על המשמעות

#273 ללי דרעי - ישראל השניה - פוליטיקת הזהויות של הימין

July 31, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 273
#273 ללי דרעי - ישראל השניה - פוליטיקת הזהויות של הימין
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#273 ללי דרעי - ישראל השניה - פוליטיקת הזהויות של הימין
Jul 31, 2022 Season 1 Episode 273
תמיר דורטל
בפרק זה אירחנו את ללי דרעי, ושוחחנו על פוליטיקת הזהויות,
על הציבור הספרדי - מסורתי, שלפי אבישי בן חיים ותיאורית ישראל השניה שלו - נזנח מאחור בכוונה והודר ממעגלי הכח.
כמו כן דיברנו על מדוע בחרה לרוץ בליכוד לכנסת הקרובה, והאם פוליטיקת הזהויות שמקודמת על ידי השמאל הישראלי יכולה להיות תיאוריה מועילה הן לקידום מטרות פוליטיות והן לתיאור המציאות באופן שעוזר לנו להבין אותה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
בפרק זה אירחנו את ללי דרעי, ושוחחנו על פוליטיקת הזהויות,
על הציבור הספרדי - מסורתי, שלפי אבישי בן חיים ותיאורית ישראל השניה שלו - נזנח מאחור בכוונה והודר ממעגלי הכח.
כמו כן דיברנו על מדוע בחרה לרוץ בליכוד לכנסת הקרובה, והאם פוליטיקת הזהויות שמקודמת על ידי השמאל הישראלי יכולה להיות תיאוריה מועילה הן לקידום מטרות פוליטיות והן לתיאור המציאות באופן שעוזר לנו להבין אותה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,000
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל, ראיינתי את ללי דרי,

2
00:00:06,000 --> 00:00:09,000
ללי היא פעילה חברתית מזה כעשור,

3
00:00:09,000 --> 00:00:12,000
ומתמדלת לרשימת הליכוד לכנסת הקרובה,

4
00:00:12,000 --> 00:00:17,000
ובפרק זה דיברנו על פוליטיקת הזיריות, על אפרלה שנייה,

5
00:00:17,000 --> 00:00:20,000
על התיאוריה של אבישי בן חיים,

6
00:00:20,000 --> 00:00:27,000
ובכלל בכל מה שקשור למזרחיות, ספרדיות, כיפוח, הדרה, ציונות דתית,

7
00:00:27,000 --> 00:00:31,000
ובכל זאת, זה נחשש לפי דעתה ללי, חובה אוכלוסייה רבה במדינת ישראל,

8
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
מידי העליתות, והיה מעניין.

9
00:00:45,000 --> 00:00:46,000
שלום ללי.

10
00:00:46,000 --> 00:00:47,000
שלום תמיר.

11
00:00:47,000 --> 00:00:51,000
התוודעתי לך לראשונה ברעיון כזה של יותר היכירות,

12
00:00:51,000 --> 00:00:56,000
שעשה שמעון רפאלי בפודקאסט הקודם שלו, שנקרא מסע בין עולמות,

13
00:00:56,000 --> 00:00:59,000
גם יש לו פודקאסט אחר, שנקרא זהות ומדיניות,

14
00:00:59,000 --> 00:01:03,000
שזה פודקאסט שהוא מפיק עבור חלל מדינאות, ושווה להקשיב לו.

15
00:01:03,000 --> 00:01:08,000
ככה אנחנו בילינו את הסוף השבוע האחרון בנעריה, בכנס של פורמלל בליכוד,

16
00:01:08,000 --> 00:01:13,000
וככה שם עלית לבמה ואמרתי שווה שנכיר, שנדבר,

17
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
ושנוכל לחשוף את הרעיונות שלהם את מדברת לציבור הרחב.

18
00:01:17,000 --> 00:01:22,000
אז נראה לי שאלה הכי חשובה זה, מה מביא אותך לרוץ ברשימת הליכוד לכנסת?

19
00:01:23,000 --> 00:01:28,000
וואו, אני אגיד ככה, זה נראה שכאילו הכל הביא אותי לפה,

20
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
זאת אומרת, הביא אותי לתחנה הזאת.

21
00:01:31,000 --> 00:01:41,000
אני עליתי לארץ בגיל 15 לבד, כדי להגשים את החזון הציוני שקיבלתי מההורים שלי.

22
00:01:41,000 --> 00:01:44,000
הקמתי פה משפחה.

23
00:01:44,000 --> 00:01:49,000
אני מנסה לדמיין ככה את הפער בין הילדה לבד, בת 15,

24
00:01:49,000 --> 00:01:56,000
רזה ובודדה, והיום אני אימא לשישה, סבתא לאחת ושלושת רבעה.

25
00:01:56,000 --> 00:02:04,000
והמסע הזה הוא זה שהוביל אותי להתמודד, כי פשוט ראיתי וגיליתי,

26
00:02:04,000 --> 00:02:08,000
אחד, את הכוח של הפוליטיקה ושל הכנסת.

27
00:02:08,000 --> 00:02:12,000
אני מאוד מאוד מעריכה את הכנסת, מאוד מאוד מעריכה את הפוליטיקה מאז שאני קטנה.

28
00:02:12,000 --> 00:02:16,000
אני סתם מדבר קצת על מה שכאילו, על המשפחה שלי,

29
00:02:16,000 --> 00:02:18,000
על איפה אני מגיעה, אבל אחד, אני מעריכה.

30
00:02:18,000 --> 00:02:22,000
שתיים, אני יודעת לעבוד עם הכנסת.

31
00:02:22,000 --> 00:02:28,000
במשך חמש, שש שנים האחרונות, במשך השנים האחרונות, אני עוסקת בקידום מדיניות.

32
00:02:28,000 --> 00:02:35,000
ואני עושה שם להוביל, אני רוצה להוביל פשוט לשינויים גדולים וטובים למען עם ישראל,

33
00:02:35,000 --> 00:02:37,000
ואני חושבת ששם זה המקום.

34
00:02:37,000 --> 00:02:44,000
ושם הכל הוביל אותי, זאת אומרת, מהרגע שאני התחלתי בקריירה העיתונאית שלי,

35
00:02:44,000 --> 00:02:49,000
בשנת 2000 בערך, באתר ערוץ 7, בצרפתית.

36
00:02:49,000 --> 00:02:53,000
אחרי זה ככתבת פוליטית במודיע, בצרפתית שוב.

37
00:02:53,000 --> 00:02:57,000
אחרי זה כשקמתי תוכנית לקליטה של עולים מצרפת,

38
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
קליטה חינוכית של עולים מצרפת, כי הבנתי שאף אחד לא נותן להם פה מענה,

39
00:03:01,000 --> 00:03:05,000
את המענה הייחודית שהם זקוקים לו.

40
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
ואחרי זה כשהייתי, ניהלתי את קידום המדיניות בעמותה,

41
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
שעסקה בנושאים כלכליים וחברתיים.

42
00:03:12,000 --> 00:03:17,000
הכל הוביל אותי לפה. וכמובן, זה שאני כבר 20 ומשהו שנים פקודה בליכוד.

43
00:03:17,000 --> 00:03:22,000
תכף מן הסתם אנחנו גם נגיע ללמה בחרתי בליכוד,

44
00:03:22,000 --> 00:03:28,000
ולא בציונות הדתית שזה לכאורה הטייפ קאסט המובן מאליו.

45
00:03:30,000 --> 00:03:34,000
אז כל הדבר הזה הוביל אותי גם מבחינת התזמון של היום.

46
00:03:34,000 --> 00:03:36,000
גם, כאילו, למה עכשיו?

47
00:03:36,000 --> 00:03:40,000
בגלל מלא מלא סיבות שבעיקר קשורות למשפחה, ואני לא מתביישת בזה,

48
00:03:40,000 --> 00:03:44,000
ואני לא מהפמיניסטיות שאומרות שהמשפחה היא בה אחרי הקריירה.

49
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
לא, אני חושבת, אני חיכיתי שהילדים שלי יגדלו,

50
00:03:47,000 --> 00:03:49,000
ושאני אהיה פנויה נפשית.

51
00:03:49,000 --> 00:03:56,000
וגם כל, עוד פעם, כל הניסיון שצברתי הוביל אותי לכך שאני יכולה,

52
00:03:56,000 --> 00:04:00,000
ואני רוצה, ואני צריכה אפילו, להיות בכנסת.

53
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
אז נגיע לשאלה הפיקנטית, למה לא בציונות הדתית?

54
00:04:03,000 --> 00:04:07,000
למרות שיש לך כפי סוי ראש מאוד מרשים, ואת גרה בבטל?

55
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
באלי, באלי.

56
00:04:09,000 --> 00:04:12,000
אגרתם אז בבטל, בזמן הסיפור המפורסם.

57
00:04:12,000 --> 00:04:16,000
אבל זה נשאיר להמשיך, אבל באמת מעניין אותי איזה סוג של מדיניות,

58
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
כי אמרת שאת בשנים האחרונות עוסקת בקידום מדיניות מול הכנסת,

59
00:04:19,000 --> 00:04:22,000
ואת יודעת לקדם דברים, אבל איזה דברים מעניינים אותך?

60
00:04:22,000 --> 00:04:28,000
קודם כל, כלכלה. כלכלה חופשית.

61
00:04:28,000 --> 00:04:33,000
כלכלה חופשית כמענה, יש לי רגישות חברתית מאוד גדולה,

62
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
אני יודעת שאצל חלק מהליכוד, ברגע שאתה אומר חברתי,

63
00:04:36,000 --> 00:04:42,000
יש כל מיני אלרגיות שמתעוררות, אז כן יש לי את הרגישות החברתית,

64
00:04:42,000 --> 00:04:49,000
אבל אני בטוחה ומשוכנעת ויודעת שהכלכלה החופשית היא הפתרון לבעיות החברתיות והכלכליות

65
00:04:49,000 --> 00:04:50,000
של חלק מהאנשים.

66
00:04:50,000 --> 00:04:54,000
אז אני, למשל, אני אתן לך דוגמה של אחד הנושאים שאני קידמתי,

67
00:04:54,000 --> 00:04:58,000
ושאני אמשיך לקדם ביתר זה, זה הנושא של הכשרות מקצועיות.

68
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
אתן לך רקע.

69
00:05:00,000 --> 00:05:04,000
מדינת ישראל כיום משקיעה 5 מיליארד שקל בשנה,

70
00:05:04,000 --> 00:05:10,000
רק בשכר לימוד של אקדמיה, של אנשים שהולכים לאקדמיה.

71
00:05:10,000 --> 00:05:11,000
5 מיליארד שקל.

72
00:05:11,000 --> 00:05:15,000
הכשרות מקצועיות 120 מיליון שקל בשנה.

73
00:05:15,000 --> 00:05:19,000
עכשיו, את צריכה להבין מה קורה במדינות מפותחות מאוד,

74
00:05:19,000 --> 00:05:22,000
שאנחנו יכולים להיות כדבר אחד או שניים עליהם.

75
00:05:22,000 --> 00:05:27,000
בשוויץ למשל, רוב האנשים לא הולכים לאקדמיה, הולכים להכשרות מקצועיות.

76
00:05:27,000 --> 00:05:30,000
בגרמניה גם, שוק ההכשרות המקצועיות הוא מאוד מאוד מפותח.

77
00:05:30,000 --> 00:05:34,000
זה כלי לשיפור פריון העבודה במשק, כלי מצוין,

78
00:05:34,000 --> 00:05:39,000
שאנחנו במדינת ישראל משום מה, החלטנו שאנחנו נוטשים אותו.

79
00:05:39,000 --> 00:05:44,000
אני חושבת שזה קשור לעבר לזה שבתי ספר מקצועיים,

80
00:05:44,000 --> 00:05:49,000
פעם זה היה כאילו סוג של כללה, למרות שאני לא מצליחה להבין למה.

81
00:05:49,000 --> 00:05:57,000
בגלל שכאילו, הסלילו את הפריפריה לכל מיני מקצועות של תכניי רכב ולא לאקדמיה.

82
00:05:57,000 --> 00:06:03,000
לא משנה מה, מה שקורה כיום ב-2022, דור ה-Y, דור ה-Z לא רוצה, לא רוצה דווקא,

83
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
לא אומרת שזה, שאסור שהיא לך.

84
00:06:06,000 --> 00:06:11,000
אני אומרת שלא כולם רוצים ללכת לאקדמיה, ללמוד 3-4 שנים,

85
00:06:11,000 --> 00:06:16,000
לעשות תואר במשהו שהוא לא בטוח ייתן להם מקצוע אמיתי בעתיד.

86
00:06:16,000 --> 00:06:20,000
יש המון המון מקצועות, היום יש המון מקצועות שחסר ידיים עובדות.

87
00:06:20,000 --> 00:06:23,000
למה? כי אין הכשרה למקומות האלה.

88
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
האם המדינה צריכה לממן את זה? אני לא בטוחה.

89
00:06:25,000 --> 00:06:28,000
דרך אגב, ידיים עובדות זה גם להיות גרפיקאי.

90
00:06:28,000 --> 00:06:29,000
נכון, חד משמעית.

91
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
אנשים מדמיינים את תכניי רכב.

92
00:06:31,000 --> 00:06:35,000
אבל יש גם עובדות משרדיות שהן נחשבים ידיים עובדות, כי זה לא מקצועות אקדמיים.

93
00:06:35,000 --> 00:06:41,000
נכון. תראה, אני אתן לך דוגמה של משרה, של מקצוע שהוא במחסור אדיר,

94
00:06:41,000 --> 00:06:45,000
שזה מנהלי אתרי עבודה, אתרי בנייה. בסדר?

95
00:06:45,000 --> 00:06:52,000
קודם כל, מסכורת בשמיים, באמת, כאילו למישהו שעושה את הדבר הזה, שעושה את ההכשרה, עובר את ההכשרה הזאת,

96
00:06:52,000 --> 00:06:59,000
מסכורת טובה, תנאים מצוינים, רכב חברה, כל מיני, ממש, ואין, אף אחד לא מכשיר אותם.

97
00:06:59,000 --> 00:07:06,000
המדינה, מכלל שהיא החליטה, שגם היא לא משקיעה מספיק, וגם איפה שהיא משקיעה, היא עושה את זה לא נכון. למה?

98
00:07:06,000 --> 00:07:14,000
היא גם מכתיבה את הסילבוס של ההכשרות, על מה הלמדו, כמה הלמדו, וכל הדבר הזה.

99
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
שתיים, היא לא, בקשר, היא לא מתקשרת בכלל עם מעסיקים.

100
00:07:19,000 --> 00:07:23,000
כלומר, היא קודם כל נותנת הכשרות שהן לא רלוונטיות.

101
00:07:23,000 --> 00:07:36,000
אני פגשתי בעצמי, טכנאי מחשבים, מישהו שקיבל תעודה מדהימה, הוא היה ראשון, בכיתה שלו, הגיע לממש תוצאת מצוינות, בהכשרה שהוא קיבל מהמדינה, בתור טכנאי מחשבים.

102
00:07:36,000 --> 00:07:39,000
הגיע לאלקטרה, כולו מבסוט מהתעודה שהוא קיבל.

103
00:07:39,000 --> 00:07:45,000
אחרי כוח אדם אמר לו, חמוד, אתה למדת על מסגנים שכבר עשר שנים לא נמצאים על המדפים.

104
00:07:45,000 --> 00:07:48,000
זה לא עוזר לי, אני אצטרך להכשיר אותך בעצמי.

105
00:07:48,000 --> 00:07:49,000
זה אחת הבעיות.

106
00:07:49,000 --> 00:08:00,000
הבעיה השנייה, שהמדינה, גם אם היא תהיה הכי יעילה בעולם, אין דבר כזה שמדינה יכולה להתמודד עם השינויים שקורים בשוק התעסוקה, בקצב שלהם, בשום צורה.

107
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
זה אחד הדברים.

108
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
אתה אומר פה משהו שהוא כאילו, דבר ויפוחות.

109
00:08:05,000 --> 00:08:14,000
מצד אחד, את רוצה שהמדינה, דרך הכנסת, דרך פעילות פוליטית, דרך לקדם דברים, תפעל ותעשה כל מיני דברים בסגנון הזה של הכשרות מקצועיות.

110
00:08:14,000 --> 00:08:18,000
מצד שני, את מתלוננת שאין סיכוי שהמדינה אי פעם תצליח לעמוד בקצב.

111
00:08:18,000 --> 00:08:27,000
אז אולי לא צריך שום לוביזם פוליטי מסוג כלשהו, זה פשוט שהשוק הפרטי עושה את שלו ויקים מחללות כאלה ואחרות.

112
00:08:27,000 --> 00:08:31,000
לא, כי אנחנו מכירים, ברגע שיש ביקוש למשהו, אז השוק עושה את שלו.

113
00:08:31,000 --> 00:08:36,000
אז עוד פעם, קודם כל, השוק כרגע לא עושה את שלו, כי עוד פעם, אני מדברת על תודעה כרגע.

114
00:08:36,000 --> 00:08:43,000
עצם השינוי בתודעה שאני רוצה להוביל בסיפור הזה של הכשרות מקצועיות, זה כבר יעשה 80 אחוז מהעבודה.

115
00:08:43,000 --> 00:08:50,000
עצם זה שאנחנו נתחיל לדבר בשפה הזאת, כמו שמדברים בשווייסט, כמו שמדברים בגרמניה, זה כבר יעשה את השינוי.



116
00:08:50,000 --> 00:08:57,000
אני לא אומרת שהאם המדינה צריכה להשקיע את הכסף שלה ואיל תממן את ההכשרות, אני לא יודעת.

117
00:08:57,000 --> 00:09:04,000
יכול להיות שחלק מהמוכשרים צריכים לממן את זה, יכול להיות שהמעסיקים צריכים לממן את זה, יש כל מיני אופציות.

118
00:09:04,000 --> 00:09:16,000
אבל הניתוק הזה בין שוק התעסוקה, בין ההכשרה של האנשים לבין המעסיקים עצמם, לבין אלה שאמורים לתת את העבודה, על זה אני מלינה ועל זה אני רוצה לשנות.

119
00:09:16,000 --> 00:09:22,000
אני דיברתי אחרי כמה פרקים שעשיתי על דור הוואי ועל האקדמיה, לדברים בסגרון הזה, אמרתי נעשה שורי בית.

