על המשמעות

#270 הרב יגאל לוינשטיין - הציבור הדתי לאומי צריך להפסיק להיות ילד הכאפות של החילונים

July 21, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 270
#270 הרב יגאל לוינשטיין - הציבור הדתי לאומי צריך להפסיק להיות ילד הכאפות של החילונים
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#270 הרב יגאל לוינשטיין - הציבור הדתי לאומי צריך להפסיק להיות ילד הכאפות של החילונים
Jul 21, 2022 Season 1 Episode 270
תמיר דורטל
בשיחה זו הרב יגאל לוינשטיין מראשי מוסדות בני דוד בעלי שוחח עם תמיר דורטל מפודקאסט על המשמעות.
דיברנו על נושאים ציבוריים, על חזרתו בתשובה ומה הוביל אותו לשנות את מהלך חייו, תופעת ההדתה, הדתל"שים שמצויים בכל בית בציונות הדתית, ממלכיות כערך שסותר לפעמים את התורה ומה האיזון הראוי, הגישה הציבורית של הציונות הדתית, הלהט"ב וטיפולי המרה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בשיחה זו הרב יגאל לוינשטיין מראשי מוסדות בני דוד בעלי שוחח עם תמיר דורטל מפודקאסט על המשמעות.
דיברנו על נושאים ציבוריים, על חזרתו בתשובה ומה הוביל אותו לשנות את מהלך חייו, תופעת ההדתה, הדתל"שים שמצויים בכל בית בציונות הדתית, ממלכיות כערך שסותר לפעמים את התורה ומה האיזון הראוי, הגישה הציבורית של הציונות הדתית, הלהט"ב וטיפולי המרה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,300
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל, מרעיינת הרב איגל לוינשטיין,

2
00:00:05,300 --> 00:00:10,700
מראשי מוסדות בני דוד באילי, או בשמה היותר מוכר מכינת אילי.

3
00:00:10,700 --> 00:00:16,000
ובשיח שלנו היום דיברנו על מדינת הלכה, מהי ממלכתיות,

4
00:00:16,000 --> 00:00:19,200
מה גורם לאנשים לחזור בתשובה ולחזור בשאלה,

5
00:00:19,200 --> 00:00:24,500
מדוע הרב איגל מדבר כל כך הרבה נגד הפרוגרסיבים ובעד השמרנים,

6
00:00:24,500 --> 00:00:29,000
והאם עלינו לאמץ בשתי ידיים את כל הערכים של הציבור השמרני האמריקאי,

7
00:00:29,000 --> 00:00:32,500
או דווקא לדבוק בתורת ישראל ומה השקע בין השתיים.

8
00:00:32,500 --> 00:00:35,000
על כל זאת ועוד, אז אלה נעימה.

9
00:00:35,000 --> 00:00:40,000
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

10
00:00:47,000 --> 00:00:48,000
שלום הרב איגל.

11
00:00:48,000 --> 00:00:49,500
שלום וברכה.

12
00:00:49,500 --> 00:00:52,500
אז הזמנתי אותך כדי לדבר על כמה נושאים,

13
00:00:52,500 --> 00:00:57,500
והאמת גם קיבלנו הרבה מאוד שאלות מהמאזינים ומהנשים שעוקבים אחריי ואחריך,

14
00:00:57,900 --> 00:01:05,000
והיה לה ישמה להתחיל איתך בנושא של הרב קוק והמדינה האידיאלית כפי שהוא מתאר אותה.

15
00:01:05,000 --> 00:01:08,700
אתה בסופו של דבר אחד מרשיא הישיבת אלי, או מכינת אלי.

16
00:01:08,700 --> 00:01:12,500
ובעישוויות שלכם אז החנכים לאורה של תורת הרב קוק.

17
00:01:12,500 --> 00:01:14,500
מה החזון שלו למדינה האידיאלית?

18
00:01:14,500 --> 00:01:17,000
או מה החזון שלכם למדינה האידיאלית?

19
00:01:17,000 --> 00:01:20,500
אני לא חושב שמישהו יודע מה החזון למדינה האידיאלית.

20
00:01:22,000 --> 00:01:25,000
אני לא חושב שמישהו יודע החזון למדינה האידיאלית.

21
00:01:25,000 --> 00:01:35,000
אני יודע שברמה המופשטת מאוד הרב מדבר על החיבור בין התורה ובין מערכות החיים הציבוריות,

22
00:01:35,000 --> 00:01:39,000
אבל זה ממש מאוד עקרוני, רוחני, רעיוני, מופשט.

23
00:01:39,000 --> 00:01:43,000
זה ממש לא ברמה הקונקרטית כזאת או אחרת.

24
00:01:43,000 --> 00:01:49,000
מה שאנחנו כן יודעים, זה לפעול בתוך המציאות הנתונה,

25
00:01:49,000 --> 00:01:54,000
ולקדם אותה איקס פלוס אחד ביחס לתנאים הקיימים ברגע נתון.

26
00:01:55,000 --> 00:02:01,000
כשבן גוריון הקים את המדינה לאור חזונו של הרב קורק,

27
00:02:01,000 --> 00:02:04,000
הרבנות הראשית, אז נוצר הסטטוס כבו.

28
00:02:04,000 --> 00:02:11,000
אז זה היה הביטוי של מדינה יהודית, שנוסעי כמו שבת, תקשרות, גיור,

29
00:02:11,000 --> 00:02:17,000
יהיו במסגרת ממלכתית נישואים.

30
00:02:17,000 --> 00:02:24,000
אבל מעבר לכך אני לא חושב שיש איזה ציור שאליו אנשים יודעים לשאול.

31
00:02:25,000 --> 00:02:29,000
תשמע, יש המון שאלות קונקרטיות, ויש הרבה מאוד רבנים,

32
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
ואתה בכלל לא מתבטאים בשאלות האלה.

33
00:02:31,000 --> 00:02:35,000
אכן, השאלות הן עד עד, נכון להיום, נכון לעכשיו,

34
00:02:35,000 --> 00:02:40,000
בסוגיות שיש להן בהירות, ברור מה הבעיה,

35
00:02:40,000 --> 00:02:44,000
ומבררים מה יחס התורה לבעיה קונקרטית.

36
00:02:44,000 --> 00:02:50,000
סוגיית התא המשפחתי, יחס למיעוט ערבי, זה לא מדבר על החזון המדינה האידיאלית.

37
00:02:50,000 --> 00:02:55,000
בתוך מציאות מורכבת, שרוב רובו של העם היהודי בכלל חילוני,

38
00:02:55,000 --> 00:03:01,000
ויש לנו מיעוט ערבי ענק, ויש רוחות פרוגרסיביות תרבותיות,

39
00:03:01,000 --> 00:03:05,000
שיוצרות כל מיני תהליכים של תשתוש זויות.

40
00:03:05,000 --> 00:03:12,000
בתוך המציאות מורכבת כזאת, אתה מנסה להעמיד את הקו של תפיסת העולם היהודי,

41
00:03:12,000 --> 00:03:16,000
בכל המציאות המורכבת הזאת, נכון לעכשיו, כאן ועכשיו.

42
00:03:16,000 --> 00:03:22,000
אני לא חושב שאתה ציירת איזה ציור, כאילו קיים איזה מודל בראש,

43
00:03:22,000 --> 00:03:28,000
שאנשים יודעים מהו, וכל הזמן חותרים עליו עקב בצד הגודל.

44
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
אני לא חושב שזה ככה, לפחות אני לא יודע להגיד על עצמי,

45
00:03:31,000 --> 00:03:35,000
שאני יודע את הציור התיאורטי, ולאורו אני הולך.

46
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
אני יודע שבכל סוגיה מעשית קונקרטית, אני לומד,

47
00:03:39,000 --> 00:03:43,000
ומנסה ללמוד, לברר תמיד דרך חמים, וזה גם דרך חמים חלוקים,

48
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
בסוגיות קונקרטיות, לא עתידניות.

49
00:03:46,000 --> 00:03:49,000
אז בואו נשאל את השאלה בצורה יותר קונקרטית.

50
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
יש את הסוגיה נגיד של תחבורה ציבורית בשבת.

51
00:03:51,000 --> 00:03:56,000
עכשיו, לא אני ולא אתה רוצים לממן חילול שבת, נכון? עד כאן זה ברור?

52
00:03:56,000 --> 00:03:57,000
לא, זה לא ברור.

53
00:03:57,000 --> 00:03:58,000
אה לא? לא. בוא נדבר.

54
00:03:58,000 --> 00:04:06,000
הסוגיה היא שאלת זהותה יהודית ברשות הרבים של המדינה.

55
00:04:06,000 --> 00:04:08,000
טוב, אני דיברתי על מימון.

56
00:04:08,000 --> 00:04:12,000
אז אני מדבר, את מדבר על שבת.

57
00:04:12,000 --> 00:04:17,000
זה ברור שברמה הציבורית אנחנו מגדירים מדינה שומרת שבת,

58
00:04:17,000 --> 00:04:21,000
זה לא אומר שמישהו הולך לכפות על פרנטים לשמור שבת.

59
00:04:21,000 --> 00:04:23,000
זה אין לאף אחד מחשבה כזאת.

60
00:04:23,000 --> 00:04:28,000
זאת אומרת, השאלה היא, מה זה נקרא רשות הרבים, ומה זה נקרא הציבוריות.

61
00:04:28,000 --> 00:04:34,000
אז זה ברור שמשרדי ממשלה, חברות ממשלתיות,

62
00:04:34,000 --> 00:04:39,000
זה משהו, הוא ציבורי, אז זה ודאי שעל זה אנחנו מדברים ששומר שבת.

63
00:04:39,000 --> 00:04:45,000
מכאן למטה עד הפרט, בקצה השני, שנוסע מתי שרוצה, לאן שרוצה, ואף אחד לא אגיד לו מה לעשות.

64
00:04:45,000 --> 00:04:48,000
קיים בתווך המון המון מדרגות ביניים.

65
00:04:48,000 --> 00:04:52,000
אנשים כן יפתחו חנויות, לא יפתחו חנויות, יהיה מזכר, לא יהיה מזכר,

66
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
יהיה עסקים, לא יהיה עסקים, יש לזה המון מדרגות ביניים.

67
00:04:55,000 --> 00:05:02,000
עד איפה יורדת מלמעלה למטה, מה שנקרא שמירת השבת הציבורית,

68
00:05:02,000 --> 00:05:07,000
עד איפה יורדת עד שהיא פוגעת או לא פוגעת בחירותו של הפרט.

69
00:05:07,000 --> 00:05:09,000
אז יש ויכוח, ויכוח גדול.

70
00:05:09,000 --> 00:05:14,000
הוויכוח הוא גם נמצא במתח שבין החילונים לדתיים,

71
00:05:14,000 --> 00:05:18,000
והוא גם בתוך הדתיים עצמם, עד איפה זה, ובסוף מגיעים לפשרה.

72
00:05:18,000 --> 00:05:22,000
מה זה סטטוס קוו? זה לא אידיאל של תורה, זה פשרה.

73
00:05:22,000 --> 00:05:27,000
לנו, לנו, אין אידיאל לא לתמוך בחילול שבת בכספנו, הרי בסופו של דבר,

74
00:05:27,000 --> 00:05:31,000
לא שואלים לא אותי ולא אותך.

75
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
אם יקחו מאיתנו מיסים.

76
00:05:33,000 --> 00:05:38,000
כמובן בניגוד לפלאפל השכונתי שאני הולך ואני קונה או מהפלאפל הזה או מהפלאפל של חברו,

77
00:05:38,000 --> 00:05:43,000
שאני יודע שמשפחתו צריכה קצת יותר כסף והקשרות שם אולי היא קצת יותר מעודרת ואני אלך לחברו.

78
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
אבל מיסים לא שואלים אותנו.

79
00:05:45,000 --> 00:05:50,000
ולכן אני שואל האם האידיאל של ישיבות הקו או שלך או של הרב קוק,

80
00:05:50,000 --> 00:05:55,000
זה אידיאל שומר מדינה יותר קטנה, יותר מצומצמת, שלא מממנת תחבורה ציבורית,

81
00:05:55,000 --> 00:06:03,000
ואז מראש כל השאלות הנה נפטרות, מישהו רוצה לצאת עם רכבו בשבת שיצא, רוצה להקים חברת עשאות פרטית שיקים,

82
00:06:03,000 --> 00:06:07,000
אבל אין שום עירוב של האדם הדתי בדברים האלה.

83
00:06:10,000 --> 00:06:14,000
אני לא כל כך יורד לסוף דעתך, אבל אם אני מבין מה שאתה שואל,

84
00:06:14,000 --> 00:06:20,000
אז בוודאי שאף אחד לא מתכוון להגיד לאדם פרטי מה לעשות כך או אחרת.

85
00:06:20,000 --> 00:06:25,000
אני חושב שהנקודה היא בסוף פשרות בין שני צדדים,

86
00:06:25,000 --> 00:06:30,000
שאחד לא רוצה שבת בפרסיה או רוצה למזהר אותה עד כמה שניתן,

87
00:06:30,000 --> 00:06:37,000
וצד אחר בתוך חברה ישראלית שמאוד רוצה שהפרסת תהיה עד כמה שניתן בלי לפגוע בפרט.

88
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
זאת אומרת, שני הצדדים רוצים את שני הדברים.

89
00:06:40,000 --> 00:06:44,000
עוד פעם, אני מדבר, אני מנטרל כרגע את העולם הפרוגרסיבי.

90
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
בואו נלך כרגע, לפני שהיה עולם פרוגרסיבי,

91
00:06:47,000 --> 00:06:51,000
שמה שכם רוצים, מה שנקרא, מאה אפס, הם רוצים ניצחון מוחלט,

92
00:06:51,000 --> 00:06:56,000
אבסולוט במדינת כל אזרחי, אין יהדות, שהיהדות היא חזרה לבית הכנסת, חזרה לגלות.

93
00:06:56,000 --> 00:06:57,000
אז אני לא מדבר עליהם.

94
00:06:57,000 --> 00:07:03,000
בואו נדבר על ציונות חילונית, קלאסית, שפויה שמעוניינת במדינה יהודית.

95
00:07:03,000 --> 00:07:07,000
הם גם מעוניינים מדינה יהודית וגם רוצים שיהיה חירות לפרט.

96
00:07:07,000 --> 00:07:10,000
גם אני רוצה מדינה יהודית וחירות לפרט.

97
00:07:10,000 --> 00:07:14,000
במשקלים ובאיזונים שבין שני הם יכולו להיות פערים.

98
00:07:14,000 --> 00:07:22,000
בן גוריון והרבנות הראשית של אז, הרב הרצוג אני חושב,

99
00:07:22,000 --> 00:07:30,000
כשהם חתכו את הסוגיה הזאת, תחבורה ציבורית בשבת,

100
00:07:30,000 --> 00:07:36,000
אז עשו מה זה נקרא, עשו מה שהיה אושייה, כלומר עצרו במקום,

101
00:07:36,000 --> 00:07:42,000
בחיפה הייתה תחבורה ציבורית, בירושלים לא הייתה תסבורית, וזה היה סטטוס קבוע.

102
00:07:42,000 --> 00:07:43,000
למה בגלל המנדט?

103
00:07:43,000 --> 00:07:44,000
למה בגלל המנדט?

104
00:07:44,000 --> 00:07:45,000
לא, אני מסביר לך.

105
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
לא, זה בדיוק מה שהיה במנדט, הם השאירו את המנדט.

106
00:07:48,000 --> 00:07:54,000
השאירו, זאת אומרת, אז עכשיו אתה מסכים, חושב שהרבנות הראשית חושבת במדינה אידיאלית,

107
00:07:54,000 --> 00:08:01,000
שנכון שאותו מוסים יישאו בשבת, ויש הלכה שבחיפה מותר, ובירושלים זה, אין הלכה כזאת.

108
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
אז אני שואל אותך על האידיאל, לפני הפשרות.

109
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
אז אין מצב כזה.

110
00:08:05,000 --> 00:08:06,000
אין אידיאל?

111
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
אתה אומר, שאתה אומר איזון, אני רגע, אני אשקף אותך,

112
00:08:09,000 --> 00:08:14,000
אתה אומר איזון בין חירות הפרט לבין הדרישות של ההלכה של התורה.

113
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
נכון? זה מה שאני מבין? נכון?

114
00:08:16,000 --> 00:08:22,000
אז כל מה שהוא ציבורי, אז זה ברור שאנחנו רוצים שיהיה לזה ציוויון יהודי של שבת.

115
00:08:22,000 --> 00:08:26,000
וכל מה שהוא פרטי, צריך לשמור על החיריות של הפרט.

116
00:08:26,000 --> 00:08:30,000
כך אני תופס את הדבר. איפה זה עכשיו נפגש?

117
00:08:30,000 --> 00:08:35,000
גם מצד ההלכה, אם ניקח רק רבנים שיצטרכו להכריע בזה,

118
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
יהיה גם בזה ניואנסים לכאן ולכאן.

119
00:08:37,000 --> 00:08:40,000
מה זה נקרא בדיוק רשות היחיד ומה לרשות,

120
00:08:40,000 --> 00:08:46,000


ויש לזה השלכות ציבוריות, יש לזה המון פרטים קטנים שצריך לרדת לפרטים.

121
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
לא יצויר שכולנו יהודים עדיין.

122
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
אבל אנחנו נמצאים לא בעולם אותו,

123
00:08:51,000 --> 00:08:56,000
אנחנו מדברים באמצעות של חברה חילונית ודתית שרוצים לחיות ביחד.

124
00:08:56,000 --> 00:09:00,000
והביחד זה דבר הכי חשוב במדינת ישראל,

125
00:09:00,000 --> 00:09:07,000
והפשרות הן תוצאה של הסכמות בין שני צדדים שרואים במדינת ישראל,

126
00:09:07,000 --> 00:09:11,000
שבעת ציון, גאולתם של ישראל, כל אחד לפי התפיסה התאונם שלו.

127
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
את הדרך, ערך הכי חשוב שקרה.

128
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
וכל אחד מאיתנו רואה את הערכים במשקלים.

129
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
אנחנו מנסים להגיע להסכמות הכי טובות כל אחד להבנתו את זה.

130
00:09:21,000 --> 00:09:25,000
אם היה אפשר לשבת בצורה רצינית כמו שעשה בן גורם הרבנים,

131
00:09:25,000 --> 00:09:34,000
העובדה שחמישים, שישים, שבעים שנה הסטטוס כבור עמד את כל הטלטלות, את כל המתחים.

132
00:09:34,000 --> 00:09:35,000
זה הכי טוב?

133
00:09:35,000 --> 00:09:43,000
לא בגלל שזה הכי טוב שהיה אפשר לעשות בין שני צדדים שמסכימים לשני ערכים,

134
00:09:43,000 --> 00:09:47,000
שבת וחירות הפרט, שבת הציבורית.

