#274 דן אילוז - למה ביידן טרח לבוא לירושלים?

בפרק זה אירחנו את דן אילוז, מי שהיה חבר מועצת עיריית ירושלים וכיום הנציג בארץ של ארגון ציוני אמריקה.
אילוז מסביר מה הביא את ביידן לבקר בארץ ומה מטרות הביקור שלו.
ומדוע עלינו להבין שיחסים בינלאומיים הם לא חיוכים וצילומים, אלא דווקא אינטרסים קשיחים, ושמאחורי כל צילום ומחווה יש ויתור על אינטרסים ישראלים.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,400
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורוטל, ראיינתי את דן אילוז.

2
00:00:05,400 --> 00:00:12,800
דן היה חבר במועצת עיריית ירושלים וכעת מתמודד על מקום ברשימת הליכוד לכנסת הקרובה.

3
00:00:12,800 --> 00:00:16,000
דן גם נהיה למותה שעוסקת ביחסי ישראל וארה״ב,

4
00:00:16,000 --> 00:00:24,200
והיה בעשרות פגישות בקונגרס ובסנאט האמריקאים עם חברי קונגרס על מנת לשדל אותם לתמוך בישראל

5
00:00:24,400 --> 00:00:30,400
ובאינטרסים של ישראל באזור, ויחד ניתחנו את המשמעות המדינית של ביקור ביידן

6
00:00:30,400 --> 00:00:35,400
בניגוד לכל מיני דברים בהם עסקו בתקשורת, כמו לחיצות ידיים ויחסים בין אישיים

7
00:00:35,400 --> 00:00:38,200
שהם ממש לא רלוונטיים ליחסים בינלאומיים.

8
00:00:38,200 --> 00:00:39,600
אז אני נעימה.

9
00:00:51,600 --> 00:00:52,400
שלום דן.

10
00:00:52,400 --> 00:00:54,000
שלום תמיר.

11
00:00:54,600 --> 00:00:58,000
אז אנחנו היום נדבר על הביקור האחרון של ביידן פה באזור.

12
00:00:58,000 --> 00:01:05,400
כמובן בתקשורת הממסדית הסתכלו על הביקור, בעיקר במובן הזה של למי הוא נותן כבוד,

13
00:01:05,400 --> 00:01:09,200
למי הוא פחות נותן כבוד, למי הוא נחץ יד, מה מקומו של נתניהו,

14
00:01:09,200 --> 00:01:13,600
מה שפת גוף של לפיד וכל מיני קשקושים באמת בסגנון הזה.

15
00:01:13,600 --> 00:01:20,000
ואני חושב שצריך לעניין כל ישראלי ממוצע שבאמת מיונן להבין

16
00:01:20,000 --> 00:01:24,600
מה מביא נשיא הרצפת הברית לפנות הרבה ימים מהלוז שלו ולבלוט אותם כאן בארץ,

17
00:01:24,600 --> 00:01:29,600
מה האינטרסים מאחור הביקור, מה המטרות של כל אחד מהצדדים,

18
00:01:29,600 --> 00:01:38,400
מעבר לתחושת ידידות ולמחוות ולדיפלומטיה, דרך אגב די ריקה שפוליטיקאים נראה לי משתתפים בצורה,

19
00:01:38,400 --> 00:01:42,600
בצורה די טכנית ולא משנהנים ממנה,

20
00:01:42,600 --> 00:01:55,000
בסופו של דבר כל כללי הטקס הזה נועדו לא להעליב כדי לפנות את הזמן והמקום לאינטרסים ולהפקמים שנחתמים תוך כדי ולמחוות ולשאר הצדדים שבאמת קורים בשטח.

21
00:01:55,000 --> 00:02:05,000
אז הביקור הזה באמת היה ביקור שכל נשיא בגדול עובר אותו בגלל הידידות המאוד קרובה שיש בין אמריקה לבין ישראל,

22
00:02:05,000 --> 00:02:20,000
בין ארה״ב לבין ישראל ואני כן אגיד לפני שאני מתחיל להיכנס לאינטרסים ולדברים היותר ספציפיים כולל דברים מאוד בעייתיים שקרו בביקור הזה ושקורים לאורך כהונתו של ג'ו ביידן כנשיא,

23
00:02:20,000 --> 00:02:29,800
צריך כן למסגר את זה בתוך הידידות העמוקה שיש בין ארה״ב לבין ישראל שהיא ידידות המבוססת על ערכים ערכים עמוקים מאוד,

24
00:02:29,800 --> 00:02:37,400
אני אישית ואני חושב שרוב מדינת ישראל רואה באמריקה סמל מה שטוב בעולם דוגרי,

25
00:02:37,400 --> 00:02:48,400
סמל לחופש סמל לקדמה סמל להרבה מאוד דברים טובים שהם מביאו לעולם ולמרות המשברים הגדולים שיש בארה״ב ואני בטוח שאנחנו נדבר על המשברים האלו,

26
00:02:48,600 --> 00:02:59,000
כן צריך לזכור את התמונה הגדולה הזאת לפני שאנחנו צוללים לפרטים הביקור הזה הוא היה ביקור שהנשיא עשה בדרך לסעודיה זה האמת,

27
00:02:59,000 --> 00:03:09,100
אנחנו אוהבים לחשוב על עצמנו כמרכז העולם לא רק שאנחנו לא מרכז העולם אלא גם בביקור הזה לא היינו מרכז הביקור,

28
00:03:09,200 --> 00:03:23,400
היינו קונקשן בדרך לסעודיה ברור שהנשיא חשב יותר על מחירי הדלק כשהוא הגיע לאזור מאשר על ישראל היחסים עם ישראל היחסים עם הפלסטינים וכל הדברים האלו,

29
00:03:23,600 --> 00:03:33,600
ובכל זאת בביקור הזה קרו דברים דברים שלדעתי הם חמורים מאוד ועליהם אני חושב שכדאי שאנחנו נדבר,

30
00:03:34,000 --> 00:03:44,900
שני דברים שאני אציין אותם ואולי אחר כך אנחנו גם נוכל לדבר על איך הם באמת מראים תפוס שחוזר על עצמו אצל ביידן,

31
00:03:45,100 --> 00:03:53,100
הדבר הראשון זה הביקור של ביידן במזרח ירושלים בתוך מוסד פלסטיני,

32
00:03:53,200 --> 00:04:05,500
בית חולים פלסטיני שהוא ביקש לבקר שם במזרח ירושלים ללא כל ליווי ישראלי כי הוא רצה ללכת לשם ולתת מסר אני בא למוסד פלסטיני,

33
00:04:05,600 --> 00:04:09,100
במזרח ירושלים ואנחנו מבינים מהם בין השורות.

34
00:04:09,100 --> 00:04:21,600
אבל בורגן ננסה להסביר על מה מדובר באמת בציבור הישראלי מדובר על מזרח ירושלים לא מזרח ירושלים ורבין יחלק את ירושלים ואז רבין הבטיח שהוא לא יחלק,

35
00:04:22,400 --> 00:04:28,400
חוו חוו מה זה בעצם זה חירושלים שלא גר בעיר בעצם תדמיינו את טווי הרכבת הקלה.

36
00:04:29,000 --> 00:04:40,000
ממש על הטווי הזה לפחות באזור שבין שער יפו לבין גבעה צרפתית כל מה שמזרח כל מה שבעצם מעבר לכביש,

37
00:04:40,300 --> 00:04:53,400
זה מה שנקרא מזרח ירושלים זה באמת החל מ-20 מטר מעבר לטווי של הרכבת הקלה זה כבר נחשב מזרח ירושלים גם יש שם מלונות יפים מגניבים כמו הוליו טרי,

38
00:04:53,540 --> 00:05:02,700
וגם אם יש שם את המוסד הביטוח הלאומי וגם יש שם את קבר שמעון הצדיק או שייך ג'רח או משרד המשפטים,

39
00:05:02,900 --> 00:05:14,700
כל זה זה מזרח ירושלים וכל מי שהווי זיקה חוטו טיפ טיפה ממזרח לטווי הזה אם הוא נוסע בירושלים להגיד אם הוא נוסע משכונת הגבעה הצרפתית,

40
00:05:14,700 --> 00:05:24,900
המושב הגרמנית אז יש מצב שזה ייקח אותו דרך מקום שנקרא ודיג'וס מיד אתה מרגיש שאתה בג'סר הזרקה או מיד אתה מרגיש את זה בזה מין כפר.

41
00:05:25,220 --> 00:05:31,300
זה לא כפר זה פשוט חלק אינטגרלית גם בירושלים פשוט חלק מאוד מוזנח.

42
00:05:31,580 --> 00:05:46,900
ללא תכנון בבנייה שהיחס שם לכל הנוער והעצים והאיכשה בתים בנויים והכל זה פשוט יחס שונה לגמרי כי משום מה מדינת ישראל לא מכילה את החוק שם.

43
00:05:47,140 --> 00:05:48,580
זה.

44
00:05:49,180 --> 00:05:54,340
שלום דבר בכלל זורים הרבה יותר רחוקים שזורים של חברת קילומטר פנימה לתוך מזרח ירושלים.