120
00:09:22,000 --> 00:09:31,000
שלחתי את המאזינים שלי לא ללכת לאקדמיה, ללכת בעצם לכל מיני בתי ספר מקצועיים, הכשרות מקצועיות, להתחיל להיכנס לשוק,

121
00:09:31,000 --> 00:09:38,000
אפילו בתור מזכיר, מזכירה, עובד הכי פשוט שיש, ואז לאט לאט להתפרק בחברה, באמצעות...

122
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
ניסיון וקישורים.

123
00:09:40,000 --> 00:09:46,000
ניסיון וקישורים, זה שמערכים אותך ללכת ליוטיוב וללכת לקורסרה וליודסתי ולעשות שם קורסים.

124
00:09:46,000 --> 00:09:59,000
עכשיו, אמרו לי, חלק מהאנשים התקשרו, שלחו הודעות, אמרו לי את המנותק מהשטח, לא לוקחים לחברות הייטק אנשים שבלי ניסיון, סליחה, בלי תואר, עדיין אי אפשר לוותר על התואר.

125
00:09:59,000 --> 00:10:13,000
אז עשיתי שיעור הבית, התקשרתי להרבה מאוד נשים בכירות בכוח אדם שמגייסות וגייסו כבר אלפי ועשרות אלפי עובדים, ולפעמים גם הן מתכנתות את האלגוריתם שקורא את הקורות חיים,

126
00:10:13,000 --> 00:10:22,000
אל תדמיינו שמישהו קורא את הקורות חיים שלה, יש אלגוריתם שקורא את הקורות חיים, ואמרו לי, זה לא נכון, כמובן שבמצב שאיך שהשוק היה לפני כמה חודשים,

127
00:10:22,000 --> 00:10:31,000
שהיה בגיעות מטורפת וכל החברות גייסו עובדים, אז המצב היה ברמה כזאת של כל בוגר תיכון, חצי מוכשר, לקחו והכשירו אותו בתוך החברה.

128
00:10:31,000 --> 00:10:38,000
אבל זה מה שאני בעצם אומר, החברות לא מנותקות מהשוק, הן יודעות לבד לעשות הכשרות מקצועיות.

129
00:10:38,000 --> 00:10:41,000
זה בעייתק, זה בעייתק, תמיר זה בעייתק.

130
00:10:41,000 --> 00:10:43,000
ואלקטרה לא יודעת לעשות?

131
00:10:43,000 --> 00:10:49,000
אלקטרה עושה את זה בסופו של דבר, היא כן עושה את זה בחלק מהמקרים, אבל היא עושה את זה בהיקפים מאוד מאוד קטנים.

132
00:10:49,000 --> 00:10:58,000
אני אתן לך אבל דוגמה, עולם הרכב, בסדר? עולם הרכב היום, אנשים חושבים שאנשים שעובדים עכשיו כדי לתקן רכבים במוסחים,

133
00:10:58,000 --> 00:11:03,000
הם עם ידיים שחורות מהדבר הזה, לא זוכרת איך קוראים לדבר הזה.

134
00:11:03,000 --> 00:11:04,000
גריז.

135
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
מגריז, בסדר? זה לא ככה.

136
00:11:06,000 --> 00:11:13,000
היום צריך לדעת לעבוד מול מחשב, לדעת לתכנת, כל ה... אז הם כן מוכנים לעשות את זה, אבל אחד, זה דורש משאבים.

137
00:11:13,000 --> 00:11:15,000
זה דורש ציוד מאוד מאוד יקר.

138
00:11:16,000 --> 00:11:22,000
שיכול להיות שפה המדינה יכולה להיכנס, פה יש סוג של חור שצריך להיכנס אליו.

139
00:11:22,000 --> 00:11:33,000
מי מממן את הציוד, בסדר? יש כל מיני, עוד פעם, גילדות שנכנסות שאומרות אם אתם לא עוברים דרך ההכשרה שאני נותן, אז אתם לא יכולים להיות אצלי.

140
00:11:33,000 --> 00:11:39,000
אבל זה שוב, אם המדינה נכנסת ומגנה על הגילדות, אז הגילדות הן אפקטיביות.

141
00:11:39,000 --> 00:11:47,000
אני אתן לך סתם דוגמה. אני כאורך דין מבין הרבה פחות בנדלן מאשר מישהו שהוא לא אורך דין, אבל הוא קבלן כבר עשר שנים,

142
00:11:47,000 --> 00:11:54,000
והוא עוסק בבנייה ועוסק בשיפוצים ותיקונים ועוסק ברישום מקרקעים ועוסק בכל הדברים האלה.

143
00:11:54,000 --> 00:12:00,000
זה מישהו שהוא מאחר, מישהו שזה התחום שהוא עוסק בו, אבל הוא בשטח ויש לו ניסיון רב.

144
00:12:00,000 --> 00:12:04,000
פשוט אני לא, רשמתי הרבה נכסים בנדלן, לא יצא לי.

145
00:12:04,000 --> 00:12:08,000
יצא לי להשקיע כנראה כמה מאות או אלפי שעות בזה, אבל זאת לא המומחיות שלי.

146
00:12:08,000 --> 00:12:13,000
ולכן אפילו שאני אורך דין, הבן אדם שהוא בשטח יודע הרבה יותר טוב ממני.

147
00:12:13,000 --> 00:12:21,000
מה שאני מנסה לומר זה בעצם שהרבה פעמים אם המדינה לא אומרת רק אורך דין יכול לרשום פעולות במקרקעים,

148
00:12:21,000 --> 00:12:26,000
רק אורך דין יכול לכתוב חוזה עבור שכר, אז יבוא אותו קבלן ויגיד,

149
00:12:26,000 --> 00:12:31,000
אתה יודע מה, אני יודע לחפש בגוגל הרבה יותר טוב ממך חוזה ואני הרבה יותר טוב.

150
00:12:31,000 --> 00:12:40,000
אני הרבה יותר טוב, מישהו שהסכיר, סליחה, מישהו ששכר כבר במשך 15 שנה דירות הוא מעולה בהבנה של חוזה שכירות.

151
00:12:40,000 --> 00:12:46,000
אבל אתה יודע שהמדינה כן מחייבת למשל, מנהל מה שדיברנו איתי לפני כן.

152
00:12:46,000 --> 00:12:49,000
זאת אומרת אם יש גילדות אז צריך פשוט להגיד לגילדות האלה אין לכם הגנה.

153
00:12:49,000 --> 00:12:53,000
זה ברור, זה ברור, זה התנאי, זה אחד התנאים, בסדר?

154
00:12:53,000 --> 00:12:58,000
זה ברור לי שזה אחד הדברים שצריך לתקן וזה כל, אנחנו,

155
00:12:58,000 --> 00:13:02,000
היום בבוקר קראתי משהו מדהים על הסיפור הזה עוד מעט ראשון מספטמבר,

156
00:13:02,000 --> 00:13:07,000
הילדים שלנו חלק שעולים לכיתה א' הם הולכים לקנות ילקוט, בסדר?

157
00:13:07,000 --> 00:13:12,000
ומי עשה את תו התקן של הילקוטים במדינת ישראל?

158
00:13:12,000 --> 00:13:13,000
מודנת.

159
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
כן, באופן מדהים כאילו.

160
00:13:15,000 --> 00:13:23,000
ואז אתה לא יכול ליווה ילקוט שהוא לא על פי התקן שמודן שמישהו מהי זאת שמייצרת את התיקים האלה.

161
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
וזה קורה בכל מצב, זה ברור שצריך לשנות את הדבר הזה.

162
00:13:26,000 --> 00:13:32,000
אבל אני אומרת, אני רוצה את השינוי התודעה הזה שעברנו כאילו,

163
00:13:32,000 --> 00:13:41,000
מתחושה כזאת שחינוך מקצועי, אני אתן לך, סתם, זה התעורר אצלי הרבה מאוד בסיפור הזה של המלאגות לחיילים.

164
00:13:41,000 --> 00:13:43,000
מימדים ללימודים.

165
00:13:43,000 --> 00:13:49,000
מימדים ללימודים. כולם התחילו לדבר, מימדים ללימודים חייבים לתת לחיילים מלגה כדי שהם יולכו ללמוד תואר ראשון.

166
00:13:49,000 --> 00:13:54,000
למה? תנו להם כסף, יכול להיות שהם יכולים להשקיע ולפתוח עסק,

167
00:13:54,000 --> 00:13:58,000
יכול להיות שהם רוצים לקנות הכשרה, לרכוש הכשרה מקצועית בעצמם,

168
00:13:58,000 --> 00:14:03,000
הם לא רוצים ללכת ל... למה? זאת הסללה בעיניי, זאת באמת הסללה.

169
00:14:03,000 --> 00:14:10,000
להסליל אנשים, ב-2022 לאקדמיה, כאשר אנחנו יודעים, שטוב, מדעי הרוח לא צריך לדבר על זה בכלל.

170
00:14:10,000 --> 00:14:11,000
גם מדעי החברה.

171
00:14:11,000 --> 00:14:12,000
מדעי החברה, נכון.

172
00:14:12,000 --> 00:14:19,000
חוץ מכנראה כלכלה, סטטיסטיקה, סטטיסטיקה זה כבר סוג של מתמטיקה, זה סוג של מדעים מדויקים.

173
00:14:19,000 --> 00:14:22,000
אבל גם מדעי המדינה...

174
00:14:22,000 --> 00:14:32,000
נכון. כאילו כשאנחנו יודעים שאין מה לחפש שם, זה עזוי להמשיך להגיד, לא, אנחנו נחייב אותך, חייל יקר, ללכת ללמוד באקדמיה. למה?

175
00:14:32,000 --> 00:14:35,000
לא, ניתן לך כסף באמצעות שובר לאקדמיה.

176
00:14:35,000 --> 00:14:36,000
כן.

177
00:14:36,000 --> 00:14:40,000
דרך אגב, זה עיקרון ידוע במשפטים, עדיף לממן את הנצרח ולא את המצרח.

178
00:14:40,000 --> 00:14:47,000
נגיד אתה רוצה לעזור לחולי צליליאק, שקשה להם לקנות עכשיו את הלחם התחליפי שלהם.

179
00:14:48,000 --> 00:14:52,000
אז אם אתם את הלחם התחליפי, אז גם אני שאני מעדיף לא לאכול גלוטן, כי זה משהו שהוא משמיעין, בריא, לא יודע.

180
00:14:55,000 --> 00:14:57,000
אז אני אקנא את הלחם המסוסד של חולי הצליליאק.

181
00:14:57,000 --> 00:15:02,000
עדיף לממן את חולי הציליליאק ולתת להם איזשהו, משהו לתוך המשכורת.

182
00:15:02,000 --> 00:15:09,000
או איזשהו משהו כאיזושהי מין שורה בבנק שנכנס להם למתור לאומי, מאשר לממן את הנצרח.

183
00:15:09,000 --> 00:15:13,000
זה פשוט, קל לזכור את זה. עדיף לממן את הנצרח ולא את המצרח.

184
00:15:13,000 --> 00:15:14,300
ככה גם לגבי חיילים.

185
00:15:14,300 --> 00:15:17,800
למה לממן להם דווקא תואר, או דווקא עבודה מועדפת,

186
00:15:17,800 --> 00:15:18,600
או דווקא...

187
00:15:18,600 --> 00:15:20,700
פתאום ממן אותם, תן להם מסקורת יותר גבוהה,

188
00:15:20,700 --> 00:15:23,300
או תן להם מענק שחרור יותר גדול.

189
00:15:23,300 --> 00:15:24,000
וזה הכל.

190
00:15:24,000 --> 00:15:25,300
נכון, ממש ככה.

191
00:15:25,300 --> 00:15:27,900
אז זה אחד הדברים שאני הולכת לקדם,

192
00:15:27,900 --> 00:15:31,200
וזה... ביחד עם ככה,

193
00:15:31,200 --> 00:15:37,100
ביטול ה... כאילו, הסיפור הזה שההסתדרות היא המייצגת הבלעדית,

194
00:15:37,100 --> 00:15:38,300
למשל של עובדי מדינה.

195
00:15:38,300 --> 00:15:41,200
אז יש הרבה דברים להגיד על ההסתדרות,

196
00:15:41,200 --> 00:15:42,200
אנחנו לא ניכנס לזה,

197
00:15:43,000 --> 00:15:47,700
אבל הדברים שמקוממים אותי זה למה היא קיבלה בחוק את הבלעדיות,

198
00:15:47,700 --> 00:15:49,000
על ייצוג של עובדי מדינה.

199
00:15:49,000 --> 00:15:51,700
זה יוצר לנו המון המון בבעיות,

200
00:15:51,700 --> 00:15:53,300
גם את הדבר הזה צריך לתקן.

201
00:15:53,300 --> 00:15:54,800
קיצור, בנושא התוקני.

202
00:15:54,800 --> 00:15:56,000
אולי לוותל את הקביעות של עובדי מדינה.

203
00:15:56,000 --> 00:15:56,800
זה ברור.

204
00:15:56,800 --> 00:15:58,800
זה ברור, תראה, מסמר ללא ראש.

205
00:15:58,800 --> 00:16:00,000
ומה חיים קאץ אומר?

206
00:16:00,000 --> 00:16:01,000
לא יודעת.

207
00:16:01,000 --> 00:16:02,000
לא...

208
00:16:02,000 --> 00:16:03,000
בסדר.

209
00:16:03,000 --> 00:16:05,800
לא, אני לא חושבת שהוא תומך בי, בוא נגיד ככה.

210
00:16:05,800 --> 00:16:07,000
לא נראה לי שהוא תומך בי,

211
00:16:07,000 --> 00:16:09,700
אני מקבלת את הקולות שלי ממקומות אחרים.

212
00:16:09,700 --> 00:16:12,500
תראה, כל הסיפור, בא לי מורה, בסדר?

213
00:16:12,500 --> 00:16:13,500
הוא גם עובד בהייטק.

214
00:16:13,500 --> 00:16:18,700
לפני שלוש שנים הוא עשה תואר שני בהוראת מתמטיקה ומחשבים.

215
00:16:18,700 --> 00:16:22,700
אני מודעת לבעיות שקורות במערכת החינוך.

216
00:16:22,700 --> 00:16:26,500
אני, כאילו, אני תמיד הייתי אומרת,

217
00:16:26,500 --> 00:16:31,500
הייתי, אני עדיין פריקית של הסיפור של שיטת השוברים וכל הדבר הזה,

218
00:16:31,500 --> 00:16:34,200
לתת יותר עצמאות להורים, איפה לבחור וכו' וכו'.

219
00:16:34,200 --> 00:16:41,000
אבל, לאט לאט, ככל שאני יותר בקשר עם, כאילו, שואלת אותו ומתייננת,

220
00:16:41,000 --> 00:16:45,200
יש גם, אנחנו נצטרך לעשות פה איזונים בסיפור הזה של השוברים.

221
00:16:45,200 --> 00:16:48,200
כי לתת כל כך הרבה כוח, למשל, למנהל בית ספר,

222
00:16:48,200 --> 00:16:51,200
זה לא בטוח שזה הדבר הכי נכון.



223
00:16:51,200 --> 00:16:54,200
לתת כל כך הרבה כוח להורים מול המורים.

224
00:16:54,200 --> 00:16:55,700
אנחנו יודעים פה במדינת ישראל,

225
00:16:55,700 --> 00:16:59,200
כי אני גדלתי בצרפת שם, אתה לא מדבר עם המורים.

226
00:16:59,200 --> 00:17:03,200
כאילו, יש את המורים, ההורים פוגשים אותם פעמיים בשנה,

227
00:17:03,200 --> 00:17:07,200
אין קבוצות וואטסאפ, אין דואר, אין את הדבר הזה.

228
00:17:07,200 --> 00:17:10,200
יש דיכוטומיה מוחלטת בין הבית לבית הספר.

229
00:17:10,200 --> 00:17:12,700
במדינת ישראל, לתת כל כך הרבה כוח,

230
00:17:12,700 --> 00:17:15,200
השפעה להורים מול המורים,

231
00:17:15,200 --> 00:17:18,200
זה גם סיפור שצריך לחשוב עליו.

232
00:17:18,200 --> 00:17:20,200
יש עוד כמה, אבל כן צריך לשנות את הדבר הזה.

233
00:17:20,200 --> 00:17:21,200
זה חד משמעית.

234
00:17:21,200 --> 00:17:22,700
והסיפור של הגביעות, זה ברור.

235
00:17:22,700 --> 00:17:26,700
למה בן אדם, רק על סמך זה שהוא נמצא 30 שנה,

236
00:17:26,700 --> 00:17:30,200
שלוש שנים במקרה של המורים,

237
00:17:30,200 --> 00:17:32,200
שלוש שנים באותו מקום עבודה,

238
00:17:32,200 --> 00:17:35,200
מה אומר, למה זה לא כמו בשוק החופשי,

239
00:17:35,200 --> 00:17:37,200
שאם אתה לא טוב, אתה פשוט מפטרים אותך,

240
00:17:37,200 --> 00:17:39,200
זה הדבר הכי הגיוני שצריך לעשות.

241
00:17:39,200 --> 00:17:41,700
אני מאמין שהרבה מהמורים שיש להם כפיות,

242
00:17:41,700 --> 00:17:44,200
הם מורים שיש להם פוטנציאל להיות טובים,

243
00:17:44,200 --> 00:17:47,700
פשוט מערכת הכפיות מתמרצת אותם להיות עצלנים.

244
00:17:47,700 --> 00:17:49,700
לא להיות שירותיים,

245
00:17:49,700 --> 00:17:52,200
לא להכין שיעורים, להיות עצלנים,

246
00:17:52,200 --> 00:17:54,200
להיות כאלה שפשוט לא כיף להקשיב להם.

247
00:17:54,200 --> 00:17:57,700
נכון, ממש, אני שמעתי על סיפור מדהים השבוע,

248
00:17:57,700 --> 00:17:59,200
זה לא קשור בכלל לחינוך,

249
00:17:59,200 --> 00:18:03,200
אבל זה גם איך הראש מרובת של חלק מהאנשים עובד.

