#276 גדעון ישראל - מה בג"ץ יכול ללמוד מביטול רוו - וויד באמריקה

בעקבות הפסיקה התקדימית של רוו- וויד בנושא ההפלות  אירחנו את גדעון ישראל, מומחה לארה"ב, לשיחה על בית המשפט העליון האמריקאי ודרך פעולתו.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

פרסמו אצלנו - פנו לג'ו 0542360136

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:07,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מרעיין את גידון ישראל, מומחה לארצות הברית,

2
00:00:07,000 --> 00:00:16,000
ובפרק זה ניסינו להרחיב את היריעה קצת בעקבות ביטול פסק הדין שהחייב כל מדינה בארצות הברית

3
00:00:16,000 --> 00:00:22,000
לאפשר פלות בתחומה, או במילים מוכרות יותר, Roe vs Wade.

4
00:00:22,000 --> 00:00:34,000
פסק הדין שהתקבל בחודש האחרון, פסק דין בניין דובס, בעצם אפשר לכל מדינה לחוקק חוקים משלה המקבילים או המאפשרים פלות,

5
00:00:34,000 --> 00:00:41,000
ובכך פתח עידן חדש בכל מה שקשור למשפט החוקתי בארצות הברית, או יותר נכון להגיד,

6
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
החזיר את הרעיושנה.

7
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
על כל זאת ועוד בפרק הבא, אזרן הנעימה.

8
00:00:52,000 --> 00:01:00,000
שלום גדעון.

9
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
שלום תמיר.

10
00:01:02,000 --> 00:01:10,000
הזמנתי אותך כמומחה לארצות הברית בשביל שנוכל לדבר על פסק הדין האחרון שיתקבל על ידי בית המשפט העליון בארצות הברית,

11
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
מדובר על עניין של דובס שמבטל את Roe vs Wade.

12
00:01:14,000 --> 00:01:19,000
האמת היא שבית המשפט העליון החדש, זה שטראמפ פינה שלושה שופטים בו,

13
00:01:19,000 --> 00:01:28,000
הוא ביטל גם החלטה מנהלית שבעצם מסמיכה את הגוף לשמירת הסביבה בארצות הברית,

14
00:01:28,000 --> 00:01:32,000
את ה-EPA, שהוא אחד הגופים הרגולטוריים הכי חזקים בארצות הברית, אם לא ה-,

15
00:01:32,000 --> 00:01:36,000
ומאפשר לו בעצם לעשות רגולציה על פחמן דו חמצני.

16
00:01:36,000 --> 00:01:42,000
הוא אמר מה פתאום, בשנות ה-70-80, כשניתנה לו ההשמחה, לא היה מדובר בפחמן דו חמצני,

17
00:01:42,000 --> 00:01:49,000
היה מדובר רק על פליטת אשן, ולכן לא ניתן להפריט את הכוח של הקונגרס וכך לתת אותו לגופים מנהליים.

18
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
בקיצור, מה שאנחנו רואים, אני כבר רוצה לומר את זה בפתיחה,

19
00:01:53,000 --> 00:02:03,000
זה שיש פה באמת בית משפט מאוד מאוד מאוד שמרני, או אפשר לומר אקטיביסטי במובן הזה של להחזיר את ארצות הברית למקור שלה,

20
00:02:03,000 --> 00:02:10,000
שמקור הממשל הפדרלי זה אמור לשמור על יחסי חוץ, בגלל מפלישה זרה,

21
00:02:10,000 --> 00:02:18,000
ויחסים בין המדינות שיהיו יחסים תקינים ולא יפלשו אחת לשנייה או יגזלו אחת מהשנייה הזכויות,

22
00:02:18,000 --> 00:02:19,000
וזהו פחות או יותר.

23
00:02:19,000 --> 00:02:28,000
וזה מה שבית המשפט העליון מתחיל לעשות, ונראה שהוא עומד לחסל עשרות שנים של מסורת פרוגרסיבית,

24
00:02:28,000 --> 00:02:34,000
או מסורת ליברלית של המפלגה הדמוקרטית, שבה הממשל הפדרלי לוקח על עצמו עוד ועוד סמכויות.

25
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
מה אתה אומר על הפתיחה שלי?

26
00:02:36,000 --> 00:02:52,000
אני רוצה לציין משהו שאמרת בקשר ל-EPA, שטראמפ מינה את הטובה הכללי של אוקלהומה להיות,

27
00:02:53,000 --> 00:03:01,000
לא יודע אם זה מזכיר ה-EPA, או בקיצור, מישהו יעמוד בראש ה-EPA בתקופת כהונתו.