135
00:09:47,000 --> 00:09:54,000
והאיזונים שנוצרו כולם, הסכימו עליהם, לא שאף אחד חשב שזה שלם.

136
00:09:54,000 --> 00:09:59,000
זה היה הפשרה הכי אגונה שיכלה להיות בשני צדדים שרואים אחרת.

137
00:09:59,000 --> 00:10:02,000
אני חושב שהיום אנחנו עושים במקום אחר לגמרי,

138
00:10:02,000 --> 00:10:06,000
ואתה שואל אותי שאלות שהן לא רלוונטיות מסיבות אחרות לגמרי.

139
00:10:06,000 --> 00:10:13,000
אחת, הפשרות האלה צריכות לעשות בתוך החברה, הכנסת, גורמים שלהן.

140
00:10:13,000 --> 00:10:17,000
הבעיה היא שיש שני גורמים חדשים שהכנסו למגרש ומשנים את כל הדיון,

141
00:10:17,000 --> 00:10:20,000
וכל הדיון הופך להיות לא רלוונטי, ואני אסביר.

142
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
גורם מספר אחד זה בגץ.

143
00:10:22,000 --> 00:10:28,000
בגץ בעבר לא התערב בסוגיות האלה, הוא נתן לכנסת להתווכח ולדון

144
00:10:28,000 --> 00:10:33,000
עד שיגמרו המחלוקות והכריעו איך שהכריעו, וגם כשלא מכריעים זו אחרא.

145
00:10:33,000 --> 00:10:39,000
כי בחברה זה פשרות, ובית משפט זה שחור לבן.

146
00:10:39,000 --> 00:10:47,000
מי צודק במילות? ברגע שהוא נכנס למגרש של חברה שהדרך להתנהל ולשמור דו, זה פשרות,

147
00:10:47,000 --> 00:10:52,000
הוא נכנס עם המגפיים של שחור לבן, צודק ולא צודק,

148
00:10:52,000 --> 00:10:57,000
הוא מטלטל את הכל ומערער את הכל, במקום ליצור פה אחדות ופשרות,

149
00:10:57,000 --> 00:11:00,000
הוא יוצר פה כיתוב הולך וגובר.

150
00:11:00,000 --> 00:11:08,000
והחברה בעצם הנוסע על ידי כיתוב חיצוני שהוא יוצר פה מה שנקרא שחקן חיצוני,

151
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
לצורת התנהלות אחרת.

152
00:11:11,000 --> 00:11:21,000
גורם שני זה בשמאל הישראלי שבזמן בן גוריון רצה מדינה יהודית שהציבוריות תשמר,

153
00:11:21,000 --> 00:11:26,000
וזה שייך לאתוס ועל הזהות היהודית של המדינה וזהות של העם היהודי,

154
00:11:26,000 --> 00:11:30,000
היה להם חשוב לא פחות מאשר לי היסוד הכללי הזה.

155
00:11:30,000 --> 00:11:37,000
בשמאל הישראלי, לא יודע מאיפה לסמן את זה, אבל השמאל הישראלי הרדיקלי,

156
00:11:37,000 --> 00:11:43,000
הבנים את הרוחות הפרוגרסיביות שרואות במושג זהות את אם כל חתת,

157
00:11:43,000 --> 00:11:48,000
בטח זהות יהודית אצלהם זה גזענו, זה פשיזם, זה כל הצהרות,

158
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
כל הצהרות שבעולם.

159
00:11:50,000 --> 00:11:56,000
ואז מה שהם בעצם, המטרת העל שלהם זה להגיע למצב של הפרדת הדת מהמדינה.

160
00:11:56,000 --> 00:12:01,000
אז עכשיו כשאנחנו יוסיפים למסע ומתן ולמפגש וניסיון להגיע בפשרה,

161
00:12:01,000 --> 00:12:05,000
הם בכלל לא מעוניינים בפשרה, הם רוצים מה שנקרא ניצחון מוחלט על הצד השני.

162
00:12:05,000 --> 00:12:12,000
ואז בין כל מי להגיע לפשרה ולאחדות ולהבנה הדדית, יש פה בעצם מאבק שנעשה,

163
00:12:12,000 --> 00:12:17,000
מקוטב יותר ויותר, כיצד אחד מעויין מה שקרה, להפריד את הדת מהמדינה.

164
00:12:17,000 --> 00:12:20,000
ואז אנחנו מוצאים את עצמנו לא בעולם של פשרות,

165
00:12:20,000 --> 00:12:24,000
אלא בעולם שבעצם צריך להגן על המושג מדינה יהודית,

166
00:12:24,000 --> 00:12:27,000
זה בכלל סוגיה אחרת לגמרי, זה לא סוגיה של פשרות.

167
00:12:27,000 --> 00:12:32,000
תראה בדרך כלל כששאלים אותי מה האידיאל, אז אני לא הייתי אומר שהאידיאל הוא סטטוס קבוע,

168
00:12:32,000 --> 00:12:35,060
כלומר שמירה על הקיים. כש valves הנווה לוויכוח רעיוני מישהו.

169
00:12:36,000 --> 00:12:40,000
אם אני אגיד המטרה שלי שמירה על הקיים, אז הוא ינצח בוויכוח.

170
00:12:40,000 --> 00:12:44,000
כי לא יש אידיאל גדול, הוא אומר אני בעד חופש אני בעד שוויון,

171
00:12:44,000 --> 00:12:47,000
אני בעד סוציאליזם, אני בעד דברים גדולים, לא עם איזונים.

172
00:12:47,000 --> 00:12:51,000
ואתה כבר אומר מראש, אני בא מראש לפשרה, אני בכלל אין אידייל,

173
00:12:51,000 --> 00:12:54,000
אני בא למסר מתן כזה, נראה מה אני יכול לה Жיז.

174
00:12:55,000 --> 00:12:57,000
אבל באיזה כיוון להשיג, זה דבר ראשון.

175
00:12:57,000 --> 00:13:03,540
דבר שני הספה של איזונים היא שפה שמאוד מתאימה להרון ברק אתה כרגע יוצא בביקורת כנגד בגץ.

176
00:13:03,600 --> 00:13:10,080
אבל אתה משתמש בדיוק באותה שפה של הרון ברק שמדברת על איזונים ועל איזון בין החופש הפרט לבין אידאל התורני.

177
00:13:10,520 --> 00:13:18,400
סתם אני לילה יש כמה פתרונות לתחום הזה של תחבורה ציבורית אם התחבורה לא תהיה ציבורית לומר במימון ממשלתי מראש לא את כל הוויכוח הזה.

178
00:13:18,520 --> 00:13:30,240
מראש כל אחד יוכל לעשות מה בראש שלו מבלי לפגוע באנשים התורניים דרך אגב בעלי הסיכוי שיעבור איזשהו אוטובוס.

179
00:13:30,440 --> 00:13:37,040
שאלת הרבה שאלות נכון ננסה ננסה אני לא את כולם זוכר אחד אחר שני אבל נגיד ככה.

180
00:13:37,560 --> 00:13:39,280
נענה על הרון ברק.

181
00:13:39,800 --> 00:13:46,800
אהרן ברק הוא החליט מה יהיו האיזונים הנכונים לחברה שחושבת אחרת ממנו.

182
00:13:47,160 --> 00:13:54,720
אז האיזונים שלו והאיזונים אם בכנסת היו צריכים להגיע הליכוד זה יער לפיד.

183
00:13:54,720 --> 00:14:10,440
צוחנן היו צריכים להקים גוף מועצה שתכריע בענייני דת ומדינה ויהיה גם חרדים בזה ויהיה גם כן זה אבל הגוף המרכזי זה שעמות המרכזי שני הצדדים מעוניינים במדינה יהודית.

184
00:14:10,480 --> 00:14:23,600
בשמירת חירות הפרט והמתח שבין השניים ישבו כל הנוגעים הדבר והחלטה שתהיה שם לא יהיה לה שום קשר להחלטה שיקבל הרון ברק.

185
00:14:23,800 --> 00:14:31,280
קיצל הרון ברק אין איזונים אצלו חירות הפרט קובל מעגול חופש הפרט גובל זכויות הפרט גובל.

186
00:14:31,440 --> 00:14:43,440
זהות המדינה או זכות המדינה וערכי המדינה כמדינה יהודית הם זה חוץ מחוק דיר פעם חוק מחוק חוק חשבות אין שום ערך נקודה.

187
00:14:43,440 --> 00:14:54,240
דגלים שפה וכן הלאה זאת הוא כבר מחק את המדינה יהודית מזמן לכן הוא לא עמד מידה לאיזונים איזונים של החברה החיה ממש.

188
00:14:54,400 --> 00:15:01,480
לא של תיאורטיקן שושב במיגה של זה לגבי השאלה הראשונה לגבי השאלה אחת שאלה נוספת שאתה שאלת.

189
00:15:01,480 --> 00:15:10,920
הם ניגשים עם תפיסה טוטלית הם רוצים להפריד את הדת המדינה ואתה באה בעמדה של פשרה באופן כללי.

190
00:15:11,120 --> 00:15:21,080
כשאני בא אני מדבר אל לא אנשים שרוצים טוטליות אני מדבר ערוב החילוני הנורמטיבי ולא הקצוות הפרוגרסיביים.

191
00:15:21,080 --> 00:15:34,320
שכן כן מעוניינים במדינה אם ציוויון יהודי כחשוב להם יותר הרבה במים אשר לדתיים לא ברמה אישית שמה שיגידו להם זה שיש פה את החגים יש ציוויון איש אווירה.

192
00:15:34,420 --> 00:15:46,400
יש בבתי ספר לימוד של חגים זה שומר עליהם ועל זהותם של ילדים עוד יותר מאשר לדתיים זה יותר חשוב בכלל על החילונים החילונים מודעים לזה וחשוב למה הדבר הזה.

193
00:15:46,860 --> 00:15:55,100
ולכן עכשיו אתה ניגש משני צדדי השולחן לשני צדדים שמסכימים על אותו סל ערכים שזה התנגדות בין שניהם.

194
00:15:55,240 --> 00:16:04,440
הם יגיעו לאיזונים נכונים וזה כך צריך להתנהל וזה הכיוון שצריך לשאוף אליו זה ברור שהצד שרוצה שרוצה תורה.

195
00:16:04,440 --> 00:16:16,580
אז המשקל שהוא נותן לשמירת השבת פרס הוא יותר גדול ומי שרוצה את זכויות הפרטית משקל יותר לדבר הזה אבל כאשר הזה לא שזה שחור לבן וזה רוצה פשרה.

196
00:16:16,860 --> 00:16:33,100
זה לא רוצה פשרה וזה לא רוצה שיש להם משקלים בין שני הערכים האלה אני נגד אחיות אני רוצה לך לא רוצה לך פות עליו חילוני שאני לא רוצה כמו שלא רוצה שיכבו עליי אז מה אני לא מייצג את הנקודה של חירות הפרט.

197
00:16:33,120 --> 00:16:46,000
ובצד שני יכול להגיד מה אדם חילוני נורמטיבי שאיכפת לו מה משראל הזהות היהודית של המדינה לדורות ואיכפת לו חינוך יהודי מסורתי תרבותי לילדים שלום אז לא איכפת לו מזה.

198
00:16:46,040 --> 00:16:57,180
לוקחים תמיד את הקצוות הקיצוניים של הפרוגרס הכי רדיקלי ואומר איתה תתחיל איתו מסע מתן אין שם מסע מתן זה חומה בצורה מול הרצון ללמחוק את הזהות.

199
00:16:57,240 --> 00:17:01,380
ברור לי שדרך ההתנהלות הפוליטית הרגילה של פשרות על זה אין ספק.

200
00:17:01,440 --> 00:17:10,520
שושבות ועדות של פוליטיקאים מושל מפלגות מגיעים בסוף לפשרה זה זאת הדרך בניגוד כמובן לדרך שאמרת מקודם של דרך של בגד שדרך של הכרעות.

201
00:17:10,740 --> 00:17:18,600
שעכשיו פותרות במערכות כפולות את הסוגיה מעטה ועד עולם זה ודאי אנחנו רואים את זה בארצות הברית ברובר סווייד בפסק דין של הפלות.

202
00:17:18,740 --> 00:17:32,880
שבשנת 73 פסק דין זה נפסק חשוב שמפתרו את הסוגיה ורק עצימו אותה והנה עכשיו בבית המשפט העליון אמר החופש הוא של המדינות וכל מדינה תפתור את זה כדרכה זה ודאי אבל אני שואל מה האידיאל.

203
00:17:33,200 --> 00:17:38,680
אתה באתה בדקות האחרונות לא מצליח להגיד לי מה אני לא נכון מה שאתה אומר.

204
00:17:38,900 --> 00:17:46,020
אנחנו חיים במדינת הקודם הזה שאתה השאלה הראשונה שאתה שואלת בתחילת הרעיון ואני נהניתי לך מיד.

205
00:17:46,500 --> 00:17:54,460
ציור אידיאלי אוטופי לא קיים כשכותב הרב המדינה היא כסא השם בעולם כותב בספר אורות.

206
00:17:54,640 --> 00:18:08,380
זה מציאות רוחנית עידי עקרונית מהותנית שנשמעת אם אתה רוצה להעלות לרמה עידית שנשמעת כנסת ישראל הולכת ושווה לציון והגוף הממשי שלה זה המדינה.

207
00:18:08,620 --> 00:18:16,820
זה סוגיה של היחס בין הידיעה האלוקית לידיעה לאומית על מה אתה מדבר על הנשמה הפנימית העליונה.

208
00:18:16,940 --> 00:18:26,060
בחגווי בחגווי הסלע פנים די פנים אתה מדבר על דברים שהם נסתר די נסתר אנחנו הפוך.

209
00:18:26,260 --> 00:18:34,820
אנחנו יודעים שקיימת נשמה לכלל ישראל ונשמה הזאת הולכת ורוקמת בחדרי חדרים.

210
00:18:34,940 --> 00:18:46,980
הולכת ומפיעה ומגלה את החיים הישראלים נפש רוח נשמה זה תהליכים היסטוריים של מאות שנים לוקחים התהליך הזה ובתוך התהליך הזה בכל זמן קונקרטי נתון אתה.



211
00:18:47,100 --> 00:18:59,700
צריך להביא את המצב לבוא שאתה רואה את הראייה של המדינה כמדינה יהודית ובפנים יש פרטים חירותיים לעשות את מה שהם חושבים.

212
00:18:59,900 --> 00:19:15,340
זה לשם אתה שואף למובן הידי ברמת המדינה אבל לא ברמת קפיאה על שום פרט איך לחיות את חייה אז יכול להיות וריאציה למשל אתה ראית אתה שאלת איך מתנהל דיון.

213
00:19:15,420 --> 00:19:23,620
אז למשל פעם היה דיון הגדול שעשו ערב רות גרמיזון פרופסור גרמיזון עם ערב מידן.

214
00:19:23,740 --> 00:19:30,820
זה דוגמה להתנהלות בין שתי חלקי רבי ששני הם מאמינים באותם ערכים.

215
00:19:31,020 --> 00:19:38,380
רק היא נותנת לזכויות אדם שקל יותר גדול מאשר ערך השבת למרות שהיא רוצה מדינה יהודית עם ציוויון יהודי.

216
00:19:38,460 --> 00:19:49,020
וערב עידן קצת אחרת אחרי זה הייתה מנת כנרת כל הזמן הוקמו ועדות כאלה רק אף פעם אף אחד לא יישם אותם זה אף אחד לא הגיע לדיון בכנסת.

217
00:19:49,100 --> 00:20:00,380
ואז כל דבר מגיע לפתחו של בגד בגד צעצר להגיד אני לא מכריע בשאלות האלה ויחזיר את זה אז אם החברה לא הצליחה להכריע זה לא הצליח להכריע מה מה מה קרה לא קרה שום דבר.

218
00:20:00,500 --> 00:20:09,980
הניסיון לאנוס את החברה לאחרות שהם תהליכים רוחניים תרבותים ארוכי טווח עדינים מאוד מוזרים.

219
00:20:10,020 --> 00:20:15,300
הניסיון כל הזמן למתוח את זה בסכין חריף לחתוך לחתוך לחתוך.

220
00:20:15,380 --> 00:20:33,780
זה כולה שלי או כולה שלי זה לא נכון בהתנהלות בטח למי שמאמין בתחיית ישראל שאני שמר שם על הציון וריבונו שלם שם לציון והגוף הממשי של האומה זה אומה שם על הארצה ריבות המיליוני המחבלת ישראל.

221
00:20:34,140 --> 00:20:49,540
ומדינת ישראל ראשית צמיחת גאולת ראשית צמיחת גאולתנו זה תהליך זה הגוף שהולך ורוקד ולתוכו צריך לאן לאן המושג חיים יהודיים הולך ומתברר מה מה מה משמעותו.

222
00:20:49,660 --> 00:20:58,380
האם זה מתגלגל כמו כמו הרמבה או הרן איך בדיוק מתנהלות מרכות ציבוריות אזרחיות מול מרוכות תורניות.

223
00:20:58,540 --> 00:21:10,860
זה דברים עצומים חדשים שחיפשת אחרי 2000 שנה לחשוב שמישהו יודע להגיד לך עכשיו לסמן לך לכתוב לך ספר זו המדינה אידיאלית מחר בבוקר אם אני יש לי רוב ככה אני מייל אותה.

224
00:21:10,860 --> 00:21:14,540
זה לא נכון אני לא מכיר שום ספר שיש שיש שיש מצייר את הציור הזה.

225
00:21:15,580 --> 00:21:27,040
אני מכיר כמה ספרים נגיד סתם אחד ספר של הרב חיים נבון מדינה קטנה לעם גדול ספר שמתאר רק אחד יש המון המון ספרים הרב חיים נבון לא מדבר על המדינה אידיאלית.

226
00:21:27,040 --> 00:21:32,440
הוא מדבר בעולם שאנחנו חיים הוא מדבר על פי התפיסה השמרנית.

227
00:21:32,440 --> 00:21:49,720
תפיסה שמרנית קלאסית כמו שהוא כותב בספרו באריכות גדולה הוא כותב שמה כיוון שקיימים אין סוף וירציות משטריות צריך לראות מה הכי מתאים הכי לא מתאים יותר מדי בסדר יכולים לזה דיונים.

228
00:21:49,900 --> 00:22:03,100
גם הנצים איפה הביא את העקרון הזה שהמשטר הוא לא מהות הוא מביא את זה מהנציב המפורסם הנצים המפורסם שכותב שכל ענייני איזה שלטון עדיף אידיאלי.

229
00:22:03,240 --> 00:22:12,520
אומר זה תלוי בחברה הבאה מקונסטלציה זה לא דברים שייכים זה לא כמו תפילין שזה לא ישתנה לעד עוד מיליארד שנה.

230
00:22:12,560 --> 00:22:19,780
כן זה נצח זה בטורה סוגיית השלטון היא סוגיה שנשארה לרצון הלמוד פתוחה.