250
00:18:03,200 --> 00:18:06,200
יש כרגע בדרום סערה,

251
00:18:06,200 --> 00:18:09,200
מסחר בילדים,

252
00:18:09,200 --> 00:18:10,200
עושים סחר בילדים,

253
00:18:10,200 --> 00:18:12,200
ומשתמשים בהם כדי כאילו,

254
00:18:12,200 --> 00:18:15,200
ככוח אדם, ממש סחר של עבדים.

255
00:18:15,200 --> 00:18:18,700
מה עשו המדינות האירופאיות,

256
00:18:18,700 --> 00:18:21,200
הם אמרו אנחנו רוצים להילחם נגד הדבר הזה,

257
00:18:21,200 --> 00:18:21,700
מה עשו?

258
00:18:21,700 --> 00:18:27,200
הם אמרו, אנחנו נממן, נקנה את הילדים האלה.

259
00:18:27,200 --> 00:18:29,700
אנחנו במקום שאנשים לא טובים,

260
00:18:29,700 --> 00:18:31,200
יקנו את הילדים,

261
00:18:31,200 --> 00:18:34,200
לא שמעתי על המקרה הזה עד עכשיו,

262
00:18:34,200 --> 00:18:35,200
אבל המחיר פשוט עלה.

263
00:18:35,200 --> 00:18:37,200
כן, המחיר פשוט עלה,

264
00:18:37,200 --> 00:18:38,700
וגם ההצעה עלה,

265
00:18:38,700 --> 00:18:39,700
ואז בכלל צריך,

266
00:18:39,700 --> 00:18:41,700
יש צייד של ילדים כרגע,

267
00:18:41,700 --> 00:18:44,200
כי מה, האירופאים מוכנים לשלם על זה.

268
00:18:44,200 --> 00:18:45,700
זה גם מושך ביקוש.

269
00:18:45,700 --> 00:18:47,700
נכון, זה, אז היה.

270
00:18:47,700 --> 00:18:48,700
בקיצור, צריך לדמות על כלכלה.

271
00:18:48,700 --> 00:18:50,200
נכון, נכון.

272
00:18:50,200 --> 00:18:51,200
אני לא למדתי כלכלה.

273
00:18:51,200 --> 00:18:52,200
לא, כן, גם בלי לב,

274
00:18:52,200 --> 00:18:53,700
אני לא שמעתי על הסיפור הזה עד עכשיו,

275
00:18:53,700 --> 00:18:54,700
ואני יודע מה קרה.

276
00:18:54,700 --> 00:18:56,700
כן, לא, כי בן אדם אומר,

277
00:18:56,700 --> 00:18:58,700
כאילו, אתה מדבר על זה עם סוציאליסט.

278
00:18:58,700 --> 00:19:00,200
הוא יגיד, וואו, איזה יופי,

279
00:19:00,200 --> 00:19:01,700
הם עוזרים.

280
00:19:01,700 --> 00:19:04,200
אתה מדבר עם בן אדם שיש לו קצת צחל בראש,

281
00:19:04,200 --> 00:19:05,700
הוא אומר, וואלה, מה עשית פה?

282
00:19:05,700 --> 00:19:06,700
כאילו.

283
00:19:06,700 --> 00:19:08,700
אז דיברנו על הכשרה מקצאית,

284
00:19:08,700 --> 00:19:09,700
מה עוד?

285
00:19:09,700 --> 00:19:10,700
אילו דברים את רוצה לקדם?

286
00:19:10,700 --> 00:19:11,700
זהות יהודית.

287
00:19:11,700 --> 00:19:12,700
זהות יהודית, אני אגיד לך,

288
00:19:12,700 --> 00:19:13,700
זהות יהודית,

289
00:19:13,700 --> 00:19:15,700
זה,

290
00:19:17,700 --> 00:19:19,700
זה משהו שאני חושבת שבשנה האחרונה,

291
00:19:19,700 --> 00:19:20,700
אנחנו הבנו,

292
00:19:20,700 --> 00:19:21,700
שברגע,

293
00:19:21,700 --> 00:19:24,700
שאנחנו לא נמצאים על המשמר של הדבר הזה,

294
00:19:24,700 --> 00:19:25,700
וזה לא רק בשנה האחרונה,

295
00:19:25,700 --> 00:19:27,200
זה כבר כמה שנים טובות,

296
00:19:27,200 --> 00:19:28,200
אבל השנה האחרונה,

297
00:19:28,200 --> 00:19:29,700
עם הממשלה שהייתה,

298
00:19:29,700 --> 00:19:31,700
חידדה את הסיפור.

299
00:19:31,700 --> 00:19:33,700
הזהות היהודית שאנחנו,

300
00:19:33,700 --> 00:19:35,700
כאילו, לפעמים בשביל חלק מהאנשים,

301
00:19:35,700 --> 00:19:37,700
זה מובן מאליו, מדינת ישראל, מדינה יהודית ודמוקרטית,

302
00:19:37,700 --> 00:19:39,700
טה טה טה טה טה.

303
00:19:39,700 --> 00:19:43,700
זה הפך להיות בסימן שאלה.

304
00:19:43,700 --> 00:19:45,700
זאת אומרת, הערוכות הפרוגרסיביים,

305
00:19:45,700 --> 00:19:49,700
שנושבים ממערב אירופה ומאמריקה,

306
00:19:49,700 --> 00:19:51,700
הם נושבים חזק,

307
00:19:51,700 --> 00:19:53,700
אצל חלק מהמקבלי ההחלטות.

308
00:19:53,700 --> 00:19:55,700
יש לנו כיום ראש ממשלה,

309
00:19:55,700 --> 00:19:56,700
יאיר לפיד,

310
00:19:56,700 --> 00:19:59,700
שמבחינתו, כאילו, המודל שלו,

311
00:19:59,700 --> 00:20:02,700
זה אמנואל מקרון בצרפת,

312
00:20:02,700 --> 00:20:04,700
ואולי לא ג'ו ביידן,

313
00:20:04,700 --> 00:20:06,700
אבל אובמה בארצות הברית, בסדר?

314
00:20:06,700 --> 00:20:08,700
ויש לזה השפעה,

315
00:20:08,700 --> 00:20:11,700
גם על איך רואים את המדינה.

316
00:20:11,700 --> 00:20:13,700
זה שהוא לא הלך לכותל,

317
00:20:13,700 --> 00:20:14,700
אני מאוד מכבדת את זה,

318
00:20:14,700 --> 00:20:15,700
שהוא הלך ליד ושם,

319
00:20:15,700 --> 00:20:16,700
ויש לו היסטוריה,

320
00:20:16,700 --> 00:20:17,700
והכול נכון.

321
00:20:17,700 --> 00:20:19,700
אבל כשאתה מנהיג של מדינה,

322
00:20:19,700 --> 00:20:21,700
ואתה מצמצם את הציונות,

323
00:20:21,700 --> 00:20:25,700
לזה שאנחנו הפכנו להיות מקלט מפני אנטישמים,

324
00:20:25,700 --> 00:20:27,700
כי זה מה שזה אומר בעצם.

325
00:20:27,700 --> 00:20:28,700
כשאתה אומר,

326
00:20:28,700 --> 00:20:30,700
אני, הצעד הראשון שאני עושה כראש ממשלה,

327
00:20:30,700 --> 00:20:32,700
זה להגיע ליד ושם,

328
00:20:32,700 --> 00:20:34,700
כי זה תמצית הציונות שלנו,

329
00:20:34,700 --> 00:20:35,700
זה שרדפו אותנו,

330
00:20:35,700 --> 00:20:37,700
ועכשיו לא יכולים לרדוף אותנו,

331
00:20:37,700 --> 00:20:38,700
כי יש לנו מדינה חזקה,

332
00:20:38,700 --> 00:20:39,700
וואלה, אתה פשוט,

333
00:20:39,700 --> 00:20:41,700
אתה קוראת את הענף,

334
00:20:41,700 --> 00:20:42,700
את השורש בכלל,

335
00:20:42,700 --> 00:20:43,700
של העץ שלנו,

336
00:20:43,700 --> 00:20:44,700
והעץ הזה,

337
00:20:44,700 --> 00:20:45,700
הוא העץ של הזהות היהודית,

338
00:20:45,700 --> 00:20:48,700
שהוא בין אלפי שנים,

339
00:20:48,700 --> 00:20:49,700
ואת הדבר הזה,

340
00:20:49,700 --> 00:20:51,700
הילדים שלנו לא לומדים מספיק.

341
00:20:51,700 --> 00:20:53,700
אבל מה הקשר בין ראש ממשלה,

342
00:20:53,700 --> 00:20:55,700
שבוחר בביקור הראשון שלו,

343
00:20:55,700 --> 00:20:56,700
ללכת ליד ושם,

344
00:20:56,700 --> 00:20:57,700
ולא ללכת לכותל,

345
00:20:57,700 --> 00:21:00,700
או לא ללכת לכברי המכבים,

346
00:21:00,700 --> 00:21:01,700
לא יודע,

347
00:21:01,700 --> 00:21:02,700
שילך לאן שילך,

348
00:21:02,700 --> 00:21:03,700
מה אכפת לי לאיפה ראש ממשלה לא ללכת?

349
00:21:03,700 --> 00:21:05,700
לבין הזהות היהודית,

350
00:21:05,700 --> 00:21:06,700
של דני כהן,

351
00:21:06,700 --> 00:21:08,700
מגדרה, בכיתה ב',

352
00:21:08,700 --> 00:21:09,700
מה...

353
00:21:09,700 --> 00:21:10,700
כי אני אסביר לך,

354
00:21:10,700 --> 00:21:13,700
כי ברגע שאתה,

355
00:21:13,700 --> 00:21:15,700
יש משפט של ויקטור פרנקל,

356
00:21:15,700 --> 00:21:17,700
שבעצם הוא מצטט את ניטשה,

357
00:21:17,700 --> 00:21:19,700
שזה מדהים שאנחנו פה מצטטים את ניטשה,

358
00:21:19,700 --> 00:21:20,700
שאומר,

359
00:21:20,700 --> 00:21:21,700
מי שיש לו את הלמה,

360
00:21:21,700 --> 00:21:23,700
ידע להתמודד עם כל איך.

361
00:21:23,700 --> 00:21:27,700
אנחנו רוצים להתמודד עם המון המון איך,

362
00:21:27,700 --> 00:21:28,700
יש לנו,

363
00:21:28,700 --> 00:21:29,700
כאילו המון המון למה,

364
00:21:29,700 --> 00:21:31,700
יש לנו מלא מלא מלא אתגרים,

365
00:21:31,700 --> 00:21:32,700
במדינה הזאת,

366
00:21:32,700 --> 00:21:33,700
אתגרים ביטחוניים,

367
00:21:33,700 --> 00:21:35,700
אתגרים כלכליים,

368
00:21:35,700 --> 00:21:37,700
מפה ועוד לאודע חדשה.

369
00:21:37,700 --> 00:21:39,700
כשאין לנו סיבה חזקה,

370
00:21:39,700 --> 00:21:41,700
כשיש לנו למה חזק,

371
00:21:41,700 --> 00:21:43,700
אנחנו מצליחים.

372
00:21:43,700 --> 00:21:44,700
כשאין לנו את זה,

373
00:21:44,700 --> 00:21:46,700
והצמצום הזה של הציונות,

374
00:21:46,700 --> 00:21:48,700
לבית לאומי,

375
00:21:48,700 --> 00:21:50,700
שמגן עלינו מפני פורים,

376
00:21:50,700 --> 00:21:52,700
זה למה מאוד מאוד מצומצם.

377
00:21:52,700 --> 00:21:54,700
כן, זה מאוד מאוד מצומצם.

378
00:21:54,700 --> 00:21:55,700
ואז,

379
00:21:55,700 --> 00:21:57,700
מה אני משווקת לילדים שלי?

380
00:21:57,700 --> 00:21:59,700
אוקיי, אז עכשיו אנחנו חזקים.

381
00:21:59,700 --> 00:22:03,700
וואלה, גם במקומות אחרים אני יכול לחיות.

382
00:22:03,700 --> 00:22:04,700
אני אומר, אבל מה למדינה ולזה?

383
00:22:04,700 --> 00:22:05,700
זאת אומרת,

384
00:22:05,700 --> 00:22:09,700
איך בדיוק המדינה תקדם זהות יהודית?

385
00:22:09,700 --> 00:22:10,700
אז אני אגיד לך,

386
00:22:10,700 --> 00:22:12,700
מה שקורה כרגע זה לא שהיא לא מקדמת זהות יהודית,

387
00:22:12,700 --> 00:22:14,700
זה שהיא מקדמת זהות פרוגרסיבית.

388
00:22:14,700 --> 00:22:15,700
אני אתן לך דוגמה.

389
00:22:15,700 --> 00:22:17,700
אני שייכת לציבור הדתי,

390
00:22:17,700 --> 00:22:18,700
שבו, בסדר,

391
00:22:18,700 --> 00:22:21,700
נגיד, בל דין מקבלים זהות יהודית בתוך בית הספר.



392
00:22:21,700 --> 00:22:23,700
יש לי המון המון חברים,

393
00:22:23,700 --> 00:22:24,700
שהם לאו דווקא,

394
00:22:24,700 --> 00:22:26,700
שהם לא שולחים את הילדים שלהם לחינוך הממלכתי דתי,

395
00:22:26,700 --> 00:22:28,700
אלא לחינוך הממלכתי.

396
00:22:28,700 --> 00:22:30,700
הם, כאילו,

397
00:22:30,700 --> 00:22:31,700
זה משגע מה שקורה שם,

398
00:22:31,700 --> 00:22:34,700
אנחנו לא מודעים עד כמה ההשפעה של הפרוגרס,

399
00:22:34,700 --> 00:22:36,700
בתוך, בתי הספר,

400
00:22:36,700 --> 00:22:38,700
רק לאחרונה,

401
00:22:38,700 --> 00:22:40,700
על הסיפור הזה של הילד, שההורים רוצים,

402
00:22:40,700 --> 00:22:42,700
הטרנסג'נדר הזה,

403
00:22:42,700 --> 00:22:43,700
שרוצים כאילו,

404
00:22:43,700 --> 00:22:44,700
לאסוף את כל הילדים,

405
00:22:44,700 --> 00:22:48,700
ולהסביר להם עד כמה צריך לכבד את הדבר הזה,

406
00:22:48,700 --> 00:22:50,700
וצריך לכבד את התהליך.

407
00:22:50,700 --> 00:22:52,700
ולא לדבר עם הילדים שלהם.

408
00:22:52,700 --> 00:22:53,700
נכון.

409
00:22:53,700 --> 00:22:54,700
אל תדברו.

410
00:22:54,700 --> 00:22:55,700
זה היה הדבר המחליט במכתב הזה.

411
00:22:55,700 --> 00:22:56,700
כן, ממש.

412
00:22:56,700 --> 00:22:58,700
אבל מה בין זה לבין זהות יהודית?

413
00:22:58,700 --> 00:22:59,700
זאת אומרת,

414
00:22:59,700 --> 00:23:02,700
מה את כמחוקקת תעשי עם זהות יהודית?

415
00:23:02,700 --> 00:23:04,700
בסוף, את רצת לאיזשהו תפקיד,

416
00:23:04,700 --> 00:23:06,700
וכולל חקיקה.

417
00:23:06,700 --> 00:23:07,700
אנדלס, אני אסביר לך.

418
00:23:07,700 --> 00:23:09,700
כשהפורום החילוני,

419
00:23:09,700 --> 00:23:11,700
שקורא לעצמו הרוב החילוני, בסדר?

420
00:23:11,700 --> 00:23:13,700
שזה המצאה, בסדר?

421
00:23:13,700 --> 00:23:15,700
אין דבר כזה רוב חילוני במדינה הזאת.

422
00:23:15,700 --> 00:23:17,700
יש 40 אחוז מסורתיים,

423
00:23:17,700 --> 00:23:19,700
10 אחוזים חרדים,

424
00:23:19,700 --> 00:23:21,700
10 אחוזים, משהו כזה, בסדר?

425
00:23:21,700 --> 00:23:23,700
אין רוב חילוני במדינה.

426
00:23:23,700 --> 00:23:25,700
כשהוא נכנס לבתי ספר,

427
00:23:25,700 --> 00:23:28,700
ומונע כל פיפס של זהות יהודית,

428
00:23:28,700 --> 00:23:32,700
של שיעורים בהעמקה של זהות ציונית לאימוית.

429
00:23:32,700 --> 00:23:34,700
כל הדבר הזה משפיע,

430
00:23:34,700 --> 00:23:35,700
ואת זה צריך לתקן.

431
00:23:35,700 --> 00:23:36,700
איך מתקנים את זה?

432
00:23:36,700 --> 00:23:38,700
גם דרך זה ש...

433
00:23:38,700 --> 00:23:41,700
אני עוד פעם, אני מאוד מאוד ליברלית בנושא הזה,

434
00:23:41,700 --> 00:23:43,700
ליברלית במובן המקורי של המילה,

435
00:23:43,700 --> 00:23:45,700
לא במובן הפרוגסיבי של המילה.

436
00:23:45,700 --> 00:23:49,700
אני אומרת שהתכנים שהילדים שלנו לומדים כיום,

437
00:23:49,700 --> 00:23:52,700
צריך לעשות פה בדק בית.

438
00:23:52,700 --> 00:23:55,700
יש פה השפעה הרסנית של גורמים חיצוניים,

439
00:23:55,700 --> 00:23:57,700
אבל פשוט הם כל כך חזקים,

440
00:23:57,700 --> 00:24:00,700
הם כל כך שולטים בצלחת התקשורתית,

441
00:24:00,700 --> 00:24:03,700
המיליטה כזאת שמכתיבה את הטון,

442
00:24:03,700 --> 00:24:04,700
והם נכנסים לתוך בתי הספר.

443
00:24:04,700 --> 00:24:07,700
על הדבר הזה, המדינה כן צריכה להיכנס,

444
00:24:07,700 --> 00:24:08,700
יש פה וקום.

445
00:24:08,700 --> 00:24:10,700
ובוקום הזה כן המדינה צריכה להיכנס,

446
00:24:10,700 --> 00:24:12,700
ולמנוע את הדבר הזה,

447
00:24:12,700 --> 00:24:15,700
ואם אפשר גם לתת עוד ההשערה, כמובן.

