720 --> 00:24:48,720
כאילו, אני מנסה לחשוב איך לצמצם בתקציב של ה...
525
00:24:48,720 --> 00:24:50,720
ובאמת, אגב, לא ביטלנו.
526
00:24:50,720 --> 00:24:51,720
איך המחלקות הייתה סוגר?
527
00:24:51,720 --> 00:24:53,720
זאת השאלה, איזה מחלקות במשרד המשפטים הייתה סוגר?
528
00:24:53,720 --> 00:24:56,720
המחלקה לשוויון חברתי, המחלקה לשוויון מגדרי?
529
00:24:57,720 --> 00:25:01,720
אז כאמור, דווקא במשרד לבטאפ, אני לא בטוח שזה המקום לקצץ,
530
00:25:01,720 --> 00:25:04,720
ואכן בעשור האחרון, אם תבדוק את התקציב,
531
00:25:04,720 --> 00:25:11,720
מ-2009 עד 2019, העלייה היא פי שתיים, אפילו 103 אחוז,
532
00:25:11,720 --> 00:25:13,720
קצת יותר מפי שתיים.
533
00:25:13,720 --> 00:25:18,720
ובאמת, אנחנו מחפשים איך לחזק את המשטרה,
534
00:25:18,720 --> 00:25:22,720
כדי לאפשר לאנשים חיים יותר שלבים ובטוחים.
535
00:25:22,720 --> 00:25:25,720
יש דרכים רבות שאפשר לעשות את זה.
536
00:25:25,720 --> 00:25:28,720
בעיניי זה לא רק מספר השוטרים והתקציבים,
537
00:25:28,720 --> 00:25:32,720
אלא זה גם לתת יותר גב, לתת יותר גב לשוטרים.
538
00:25:32,720 --> 00:25:39,720
ואני יכול להגיד לך שבשנה שלי, בשנה שלי כשר לבטאפ,
539
00:25:39,720 --> 00:25:43,720
בכל אירוע שבו שוטר עשה שימוש בנשק,
540
00:25:43,720 --> 00:25:46,720
אני הגעתי לזירה, אני שמעתי את הפרטים,
541
00:25:46,720 --> 00:25:49,720
חיזקתי, לחצתי יד, בחלק מהמקרים הזמנתי אותם אליי
542
00:25:49,720 --> 00:25:52,720
לקבל תעודות הערכה, וגיביתי אותם.
543
00:25:52,720 --> 00:25:57,720
מקרה קיצוני במיוחד, זכור לי, בעיצומה של המערכה בשומר החומות,
544
00:25:57,720 --> 00:26:00,720
כאשר אנחנו צריכים את השוטרים והלוחמים שלנו
545
00:26:00,720 --> 00:26:04,720
הכי לוחמנים, התקפיים ונחושים.
546
00:26:04,720 --> 00:26:09,720
ובעיצומה של המערכה הזו, אני מקבל פתאום פוש לטלפון באיזה ערב,
547
00:26:09,720 --> 00:26:13,720
היועץ המשפטי לממשלה מנדבליד מזמין לחקירה במחש,
548
00:26:13,720 --> 00:26:17,720
שוטר מימר ירושלים, שש שנים אחרי שירה במחבל.
549
00:26:17,720 --> 00:26:20,720
אמרתי לו, זה מה שהלוחמים שלנו צריכים לשמוע עכשיו.
550
00:26:20,720 --> 00:26:24,720
אגב, ירה במחבל זה עובדה, המחבל שמו פאדי אלואן, בן 19,
551
00:26:24,720 --> 00:26:29,720
בא ודקר באישון לילה, נער בן 14-15, אני זוכר אותו נער חרדי,
552
00:26:29,720 --> 00:26:32,720
עם החולצה הלבנה שלו מוכתמת בדם כמעט שחט אותו.
553
00:26:32,720 --> 00:26:35,720
השוטר מגיע לזירה, אומרים לו, זה המחבל, תראה בו,
554
00:26:35,720 --> 00:26:37,720
והוא עם סכין ביד, והוא יורה בו.
555
00:26:37,720 --> 00:26:39,720
צלש או לא צלש? צלש.
556
00:26:39,720 --> 00:26:41,720
אז לא, הוא זמן לחקירה.