45
00:05:54,820 --> 00:06:02,060
שזה מקומות שאפילו אין כבר שלטים בעברית את שם יש מקומות שעוד יש לך הרבה לקוחות ישראלים אז הרבה לקוחות יהודים.

46
00:06:02,260 --> 00:06:08,140
אז יש לי שלטים בעברית ועוד המקום נחמד איפה שבאי דן ביקר לענייננו זה בערך.

47
00:06:08,900 --> 00:06:21,420
400 מטר מהבית שלי או 300 מטר לא בקו אווירי זה ממש קרוב לאדסה הרצופים זה צמוד במרחק של 70 80 מטר לאוניברסיטה העברית.

48
00:06:21,820 --> 00:06:31,980
זה מדובר על בית חולים בגוסטה ויקטוריה שמשרת מזה כבר אני חושב 100 שנה הרבה מאוד אנשים זה המנזר בעבר ועכשיו זה בית חולים.

49
00:06:32,580 --> 00:06:39,220
זה משרת אוכלוסייה מגוונת שרובה במזרח ירושלים כמובן יהודים הלכו לאדסה הרצופים.

50
00:06:39,340 --> 00:06:46,860
זה פלסטינים בין מאזע ובין ממקומות אחרים הלכו לשם ושם ליד את הישיבת בית אורות זאת אומרת זה אזור שיש בו.

51
00:06:47,060 --> 00:06:58,780
הרבה פעילות יהודית קיום עוד מאוד מאוד קרוב למקומות היהודים המרכזיים למינרת אין קרם שבדרכה עובר כל אחד שנוסע ממעלה אדומים.

52
00:06:58,900 --> 00:07:05,220
זה רוצה להגיע למרכז הארץ רוצה להגיע לירושלים זה לא עזור בעומק השטח אבל זה כן מסמל משהו.

53
00:07:05,340 --> 00:07:12,620
זה מסמל משהו מאוד משמעותי ואולי באמת לפני שניגע לנקודה שנייה שלה.

54
00:07:12,940 --> 00:07:22,580
של הביקור אולי נתעמק קצת בנושא הירושלמי וביחס של ביידן על ירושלים כי זה נושא שהוא מאוד מאוד משמעותי.

55
00:07:22,860 --> 00:07:31,580
תראה מאז שביידן נכנס לבית הלבן אז אנחנו רואים שיש לו אובססיה בנושא של ירושלים לא פחות מאובססיה.

56
00:07:33,060 --> 00:07:44,860
יש שלושה נושאים שאני זיהיתי שהם קשורים לירושלים כולם ושהוא באמת שם אותם במרכז המפה בכל מה שקשור ליחסים שלו עם הישראלים.

57
00:07:45,020 --> 00:07:56,420
דבר ראשון זה כל הנושא של הקונסוליה שהוא רוצה לפתוח בירושלים קונסוליה אנחנו נתעמק בנושא הזה עוד שנייה דבר שני זה כל הנושא של שכונת שמעון הצדיק.

58
00:07:56,580 --> 00:08:04,820
הדבר השלישי זה הנושא של הקפאת הבנייה במה שנקרא מזרח ירושלים למרות שזה גם כוללת צפון ירושלים אני מדבר במקר על.

59
00:08:04,980 --> 00:08:12,860
שכונת אתרות שאמורה שאמורה לקום שם אני רוצה שנייה באמת להתייחס לכל אחד מהנושאים האלו.

60
00:08:13,100 --> 00:08:21,780
זה קונסוליה זה נושא שעלה לפני ושנה היה רעש גדול כן הבנו קונסוליה לא הבנו קונסוליה זה לא משהו שעלה בחודשים האחרונים זה עלה.

61
00:08:21,780 --> 00:08:29,340
אני מצטער לתקן אותך אבל זה עלה ועוד איך זה זה הוא שתק זה עלה ועוד איך.

62
00:08:29,460 --> 00:08:41,020
מה שאתם הדיון על הקונסוליה זה באמת דונלד טראמפ העביר את השגרירות לירושלים מה שהוא עשה באותו זמן זה שהוא גם סגר את הקונסוליה.

63
00:08:41,020 --> 00:08:53,100
שהייתה בירושלים אנחנו יודעים שזה סגורה יש שם הרבה מבטיחים סגורה מבחינת קונסוליה היא כבר לא קונסוליה היא חלק מה שגרירות המשרדים של השגרירות.

64
00:08:53,220 --> 00:09:03,460
אז אנשים שאתם גיאוגרפית אנשים שאולי קצת פחות מכירים הקונסוליה היא ממש בלב לב מערב ירושלים ברחוב אגרון.

65
00:09:03,700 --> 00:09:11,180
המקום אחד היפים ביותר בעיר מול גן העצמאות ליד מלון קינג דיוויד זאת הקונסוליה.

66
00:09:11,380 --> 00:09:27,060
יש שם יש דגל ארצות הברית גדול כזה ותמיד ברחוב יש שומרים חמושים ומאוד מאוד מסוכנים כאלה שדואגים שלא תתפוס להם תחניות והשגרירות היא בארנון התלפיות כזה במזרח ירושלים דווקא כן.

67
00:09:27,380 --> 00:09:36,180
עכשיו המודל הזה של קונסוליה בירושלים ושגרירות בתל אביב זה מודל שיש לה הרבה מאוד מדינות זה מודל בעייתי.

68
00:09:36,260 --> 00:09:45,980
אני רק רוצה להגיד למה הוא בעייתי הוא לא רק בעייתי בגלל הסמליות שיש זה מאוד בעייתי בגלל הסמליות כן זה נכון אני ירושלים העבירה שלנו ואנחנו רוצים ששגרירות של כל העולם יהיו בירושלים.

69
00:09:46,080 --> 00:09:53,820
זה הרבה יותר עמוק מזה בגדול כששגריר הולך למדינה מסוימת מה שהוא רואה כתפקיד שלו.

70
00:09:54,140 --> 00:09:58,980
זה לקדם את היחסים בין המדינה שלו לבין המדינה שבה הוא נשלח.

71
00:09:59,020 --> 00:10:10,900
לדוגמה אם אני יום אחד יש גליר ישראל לצרפת ואני יכול כי אין לי אזרחות צרפתית אני קנדי למרות המפתעה זה אם אני אשגריר ישראל בצרפת יום אחד.

72
00:10:11,020 --> 00:10:24,300
אז אני רוצה לקדם את היחסים בין ישראל לצרפת על פי האינטרסים של ישראל כמובן אבל המדעת שלי כמה כמה סחר יש בין המדינות יחסים בין המדינות האלו הקונסוליה בירושלים.

73
00:10:24,300 --> 00:10:28,140
האמת זה שהוא לא היה קונסוליה בירושלים במדינת ישראל.

74
00:10:28,140 --> 00:10:43,480
הוא מתנהג כמו שגרירות לראשות הפלסטינית זו הייתה ההתנהגות שלו שקפואליה באגרון פקחתי תמקד לאורך השנים וככה מתנהגים את כל הקונסוליות של כל המדינות שיש בירושלים רואים את עצמן כי סוג של אגב גם פורמלית.

75
00:10:43,540 --> 00:10:52,120
יש לי בן אדם שעומד בראש שהוא לא כרוף ל׉גרירות בתל אביב ולכן יכולת מעשים ומרואים את עצמם כמשארתי מטף הלסטינים.

76
00:10:52,120 --> 00:10:54,120
עכשיו למה זה חמור במיוחד?

77
00:10:54,120 --> 00:10:57,840
זה חמור במיוחד כי הם גם אחראים על כל הנושא של הסכסוך.

78
00:10:57,840 --> 00:11:02,120
כשאני מדבר עם שגרירים, נגיד דיברתי עם השגריר הבלגי וגם הצרפתי,

79
00:11:02,120 --> 00:11:09,720
ואני מדבר עם הבלגי על למה הוא מספסד בנייה בלתי חוקית באזור C.

80
00:11:09,720 --> 00:11:12,920
אנחנו יודעים שזה בעיה מאוד חמורה, מה הוא אומר לי? הוא אומר,

81
00:11:12,920 --> 00:11:16,720
אה, אני איתך בנושא הזה, ככה הוא אמר לי, אני איתך, יכול להיות ש...

82
00:11:16,720 --> 00:11:22,520
אבל זה לא אצלי, זה יושב אצל השגריר, אצל הקונסול בירושלים.

83
00:11:22,520 --> 00:11:23,520
ככה הוא אומר לי.

84
00:11:23,520 --> 00:11:27,120
אז הוא רוצה לקדם את היחסים עם ישראל, הוא רוצה להיות קשוב.