28
00:03:01,000 --> 00:03:14,000
וכשזה קרה, השמאל או המתנגדים של הטובה הכללי הזה שמו לו מטרה להעיף אותו.

29
00:03:15,000 --> 00:03:25,000
ואני חושב שהם הצליחו אחרי שנה, לא יודע, הביאו כל מיני דברים שגרמו לו להתפטר.

30
00:03:25,000 --> 00:03:37,000
אבל הוא היה נחשב איום גדול לכל המערכת הזאת, המערכת הרגולטורית של הסביבה,

31
00:03:38,000 --> 00:03:46,000
ובגלל הדברים שהוא עשה באוקלהומה וכל הטביעות שהוא הביא נגדם,

32
00:03:46,000 --> 00:03:52,000
אז אני סתם מציין את הנקודה הזאת.

33
00:03:54,000 --> 00:03:57,000
אבל מה באמת קורה מהבית משפט האלה בארצות הברית?

34
00:03:57,000 --> 00:04:03,000
זאת אומרת, אנחנו מכירים את זה שבדרך כלל, לפחות גם בכתיבה,

35
00:04:03,000 --> 00:04:07,000
ב-40-50 שנים האחרונות בדרך כלל השמאל הוא בעד בית משפט,

36
00:04:07,000 --> 00:04:12,000
הימין הוא נגד ביתי משפט, נגד האליטות המלומדות האלה שמנותקות מהעם,

37
00:04:12,000 --> 00:04:17,000
ופתאום אנחנו רואים כאן בית משפט שכפי שסגי ברמק תיאר את זה,

38
00:04:17,000 --> 00:04:21,000
זה כמו שיקחו את סימך רוטמן ואימנות על הבית משפט,

39
00:04:21,000 --> 00:04:25,000
או כמו שיקחו את עורך הדין בן גביר ואימנות על הבית משפט העליון.

40
00:04:25,000 --> 00:04:33,000
ואז פתאום אנחנו נראה זעקות משמאל להגיד חברה, חייבים להגביל את כוחו של בית המשפט העליון, לא יכול להיות.

41
00:04:33,000 --> 00:04:49,000
אז קודם כל אני חושב שעד הפסיקה של רו, הימין בארצות הברית או השמרנים בארצות הברית,

42
00:04:49,000 --> 00:04:55,000
לא התמקדו כל כך בבית משפט העליון.

43
00:04:55,000 --> 00:05:02,000
כלומר, פעם בית משפט העליון היה נשיא ממנה מישהו לבית משפט העליון,

44
00:05:02,000 --> 00:05:12,000
ואני אפילו לא בטוח אם תמיד היה שימוע, אם השופט היה מגיע לשימוע, ולא היה אירוע בכלל.

45
00:05:13,000 --> 00:05:31,000
ואני חושב שהפסיקה של רו גרמו לשמרנים בארצות הברית להבין שבית משפט העליון זה גם זירה, זה גם זירת קרב,

46
00:05:31,000 --> 00:05:49,000
ואי אפשר להזניח את הזירה. ומאז הפסיקה הזאת, אז השמרנים או מי שרוצה שהשופטים ייצמדו ללשון של החוקה,

47
00:05:49,000 --> 00:05:58,000
מנסים למנות שופטים שבסוף או שדבר יהפכו את הפסיקה של רו.

48
00:05:58,000 --> 00:06:05,000
אז אני רוצה רגע לסתור אותך, כי בסופו של דבר אנחנו מכירים גם שרוזוולט,

49
00:06:05,000 --> 00:06:09,000
שהוא ניסה להעביר את ה-New Deal, באו שופטי בית המשפט העליון ואמרו לו,

50
00:06:09,000 --> 00:06:16,000
חביבי, אתה לא יכול ככה להעביר את הדברים האלה, הממשל הפדרלי פשוט לא מוסמך לחוקק בתחומים של ה-New Deal,

51
00:06:16,000 --> 00:06:21,000
ולכן אתה חייב להפגת. אז הוא אמר להם, אין בעיה, אם אתם עומדים להגביר אותי,

52
00:06:21,000 --> 00:06:26,000
בני ה-New Deal זה מה שהדמוקרטיה רוצה, זה מה שהעם רוצה, אז אני עומד לחוקק את החוק.