557
00:26:41,720 --> 00:26:43,720
הוא זמן לחקירה לדעת השוטרים.
558
00:26:43,720 --> 00:26:45,720
כן, אבל בין בין התרצה האפקט מצוינן.
559
00:26:45,720 --> 00:26:49,720
באותו לילה התקשרתי לשוטר הזה ואמרתי לו את הדברים הבאים.
560
00:26:49,720 --> 00:26:52,720
אמרתי לו, אחד, אתה תצא לקורס צינים, הוא פחד שזה ימנע מנו,
561
00:26:52,720 --> 00:26:55,720
כי הוא רצה לצאת לקורס צינים, אתה תצא ואהיה עם ה...
562
00:26:55,720 --> 00:27:00,720
שתיים, אני מעריך גם כעורדין, גם כשר בטאפ, גם כמי שזוכר היטב את המקרה הזה,
563
00:27:00,720 --> 00:27:04,720
שלא יוגש נגדך כתב אישום, זה כמובן עניין של מחש,
564
00:27:04,720 --> 00:27:06,720
אבל אני מעריך שלא יוגש תב אישום, והדבר השלישי,
565
00:27:06,720 --> 00:27:11,720
אם חס וחלילה אני טועה, אני, אמיר רוחן השר בטאפ,
566
00:27:11,720 --> 00:27:16,720
אני אגיע איתך יד ביד לבית המשפט, לכל הדיונים, אתה לא תהיה אף פעם לבד.
567
00:27:16,720 --> 00:27:20,720
והדבר הזה פשט כמו אש בשדה קוצים, בקרב השוטרים,
568
00:27:20,720 --> 00:27:23,720
מאוד העריכו את זה, מאוד אהבו את זה,
569
00:27:23,720 --> 00:27:27,720
לשמחתי אגב, בסופו של דבר לא הוגש כתב אישום במקרה הזה,
570
00:27:27,720 --> 00:27:31,720
אבל הממשלה, כידוע, התחלפה, ובשבוע הראשון שלו בתפקיד,
571
00:27:31,720 --> 00:27:37,720
עומר בר-לב שומע ששוטרים בדיר אל-אסד ירו מתוך סכנת חיים,
572
00:27:37,720 --> 00:27:42,720
ומה הוא דורש? תוך 24 שעות תחקיר למה השוטרים ירו בנשק,
573
00:27:42,720 --> 00:27:46,720
הפוך למה שצריך, בדיוק הפוך, ומה התוצאה של דיר אל-אסד?
574
00:27:46,720 --> 00:27:49,720
כפר קאסם, כמה שבועות אחר כך קיבלתם את זה?
575
00:27:49,720 --> 00:27:53,720
אני מראה נורא, שלושה שוטרים חמושים, מותקפים, בהגרופים,
576
00:27:53,720 --> 00:27:58,720
ובמכות קשות בכפר קאסם, אף אחד מהם לא מעלה על דעתו לשלוף נשק,
577
00:27:58,720 --> 00:28:02,720
יש משטרה בעולם שהייתה מקבלת, יש מדינה בעולם שהייתה מקבלת דבר כזה,
578
00:28:02,720 --> 00:28:11,720
וזה בדיוק התוצאה, לצערי הערב, המגמה של גיבוי השוטרים לא ממשיכה כמו שצריך.
579
00:28:11,720 --> 00:28:16,720
אם אתה היית עכשיו דיקטטור נאור, היית להגיד, אין לך רוב בכנסת,
580
00:28:16,720 --> 00:28:19,720
איך אתה משנה את העילה של הגנה עצמית?
581
00:28:19,720 --> 00:28:23,720
למרות שאמרת מקודם שאתה אומר שהעילה בסדר, אבל רק היישום שלה לא בסדר,
582
00:28:23,720 --> 00:28:27,720
הרי בסופו של דבר מה שהכנסת ניסתה לעשות, במקרה של דרומי,
583
00:28:27,720 --> 00:28:34,720
באותו תיקון שזה לא אם אתה משתמש בכוח שהוא בלתי סביר, אלא בלתי סביר בעליל.
584
00:28:34,720 --> 00:28:37,720
כלומר, להוסיף איזה מילה של אם הכוח הוא קיצוני, שבקיצוניים.