448
00:24:15,700 --> 00:24:18,700
אז באמת אנחנו מכירים את זה איך שמערכות ציבוריות

449
00:24:18,700 --> 00:24:20,700
מושחתות מבפנים בצורה מאוד מאוד קלה.

450
00:24:20,700 --> 00:24:22,700
גם על ידי הקרן החדשה,

451
00:24:22,700 --> 00:24:24,700
גם על ידי ממשלות אירופה,

452
00:24:24,700 --> 00:24:28,700
ויש הרבה מאוד מימון גם של גרמניה וגם של מדינות נוספות,

453
00:24:28,700 --> 00:24:31,700
בתכנים שעוברים פה במערכת החינוך,

454
00:24:31,700 --> 00:24:33,700
ובאמותות שקשורות לחינוך.

455
00:24:33,700 --> 00:24:36,700
כי ברגע שיש נגיד אמותה,

456
00:24:36,700 --> 00:24:38,700
שבאה ומציעה כל מיני הרצאות בבית הספר,

457
00:24:38,700 --> 00:24:40,700
והיא דורשת תשלום,

458
00:24:40,700 --> 00:24:43,700
כי אין לה תשלום ממדינות, אין לה תרומה ממדינות אירופה,

459
00:24:43,700 --> 00:24:45,700
ומהקרן החדשה,

460
00:24:45,700 --> 00:24:46,700
אז מדינה לבית הספר לא ייקח אותה,

461
00:24:46,700 --> 00:24:48,700
כי גם ככה תקציב שלה מוגבל.

462
00:24:48,700 --> 00:24:50,700
ואם יש אמותה שהיא נותנת דברים בחינם,

463
00:24:50,700 --> 00:24:52,700
או אפילו דברים בצורה מסובסדת,

464
00:24:52,700 --> 00:24:56,700
או שעשה כל מיני פסטיבלים ודברים נחמדים לתלמידים,

465
00:24:56,700 --> 00:24:58,700
אז ברור שהיא ייקחו את האמותה הזאת,

466
00:24:58,700 --> 00:25:00,700
ולא אמותה אחרת.

467
00:25:00,700 --> 00:25:02,700
ושבוע שעבר היה כאן רב יגאל לבנשטיין,

468
00:25:02,700 --> 00:25:04,700
ואמרתי לו, אולי אין תקנה למערכות ציבוריות,

469
00:25:04,700 --> 00:25:06,700
אולי צריך להפריט?

470
00:25:06,700 --> 00:25:07,700
נו?

471
00:25:07,700 --> 00:25:08,700
הוא אמר שכן.

472
00:25:08,700 --> 00:25:09,700
הוא אמר שכן.

473
00:25:09,700 --> 00:25:10,700
כן, מאוד הפתיע אותי.

474
00:25:10,700 --> 00:25:12,700
זה לא מפתיע אותי,

475
00:25:12,700 --> 00:25:14,700
זה לא מפתיע אותי בכלל.

476
00:25:14,700 --> 00:25:17,700
זה שצריך להפריט יכול להיות,

477
00:25:17,700 --> 00:25:21,700
אני עוד לא בטוחה שאנחנו בשאלים להפרטה מלאה.

478
00:25:21,700 --> 00:25:25,700
כן צריך לאפשר יותר גמישות למנהלים,

479
00:25:25,700 --> 00:25:28,700
יותר גמישות להורים כמובן,

480
00:25:28,700 --> 00:25:30,700
לבחור את בתי הספר.

481
00:25:30,700 --> 00:25:32,700
האם זה צריך לעבור דרך הפרטה?

482
00:25:32,700 --> 00:25:33,700
יכול להיות.

483
00:25:33,700 --> 00:25:34,700
זה סוג של הפרטה,

484
00:25:34,700 --> 00:25:35,700
ברגע שההורים,

485
00:25:35,700 --> 00:25:38,700
ברגע שיש תחרות בין מוסדות הנימוד,

486
00:25:38,700 --> 00:25:42,700
אתה כבר עשית חלק מאוד גדול מהעבודה לכיוון ההפרטה.

487
00:25:42,700 --> 00:25:44,700
מה, כמו שיש בירושלים?

488
00:25:44,700 --> 00:25:45,700
כן.

489
00:25:45,700 --> 00:25:47,700
שבעצם אני יכול לבחור איפה לשלוח את הילדים שלי,

490
00:25:47,700 --> 00:25:49,700
האם פה בגבעה הצרפתית,

491
00:25:49,700 --> 00:25:50,700
בדיוק.

492
00:25:50,700 --> 00:25:51,700
בבזגת זהב,

493
00:25:51,700 --> 00:25:54,700
או אפילו אני יכול לשלוח לבויר במרכז העיר.

494
00:25:54,700 --> 00:25:56,700
נכון, תיחת אזורי רישום זה הדבר הכי,

495
00:25:56,700 --> 00:25:58,700
הכי מתבקש בעולם.

496
00:25:58,700 --> 00:26:01,700
חלאס עם זה שמחייבים אותי לשים את הילד שלי,

497
00:26:01,700 --> 00:26:02,700
במקום X,

498
00:26:02,700 --> 00:26:04,700
בגלל שאני גרה לידו.

499
00:26:04,700 --> 00:26:05,700
זה לא,

500
00:26:05,700 --> 00:26:07,700
אם אני מוכנה לשאת את העלויות,

501
00:26:07,700 --> 00:26:09,700
לקחת את האחריות על הדבר הזה,

502
00:26:09,700 --> 00:26:12,700
שכדי שהילד שלי ילמד במוסד,

503
00:26:12,700 --> 00:26:15,700
שהוא מביא את התכנים שאני רוצה,

504
00:26:15,700 --> 00:26:16,700
כולל זהות יהודית אגב,

505
00:26:16,700 --> 00:26:18,700
אז כן, למה לא?

506
00:26:18,700 --> 00:26:19,700
אבל אם הרב לגל לוינשטיין,

507
00:26:19,700 --> 00:26:22,700
יש לי מחלוקת אחרת,

508
00:26:22,700 --> 00:26:24,700
ואנחנו ניכנס אליה עכשיו.

509
00:26:24,700 --> 00:26:26,700
הרב גל לוינשטיין,

510
00:26:26,700 --> 00:26:28,700
השם השלח לו רפואה שלמה בעזרת השם,

511
00:26:28,700 --> 00:26:30,700
אני חושבת שעכשיו הוא כבר מרגיש יותר טוב.

512
00:26:30,700 --> 00:26:32,700
כן הוא מרגיש יותר טוב.

513
00:26:32,700 --> 00:26:34,700
השכן שלי בעלי,

514
00:26:34,700 --> 00:26:37,700
הוא עשה סוג של מסע מושבות מחודש,

515
00:26:37,700 --> 00:26:40,700
הרב קוק הרי עשה את המסע המושבות המפורסם שלו,

516
00:26:40,700 --> 00:26:43,700
כשהוא היה הרב הראשי לישראל,

517
00:26:43,700 --> 00:26:47,700
והרב גל לוינשטיין בשנים האחרונות עושה גם מסע מושבות.

518
00:26:48,700 --> 00:26:51,700
אגב, גם מעוז עשו לאחרונה,

519
00:26:51,700 --> 00:26:55,700
עוד פעם עושים סוג של מסע כזה בחברה הישראלית,

520
00:26:55,700 --> 00:26:58,700
וגם הרב לוינשטיין וגם מעוז,

521
00:26:58,700 --> 00:27:03,700
ועוד כמה ארגונים שרוצים להכשיר את דור העתיד של המנהיגים,

522
00:27:03,700 --> 00:27:05,700
פעם אחר פעם נופלים באותה טעות.

523
00:27:05,700 --> 00:27:07,700
הם יביאו את האנשים שלהם,

524
00:27:07,700 --> 00:27:11,700
והרב גל ילך לדבר עם החרדים בבנברג ובבית שמש.

525
00:27:11,700 --> 00:27:14,700
ילך לדבר עם הקיבוצניקים בצפון,

526
00:27:14,700 --> 00:27:17,700
ילך לדבר עם החילונים בתל אביב,

527
00:27:17,700 --> 00:27:18,700
עם הקהילה הלאטאבית,

528
00:27:18,700 --> 00:27:20,700
הוא ילך לבקר את כל העולם,

529
00:27:20,700 --> 00:27:22,700
אבל הוא התעלם,

530
00:27:22,700 --> 00:27:23,700
וגם מעוז מתעלם,

531
00:27:23,700 --> 00:27:25,700
וגם עוד כמה תוכניות מנהיגות מתעלמות,

532
00:27:25,700 --> 00:27:27,700
מ-40% מהאוכלוסייה.

533
00:27:27,700 --> 00:27:29,700
הם לא ילכו לבקר בהופקים,

534
00:27:29,700 --> 00:27:31,700
הם לא ילכו לבקר בנתיבות,

535
00:27:31,700 --> 00:27:35,700
הם לא ילכו לבקר את האנשים המסורתיים,

536
00:27:35,700 --> 00:27:41,700
שאני אומרת באופן חד משמעית,

537
00:27:41,700 --> 00:27:44,700
שלולי האנשים האלה,

538
00:27:44,700 --> 00:27:46,700
הזהות הלאומית של המדינה,

539
00:27:46,700 --> 00:27:49,700
כולל ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון,

540
00:27:49,700 --> 00:27:51,700
הזהות היהודית של המדינה,

541
00:27:51,700 --> 00:27:56,700
כולל עצם היותה ישראל יהודית עדיין,

542
00:27:56,700 --> 00:27:57,700
מדינה יהודית,

543
00:27:57,700 --> 00:27:59,700
לולי המסורתיים,

544
00:27:59,700 --> 00:28:04,700
לא היינו בכלל יכולים להתהדר בדבר הזה.

545
00:28:04,700 --> 00:28:06,700
והם עושים פשוט,

546
00:28:06,700 --> 00:28:08,700
שמים פס על אוכלוסייה שלמה,

547
00:28:08,700 --> 00:28:10,700
כי היא לא ברדר שלהם,

548
00:28:10,700 --> 00:28:12,700
כי הם לא מעריכים את האוכלוסייה הזאת,

549
00:28:12,700 --> 00:28:14,700
כי מבחינתם זה פולקלור,

550
00:28:14,700 --> 00:28:16,700
זה קוסקוס, זה מטבוחה,

551
00:28:16,700 --> 00:28:17,700
זה המימונה,

552
00:28:17,700 --> 00:28:18,700
זה לא מעבר לזה,

553
00:28:18,700 --> 00:28:21,700
הם לא מעריכים את הזהות היהודית שלהם,



554
00:28:21,700 --> 00:28:23,700
את מה שהם מביאים מהבית,

555
00:28:23,700 --> 00:28:25,700
את התורה שהם מביאים מהבית.

556
00:28:25,700 --> 00:28:26,700
מי לא מעריכים?

557
00:28:26,700 --> 00:28:27,700
הרב איגן לוינשטיין.

558
00:28:27,700 --> 00:28:31,700
מבחינת חלק מאוד גדול מהציבור הדתי לאומי,

559
00:28:31,700 --> 00:28:36,700
הציבור המסורתי הוא בסדר,

560
00:28:36,700 --> 00:28:38,700
זה בא מהבטן איך שאומרים לי, בסדר?

561
00:28:38,700 --> 00:28:40,700
כן. אז בואו נפתח את זה דבר דבר.

562
00:28:40,700 --> 00:28:44,700
דבר ראשון, הציבור הדתי לאומי הוא אשכנזי.

563
00:28:44,700 --> 00:28:46,700
הוא פשוט אשכנזי.

564
00:28:46,700 --> 00:28:48,700
אין דרך סוציולוגית,

565
00:28:48,700 --> 00:28:52,700
גנטית, גזעית, הוא אשכנזי.

566
00:28:52,700 --> 00:28:54,700
כשם שהציבור החרדי,

567
00:28:54,700 --> 00:28:55,700
עד שהגיע השס,

568
00:28:55,700 --> 00:28:57,700
היה אשכנזי גם.

569
00:28:57,700 --> 00:28:58,700
זאת אומרת,

570
00:28:58,700 --> 00:29:00,700
את מצפה מאנשים אשכנזיים,

571
00:29:00,700 --> 00:29:02,700
כאילו להתנהג הכי בטבעיות,

572
00:29:02,700 --> 00:29:04,700
בתוך בית נסף ספרדי.

573
00:29:04,700 --> 00:29:05,700
אני יכול לומר לך לעצמי,

574
00:29:05,700 --> 00:29:07,700
אני חצי מורכאי, חצי אשכנזי,

575
00:29:07,700 --> 00:29:10,700
גנטית, גזעית, כפי שניתן לקרוא לזה,

576
00:29:10,700 --> 00:29:12,700
אבל גדלתי בבית נסף אשכנזי.

577
00:29:12,700 --> 00:29:14,700
אז בית נסף ספרדי, שהוא לא מורכאי,

578
00:29:14,700 --> 00:29:17,700
בדיוק בנוסח של המושב של אמא שלי,

579
00:29:17,700 --> 00:29:19,700
זה לא מתחבר לי.

580
00:29:19,700 --> 00:29:21,700
זה מרגיש לי לא בנוח.

581
00:29:21,700 --> 00:29:23,700
אני לא מדבר על זה.

582
00:29:23,700 --> 00:29:25,700
הקפיצות בתפילות, מוסיפים כל מיני קטעים.

583
00:29:25,700 --> 00:29:27,700
לא, אני אומר, התחושה שלי, גם בשפת גוף,

584
00:29:27,700 --> 00:29:29,700
תראי אותי קצת מוטרד.

585
00:29:29,700 --> 00:29:31,700
תראי אותי לא בבית.

586
00:29:31,700 --> 00:29:34,700
והציבור הדתי, גם כל הישיבות של הציבור הדתי,

587
00:29:34,700 --> 00:29:36,700
או רובן הגדול לפחות,

588
00:29:36,700 --> 00:29:38,700
אולי חוץ מור וישועה של הרב זני בחיפה,

589
00:29:38,700 --> 00:29:40,700
ועוד איזה שתיים וחצי ישיבות.

590
00:29:40,700 --> 00:29:42,700
הן ישיבות אשכנזיות.

591
00:29:42,700 --> 00:29:45,700
וברור שאם אתה בתוך ציבור,

592
00:29:45,700 --> 00:29:48,700
שהוא רגיל לכל מיני דברים מסוימים,

593
00:29:48,700 --> 00:29:50,700
נגיד, לא לנשק ידיים של רבנים.

594
00:29:50,700 --> 00:29:52,700
זה לא מקובל.

595
00:29:52,700 --> 00:29:54,700
אני בכהם לא נשקתי יד של רב,

596
00:29:54,700 --> 00:29:56,700
כי בסביבה הקרובה שלי,

597
00:29:56,700 --> 00:29:58,700
מעולם לא ראיתי את אבא שלי מנשק ידיים של רב,

598
00:29:58,700 --> 00:30:00,700
כי אבא שלי הוא אשכנזי.

599
00:30:00,700 --> 00:30:02,700
אז ברור שאם אני ראה מנהגים,

600
00:30:02,700 --> 00:30:04,700
שהם נראים לי מוזרים,

601
00:30:04,700 --> 00:30:06,700
נראים לי שלא גדלתי עליהם,

602
00:30:06,700 --> 00:30:08,700
אז ברור שאני אסתקל עליהם בעין הקומה,

603
00:30:08,700 --> 00:30:10,700
גם אם זה לא עין הקומה אינטלקטואלית,

604
00:30:10,700 --> 00:30:12,700
זאת עין עקומה רגשית.

605
00:30:12,700 --> 00:30:14,700
אני יכול להגיד לך?

606
00:30:14,700 --> 00:30:16,700
אני רואה מישהו מנשק יד של רב,

607
00:30:16,700 --> 00:30:18,700
אני אומר לעצמי,

608
00:30:18,700 --> 00:30:20,700
מה זה הדבר הזה?

609
00:30:20,700 --> 00:30:22,700
זה לא שאני בזלזל,

610
00:30:22,700 --> 00:30:24,700
אני לא מצליח להתחבר למנהג של נשק יד של רב,

611
00:30:24,700 --> 00:30:26,700
כי לא נשקתי יד של אף אחד בחיים שלי,

612
00:30:26,700 --> 00:30:28,700
לא של אבא שלי, לא של אמא שלי,

613
00:30:28,700 --> 00:30:30,700
לא של אף אחד.

614
00:30:30,700 --> 00:30:32,700
אפילו שאלה מאמרו?

615
00:30:32,700 --> 00:30:34,700
את גם לא ראית אותם נשק את ידיים?

616
00:30:34,700 --> 00:30:36,040
היא לא נשקית את יד של אבא שלה?

617
00:30:36,040 --> 00:30:36,700
לא.

618
00:30:36,700 --> 00:30:37,700
לא נשקית את ידיהם של אבא שלה.

619
00:30:37,700 --> 00:30:38,200
טוב.

620
00:30:38,200 --> 00:30:41,200
מדי פעם סבתא שלה מרוקאית נשקה לי את הידיים,

621
00:30:41,200 --> 00:30:42,700
וגם זה נראה לי מוזר.

622
00:30:42,700 --> 00:30:43,700
אבל לא גדלתי על זה,

623
00:30:43,700 --> 00:30:45,200
כי זה קרה פעם וזה כמה שנים.

624
00:30:47,700 --> 00:30:50,200
אני, כשהייתי גרה בצרפת,

625
00:30:50,200 --> 00:30:52,700
כשהיינו חוזרים מבית הכנסת ביום שישי בערב,

626
00:30:52,700 --> 00:30:55,200
אז סבא וסבתא שלי היו גרים בקומה הראשונה,

627
00:30:55,200 --> 00:30:57,200
ואנחנו היינו גרים בקומה שלישית.

628
00:30:57,200 --> 00:31:00,200
ובדרך למעלה,

629
00:31:00,200 --> 00:31:04,800
לקומה השלישית היינו עוצרים אצלם, אבא ואני ואחותי,

630
00:31:04,800 --> 00:31:07,600
והיינו מנשקים את היד של סבא וסבתא.

631
00:31:07,600 --> 00:31:13,000
וזה היה הדבר הכי מתוק והכי מושלם שיש בעולם.