53
00:06:26,000 --> 00:06:29,000
עוד בשנות ה-30 המוקדמות.

54
00:06:29,000 --> 00:06:36,000
הוא עשה את זה, ואני חושב שבאותו זמן בית המשפט התיישר,

55
00:06:36,000 --> 00:06:42,000
אז אתה רוצה להגיד למה הרפובליקנים לא גם אימו לעשות חוקקת החוק?

56
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
לא, אני בעצם אומר שבית המשפט העליון נמצא במוקד תשומת הלב בארצות הברית,

57
00:06:48,000 --> 00:06:54,000
אולי כבר משנות ה-30, למה אתה מציב את הגבול דווקא ב-Roe vs Wade?

58
00:06:54,000 --> 00:06:55,000
מה השתנה שם דווקא?

59
00:06:55,000 --> 00:07:01,000
מה שהשתנה שם זה שלקחו נושא,

60
00:07:01,000 --> 00:07:05,000
מה שקרה שם היה כל כך קיצוני,

61
00:07:05,000 --> 00:07:17,000
שאפילו נראה לי השופטת גינסברג אמרה שהמהלך היה יותר מדי מהיר.

62
00:07:17,000 --> 00:07:28,000
הכוונה היא שלקחו דבר שבחצי ארצות הברית היה נחשב לפשע,

63
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
לעבירה, לעבירה על החוק,

64
00:07:31,000 --> 00:07:43,000
ובין לילה לא רק אמרו שמדובר במשהו שכבר לא עבירה אלא משהו מותר,

65
00:07:43,000 --> 00:07:49,000
אלא אמרו בין לילה שמדובר במשהו שזכות שמעוגנת בחוקה.

66
00:07:49,000 --> 00:07:57,000
אז תחשוב כמה קיצוני זה, זה ממש לעבור מקצה לקצה,

67
00:07:57,000 --> 00:08:01,000
משהו עבירה לזכות שמעוגנת בחוקה.

68
00:08:01,000 --> 00:08:08,000
יש איזה דרך ביניים להגיד שזאת לא עבירה, אבל זאת לא זכות שמעוגנת בחוקה,

69
00:08:08,000 --> 00:08:15,000
ועדיין הקונגרס יכול לחוקק אותה, לחוקק שאסור לאף מדינה להגביל חוקי הפלות,

70
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
החל משבוע נגיד 35?

71
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
יש איזה מין מצב ביניים כזה?

72
00:08:21,000 --> 00:08:29,000
עוד יותר קיצוני, כלומר גם לא רק מהעבירה לזכות שמעוגנת בחוקה,

73
00:08:29,000 --> 00:08:36,000
אלא גם לקחו משהו שהייתה בשליטה של המדינה,

74
00:08:36,000 --> 00:08:42,000
וכשמשהו בשליטה של המדינה, זה אומר שיש אמירה לאזרחים,

75
00:08:42,000 --> 00:08:49,000
וזה משהו שנמצא בדיון מתמשך בין האזרחים לבין המחוקקים,

76
00:08:49,000 --> 00:08:59,000
ובין רגע הפכו את זה למשהו שהממשל הפדרלי מתיר את זה, ואין כבר דיון.

77
00:08:59,000 --> 00:09:08,000
אז הדבר הביניים, המצב הביניים היה לאפשר למדינות,

78
00:09:08,000 --> 00:09:16,000
למדינה, לאיזו מדינה שרוצה, להתיר, לאפשר הפלות לפי החוק,

79
00:09:16,000 --> 00:09:21,000
לחוקק חוק שמאפשר הפלות, ולהתקדם הלאה.

80
00:09:21,000 --> 00:09:30,000
אני נראה לי כבר בשנת 72 או 73, כשרואו נפסק,

81
00:09:30,000 --> 00:09:39,000
כבר היו איזשהו 20 או 25 מדינות שכבר התירו, אפשרו הפלות,

82
00:09:39,000 --> 00:09:46,000
והדרך הביניים היה להמשיך בכיוון הזה, ואני מניח שאם הזמן,

83
00:09:47,000 --> 00:09:53,000
אני מניח שרוב המדינות היו מאפשרות הפלות איכשהו אולי בצורה מצומצמת,

84
00:09:53,000 --> 00:09:58,000
עד כמה שבועות, ומדינות יותר ליברליות עד יותר מאוחר,