231
00:22:20,060 --> 00:22:27,560
כי זה תלוי בפני הזמן והמקום ודברים שמשתנים זה בדיוק ההפך מנצחיותה של תורם זה דברים שתמשתנים.

232
00:22:27,700 --> 00:22:40,060
ובכל משטר בכל קונסטלציה שנוצרת לפי זמן תקופה תודה של אנשים מה המשמעות של כל דבר זה דבר שהתורה ביחס אל זה מתייחסת ולא אלה זה.

233
00:22:40,100 --> 00:22:46,880
אותו ביציר כך צריך למשטר בוא נעשה ונרבה את האגון נהגה לתריבו ככה אני מסתכל על הדברים.

234
00:22:47,940 --> 00:22:51,180
אבו מתנדב במציאות הקונקרטית של היום 20 22.

235
00:22:51,640 --> 00:23:00,480
אנחנו באמת מכירים הרבה מאוד גלים פרוגרסיבים כלב אחרים ששוטפים מערכת החינוך הממלכתי ואין את החמד ונראה להרבה אנשים מתוך המערכת.

236
00:23:00,920 --> 00:23:04,980
חברים שלי שהם מורים והרבה אנשים שדיברתי איתם לקראת הרעיון הזה.

237
00:23:05,280 --> 00:23:12,260
הדברים עוד לא טובים קורים גם בחמד וגם בחינוך הממלכתי חדירות של אגנטות מפה ודעה חדשה נכון אז אולי באמת כדאי.

238
00:23:12,540 --> 00:23:19,460
שעורים חילונים נקרא לזה נורמטיבי נורמלים שאיפה קצת אכפת להם עם מורשת ישראל כמו נגיד רוניסה סופר.

239
00:23:19,520 --> 00:23:24,580
עושה עבודה מאוד יפה יקימו בתי ספר משלהם של חברה נורמלים מסורתיים.

240
00:23:24,900 --> 00:23:33,700
אלה שרוצים אגנטות רדיקליות לא יודע מה של להביא טרנסגנדרים לשעת סיפור בגן מדי יום א' או אפילו שהגננת תהיה טרנסגנדרית.

241
00:23:33,700 --> 00:23:42,300
אני מאמין שרוב העם היושב בציון רוצים מסורתיות רוצים קרבה לתורה וככה בלציון גואל.

242
00:23:43,140 --> 00:23:44,500
זה הכי נפלא שיש.

243
00:23:44,700 --> 00:23:47,000
זאת אומרת הפרטה של מערכת החינוך שאתה דבר עושרים.

244
00:23:47,800 --> 00:23:52,040
לא יודע כל המילים האלה שאתה אומר אני יודע דבר אחד זה ברור לי.

245
00:23:52,280 --> 00:23:55,360
אני מסכים אני יש לי אמון גדול במשרד עם בריא.

246
00:23:55,960 --> 00:24:08,000
רוב רובו המוחלט והצ'נדר הפרוגרסיביות מנצלות את המנגנון הציבורי על מנת לכפות על הרוב העם היושב בידיון שהוא נורמטיבי לחלוטין.

247
00:24:08,240 --> 00:24:13,800
השקפות העולם של מחיקת זויות אשתות זויות משהו פשוט לא יאומן קומוניזם במיטבו.

248
00:24:14,520 --> 00:24:16,640
באמת צריך לשחרר מהקומוניזם.

249
00:24:17,120 --> 00:24:28,800
אני חושב שמנהלי בתי ספר אם אתה תיתן להם יד חופשית לנהל את הקהילה שלהם יחד עם ההורים שם הם יעשו דברים נפלאים הם יעשו דברים מצוינים.

250
00:24:29,160 --> 00:24:38,520
בזמנו הייתה ועדת דוברת לפני כבר לא יודע כמה זמן עשר חמש עשרה שנים אני לא זוכר כבר תחת איזה שעה הוא הביא המלצות בלתי רגילות הוא אומר.

251
00:24:38,840 --> 00:24:50,760
אתה לא יכול לנהל מדינה שיש בה כל כך הרבה גוונים של ציבור על ידי מי למעלה למעטה לכפות על כולו אולי צריך איזה בסיס.

252
00:24:50,880 --> 00:24:56,680
שכולם יסכימו על המדינה ציונית יהודית ברמה הכי רחבה של הנקודה.

253
00:24:57,040 --> 00:25:10,160
ומעבר לזה כל מנהל בית ספר בקהילה שלו שהוא מכיר הכי טוב את הקהילה הוא שם צריך לפנות תוכנית תואמת קהילה תומת אנשים תואם זה בהחלט זה דבר נפלא.

254
00:25:10,200 --> 00:25:14,040
ולשחרר אותנו מהמלתאות מעצבת.

255
00:25:14,240 --> 00:25:28,120
עצבת הפיקוח של הפיקוח שיושב ולדעתי הוא לא מסוגל גם זה לא נכון אי אפשר לתת מה שנקרא נוסחה אחת לקהילות כל כך שונות זה פשוט לא נכון אני בכלל הצעתי הצעה אחרת.

256
00:25:28,320 --> 00:25:29,840
בכיוון שאתה זרקת.

257
00:25:30,720 --> 00:25:37,960
לפני לא זוכר כמה זמן לפני חודש אולי שמעתי איזה שיחה שמישהו אמר לי עם אדם חילוני אטאיסט.

258
00:25:38,200 --> 00:25:46,920
הוא התחתן ועומד ללמד להם בן והוא אמר לה אני שולח את הילד לגן דתי.

259
00:25:47,600 --> 00:26:00,760
מה זאת אומרת שאלה אותה שאתה אומרת כן כי אני לא אני לא יכול לסמוך על גלים חילוניים כי אני רוצה שהבן שלי ישאר בן ושלא עשו לי אותו בת אז אני אשלח אותו לחינוך לגן דתי.

260
00:26:00,800 --> 00:26:07,000
כי שם דבר אחד בטוח לא יודע כן כן לא אם לא אלוהים הוא לא מאמין הוא אטאיסט גם הוא אומר דבר אחד בטוח הוא ישאר בן.

261
00:26:07,360 --> 00:26:15,360
זאת אומרת דרך ארץ שקדמה לתורה היום ביום אנחנו מדברים על הפרוגרס אורסת האנושיות לא את הדת בכלל.

262
00:26:15,680 --> 00:26:17,440
הציצתי לשוש נגה.

263
00:26:18,120 --> 00:26:18,800
מי זה.

264
00:26:19,200 --> 00:26:24,160
אגזמת לא יש לנו מה זינים שלא יודעים שוש נגה מנהלת החמד.

265
00:26:24,800 --> 00:26:27,920
נהלת החמד אמרתי לה טלפון אמרתי לה שוש.

266
00:26:28,280 --> 00:26:36,560
אני מזהה תהליך הולך וגובר שהתפיסה הפרוגרסיבית גורמת לאנשים חילונים נורמטיביים.

267
00:26:36,960 --> 00:26:48,040
שרוצים קשר לעם ישראל למשפחה טובה לזהות אישית של איש ואישה לא רוצים תשתוש מגדרי רוצים קצת יידישקאית.

268
00:26:48,200 --> 00:26:58,080
והיום בבתהליך הפרוגרסיבי עונסים על כל בתי הספר החילונים פשוט דעות שמנותקות וקרות כל דבר נורמטיבי.

269
00:26:58,680 --> 00:27:02,680
אני מצא לפתוח בתי ספר לציבור החילוני.

270
00:27:02,840 --> 00:27:04,560
מסורתי.

271
00:27:04,760 --> 00:27:06,080
תחת החמד.

272
00:27:06,320 --> 00:27:16,800
וירוץ לשם רבמי לכי חוש המציאות הפרוגרסיבית יותר רדיקלית אנשים ירוץ על הבתי הזהות יהיה איים איים של שפיות יש ספינה טובה בים.

273
00:27:17,120 --> 00:27:20,800
אנשים בסירות הצלה יגיעו לחוף ויפתחים שזה נקרא חמד.

274
00:27:21,200 --> 00:27:31,240
היא אמרה לי דבר מדהים שהיום כבר הם פותחים גני ילדים שפותחים את השערים לכל מי שרוצה חינוך יהודי,

275
00:27:31,440 --> 00:27:38,080
חינוך מסורתי, חינוך זה בלי לבדוק האם ההורים שומרים אם הילד שומר שבת לא שומר שבת.

276
00:27:38,440 --> 00:27:44,480
והם פותחים את הגנים לזה ואנחנו פותחים בכל מקום ומקום גם גלים כאלה לארוכנוזהה.

277
00:27:44,600 --> 00:27:57,160
מחר צריכו לפתוח גם בתי ספר יפתחו בתי ספר אני חושב שזה הזדמנות אדירה לחמד להפוך להיות ראש החץ של העתיד של העם היהודי.

278
00:27:57,320 --> 00:28:08,600
ברמה מהרמה של האנושיות הנורמטיבית ועד הדרגות הגבוהות של עבודת השם ונאמנות לדבר השם כל הדרגות שיש בדרך.

279
00:28:08,800 --> 00:28:14,480
לאפשר את כל האפשרות לצמוח בתוך המרדות היתרות של המערכת הזאת של החמד.

280
00:28:15,960 --> 00:28:23,440
זה שהמערכת הזאת היא אוטונומית בתרבותה וברוחה ובערכים שלה ואני רוצה לציין את.

281
00:28:23,560 --> 00:28:30,400
עדיין גם היום הגבורתה ואמיצות ליבה של המנהלת החמד שושנה גר.

282
00:28:30,680 --> 00:28:43,080
היא מעודפת התקפות אדירות של הפרוגרסיבים שמנסים בכוח לכפות על החמד את האג'נדות והיא עומדת עד היום כחומה בצורה.

283
00:28:43,240 --> 00:28:48,080
נגד כל הניסיונות להכניס מה שנקרא את הפרוגרס לתוך החמד.

284
00:28:48,560 --> 00:28:55,200
היא וגם אז גם אז גם לא אזגניות שלה ומי שעומדת שם בשער.

285
00:28:55,720 --> 00:29:06,440
צריכים לתמוך בהם צריך להודד אותם צריך לחזק אותם כי לדעתי פשוט זה ספינת הצלה לא לחמד זה ספינת הצלה עם היהודי כשהתעוררו אנשים.

286
00:29:06,640 --> 00:29:14,000
ויתחילו להבין איזה רוחות מנשבות פה של פירוק ומחיקת זהויות הם יבינו שהחמד זה מקור הצלה לכל הדברים.

287
00:29:14,440 --> 00:29:26,680
אז אני שומע מהשטח דברים קצת שונים לא רק דברים שלגמרי שונים מה שאתה אומר גם כמובן זה שכמובן בחמד הרוחות הפרוגרסיביות לא חדרו באותה עוצמה כמו בחינוך הממלכתי הרגיל.

288
00:29:27,080 --> 00:29:32,160
אבל אני למדתי לפני 5 שנים במכללת ארצו.

289
00:29:32,560 --> 00:29:39,440
שייבתו חשיבה את הארץ ציון ושם העבירה איזה אחת מארגון קולך קורס שלהם על פמיניזם.

290
00:29:40,600 --> 00:29:49,720
כמעט לא משפט שאמרה שהיה נכון עובדתית זאת אומרת אני תבקשתי את הכל לאורך כל הקורס עכשיו אני באתי אם איתן עודף לארצוג בשביל יכולת להתמודד איתה.



291
00:29:49,880 --> 00:29:57,760
אבל הרבה מאוד חברה משם נגשו על אחרי כל שיעור אמרו לי תשמע מה אנשים בלעדיך היינו מקבלים וואן מן שו מה שאני מנסה להגיד.

292
00:29:58,000 --> 00:30:02,920
שפורגס לא חודר רק להאחמד או רק לממלכתי הוא חודר אפילו לישיבות.

293
00:30:04,560 --> 00:30:11,840
קודם כל אני מסכים העולם הוא אחד והערוכות המנשבות חודרות להרבה מאוד מקומות.

294
00:30:12,120 --> 00:30:22,040
אני לא יכול להתייחס למקום שאני לא יודע מה קורה שם מה שסיפרת סיפרת אני לא יודע אם זה מייצג אני לא אני מכיר את הרב מידן תלמיד חכם עצום.

295
00:30:22,440 --> 00:30:34,240
ואני לא חושב שהוא רוצה שבבית מדרשו אני לא יודע אם זה קשור אליו או לא קשור אליו בבית עם ישו עשו דברים בניגוד ליהדות בניגוד לתורה.

296
00:30:34,560 --> 00:30:42,080
עובדה שאנחנו שותפים בכל הסוגיה של גיוס בנות לצבא אנחנו שותפים יושבים באותה באותה במפגשים.

297
00:30:42,400 --> 00:30:55,880
בבינינו ובדנים הסוגיות ואני לא ראיתי שום פער בסוגיות האלה בין בכל הישיבות כולל הרב יהודה גלעד מישיבת הקיבוץ הדתי בסוגיות האלה אנחנו רואים עין בעין את הסוגיות.

298
00:30:56,120 --> 00:31:07,760
אז אני לא יודע להגיד לך אם במקום מסוים יש משהו שנתנו אולי זה כמו שהיה אצל הרב אסף נאמבור שיטתו להציג את הצד השני כדי להגיד מה זה.

299
00:31:07,880 --> 00:31:18,560
אני לא יודע בדיוק מה יש שם לכן הדוגמה שיבאתי אני לא רוצה לשפוט אותה יכול להיות שזה להפך רק הרביעות הדעות הטובות כדי להסביר עם מה אנחנו מתמדינים וזה בסדר גמור מבחינה דידקטית.

300
00:31:19,000 --> 00:31:26,440
אתה שואל אותי ברמה העקרונית הכוללת אז אני אומר כך.

301
00:31:26,720 --> 00:31:38,800
זה ודאי ששום מסגרת היא לא חפה מאשפעות תרבותיות כולם שלהם אייפונים כולם רואים טלוויזיה או כולם קוראים עיתונים כולם קוראים ספרות התרבות נמצאת בכל מקום.

302
00:31:39,080 --> 00:31:49,560
אז זה ודאי שנמצאת בכל בית ובית ולא רק בזה נמצאת גם בכל בית דתי ציוני שקורא ושומע וקורא עיתונות כללית וכן הלאה וכן הלאה.

303
00:31:49,800 --> 00:31:59,880
אז ודאי שרוחות האלה ודאי שהפתרון זה להעמיד עמדה יהודית ברורה ובהירה מול הרוחות זה לא מספיק לבנות חומות בצורות.

304
00:32:00,160 --> 00:32:13,080
אלא לתת תשובות עמוקות רציניות בשם היהדות מול הנחות היסוד של תפיסות העולם שמנסות לקעקע את סוגיית הזהות ככל שיהיה לנו תשובות כמורים.

305
00:32:13,480 --> 00:32:24,040
וכהורים והילדים ישמעו תשובות כמו שבעבר כשהיה את העולם ההשכלה היא הופיעה בעולם והיהדות הזדעזעה תפקוף כמה.

306
00:32:24,240 --> 00:32:32,720
שאלות אבולוציה ושאלות גיל העולם גרמה לרבים רבים לעזוב את היהדות והיהדות לקח לה זמן להתארגן עד שמצא תשובות.

307
00:32:32,960 --> 00:32:43,080
כשמצא תשובות היום שאלת גיל העולם היא לא רלוונטית כלומר אף יהודי לא חוזר בשאלה או לא עוניית דת לש בגלל הסתירה בין יהדות הזה.

308
00:32:43,280 --> 00:32:52,360
אלה תשובות שנתנו להם תשובות טובות וזה היום יש רוחות חדשות מעמד האישה משקל בין הבית והמשפחה ומחוץ לבית.

309
00:32:52,640 --> 00:33:07,240
סוגיות של המיעוט הערבי סוגיות של מטרת החיים ויהודה מתחליטה הפרוגרס מאתגר מאוד את הנחות היסוד של החיים ואני רואה בזה הזדמנות לצמיחת היהדות.

310
00:33:07,360 --> 00:33:20,000
אז עכשיו זה קצת מביא לקצת מטלטל רואים כל מיני תופעות חריגות לא נורמטיביות שמזעזעות את כולם אבל ברגע שאתה יורד אל השורש היסודי של תפיסת העולם.

311
00:33:20,240 --> 00:33:29,880
אתה ממליץ אלטרנטיבה יהודית בין עולם של שמחפש בחיר מקסום בחירות לעולם שמחפש למקסם את הטוב שבאדם אתה מציב.

312
00:33:29,920 --> 00:33:37,240
השקפה מול השקפה ואז הפרד בוראי שאלת עצמו לאיזה שקפה אני רוצה להיות שיהיה אתה צריך לבנות גאוות יחידה.

313
00:33:37,440 --> 00:33:44,040
אי אפשר רק להגיד למה הצד השני לא בסדר צריך לבנות בתוכך לא בתוכה בוא אנשים בתוך ציבור.

314
00:33:44,200 --> 00:33:55,800
עם גאוות יחידה שהוא מרגיש שהוא נושא בתוכו בשורה רוחנית אדירה לעם ישראל כולו לא רק לנו כציונות דתית לעם ישראל כל המין האנושי כולו.

315
00:33:55,920 --> 00:34:05,600
כשאנשים חיים איתו תאה כזאת של בשורה פנימית אדירה על טובת האדם לעשות חיים טובים יותר מוסריים יותר צודקים יותר.

316
00:34:05,720 --> 00:34:12,280
אז זה גם מתמלא גם הבאב הביטחון העצמי הוא לא כל כך נבעל מרוחות הפרוגרס אבל כשאנחנו נבעלים.

317
00:34:12,520 --> 00:34:17,840
אנחנו לא יודעים מה לענות ומה להשיב אז המטלטלת כל מערכת זה לא מספיק לעמוד.

318
00:34:17,880 --> 00:34:25,560
אם שושנה גר מול הרוחות האלה ולהגיד סטופ אתם לא עושים נקודה פסיק אפוסטרופי לא יודע מה.

319
00:34:25,760 --> 00:34:35,640
וזה לא יהיה בתפסים שלנו צריך להעמיד עמדה חזקה שהיא לא היא לא חוששת מול הרוחות המנושבות האלה.

320
00:34:35,720 --> 00:34:44,440
בדרך כלל העמדה הנפשית של דתיים לאומיים עמדה כזאת של להתנצל להיות אפולוגטיים ולא עמדה של להתקיף חזרה ולתת בראש.

321
00:34:44,640 --> 00:34:57,960
כמו שאתה עושה לדוגמה אני חושב שאתה לומד הרבה מה איך שאתה מדבר מול ציבור או בכלל מול ברעיונות מה אתה לא מפחד שיצאים איזה שערה אחר כך ואני חושב שלפחות צריך לאמץ את.