632
00:31:13,000 --> 00:31:16,600
אני לא רואה, כאילו, בסדר, אני מבינה את מה שאתה אומר.

633
00:31:16,600 --> 00:31:18,200
אני אגיד לך מה מפריע לי.

634
00:31:18,200 --> 00:31:23,600
כאשר הציבור הדתי-לאומי כיום, הציונות הדתית,

635
00:31:23,600 --> 00:31:28,400
מאמצת בארבע ידיים את הגישה השמרנית האמריקאית,

636
00:31:28,600 --> 00:31:34,600
בסדר, מוכנה, בן שפירו ודוגלס מראה וכל הדבר הזה,

637
00:31:34,600 --> 00:31:35,600
לוקחים אותם.

638
00:31:35,600 --> 00:31:38,800
זה גם לא משהו שהוא הדבר הכי טבעי להם,

639
00:31:38,800 --> 00:31:42,200
אבל הם לוקחים את זה ומאמצים את זה ומוכנים לקחת את זה,

640
00:31:42,200 --> 00:31:43,600
והם רוצים לקחת את זה כמודל.

641
00:31:43,600 --> 00:31:47,200
ויש לי, עם קרן תקווה ועמיד כהן, עוד שכן שלי מאלי,

642
00:31:47,200 --> 00:31:49,800
אינספור ויכוחים על הדבר הזה.

643
00:31:49,800 --> 00:31:53,000
כי הם רוצים לייבא את השמרנות האמריקאית לפה,

644
00:31:53,000 --> 00:31:55,400
כאשר יש להם שמרנות פה בארץ.

645
00:31:55,400 --> 00:31:58,200
פה במדינת ישראל יש לכם שמרדים,

646
00:31:58,200 --> 00:32:00,800
בסדר, שאני קורא שזה המסורתיים,

647
00:32:00,800 --> 00:32:03,000
ומהם אתם לא מוכנים לשמוע.

648
00:32:03,000 --> 00:32:06,000
אני לא אומר, אתה צמצמת את זה.

649
00:32:06,000 --> 00:32:08,200
אני לא אומר על שמרנים כבני אדם,

650
00:32:08,200 --> 00:32:09,400
אני מדבר על הוגים.

651
00:32:09,400 --> 00:32:12,000
זה מה שאני אומרת, רגע, אתה לא רוצה,

652
00:32:12,000 --> 00:32:13,400
אין משהו.

653
00:32:13,400 --> 00:32:15,400
אני ארגע גזען, איזה הוגים.

654
00:32:15,400 --> 00:32:18,800
אה, אל תצביר אותי, לא, עכשיו יש זמן, תמיד.

655
00:32:18,800 --> 00:32:19,400
לא, אני רציני.

656
00:32:19,400 --> 00:32:20,400
מה, אתה לא אמיתי?

657
00:32:20,400 --> 00:32:22,200
מה זה, זה בדיוק הבעיה,

658
00:32:22,200 --> 00:32:23,200
אתה מבין את הבעיה?

659
00:32:23,200 --> 00:32:24,600
שהם עכשיו בבתי.

660
00:32:24,600 --> 00:32:26,400
איזה הוגים שמדברים על מדיניות ציבורית,

661
00:32:26,600 --> 00:32:27,400
בבקשה.

662
00:32:27,400 --> 00:32:29,400
אוקיי, אז הרב חלפון הכהן,

663
00:32:29,400 --> 00:32:33,800
שלוש, יוסף שלוש, שהקים את תל אביב,

664
00:32:33,800 --> 00:32:35,000
ומשום מה הוא מחוק.

665
00:32:35,000 --> 00:32:37,000
אבל עם רבנים.

666
00:32:37,000 --> 00:32:41,000
הם לא דיברו על מדיניות ציבורית.

667
00:32:41,000 --> 00:32:43,800
אתה רוצה לקרוא את הרב חלפון הכהן,

668
00:32:43,800 --> 00:32:46,400
והחזון שלו למדינה יהודית.

669
00:32:46,400 --> 00:32:48,400
אני אמלצות ספרים מאמרים, אני פה פתוח.

670
00:32:48,400 --> 00:32:49,800
אז ככה, אני, אז לא.

671
00:32:49,800 --> 00:32:52,200
רגע, אני רוצה לחזור אחורה שנייה.

672
00:32:52,200 --> 00:32:55,800
כשאני מסתובבת בספרייה של בית המדרש,

673
00:32:55,800 --> 00:32:57,800
של מחינק דנצואית אלי. בסדר?

674
00:32:57,800 --> 00:32:59,800
פעם הייתי רואה את ספריית,

675
00:32:59,800 --> 00:33:01,800
התנ״ך הלבן של הרב קוק. בסדר?

676
00:33:01,800 --> 00:33:05,800
ואת הספרים של הרב שלובי צ'יקולאי,

677
00:33:05,800 --> 00:33:06,800
במקרה הטוב. בסדר?

678
00:33:06,800 --> 00:33:09,800
ועוד כמה, ורבי נחמן אולי.

679
00:33:09,800 --> 00:33:11,800
ואז, אוקיי, זה מה שהיה.

680
00:33:11,800 --> 00:33:14,800
בזמן, בשנים האחרונות התווסלו אליהם ספריית שיבולת.

681
00:33:14,800 --> 00:33:15,800
ו...

682
00:33:15,800 --> 00:33:16,800
בתוך בית המדרש?

683
00:33:16,800 --> 00:33:17,800
כן, בטח, בתוך בית המדרש.

684
00:33:17,800 --> 00:33:19,800
כל מיני ספרים של הגות,

685
00:33:19,800 --> 00:33:21,800
שהיא לא דווקא, שהיא לאו דווקא יהודית. בסדר?

686
00:33:21,800 --> 00:33:23,800
שהיא לאו דווקא יהודית.

687
00:33:23,800 --> 00:33:25,800
אני מבקשת להרחיב את בית המדרש,

688
00:33:25,800 --> 00:33:27,800
שיקירו, כרגע, זה מתוך בורות,

689
00:33:27,800 --> 00:33:29,800
אני לא מדברת על גזענות.

690
00:33:29,800 --> 00:33:31,800
אני לא חושבת שיש גזענות אנטי-מזרחית.

691
00:33:31,800 --> 00:33:33,800
תני לנו המלצות קריאה.

692
00:33:33,800 --> 00:33:35,800
אז אוקיי, אני קודם כל ספר,

693
00:33:35,800 --> 00:33:37,800
הספר הראשון שאני ממליץ לכולם לקרוא,

694
00:33:37,800 --> 00:33:39,800
זה ספר שאנחנו הוצאנו בתור הזהב,

695
00:33:39,800 --> 00:33:41,800
בתנועת נוער הזהב, שאני בהנהלה שלה,

696
00:33:41,800 --> 00:33:43,800
שנקרא כל התור.

697
00:33:43,800 --> 00:33:45,800
ויש שם משהו כמו עשרים הוגים,

698
00:33:45,800 --> 00:33:47,800
לאו דווקא רבנים,

699
00:33:47,800 --> 00:33:49,800
שדיברו על מדיניות,

700
00:33:49,800 --> 00:33:53,800
שדיברו על ציונות, שדיברו על איך מקיימים מדינה יהודית,

701
00:33:53,800 --> 00:33:55,800
איך מצליחים לשמור בהרמוניה,

702
00:33:55,800 --> 00:33:57,800
על הסיפורים של דת ומדינה.

703
00:33:57,800 --> 00:33:59,800
יש, אני אומרת, מה שאני טוענת,

704
00:33:59,800 --> 00:34:01,800
זה ש...

705
00:34:01,800 --> 00:34:03,800
אני לא מדברת פה על הפליה ועל כיפוח,

706
00:34:03,800 --> 00:34:05,800
זה לא מעניין אותי כבר.

707
00:34:05,800 --> 00:34:07,800
אני מדברת על זה שהחברה הישראלית

708
00:34:07,800 --> 00:34:09,800
כולה מפסידה מזה

709
00:34:09,800 --> 00:34:11,800
שהיא לא מכירה בכלל

710
00:34:11,800 --> 00:34:13,800
את הצד ההגותי

711
00:34:13,800 --> 00:34:15,800
של הציונות המזרחית

712
00:34:15,800 --> 00:34:17,800
והציונות הספרדית.

713
00:34:17,800 --> 00:34:19,800
זה הפסד של החברה הישראלית,



714
00:34:19,800 --> 00:34:21,800
כי אני אתן לך דוגמה מאוד מאוד קטנה.

715
00:34:23,800 --> 00:34:25,800
רב אחד,

716
00:34:25,800 --> 00:34:27,800
בקונסטנטין שבאלג'יר,

717
00:34:27,800 --> 00:34:29,800
היה שלטון צרפתי שם,

718
00:34:29,800 --> 00:34:31,800
הרב גנסיה,

719
00:34:31,800 --> 00:34:33,800
הוא...

720
00:34:33,800 --> 00:34:35,800
השלטון הצרפתי מחייב

721
00:34:35,800 --> 00:34:37,800
את הסוחרים לפתוח

722
00:34:37,800 --> 00:34:41,800
את החנויות שלהם בשבת.

723
00:34:41,800 --> 00:34:43,800
עכשיו הם לא יודעים מה לעשות את הסוחרים,

724
00:34:43,800 --> 00:34:45,800
הם רוצים לשמור שבת.

725
00:34:45,800 --> 00:34:47,800
מצד שני,

726
00:34:47,800 --> 00:34:49,800
פשוט הסגרו להם את החנות,

727
00:34:49,800 --> 00:34:51,800
כי עוד פעם, המדינה מתערבת

728
00:34:51,800 --> 00:34:53,800
בקלקלה, בסדר?

729
00:34:53,800 --> 00:34:55,800
זה לא שהם היו שומרי תורו

730
00:34:55,800 --> 00:34:57,800
מצוות מאוד מאוד גדולים.

731
00:34:57,800 --> 00:34:59,800
תן לי לסייע את הסיבוב.

732
00:34:59,800 --> 00:35:01,800
הם פתחו את החנויות.

733
00:35:01,800 --> 00:35:03,800
מה הרב צריך לעשות במקרה כזה?

734
00:35:03,800 --> 00:35:05,800
הרב מה הוא עשה?

735
00:35:05,800 --> 00:35:07,800
הוא עשה מניין, בחמש לפנות בוקר,

736
00:35:07,800 --> 00:35:09,800
לפני התפילה המרכזית.

737
00:35:09,800 --> 00:35:11,800
והוא השתתף בתפילה הזאת.

738
00:35:11,800 --> 00:35:13,800
זה לא רק שהוא

739
00:35:13,800 --> 00:35:15,800
הקים את המניין הזה,

740
00:35:15,800 --> 00:35:17,800
מניין ותיקין, מניין פועלים,

741
00:35:17,800 --> 00:35:19,800
לא יודעת איך קוראים לזה.

742
00:35:19,800 --> 00:35:21,800
הוא השתתף בו, כי הוא לא רוצה,

743
00:35:21,800 --> 00:35:23,800
אתה לא צריך לבחור או או.

744
00:35:23,800 --> 00:35:25,800
זה לא שחור או לבוא.

745
00:35:25,800 --> 00:35:27,800
זה דרך כלל סיפור מדויק אחד לאחד,

746
00:35:27,800 --> 00:35:29,800
גם מה שקרה במקנס,

747
00:35:29,800 --> 00:35:31,800
משם המשפחה שלי באה,

748
00:35:31,800 --> 00:35:33,800
סבתא נלי, זכרונה לברכה,

749
00:35:33,800 --> 00:35:35,800
תמיד סיפרה לי את הסיפור הזה,

750
00:35:35,800 --> 00:35:37,800
שנפתחה ברכה חדשה במקנס,

751
00:35:37,800 --> 00:35:39,800
שוב, על ידי אליינס,

752
00:35:39,800 --> 00:35:41,800
הייתה ברכה חדשה של שלטונות הצרפתים,

753
00:35:41,800 --> 00:35:43,800
וברכה חדשה של הקהילה היהודית,

754
00:35:43,800 --> 00:35:45,800
וכל הנוער רצה ללכת לברכה,

755
00:35:45,800 --> 00:35:47,800
הם קבעו שמונה, ססס,

756
00:35:47,800 --> 00:35:49,800
הלכים לברכה, מבלים שם את כל היום.

757
00:35:49,800 --> 00:35:51,800
אז הרב מסס, שהוא דוד של סבתא שלי,

758
00:35:51,800 --> 00:35:53,800
אז הוא עשה בדיוק אותו דבר,

759
00:35:53,800 --> 00:35:55,800
הוא קבע מניין ותיקין לצעירים,

760
00:35:55,800 --> 00:35:57,800
עשה אחריו גם קידוש,

761
00:35:57,800 --> 00:35:59,800
כדי שיוכלו את זה משהו לפני הברכה,

762
00:35:59,800 --> 00:36:01,800
ויעשו קידוש, ולא סתם יוכלו כל היום

763
00:36:01,800 --> 00:36:03,800
בלי קידוש, בכל זאת, זה חשוב.

764
00:36:03,800 --> 00:36:05,800
יש לי עוד סיפור על תוניס עכשיו.

765
00:36:05,800 --> 00:36:07,800
אז כל זה, והוא בעצמו,

766
00:36:07,800 --> 00:36:09,800
והוא בעצמו השתתף במניין הזה,

767
00:36:09,800 --> 00:36:11,800
וזה בסך הכל מראה,

768
00:36:11,800 --> 00:36:15,800
על היחס למישהו לא לגמרי מדקדק בתורה ומצוות,

769
00:36:15,800 --> 00:36:17,800
או מישהו כן מדקדק, אבל בסוף בוחר,

770
00:36:17,800 --> 00:36:19,800
בסופו של דבר גם להתפרנס,

771
00:36:19,800 --> 00:36:21,800
כי אי אפשר לא להתפרנס.

772
00:36:21,800 --> 00:36:23,800
מצד ההנהגה, מצד הרבנות,

773
00:36:23,800 --> 00:36:25,800
אז יש את הגישה האירופאית,

774
00:36:25,800 --> 00:36:27,800
שזו גישה שאומרת, מי שעובר את הגדר,

775
00:36:27,800 --> 00:36:29,800
נותנים לו ראשות בראש,

776
00:36:29,800 --> 00:36:31,800
ויש את הגישה,

777
00:36:31,800 --> 00:36:33,800
בלשונו של אבישי בן חיים,

778
00:36:33,800 --> 00:36:35,800
הגישה המתוקה, הגישה הספרדית,

779
00:36:35,800 --> 00:36:37,800
המחבקת, המכילה,

780
00:36:37,800 --> 00:36:39,800
וכו וכו וכו.

781
00:36:39,800 --> 00:36:41,800
אבל זה לא ההגות,

782
00:36:41,800 --> 00:36:43,800
אתה לא יודע.

783
00:36:43,800 --> 00:36:45,800
זה לא ההגות שמרנית, אני אספיר.

784
00:36:45,800 --> 00:36:47,800
אוקיי, זה לא מה, זה...

785
00:36:47,800 --> 00:36:49,800
כשאני בא לנסות לעצב מדיניות ציבורית,

786
00:36:49,800 --> 00:36:51,800
אני יכול ללכת או לז'אנג'ה קרוסו,

787
00:36:51,800 --> 00:36:53,800
או שאני יכול ללכת לפדרליסט,

788
00:36:53,800 --> 00:36:55,800
בשביל לראות מה הסדרים החוקתיים לגבי, נגיד,

789
00:36:55,800 --> 00:36:57,800
שם בממשלה, הדברים מופיעים שחור על גבי לבן בפדרליסט.

790
00:36:57,800 --> 00:36:59,800
אם אני רוצה לראות מה ההשפעה הסוציולוגית של דמוקרטיה,

791
00:36:59,800 --> 00:37:01,800
אני הולך לאלכסדטוקוויל,

792
00:37:01,800 --> 00:37:03,800
ואם אני הולך לבדוק מה זה חופש הביטוי,

793
00:37:03,800 --> 00:37:05,800
אני הולך לג'ון סטיוארט מיל,

794
00:37:05,800 --> 00:37:07,800
אני לא מכיר הוגים יהודים,

795
00:37:07,800 --> 00:37:09,800
ספרדים, אשכנזים, יונאימית,

796
00:37:09,800 --> 00:37:11,800
לא, אבל אני לא מכיר הוגים.

797
00:37:11,800 --> 00:37:13,800
אין הוגים שמדברים על הדברים האלה.

798
00:37:13,800 --> 00:37:15,800
קודם כל, אני, עוד פעם,

799
00:37:15,800 --> 00:37:17,800
אין, כיום,

800
00:37:17,800 --> 00:37:19,800
אני מחזירה אותך עוד פעם לרב חלפון הכהן, בסדר?

801
00:37:19,800 --> 00:37:21,800
על מה הוא דיבר?

802
00:37:21,800 --> 00:37:23,800
על איזה סביב יש מדעות שבורסת על זה?

803
00:37:23,800 --> 00:37:27,800
אוקיי, הוא דיבר על הקמת מדינה יהודית,

804
00:37:27,800 --> 00:37:33,800
היה לו משנה שלמה, עוד הרבה לפני הקמת המדינה,

805
00:37:33,800 --> 00:37:35,800
והוא מצוטט הרבה על ידי, דווקא,

806
00:37:35,800 --> 00:37:37,800
הרב היחיד שהיה מצטט אותו,

807
00:37:37,800 --> 00:37:39,800
זה היה הרב אלישע וישלצקי, זכרונו נברכה,

808
00:37:39,800 --> 00:37:41,800
פתאום אני מגיע לשיעור שלו,

809
00:37:41,800 --> 00:37:43,800
פתאום אני שומעת אותו אחרי 15 שנה שאני בארץ,

810
00:37:43,800 --> 00:37:45,800
ולא שמעתי את השם הזה, בסדר?

811
00:37:45,800 --> 00:37:47,800
בשיעורים הרבים שאני הלכתי אליהם,

812
00:37:47,800 --> 00:37:49,800
פתאום אני שומעת את הרב אלישע וישלצקי,

813
00:37:49,800 --> 00:37:51,800
ולא ביחדי הרב אלישע וישלצקי, בסדר?

814
00:37:51,800 --> 00:37:53,800
שמדבר עליו רב חלפון הכהן.