85
00:09:58,000 --> 00:10:03,000
אבל ממש בפסיקה אחת לקחו את כל הדיון,

86
00:10:03,000 --> 00:10:08,000
לקחו את כל מה שקרה בין האזרחים לבין המחוקקים,

87
00:10:08,000 --> 00:10:13,000
ואמרו זהו, אנחנו בוושינגטון, אנחנו בית משפט עליון,

88
00:10:13,000 --> 00:10:20,000
החלטנו, וזהו. ואגב, כשהפסיקה ניתנה,

89
00:10:20,000 --> 00:10:26,000
העניין של ההפלה לא הייתה עניין מפלגתי,

90
00:10:26,000 --> 00:10:33,000
היו גם אגפים ליברליים ושמרנים במפלגה דמוקרטית,

91
00:10:33,000 --> 00:10:42,000
וגם במפלגה הרופובליקנית. לא רק זה, אלא כשהקבוצות הפמיניסטיות

92
00:10:42,000 --> 00:10:49,000
רצו להיכנס לפוליטיקה ולהשפיע, זה לא שהם הורחו מיד למפלגה הדמוקרטית,

93
00:10:49,000 --> 00:10:54,000
הם גם חשבו, הם התלבטו איפה יותר כדאי,

94
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
ודיברו עם הרופובליקנים ודיברו עם הדמוקרטים,

95
00:10:57,000 --> 00:11:02,000
ובסוף החליטו לנסות להשפיע בתוך המפלגה הדמוקרטית.

96
00:11:02,000 --> 00:11:09,000
מה שאני אומר, שבאותו זמן, הפסיקה התקבלה עם מתנגדים

97
00:11:10,000 --> 00:11:15,000
גם במפלגה הרופובליקנית וגם במפלגה הדמוקרטית.

98
00:11:15,000 --> 00:11:24,000
ורק היום, כלומר לדעת, נראה לי שבשנות ה-70

99
00:11:24,000 --> 00:11:31,000
היו 120 דמוקרטים חברי קונגרס שהם היו נחשבים כאילו פרו לייפ, בעד החיים.

100
00:11:31,000 --> 00:11:38,000
ואפילו בשנות ה-90 היו עדיין משהו כמו 45 דמוקרטים בבית הנבחרים,

101
00:11:38,000 --> 00:11:42,000
שהיו נחשבים כאילו פרו לייפ.

102
00:11:42,000 --> 00:11:50,000
ממש רק בזמן האחרון, זה הפך להיות אולי בשני העשורים האחרונים,

103
00:11:50,000 --> 00:11:53,000
זה הפך להיות עניין ממש מפלגתי,

104
00:11:53,000 --> 00:11:57,000
שהרופובליקנים בעד החיים, והדמוקרטים בעד הבחירה.

105
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
ולמה זה נוצר ההפרדה הזאת?

106
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
זאת אומרת, אנחנו מדמיינים את האמריקה גם בשנות ה-70,

107
00:12:04,000 --> 00:12:08,000
ככזאת שבמפלגה הדמוקרטית היו חברי יותר פרוגרסיביים,

108
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
יותר בעד זכויות נשים נקרא לזה,

109
00:12:12,000 --> 00:12:16,000
וחברי במפלגה הרפובליקנית יותר דתיים, יותר מסורתיים,

110
00:12:16,000 --> 00:12:21,000

יותר קשורים לקהילות ורצון שהמדינות יהיה להם כוח חזק.

111
00:12:21,000 --> 00:12:24,000
זה בעיקרון ההפרדה שאנחנו מכירים כאן בין המפלגות.

112
00:12:24,000 --> 00:12:27,000
מה קרה למפלגה הדמוקרטית בין לבין?

113
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
אגב, לפי ההיסטוריונים,

114
00:12:29,000 --> 00:12:39,000
המפלגה הדמוקרטית תמיד הייתה מפלגה שמאגדת כל מיני קבוצות אינטרס ביחד,

115
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
מאקדים אותם לאיזשהו תחת מטרייה אחת,

116
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
ומנסים להיטיב איתם.

117
00:12:45,000 --> 00:12:55,000
ואילו הרופובליקנים, נראה לי תמיד הייתה מפלגה שהציבה איזשהו עקרונות מסוימים,

118
00:12:55,000 --> 00:13:00,000
ואוכלים לפי העקרונות האלה.