322
00:34:58,340 --> 00:35:06,360
הרוח והסגנון ואת האמונה בצדקת הדרך גם אם לא מאמצים את התוכן תמיד מישהו יכול להיות עם תוכן שונה לגמרי אבל בואו תהיו קצת עם עמוד שדרה.

323
00:35:07,000 --> 00:35:14,720
אני אתה נגעת לדעתי בנקודה שמבחינתי היא הנקודה הכי וכי שלנו כציבור דתי.

324
00:35:15,440 --> 00:35:22,800
תראה אני חושב שהבעיה הכי עמוקה שגורמת גם לדעתי לתהליך החילון הכי גדול אצלנו זה רגשן החיתות.

325
00:35:23,680 --> 00:35:30,640
אדם לא יכול לחיות בתוך תרבות שהוא חי אותה באופן אישי ומרגיש שהוא סוג מת אין זה לא עובד.

326
00:35:31,600 --> 00:35:40,360
תהליך הקרסום ותהליך ההתרחקות היא לעולם לא תעצר כל זמן שאדם מרגיש שהוא פחות ממישהו אחר.

327
00:35:41,120 --> 00:35:54,720
זה לא יעזור שום דבר החברה הדתי ציונית חיה במשך עשרות שנים תחת צילה של החילוניות שבסופיק היא מנתה מדינה ואפשר לקחת מזה את הזכויות האדירות של דחיית ישראל.

328
00:35:54,720 --> 00:36:03,120
חולל יש מעין ממש פלא היסטוריה אולי הכי גדול חוץ מציאת מצרים זה שבעה צעירות זה נגד כל הסיגויים לכל הזה.

329
00:36:03,560 --> 00:36:09,720
אלמלא המסירות נפש של אך ורע בתולדות ממש אמין לאנושי לחולל דבר כזה לא יכול להיות.

330
00:36:10,600 --> 00:36:20,800
הזכויות האדירות האלה הם בעצם החברה החילונית הרימה את הכל נכון שבשורש בשורש התחיל מהגרף תלמידי אגר אבל אף פעם לא הפכו את זה לתנועת עם.

331
00:36:21,120 --> 00:36:29,920
יחידים גדולים אמיצים הגיעו לארץ והלכו נגד כל הסיכויים אבל בסוף המהפכה הגדולה ציונות החילונית חוללה תנועה של הרצל.

332
00:36:30,920 --> 00:36:41,720
אנחנו היינו תמיד גלגל חמישי זאת אומרת תמיד הציונות דתי בכלל העולם הדתי היה נספך לתנועה שחוללה את הדבר שעליו העם היהודי התפלל לפעם שנה.

333
00:36:41,960 --> 00:36:44,760
אתה אז אנחנו נמצאים בתודעת.

334
00:36:45,040 --> 00:37:05,120
היסטורית של אנדרדוק של של סוג בית של נספך אל הזה זה לא הבעיה של היום ילד שלנו על היום זה מהמסע ברבה זה כמו לאחסה בסבבה זה אמרה שכן שכן שכן.

335
00:37:05,280 --> 00:37:21,400
שאתה בעל תשובה וגם אני אז אתה עשר דורות של חילונים 7 אתה יכול להרשות לעצמך להגיד בוא נחנית מדינה אני במשפחתי לא עכשיו אתם וזה מין רגשן לחיטות ופתאום אתה רואה זה תלוף אז כל הידיים שלך רועדות.

336
00:37:22,400 --> 00:37:31,120
זה לא פר לומר את הדבר הזה יוצא בעצם שאתה לא מותיר סיכוי לחברה דתי ציונית.

337
00:37:31,280 --> 00:37:48,360
זה על ידי זה אתה מעביר את האחריות לבעלי תשובה שזה נכון שבעלי תשובה שהיו בחברה חילונית הם לא מתפעלים מן אחרי שמחליטו בבחירה חופשית לבחור בדר שלפי הבנתם מצודקת יותר מוסרית יותר נעלה יותר נפלאה ביותר.

338
00:37:48,360 --> 00:38:03,960
היא פסורה לאדם ולמשפחה ולכל המין האנושי באדם חי את זה ברמה חברים הוא לא יוזב את כל החמודות העולם הזה בשביל משהו שהוא פחות זה נכון אבל זה לא אומר שאי אפשר לחנך דור צעירה.

339
00:38:04,400 --> 00:38:16,360
להאמין בצדקת דרכו ולבנות בתוכו גוות יחידה אני דווקא רוצה להביא לך דוגמאות מגויים שחוללו מרטין לותר קין בארצות הברית.

340
00:38:16,880 --> 00:38:17,860
קושי.

341
00:38:18,400 --> 00:38:29,720
לא היה אנדרדוק אנדרדוק מינוס 5 לא יודע מינוס כמה 200 שנה לא ספרו אותם במדינה הכי דמוקרטית הכי שוויונית לא הצליחה ליצור שם שוויון.

342
00:38:29,980 --> 00:38:37,800
עד שבא מרטין לוקרתי להתחיל לאט לאט לסחוף סביבו קהל ועוד קהל לצאת להפגנות.

343
00:38:37,960 --> 00:38:55,280
ולעמוד מול 300 מיליון אמריקאים שמאמינים שיש חירות ושוויון והכל ובשום דבר בפה לא קורה והוא גרם למהפכה אולי הכי גדולה במאה השנים האחרונות בתורדות אמריקה בשינוי המשקלים של שוויון בין שחורים ללבנים.

344
00:38:55,960 --> 00:39:05,760
הוא התחיל לבד נגד כל הסיכויים והתחיל לבנות אצל בני עמו לא יודע איך לקרוא להם את זה שם.

345
00:39:06,200 --> 00:39:17,600
הקושי הוא בנה בהם גאוות יחינה אמון בצדקה דרגם ויציר שכנע גם את הלבנים שהם יכולים ללמעוול לבני עמו בני גזעול לא יודע איך לקרוא לזה.

346
00:39:18,080 --> 00:39:29,880
זאת אומרת אתה רואה שעל דבר צודק ואמיתי אפשר גם אנשים שהיו עם רגשי נכנתות הכי גדולים בעולם אתה יכול לטעון אותם בעוצמה.

347
00:39:30,560 --> 00:39:44,760
בביטחון אבל זה תלוי בהכרה פנימית שבעצם אני מוביל בשורה יש לי דרך חדשה אני לא מנסה לא למצוא חן ולא להתחנף לאף אחד ולא צריך לקבל אישור מאף אחד.

348
00:39:44,920 --> 00:39:57,680
האמת המאדהדת ובוערת בקרבי היא בעצם זאת שמניעה אותי ואז אדם נמצא במקום אחר אין לו בעיה להתאמת עם דעות אחרות הוא לא נבעל מהתקפות של אחרים.

349
00:39:57,840 --> 00:40:03,560
הוא מרגיש שבוערת בתוכו אמת וצדק ויושרה פנימית שלא תלויה בה זה.

350
00:40:03,800 --> 00:40:14,320
כשאתה נמצא ברגשי נכנות הדבר הכי בעייתי ברגשי נכנות זה בעצם צריך כל הזמן אישור מישהו אחר אז פעמיים שאוהבו אותך פעמיים זה לא עובד.

351
00:40:14,520 --> 00:40:19,920
פעם אחת אתה לא יכול לשכנע אף אדם כי אף אדם לא משתכנע ממישהו מרגיש פחות ממנו.

352
00:40:20,240 --> 00:40:29,800
ופעם שנייה מי שנכנס בעצם זה אדם לא נמצא במקום האמיתי שלו כי הוא כל הזמן זקוק לאישור ממישהו בחוץ אז פעמיים זה לא מצליח אתה נכנס.

353
00:40:29,840 --> 00:40:39,000
ואת בטן מי שאתה חושב אתה רוצה לשכנע את הלום שלך נעלו להם זה נקודה זאת נקודה רכימדית שעד ששם לא נחולל אצל הנוער הצעיר.

354
00:40:39,080 --> 00:40:47,760
אני תסתכל קדימה מה היה דור הקודם אני לא יודע נותו כך הוא גדל ככה הוא התחנך זה לא רלמנטי תמיד הפנים קדימה.

355
00:40:48,000 --> 00:40:59,760
האם אפשר לחנך דור צעיר מאמין מלא עוצמה פנימית מלא בביטחון בצרכת הדרך האם אפשר לבנות דור צעיר כזה כן יש לי מון מוחלט בנוער הדתי ציוני.

356
00:41:01,680 --> 00:41:10,120
נוער מדהים תשמע הייתי עכשיו פשוט הייתי בלשבוע שעבר הזמינו אותי נוער צעיר לישוב ברוכים.

357
00:41:11,120 --> 00:41:22,780
הגיעו בנים ובנות שביעית שמינית של הישוב ממש לא של השבעה לא לא קשור ללא לא ישיבה לא כלום נוער צעיר שביעית שמינית בכלל לא קשור לתשובות טכניסטים.

358
00:41:23,320 --> 00:41:31,400


מי לא זוכר מכמה שם הגיעו מרבבה מברוכים מהלא זהב מבדואי לא זוכר אני חושב הגיעו בחמישה שישה רשווים.

359
00:41:31,920 --> 00:41:33,360
10 בלילה.

360
00:41:33,880 --> 00:41:44,780
אימידו אוטובוסים מכל היישובים והנושא היה פוסט מודרניזם יהדות מול פוסט מודרניזם הזמין אותי ב10 10 10 וחצי בלילה.

361
00:41:45,040 --> 00:41:54,360
התחלתי את הצעירים שירגנו זה חבר 10 וחצי בלילה חברים אז כנראה כבר הולכים לישון אמרנו אצלנו זה השעות הטובות 10 וחצי בלילה זאת דעותי.

362
00:41:54,880 --> 00:42:00,840
תשמע אני נכנסתי להם אפשרות השיעור הזה בבית כנסת של היישוב ברוכים.

363
00:42:01,800 --> 00:42:16,080
אני נכנס פנימה 10 וחצי בלילה רואה מאות בני נוער בנים ובנות שביעית שמינית באים לעסוק בשאלה הזאת של יהדות מול פרוגרסיביות זאת אומרת רוצים מה שנקרא.

364
00:42:16,080 --> 00:42:16,920
ללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללללל

365
00:42:46,080 --> 00:42:58,960
צעירים אדיאלית שמר נכנס מנימה חצי קהל בנים יושבים בצד אחד חצי קהל בצד שני אתה לא יודע איך זה מרגש לראות נוער צעיר דתי צנוע מלא להט פנימי.

366
00:42:59,700 --> 00:43:07,940
תשמע יש עתיד ללילה ללילה נוער הצעיר שיכולה למהפכות וזה הדור המדפננו רק צריך להאמין בהם שימכולים לעשות את כל זה.

367
00:43:08,060 --> 00:43:17,400
אז אני קצת יטריל אבל לא לא יש לי גם הרבה אמת את צריך לפתוח שם בברוכים דוחן של הוצאת צלם העיר ושיבולת שיקראו את הספרים האלה.

368
00:43:17,900 --> 00:43:24,280
אבל באמת מה שאני רוצה לומר זה להדהד את התשובה הקודמת שלך אתה אמרת שצריך לתת מענה יהודי.

369
00:43:24,860 --> 00:43:34,180
כל הזרמים האלה אבל הספרים אתה ממליץ עליהם ספרים של גויים התאבדות המערב של דגלס מרי והמוות המוזר של אירופה.

370
00:43:34,340 --> 00:43:46,180
גם שלו ודלדולה של הרוח באמריקה שכתבת בחוברת החדשה שלך על פוסט מודרניזם זה של אלן בלום את כל המגועים נוצרים אחד גם בכלל הומו למה להמליץ את הספרים שלהם.

371
00:43:47,100 --> 00:43:49,420
בתור בתור תשובה יהודית אני מדגיש.

372
00:43:51,520 --> 00:43:57,000
קודם כל אני רוצה לפרק את השאלות על הכיף.

373
00:43:57,720 --> 00:44:04,680
פשוט תענוג לדבר.

374
00:44:05,200 --> 00:44:12,720
חלק מה שאתה מאמין בבני אדם אז אומרת זה רק פלצף יש גם אמן שם טוב עכשיו לגבי השאלה.

375
00:44:13,420 --> 00:44:23,320
המאבק עם העולם המודרני היה מאבק בין השכל האנושי ואמונה באלוקים.

376
00:44:24,320 --> 00:44:37,360
זה בעולם של לפני 50 שנה 50 מהשנה ולכן כל התשובות שניתנו זה היה להעמיד את השכל האנושי האם יש לנו תשובות טובות שבונות עוד קומה מעל השכל האנושי.

377
00:44:37,640 --> 00:44:53,080
וערב בכל כתביו עוסק בשאלה הזאת מה קומה של השכל אנושי מה אנחנו מסכימים על זה אנושי ואיפה הקומה שהתורה מוסיפה על גבי במוסר הקודש אתה רואה שם הבדל בין מוסר של חול למוסר של קודש ולסוף זה רק דוגמה.

378
00:44:54,240 --> 00:45:02,040
הפרוגרס הוא גם כן ויתר על ההיגיון ועל האנושיות הנורמטיבית העולם הקודם.

379
00:45:02,560 --> 00:45:11,560
הסכים עם העולם הדתי על דרך אחרת שקדמה לתורה על אנושיות שקודמת לדתיות הוויכוח היה האם צריך.

380
00:45:11,880 --> 00:45:19,960
על גבי האנושיות צריך גם דתיות כרנו לא אמר אפשר גם לי העולם מספיק רציונלי אדם יודע מה טוב לו הבחר בטוב יהיה בסדר.

381
00:45:19,960 --> 00:45:28,760
אחרי הקריסה הגדולה של השכל האנושי אחרי המלחמות ואתה יגיד אותנו רואות ואתה יהיו אותנו רואות שהסכל אנושי.

382
00:45:29,160 --> 00:45:36,440
בביטחון היתר שהיה לו היינו ערך מלחמת השניה שואה וכל הדברים הזה זה ברור.

383
00:45:36,800 --> 00:45:49,880
אז נוצר תגובת נגד של הפרוגרס אובדן האמון במחשבה אנושית הרלטוויזם אובדן היוש מהמושג האמת וכדאי וכדאי לא חשבו את השורה התחתונה הפרוגרס.

384
00:45:50,200 --> 00:45:59,960
לא עוסק בשאלה אם יש אלוקים מול השכל האנושי או אין לו כי הוא עסוק בשאלה האם הזהויות לא יש לו תשובה ברורה.

385
00:46:00,120 --> 00:46:03,560
זה כל הזהויות הטבעיות איש אישה.

386
00:46:03,560 --> 00:46:04,720
הטובה.

387
00:46:05,360 --> 00:46:23,400
המולדות הטבעיות האנושיות הקדם אמונית הם רואים בכל אנושיות הזאת הסללה דיכוי גזענות פגיעה על כל הצורות מלאב והפתרון פירוק כל הזהויות.

388
00:46:23,720 --> 00:46:34,000
זאת אומרת המאבק היום הוא נקרא לזה הוא לא בנייהדות לפרוגרס הוא בעצם בין העולם הנורמטיבי מה שקרוי שמרנות.

389
00:46:34,200 --> 00:46:40,320
שזה הסכל וההיגיון והטבע האנושי אנושיות לפני דתיות.

390
00:46:40,760 --> 00:46:52,880
והם גם את האנושיות רוצים לפרק לכן הקרב באמריקה זה בין האנושיות בין השמרנים או באירופה מול הפרוגרסים שרוצים לפרק את בסיס החיים.

391
00:46:53,560 --> 00:47:09,480
אז כשאתה נכנס להקרב הזה כעמדה יהודית אז זה ודאי שאתה לומד גם מהשמרנים איך עונים תשובות בסכל הגיוני בסכל של דרך ארץ שקדמה לתורה.

392
00:47:09,480 --> 00:47:25,160
לסוגיית הפירוק הקרוב פרוגרסיבי תשובות מדעיות הוכחות נתונים אמפירים מה שהם מתעלמים מהם יש המון חומר אמפירי מדעי עובדתי האמת הרי עונקת.

393
00:47:25,240 --> 00:47:34,240
ניסיון מהגיון ניסיון והאמת של תורה זה האמת המוסרית הנצחית אבל יש לפני האמת המוסרית הנצחית.

394
00:47:34,280 --> 00:47:39,960
קריטריון למוסר שזה הופעת התורה בעולם יש גם הגיון ויש ניסיון כל הממדי עובד על זה.

395
00:47:40,200 --> 00:47:48,080
שומדים מול הפרוגרס שלא מסכים להגיון ולא מסכים לניסיון בטח לא לא לא לא למקור התורה מן השמיים.

396
00:47:48,440 --> 00:47:55,680
אז יש לך תשובות מאוד מאוד רציניות להתמודד וההתמודדות מול הפרוגרס היא בשתי קומות.

397
00:47:55,840 --> 00:48:10,240
קומה אחת בדרך ארץ קדמה לתורה ואתה יכול להשתמש במקורות שיש אצל הגו עם חוכמה בגויים תאמין הכוונה שמאמת ממישה אמרה במובן של דרך ארץ קדמה לתורה יש שם הרבה חוכמה ודרך ארץ.

398
00:48:10,280 --> 00:48:20,080
טוב ללמוד את הנימוקים כנגד הפרוגרס על גבי זה אנחנו לא שמרנים צריך להגיד זה אותה אנחנו לא שמרנים אנחנו עובדי השם.

399
00:48:20,280 --> 00:48:33,840
עם ישראל יש לו את הקומה הנוספת של גילוי צלם לוקים שבעדה ואתה רואה גם בתשובות של השמרנים בסוף הם מגיעים לדרך ללא מוצא מול טענות של הפרוגרסיבים.

400
00:48:34,120 --> 00:48:39,560
כמו בשאלה אתה רואה בסוגיית אני רואה את הספר שלך שם על המשפחה.

401
00:48:40,480 --> 00:48:48,200
הוא עוסק שם למה יותר טוב הם מדברים ברמה טועלת נית על כל דבר לא ברמה מהותנית.

402
00:48:48,560 --> 00:48:58,160
ערך המשפחה זה לא גילוי צלם לוקים שזכר ונקבה ככה אנחנו תופסים את זה יש לי זה תיקוף מוסרי עוד הרבה הם מדברים על טועלת ניות.

403
00:48:58,160 --> 00:49:11,120
בטועלת ניות יש בסוף מקום שהם נעצרים למשל הוא מדבר שם שמה שמערער את אתה המשפחתי זה מטירנות רדיקלית אבל הוא בעד מטירנות מאוזנת.

404
00:49:11,160 --> 00:49:25,280
ואנחנו חושבים שמטירנות זה הפקירות וזה לא תנעף וזה פוגע בצלם לוקים שבעדה אז הם נעצרים במקום שמשם אנחנו ממשיכים עליו אבל בתאנות הבסיסיות שלו אתם פרקים את זה המשפחתי שבסיס.