85
00:11:27,120 --> 00:11:32,520
השני, רוצה לקדם רק את היחסים עם הפלסטינים, ולכן כל התפיסה שלו של הסכסוך,

86
00:11:32,520 --> 00:11:35,920
היא תפיסה שהיא מאוד פרו-פלסטינית, וזה גורם להרבה מאוד בעיות,

87
00:11:35,920 --> 00:11:40,120
זה חלק מהסיבה למה, חלק קטן, לא היחיד,

88
00:11:40,120 --> 00:11:42,520
אבל זה חלק מהסיבה למה ה-State Department,

89
00:11:42,720 --> 00:11:45,520
המחלקת המדינה של ארה״ב,

90
00:11:45,520 --> 00:11:49,120
לאורך השנים הייתה כל-כך אויינת לעמדה ישראלית,

91
00:11:49,120 --> 00:11:52,320
כי תמיד לקחה את העמדה שהיא קיבלה מירושלים,

92
00:11:52,320 --> 00:11:55,720
ובירושלים היא קיבלה עמדה פרו-פלסטינית, אז טראמפ ביטל את זה.

93
00:11:55,720 --> 00:11:59,920
טראמפ אמר, יש שגרירות בירושלים, יש שגרירות אחת בירושלים,

94
00:11:59,920 --> 00:12:05,320
אגב, אין בעולם מציאות שבה יש עיר, שבה יש גם שגרירות וגם קונסוליה.

95
00:12:05,320 --> 00:12:10,120
אין בעולם, בדקו את זה אנשים יותר מומחים ממני וראו שאין, אין בעולם.

96
00:12:10,120 --> 00:12:20,520
ואז הוא סגר את זה והוא אמר יש הגרירות אחת השגריר הולך לתת את העמדה של של של ארצות הברית הוא יקשיב כמובן.

97
00:12:20,520 --> 00:12:24,760
מוחד שגריר.

98
00:12:24,760 --> 00:12:32,460
נכון מי שרוצה להבין את כמה דיוויד פרידמן היה איש ימין מובהק אפילו בסטנדרטים ישראלים.

99
00:12:32,620 --> 00:12:39,740
ימינה ימינה מבן גבירה משהו כזה מוזמן להקשיב לנאום שהוא נסע בכנס השמרנות.

100
00:12:39,880 --> 00:12:44,600
הוא מתאום ללבה שלו אחרון פשוט רשמו דוד פרידמן נאום כנס השמרנות.

101
00:12:44,840 --> 00:12:54,800
תפתחו את הנאום זה נאום אם בישראל היו עושים סטנדגד עובדי שן שעומדים ומוכים כפיים אז היינו עומדים מוכים כפיים.

102
00:12:54,880 --> 00:12:58,900
בנאום של ביבי בקונגרס כמובן הנאום מופרה על ידי עמידה.

103
00:12:59,000 --> 00:13:07,920
אני ראיתי בקהל את האמריקאים שכן עמדו ומחכו כפיים.

104
00:13:07,920 --> 00:13:19,460
אבל אבל זאת הבעייתיות עם הקונסוליה עכשיו כשבית נכנס לבית הלבן הוא גם בזמן הקמפיין הבטיח לפתוח שוב את הקונסוליה כמובן שישראל תנגדה.

105
00:13:19,580 --> 00:13:35,100
וטוב שהיא תנגדה היא תנגדה הוא ממשיך ללחוץ מדינת ישראל ממשלת ישראל וזהו אחד הזכויות שלה אני לא מאוהבי הממשלה קודמת אבל זה כן אחד הזכויות שלה שהיא המשיכה להתנגד לנושא הזה.

106
00:13:36,060 --> 00:13:45,180
למה זה עדיין רלוונטי בשבועות האחרונים מצא פטנט בעידן מצא פטנט והוא אמר אנחנו נקים קונסוליה.

107
00:13:45,500 --> 00:13:49,940
אבל לא נקרא לה קונסוליה נקרא לה המשרד לענייני פלסטינים.

108
00:13:50,860 --> 00:14:03,860
בתוך ירושלים בתוך השגרירות אלא מה היא תהיה עצמאית היא לא תהנה היא לא תהיה תחת כפופה לשגריר ארצות הברית בישראל תהיה כפופה רק לשטייט דפארטמנט.

109
00:14:03,900 --> 00:14:11,500
ולכן לצורך העניין הבעייתיות שהייתה לאורך השנים חוזרת זה יהיה בשם אחר זה לא יהיה קונסוליה.

110
00:14:11,660 --> 00:14:23,860
ישראל משתיקה את הנושא הזה לחלוטין ממשלת ישראל הנוכחית משתיקה לחלוטין את הנושא כי היא כבר כאילו התנגדה מספיק היא לא רוצה להעלות את הנושא שוב לכותרות אז היא משתיקה את זה לחלוטין אבל בימים אלו.

111
00:14:23,940 --> 00:14:31,980
מוקמת קונסוליה לא נקרא לה קונסוליה נקרא לה המשרד לענייני פלסטינים בשגרירות האמריקאית אבל זה לצורך העניין זה בדיוק מה שקורה.

112
00:14:32,020 --> 00:14:34,480
וזה הנושא הראשון והוא אקטואלי מאוד.

113
00:14:34,500 --> 00:14:44,660
אבל מה אכפת לי שיש שם באמת קונסוליה תקרא לזה משרד לענייני פלסטינים איזה שירותים זה נותן לפלסטינים איזה כוח יש לזה?

114
00:14:44,660 --> 00:14:53,980
הסברתי עם יושב ראש מי שישב בראש של הקונסוליה הזאת תקרא לה זה משרד לעניינים הפלסטינים הוא זה שמדווח לשייט דפארטמנט,

115
00:14:54,140 --> 00:14:58,340
עמדה רשמית של השטייט דפארטמנט בכל הקשור לסכסוך הישראלי פלסטיני.

116
00:14:58,340 --> 00:15:06,380
מה השגריר השגריר מתעסק במה שקורה בתוך ישראל בפיתוח אבל ברור של דברים קשורים.

117
00:15:06,660 --> 00:15:15,460
אם השגריר הוא אישיות מאוד מאוד בחירה מישהו באמת דיפלומט מנוסה מישהו שיש לו קו פתוח על הנשיא.

118
00:15:15,620 --> 00:15:19,940
ולהם שקו פתוח לזה בירוקרט דרך גימל בסטייט דיפרטמנט.

119
00:15:19,940 --> 00:15:29,980
זה לא בדיוק זה לא עובד ככה בארצות הברית אתה יודע שגם כאילו גם שם אין פקידים אלא יש פקידים שמונעו על ידי הממשל הנוכחי כלומר.

120
00:15:30,140 --> 00:15:33,440
כל הפקידים הם באותה דעה עובדים ביחד עם צוות מנצח.

121
00:15:33,740 --> 00:15:38,460
לא תוקים אחד לשני הם לא מכתירים אחד את השני כשומרי סעף או משהו כזה.

122
00:15:39,060 --> 00:15:51,380
ברור השאלה היא מה אכפת לי שיהיה משרד לילד פלסטינים שיצג את העמדה הפלסטינית שיקשיב רק למחמוד אבס ובכלל לא יחשוב על האינטרסים הישראלים.

123
00:15:51,420 --> 00:15:58,340
בסכסוך או בכלל לא יחשוב על התמונה הגדולה של ארצות הברית מול האזור.

124
00:15:58,540 --> 00:16:03,740
יש משהו לאומתי ורק קודם כל יש את העניין הירושלמי באמת.

125
00:16:03,860 --> 00:16:17,060
שריבונות הישראלית על ירושלים לשים אותו דווקא בירושלים ולא ברמלה זה מסר סמלי שהוא מאוד חשוב בעיניי ושוב כשנגיע גם לנושאים האחרים תראה שזה אובססיה שיש.

126
00:16:17,180 --> 00:16:26,220
לממשל ביידן דווקא בנושא של ירושלים אבל גם חוץ מזה אני אני לא בטוח שאני מסכים איתך כי אני יודע גם כן שבסוף יש חלוקת תפקידים.

127
00:16:26,340 --> 00:16:37,100
בין משרדים שונים בין אנשים שונים בין קונסוליות לבין שגרירות זה קורה לא רק בארצות הברית שוב וכל מי שיש לו שגרירות בתל אביב אז קונסוליה.

128
00:16:37,180 --> 00:16:50,740
בירושלים יש להם חלוקת תפקידים ואז הם אומרים לא נושא של הסכסוך הדיווחים עליו יגיעו מירושלים לא יגיעו מתל אביב וזה שם קוד כדי להגיד יגיעו מפרספקטיבה.

129
00:16:50,740 --> 00:16:55,700
פרופלסטינית זה בגדול מה שזה אומר בסוף בפועל ולכן זה מאוד בעייתי.

130
00:16:55,700 --> 00:16:59,360
שניה ואני נסיע באנגלית שנסיע בזרות השם יהיה זה.

131
00:16:59,580 --> 00:17:05,980
מושל קליפורניה מושל פלורידה דה סנטיס זה מישהו באמת רציני כזה או קרוז.

132
00:17:06,180 --> 00:17:12,180
יכולים למנות למשרד הזה לנהל פלסטינים איזה מישהו דויד פרידמן כזה.

133
00:17:12,580 --> 00:17:24,940
שעביר את הדיווחים הנכונים תיאורטית אתה צודק עדיין אתה שולח מישהו שרואה בתפקיד שלו קידום היחסים בין הרשות הפלסטינית לבין ארצות הברית.