585
00:28:37,720 --> 00:28:38,720
זה, אתה יודע מה?
586
00:28:38,720 --> 00:28:39,720
זה לא עוזר.
587
00:28:39,720 --> 00:28:45,720
כשארון ברק ב-1979, כלומר שנתיים אחרי מה שאנחנו מכנים בטעות המהפך,
588
00:28:45,720 --> 00:28:49,720
כי לא היה מהפך, אנחנו נבחרים במשך שנים רבות, פעם אחר פעם,
589
00:28:49,720 --> 00:28:52,720
אבל לצערי לא שלטנו באמת, זאת האמת.
590
00:28:52,720 --> 00:28:55,720
כשארון ברק כתב בפסק דין מזרחי, לא בנק המזרחי,
591
00:28:55,720 --> 00:28:58,720
של המהפך החוקתי, תדעם בשם מזרחי שירר לעליון.
592
00:28:58,720 --> 00:29:05,720
שימו לב, ציטוט, מילותיו של החוק אינם מבצרים שיש לחובשם באמצעות מילונים,
593
00:29:05,720 --> 00:29:10,720
אלא עטיפה לרעיון חי המשתנה על פי נסיבות הזמן והמקום.
594
00:29:10,720 --> 00:29:17,720
הרוח הזו עדיין שורה בגדול ובחזק, אמרת משפט, ולכן זה לא משנה מה המילים שאתה תכתוב.
595
00:29:17,720 --> 00:29:18,720
הנה אני אומר לך.
596
00:29:18,720 --> 00:29:20,720
אבל בכל זאת, מוטלת על מחוקק? איזו אחריות?
597
00:29:20,720 --> 00:29:21,720
תסתר לאפשר להשיב.
598
00:29:21,720 --> 00:29:22,720
יש לזה משהו.
599
00:29:22,720 --> 00:29:23,720
תסתר לאפשר להשיב.
600
00:29:23,720 --> 00:29:26,720
המילים של החוק, אם תוסיף בעליל או לא תוסיף בעליל,
601
00:29:26,720 --> 00:29:29,720
הן פחות חשובות מהרוח, מהספיריט.
602
00:29:29,720 --> 00:29:31,720
סעיף 34 יהוד מנוסח היטב.
603
00:29:31,720 --> 00:29:35,720
אגב, אם היו מיישמים אותו, לא צריך את חוק שי דרומי בשביל להגן על שי דרומי.
604
00:29:35,720 --> 00:29:37,720
כי החוק מאפשר גם להגן על רכוש.
605
00:29:37,720 --> 00:29:40,720
סעיף 7 א' לחוק יסוד הכנסת,
606
00:29:40,720 --> 00:29:45,720
שלא מאפשר התמודדות לכנסת של מי ששולל את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית,
607
00:29:45,720 --> 00:29:49,720
או תמיכה במאבק מזוין במדינת ישראל.
608
00:29:49,720 --> 00:29:50,720
מנוסח היטב.
609
00:29:50,720 --> 00:29:54,720
זה היה אלוהים הנשוח של החוק, ולכן זה לא משנה עכשיו איזה חוק היית עושה.
610
00:29:54,720 --> 00:29:57,720
מה שהייתי עושה, זה הייתי גורם למערכת המשפט להשתנות.
611
00:29:57,720 --> 00:30:01,720
מערכת המשפט צריכה להיות חלק מהרעיון הציוני, חלק ממדינת ישראל.
612
00:30:01,720 --> 00:30:03,720
וזה אומר שינוי שיטת בחירת השופטים.
613
00:30:03,720 --> 00:30:07,720
זה אומר פסקת התגברות, שאומרת שהמילה האחרונה שייכת לציבור,
614
00:30:07,720 --> 00:30:10,720
ולא שייכת לאותם גורמים אוליגרכיים.
615
00:30:10,720 --> 00:30:13,720
וזה אומר חוק ביקורת עם שיניים על הפרקליטות.