405
00:49:25,400 --> 00:49:37,680
האנושי אנחנו מסכמים אבל אני לא מזה אבל מדברים ברמה של תשובות מאוד מאוד בסיסיות כאילו קיומיות אקזיסטנציות מה שנקרא להיות קיים להמשיכיות.

406
00:49:37,840 --> 00:49:44,000
אבל אנחנו בונים את הקומה הבאה של צלם לוקים אנחנו נמצאים בהזדמנות היסטורית.

407
00:49:44,680 --> 00:49:54,840
שהיהדות היא תשובה גם לפרוגרס אבל יותר מזה למקום שהשמרנים נעצרים שמה אנחנו מתחילים להמריא.

408
00:49:55,320 --> 00:50:02,560
שמענו חושפים את ערך אדם גם בסוגיית להטב יש להם תשובות טובות ללאת אבל באמת הם בסוף.

409
00:50:02,920 --> 00:50:11,040
אם זה מתוך חופש וחירות ופגיעה באחר גם השמרנים אין להם באמת תשובה אמיתית והם רוצים להסדיר את זה וגם מקבלים את זה.

410
00:50:11,280 --> 00:50:18,920
בגדול כאילו הייתי אומר שהשמרנים בסך הכל מצועדים קצת יותר לאט מה פרוגרסיבים שרצים מהר.

411
00:50:19,080 --> 00:50:29,560
איפה שהם היו לפני 50 שנה פרוגרס השמרנים נמצאים היום עוד 50 שנה לא יודע איפה היו הפרוגרס והשמרנים ימצאו דקי אין להם את.

412
00:50:29,920 --> 00:50:36,840
משקל עמוד העמוד היתד העוגל המצפה נצחי שנמצא רק בתורת ישראל.

413
00:50:37,120 --> 00:50:46,420
אפשר לומר בעצם אני מנסה שקפאת את דבריך זה שבעצם אתה לומד מה שמרנים מה תשיב להפיקורס בשפה שלה פיקורס ששפיקורס השתכנע.

414
00:50:46,440 --> 00:50:53,900
אתה בא איתי על היגיון אתה בא איתי על פרוגרסיביות מביאה יותר עושר לעולם אז אתה לא יש עובדות זה מביא יותר עושר.

415
00:50:54,000 --> 00:50:59,760
רוב בני הנוער מבולבלים לגבי הזהות המינית שלהם כמעט לעשות כשהורמונים מתחילים אז יש בלאגן.

416
00:51:00,120 --> 00:51:05,840
בון תדחו את ההחלטה עם להיות טרנסגנדרים או לא לעוד 10 שנים ואז יש על מה לדבר.

417
00:51:06,040 --> 00:51:18,520
ואז אתה לא באה באה אומר פה תורה מסיני אתה לא מחייב אנשים להאמין בצדקתו והמיטתה של תורה לא כלום אתה פשוט אומר להם תשובות עובדתיות זה מה שאני מבין ממך לא ממש לא ממש לא הבנת מי אני כלום.

418
00:51:18,880 --> 00:51:29,400
אני רק אמרתי שאני משתמש גם בנימוקים כאלה אתן לך דוגמה בשביל שזה לא דבר טוב לא יחזור על אותם דברים.

419
00:51:30,480 --> 00:51:39,360
אצלי אני עובד השם אני עובד של הקדוש ברוך וכל מה שאני חושב על החיים זה מהמבט האלוקי על העולם כל השאר זה אמצעים.

420
00:51:39,520 --> 00:51:55,280
רכחות וטפחות וציצין ופרחים לסייע להסביר את הדבר השם אבל נקודת המוצר שלי זה רצון השם בעולמו הנאמנות לדבר השם חוץ מזה אין עוד מלבטו התחלה אמצע סוף שלום עכשיו.

421
00:51:55,360 --> 00:52:09,000
אני גשת לעולם בעולם שמורכבות יש אנשים שונים דעות שונות במקומות שונים אז אני אקח דוסי אחת בוא ניקח סוגי התלתף ואני אראה לך איך אני משתמש בעולם המדעי ועל גבי זה את הקומה של תורה.

422
00:52:09,040 --> 00:52:16,680
כאילו על פניו אני כותב לך פה בזה מין סדר אמצע אתה צריך את הספרי הציבור את יכול לסדר לבד עם תורה.

423
00:52:17,200 --> 00:52:18,720
אז אני עונה תשובה.

424
00:52:19,640 --> 00:52:26,480
השאלה מה הגורם לתופעה.

425
00:52:27,320 --> 00:52:29,560
יש ויכוח בעולם הפסיכולוגי.

426
00:52:30,440 --> 00:52:31,480
הוא לא כתוב בתורה.

427
00:52:32,280 --> 00:52:40,760
התורה אומרת שמשקף סבכו אסור נקודה התחלה אמצע סוף אבל אנשים עם נטיות כאלה מה גורם להנטייה.

428
00:52:41,760 --> 00:52:46,480
אורוביץ טוען הפרוגרסים מתואנים ככה נולדים התחלה אמצע סוף של עשות כלום.

429
00:52:46,720 --> 00:52:49,680
בלי קשר לשאלה כרגע מה עושים איזה קודם כל כך נולדים.

430
00:52:50,280 --> 00:53:05,880
העולם של המטפלים שמשתיקים אותם אבל באמריקה יש חצי אמריקה שאי אפשר להשתיק אותה היא העולם השמרני באמריקה המטפלים מגלים לנו שיש סיבות.

431
00:53:05,920 --> 00:53:10,560
פסיכולוגיות שמחוללות את התופעה לא נולדים ככה.

432
00:53:10,800 --> 00:53:20,720
המספר אחוזים של הנולדים ככה הוא אפסי רוב מוחלט של התופעה הוא כתוצאה מפגיעות מיניות בגיל הילדות.

433
00:53:20,880 --> 00:53:30,360


זה נובע מטראומות מתמשכות לאורך שנים בנורים וילדים ומה שאתה הזכרת מה שקרה בלבול הורמונלי בגיל ההתבגרות.

434
00:53:30,760 --> 00:53:48,440
רוב המטפלים שמטפלים יודעים לטפל בבעיה ולהחזיר את הרעה ליושנה ולאפשר לאנשים להקים בעין ישראל ואני מכיר כמעט שאני בסוכיה עמוק ואני קבל בין שלושה לארבעה טלפונים ביום מנהרים שנמצאים במצוקה הזאת ורוצים עזרה.

435
00:53:48,840 --> 00:53:55,880
ברמה כזאת של שלושה ארבעה טלפונים יש לי הרבה מאוד מטפלים מקצוענים אני לא מטפל באופן אישי אבל אני יודע למי להפנות.

436
00:53:56,360 --> 00:54:06,920
ואנחנו מכירים היום בין מאות לאלפי בתים שנזכו להקים בתים נאמנים להתחתן משאב וישלדים וסמיכים ואושרים וכל השאר הגדות וסתימת פיות.

437
00:54:08,760 --> 00:54:15,480
יאמר לזכותה של הוועדה בכנסת לפני כחודש שהיה ועדה בכנסת שפעם ראשונה אפשרו להשמיע גם את הקול הזה.

438
00:54:16,040 --> 00:54:30,840
ואופתעו וחברת הכנסת איתי צילמן החליטה להרים את הכפפה לבחון את הדבר הזה לא מכירה בעקבות ההחלטה של שר החינוך של אלה שורש מטפלים יכול לטפל ולעזור לאנשים שרוצים את זה הרצון שלהם זה.

439
00:54:30,840 --> 00:54:47,080
מה שקרה לסתום את הפיות להגדיל את התופעה להרחיב אותה כדי להפוך אותה לנורמטיבית זה פגיעה בבני אדם פגיעה זה לא אהבת האדם זה לא זה זה זה לא זה לא זה פגיעה בזכויות האדם הכי עבוק אבל איך זה קשור לשמרנות.

440
00:54:47,920 --> 00:54:53,640
הטענה הזאת שאתה קודם כל מתווכח מה מקור התופעה.

441
00:54:54,440 --> 00:54:58,120
זה לא קשור לכתוב בתורה אתה לומד את זה מהמדע.

442
00:54:58,340 --> 00:55:12,160
אתה ממהמדע ובפסיכולוגיה עולם השמרנית שלא שתוב בפרוגרס מוכן להסתכל על עובדות על נתונים נתונים אמפירים הוא מאמין עדיין במדע הישן.

443
00:55:12,160 --> 00:55:26,440
של עובדות ולוכחות ולתיקופים אמפירים יש כוח וזה ואתה יכול לסוף משם אין סוף חומר כדי לתקף את הטענה קודם כל קודם כל ברמה האישית מה זה נקרא לעזור לנהר כזה.

444
00:55:26,640 --> 00:55:34,720
זה לזרום איתו ולתת לו לחיות בתוך הטרגדיה הזאת או לעזור ליטוקי בעיה פסיכולוגית ולא נולדים עם הדבר הזה.

445
00:55:34,920 --> 00:55:49,720
אז יש רב שלם שיהיה לו השלוחות חינוכיות ומה מה יגידו לנהרים של נכנסים זה עוד לפני מונה בקבוצה ואלוקים ואם אסור מותר קודם כל אפשר לעזור לך כמו כל רופא לשלוח אותו לרופא מטפל.

446
00:55:49,920 --> 00:55:58,900
במובן הפסיכולוגי ולעזור לו כן להקים בית אמן בישראל בלי להיכנס לשאלה ואם אני לא יכול אז מה יהיה.

447
00:55:59,540 --> 00:56:15,460
על גבי זה אחרי שנגיד יש אחוזים מסוימים שלא יכולים אז אתה חייב לענות לעלות לרמה של תורה כי השמרנים שם ערים או ידיים הם לא יודעים מה לענות לאדם שעברת טיפולים.

448
00:56:15,580 --> 00:56:25,620
לא הצליח ונשאר דבר הזה אין אצלהם איסור בדת השמרנית במרכאות אין איסור לשני זכרים להיות ביחד אם לא פוגעים ביש.

449
00:56:25,860 --> 00:56:39,500
אנחנו יודעים שזה לא גילו צלם לוקים זה שאחד הדברים הכי חמורים שיש בגילו צלם לוקים זכרונקיבה בהמשך הופעת הנטייה המינית שיצחק להופיע במהלך הדורות יש לנו עולם שלם.

450
00:56:39,660 --> 00:56:51,500
שהוא מופיע מתוך המבט האלוקי על האדם וצלמו וופעתו וכל האיסורים בתורה הם גילוי את פנימיות האדם.

451
00:56:51,740 --> 00:57:04,180
הדבר הזה מהדברים חמורים זה נוגע לחוות האדם בפנים החוויה סובייקטיבית לא מעלה ולא מרידה שום דבר יש כאן אמת נצחית שהתורה מגלה אותה והיא גילוי עומק של ערך האדם.

452
00:57:04,540 --> 00:57:14,380
זה נוגע לתכלית האדם ותפקידו ואז אתה מתרומם לרמה מה התכלית החיים עם הבחירה האישית או הנאמנות לבחירה בטוב ומה זה טוב מה מקור הטוב.

453
00:57:14,540 --> 00:57:23,980
הטוב האלוקי וכן הלאה וכן הלאה אתה יורד את שורשי החיים כל הקומה הזאת קומה בית היא לא נמצאת בעולם השמרני.

454
00:57:24,180 --> 00:57:34,820
וקומה בית היא העתיד לא השמרנות היא העתיד של של של העולם אלה צמיחה קומת היהדות.

455
00:57:34,980 --> 00:57:46,680
על גבי הארמון שיעלה מעל גבי הפרוגרס ומעל גבי השמרנות הוא התשובה האמיתית לרוח אדם כהולך ונחשף ערך האדם המובן הכי עמוק שלו.

456
00:57:46,780 --> 00:57:53,680
הם רוצים לפרק את המושג אדם וזה ההזדמנות לגלות את האדם מן המסעד ועד התפחות.

457
00:57:53,680 --> 00:58:00,080
אני מאוד שמח אם היה איזה שהוא הוגה יהודי שמלמד את תורת ישראל שלו אתה יודע.

458
00:58:00,240 --> 00:58:03,580
סרוט מאות מיליוני מאזינים כמו שיש לי ג'ורדן פיטרסון.

459
00:58:03,880 --> 00:58:14,200
ג'ורדן פיטרסון הוא הוגה בסופו של דבר אפשר לקרוא לשמרני אני בעיקר קורא לו נוצרי באמת מדובר בנוצרי מאמין שבסדרה שלו על ספר בראשית.

460
00:58:14,420 --> 00:58:20,320
יש לי סדרה נפלאה דרך אגב על הפרשנות של ספר בראשית אבל אם דברת על ישו כמעט כל 3 4 משפטים.

461
00:58:20,600 --> 00:58:25,120
והפרשנות שלו של התורה היא פרשנות של הברית הישנה.

462
00:58:26,080 --> 00:58:33,960
אם באמת החזון שלנו חזון שבו יש יהודים משפיעים על כל העולם אתה יודע כמו אותו שאתה רב שרקי שמנסה.

463
00:58:34,040 --> 00:58:42,400
ללמד את האומות את התורה היה אמור להיות איזה שהוא מנרב בסדר גודל כזה יש לו עשרות מיליוני מאזינים איך זה שעוד.

464
00:58:45,000 --> 00:58:50,000
איך זה אתה קורא לזה מקמה מצאת מקום חרפתים אל התוזר.

465
00:58:51,360 --> 00:58:51,880
אכן נכון.

466
00:58:52,960 --> 00:58:53,240
אבל.

467
00:58:55,680 --> 00:58:57,000
בית המדרש.

468
00:58:58,200 --> 00:59:06,400
עוד נמצא בתוכו בוויכוח איך להתייחס לפוסט מודרניזם.

469
00:59:07,240 --> 00:59:14,120
האם כי שיטת הרב שגר נסות לחפש ניצוצות מה שכבר נראה לי שכולם.

470
00:59:14,560 --> 00:59:28,400
קבו לחלוטין בעקבות ההשלכות של הרב שגר כתב את הספר של בשנות ה-90 עוד הייתה פרוגרס לא היה כזה רדיקלי ועדה ועולה כזה מבורר.

471
00:59:28,960 --> 00:59:36,120
ברור לאן הולך לסחוב את הלילה לא הולך לסחוב איזה פירוק הוא לסחוב את העולה וקודם שאני מפנים את הרוחות האלה הוא מתפרק בתוכו.

472
00:59:37,440 --> 00:59:48,760
המחשבה שהצמח מזה לידה חדשה היום גם הרב נבון כותב בספר שלו נראה לי באחד הפסקאות אומר שהרב שגר טעה.

473
00:59:49,120 --> 00:59:57,000
בערכה שלו מה יוכל לצמוח מה פרוגרס ואני במובן הזה מסכים עם הערכה של הרב נבון.

474
00:59:58,240 --> 01:00:09,200
אבל אני חושב שהתהליך שבו היהדות הולכת ומולידה מתוכה תשובות לתרבות חדשה הוא תהליך ארוך.

475
01:00:10,200 --> 01:00:15,560
כי קודם כל בית המדברש צריך להבין שהעולם המודרני.

476
01:00:16,680 --> 01:00:32,960
עבר במובן הזה והעולם הפוסט מודרני ירש את המכורה נכון שמדעית עדיין העולם המודרני הוא מנהל את המדע.

477
01:00:33,040 --> 01:00:43,480
עדיין הרפואה היא השלכת לעולם המודרנית אבל מעבר לרפואה כל מה שלא אימפירי לא ניתן לקמת אותו במספרים אז כבר הפרוגרס השתלטה השתלטה.

478
01:00:43,480 --> 01:00:44,920
מדעי החברה מדעי הרוח.

479
01:00:44,920 --> 01:00:47,400
מדעי החברה הרוח כן הכל אני מסכים איתך.

480
01:00:48,520 --> 01:00:55,480
בית המדרש שלנו באופן כללי הוא מאוד מאוד תמים כולה הציבור של התמים.

481
01:00:56,360 --> 01:01:04,800
הוא לא מאמין שיש אנשים שיש להם מחשבות כאלה מוזרות שבאמת יש להם כוונה כזאת באמת לפרק זויות כזה הצלת האדם שיפרקו את זהותו.

482
01:01:05,840 --> 01:01:16,200
עד שבית המדרש מעכל שיש כאן שינוי תרבותי עמוק וצטט לו מענה יהודי כמו שאתה אמרת מענה יהודי שיהיה לזה מיליוני צפיות.

483
01:01:17,200 --> 01:01:19,200
זה תהליך.

484
01:01:19,200 --> 01:01:20,800
קודם כל אני רואה את התהליך.

485
01:01:20,800 --> 01:01:22,600
אני רואה את התהליך.

486
01:01:22,600 --> 01:01:32,320
אני בדו שיח עם רבנים מכל חלקי הציונות הדתית ואני רואה שרבנים ואגב גם בעולם החרדי.

487
01:01:32,320 --> 01:01:36,480
הם מזהים את השינוי התרבותי עכשיו לאט לאט מתחיל.

488
01:01:36,480 --> 01:01:39,360
אתן לך דוגמה הרב חננלת רוג.

489
01:01:39,360 --> 01:01:45,280
משהו יגדיר אצלו בישיבה שלו את הנושא זה נושא מרכזי והתשובה יהודית.

490
01:01:45,680 --> 01:01:50,000
לפרוגרס ממש יגדיר אצלו אצלו כאילו שזה ספרים מומלצים.

491
01:01:53,280 --> 01:01:59,880
עכשיו זה קודם כל נמצא בית המדרש קודם כל נמצא באופן כללי כמו שאתה יודע תמיד עושה קודם כל בבירור.

492
01:02:00,320 --> 01:02:11,480
אחרי שיש בירור אז מתחילים גם להיכתב את הספרים למשל כתב לו מזה קודם כל הרב חיים נבון הוא מהראשונים שזהו את הדבר.

493
01:02:11,680 --> 01:02:18,520
אבל כמובן שהדגש שלו מאוד ההתמודדות בסגנון השמרנים הוא לפרוגרס.

494
01:02:18,840 --> 01:02:25,200
אבל הוא גם נותן תשובה יהודית ליפה ונותן תשובתו תשובתו תשובתו על פי הסגנון של הרב סולובייצ'י.

495
01:02:25,200 --> 01:02:31,680
כל ספר שלו זה יש לך מי שלא שם לב למבנה של הספרים של הרב נבון זה כל ספר הוא מסיים באלטרנטיבה יהודית.

496
01:02:31,720 --> 01:02:36,800
גם בשיעורי בית שאתה משפחה וגם במקים שורשים.

497
01:02:36,800 --> 01:02:47,560
אז אני מסכים הנה אתה שאלת איזה ספרים יש יש הרב נבון כבר זה זה על פי הסקולה של הרב סולובייצ'י דברים נפלאים שאני לא חושב שיש הבדל גדול בינו לבין הרב.