815
00:37:53,800 --> 00:37:55,800
אני ממליצה לך, גם הרב יוסף מסס, אגב,

816
00:37:55,800 --> 00:37:57,800
מקחב בספר שלנו,

817
00:37:57,800 --> 00:37:59,800
אז כל התור לקנות אותו, לקרוא אותו,

818
00:37:59,800 --> 00:38:01,800
יש שם ההגות מאוד מאוד מעניינת.

819
00:38:01,800 --> 00:38:03,800
אבל עוד פעם, אני מדברת איתך,

820
00:38:03,800 --> 00:38:05,800
לא על גזענות,

821
00:38:05,800 --> 00:38:07,800
על התנסאות מאוד גדולה,

822
00:38:07,800 --> 00:38:09,800
עזוב את הסיפור השמרני, נכון, בסדר?

823
00:38:09,800 --> 00:38:13,800
אין הוגים שמרנים, גם בצל אשכנזים, גם בספרדים, רבנים.

824
00:38:13,800 --> 00:38:15,800
ולא הייתי מכניס לבית המדרש, דרך אגב.

825
00:38:15,800 --> 00:38:17,800
אני בסטנדר שלי, באור וישועה,

826
00:38:17,800 --> 00:38:19,800
ישיבה ספרדית למאדרין,

827
00:38:19,800 --> 00:38:21,800
כשלמדתי בישיבה,

828
00:38:21,800 --> 00:38:23,800
לא ראיתי ספר שהייתי מכניס לשירותים.

829
00:38:23,800 --> 00:38:25,800
כן.

830
00:38:25,800 --> 00:38:27,800
לא, אני אומר, יש משהו עושים בבית מדרש, ויש משהו שלא עושים בבית מדרש.

831
00:38:27,800 --> 00:38:29,800
אז אני רוצה לספר לך משהו על הרב זיני.

832
00:38:29,800 --> 00:38:31,800
אבא שלו, הרב מאיר זיני, זה צהל,

833
00:38:31,800 --> 00:38:33,800
הוא היה הרב שלי בצרפת,

834
00:38:33,800 --> 00:38:35,800
והרב אליהו זיני,

835
00:38:35,800 --> 00:38:37,800
אני במשך שנתיים ומשהו,

836
00:38:37,800 --> 00:38:39,800
הוא היה פעם בשבוע מתקשר אליי,

837
00:38:39,800 --> 00:38:41,800
ומכתיב לי,

838
00:38:41,800 --> 00:38:43,800
מקריא לי,

839
00:38:43,800 --> 00:38:45,800
ואני הייתי כותבת,

840
00:38:45,800 --> 00:38:47,800
כשהייתי עובדת בעיתון,

841
00:38:47,800 --> 00:38:49,800
ונהנית מכל שנייה,

842
00:38:49,800 --> 00:38:51,800
את הטור שלו, את המאמר שלו השבועי,

843
00:38:51,800 --> 00:38:53,800
בצרפתית.

844
00:38:53,800 --> 00:38:55,800
יש לנו קשר מאוד מאוד חזק.

845
00:38:55,800 --> 00:38:57,800
הרב זיני דווקא, הוא כועס עליי קצת,

846
00:38:57,800 --> 00:38:59,800
כי הוא אומר, כן, אבל את לא,

847
00:38:59,800 --> 00:39:01,800
צריך להקים עוד ישיבות כמו שלי.

848
00:39:01,800 --> 00:39:03,800
צריך לשלוח אנשים ללמוד אצלי.

849
00:39:03,800 --> 00:39:05,800
למה הילדים שלי,

850
00:39:05,800 --> 00:39:07,800
למשל,

851
00:39:07,800 --> 00:39:09,800
לא הלכו ללמוד בעורב ישוע? זה תקלה.

852
00:39:09,800 --> 00:39:11,800
יש פה אפשרות, זה תקלה.

853
00:39:11,800 --> 00:39:13,800
אני אומדה. תקלה? תקלה.

854
00:39:13,800 --> 00:39:15,800
שהבן שלי עזב את הישיבה הגבוהה,

855
00:39:15,800 --> 00:39:17,800
והוא היה אמור להיות בישיבת הסדר. בסדר?

856
00:39:17,800 --> 00:39:19,800
הוא עזב את מסלול ההסדר.

857
00:39:19,800 --> 00:39:21,800
למה? כי הראש ישיבה

858
00:39:21,800 --> 00:39:23,800
אסר עליו להתפלל,

859
00:39:23,800 --> 00:39:25,800
לעשות מניאן של סליחות.

860
00:39:25,800 --> 00:39:27,800
באלול, כי זה מאייף מדי,

861
00:39:27,800 --> 00:39:29,800
ואז אתה לא לומד מספיק טוב.

862
00:39:29,800 --> 00:39:31,800
יש המון מה לתקן.

863
00:39:31,800 --> 00:39:33,800
יש המון סיפורים כאלה.

864
00:39:33,800 --> 00:39:35,800
זה שראש הישיבה אומר לתלמיד השנה א',

865
00:39:35,800 --> 00:39:37,800
מה זה החמסה הזאת?

866
00:39:37,800 --> 00:39:39,800
זה הסיפור המפורסם של יעקב ברדוגו,

867
00:39:39,800 --> 00:39:41,800
שהוא הלך לאיזה ישיבה,

868
00:39:41,800 --> 00:39:43,800
ישיבת הסדר כנראה,

869
00:39:43,800 --> 00:39:45,800
לא יודע בדיוק איזה, וזה גם לא כזה מעניין,

870
00:39:45,800 --> 00:39:47,800
והראש הישיבה קרא לו ביום הראשון,

871
00:39:47,800 --> 00:39:49,800
אמר לו, תוריד את החמסה.

872
00:39:49,800 --> 00:39:51,800
וזה חמסה שבמקרה הוא קיבל מסבתא שלו,

873
00:39:51,800 --> 00:39:53,800
והיא הצגה מבחינתו את הבית.

874
00:39:53,800 --> 00:39:55,800
אז כשאמרו לו, תוריד את החמסה,

875
00:39:55,800 --> 00:39:57,800
זה שרושם כאלה על הבדלים בין-מנטליות.


876
00:39:57,800 --> 00:39:59,800
על החולצה הפרחונית בשבת,

877
00:39:59,800 --> 00:40:01,800
החולצה הוורודה בשבת,

878
00:40:01,800 --> 00:40:03,800
וכל הכשכושים שפשוט נובעים

879
00:40:03,800 --> 00:40:05,800
מהבדלים סוציולוגיים.

880
00:40:05,800 --> 00:40:07,800
את רוצים לקרוא לזה גזענות?

881
00:40:07,800 --> 00:40:09,800
אני לא קוראת לזה גזענות,

882
00:40:09,800 --> 00:40:11,800
אני קוראת לזה בורות.

883
00:40:11,800 --> 00:40:13,800
זה באמת הבדלים תרבותיים.

884
00:40:13,800 --> 00:40:15,800
אבל זאת בורות.

885
00:40:15,800 --> 00:40:17,800
אם סבתא שלי המרוקאית, אתה רואה אותי,

886
00:40:17,800 --> 00:40:19,800
אוכל עם לחם, כמו שמקובל,

887
00:40:19,800 --> 00:40:21,800
להגיד, באשכנז, הרבה פעמים,

888
00:40:21,800 --> 00:40:23,800
לאכול עם לחם, לדחוף במקום סכין,

889
00:40:23,800 --> 00:40:25,800
סבתא מרוקאית, אז מי יותר טוב?

890
00:40:25,800 --> 00:40:27,800
לא יודע מי יותר טוב.

891
00:40:27,800 --> 00:40:29,800
בבית של סבתא שלי לא אוכלים עם לחם,

892
00:40:29,800 --> 00:40:31,800
ובבית של סבא וסבתא השנים שלי

893
00:40:31,800 --> 00:40:33,800
כן אוכלים עם לחם.

894
00:40:33,800 --> 00:40:35,800
אז אני יודע להטיע עם את ההתנהגות שלי

895
00:40:35,800 --> 00:40:37,800
במקום לדבר על...

896
00:40:37,800 --> 00:40:39,800
אני מדברת איתך.

897
00:40:39,800 --> 00:40:41,800
הסיח שאני רוצה להחדיר במדיניות ציבורית.

898
00:40:41,800 --> 00:40:43,800
ושוב, אני לא מתעסק בפוליטיקה,

899
00:40:43,800 --> 00:40:45,800
אני לא רץ לשום מקום,

900
00:40:45,800 --> 00:40:47,800
אני לא מאמין בחקיקה ובדברים כאלה.

901
00:40:47,800 --> 00:40:49,800
באמת, זה שיח שמדבר על זה

902
00:40:49,800 --> 00:40:51,800
שבמקום לדבר על האחר לא מקבל אותי,

903
00:40:51,800 --> 00:40:58,800
לטעים את עצמך. למה לטעים ולא להביא, רגע, לא, לטעים אני קצת קשה עם זה.

904
00:40:58,800 --> 00:41:01,800
אם אני מגיע לאור וישועה, אז אני מתנהג כמו שמתנהגים באור וישועה.

905
00:41:01,800 --> 00:41:04,800
אבל יש את המטרוגרם, אתה מדבר איתי על מיקרו כרגע.

906
00:41:04,800 --> 00:41:09,800
אבל אם רוב, רוב, רוב, רוב, תשעים ומשהו אחוז מהצלולת הדתית היא אשכנזית,

907
00:41:09,800 --> 00:41:14,800
אז הפרדים עוד צריכים לפתוח ישיבות בשל עצמם, או לטעים את עצמם לאופן ההתנהגות.

908
00:41:14,800 --> 00:41:18,800
ברומא התנהג כרומאי. זה שיח שחשוב להכניס.

909
00:41:18,800 --> 00:41:23,800
אני אהיה עורך בבית שלך, אם אצלך בבית אני רואה את הידים שמים מרגליהם על הספם,

910
00:41:23,800 --> 00:41:26,800
אז אני גם אשים, אם אני לא רואה, אז אני אזהר.

911
00:41:26,800 --> 00:41:27,800
אני אתאים את עצמי.

912
00:41:27,800 --> 00:41:30,800
לכן אני כבר לא מגדירה את עצמי ציונות דתית.

913
00:41:30,800 --> 00:41:35,800
כבר כמה? 12 שנה. אני לא מגדירה את עצמי ציונות דתית.

914
00:41:35,800 --> 00:41:40,800
נעז הסיפור בופקים, בואי תספרי אותו כדי שמי שלא יקשיב לשימון רפאלי או באחת ההרצאות שלך,

915
00:41:40,800 --> 00:41:43,800
יוכל לשמוע אותו כי יש לי תגובה טובה, הכנתי.

916
00:41:44,800 --> 00:41:51,800
טוב אז אני אספר, השנה היא 2004, שנה לפני הגירוש,

917
00:41:54,800 --> 00:42:00,800
שנקראת תוכנית ההתנתקות כידוע, ומועצת ישע מבינה שיש פה,

918
00:42:00,800 --> 00:42:06,800
כאילו היא מבינה שצריך להילחם בכל מיני חזיתות, אבל אחת החזיתות שצריך להילחם,

919
00:42:06,800 --> 00:42:12,800
וצריך לחזור בה בתשובה, זה זה שהתנתקנו מים ישראל.

920
00:42:13,800 --> 00:42:16,800
שהציונות הדתית, ההתיישבות התנתקה מעם ישראל.

921
00:42:16,800 --> 00:42:21,800
ואז היא מחליטה לקיים שבת התחברות.

922
00:42:21,800 --> 00:42:27,800
שבת התחברות לעם ישראל, מועצת ישע מוציאה עשרות אוטובוסים לדרום,

923
00:42:27,800 --> 00:42:32,800
היא כן, היא מבינה שיש פה אוכלוסייה שפספסנו אותה,

924
00:42:32,800 --> 00:42:37,800
האוכלוסייה של המסורתיים שגרים בירות הפיתוח,

925
00:42:37,800 --> 00:42:45,800
ואנחנו, משפחת דרי על ארבת ילדיה, עולים לאוטובוס מבית אל להופקים.

926
00:42:45,800 --> 00:42:48,800
בהופקים מקבלים אותה, עד כאן נהדר.

927
00:42:48,800 --> 00:42:49,800
עד כאן משהו מושלם.

928
00:42:49,800 --> 00:42:54,800
לא התחברות לעם ללכת לאיזה קיבוץ, כמו רב לוינשטיין, אלא להופקים.

929
00:42:54,800 --> 00:42:58,800
נכון, נכון, לכן התלהבנו מאוד, התלהבנו מאוד, וישר זה.

930
00:42:58,800 --> 00:43:05,800
אנחנו מגיעים להופקים, שמה, כל מתנחל ממוצע,

931
00:43:05,800 --> 00:43:10,800
מכיר את התגובה של ליקודניק מסורתי מצוי,

932
00:43:10,800 --> 00:43:13,800
ברגע שהוא שומע שאתה גר ביישוב מעבר לקו הירוק.

933
00:43:13,800 --> 00:43:20,800
בואה, אין עליכם, איזה גיבורים אתם, בזכותכם המדינה, אתם מגנים עלינו.

934
00:43:20,800 --> 00:43:21,800
מלך הארץ.

935
00:43:21,800 --> 00:43:23,800
מלך הארץ, וכו, וכו, וכו, וכו.

936
00:43:23,800 --> 00:43:26,800
אז זה באמת מה שקרה, אנחנו מגיעים, משפחת בוקובזה מקבלת אותנו,

937
00:43:26,800 --> 00:43:31,800
עם חיוך מאוזן לאוזן, וממש, כאילו, מקבלים אותנו כמו מלאכים.

938
00:43:32,800 --> 00:43:37,800
הסבתא משאירה לנו את הבית, כי כל שבת אצל הבן, הרי זה היה מנהג,

939
00:43:37,800 --> 00:43:41,800
אז היא משאירה לנו את הבית שלה, אנחנו מתיישבים שם,

940
00:43:41,800 --> 00:43:43,800
ומקבלים את הלוז של השבת.

941
00:43:43,800 --> 00:43:49,800
לוז של שבת, התחברות, של מועצת שישה, במקומיים.

942
00:43:49,800 --> 00:43:58,800
ומה קורה, אנחנו קוראים קבלת שבת, בנוסח קרליבך, בחניון מול העירייה.

943
00:43:58,800 --> 00:44:06,800
טה, טה, טה, טה, ואז מתפוצץ לי איזה וריד במוח, לפחות אחד.

944
00:44:06,800 --> 00:44:08,800
אני אומרת, איפה ההתחברות?

945
00:44:08,800 --> 00:44:12,800
מה, אין בתי כנסת מופקים, הם לא יודעים להתפלל,

946
00:44:12,800 --> 00:44:17,800
אתה רוצה להתחבר, אבל בעצם, הבתי כנסת שלהם לא מספיק טובים לך,

947
00:44:17,800 --> 00:44:19,800
איך תכיר אותם אם אתה לא תתפלל איתם?

948
00:44:19,800 --> 00:44:22,800
הרי זה המהות שלהם, יום שישי בערב, הולכים לתפילה.

949
00:44:22,800 --> 00:44:26,800
אז נכון, אתה לא מכיר את הנוסח שלהם, והם מוסיפים כל מיני דברים,

950
00:44:26,800 --> 00:44:29,800
והם גם אומרים שירה שירים, וגם מגדל אלוהים חי בסוף,

951
00:44:29,800 --> 00:44:32,800
וגם מעריכים לך את התפילה, וכל עם כל הזה של...

952
00:44:32,800 --> 00:44:33,800
וגם את דבר התורה של הרב?

953
00:44:33,800 --> 00:44:36,800
לא, דווקא אצל הספרדים לא תעמיד, לא תעמיד, זה לא,

954
00:44:36,800 --> 00:44:39,800
זה דווקא המצאה אשכנזית, הדבר הזה.

955
00:44:39,800 --> 00:44:43,800
אז תפילה מספיקה ירוקה, בוא, בוא נודה באמת.

956
00:44:43,800 --> 00:44:49,800
אז מה? אתה באת, אתה מתארח אצל מישהו, כמו שאמרת, ברומא,

957
00:44:49,800 --> 00:44:55,800
תתנהג כרומאי, מה אתה מפיל לנו, מקים התנחלות, בסדר?

958
00:44:55,800 --> 00:44:58,800
המתנחלים באו להקים התנחלות בהופקים, התנחלות אשכנזית,

959
00:44:58,800 --> 00:45:00,800
מה זה השטויות האלה?

960
00:45:00,800 --> 00:45:04,800
ואז באותו רגע הבנו שני דברים בעלי ואני, חיים המתוק,

961
00:45:04,800 --> 00:45:06,800
שאני חייבת לציין אותו היום.

962
00:45:06,800 --> 00:45:09,800
אז חיים ואני מבינים שני דברים.

963
00:45:09,800 --> 00:45:13,800
אחד, שהסיפור הזה של המגזר הדתי-לאומי,

964
00:45:13,800 --> 00:45:20,800
קודם כל, כבר לכתחילה זה לא שהיינו ממש ממש אוהדי מגזרים בכלל,

965
00:45:20,800 --> 00:45:26,800
כאילו אני, בצרפת הייתי יהודיה, זה הספיק לי ולא כל כך מתחברת לסיפור הזה של המגזרים.

966
00:45:26,800 --> 00:45:31,800
אז ציונית דתית אנחנו, ציונות דתית אנחנו כבר, לא? זה דבר ראשון.

967
00:45:31,800 --> 00:45:33,800
דבר שני, הבנו שאנחנו איבדנו את גוש כתיף.

968
00:45:33,800 --> 00:45:40,800
שאת השיעור, אם הקב' הוא, בתודעה שלנו, אם הקב' הוא רצה ללמד אותנו איזה שיעור,

969
00:45:40,800 --> 00:45:44,800
את השיעור הזה הציונות הדתית לא למדה.

970
00:45:44,800 --> 00:45:46,800
אבל תראה, יש פה משהו מאוד נעני.

971
00:45:46,800 --> 00:45:48,800
יאללה, בוא תביא לי את התשובה המוחת.

972
00:45:49,800 --> 00:45:51,800
שבת שלמה, עשו בהופקים.