134
00:17:25,460 --> 00:17:33,260
ואני לא בטוח שזה מי שאני רוצה שיהיה ידווח על נושא סכסוך כי זה זה זה בדי.

135
00:17:33,260 --> 00:17:33,760
די.

136
00:17:33,980 --> 00:17:40,140
כשהוא נשלח למקום מסוים הוא רוצה לקדם את היחסים במקום הזה זה בדי.

137
00:17:40,140 --> 00:17:51,060
ככה ככה מתחנכים וככה זה זה זה היה עד של המדדים להצלחה שיש להם ולכן זה בעייתי מאוד חוץ מהסמליות שוב הסמליות היא חשובה אני לא.

138
00:17:51,060 --> 00:17:56,460
משנה קונסוליה ומשרד לנהל פלסטינים מה עוד בביקור הזה מתקדם.

139
00:17:56,540 --> 00:18:10,860
רגע בביקור הזה אנחנו דיברנו על הביקור בבית חולים אנחנו אבל התעכבנו קצת על ירושלים אני כן רוצה להמשיך להתעכב על ירושלים אם אפשר אבל במהרה יש גם את שכונת שמעון הצדיק.

140
00:18:11,140 --> 00:18:23,060
שגם שם לא לא בבקשה יותר מוכר בחדשות שחצ'רח נכון שבביקור הזה לא היה עניין עם השכונה הזאת אבל כן זה נושא שהוא מאוד חם אצל הנשיא.

141
00:18:23,180 --> 00:18:30,340
אני רוצה להזכיר לך שבפגישה הראשונה בין מי שהיה אז ראש ממשלה בנט לבין הנשיא.

142
00:18:30,580 --> 00:18:37,180
אז כולם ידעו שלא ידברו על שום תוכן כי הם רוצים בעיקר לחייך למצלמות וכן בידי נרדם.

143
00:18:37,180 --> 00:18:51,580
זה יש מצב יש כאלו שאני פגשתי תוכן זה נכון גם לי קשה להיפגש אבל מה שאני רוצה לחדש זה שזה דווקא בדלתות סגורות וזה לא חידוש כי זה פורסם כן אבל אנשים אולי לא שמו לב.

144
00:18:51,620 --> 00:19:05,260
בדלתות סגורות הם כן נעלו שתי נושאים הנושא הראשון זה היה קונסוליה שדיברנו עליו והנושא השני זה היה עניין של שכונת מה שהם קוראים שחצ'רח שאנחנו קוראים שמעון הצדיק.

145
00:19:05,500 --> 00:19:13,700
שכונת שמעון הצדיק זה שכונה שבבעלות יהודית בית משפט העליון בירושלים קבע את זה הרבה מאוד זמן יש שם דיירים.

146
00:19:13,820 --> 00:19:25,620
פלסטינים ערבים שהם מסרבים לשלם שכר דירה כי הם לא מאמינים בבעלות היהודית למרות שהם דיירים מוגנים ושכר דירה שם הוא חלום לכל ירושלמי זה ממש זול.

147
00:19:25,700 --> 00:19:39,460
אבל הם מסרבים ולפי החוק צריך כאילו להוציא את הפולשים זה לפי החוק עכשיו ביידן מאוד מאוד מתעקש שלא נעשה את זה עכשיו זה אלו שתי הנושאים שבה הנימון בירח דבש.

148
00:19:39,580 --> 00:19:46,940
בפגישה הזאת שהייתה כולה חיוכים ומצלמות הוא התעקש להעלות אותם למה כי שוב יש לו איזה שהיא אובססיה עם ירושלים.

149
00:19:47,100 --> 00:19:57,220
הדבר השלישי זה אקפת הבנייה באזור אתרות אזור שאמור להיות שכונה חדשה שתעזור באמת עם הבעיה בדמוקרטית של ירושלים לא רק מבחינת.

150
00:19:57,260 --> 00:20:09,260
ערבים יהודים אלה גם פשוט אין מקום בירושלים אנחנו צריכים עוד שכונות וגם שם הוא התנגד עכשיו לא רק התנגד אלא עשה משהו תקדימי שאני לא מכיר שנעשה בעבר.

151
00:20:09,460 --> 00:20:22,220
שלח נציג של השגרירות לשבת בתור ועדת תכנון ובנייה בירושלים ועדה מקומית שגם חברי כנסת לא נכנסים לשם בדרך כלל כן גם חברי מועצת עיר בקושי מגיעים לשם סתם לא זאת הוועדה.

152
00:20:22,220 --> 00:20:28,260
אני הגעתי לשם כשהייתי צריך להגיד לך ומועצת עיר מועצת עיר ירושלים איתם סעתי תעוררות.

153
00:20:28,560 --> 00:20:37,600
נכון שגרירות אז לא אבל שלחו נציגה לא נציגה נציגה אבל שלחו נציגה שישבה שם.

154
00:20:38,140 --> 00:20:51,660
הייתה פיקוח מצידה על התהליך עכשיו לא רק זה אלא שבסוף מה שקרה זה שהשכונה עדיין נמצאת בהקפה והסיבה הזה כי לפי טענת משרד האיכות הסביבה.

155
00:20:51,760 --> 00:21:00,300
יש בעיה סביבתית עם בנייה של שכונה שם עכשיו אני נותן לך לנחש מי שרת להגנת הסביבה או לאיכות הסביבה.

156
00:21:00,460 --> 00:21:13,260
כן שרה מתאמרת זנברג זנברג שמאוד מקורבת גם כן לצד הדמוקרטי שאצל האמריקאים מי שמכיר קצת סדרות טלוויזיה טובות שחושפות את הפוליטיקה במערומיה.

157
00:21:13,420 --> 00:21:22,680
כמו מניאק כמו פולישוק זה הרבה פעמים שיש רצון להתנגד וזה שווים אנשים בחדרי חדרים בלי פרוטוקול בלי כלום.

158
00:21:23,020 --> 00:21:31,740
נגיד יושב בנט עם זנברג ועכשיו שר החוץ ולפיד ואיך איך נמנע את זה אין לנו שום.

159
00:21:32,020 --> 00:21:43,720
ג'ורסטיק שאין לנו שום סמכות להגיד לבנת בנייה מקומית זה אז בכל זאת איזה משרדים יש להם פריסה רחבה של איזה שהיא יכולת לעצור בנייה.

160
00:21:43,980 --> 00:21:53,060
אבל בלי יכולת לתת הוראה כזאת או אחרת אלה על ידי חוות דעת משהו אובייקטיבי משהו זה אני צריך לספר באמת יכול.

161
00:21:53,200 --> 00:22:04,540
לתת איזה אינטרסים תכנוניים עליונים שקשורים לנטוב האוויר בהקשר הסביבתי של הכישקושים ומלא מלא תואר זה שם לב זה משהו מחורטת.

162
00:22:04,880 --> 00:22:14,860
ואז יוצא איזה מכתב מזה בירוקרט שגם כנראה השתחלה שם אג'נדו סביבתיות וכמובן אג'נדו של הילידים הפלסטינים ולכן כדאי.

163
00:22:14,940 --> 00:22:16,200
לא להרגיז אותם.

164
00:22:16,360 --> 00:22:23,180
במיוחד כשראש הממשלה אז לא רצה להיות מי שמקפיא את הבנייה בירושלים כן אבל ברור שהוא ידע.

165
00:22:23,280 --> 00:22:29,640
יש מכתב כזה יצא לא אני לא צעמים אני אומר הוא לא רצה להיות חתום על זה אז יש לי שייך לחתום על זה.

166
00:22:29,960 --> 00:22:38,800
כן חד משמעית עכשיו שלושת הדברים האלו פלוס הביקור באוגוסטה ויקטוריה זה מראה באמת לדעתי אובססיה.

167
00:22:39,020 --> 00:22:46,920
נשיא שמעלה דווקא את ירושלים במצלמה בביקור הזה שהיה אמור להיות.

168
00:22:47,020 --> 00:23:02,080
רק חיוכים ומצלמות וכולי וכל הנושאים שעולים שוב ושוב ושוב וגם כאילו שחורת שמונה צדיק באמת מי שרוצה להבין עד כמה זה לא מזרח ירושלים הארטקור איזה מין משהו מפוצץ כאילו גם.

169
00:23:02,860 --> 00:23:08,120
רבין או לא יודע גם עם ביילין או לא יודע אפילו עם זנדברג.

170
00:23:08,240 --> 00:23:18,400
תהיה ראש ממשלה מחר זה לא אזור שהיא תעביר את הגבול בתוכו זאת אומרת זה לא איזה שכונה רחוקה מזרחית.

171
00:23:18,400 --> 00:23:30,980
שמודה לגדיר ההפרדה שרק צריך להזיז גדיר ההפרדה 20-30 מטר והיא תהיה בעצם בגבולות פלסטין או בירת או חלק מבירת פלסטין זה חלק אינטגרלי.