616
00:30:13,720 --> 00:30:17,720
וזה אומר חוק יואמש, שפעם ראשונה, מקום המדינה ועד היום סוף סוף,
617
00:30:17,720 --> 00:30:20,720
יגדיר מהו תפקיד היואמש, מה גבולות סמכויותיו,
618
00:30:20,720 --> 00:30:24,720
ובעיקר שחוות דעתו איננה מחייבת לממשלה.
619
00:30:24,720 --> 00:30:26,720
כך נהיה ראויים לתואר דמוקרטיה.
620
00:30:26,720 --> 00:30:28,720
אתה יודע מה, אני אעקוף אותך...
621
00:30:28,720 --> 00:30:32,720
לא, כי תמיד אפשר לדבר על מערכת המשפט, מערכת המשפט,
622
00:30:32,720 --> 00:30:33,720
ואנחנו לא רוצים לעשות את זה.
623
00:30:33,720 --> 00:30:35,720
אנחנו רוצים דיון ממוקד בהגנה עצמית.
624
00:30:35,720 --> 00:30:38,720
איזה חוק היית עם שניים? ואני אומר לך שהחוק בסדר.
625
00:30:38,720 --> 00:30:40,720
אז אם אני רוצה לעקוף אותך רגע משמאל,
626
00:30:40,720 --> 00:30:42,720
אני אגיד לך, בכלל הציבור בכיין,
627
00:30:42,720 --> 00:30:46,720
כל מי שהורשה עד היום על הגנה עצמית, זה דרומי,
628
00:30:46,720 --> 00:30:47,720
סליחה, דרומי זו מה?
629
00:30:47,720 --> 00:30:48,720
כל מי שהורשה בהגנה עצמית,
630
00:30:48,720 --> 00:30:55,720
כל מי שהגן על עצמו, אבל הורשה אף על פי כן בהריגה או עבירות הסל
631
00:30:55,720 --> 00:31:00,720
קשורות להריג של בן אדם אחר, זה לא רזאריה,
632
00:31:00,720 --> 00:31:02,720
ב-20-30 שנים האחרונות.
633
00:31:02,720 --> 00:31:03,720
ומה קרה אחר כך?
634
00:31:03,720 --> 00:31:04,720
וזהו פחות או יותר, מי עוד?
635
00:31:04,720 --> 00:31:05,720
אתה יודע מה קרה אחר כך?
636
00:31:05,720 --> 00:31:07,720
ודרומי, ולא דרומי סליחה?
637
00:31:07,720 --> 00:31:08,720
לא.
638
00:31:08,720 --> 00:31:09,720
זה מהרד.
639
00:31:09,720 --> 00:31:10,720
תמיר, תמיר, תמיר, אתה עורך...
640
00:31:10,720 --> 00:31:11,720
לא, אבל מי עוד?
641
00:31:11,720 --> 00:31:15,720
אתה עורך דין, אתה יודע שיש מקרים שמובאים בפני בתי המשפט,
642
00:31:15,720 --> 00:31:16,720
הם לא מגיעים לתודעה הציבורית,
643
00:31:16,720 --> 00:31:19,720
אז אתה זוכר את השם של אלור אזרי, כי הוא חולל שיערה במדינה כולה,
644
00:31:19,720 --> 00:31:20,720
אבל אני רוצה להיכנס...
645
00:31:20,720 --> 00:31:21,720
אלור אזריה והרשף.
646
00:31:21,720 --> 00:31:22,720
תמיר, אני רוצה להיכנס למקרה הזה,
647
00:31:22,720 --> 00:31:25,720
מה קרה אחרי אירוע אלור אזריה?
648
00:31:25,720 --> 00:31:28,720
ממדא, מחלקת מדעי ההתנהגות של צה",ל
649
00:31:28,720 --> 00:31:34,480
צהל עשתה תחקיר בקרב לוחמים ומצאה שרוב הלוחמים,
650
00:31:34,520 --> 00:31:37,280
אם אני זוכר נכון את המספר, 59 אחוז,
651
00:31:37,480 --> 00:31:42,000
רוב הלוחמים מאמינים שאם יהיו מעורבים בתאות מבצעית,
652
00:31:42,040 --> 00:31:45,960
לא זדון, תאות מבצעית, לא יקבלו גיבוי על ידי מפקדיהם.