973
00:45:51,800 --> 00:45:54,800
אני מאמין שבבוקר יתפללו בתכנסת המקומיים.

974
00:45:54,800 --> 00:45:57,800
אני לא יודעת, אני פשוט, אני כבר לא הסתכלתי על הלוז, עשיתי מבעלי.

975
00:45:57,800 --> 00:46:00,800
בסדר, אז שווה לברר. שוב, סתם.

976
00:46:00,800 --> 00:46:02,800
אני מניח שבבוקר, כי יש קריאת התורה, ו...

977
00:46:02,800 --> 00:46:04,800
יתפללו בתכנסת המקומיים.

978
00:46:04,800 --> 00:46:10,800
לקחת איזה אירוע נקודתי, שמעדיף לו להתפלל ביחד כאיזשהו מפגש בשבת.

979
00:46:10,800 --> 00:46:15,800
כי, את יודעת, כשיורדים אלפי אנשים לאיזשהו מקום, ורוצים לעשות בכלל לוז שבת,

980
00:46:16,800 --> 00:46:19,800
אז רוצים מדי פעם שיש מקומות מפגש, שאי אפשר לדבר עם כולם,

981
00:46:19,800 --> 00:46:20,800
שאי אפשר להיפגש.

982
00:46:20,800 --> 00:46:23,800
לא רק להיפגש איפה שאתה מתערך,

983
00:46:23,800 --> 00:46:25,800
אלא באמת להיפגש אחד עם השני.

984
00:46:25,800 --> 00:46:29,800
גם כשעושים איזה שבתות משפחתיות, או של איזה קהילה שיורדת לאיזה מקום,

985
00:46:29,800 --> 00:46:32,800
בדרך כלל מתערכים באיזשהו מקום,

986
00:46:32,800 --> 00:46:36,800
ודואגים שבלוז יהיה גם דברים של התפזרות, וגם דברים של התכנסות.

987
00:46:36,800 --> 00:46:38,800
ככה בונים לוז. מה לעשות?

988
00:46:38,800 --> 00:46:42,500
דבר יחידי שמעשו ביחד אותו דבר יחידי אשכנזי שמעשו ביחד.

989
00:46:42,500 --> 00:46:47,800
ואתה אמרת סיפורים תראה בסופו של דבר.

990
00:46:47,800 --> 00:46:56,100
יש לה תנות הדתית ולליקודניקים אלה מופקים ספרדים תקריא להם את המסורתיים תקריא להם איך שאת רוצה.

991
00:46:56,100 --> 00:47:01,100
יש לכם חיבור אדיר ואת אמרת זה בהתחלה של הדברים שלך שהם כאילו מלך הארץ.

992
00:47:01,400 --> 00:47:07,800
איך מהסיפור הזה שקט שאנחנו עובדים בדגוש כתיף הרי שהרצה אדירה מצד המסורתיים.

993
00:47:07,800 --> 00:47:13,800
אנחנו לא איבדנו בדגוש כתיף בגלל המסורתיים הליקודניקים הצביעו נגד.

994
00:47:13,800 --> 00:47:14,300
נכון.

995
00:47:14,300 --> 00:47:15,800
תקשיב שזה מדהים.

996
00:47:15,800 --> 00:47:16,800
אז איך הסקט את המסקנה הזאת.

997
00:47:16,800 --> 00:47:17,600
אז אני אסביר לך.

998
00:47:17,600 --> 00:47:26,800
אחד כי זה בא זה מכלול של דברים שהדבר הזה היה אירוע מכונן אתה מכיר את המושג של אירוע מכונן.

999
00:47:27,500 --> 00:47:39,600
אתה חי בתודעה כזאת אתה עד לכל מיני אירועים שקורים אתה עד לזה שבשבת חתן שלנו לא נתנו לבעלי להעלות לתורה כי זה לא המינג של האשכנזים.

1000
00:47:39,600 --> 00:47:41,100
ואתה עד לזה.

1001
00:47:41,100 --> 00:47:52,300
איפה עשיתם שבחון לב כי זה כי אנחנו זוג של עולים שאין לנו משפחה בארץ המקום היחיד שבו יכולנו לעשות שבת חתן כי אנחנו בלי עורף משפחתי זה במקום שבו הוא לומד.



1002
00:47:52,300 --> 00:47:55,400
במקום שבו הוא לומד לא היו מסוגלים לתת לו את הדבר הקטן הזה.

1003
00:47:55,400 --> 00:48:04,300
גם אני גם אני אתקרבן אני עכשיו אומר קדיש על סבא שלי וכל פעם שאני מתנשא צפרדי ואני אומר קדיש מוסיפים לי וסבא וסבא כאילו.

1004
00:48:04,300 --> 00:48:06,300
כן כן הבנתי.

1005
00:48:06,300 --> 00:48:12,600
יש למה רבה מין שמעיה וחיים ואז אני ממשיך טובים עלינו וכולם צועקים עליי וסבא וסבא.

1006
00:48:12,600 --> 00:48:14,800
זה לא המינג שלי.

1007
00:48:15,800 --> 00:48:21,300
אני לשנייה אני לא מתקרבן אני אומר קדיש בנוסח אחד ואם אני ואם אני.

1008
00:48:21,300 --> 00:48:32,400
אני מפליא במקרה אחר אני אגיד את הנוסח שלי אם אני רוצה אני יכול לשנות את הנושא כיändig יורדי.

1009
00:48:32,400 --> 00:48:38,000
אם אני בוחר להיות שונה אני לא צריך להתפלל שמתייחסים אלי קשונה.

1010
00:48:38,000 --> 00:48:42,800
אז אני אגיד לך אתה מגיע עכשיו קשונה באופקים.

1011
00:48:42,800 --> 00:48:46,000
אז מה אתה עושה כשאתה שונה?

1012
00:48:46,000 --> 00:48:48,600
עוד פעם, זה ההחלטה שלך.

1013
00:48:48,600 --> 00:48:52,100
האם אתה מחליט להגביר את השונות שלך,

1014
00:48:52,100 --> 00:48:54,100
ולתת מסר לחבר'ה?

1015
00:48:54,100 --> 00:48:56,500
שנייה, אני מדבר על שבת חתן שלך.

1016
00:48:56,500 --> 00:48:58,600
הלכתם לעשות שבת חתן בבתנסת אשכנזי.

1017
00:48:58,600 --> 00:48:59,400
כי לא היה לנו ברירה.

1018
00:48:59,400 --> 00:49:01,600
זה לא בתנסת אשכנזי.

1019
00:49:01,600 --> 00:49:02,600
לא, זה לא בתנסת...

1020
00:49:02,600 --> 00:49:04,000
קודם כל, אז אני אגיד לך.

1021
00:49:04,000 --> 00:49:06,000
של מקום שסוציולוגי,

1022
00:49:06,000 --> 00:49:08,500
99% מהאנשים שם, אשכנזים.

1023
00:49:08,500 --> 00:49:09,900
לא היה אף אחד,

1024
00:49:09,900 --> 00:49:11,600
היה רק החברים שלנו, של בעלי,

1025
00:49:11,600 --> 00:49:12,100
כי זה היה שבת...

1026
00:49:12,100 --> 00:49:13,300
ולא העלו אתכם לתורה?

1027
00:49:13,300 --> 00:49:13,800
לא.

1028
00:49:13,800 --> 00:49:14,500
מי זה לא העלו?

1029
00:49:14,500 --> 00:49:16,100
לא, הרב שהיה שם,

1030
00:49:16,100 --> 00:49:17,200
היה רב אחד אשכנזי.

1031
00:49:17,200 --> 00:49:17,900
אשכנזי.

1032
00:49:17,900 --> 00:49:19,400
כן, והוא החליט שאנחנו לא...

1033
00:49:19,400 --> 00:49:20,700
על זה אני מדברת.

1034
00:49:20,700 --> 00:49:22,500
רוב המניין, היה חברים שלנו,

1035
00:49:22,500 --> 00:49:24,000
הולים מצרפת גם לבד,

1036
00:49:24,000 --> 00:49:24,900
בלי עורף משפחתי,

1037
00:49:24,900 --> 00:49:25,900
שנשארו בשבת,

1038
00:49:25,900 --> 00:49:27,700
כדי להיות בשבת חתן של החבר שלהם.

1039
00:49:27,700 --> 00:49:28,600
ולא, לא היינו...

1040
00:49:28,600 --> 00:49:29,600
אבל זה לא משנה,

1041
00:49:29,600 --> 00:49:31,400
עזוב, זה ממש לא חשוב.

1042
00:49:31,400 --> 00:49:33,100
אני אומרת לך ככה.

1043
00:49:33,100 --> 00:49:36,900
הסיפור הזה, זה בא כ...

1044
00:49:36,900 --> 00:49:40,100
זאת הייתה...

1045
00:49:40,100 --> 00:49:41,400
איך אני אגיד את זה?

1046
00:49:41,400 --> 00:49:44,100
סוג של מסקנה מתבקשת,

1047
00:49:44,100 --> 00:49:45,600
אחרי הרבה שנים,

1048
00:49:45,600 --> 00:49:47,900
פתאום אתה מסתכל על האירוע הזה של הופקים,

1049
00:49:47,900 --> 00:49:49,100
ואתה מסתכל על חורה,

1050
00:49:49,100 --> 00:49:51,800
ואתה מנתח המון המון המון דברים שקרו,

1051
00:49:51,800 --> 00:49:54,100
ואתה מנתח אותם באור אחר.

1052
00:49:54,100 --> 00:49:55,900
אבל עוד פעם,

1053
00:49:55,900 --> 00:49:57,400
הציונות הדתית,

1054
00:49:57,400 --> 00:49:58,700
אני מעריצה שלה.

1055
00:49:58,700 --> 00:50:01,000
כאילו, אני מעריצה את הציונות הדתית,

1056
00:50:01,000 --> 00:50:02,300
על המון דברים שהיא עושה.

1057
00:50:02,300 --> 00:50:03,400
ההתיישבות,

1058
00:50:03,400 --> 00:50:06,500
המחינות הקדמצאיות,

1059
00:50:06,500 --> 00:50:08,500
היכולת הזאת להשתלב,

1060
00:50:08,500 --> 00:50:09,500
בהמון המון,

1061
00:50:09,500 --> 00:50:11,800
בכלכלה הישראלית,

1062
00:50:11,800 --> 00:50:13,300
בתקשורת הישראלית,

1063
00:50:13,300 --> 00:50:15,100
למרות שגם שם יש כמה,

1064
00:50:15,100 --> 00:50:18,800
כל מיני אנשים שאני חושבת שהם קצת סתו מהדרך.

1065
00:50:18,800 --> 00:50:21,100
יש שם יכולת אדירה.

1066
00:50:21,100 --> 00:50:24,000
הסיפור הזה של שילוב של תורה ועבודה,

1067
00:50:24,000 --> 00:50:26,000
כל הדבר הזה מדהים בעיניי.

1068
00:50:26,000 --> 00:50:29,000
חוסר היכולת שלה להבין שיש,

1069
00:50:29,000 --> 00:50:30,300
שבין הרמב״ם,

1070
00:50:30,300 --> 00:50:32,000
לבין הרמב״ד יוסף,

1071
00:50:32,000 --> 00:50:34,600
בסדר שזה כן הם מכירים איכשהו,

1072
00:50:34,600 --> 00:50:36,700
היה עולם שלם,

1073
00:50:36,700 --> 00:50:37,700
של הגות,

1074
00:50:37,900 --> 00:50:39,100
ושל יהדות,

1075
00:50:39,100 --> 00:50:41,300
ושל הנהגה רבנית,

1076
00:50:41,300 --> 00:50:42,300
ושל שוטים,

1077
00:50:42,300 --> 00:50:45,000
ושל תקנות,

1078
00:50:45,000 --> 00:50:48,000
להימנע מחשיפה בכלל.

1079
00:50:48,000 --> 00:50:51,700
אני לא מדברת אצלך עכשיו שיעשו עכשיו שיעור יומי,

1080
00:50:51,700 --> 00:50:56,100
על משנת הרב מסס במחינה קדמצבאית בני דוד בלי.

1081
00:50:56,100 --> 00:50:57,300
אני אומרת לפחות,

1082
00:50:57,300 --> 00:51:00,000
תן את האפשרות לאנשים להיחשף,

1083
00:51:00,000 --> 00:51:01,000
את זה הם לא נותנים.

1084
00:51:01,000 --> 00:51:03,400
על זה, וזה אפסד שלהם,

1085
00:51:03,400 --> 00:51:04,000
לא שלי.

1086
00:51:04,000 --> 00:51:05,200
אני יש לי את הדבר.

1087
00:51:05,200 --> 00:51:06,500
בוא נדבר על פרופורציות.

1088
00:51:06,600 --> 00:51:08,400
בוורשה בלבד,

1089
00:51:08,400 --> 00:51:12,600
היה יותר יהודים מאשר בכל ארצות המזרח וארצות ערב.

1090
00:51:12,600 --> 00:51:13,400
לבד.

1091
00:51:13,400 --> 00:51:16,500
רק בוורשה, נכון שהם רובם מושמדו בטרבלינקה,

1092
00:51:16,500 --> 00:51:17,900
בלזס וסוביבור, נכון.

1093
00:51:17,900 --> 00:51:18,400
אז מה?

1094
00:51:18,400 --> 00:51:22,400
אבל כמות הספרים שיצאה בארצות המזרח,

1095
00:51:22,400 --> 00:51:23,600
ואני שומע אני מרוקאי,

1096
00:51:23,600 --> 00:51:26,800
אי אפשר לחשוד בשם אני מזלזל באיזה משהו בהם.

1097
00:51:26,800 --> 00:51:27,800
העניין זה הכמות?

1098
00:51:27,800 --> 00:51:28,400
היא, היא, היא.

1099
00:51:28,400 --> 00:51:29,900
העניין זה הכמות?

1100
00:51:29,900 --> 00:51:30,400
אתה יודע מה?

1101
00:51:30,400 --> 00:51:31,400
כמות,

1102
00:51:31,400 --> 00:51:32,200
אושר,

1103
00:51:32,200 --> 00:51:34,400
או, אושר של ישיבות,

1104
00:51:34,400 --> 00:51:35,600
מספר הישיבות,

1105
00:51:36,500 --> 00:51:38,500
מספר הכתבים,

1106
00:51:38,500 --> 00:51:39,500
לכות,

1107
00:51:39,500 --> 00:51:40,000
אתה יודע,

1108
00:51:40,000 --> 00:51:41,500
בעולם פוסט מודרני כבר אסור לדבר.

1109
00:51:41,500 --> 00:51:42,500
כמות.

1110
00:51:42,500 --> 00:51:44,500
היה כמות,

1111
00:51:44,500 --> 00:51:45,000
לא פי 10,

1112
00:51:45,000 --> 00:51:46,500
פי 100 כנראה,

1113
00:51:46,500 --> 00:51:48,000
בארצות אירופה,

1114
00:51:48,000 --> 00:51:48,500
באשכנז.

1115
00:51:48,500 --> 00:51:50,000
מה? אבל עוד פעם,

1116
00:51:50,000 --> 00:51:51,000
אתה מדבר איתי על כמות,

1117
00:51:51,000 --> 00:51:52,500
אותי לא מעניין את הכמות,

1118
00:51:52,500 --> 00:51:53,500
אותי כן מעניין את הכות,

1119
00:51:53,500 --> 00:51:54,500
סליחה שאני,

1120
00:51:54,500 --> 00:51:55,000
זה,

1121
00:51:55,000 --> 00:51:55,500
לא,

1122
00:51:55,500 --> 00:51:56,500
לא משלימה את זה.