172
00:23:31,160 --> 00:23:40,740
מרושלים המערבית למרות שקבלתם 67 מדובר על מקום שהוא קרוב 50-60 מטר ממשרד המשפטים.

173
00:23:41,000 --> 00:23:47,560
ממשרד המשפטים היא הרבה מאוד ריכוזים יהודיים בן של.

174
00:23:48,420 --> 00:23:55,120
שבטי ישראל שיש שם ריכוזים חרדים עצומים בן של הגבעה הצרפתית מצפון.

175
00:23:55,220 --> 00:24:06,520
יש שם קצת יותר מדרום מלונות וקונסוליות וכל מיני באמת מקומות מאוד מאוד נגישים לישראלים.

176
00:24:06,560 --> 00:24:13,200
משלטים ישראלים גם זה לא איזה מקום סופר רחוק וסתם להגיד על כמה זה קרוב וכמה זה.

177
00:24:13,460 --> 00:24:20,900
מקום מרכזי בירושלים אז בנטל בתקופתו אני לא זוכר אם כסר ירושלים או כסר הכלכלה.

178
00:24:21,020 --> 00:24:30,640
עשה מין כזה סיור בעקבות הגדוד של התנחנים שכבש את הקוטל אז הוא התחיל את הסיור הזה בגבעה הצרפתית כי באמת שם זה.

179
00:24:31,040 --> 00:24:43,040
היה קרב הגדול על גבית תחמושת אז עכשיו אתה בגבית תחמושת תחיל את הסיור והלך ברגל בנתיב שלך גדוד שכבש את ירושלים משער העריות.

180
00:24:43,580 --> 00:24:56,420
הוא עבר דרך שמעון צדיק דרך השכונה הזאת בקלילות עם אלפי אנשים ברגל ולא היה שום סכנה ביטחונית לא היה לו שום הבטחה פשוט סתם הלכנו.

181
00:24:56,640 --> 00:25:00,260
זה הלכנו בלי יותר מדי להיכנס לעומק השטח.

182
00:25:00,580 --> 00:25:09,900
זה משמעית על כמה שהשכונה הזאתי משהו שם בשביל להישאר בין עם בית כזה יפוני בית אחר יפוני אלה כבר סוגיות משפטיות נקודתיות.

183
00:25:10,340 --> 00:25:16,080
סוגיות המשפטיות צריך גם להגיד שמבחינה חד משמעית שמבחינה חד משמעית.

184
00:25:16,440 --> 00:25:25,360
בית המשפט חזר שוב ושוב עם הקביעה שמדובר בשטחים ובבתים שמבעלות יהודית.

185
00:25:25,640 --> 00:25:33,780
שוב ושוב אנחנו יודעים שבית המשפט העליון הוא לא בוא נגיד שאני לא חושד בו שהוא יותר מדי בצד של.

186
00:25:33,780 --> 00:25:42,520
שלה אנשים של הדיירים היהודים שם באמת באמת באמת אמורת שלו אבל עדיין הוא חוזר שוב ושוב על הקביעה הזאת.

187
00:25:42,680 --> 00:25:48,760
ולכן התערבות בין לאומית בנושא הזה היא באמת שרוריה אחרי שבית המשפט קבל.

188
00:25:48,780 --> 00:25:52,620
ביחד בבית פה בית שם זה לא עקמת.

189
00:25:53,100 --> 00:26:07,420
גם התערבות בהקמת שכונה זה דבר מטורף שם יש משנה מרכיב התערב אבל בית פה בית שם כאילו אין לך במה לעסוק כן אגב אנחנו הנושא שלנו אמריקאי אז אנחנו נחזור לזה עוד מעט אבל אני אהלן הסוגיה האמיתית בשימון הצדיק.

190
00:26:07,580 --> 00:26:21,300
האם מותר ליהודים להיות בעלי קרקע בירושלים במזרח ירושלים נקרא לזה בסדר אבל זאת השולה זאת הסוגיה האמיתית כי גם אם יש לנו את כל הזכויות בבית המשפט קובע איתנו שאנחנו צודקים.

191
00:26:21,300 --> 00:26:29,940
עדיין הם אומרים לא אתם לא צודקים אנחנו לא נשלם שכר דירה גם אם הוא מופחת מאוד וכולי למה כי אנחנו לא מאמינים בזכות שלכם להיות בעלי קרקעות.

192
00:26:29,940 --> 00:26:40,200
בכל העולם כולו אם מישהו היה אומר דבר כזה כמובן שכל העולם היה מזדהק ואומר שמנתי שמים ובצדק במזרח ירושלים בעיר הבירה הנצחית שלנו.

193
00:26:40,340 --> 00:26:49,880
אז זה מתקבל יותר על ידי חוגים מסוימים אבל אם חוזרים באמת לאמריקאים וכל זאת הפודקאס שלך זה על המשמעות נכון.

194
00:26:50,000 --> 00:26:51,840
אני רוצה אולי שנייה.

195
00:26:51,840 --> 00:27:01,700
אני רוצה שנייה אולי להתייחס על המשמעות שלה של האובססיה הזאת של ביידן עם ירושלים.

196
00:27:02,960 --> 00:27:16,400
אנחנו יודעים שביידן לאורך השנים דווקא הוא היה נשיא שדי בסדר עם ישראל אם ניקח את המפלגה הדמוקרטית הוא לא בצד הקיצוני האנטי ישראלי הבעיה זה ששם.

197
00:27:16,680 --> 00:27:23,320
האנשים שהשתלטו לאורך השנים על המפלגה דמוקרטית.

198
00:27:23,620 --> 00:27:36,640
לא ביידן עצמו אלא כל הסביבה שלו הם אנשים שהם מאוד קיצוניים בדעות שלהם אגב הארגון שאני עובד בשבילו אם היא בחוטו של ביידן אז יהוי ארגון ציוני אמריקה.

199
00:27:36,800 --> 00:27:42,040
ארגון הציוני הוותיק ביותר בארצות הברית שהוא קם ב1897.

200
00:27:42,240 --> 00:27:58,400
אם היא בחוטו של ביידן לבית הלבן וכשהוא התחיל לעשות מינויים אנחנו באמת התחלנו לבדוק את כל המינויים שלו וזה ממש אתה רואה שקודם כל כל צוות אובמה חזר זה א' בייט יש שם אנשים שמתומכים ביידי.

201
00:27:58,520 --> 00:28:09,120
יש שם אנשים שהם מתנגדים להסכמי אברהם כי הם אומרים זה לא פר לפלסטינים יש שם אנשים מאוד בעייתיים שזה אגף השמאל קיצוני.

202
00:28:09,360 --> 00:28:21,640
של המפלגה הדמוקרטית כך שגם אם ביידן הוא בראש הרוח הנושבת היא מאוד ברורה והרוח הנושבת הזאת היא מאוד השורשים שלה היא באקדמיה פוסט מודרנית.

203
00:28:21,920 --> 00:28:25,760
שאת הטענות של האקדמיה הפוסט מודרנית כנגד ישראל.

204
00:28:26,160 --> 00:28:41,480
הם מאוד ברורות את הטענות שלהם הם שישראל היא חלק מפרויקט קולוניאליסטי אירופאי לפתרון של בעיה אירופאית זה זה בגדול התפיסה באקדמיה האמריקאית השמאל קיצונית.

205
00:28:42,400 --> 00:28:52,040
נכון אידוע צד ששיתקבל על יד כולם שם כאילו כן וזאת התפיסה עכשיו אני חושב שהאובססיה עם ירושלים.

206
00:28:52,440 --> 00:29:06,440
בדף כמה נושא הזה כי כשאתה מדבר על ירושלים אז כולם מבינים מה זה ירושלים כולם מבינים את השורשים היהודים שיש במקום הזה כולם מבינים שזה לא סתם לארץ זרה שחזרנו וזה לא פרויקט.

207
00:29:06,480 --> 00:29:16,280
קולוניאליסטי אירופאי אלא שזה יהודים שחוזרים למולדת שלהם אם אתה מנטרל את השאלה של ירושלים אז האג'נדה שלהם היא הרבה יותר.

208
00:29:16,560 --> 00:29:23,680
אני אגיד לך את האמת אם לא היה לנו שורשים פה בארץ אז האג'נדה שלהם הרבה יותר סבירה לאוזן.

209
00:29:23,920 --> 00:29:32,000
דווקא שורשים שלנו בארץ וירושלים הוא הסמל הכי חזק לשורשים האלו הופכת את כל התיאוריה הזאת של אדוארד סייד.

210
00:29:32,080 --> 00:29:46,080
של משהו שהוא לא רציני כי הוא לא מתייחס באמת לשורשים שלנו בארץ נגיד בדרום אפריקה זה דוגמה טובה למקום בלי שורשים בריתים קבשו את זה בגלל אינטרסים כאלה ואחרים לפני שהייתה תעלת סויץ היה מאוד חשוב.

211
00:29:46,520 --> 00:29:57,640
שיהיה להם את כף התקווה טובה בעצם את הנקודה הכי קיצונית באפריקה שם עברות הסינות שם עוצרות סינות לתדלוק נקרא לזה תדלוק שמצליחה מזון.