498
01:02:47,720 --> 01:02:52,800
אולי צריך לדייק עוד הוא אמר לי כמה פעמים שוחחים הרבה בינינו.

499
01:02:53,800 --> 01:02:59,360
אני חושב שאנחנו אוהבים אחד את השני מאוד סתם ברמה האישית זה כיף.

500
01:02:59,840 --> 01:03:07,040
תלמיד חכם ישרוח מדהים מאוד מאוד מאוד אוהב אותו וגם את מה שהוא כותב.

501
01:03:07,280 --> 01:03:19,120
והוא אמר לי כמה פעמים את מה שהתשובה היהודית שאני כותב בשם הרב סולובייצ'י תריםו את הכפפה אצלכם בשם הרב קוק מה הרב קוק אומר על כל הסוגיות האלה וכן הלאה.

502
01:03:19,160 --> 01:03:23,280
במאה אחוז אני לא מתווכח הרב אני חושב הרב.

503
01:03:23,520 --> 01:03:25,080
מה שאמרתי הרב.

504
01:03:25,560 --> 01:03:31,600
חנאלי טרוג הוא הוא מנסה אצלנו בבית המדרש מתחילים לברר את הדברים.

505
01:03:31,880 --> 01:03:38,600
יצא לא מזמן ספר פלטינה ופלסטלינה של.

506
01:03:38,640 --> 01:03:46,800
שתים דוגמה לתלמיד חכם האוניברסיטה רב של האוניברסיטה שפרס ראי יריעה רחבת הופקים בסוגיה הזאת.

507
01:03:47,160 --> 01:03:55,400
ומנסה אני חושב שפחות הוא מנסה לתת תשובות קונקרטיות לשאלות ספציפיות כמו שעשה הרב חיים נבון.

508
01:03:55,920 --> 01:04:02,960
הוא יותר אני חושב רוצה לתת ביטחון ליהודים המיינים דדים חברים ראינו את הכל נעבור גם את זה.

509
01:04:03,080 --> 01:04:09,720
הוא פורס היסטורית קצת דומה לסגנון שאני שמעתי בספרים של הרב זקס.

510
01:04:09,880 --> 01:04:21,600
שעומד מול התרבות הכללית אומר חברה ידו כל מה שיש טוב אצלכם זה יצא מהיהדות וכל מה שאתם חורגים היהדות הזה מתפרק וחברים העסק שלנו יעמוד עוד אלפי שנים.

511
01:04:22,080 --> 01:04:23,720
הרב שאתם לראות.

512
01:04:23,960 --> 01:04:33,200
מעין עוד פעם זה לא בדיוק אותו דבר על הקו שהולך שם לא להיבהל לא להיבהל מרוחות הפרוגרס זה אנחנו נעבור גם את זה.

513
01:04:33,560 --> 01:04:38,640
אחרת מהם הולך הרב חיים נבון שממש לוקח סוגיה סוגיה.

514
01:04:38,800 --> 01:04:50,400
סמת שקפת הפרוגרס שם את השמרנות ומציב עמדה יהודית ואני חושב שגם בתי המדרש שולחים נגיד מרכז שיטתם לראש של הרב קורס צריכים להעמיד בדיוק.



515
01:04:50,560 --> 01:05:01,200
אותו סט ספרים אם יש משהו מחודש בשם הרב קורס בסוגיות האלה צריכים להיכתב ולרשם סדר יש לנו הרבה עבודה אנחנו לא עזבנו את לא עזבנו את הארץ.

516
01:05:02,000 --> 01:05:05,560
אני רוצה להסביר מה שאתה ספרת על הרב זאקס בעצם.

517
01:05:06,140 --> 01:05:13,080
יש שיטה שנקראת שיטה היברליסטית שאומרת מה שטוב במערב זה לא טוב במערב כי בא הוא בא מייבן.

518
01:05:13,540 --> 01:05:21,640
מייבן או קיבל מרומא אלא הוא בא בכלל המסורת היהודית נגיד עקרון שלטון החוק בצמדה שהמלך הוא לא מלך אבסולוטי.

519
01:05:21,800 --> 01:05:26,240
הוא רוצה עושה מה בראש שלו הוא מחוקק אלה יש חוק חוק קודם למלך.

520
01:05:26,520 --> 01:05:36,120
וגם המלך מחויב לחוק משהו מכירים ספר דברים שהמלך כותב לעצמו ספר תורה ושם אותו כל ימיו לידו וקורא בו ולומד בו ובעצם החוק זה ספר התורה.

521
01:05:36,260 --> 01:05:43,180
המלך הוא עושה דין מלך מדי פעם הוא עורך אנשים מדי פעם הוא דואג לזה שחוק בסדר ומשמעת אבל לא מחוקק.

522
01:05:43,360 --> 01:05:53,560
הוא אוכל תחוק וככה גם במסורת האנגלו אמריקאית אז יש לה קומן לא שזה החוק והמלך לא יכול לחוקק הוא סך הכל איזה שהוא.

523
01:05:53,720 --> 01:05:59,560
מישהו שנאמן לפרלמנט והפרלמנט סך הכל הוא זה שמממן אותו ושם איזונים ובלמים זה באה.

524
01:05:59,660 --> 01:06:06,860
מהמסורת האנגלו אמריקאית זה לא בא ממוחק הודיח של מונטסקיה זה מסורת האנגלו אמריקאית מגיעה בכלל מתוך התנך.

525
01:06:07,140 --> 01:06:09,900
זה מה שנקרא מסורת היברסיט.

526
01:06:10,260 --> 01:06:16,960
האמת היא מה שאמרת באחד הרעיונות בבני דוד כשהתראית לחזרה בתשובה שלך אתה משפט הבא.

527
01:06:17,320 --> 01:06:19,860
אדם לא משנה את חייו בגלל רעיונות מעניינים.

528
01:06:20,080 --> 01:06:29,780
אתה אמרת את זה לגבי שאולי תחשב לה למה חזרת בתשובה אז אין זה בגלל זה רעיונות ואמרת פה ברעיון הזה שאנשים לא חוזרים בשאלה בגלל רעיונות מעניינים.

529
01:06:29,900 --> 01:06:32,540
הכל סמת על גאוות היחידה.

530
01:06:33,220 --> 01:06:46,440
אז למה לפתח בעצם רעיונות בכלל למה בכלל לעסוק בבית מדרש ולשבת ולכתוב ספרים עם רעיונות זה לא מה שבעצם הובילת אנשים אלה יותר אהבה לאורח חיים והגאוות יחידה.

531
01:06:47,480 --> 01:06:53,840
כל דרך חיים כל דרך מעשית יונקת משורש שורש זה הראש.

532
01:06:54,840 --> 01:06:56,520
שורש זה הראש.

533
01:06:57,400 --> 01:07:09,360
אם אין אני חושב שמה שחסר לשמרנות זה שורש נצחי לכן הם כל הזמן מתקדשים בגבולות ההגיון והמגבלה.

534
01:07:10,040 --> 01:07:23,840
מה שכוח של היהדות זה מאחורי המעשים עומדים אחרי כל מצווה עומדת החוכמה האלוקית האנסופית שהיא נותנת את התוקף הנצחי לכל מעשה.

535
01:07:24,640 --> 01:07:34,480
הביטחון העצמי שיש לנו בדרך שאנחנו הולכים זה לא בגלל שהרעיונות הטובים שיש לנו אלא בסוף.

536
01:07:34,960 --> 01:07:42,760
מאחורינו אנחנו יודעים שזה גבוה מעל גבוה שומר לא גבוהו דרכיים מדרכיכם וחוכמתים מחוכמתכם.

537
01:07:43,200 --> 01:07:52,720
אתה יודע שתהליך חזרת התשובה הוא לא התחיל משכנוע כזה או אחרת אמרת וואי איזה רעיון מגניב וואלה עכשיו עליו זה אני בונה את החיים.

538
01:07:53,520 --> 01:08:01,400
אדם חוזר בתשובה רב לא שיודע שיש משהו יותר עמוק ויותר גבוה ונוצר נצחי ויותר.

539
01:08:01,800 --> 01:08:13,160
יותר נקרא לזה טוענת החיים בעוצמה נצחית שנותן ערך נצחי לחיים ולכל אישיותו יותר עמוק מכל ההבנות הבנות.

540
01:08:13,640 --> 01:08:28,840
אתה יושב במקום נקרא לזה עם ביטחון מוחלט בבדיחה זאת וודאות מוחלטת בחיים החיים בחיים יש המון ספקות אבל אתה יודע שמאחוריך יש עולם.

541
01:08:29,080 --> 01:08:35,040
שיש בו ודאות בחיים יש לנו דילמות אבל מאחורינו יש עולם של ודאות.

542
01:08:35,960 --> 01:08:42,400
זה בלי הדבר הזה שזה עוד לפני מה שאנחנו חושבים זאת גבוה ממה שחוזר.

543
01:08:42,720 --> 01:08:52,560
מנסים להבין את האם סוף ברוך הוא בכלים שלנו על פי התורה שהוא שנגלתה עלינו למלא התורה לא היינו מוצאים את רגלינו וידינו.

544
01:08:52,800 --> 01:09:05,160
אבל מאחורי כל התורה עומד הוודאות האלוקית אין סופית והכל כשאנחנו לומדים תורה פוגשים את הוודאות הזאת את העומק הזה את הביטחון הזה שהוא משריע על כל החיים שלנו.

545
01:09:05,920 --> 01:09:15,200
על גבי כל הרענות האלו נוצרו המעשים שאנחנו יודעים שנפש האדם היא לא הראש המחשבה לא יורדת למטה אל תוך האישיות.

546
01:09:15,480 --> 01:09:27,560
אלה אם כן היא גם צומחת מלמטה מעשים כל המצוות הם בעצם ביטוי מעשי שבונה את החיים המאשיים רעיונות נצחיים.

547
01:09:27,680 --> 01:09:38,320
רעיונות שבאים מלמעלה למטה אבל מתגלים בתוך האדם ויוצאים את המחשבה שמתרוגמת לגוף זה מעשה של מצווה.

548
01:09:38,720 --> 01:09:50,760
אבל איזה מחשבה לא מרשמים שלך לא תמי המצוות המחשבה האלוקית אין סופית שגלומה בתור הזה באמצע יש את המחשבה שלי שמנסה לתווך בין האנסוף האלוקי לבין המעשה.

549
01:09:50,840 --> 01:09:55,000
הנצחי של המעשה של המצווה.

550
01:09:55,720 --> 01:10:05,680
יש לזה תוקף עצום ולכן החזרה בתשובה למה אני אמרתי שחזרה בתשובה היא לא מתחילה מרעיון נכון שהיא לא מתחילה מרעיון.

551
01:10:06,120 --> 01:10:10,960
אבל היא מתחברת לרעיון המצוקה הפנימית של הריק.

552
01:10:11,600 --> 01:10:30,720
יוצרת את פתיחת הלב לחבש מקור שנותן ודאות פנימית בתוככי החיים עכשיו אתה הולך ופוגש את התורה ואתה פוגש את הרעיונות הגדולים ואת מה שעומד מאחורי קבלת אול מלכות שמים שקודמת למצוות.

553
01:10:31,000 --> 01:10:43,640
אתה פוגש את אותו ממד עומק שנותן לחיים שלך את הודאות עוד לפני כל ההסברות והתיקורים ההסברות הם כלים לפגוש נקודה הרבה יותר עמוקה ופנימית שנמצאת בתוככי החיים.

554
01:10:44,640 --> 01:10:51,440
חוסר הביטחון מצד שני אצל דתיים שנולדו ולא בחרו אף פעם בדת הם נולדו לתוך הדת.

555
01:10:51,960 --> 01:10:58,640
אין להם את הביטחון נולדו לתוך ספקות נולדו לתוך הרגילים נולדו לתוך.

556
01:10:59,680 --> 01:11:05,320
לתוך ככה עושים אז אין להם את אותו הנקודה הזאת.

557
01:11:06,320 --> 01:11:19,360
אז ממילא שם נמצאת גם נקודת החולשה וזה פה הלב פוזל והנפש פוזלת למקומות אחרים חושבים ששם יש אור יותר גדול זה מנצנץ מבחוץ אבל פשוט זה רק מבפנים.

558
01:11:19,840 --> 01:11:32,920
אז לכן העולמות זה לא של הרעיונות אין תוקף אבל הם לא מחוללי המהפכה זאת אומרת חזרה בתשובה זה משהו יותר עמוק מאשר עונות ואני אתן לך דוגמה לזה.

559
01:11:33,920 --> 01:11:49,320
רוב בעלי התשובה בארץ עד כמה שראיתי בלסכם ארפאדית זה לסטטיסטיקה יש בארץ שלוש מאות אלף אנשים שמוגדרים שחזרו בתשובה מלא על מלא זאת אומרת ממקום של אפס אפס לשמירה תורה מצוות מלא על מלא.

560
01:11:50,320 --> 01:11:55,920
לא מסורתי ודתי ליד וכל מיני כאלה מקצה לקצה זאת אומרת היו.

561
01:11:56,520 --> 01:12:03,520
יש 300 אלה שככה מעידים בתפסים הרשמיים שלא יכול שם לרמות כי זה הלשכה מקצית סטטיסטיקה.

562
01:12:04,360 --> 01:12:10,800
רוב רובם אם אני זוכר נכון את הנתון קרוב ל90 אחוז עברו לעולם החרדי.

563
01:12:11,280 --> 01:12:19,760
כן זה גם מהדור של פעם אורי זוהר לא גם היום גם היום חוזרים בתשובה חוזרים לשם ברסלב חבלת שאלת עצמך אני לא מבין.

564
01:12:20,840 --> 01:12:30,640
אם היו צריכים לחזור בתשובה לשמרנות לא הם היו צריכים לחזור בתשובה לאחים נחמדים זה אנחנו נכון אנחנו מתוקים מדוואש.

565
01:12:31,040 --> 01:12:41,320
למה הם חוזרים לשם כי כשנולד הריק הזה מתוך העולם החילוני הם מחפשים אלוקות הם מחפשים את ריבונו של עולם.

566
01:12:41,760 --> 01:12:53,760
הם מחפשים אמת נצחית לא פלפולים אינטלקטואלים כאלה ואחרים בקרבות רחוב שאתה מנהל אתה משתמש בכל הכלים שיש לך אבל התוקף הפנימי.

567
01:12:54,000 --> 01:13:05,360
אתה תאון ב-5 חלוקי אבנים שדוד המלך אז רגע חזל דורשים זה חמישה חומשי תורה מה קשור הוא זרק בסוף לא הבן על המצח.

568
01:13:05,600 --> 01:13:11,640
אומר לו המקום הפנימי שממנו ינק את האומץ האטום לעמוד מול.

569
01:13:12,080 --> 01:13:24,440
גוליאטה פלישתי זה חמישה חומשי תורה שאימא ויותר מהחברה וששגידה מהתוקף הזה שאני בא לך בשם אלוקים חיים.

570
01:13:24,520 --> 01:13:31,440
זה התוקף לחולל את הבלתי אפשרי אבל זה המקום של קרבת אלוקים זה המקור של הבדאות האלוקית.

571
01:13:31,720 --> 01:13:45,480
כשאדם חילוני מחליק לעזוב את שובו מחפש את זה גבוה מעל גבוה ולא פלפול כזה ולא פלפול אחר ולא בעיה שזה בדרך אתה נהיה עוד איך אבי נחמן מברסלב בסוף רוצה להיפגש עם ריבונו של העולם.

572
01:13:45,880 --> 01:13:50,920
האמת היא אני חזק בתשובה הרבה ראשונים אחריך אמנם באותו מקום במכון מהיר.

573
01:13:51,280 --> 01:14:05,160
שני דברים של יום חול במכון מהיר אמרתי וואו זה כמו חבל וברסלב תפילת מנחה שאתה לחש לקחת כמה שעה 20 דקות ישבתי שם.

574
01:14:05,240 --> 01:14:14,460
אני מתפלל מאוד מה אז ישבתי שם וקראתי איזה ספר בזמן שאחרוני התלמידים מתפלל ואתה אומר וואו במקום הזה יש איזה קדושה יש איזה מוחלטות.

575
01:14:14,540 --> 01:14:21,640
משהו שאני חושב חוזרים בתשובה מחפשים גבור זה לא חוזר בתשובה הנשמה של הבן אדם.

576
01:14:22,040 --> 01:14:28,600
לא יכולה לחיות בלי אלוקים במאמר המופלא צמאון לקלחי.

577
01:14:28,860 --> 01:14:37,740
הנפש האנושית לא יכולה למצוא חיים בלי אלוקות בלי לוקים חיים לא שמרנים לא פרוגזים לא אף אחד.

578
01:14:37,980 --> 01:14:42,980
ואנחנו צריכים לדבר את השאלת מה אני מקיין לדבר בשם אלוקים חיים.

579
01:14:43,220 --> 01:14:59,560
וכל ההשתמשות בכלים אחרים שאתה הזכרת אותם זה רכחות וטבחות זה אבני הקלה אבל התוקף הפנימי זה לוקים חיים בלי זה אין לך אין לך כוח ואין לך אומץ ואין לך ביטחון עצמי כי אתה באמת לא מרגיש את החיים.

580
01:14:59,880 --> 01:15:02,540
אחי שמים שיש בעולם חיים אלוקים.

581
01:15:02,760 --> 01:15:09,960
אז אתה סיפרת באותו רעיון שם בבני דוד על חזרה בתשובה שרוחות וודסטוק והביטלס הגיעו אל ארץ ישראל.

582
01:15:10,180 --> 01:15:13,880
ואתה לך למסיבות ואחרי שחזרת ממסיבות הרגשת ריק גדול.

583
01:15:14,120 --> 01:15:21,860
הסיפור שלהם את גם די דומה בישראל בסופו של דבר כמה שרוחות המערה והפורגס הזה בסוף בנות ישראל יחסית חסודות.

584
01:15:22,360 --> 01:15:31,060
ושם אני נסתה לארצות הברית לחודשיים של מחנה קיץ ושם באמת היה יותר ממה שהגוף החילוני שלי יכל בכלל לקבל.

585
01:15:31,420 --> 01:15:37,140
ואחרי שבועיים שלושה ראשונים שאמרתי יאללה זה מה שאני הכי רוצה ואני אעשה כמה שיותר מזה.

586
01:15:37,800 --> 01:15:51,840
הלכתי לחדר שלי כמעט לא יצאתי ממנו מעבר לעבודה שהייתי צריך לעבוד במחנה חזרתי ארצה אמרתי אני חייב אני חייב להבין איך מוצאים בעולם הזה איזה שהיא משמעות כי אם רדיפה אחרי בנות ואלכוהול,

587
01:15:52,360 --> 01:16:00,200
דברים טובים זה לא משהו כי זה רוקד אותי לגמרי אז אמרתי אז מה כן עכשיו יש פה בעיה לא רק בספר סיפור אישי שלי,

588
01:16:00,420 --> 01:16:10,800
איך אפשר לחנך ילדים ככה להגיד להם תאמין לאבא שאם אתה תלך עכשיו ותרדוף אחרי המטירנות זה לא יעשה אותך מאושר אמר להגיד לא אני רוצה לנסות את זה בעצמי.