1123
00:51:56,500 --> 00:51:57,500
אתה יודע שיש,

1124
00:51:57,500 --> 00:51:59,500
אני מכירה לפחות שני מכונים,

1125
00:51:59,500 --> 00:52:01,500
מכוני הוצאה לאור,

1126
00:52:01,500 --> 00:52:03,500
רק של כתבים ספרדים,

1127
00:52:03,500 --> 00:52:04,500
שאף אחד,

1128
00:52:04,500 --> 00:52:06,500
הם לא מקבלים שום תקציב,

1129
00:52:06,500 --> 00:52:08,500
לא, לא נעז, לא,

1130
00:52:08,500 --> 00:52:09,500
תקציב אני לא צריכה,

1131
00:52:09,500 --> 00:52:10,000
עזוב,

1132
00:52:10,000 --> 00:52:11,000
זה לא מה שאני רציתי להגיד,

1133
00:52:11,000 --> 00:52:11,500
אבל,

1134
00:52:11,500 --> 00:52:12,500
אף אחד לא מכיר,

1135
00:52:12,500 --> 00:52:13,500
את ה,

1136
00:52:13,500 --> 00:52:15,500
לא, לא מכיר אותם,

1137
00:52:15,500 --> 00:52:16,500
בני שכר,

1138
00:52:16,500 --> 00:52:17,500
מכון בני שכר,

1139
00:52:17,500 --> 00:52:18,500
מכון חוכמת המערב,

1140
00:52:18,500 --> 00:52:20,500
אתה נכנס לתוך הדבר הזה,

1141
00:52:20,500 --> 00:52:22,500
אתה מדבר איתי על כמות,

1142
00:52:22,500 --> 00:52:24,500
ספרייה שלמה,

1143
00:52:24,500 --> 00:52:25,000
מלאה,

1144
00:52:25,000 --> 00:52:25,500
מי,

1145
00:52:25,500 --> 00:52:26,000
מי,

1146
00:52:26,000 --> 00:52:27,500
מי הרצפה עד התקרה,

1147
00:52:27,500 --> 00:52:28,500
מלאה בספרים,

1148
00:52:28,500 --> 00:52:29,500
שאף אחד לא מכיר,

1149
00:52:29,500 --> 00:52:30,500
ולא יודע להכיר,

1150
00:52:30,500 --> 00:52:31,500
יודעים לצטט לי,

1151
00:52:31,500 --> 00:52:33,500
כל מיני שוטים של רבנים,

1152
00:52:33,500 --> 00:52:35,500
מליטה,

1153
00:52:35,500 --> 00:52:36,500
בשנת לא יודעת מה,

1154
00:52:36,500 --> 00:52:37,500
ולא יודעים לצטט לי,

1155
00:52:37,500 --> 00:52:39,500
את הרב מסס,

1156
00:52:39,500 --> 00:52:40,500
כי יש יותר אשכנזים,

1157
00:52:40,500 --> 00:52:41,500
אוקיי, בסדר,

1158
00:52:41,500 --> 00:52:42,500
אם הסיפור הכמות,

1159
00:52:42,500 --> 00:52:43,500
אז סבבה,

1160
00:52:43,500 --> 00:52:44,500
אם אני עכשיו בא לכתוב,

1161
00:52:44,500 --> 00:52:45,500
פסק הלכתי,

1162
00:52:45,500 --> 00:52:46,500
באיזשהו שוט,

1163
00:52:46,500 --> 00:52:48,500
ואני פוסק לאשכנזים,

1164
00:52:48,500 --> 00:52:50,500
אז אני אצטט רבנים אשכנזים,

1165
00:52:50,500 --> 00:52:51,500
אני לא אצטט מישהו,

1166
00:52:51,500 --> 00:52:53,500
שהוא לא ממסור את הפסיקה שלי,

1167
00:52:53,500 --> 00:52:55,500
אבל אנחנו חזרנו לארץ ישראל,

1168
00:52:55,500 --> 00:52:57,500
אבל עוד לא התערבבנו כולם כמוני,

1169
00:52:57,500 --> 00:52:58,500
וגם אני,

1170
00:52:58,500 --> 00:52:59,500
בסוף הולך אחרי אבא שלי,

1171
00:52:59,500 --> 00:53:00,500
שהוא אשכנזי,

1172
00:53:00,500 --> 00:53:01,500
אבל אני מדברת איתך,

1173
00:53:01,500 --> 00:53:02,500
לא מדברת איתך,

1174
00:53:02,500 --> 00:53:03,500
פסיקת עלך, אני למשל,

1175
00:53:03,500 --> 00:53:04,500
הבעיה,


1176
00:53:04,500 --> 00:53:06,500
בואי נעשה כזה דבר,

1177
00:53:06,500 --> 00:53:08,500
בתרבות הפוליטית של היום,

1178
00:53:08,500 --> 00:53:12,500
יש שיח מאוד פופולרי,

1179
00:53:12,500 --> 00:53:14,500
לצערי הרב,

1180
00:53:14,500 --> 00:53:15,500
של אבישי בן חיים,

1181
00:53:15,500 --> 00:53:16,500
של פוליטיקת זהויות,

1182
00:53:16,500 --> 00:53:18,500
זה מזכיר לי את מה שהוא אומר,

1183
00:53:18,500 --> 00:53:19,500
כלומר הדברים שאת אומרת,

1184
00:53:19,500 --> 00:53:21,500
מאוד מזכירים לי את אבישי בן חיים,

1185
00:53:21,500 --> 00:53:24,500
את הדיבור על הספרדים,

1186
00:53:24,500 --> 00:53:25,500
שכובחו,

1187
00:53:25,500 --> 00:53:26,500
שהודרו,

1188
00:53:26,500 --> 00:53:27,500
שנמנעו מהם,

1189
00:53:28,500 --> 00:53:29,500
זה לא מעניין עכשיו.

1190
00:53:29,500 --> 00:53:30,500
זה מה שאני אומרת לכם?

1191
00:53:30,500 --> 00:53:31,500
אחת הספיק.

1192
00:53:31,500 --> 00:53:32,500
אני מנסה להגיד את זה,

1193
00:53:32,500 --> 00:53:33,500
כנראה שאני לא אומרת את זה כמספיק טוב,

1194
00:53:33,500 --> 00:53:36,500
לא מעניין אותי שכולפכנו,

1195
00:53:36,500 --> 00:53:37,500
ואוסללנו,

1196
00:53:37,500 --> 00:53:40,500
ושמו אותי בערייה על הפיתוח,

1197
00:53:40,500 --> 00:53:41,500
לא מעניין אותי,

1198
00:53:41,500 --> 00:53:42,500
כן מעניין עלי אותי,

1199
00:53:42,500 --> 00:53:44,500
אבל זה לא מה שמוביל אותי,

1200
00:53:44,500 --> 00:53:45,500
זה היסטורי?

1201
00:53:46,500 --> 00:53:48,500
אני מדברת איתך על עוצמה,

1202
00:53:49,500 --> 00:53:50,500
אני מדברת איתך מתוך עוצמה,

1203
00:53:50,500 --> 00:53:51,500
אני אסביר לך.

1204
00:53:51,500 --> 00:54:21,400
אני מגיעה מצרפת בסדר בצרפת כל מי שהגר מצפון אפריקה יהודים צפון אפריקאים שהגרו לצרפת הם הגיעו כבשו כל פסגה אפשרית ממש כל פסגה אפשרית יש לי דודים בצרפת הבית שלהם ארמון ורסאי מכוער לידו אני אומר אבל זה זה זה הזיה אנשים שהתחילו כאילו וניסו להגיד לי שהרק השלוחים על באו לארץ והמשכילים באו להלכו לצרפת זה לא נכון זה פשוט לא נכון יש משפחות שלמות

1205
00:54:21,400 --> 00:54:35,300
שאח אחד הגר לצרפת אח אחד עלה לארץ אז זה שעלה לארץ ככה כופך רוסלן לא משנה מה ובצרפת האח הזה הצליח אבל למה אני אומרת את זה לא כדי להגיד הוא עלה אצלנו והוא כופך נובי זה לא מעניין אותי

1206
00:54:35,300 --> 00:54:46,200
מה שמעניין אותי זה שאומר ההצלחה הזאת של יהודי צפון אפריקה בצרפת אומרת לי לא כתוב לנו כישלון על המצח ברגע שלא מתערבים לנו בחיים

1207
00:54:46,200 --> 00:55:02,800
ברגע של מסתדרות של פנקסת דומה בדיוק ברגע שלא מחייבים אומרים לנו איפה לגור איפה לעבוד למי להצביע בסדר אז אנחנו מצליחים להגיע לכל פסגה אפשרית ועוד פעם ועם התודעה הזאת המאוד מאוד בטוחה מעצמה עליתי לארץ

1208
00:55:03,200 --> 00:55:32,400
לבד בגיל חמש עשרה בסדר עליתי עם התודעה הזאת וזה מה שאני רוצה להביא תודעה של עוצמה לא מדברת איתך על כיפור בכלל נכון שזה צמח שם אבל אני מדברת איתך עכשיו על זה הסיפור הספרדי בעיניי הוא סיפור של הצלחה ענקית ועל זה צריך לשים את הדגש וללמוד אותו ללמד אותו להכיר את ההוגים שלו ומשם אולי אפשר להסיק

1209
00:55:32,400 --> 00:56:01,520
מסקנות לכאן ועכשיו של ישראל בדת ומדינה בכלכלה וחברה ביחס שלנו עם הערבים אגב כן אני ממליצה לכולם לקרוא את הכתבים של יוסף אליהושלוש מייסד תל אביב יפו על הקשר שלנו למה כאילו כי ניסו להגיד שצריך ללמד פה יידיש והוא אמר אולי במקום ללמד יידיש אז אולי כדאי ללמד ערבית אם כבר ועוד כמה וכמה אנשים ממש ממליצה לקרוא את הדבר הזה להכיר כי משם אנחנו יכול להיות

1210
00:56:01,520 --> 00:56:18,880
הבשורה המתוקה הזאת שהבישי בן חיים מדבר עליה אני פחות מתוקה ממנו אני יותר חריפה ממנו בוא נקרא לזה ככה אבל אני כן אומרת שיש פה בשורה שאנחנו אפילו שרוב האנשים לא מודעים אליה בכלל לא מודעים שהיא קיימת ולא נותנים לעצמם את ההזדמנות להכיר אותה על זה אני מדברת

1211
00:56:18,880 --> 00:56:21,680
יש לי שאלה ככה לסיום

1212
00:56:21,680 --> 00:56:22,180
אהי

1213
00:56:22,180 --> 00:56:25,380
את הולכת לתקווה את הולכת לכנסת

1214
00:56:25,380 --> 00:56:25,880
אמן

1215
00:56:25,880 --> 00:56:29,760
מה יותר חשוב לך בכנסת לחוקק או להביא דברים לתודה

1216
00:56:31,520 --> 00:56:39,540
יש מחלה בכנסת שנקרא מחלת הצהרת חוק

1217
00:56:39,540 --> 00:56:45,840
אנשים שמחוקקים חוקים רק כדי לעשות הצהרות

1218
00:56:47,840 --> 00:56:58,440
יש הצהרות חוק שזה רק כדי לעציר אף לך רוצה לשאר החבר כנסת הוא לא מתכוון להילחם על הדבר הזה

1219
00:56:58,440 --> 00:57:04,440
מי שרוצה להבין על המדובר, שוב חבר הכנסת שאני מאוד מעריך, אולי שאני הכי מעריך מכולם,

1220
00:57:04,440 --> 00:57:13,440
שמחה רוטמן, חוק לביטול מועצת הבוטנים, תרשמו, שמחה רוטמן, חוק לביטול מועצת הבוטנים, תראו את הצהרת חוק,

1221
00:57:13,440 --> 00:57:17,440
הוא היה בפוזיציה, לא הייתה לו שום כוון לקדם את זה, וזה בסדר.

1222
00:57:17,440 --> 00:57:19,440
כן, זה טריק.

1223
00:57:19,440 --> 00:57:20,440
זה כלי של יחסי ציבור.

1224
00:57:20,440 --> 00:57:23,440
בדיוק, זה לא חקיקה, זה לא חקיקה באמת.

1225
00:57:23,440 --> 00:57:29,440
אז את הדבר הזה, אני מאוד מאוד אשתדל כמה שפחות להשתמש בו,

1226
00:57:29,440 --> 00:57:34,440
כי אני חושבת שזה סתם מאמיס על המערכת ולא מאפשר לקדם את החוקים האמיתיים שרוצים לקדם.

1227
00:57:34,440 --> 00:57:38,440
אני רוצה פיקוח על הממשלה.

1228
00:57:38,440 --> 00:57:44,440
אני חושבת שהכנסת, בעיקר בשנה האחרונה, לגמרי שכחה את אחד התפקידים המרכזיים שלה,

1229
00:57:44,440 --> 00:57:50,440
שזה לפקח על עבודת הממשלה, לבדא שהריבון, שזה הדרך חברי הכנסת,

1230
00:57:50,440 --> 00:57:57,440
שהממשלה עושה את העבודה שלה כמו שצריך ובאמת מיישמת את הרצון של העם.

1231
00:57:57,440 --> 00:57:59,440
זה יהיה הדברים שאני רוצה לעשות.

1232
00:57:59,440 --> 00:58:06,440
תודעה, כן, אני חושבת ש... תראה, אין... רגע, אולי תשים תמונה שלי בפודקאסט שלך, נראה.

1233
00:58:06,440 --> 00:58:11,440
אבל ברגע שאני, עם הכיסוי ראש שלי, עם המקום שבו אני גרה,

1234
00:58:11,440 --> 00:58:17,440
מתמודדת בכנסת כחלק ממפלגת הליכוד, כבר שם יש שינוי תודעה.

1235
00:58:17,440 --> 00:58:21,440
בעצם הדבר הזה, בעצם ההתמודדות שלי, בעצם הכניסה שלי לכנסת,

1236
00:58:21,440 --> 00:58:27,440
אני חושבת שיש פה הצהרת כוונות. בסדר?

1237
00:58:27,440 --> 00:58:31,440
ופוליטיקת זויות כמובן. זאת אומרת, ייצוג נשים...

1238
00:58:31,440 --> 00:58:32,440
בסדר, בוא נראה.

1239
00:58:32,440 --> 00:58:33,440
פרדיה, נתנחלת.

1240
00:58:33,440 --> 00:58:37,440
בסדר, אבל מה לעשות שהעולם שלנו, תראה עוד פעם,

1241
00:58:37,440 --> 00:58:40,440
מה לעשות שהעולם שלנו כיום, לצערי אני אומרת עוד פעם,

1242
00:58:40,440 --> 00:58:44,440
אני אלרגית למגירות זהותיות, ממש אלרגית לזה.

1243
00:58:44,440 --> 00:58:48,440
אבל מה לעשות שכיום, למשל, אני מתמודדת במשבצת אישה חדשה בליכוד.

1244
00:58:48,440 --> 00:58:51,440
האם אני מרוצה מזה שנותנים לאישה...

1245
00:58:51,440 --> 00:58:55,440
שנייה, אם תקבלו יותר קולות מאשר השריון למשבצת אישה חדשה,

1246
00:58:55,440 --> 00:58:57,440
תתברגי גם בספירה הראשונה.

1247
00:58:57,440 --> 00:58:59,440
על מן? על הוואי.

1248
00:58:59,440 --> 00:59:03,440
להגיד לך שאני חושבת שזה הגיוני? וואלה.

1249
00:59:03,440 --> 00:59:06,440
עינון מגע לצחיק אותי, הוא הרבב את כל ה...

1250
00:59:06,440 --> 00:59:10,440
הוא תמך מי, הוא כתב איזה ציוץ של תמיכה בפריימריז,

1251
00:59:10,440 --> 00:59:12,440
ואז הוא אמר, אתם יודעים מה?

1252
00:59:12,440 --> 00:59:16,440
יכול להיות שאני אזדהה כאישה, ואני אתמודד באישה חדשה.

1253
00:59:16,440 --> 00:59:18,440
אבל זה באמת, זה כאילו...

1254
00:59:18,440 --> 00:59:22,440
יש פה איזה משהו, אני לא שלמה עם הדבר הזה,

1255
00:59:22,440 --> 00:59:24,440
אבל אלה חוקי המשחק כרגע.

1256
00:59:24,440 --> 00:59:26,440
ואני משחקת בתוך חוקי המשחק הקיימים.

1257
00:59:26,440 --> 00:59:28,440
אין מה לעשות. אלה החוקים.

1258
00:59:28,440 --> 00:59:33,440
אז הצעות חוק, אני מקווה יותר להשפיע על העבודה של הממשלה,

1259
00:59:33,440 --> 00:59:38,440
דרך כל מיני תקנות ועבודות של פיקוח על מה שהם עושים,

1260
00:59:38,440 --> 00:59:40,440
ולנסות ככה לנתב את זה.

1261
00:59:40,440 --> 00:59:45,440
הצעות חוק, אם אני אראה שאפשר כמובן, וצריך,

1262
00:59:45,440 --> 00:59:48,440
בעיקר שצריך, אז אני גם אקדם.

1263
00:59:48,440 --> 00:59:54,440
וכן, אני אעשה נאומים חוצבי להבות במבטא צרפתי,

1264
00:59:54,440 --> 00:59:56,440
אני חושבת שזה יהיה מאוד מרענן.

1265
00:59:56,440 --> 00:59:59,440
אתה יכולה גם בצרפתית, כמו שהערבים עשו בערבית, להבדיל.

1266
00:59:59,440 --> 01:00:00,440
לא.

1267
01:00:00,440 --> 01:00:03,440
האמת היא שבאופן כללי,

1268
01:00:03,440 --> 01:00:06,440
מה שאולי אחרת הדברים שהכי חסרנו בכנסת,

1269
01:00:06,440 --> 01:00:10,440
זה אנשים שמגיעים מהמגזר הציבורי, סליחה, מהמגזר השלישי,

1270
01:00:10,440 --> 01:00:12,440
כמו עושים אחרותמן.

1271
01:00:12,440 --> 01:00:16,440
באמת רואים אנשים שהגיעו מעמותות, מלוביזם, מדברים בסגנון הזה,

1272
01:00:16,440 --> 01:00:19,440
הם באמת הכי מוכשרים בתור פשוט אולמנטריים.

1273
01:00:19,440 --> 01:00:23,440
דרך אגב, גם כל חברי הכנסת החרדים הגיעו משם בעצם,

1274
01:00:23,440 --> 01:00:26,440
הם הגיעו בתור מאחרים, שלאט לאט היו העוזרים של הזה,

1275
01:00:26,440 --> 01:00:28,440
ואלו למעלה.

1276
01:00:28,440 --> 01:00:29,440
אנחנו עוזרים למה שאמרנו בהתחלה.

1277
01:00:29,440 --> 01:00:34,440
זאת אומרת, בצרפת יש בית ספר לאדמיניסטרציה.

1278
01:00:34,440 --> 01:00:35,440
איך הוא נקרא?

1279
01:00:35,440 --> 01:00:38,440
אינה, כל נורמל דולר אדמיניסטרציה.

1280
01:00:38,440 --> 01:00:39,440
בסדר?

1281
01:00:39,440 --> 01:00:43,440
פעם, כולם היו עוברים דרך, לא הייתה יכול להיות חבר פרלמנט

1282
01:00:43,440 --> 01:00:45,440
אם לא עברת דרך הבית ספר הזה.

1283
01:00:45,440 --> 01:00:50,440
לאט לאט הם הבינו שזה פשוט, זה לא נכון,

1284
01:00:50,440 --> 01:00:52,440
זה פשוט לא נכון, אנשים בשטח.

1285
01:00:52,440 --> 01:00:54,440
זה לא דמוקרטי, זה בטוח.

1286
01:00:54,440 --> 01:00:56,440
אבל זה גם לא נכון, מכיוון שאתה פשוט,

1287
01:00:56,440 --> 01:01:01,440
יש כוחות אדירים במגזר השלישי, בעמותות.

1288
01:01:01,440 --> 01:01:05,440
אנשים שיודעים את השטח, מכירים את השטח,

1289
01:01:05,440 --> 01:01:07,440
עוד פעם אני חוזרת לסיפור הזה של הכשרות מקצועיות,

1290
01:01:07,440 --> 01:01:11,440
אנשים שמבינים, שמדברים עם העסיקים, מדברים עם אנשים,

1291
01:01:11,440 --> 01:01:14,440
מכירים את הצרכים האמיתיים של השטח,

1292
01:01:14,440 --> 01:01:18,440
ומשם כשהם מגיעים לפוליטיקה, וואלה, זה ווין ווין לכולם.

1293
01:01:18,440 --> 01:01:21,440
לגמרי, בנימה אופטימית זו. תודה רבה על הלידרי.

1294
01:01:21,440 --> 01:01:22,440


בכיף.

1295
01:01:31,440 --> 01:01:33,440
תודה רבה.