212
00:29:57,720 --> 00:30:02,320
להחלפת שכורות ודברים בסגנון הזה והאינטרסים בריתים לכבוש את המקום.

213
00:30:02,500 --> 00:30:09,960
אין להם שורשים שם עד היום המדינה היחידה נורמלית איכשהו באפריקה זאת דרום אפריקה.

214
00:30:10,240 --> 00:30:20,820
חלק מהשחורים שאומרים ללבנים לכו מפה אין לכם שום שורשים פה זה אומרים כן אבל 300 שנה אחורה אנחנו אנחנו כבר פה.

215
00:30:21,040 --> 00:30:24,240
300 שנה זה חלק מה קולונליזם.

216
00:30:24,520 --> 00:30:32,920
קולונליזם זה כבר הפך לתקללה למרות שהוא הביא הרבה מאוד ברכה גם לעמים שנכבשו אנחנו מכירים הרבה מאוד דוגמאות.

217
00:30:33,760 --> 00:30:42,880
של פיתוח מילטון פרידמון כתב על זה תומסו אלכסטר וזה בהודו ובתחומים של אייסור לרצוח.

218
00:30:43,160 --> 00:30:48,800
אלמנות ברגע שבעלה מת היה מנהג ותיק בהודו.

219
00:30:49,000 --> 00:30:59,400
מנהג ותיק ושמרני בעוד אפשר להפעיל לומר לזרוק את האלמנות לתוך האש יחד עם הגופה הנשרפת זה חלק מהכבוד של הגופה הנשרפת של הבעל.

220
00:30:59,560 --> 00:31:10,800
שאלמנות תלך יחד איתו לקבר וזה משהו שהבריתים עצרו וזה עלה להם בהרבה דמים ובהרבה מהומות כי ההודים רצו להמשיך את המנהג הזה שלהם של לרצוח אלמנות.

221
00:31:10,960 --> 00:31:23,480
אבל שוב יש הרבה דברים טובים שהקולונליזם מביא ולא רק צריך לבקר אותו כזה מין כללה כזאת שכרוכה בניצול משאבי טבע וכל מיני קשקושים כאלה בסופו של דבר הם הביאו הרבה מאוד.

222
00:31:23,680 --> 00:31:31,880
קדמה גם חומרית וגם רוחנית למקומות אלה אבל בארץ זה פשוט לא בארץ זה פשוט אפילו לא לא השאלה.

223
00:31:32,000 --> 00:31:41,840
אנחנו לא חזרנו לארץ זרה חזרנו לארצנו הציונות נבנתה על אלפי שנים של ציפייה לחזרה לציון.

224
00:31:41,960 --> 00:31:52,560
אני שגדלתי בחוסר כמו שאתה יודע הייתה לי את הציפייה הזאת וחזרתי דווקא לארץ שהרגשתי שהיא הבית שלי זה לא לא באתי לקהולוניאליסט פה לארץ.

225
00:31:52,560 --> 00:32:06,040
באתי לבית שלי וירושלים הסמת של זה ואני חושב שזה הסיבה שבאמת יש להם אובסציה אגב זה גם מעניין שכמעט לא מדברים על יהודה ושומרון היום בממשלה האמריקאי למרות שיש בנייה שם.

226
00:32:06,400 --> 00:32:14,720
גם נכון גם נכון מה שאתה אומר אבל פחות מבקרים את ישראל בצורה מבקרים אבל לא כמו פעם.

227
00:32:14,800 --> 00:32:24,300
על הבנייה ביודע שומרון למרות שיש בנייה היא לא כמו שהייתי רוצה הייתי רוצה הרבה יותר אבל עדיין יש קצת בנייה ולא מבקרים אותה כמו שאובמה היה עושה את זה.

228
00:32:24,380 --> 00:32:35,580
כי נראה לי שהקרב כרגע הוא קרב יותר תודעתי והוא קרב על ירושלים באמת ירושלים הפך להיות החזית נראה לי שזאת לא התקדמות נסיגה אחד משמעים דיברנו בעבר על יהודה ושומרון ופה.

229
00:32:35,680 --> 00:32:51,000
אז אובמה הביא את אותה בקישקוש הזה שנקרא קפאת בנייה אפילו בתוך גבולות היישובים הקיימים לא ניתן לסגור מרפסת לבנות עוד דירה לעשות עוד חדר או כל הדברים כאלה.

230
00:32:51,100 --> 00:33:00,880
זה אבסורד אתה לא לוקח עוד שטחים פלסטינים אתה רק מבסס ומגדיל את היישובים הקיימים בגדיל כאילו כל יישוב.

231
00:33:01,040 --> 00:33:10,980
או שהוא גדל או שהוא קטן אין ברירה אחרת ואם היישוב הזה מושב שאנשים רוצים לגור בו אז הוא אמור לגדול כדי לענות על צורכי הביקוש.

232
00:33:11,160 --> 00:33:17,120
זה מה שהביא לנו זה מורשת ביידן.

233
00:33:17,320 --> 00:33:24,360
אם הכרזה או בלי הכרזה כמובן בלי הכרזה הרבה יותר חמור ועכשיו הגענו בעצם לדבר על מקום שהוא.

234
00:33:24,520 --> 00:33:35,180
באמת 100 מטר מערכב את הקהלה שחרח או שמונה צדיק זה באמת לב ליבה של ירושלים תקראו לזה המחוותיים ירושלים המזרחית או מזרח ירושלים זה ממש לא.

235
00:33:35,300 --> 00:33:45,020
גם אוגוסטו ויטוריה זה לא איזה מקום שעתיד מתישהו לעבור לזה אישות זרה לא באופן רשמי ולא באופן בלתי רשמי.

236
00:33:45,400 --> 00:33:53,300
זה מקום שהוא בשכונת הרזתים הוא מוקף מכל הצדדים שלו או במדבר יהודה שאין שם בכלל תושבים.

237
00:33:53,700 --> 00:34:00,640
אובה בית קברות יהודי המפורסם בארזתים באוניברסיטה העברית הוא מוקף זאת אומרת.

238
00:34:00,800 --> 00:34:10,460
זה מקומות שהם בלב הקונצנזוס הם ישארו לעד ולא מעולמים חלק מירושלים ובכלל מוטלים בספק וזה איזה שהיא נסיגה.

239
00:34:10,680 --> 00:34:18,440
שגם במקומות האלה שהם לגמרי לגמרי ישראלים ועם צוויון ישראלי ויהודי ושעוברות שם הרבה משפחות.

240
00:34:19,100 --> 00:34:28,060
של יהודים שגרים שם באזור מדי יום הם פתאום עושים את המקום שאני צריך לבוא נשיא ארצות הברית מבקר שם כדי באופן סמלי ליטון שם של הפלסטינים.

241
00:34:29,060 --> 00:34:35,420
אז אם אם אם אתה רוצה אנחנו יכולים להמשיך לנושא השני שהבטחתי שאנחנו נדבר עליו.

242
00:34:35,620 --> 00:34:46,940
הנושא השני בוא נזכור שבנאום פרישה שלו נפתלי בנט דיבר על שני השגים מדיניים גדולים ממול האמריקאים.

243
00:34:46,980 --> 00:34:54,480
חד הקונצוליה שלא נפתח וכבר דיברנו עליו והשני זה היה עובדה שהסכם הגרעין לא ייחתם.

244
00:34:55,040 --> 00:35:04,000
עכשיו הבעיה זה שבביקור הזה אז קיבלנו מסר מאוד ברור לזכות של הנשיא אמר שהוא אמר את זה בצורה מאוד ברורה ליד ראש ממשלה.

245
00:35:04,160 --> 00:35:16,240
שאמר הפוך ממנו אבל הוא אמר את זה בצורה מאוד מאוד ברורה שהוא עדיין רוצה לחתום על ההסכם שאין שום החלטה שלא לחתום על הסכם הגרעין.

246
00:35:16,560 --> 00:35:28,880
הולכים קדימה עם זה כן נכון הסוגיה של משמרות המהפכה עדיין פתוחה לא ברור אם זה יהיה בתוך ההסכם לא יהיה בתוך ההסכם אבל הרצון של הנשיא הוא עדיין על חתימת הסכם הגרעין.

247
00:35:29,120 --> 00:35:44,160
כל הבעייתיות שיש בנושא הזה עכשיו אפשר לפתוח הרבה על הנושא הזה האם ההסכם טוב או לא טוב אני לא חושב שאני המומחה לביטחון לאומי כדי לדבר על הנושא הזה.

248
00:35:44,400 --> 00:35:59,840
אבל אני כן יודע לדבר דווקא על הדינמיקה הפוליטית שיש בארצות הברית ואני יכול להגיד כמי שחושב שההסכם הוא רע אני חושב שהוא רע ואני חושב ששותפים לדעות שלי רוב אזרחי מדינת ישראל.

249
00:36:00,080 --> 00:36:08,080
ואני יכול להגיד לכם שבביקורים שלי בקונגרס האמריקאי קיבלתי מסר שוב ושוב.