119
00:13:00,000 --> 00:13:09,000
כמו שאמרתי, בשנות ה-70 ולפני זה,

120
00:13:09,000 --> 00:13:16,000
מה שהבדיל בין המפלגה הדמוקרטית ורופובליקנים,

121
00:13:16,000 --> 00:13:22,000
לא היה עניין של ימין ושמאל.

122
00:13:22,000 --> 00:13:30,000
והמפלגה הדמוקרטית ורופובליקנית כימין מול שמאל,

123
00:13:30,000 --> 00:13:37,000
רק התחדד בשני העשורים האחרונים.

124
00:13:41,000 --> 00:13:48,000
היה איזושהי ועדה שלא כל כך ידוע,

125
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
זה נקרא ועדת מגוורן.

126
00:13:51,000 --> 00:13:59,000
ועדת מגוורן בעצם בסוף שנות ה-60, תחילת שנות ה-70,

127
00:14:02,000 --> 00:14:12,000
בעצם זאת הייתה ועדה שמטרתה הייתה להעביר את שליטה של המפלגה הדמוקרטית,

128
00:14:12,000 --> 00:14:19,000
מהיוניינס, מההסתדרויות, מהשנקרא הבוסס,

129
00:14:20,000 --> 00:14:27,000
מהקתולים ומהראשי עיריות החזקים,

130
00:14:27,000 --> 00:14:34,000
וזה בעצם העביר את השליטה של המפלגה לכל מיני קבוצות,

131
00:14:34,000 --> 00:14:38,000
כמו קבוצות נשים, קבוצות של...

132
00:14:39,000 --> 00:14:40,000
איך זה קרה אבל?

133
00:14:40,000 --> 00:14:44,000
זאת אומרת, איך שינו את כל מבנה הכוח במפלגה על ידי איזה ועדה?

134
00:14:45,000 --> 00:15:01,000
שינו את זה דרך כל מיני חוקים בוועדה שבעצם אומר שהצירים בכל מדינה חייב להיות חצי נשים,

135
00:15:01,000 --> 00:15:05,000
וחייב להיות חצי... אני לא יודע אם...

136
00:15:05,000 --> 00:15:09,000
כאילו היה אחוז שהיה צריך להיות נראה לי שחורים,

137
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
היה אחוז שצריך להיות כל מיני קבוצות,

138
00:15:12,000 --> 00:15:20,000
ובזה גרמו למוקדי הכוח לעבור לכל מיני אקטיביסטים,

139
00:15:20,000 --> 00:15:27,000
ולא לשולטים המסורתיים.

140
00:15:28,000 --> 00:15:34,000
זה בעצם השינוי שעבר המפלגה.

141
00:15:34,000 --> 00:15:39,000
יש אפילו ספר שדווקא מתאר את זה,

142
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
זה נקרא,

143
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
Why are Democrats blue?

144
00:15:43,000 --> 00:15:44,000
משהו כזה.

145
00:15:44,000 --> 00:15:51,000
ודרך הספר הוא מתאר את כל המעבר הזה.

146
00:15:51,000 --> 00:15:57,000
והמעבר הזה, כלומר אתה לא...

147
00:15:57,000 --> 00:16:01,000
גם אם אתה רוצה לעשות הפיכה, זה לא קורה בין לילה,

148
00:16:01,000 --> 00:16:06,000
אז זה לקח איזשהו עשור, שני עשורים, שלושה עשורים,

149
00:16:06,000 --> 00:16:13,000
עד שהאקטיביסטים, נקרא לזה, שרדו לגמרי על המפלגה.

150
00:16:13,000 --> 00:16:18,000
יש כאלה שהרגישו כבר בשנות התשעים,

151
00:16:18,000 --> 00:16:24,000
שיש שליטה שמאלנית לגמרי במפלגה.

152
00:16:24,000 --> 00:16:27,000
מעניין מה היו אומרים היום.

153
00:16:28,000 --> 00:16:35,000
אבל אם אני יכול להגיש איזושהי נקודה,

154
00:16:35,000 --> 00:16:39,000
כשאנחנו מדברים על שופטים בבית משפט עליון,

155
00:16:39,000 --> 00:16:43,000
אז השופט המנוח, אנטון אינסקליה,

156
00:16:43,000 --> 00:16:49,000
הוא אמר שמה שמבדיל בין השופטים,

157
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
זה לא עניין של שמרנות מול ליברליות,

158
00:16:55,000 --> 00:16:57,000
ולא ימין שמאל,

159
00:16:57,000 --> 00:17:01,000
אלא הוא אומר שההבדל הוא,

160
00:17:01,000 --> 00:17:08,000
האם הדרך שבה אתה מפרשן את החוקה,

161
00:17:08,000 --> 00:17:14,000
מאפשר לשופט מרחב תמרון רחב,

162
00:17:14,000 --> 00:17:16,000
או מרחב תמרון צער.