589
01:16:11,440 --> 01:16:12,480
אז איך אתה מחנך.

590
01:16:12,480 --> 01:16:28,480
אני מאמין שהאמת היא לא מתחילה מהאינטלקט האמת נמצאת בחיים האמיתיים במשות החיים.

591
01:16:28,480 --> 01:16:32,760


זה המושג דברי אמת ניכרים.

592
01:16:32,760 --> 01:16:35,360
דברי אמת משכנים.

593
01:16:35,360 --> 01:16:38,520
דברי אמת ניכרים.

594
01:16:38,520 --> 01:16:44,160
הרשי כותב שם בביאו של הדבר הזה אובנת דיליבה.

595
01:16:44,160 --> 01:16:48,160
בשפה בעברית בינת הלב.

596
01:16:48,160 --> 01:16:53,480
הלב יודע מה זה הלב זה רגש לא זה גם לא רגש.

597
01:16:54,160 --> 01:17:01,280
אובנת הדיליבה זה משהו הרבה יותר עמוק מהסכם לרגש זה משהו שנוגע בין המקום מאוד מאוד פנימי.

598
01:17:02,160 --> 01:17:11,920
האמת יוצאת מהמקום הפנימי הזה דברים היוצאים מן הלב נכנסים אל הלב זאת אומרת.

599
01:17:12,520 --> 01:17:14,880
כשאתה חי את האמת.

600
01:17:15,600 --> 01:17:19,760
באופן אמיתי לא רק באופן דילוג לפני האינטלקט מפני ההסבר.

601
01:17:20,360 --> 01:17:28,320
אתה חי אמת פנימית זה פועל יותר על הזולת מכל ההסברות הגדולות.

602
01:17:28,320 --> 01:17:41,120
בעדר היקר כותב הרב ביטוי הזה צדיק אחד חי בחיים פועל יותר בהשפעתו מאשר אלף מאמרים נוטפי מלחמה.

603
01:17:41,960 --> 01:17:52,400
כל הספרים השמרנים וכל הספרים האלה ביחד הם כלום אין להם את הכוח של אמת פנימית בוערת בחיים.

604
01:17:52,720 --> 01:17:57,720
מה שנקרא תופך על מנת להדביח בוער אמת שבוערת בלבבות.

605
01:17:58,800 --> 01:18:02,400
זה בסוף מה שמחולל את המהפכות הגדולות בחיים.

606
01:18:02,480 --> 01:18:07,840
אתה מפגשת עם הרב רמא כהן שהיית המפקד שלו במילואים או בסדיר.

607
01:18:08,040 --> 01:18:26,960
וראית את זה קורה אחרי יום שלם של טנקים בסיני לאורו של נער לומד איזה דו גמרא שאני לא יודע איך אפשר ללמוד דו גמרא בכלל אחרי יום של עבודה בטנקים אבל זה ב-2.5 לפנות בוקר שיש לו שעתיים לישון כן אז לא היה שישות מטכליות.

608
01:18:27,640 --> 01:18:32,720
וגם לי זה קרה אותו פעם את המפקד של פלוגת בין אישים מפקד חילוני של פלוגת בין אישים.

609
01:18:33,000 --> 01:18:42,320
ואת הרושם שעשו עליי לא של אותם אלה שאמרו המפקד גזלת לנו 5 דקות מתפילה לא את הרושם הזה אבל את הרושם מהשיחות כי.

610
01:18:42,440 --> 01:18:46,400
אני בתור מפקד הרבה פעמים סיימתי את האימונים מוקדם ואז אמרתי לך טוב עכשיו יושבים.

611
01:18:46,840 --> 01:18:56,000
עושים שיעור ניקח חוברת כזאת של עוז להמור וחוברת של המכינה שאני למדתי בעין פרט שמלאה באפלטון וכל מיני דברים כאלה.

612
01:18:56,120 --> 01:19:12,080
יום אחד עושים תורה יום אחד עושים סקלה כללית והרושם שמשאירו עליי בשיחות האלה מי דווקא מלא להקפיד על כל טאג ודברים כאלה בפקודות מטכל אלה בליל מודו חצי שעה לפני שהם הולכים לישון כי זה מה שהם רוצים.

613
01:19:12,540 --> 01:19:21,300
הרושם הזה נשאר איתי גם חמש השנים אחר כך שחזרתי בתשובה זכרתי את המעשים שלהם את ההתנהגות שלהם והם הותירו עלי רושם.

614
01:19:21,680 --> 01:19:27,840
השאלה היא איך אפשר לצפות מי מהאדם מהשורה להיות אדם יוצא דופן.

615
01:19:27,980 --> 01:19:35,180
שמעורר השראה באחרים הרי אפשר לחנך את כולם לעורר השראה באחרים לא כולם בנויים ללעורר השראה יש אנשים.

616
01:19:35,320 --> 01:19:40,600
שגם כוחות הנפש שלהם וגם כוחות האינטלקט שלהם וגם הכוח הרצון שלהם הוא בנוני בסוף.

617
01:19:41,440 --> 01:19:43,220
איך מחלחים ציבור.

618
01:19:48,760 --> 01:19:49,960
שאלה גדולה.

619
01:19:53,880 --> 01:19:56,200
אני חושב שהכיוון הוא.

620
01:19:57,720 --> 01:19:59,640
חינוך.

621
01:20:02,440 --> 01:20:03,520
אותנטיות.

622
01:20:04,520 --> 01:20:07,480
כלומר שמה שאתה עושה.

623
01:20:07,920 --> 01:20:10,840
אתה צריך לעשות מאמץ עצום.

624
01:20:11,640 --> 01:20:16,160
של יצירת הזדהות הולכת וגוברת עם מה שאתה עושה.

625
01:20:17,320 --> 01:20:21,840
כמו שאמרת מקודם.

626
01:20:22,400 --> 01:20:28,120
אלא במובן הספרדי הזה שלא לא לא לא לא פרדים יש להם אותנטיות לא לא לא.

627
01:20:28,520 --> 01:20:32,960
אתה מנתק את השכל מהרגש ואני אומר חיבור ביניהם.

628
01:20:33,640 --> 01:20:37,000
אבל כלומר שכשאתה עושה משהו.

629
01:20:37,680 --> 01:20:40,520
הוא יהיה מהרבה צדדים שלם בתוכך.

630
01:20:41,120 --> 01:20:43,240
גם המחשבות שלך היו מחוברות בזה.

631
01:20:43,720 --> 01:20:49,200
כשאתה הבאת לי את הדוגמה של טבעיות מסורתית לא לזה התכוון.

632
01:20:49,240 --> 01:20:50,600
יש את הממד הזה.

633
01:20:51,160 --> 01:20:55,280
אבל חסר לאדם אינטליגנטי יהיה חסר.

634
01:20:56,680 --> 01:20:58,920
השלמה בסכלו של הדבר הזה.

635
01:20:59,400 --> 01:21:05,040
כשאני מדבר אותנטיות הכוונה שמכל הצדדים כולם אתה מזוהה עם העניין.

636
01:21:05,560 --> 01:21:06,600
אתה חי אותו.

637
01:21:07,040 --> 01:21:09,640
אתה מזוהה מחשבתית איתו.

638
01:21:09,960 --> 01:21:10,960
רגשית איתו.

639
01:21:11,280 --> 01:21:13,600
ועל לבביך.

640
01:21:13,960 --> 01:21:17,120
זאת אומרת שהדבר יושב אצלך בלב חזק.

641
01:21:18,480 --> 01:21:25,080
צריך לחנך את האנשים לא למצוות אנשים מלומדה.

642
01:21:25,800 --> 01:21:29,520
אלא שהדברים שהם עושים יעשו מאמץ גדול.

643
01:21:30,000 --> 01:21:34,960
שהדברים ישבו בלבם ככל שניתן יותר עמוק.

644
01:21:35,000 --> 01:21:39,440
יזדהו יותר באופן אישי עמוק עם הדברים.

645
01:21:39,480 --> 01:21:45,080
ולא רק חברתית, קהילתית וכן הלאה.

646
01:21:46,000 --> 01:21:51,680
אני חושב שבאמת ככל שיותר אנשים יהיו כאלה שחיים את זה באופן נותנתי.

647
01:21:52,680 --> 01:21:57,680
אז זה יותר מפגש עם אנשים כאלה יעורר מאותה רשרה.

648
01:21:58,200 --> 01:22:03,720
אבל אני חושב באופן כללי שחברה זה בנוי מערבה דרגות.

649
01:22:04,200 --> 01:22:07,400
אנשים באמת למעלה שמעוררים רשרה יותר.

650
01:22:07,440 --> 01:22:09,360
אנשים באמצע שבו הבינוני.

651
01:22:09,400 --> 01:22:12,280
ואחרים שהולכים בטלם כי זה חלק מהמסגרת.

652
01:22:12,320 --> 01:22:14,720
אגב, כשאני מסתכל על תנועת חבד.

653
01:22:15,600 --> 01:22:19,800
אז השלוחים הם לא מייצגים את כל הקהילת חבד.

654
01:22:20,120 --> 01:22:21,880
יש לדעת חצי מיליון חבנדיקים בעולם.

655
01:22:21,920 --> 01:22:24,600
רובן ככה, יש 5,000 שלוחים בעולם.

656
01:22:25,120 --> 01:22:29,560
אבל יש עוד חצי מיליון אחרים שהם בקהילות מאוד מאוד סגורות.

657
01:22:29,600 --> 01:22:34,120
לא כל אדם בנוי להיות מה שנקרא שליח.

658
01:22:34,480 --> 01:22:38,440
אז גם פה צריך להיזהר, לא לחשוב שכל אחד יכול להיות שליח.

659
01:22:38,480 --> 01:22:42,840
אלא כל אחד צריך לחיות את חיה באמת בקהילה.

660
01:22:42,880 --> 01:22:46,320
בקהילה שמעצימה אותו, מחזקת אותו.

661
01:22:46,640 --> 01:22:49,400
אבל בתוך כל קהילה צריך גם לבנות אנשים.

662
01:22:49,440 --> 01:22:50,920
וזה גם קורה באופן טבעי,

663
01:22:51,200 --> 01:22:54,200
שהם יותר חיים באופן עמוק את הדברים,

664
01:22:54,240 --> 01:22:56,280
וממילא יכולים אחר כך,

665
01:22:56,720 --> 01:22:58,360
תופח על מנת להטפיח.

666
01:22:59,960 --> 01:23:03,880
האמת היא, אצל חבד יש תופעה מאוד מעניינת ומעוררת השראה של,

667
01:23:03,920 --> 01:23:05,280
כמעט הם חוזרים בשאלה.

668
01:23:06,040 --> 01:23:06,840
תודו.

669
01:23:07,400 --> 01:23:10,200
כי המיתוס שאני מכיר,

670
01:23:10,240 --> 01:23:11,000
הנה כבר הפקה.

671
01:23:11,040 --> 01:23:11,560
זה של השליחים.

672
01:23:11,600 --> 01:23:12,320
הנה כבר שינית איתה.

673
01:23:12,360 --> 01:23:12,960
זה של השלוחים.

674
01:23:13,000 --> 01:23:15,760
אז הילדים של השליחים, שגרים באמצע טיילנד.

675
01:23:15,800 --> 01:23:18,200
כי זה נכון, זה נוגע לשליחים, כי זה בדיוק התוכה.

676
01:23:18,200 --> 01:23:19,000
הם חוזרים בשאלה.

677
01:23:19,040 --> 01:23:19,880
זה נכון.

678
01:23:19,920 --> 01:23:21,960
אבל בכפר חבת המצב לא ככה.

679
01:23:22,520 --> 01:23:23,200
ממש לא ככה.

680
01:23:23,240 --> 01:23:24,440
ואצלנו בנים של רבנים.

681
01:23:25,360 --> 01:23:26,760
למה רק בבנים של רבנים?

682
01:23:26,800 --> 01:23:28,880
לא, אני אומר, רבנים הם כמו שליחים.

683
01:23:29,280 --> 01:23:30,360
אבל הילדים של רבנים...

684
01:23:30,400 --> 01:23:31,400
זה לא...

685
01:23:31,760 --> 01:23:33,880
קודם כול כתוב, הגמרה כבר אמרה,

686
01:23:33,920 --> 01:23:35,840
למה בניהם של תמידי חכמים,

687
01:23:35,880 --> 01:23:38,040
בניהם תמידי חכמים, מסיבות רבות.

688
01:23:38,480 --> 01:23:40,320
אבל אני חושב שבדור שלנו,

689
01:23:40,920 --> 01:23:44,440
זה כבר הרב כותב את התשובות האלה לשם,

690
01:23:44,480 --> 01:23:45,640
מזל הרב מילשטיין,

691
01:23:46,200 --> 01:23:48,200
על בניו שהתרחקו שם,

692
01:23:48,240 --> 01:23:48,960
הכל התשובות.

693
01:23:49,000 --> 01:23:50,120
אומר, רוחות הזמן.

694
01:23:50,840 --> 01:23:52,400
היום הבית הוא לא סגור.

695
01:23:52,760 --> 01:23:55,400
והילדים מושפעים מכל העולם שמסביב.

696
01:23:55,920 --> 01:23:58,240
וזה לא קשור, כן רב, לא רב.

697
01:23:58,280 --> 01:24:00,760
כולם מושפעים, כל הילדים מושפעים.

698
01:24:01,200 --> 01:24:03,160
משפעים מהחברה, מהמדיה.

699
01:24:03,720 --> 01:24:05,240
הכול פתוח היום.

700
01:24:05,520 --> 01:24:09,200
השפעת הבית היא לא באותה עוצמה שהייתה לפני...

701
01:24:09,240 --> 01:24:10,320
אפילו לא לפני מרשת,

702
01:24:10,360 --> 01:24:12,640
גם לפני מרשנה כבר רוחות הזמן...

703
01:24:13,520 --> 01:24:17,400
האמת היא, זה מאוד מתקשר לספר מעניין שכתב שחר פלד,

704
01:24:17,440 --> 01:24:20,040
שנקרא אמונה בעידן הספק.

705
01:24:20,360 --> 01:24:28,920
התזה של שחר אומרת שמרוב שכל אדם יודע שההודי מאמין בליליו בצורה כל כך בדביקות,

706
01:24:28,960 --> 01:24:33,240
והנוצרי, ג'ורדן פיטרסון, מאמין בישו בכזאת דביקות,

707
01:24:33,640 --> 01:24:35,400
אז אתה כבר רואה את האמונה שלך,

708
01:24:35,440 --> 01:24:40,800
כי גם יחסית, זאת אומרת הפוסט מודרניזם הוא לא רק כמה אנשים רעים שבאו ומנסים להרוס הכל,

709
01:24:41,160 --> 01:24:46,240
אלא הוא טבעי לפתיחות הרבה שיש שם בכיס של כל אחד מאיתנו,

710
01:24:46,560 --> 01:24:47,720
ולא ניתן להיפטר ממנו,

711
01:24:47,760 --> 01:24:49,800
כי מספיק שאתה נוסע לחופשה קטנה בחול,

712
01:24:49,840 --> 01:24:52,720
ואתה אומר, וואו, איך ההודי ככה משתחבל הפסל?

713
01:24:53,040 --> 01:24:57,720
אולי גם אני משתחבל בעליי למשבר של יום כיפור בדבקות באופן סובייקטיבי כזה,

714
01:24:57,760 --> 01:24:59,760
וזה לא האמת, אבל זו האמונה שלי, נו.

715
01:25:02,160 --> 01:25:03,600
זו שאלה נהדרת,

716
01:25:03,920 --> 01:25:09,440
אבל אני חושב שכל מי ש...

717
01:25:11,360 --> 01:25:12,920
הקב' הוא העיר את ליבו,

718
01:25:13,480 --> 01:25:17,080
אז שאלה הזאת לא מטרידה אותו, אני אסביר.

719
01:25:17,880 --> 01:25:21,240
הספקנות הזאת שעליה אתה מדבר,

720
01:25:21,280 --> 01:25:24,440
זה לאדם שבתוכו מנקר הספק, הספק גם.

721
01:25:24,920 --> 01:25:29,320
הוא באמת לא בטוח שזה איך שהוא הולך הנכון, אז ממלא, כל האופציות הן אופציה.

722
01:25:30,160 --> 01:25:34,720
אבל אדם שנחשף והעיר בו, הערת הנשמה,

723
01:25:35,080 --> 01:25:39,080


שזה מה שאני כל הזמן אומר, יש אמת בתוככי החיים,

724
01:25:39,680 --> 01:25:43,720
שהיא לא מתחילה ממה אני רואה או לא רואה, מה אחרים עושים, מה לא אחרים,

725
01:25:44,160 --> 01:25:46,120
שיהיה להם בהצלחה לכל הבודדיסטים,

726
01:25:46,160 --> 01:25:49,240
שימשיכו להשתכרות ולהשכב על מיטות של מסמכים,

727
01:25:49,280 --> 01:25:50,480
שיהיה להם בהצלחה לכולם,

728
01:25:50,960 --> 01:25:53,080
ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה בעולם.

729
01:25:53,120 --> 01:25:56,120
אבל יש אמת אלוקית בעולם,

730
01:25:56,680 --> 01:25:59,600
וכשהנשמה מתחילה להעיר,

731
01:26:00,160 --> 01:26:05,440
אז האמת הזאת מנפצת את כל הפסלים בליבו של האדם,

732
01:26:05,480 --> 01:26:07,480
את כל הספקות היא מגרשת,

733
01:26:07,920 --> 01:26:10,880
את כל הספקנות היא מגרשת מהליבה,

734
01:26:10,920 --> 01:26:12,880
ושזה צריך הערת נשמה.

735
01:26:13,560 --> 01:26:19,120
אתה שואל שאלה, איך אפשר ליצור הערת נשמה ששם נצאת הוודאות?

736
01:26:19,880 --> 01:26:24,160
טוב, ללוקים הפתרוני, לא יודע, אנחנו אמונים על ההשתדלות.

737
01:26:24,600 --> 01:26:26,680
אנחנו אמונים לפתיחת הלב.

738
01:26:26,720 --> 01:26:32,320
אנחנו אמונים להיות דוגמה בוערת בליבנו, אהבת השם בוערת בליבנו.

739
01:26:32,760 --> 01:26:36,720
אנחנו אמונים על ללמוד באופן הכי עמוק והכי מיטבי,

740
01:26:36,760 --> 01:26:38,320
את מה שאנחנו מאמינים בו.