250
00:36:08,400 --> 00:36:17,640
מסנטורים ומחברי קונגרס וגם הצוות שלהם מסר של תסכול כלפי ישראל.

251
00:36:18,160 --> 00:36:29,760
על זה שהיא לא אמרה כלום בנושא של הסכם הגרעין במשך חודשים היום אנחנו מתחילים לשמוע קצת דיבורים.

252
00:36:29,760 --> 00:36:45,560
על הפיד אמר זה נכון אני מסכים למרות שהוא לא אמר דברים מאוד חריפים הוא קצת קיבל את המציאות שיש כן אולי ואז אמר שהאופציה הצבאית צריכה להיות עדיין על השולחן שזה כבר התקדמות מלא להגיד כלום אני מסכים.

253
00:36:45,880 --> 00:36:57,800
אבל במשך חודשים לא נאמר כלום ואני יכול להגיד לך שבקונגרס החברים שלנו אגב גם דמוקרטים וגם רפובליקנים.

254
00:36:57,960 --> 00:37:03,920
היו מאוד מתוסכלים מזה הדמוקרטים היו מתוסכלים מסיבה מאוד ברורה אמרו לנו אמרו לי.

255
00:37:04,400 --> 00:37:15,200
שהם לא יכולים להתנגד למשהו כשמדינת ישראל לא מתנגדת אלה לדבר הזה הם אמרו זה נשיא של המפלגה שלי.

256
00:37:15,200 --> 00:37:24,440
ונכון אני פרו ישראלי וכולם יודעים את זה אבל אתם רוצים שאני אתנגד למשהו כשמדינת ישראל לא עושה כלום כדי להראות התנגדות לדבר הזה.

257
00:37:24,520 --> 00:37:36,760
אני לא יכול ללכת למלחמה נגד הנשיא שלי בתוך המפלגה שלי לוותר על הכיסא הפוליטי שלי יכול להיות כאילו כי האנשים בתוך המפלגה ייחסו עליי אני לא יכול לעשות את כל זה.

258
00:37:37,040 --> 00:37:51,240
אם הישראלים לא יהיו חלק מהמאבק הזה בצד הרפובליקני אז כעסו גם כן כי הם אמרו בצד הרפובליקני אגב הם מאוד מתנגדים להסכם גם בלי בלי שישראל ידבר.

259
00:37:51,280 --> 00:37:57,680
אבל אם כעסו כי הם אמרו היינו יכולים לגייס עוד תומכים בסנאט כרגע יש תקו.

260
00:37:58,200 --> 00:38:06,320
בין הרפובליקנים לבין הדמוקרטים זה יהיה נכון לפחות עד נובמבר לא יודעים מה יהיה אחרי נובמבר אבל עד נובמבר.

261
00:38:06,320 --> 00:38:13,720
על הבחירות אמצע של נובמבר אבל כרגע יש תקו מה שאומר שאם כל הרפובליקנים נגד ההסכם.

262
00:38:14,200 --> 00:38:27,200
ויש או כולם או כולם מינוס אחד לא ברור מה רנט פול חושב על ההסכם כנראה שהוא בעד לצערי אבל עדיין נגיד שזה 59 61 60 60 זה מה שהוא באיזור הזה.

263
00:38:27,720 --> 00:38:33,960
הם היו יכולים לגייס עוד כל אחד עוד שתי קולות אם היה להם איזה שהוא קמפיין רציני.

264
00:38:34,080 --> 00:38:40,280
ובבקשה של בן ברית מדינת ישראל בת ברית מדינת ישראל.

265
00:38:40,600 --> 00:38:53,360
אבל בגלל שמדינת ישראל לא עשתה שום פעולה הם הרגישו שהם לבד במערכת הזאת ושאין להם שום דבר שום כלים באמת כדי למנוע את ההסכם הזה וחשוב להגיד שבארצות הברית זה לא כמו.

266
00:38:53,480 --> 00:39:05,880
בארץ שראש ממשלה בגדול הכנסת עושה את מה שהוא אומר כן בגלל הקואליציה ובגלל משמעת קואליציונית.

267
00:39:06,000 --> 00:39:17,040
שם יש הרבה מאוד כוח לסנאט וגם לבית הנבחרים ושם הם היו יכולים בקלים פרלמנטריים למנוע את היכולת של ההסכם הזה להתקדם.

268
00:39:17,080 --> 00:39:29,080
ולכן כן הם חשו תסכול מאוד מאוד גדול מהמדיניות הזאת אני קורא לזה מדיניות שתיקה וחיוכים העיקר זה שיהיו תמונות יפות של הנשיא ביידן ליד בנט הנשיא ביידן ליד.

269
00:39:29,160 --> 00:39:43,560
לפיד עכשיו אני מניח שזה בגלל הבחירות שאנחנו רואים שלפיד בכל מקרה כן אומר משהו כן כאילו למרות ששוב זה משהו שהוא מקבל את הדין הוא מקבל את העובדה שההסכם הולך להיחתם.

270
00:39:43,880 --> 00:39:47,640
ורק מבקש יהיה גם אופציה צבאית וגם חלופות אחרות.

271
00:39:47,880 --> 00:39:54,280
כן אבל שוב אנחנו לא באמת כמו היסטוריונים.

272
00:39:54,680 --> 00:40:09,320
מה שנתניהו עשה זה הוא הלך לה בעיקר הולך לביקור שלו בארצות הברית בזמנו עם הנאום המפורסם בקונגרס הוא הלך בפני שני בתי הנבחרים רק כי הוא זמן בפני שני בתי הנבחרים אבל תכלס.

273
00:40:09,920 --> 00:40:21,360
יעד המרכזי של נתניהו היה לבוא לסנאט הסנאט בארצות הברית הוא זה שמאשר הסכמים בינלאומיים כולל ההסכם הגרעין הראשון של אובמה וכולל ההסכם עכשיו.

274
00:40:21,680 --> 00:40:31,720
כיבצם הנשיא יכול לחתום רק על הסכם הזמני למשך תקופת קרונתו מה שנקרא אקזקיוטיב אורדר שהנשיא בעצם אתם בטח מכירים.

275
00:40:31,880 --> 00:40:39,800
את אותם תמונות מפורסמות שטראמפ חותם בכתב ידו על כל מיני דברים מציג את זה לצלמות ומחייך את החיוך הדבילי.

276
00:40:39,920 --> 00:40:44,720
אלה הסכמים בינלאומיים זה בעצם הסמכות של הנשיא לבוא ולחתום.

277
00:40:44,960 --> 00:40:51,520
אין לזה שום סמכות בחוק האמריקאי מעבר לתקופת קרונתו של אותו נושא כי הנשיא יכול באותו יום.

278
00:40:51,680 --> 00:41:00,640
שבתחילה הכיונה של הנשיא הבא לבטל את כל הסכמים שלא שרירו לדי הסנאט וגם את הדנות זרות יודעות את זה שאם אין רוב בסנאט להסכם הזה.

279
00:41:00,960 --> 00:41:08,120
אז זה פשוט חבל על הדיושר בו זה נכתב זה אולי יכול לקדם את הגרעין ואת השרת האורניום.

280
00:41:08,240 --> 00:41:13,680
למשך השנתיים הקרובות כי מה שנשאר לבית זה בסך הכל שנתיים אבל זה הכל.

281
00:41:13,920 --> 00:41:18,520
זה לכן כן ולכן הסנאט כל כך חשוב.

282
00:41:18,880 --> 00:41:25,680
כי בעצם אם הוא לא מאשר את זה שם אז בעצם זה לא הסכם בלעומית הכיף זה מין משהו מאוד מאוד זמני.

283
00:41:26,680 --> 00:41:34,200
ואולי זה מה שאתה בעצם הייתי מצפה מבנט או מלפיד לעשות ללכת לאיזה שהיא אופנסיבה מדינית להתקפה מדינית.

284
00:41:34,520 --> 00:41:45,080
מתוזמנת מתוזמרת בלבקר בארצות הברית לא לשלושה ימים ביקורים ביידן מצלמות לחיוכים ללכת ולמכר בנקרא זה ערי השדה.

285
00:41:45,200 --> 00:41:54,640
גם זה לא הרסת האמיתיות גם זה רק נגיד קטנה כמו שיקגו עיר קטנה כמו לוס אנג'לס אבל ממש ללכת להקים אותה יהודיות ולכי לטלוונגליסטיות.

286
00:41:54,840 --> 00:42:03,560
לאפשר אתה יודע שיש סנאטו מתנדד וביקור של ראש ממשלה ישראלי באיזה שהיא איר עם סנאטו מתנדד יכול להטות את התמונה.

287
00:42:03,720 --> 00:42:14,960
זה באמת נקרא לזה להטיל לחץ על הממשל האמריקאי שהוא דרך אגב מאוד מאוד לגיטימי כי בסופו של דבר אנחנו מאמינים בהפרדת רשויות.

288
00:42:15,280 --> 00:42:30,000
ואין שום בעיה שראש ממשלה ישראלי הלך על הראש של נשיא מכהן כלשהו כמצלם כולה הולך לבית המחוקקים או למחוקק כלשהו זה גם חלק ממשלה אמריקאי היחסים שלהם אמריקאי לא הם לא יחסים בין נשיאים.