653
00:31:46,200 --> 00:31:49,240
וזה מה שמביא את הרוח הזאת,
654
00:31:49,280 --> 00:31:53,600
שמי פעם הכרנו את צהל חתירה למגע, יוזמה, התקפיות,
655
00:31:53,880 --> 00:31:57,080
לכיפאון, בריחה וחידלון.
656
00:31:57,200 --> 00:32:02,640
אגב, קצת אחרי המקרה הזה נרצחה עובדת הכנסת לבנה מליחי,
657
00:32:02,680 --> 00:32:07,360
יחד עם השוטר יוסי קירמה בירושלים, אחד הפיגועים הזכורים.
658
00:32:08,240 --> 00:32:12,280
במקום נכח קצין חמוש בצהל, אתה יודע מה הוא עשה?
659
00:32:13,720 --> 00:32:16,120
הלך משם, הלך משם.
660
00:32:16,880 --> 00:32:20,400
כי המחשבה הזאת, גם אם היא לא באופן מפורש,
661
00:32:20,440 --> 00:32:25,320
אתה אומר אצלך, היא לא רזריה, אבל אתה יודע שאתה תסתבך.
662
00:32:25,320 --> 00:32:27,080
תשתמש בנשק, תסתבך.
663
00:32:27,120 --> 00:32:29,440
תלקח לחקירה, ייקחו לך את הנשק,
664
00:32:29,480 --> 00:32:31,960
יחקירו אותך בעזרה, תצטרך אורחי דין,
665
00:32:32,000 --> 00:32:33,760
תצא מזה, לא תצא מזה.
666
00:32:34,040 --> 00:32:36,840
זה מה שדיברנו עליו בהקשר של הגנה עצמית,
667
00:32:37,040 --> 00:32:41,120
היום ונורא, ואת הדבר הזה אנחנו צריכים לשנות.
668
00:32:41,160 --> 00:32:43,400
יכול להיות שזה ייקח זמן, יכול להיות שזה יהיה בהדרגה,
669
00:32:43,440 --> 00:32:46,360
אבל לפחות אני פעלתי כדי לשנות,
670
00:32:46,400 --> 00:32:48,840
כשהייתי בתפקידים השונים, גם כחבר כנסת,
671
00:32:48,880 --> 00:32:52,320
כיורש דולת הנשק, גם כשר משפטים, גם כשר בטאפ,
672
00:32:52,360 --> 00:32:53,400
ומי יודע בעתיד.
673
00:32:53,440 --> 00:32:55,640
אז כמובן אני לא נהנה ליקוף אותך משמאל,
674
00:32:55,680 --> 00:32:57,800
אני כמובן מעדיף שהציבור בישראל
675
00:32:57,840 --> 00:33:00,200
לא יחווה את האפקט המצנן הזה על בשרו,
676
00:33:00,240 --> 00:33:04,640
ואני מציע לכל אחד שנמצא במצב שבו לפי שיקול דעתו האישי,
677
00:33:04,680 --> 00:33:06,240
יש פה באמת סכנת חיים,
678
00:33:06,280 --> 00:33:09,000
להציל מישהו עדיף,
679
00:33:09,040 --> 00:33:13,120
ולהציל חיים עדיף על פני להיות בכלא.
680
00:33:13,480 --> 00:33:16,320
כאילו, בסופו של דבר, זה חיים של בני אדם,
681
00:33:16,360 --> 00:33:18,960
ואני יודע שזה קל לומר ואולי קשה לעשות,
682
00:33:19,000 --> 00:33:22,120
ואולי לא אני אשלם את המחיר כי לא אני רע, אבל מישהו אחר,
683
00:33:22,120 --> 00:33:24,400
אבל בסופו של דבר, אם אנחנו רוצים לחיות בחברה החופשית,
684
00:33:24,440 --> 00:33:25,960
אנחנו רוצים לחיות,
685
00:33:26,000 --> 00:33:29,280
כי החיים שלנו מתנאי לכל השאר.
686
00:33:29,320 --> 00:33:30,880
אז תודה רבה על כל מה ש...
687
00:33:30,920 --> 00:33:32,640
תודה לך, תמיר, תודה לכם.
688
00:33:32,680 --> 00:33:33,520
תודה רבה.
689
00:33:33,560 --> 00:33:34,560
תודה.