741
01:26:38,640 --> 01:26:42,160
אנחנו אמורים להבין בחינוך וחנוך לנער על פי דרגו,

742
01:26:42,200 --> 01:26:46,240
לדעת לגעת בכל נער ונערה, לפי עניינה, לפי עולמה,

743
01:26:46,280 --> 01:26:48,440
לפי המבנה הנפשי והרגשי,

744
01:26:48,880 --> 01:26:51,920
ולדעת ליצור פתיחת לבבות.

745
01:26:52,280 --> 01:26:55,920
אבל עיקר העיקרים זה כל הלימודים,

746
01:26:55,960 --> 01:26:58,440
זה אסרת אבני נגף,

747
01:26:59,000 --> 01:27:01,600
מאפשרות הנשמה להעיר.

748
01:27:01,640 --> 01:27:04,440
מישהו חושב שאבני הנגף עצמם,

749
01:27:04,760 --> 01:27:09,240
אפשר במקום אבני הנגף, אפשר לבנות אבנים אחרות ולבנות אמונה.

750
01:27:09,560 --> 01:27:11,680
הוא לא מבין, כל סוגיית האמונה,

751
01:27:11,720 --> 01:27:14,640
היא נמצאת, הוודאות, היא נמצאת בתוך ליבו של האדם,

752
01:27:14,680 --> 01:27:16,080
היא שוכנת בנשמתו.

753
01:27:16,680 --> 01:27:18,680
וכל העבודות שאנחנו עושים,

754
01:27:19,040 --> 01:27:21,880
כל הלימודים, כל המחשבות, כל ההסברות,

755
01:27:21,920 --> 01:27:24,280
כל הטירוצים לכל הקושיות,

756
01:27:25,000 --> 01:27:28,720
זה בשביל לסלק את אבני הנגף מהנשמה,

757
01:27:28,760 --> 01:27:30,800
שיש בה את הוודאות והיא ביטחון,

758
01:27:30,840 --> 01:27:34,120
ובדיני, אנחנו לא יוצרים את האמונה,

759
01:27:34,480 --> 01:27:38,160
אלא חושבים אותה מתוך נשמתו,

760
01:27:38,200 --> 01:27:41,680
נשמה, תורה שנתת בהם, לא הייתה הנקודה הזאת.

761
01:27:41,720 --> 01:27:43,160
היינו כולם רלטאביסטים,

762
01:27:43,200 --> 01:27:45,560
כולנו היינו ספקנים עד סוף כל דורות.

763
01:27:45,600 --> 01:27:50,480
הנקודת, הוודאות הזאת, היא נמצאת בתוך הנשמה של האדם,

764
01:27:50,520 --> 01:27:55,120
והיא חיה ואיננה תלויה בכל הבלבולים שיש בעולם.

765
01:27:55,160 --> 01:27:59,040
וזה הסוד שבסוף, שגם אנשים הכי רחוקים בעולם,

766
01:27:59,080 --> 01:28:01,560
כשהנשמה מתחילה להאיר,

767
01:28:01,560 --> 01:28:05,560
אז אתה רואה שכל החושכים וכל הספקונים מגורשים,

768
01:28:06,080 --> 01:28:09,560
ובעלות תשובה יכולה לעמוד מול אדון ביידן,

769
01:28:09,600 --> 01:28:12,120
ולא לחצו על אותה יד ולא ממצמצת.

770
01:28:12,400 --> 01:28:14,280
אבל זה רק בעלת תשובה יכולה לעשות את זה,

771
01:28:14,320 --> 01:28:17,200
או חרדיה מבית שאין בכלל הוואמינה.

772
01:28:17,240 --> 01:28:18,560
שהיא תהיה שם במקום הזה.

773
01:28:18,600 --> 01:28:19,320
מה?

774
01:28:19,360 --> 01:28:20,840
שאין הוואמינה שהתעשיר לפניו.

775
01:28:21,600 --> 01:28:22,840
לא משנה.

776
01:28:23,560 --> 01:28:27,400
אמרו לי שהמנהלת הסייבר היא חרדית,

777
01:28:27,440 --> 01:28:30,080
והיא ודאי לא תלוי לך את זה ותת את היד, אני מניח, לא יודע.

778
01:28:30,680 --> 01:28:33,880
האמת היא לקראת הסיום ככה זמננו כמעט טעם,

779
01:28:34,080 --> 01:28:38,600
הייתי שמח לפני שאנחנו נפרדים לשאול את השאלה על ממלכתיות מול ביקורת,

780
01:28:38,640 --> 01:28:43,560
זאת אומרת אנחנו רואים שאת הציבור החרדי בכל המאבקים של המצבה סופרים גם סופרים,

781
01:28:43,600 --> 01:28:46,320
ואילו אנחנו שאנחנו אומרים גם ככה אנחנו נהיה שם,

782
01:28:46,360 --> 01:28:49,680
ואנחנו נתגייס לאן שצריך כי ביטחון ישראל חשוב לנו,

783
01:28:49,720 --> 01:28:53,760
ואנחנו לא רוצים לשפוך את התינוקים מהמבטיה,

784
01:28:53,800 --> 01:28:56,920
אז אנחנו שוב ילדי כפות לא רק במובן,

785
01:28:57,600 --> 01:29:03,400
אתה יודע עמי דתי ושל הביטחון העצמי ושל צדיקת הדרך אלא בגלל שיודעים שאנחנו ממלכתיים אז.

786
01:29:03,680 --> 01:29:11,840
מרשים לזלזל בנו ולמתוח איתנו את הגבולות מה דעתך אם מתי צריך לשבור את הגבולות ולהגיד לצה״ל,

787
01:29:11,920 --> 01:29:17,560
או לחלק ממקומות בצה״ל אנחנו לא הולכים לשם ותסתדרו עם זה שאתם רוצים,

788
01:29:17,840 --> 01:29:24,240
כל שכן שאתם כותבים במסמכים רשמיים שאתם יודעים שזה עומד לגרום לדתיים לא להתגייס.

789
01:29:25,240 --> 01:29:32,240
טוב, שאלה תקיפה, אני לא מקבל את ההנחות היסוד שלה.

790
01:29:33,880 --> 01:29:39,400
המוסד מהמלכתיות זה לא היתר לעבור על דברי תורה.

791
01:29:40,360 --> 01:29:49,720
מהמלכתיות זה תפיסה עמוקה שמדינת ישראל היא בעצם שבעת ציון שעליה התנבאו בנביאי ישראל,

792
01:29:50,720 --> 01:29:54,200
כל שבעת ציון, כל קיבוץ גליות זה תהליך אלוקי.

793
01:29:55,160 --> 01:30:03,200
מדינת ישראל זאת הופעה ראשונה הכי הכי בסיסית של האורגניזם הלאומי,

794
01:30:03,240 --> 01:30:07,920
של מה שנקרא הגוף של הנשמה של כלל ישראל.

795
01:30:09,520 --> 01:30:17,400
התוכן, תוכן של פירה, לא כולו, אבל רבים, כמו שרב ציוד היה מזכיר,

796
01:30:17,720 --> 01:30:22,080
מה איך את החינוך, מה איך את המשפט, היא כל כולה נגד תורת ישראל מקצה לקצה.

797
01:30:22,400 --> 01:30:25,240
הוא אמר שם הרבה תיקונים צריכים, ועם כל זה,

798
01:30:26,080 --> 01:30:27,720
הוא לא חזר בו לרגע אחד,

799
01:30:28,000 --> 01:30:34,800
מהבנה שמדינת ישראל היא סדר גאולתם של ישראל כפי שחזו כדי לישראל.

800
01:30:35,680 --> 01:30:40,360
האמונה הזאת זה תפיסת הממלכתיות במובן העמוק שלה.

801
01:30:41,000 --> 01:30:47,200
לא במובן ממלכתי, עכשיו, אם יגידו לנו לחלל שבת, נחלל שבת בשם הממלכתיות.

802
01:30:47,880 --> 01:30:50,240
להיות עם בנות, אנחנו נהיה עם בנות בשם הממלכתיות.

803
01:30:50,280 --> 01:30:53,840
זה הבלורות רוח, אל בזה לבין הממלכתיות כלום.

804
01:30:54,200 --> 01:30:55,920
זה ממלכתיות שטחית.

805
01:30:56,400 --> 01:31:04,120
הממלכתיות במובן העמוק זה הבנה שהבית שהעם היהודי הקים בארץ ישראל,

806
01:31:04,480 --> 01:31:15,240
זה תהליך הרקמה הראשונה של הגוף הלאומי שבתוכו הולכת ונוצרת הנשמה הכללית שלה.

807
01:31:15,960 --> 01:31:16,960
עכשיו, למעשה,

808
01:31:18,040 --> 01:31:20,920
כשהמדינה מחליטה לגרש אותנו ממגוש כתיף,

809
01:31:21,640 --> 01:31:29,240
אז צריך לבחון בבחינה הלכתית איך אתה מצד אחד לא שובר את הפלא הזה של שבעת ציון,

810
01:31:29,640 --> 01:31:32,360
מול התנגשות עם עבירה על התורה.

811
01:31:32,840 --> 01:31:38,520
אז אתה עושה כל דבר כדי לנסות להחזיק את החבל בלי לקרות, או מה פירוש הדבר?

812
01:31:38,560 --> 01:31:42,720
לא במובן של לבטר על הלכה, במובן של התנגשות בין ערכים של תורה.

813
01:31:43,600 --> 01:31:44,120
כלומר...

814
01:31:44,160 --> 01:31:45,480
כלומר שני ערכים הם ערכים של תורה.

815
01:31:45,520 --> 01:31:46,040
נכון.

816
01:31:46,720 --> 01:31:51,920
כלומר, כשצד אחד יש לך פה שבירת מה שמלכד את כולנו,

817
01:31:52,240 --> 01:31:57,240
ומחר בבוקר מה שאתה תעשה, אז גם הצד השני יעשה לא יודע מה, אלף סיבות שבעולם.

818
01:31:57,680 --> 01:32:02,360
ומצד שני, אתה לא רוצה לגרש יהודים מביתו, כי זה איסור של תורה.

819
01:32:02,800 --> 01:32:06,280
אז אתה מנסה להגיע להבנות הכי עמוקות עם הצבא,

820
01:32:06,320 --> 01:32:11,000
וכל האיסוד של שחרור הבחורים הדתיים מהגירוש בפועל,

821
01:32:11,400 --> 01:32:14,280
היה בעקבות שהצבא הבין שזה פשוט לא הגיוני,

822
01:32:14,520 --> 01:32:17,200
לקח את נערים, שאלה משפחת הם, לגרש אתם בביתם,

823
01:32:17,240 --> 01:32:19,800
ואז הוציאו את החטיבות הכי רחוצה,

824
01:32:19,840 --> 01:32:25,680
וכשהרוב הזה, ובסוף הרמטכאל החליט לקחת מה שקרה,

825
01:32:25,720 --> 01:32:28,560
רק את אנשי הקבע, שיש לו בחירה רופשית, הוא רוצה להתפטר.

826
01:32:28,960 --> 01:32:33,960
אתה עובד פה, אתה סדיר, אי אפשר לקוף עליהם לעשות מעשה כזה.

827
01:32:34,400 --> 01:32:40,040
זה נקרא למסור את הנפש מצד אחד, לשמור את התורה משני הצדדים של עד כמה שאפשר.

828
01:32:40,240 --> 01:32:43,040
סוגיית שירות נשים בצבא.

829
01:32:43,640 --> 01:32:46,000
זה לא שאלה של ברוגז, ואלימות וכוחנות.

830
01:32:46,720 --> 01:32:50,760
אם אפשר להגיע להסדרות ולהסכמות, זה הדרך הכי טובה בעולם.

831
01:32:50,800 --> 01:32:56,240
אם בסוף נער דתי, כמו שהגענו לסיכום הזה עם הצבא,

832
01:32:56,280 --> 01:32:57,600
בגדודים המעורבים,

833
01:32:59,040 --> 01:33:03,360
בהתחלה הם חיוו גם חייל דתי, וגם מפקד תל אביב,

834
01:33:03,400 --> 01:33:06,080
לשחרד בתוך הגדודים המעורבים, לעבור על איחוד,

835
01:33:06,120 --> 01:33:08,640
לעבור על נגיעה, לעבור על כל האיסורים של...

836
01:33:08,680 --> 01:33:10,320
כל האווירה. עזוב רגע...

837
01:33:10,360 --> 01:33:13,000
ועוד תרבותית כל האווירה וכו'.

838
01:33:13,040 --> 01:33:15,640
זה הכול שייך לגדרי תורה ולהלכה.

839
01:33:16,000 --> 01:33:20,120
אמרו להם, אתם לא מבינים, אתם פה יוצרים שתי צבאות,

840
01:33:20,160 --> 01:33:21,520
אתם שוברים את ה...

841
01:33:21,560 --> 01:33:26,120
אתם ביחד ברז, אתם מחכים אדם דתי לעבור, זה לא יכול ללכת ביחד.

842
01:33:26,680 --> 01:33:29,360
הצבא הכי שישבי איתו עוד פעם ועוד פעם,

843
01:33:29,400 --> 01:33:31,000
עוד פעם, כל התלמידים, איזה די חמש יום,

844
01:33:31,040 --> 01:33:35,280
עוד פעם, מהרב גלעד עד מרכז הרב.

845
01:33:35,320 --> 01:33:41,560
כולם אמרו לו, זה לא גחמה של איזה רב חרדי.

846
01:33:41,600 --> 01:33:45,760
זה הלכה פסוקה בשולט חן ארוך כל הרבנים.

847
01:33:45,800 --> 01:33:48,760
אמרו כמה פעמים, דלר המדכאל, גם הקודם וגם הנוכחי אמרו לו,

848
01:33:48,800 --> 01:33:51,640
תשמע, אם יש דבר שהצלחתם לאחד סביבו,

849
01:33:51,680 --> 01:33:53,880
את כל רבנים, על כל דבר אנחנו חלוקים,

850
01:33:53,920 --> 01:33:57,680
אם יש דבר שהצלחתם לאחד את כל הרבנים סביב סוגי התצניות,

851
01:33:57,720 --> 01:33:59,200
זה דבר מדהים,



852
01:33:59,240 --> 01:34:02,880
שהצליחו ליצור כזאת תחדות בעם ישראל

853
01:34:02,920 --> 01:34:05,240
ובעולם הדתי בין רבנים.

854
01:34:05,280 --> 01:34:09,400
ואז הצבא הבין שזה באמת, בנפשנו, זה אמיתי,

855
01:34:09,440 --> 01:34:11,640
זה לא בלוב, זה לא תרגילים, זה לא כחנות,

856
01:34:11,680 --> 01:34:15,240
זה אמת, מצד אהבת התורה, אהבת המצוות,

857
01:34:15,280 --> 01:34:17,680
אהבת הצבא, אהבת המדינה,

858
01:34:17,720 --> 01:34:19,320
אי אפשר לעשות את הדבר הזה,

859
01:34:19,360 --> 01:34:21,760
ואז פטרו את החיים, העדיפו.

860
01:34:21,800 --> 01:34:23,360
בסדר שלא השרטו הילד שלהם,

861
01:34:23,400 --> 01:34:26,600
הם צריכים למלא את האיזה המחלות, בסדר?

862
01:34:26,640 --> 01:34:29,800
זו החלטה שלהם, אבל הם השחררו חייל דתי,

863
01:34:29,840 --> 01:34:31,440
ואחרי זה גם קצין דתי.

864
01:34:31,480 --> 01:34:33,880
ועכשיו, שהנושא עכשיו נוגע לחטיבות אחרות,

865
01:34:33,920 --> 01:34:36,680
הם מבינים בדיוק את האותה בעיה, לא השתנה שום דבר.

866
01:34:36,720 --> 01:34:39,680
אנחנו בכלל לא נמצאים,

867
01:34:39,720 --> 01:34:43,400
זה לא צד שני, יש פה עם אחד,

868
01:34:43,440 --> 01:34:45,600
יש דעות שונות, מחשבות שונות,

869
01:34:45,640 --> 01:34:49,360
כמו שדיברנו בהתחלה, בהתחלה על כל הסוגיה דת ומדינה.

870
01:34:49,400 --> 01:34:53,080
אנחנו תופסים איזה תפיסה אחדותית של הדברים.

871
01:34:53,120 --> 01:34:56,040
וכשיש מתח בגלל פערי אמונות ודעות,

872
01:34:56,080 --> 01:34:59,680
אז אנחנו עושים כל מאמץ בין הערכים השונים של תורה

873
01:34:59,720 --> 01:35:01,440
ובין הצורך להמשיך...

874
01:35:01,480 --> 01:35:03,080
זה לא במובן של להתכופף,

875
01:35:03,120 --> 01:35:08,280
הפוך, למצוא את האיזון על מנת לשמור אותנו פה ביחד.

876
01:35:08,320 --> 01:35:10,640
לפרק את החבילה קל,

877
01:35:10,680 --> 01:35:14,760
להחזיק אותה שלמה במציאות קשה ומורכבת זה קשה.

878
01:35:14,800 --> 01:35:17,880
ואנחנו מתאמצים ככל יכולתנו

879
01:35:17,920 --> 01:35:21,400
לשמור על הביחד הזה, גם שקשה מאוד.

880
01:35:21,440 --> 01:35:24,440
אבל בסוף, יש גבולות לא במובן של איום,

881
01:35:24,480 --> 01:35:26,120
במובן שלא תוכל לשרת שם,

882
01:35:26,120 --> 01:35:29,080
אף אחד לא איים בגדודים המעורבים,

883
01:35:29,120 --> 01:35:30,480
נעשה ברוגרז וזה.

884
01:35:30,520 --> 01:35:33,240
פשוט פתרו את החיילים, הצבא עשה את השקלולים,

885
01:35:33,280 --> 01:35:35,040
שלא ויתר עליהם.

886
01:35:35,080 --> 01:35:38,400
בסדר, אז החיילים הולכים היום למקום אחר.

887
01:35:38,440 --> 01:35:42,000
זאת תוגיה שממש שווה להעמיק בה,

888
01:35:42,040 --> 01:35:44,320
אבל נראה לי שנעשה את זאת בשדונות אחרת.

889
01:35:44,360 --> 01:35:45,720
תודה רבה על השיחה המרתקת,

890
01:35:45,760 --> 01:35:50,400
ואני ממש מקווה שככה עם ישראל יישאר לבטח בארצו,

891
01:35:50,440 --> 01:35:53,040
מתוך חוסן לאומי וחוסן נפשי,

892
01:35:53,160 --> 01:35:56,600
ושרבה אנשים ירגישו גאווה ביהדות שלהם,

893
01:35:56,640 --> 01:35:58,000
בין חילוניים ובין דתיים.

894
01:35:58,040 --> 01:35:58,840
תודה רבה.

895
01:35:58,880 --> 01:35:59,560
תודה רבה.