289
00:42:30,120 --> 00:42:40,120
יחסים בין מדינות והמדינה שנייה דמוקרטית בסופו של דבר אתה יכול לעקוף את הנשיא ולכת לסנאטורים ולאנשי קונגרס אבל במיוחד לסנאטורים.

290
00:42:40,240 --> 00:42:44,600
שעמונים על הסכמים בינלאומיים זה חלק גדול מאוד מהתפקיד שלהם.

291
00:42:44,800 --> 00:42:56,520
אחד מההתחייבויות הראשונות של בנט כלפי הנשיא היה שגם אם הוא מתנגד להסכם שהוא יביע את ההתנגדות הזאת רק בדלתיים סגורות.

292
00:42:56,860 --> 00:43:10,040
ברגע שהוא אמר את זה אז הוא ויתר על כל מנופה הלחץ כולם שהיו לו כי ישראל מאוד פופולרית בארצות הברית אנחנו רואים את זה סקר אחרי סקר שהתמיכה בישראל בקרב הנוצרי.

293
00:43:10,160 --> 00:43:22,560
אגב גם בציבור הרחב ואגב גם במפלגה דמוקרטית למרות שהפלגה שמאלי של המפלגה הדמוקרטית הוא מאוד אנטי ישראלי לא רק קצת אנטי ישראלי מאוד אנטי ישראלי.

294
00:43:22,680 --> 00:43:31,200
אבל בציבור הרחב ישראל רואים את זה כבת ברית כסמל לדמוקרטיה באמצע מזרח התיכון.

295
00:43:31,240 --> 00:43:50,820
הרגש הוא חיובי והיינו יכולים להשתמש ברגש הזה כדי לשכנע סנאטור 1 2 לשנות את עמדתם אפילו לא לשנות את עמדתם להצביע לפי עמדתם כי חלק מהם אומרים בדלתות סגורות שהם לא מתלהבים מהסכם הגרעין.

296
00:43:51,060 --> 00:44:09,860
אלה שהם כפופים למפלגה לא באמת כפופים כמו שאמרנו הם יכולים להצביע נגד אין משמעת קואליציונית אבל הם יודעים שיש לזה מחיך פוליטי מאוד גדול בטח כשאין איזה שהוא איזה שהיא תחיפה ישראלית שדוחפת את הציבור האמריקאי להתנגד להסכם הזה.

297
00:44:09,980 --> 00:44:18,100
אז ברגע שהוא ויתר על כל מנופה הלחץ הוא עשה טעות דיפלומטית מאוד גדולה דיפלומטיה זה לא שיואבו אותך.

298
00:44:18,360 --> 00:44:27,740
דיפלומטיה דיפלומטיה הזה להביא הישגים למדינה שלך אבל אתה צריך להשתמש בכל הקלים שיש לך כדי לעשות את זה לפעמים זה צריך להיות חיוכים.

299
00:44:27,860 --> 00:44:39,200
אני לא מזלזל בחיוכים באמת יכסים טובים יחסים אנושיים זה גם חלק מדיפלומטיה וצריך את זה אבל לפעמים זה גם כן לפעמים זה גם לא דברים שהם נעימים.

300
00:44:39,260 --> 00:44:44,820
וזה יכול להביא לו ויכוחים ולחיתוך ואם זה בסדר זה גם חלק מהדיפלומטיה.

301
00:44:44,820 --> 00:44:52,000
כמו במסע המתן לפעמים נגיד לסקור דירה או לכרות איזה עסקה או משהו כזה.

302
00:44:53,060 --> 00:45:01,080
מישהו מכיר את זה חסים שאתה מנסה להיות כמה יותר נחמד כמה יותר לבבי שיועבו אותך שירצו לעשות את העסקים.

303
00:45:01,360 --> 00:45:07,280
אבל יש מקומות במסע המתן בהחלפת להיות בנורחדין שצריך להגיד לא על הנקודה הזאת תסלח לי.

304
00:45:07,520 --> 00:45:13,680
ולפעמים לעשות משבר יזום ולא לנות למיילים מיד תוך חצי שעה אלא לנות למיילים רק אחרי יומיים.

305
00:45:13,860 --> 00:45:22,280
ויכול להשברות העסקה איתך וילחו עם מישהו אחר ויכול להחזיר אותך אחר כך אגיד לך טוב אתה יודע מה אנחנו מסכימים לתנאי הזה אבל.

306
00:45:22,980 --> 00:45:36,480
בלי שאתה קצת מציב דרישות וקצת קשה להשגה גם אף אחד לא יכבד אותך בהמשך הדרך כשאתה תרים טלפון למזכיר ותגיד לו תקשיב יש פה עכשיו רתיבות הוא לא יכבד אותך והבין שמדובר פה מישהו רציני למישהו שהוא.

307
00:45:36,600 --> 00:45:49,960
רגיל לבטר ולשמור על החיוכים נכון נכון חד משמעית אז ככה לקראת סיום רציתי לשאול אם יש לך את המליצת קריאה ספר סרט פודקאסט כל דבר שקשור לתרבות או לספרי יום גם טוב.

308
00:45:50,200 --> 00:45:58,120
אני בינתיים אתן לך זמן לחשוב אני מליץ לסדרה באמת באמת מעולה מנהל כהונה שנייה היא עונה ממש ממש טובה.

309
00:45:58,320 --> 00:46:08,280
של רועידן אתמול יצא לי לדבר איתו בכנס עם בן שפירו והוא אמר לי שמתוכננת גם עונה שלישית אז זה קצת עציב אותי וקצת שמח אותי.

310
00:46:08,640 --> 00:46:22,440
עציב אותי כי אני יודע כמה הסדרה הזאת סדרה טובה ומושכת ולי שנתייה את מכיר הסדרות אז אני יודע שאני גם כנראה את מכיר לעונה הבאה ומאוד רציתי שהסדרה הזאת תיגמר.

311
00:46:22,440 --> 00:46:33,720
כדי שפשוט אוקיי יהיה פה סיפור אחד מאחורי ולא עוד כמה שעות לסרוף על הציפייה לפרקים וזה אבל באמת סדרה מאוד חשובה כי.

312
00:46:34,040 --> 00:46:46,320
היא מציגה מערכות גדולות בירוקרטיות בצורה מאוד מאוד מדויקת נראה לי גם יש פה קצת הגזמות פה ושם של שוטרים שרוצחים אנשים בשביל ארגוני פשע.

313
00:46:46,680 --> 00:47:02,280
אבל באמת מערכות גדולות חושבות ככה חושבות איך לא לפגוע ביחידה איך לא לפגוע בפרקליטות איך לא לפגוע בכל מיני אנשים חשובים או בתיקי ראש הממשלה והם פחות חושבים את האזרח קטן הוא לא מעניין אותם כל עוד אין לו את הבן דוד.

314
00:47:02,520 --> 00:47:08,540
או את האח במקום המתאים שיכול להרים לו טלפון ולקדם את העניינים שלו ואני חושב שזה.

315
00:47:08,860 --> 00:47:15,980
סנטימנט מאוד מאוד ריאלי שמעביר לנו רועידן להפסיק עם הרומנטיזציה הזאת של מערכות גדולות.

316
00:47:16,120 --> 00:47:21,800
כן באמת יש להם אינטרסים שלהם ומי שרוצה עוד להרחיב את התמונה על זה אז יש לי רן ברץ.

317
00:47:22,460 --> 00:47:33,980
מאמר נהדר בכתב הית השילוח על כל המגזר הציבורי פשוט תגלו כתב הית השילוח בגוגל תיכנסו לשם ושם בחיפוש יש שם שורן ברץ יש לו כמה מאמרים השילוח.

318
00:47:34,220 --> 00:47:38,280
מי שרוצה לשם מדויק יש לנו ברשמת המלצות של הפודקאסט שנמצא בטלגרם.

319
00:47:38,580 --> 00:47:51,040
להמליץ על הפודקאסט שלך אי אפשר נכון אבל אני אמליץ על ספר דווקא הספר של השגריר פרידמן אם דיברנו על בארצות הברית ספר חדש שיצא לא מזמן.

320
00:47:51,040 --> 00:48:00,240
ספר מאוד חשוב שבו הוא מסביר איך באמת בצורה מתוכננת העבירו את כל המדיניות של.

321
00:48:00,480 --> 00:48:13,040
הקמת מדינה פלסטינית למדיניות של שלום אזורי איך נולדו הסכם אברהם איך שזה לא היה בטעות איך זה לא היה בטעות אלא זה היה באמת שיטה.

322
00:48:13,200 --> 00:48:24,940
דיפלומטית מבוססת וזה באמת ספר מרתק על מאחורי הקלעים של אחד הדברים הכי טובים שקרו למדינת ישראל באמת ואני ממליץ עליו.

323
00:48:25,280 --> 00:48:26,840
תודה רבה תודה.

324
00:48:29,080 --> 00:48:32,640
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.