163
00:17:16,000 --> 00:17:21,000
זה בעצם ההבדל.

164
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
ואני חושב שהוא אמר,

165
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
באיזשהו רעיון הוא אמר תשמע,

166
00:17:25,000 --> 00:17:33,000
אני אדם שמרן בעד חוק וסדר,

167
00:17:33,000 --> 00:17:34,000
הוא אמר את זה באנגלית,

168
00:17:34,000 --> 00:17:37,000
אני חוק וסדר,

169
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
הוא אומר אני בעד זה,

170
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
אבל יש לי כל מיני פסיקות,

171
00:17:41,000 --> 00:17:45,000
שלכאורה מנוגדים,

172
00:17:45,000 --> 00:17:49,000
מנוגדים לזה שאני מגן על זכויות,

173
00:17:49,000 --> 00:17:55,000
על זכויות של נאשמים בבית המשפט,

174
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
בכל מיני עניינים חוקתיים.

175
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
והוא אמר הסיבה היא,

176
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
הסיבה היא כי החוק אמר,

177
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
חוק שהעבירו בקונגרס,

178
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
בין אם אני מסכים עם זה או לא,

179
00:18:07,000 --> 00:18:09,000
זה מה שהחוק אמר,

180
00:18:09,000 --> 00:18:13,000
זה מה שאני מבין מה שהחוק אמר,

181
00:18:13,000 --> 00:18:15,000
אז לכן על זה פסקתי.

182
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
זה לא אומר שאני,

183
00:18:17,000 --> 00:18:23,000
אני חושב שגם השופט גורסיץ' אמר בשימוע שלו,

184
00:18:23,000 --> 00:18:28,000
שהוא אמר שופט לא תמיד אוהב את התוצאה,

185
00:18:28,000 --> 00:18:33,000
שופט אמיתי לא תמיד אוהב את התוצאה של המשפט,

186
00:18:33,000 --> 00:18:39,000
יש לו את החוק הכתוב,

187
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
ועם זה הוא מתמודד.

188
00:18:43,000 --> 00:18:46,000
נכון, אבל תראה בסופו של דבר,

189
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
הפסיקה הזאת, וואו ורסז ווייד,

190
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
גם אם היא פסיקה שגויה,

191
00:18:51,000 --> 00:18:53,000
היא הייתה בתוקף כל כך הרבה שנים,

192
00:18:53,000 --> 00:18:57,000
ופתאום הם באים ואומרים לך כל כך הרבה שנים,

193
00:18:57,000 --> 00:19:02,000
גם שמעתי את זה בפודקאסט הנהדר של ברי וייס,

194
00:19:02,000 --> 00:19:08,000
שהייתה עיתונאית שפוטרה מהניו יורק טיימס על דעות לא הכי פרוגרסיביות כמו שצריך,

195
00:19:08,000 --> 00:19:12,000
אז היא ראיינה את הפרופסור הכי מצוטט אי פעם,

196
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
על ידי בית משפט עליון,

197
00:19:14,000 --> 00:19:17,000
האמריקאי, הוא פרופסור ביאל,

198
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
שכחתי רגע את שמו,

199
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
הדבר המעניין הוא,

200
00:19:21,000 --> 00:19:25,000
כשאנחנו מסתכלים על השימוע של השופטים,

201
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
הם לא ענו, אף אחד מהם,

202
00:19:27,000 --> 00:19:30,000
לא גורסאץ' ולא היימי קולני בררד,

203
00:19:30,000 --> 00:19:32,000
ולא השלישי,

204
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
על מה הם יעשו עם וואו ורסז ווייד,

205
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
הם אמרו שהיא פסיקה בעייתית,

206
00:19:36,000 --> 00:19:41,000
הם אמרו שהיא פסיקה שלא ניתן לדעת מהתוצאה המשפטית,

207
00:19:41,000 --> 00:19:46,000
לפני שהנקרא לזה התיק מובא לפני בית משפט,

208
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
אבל אף אחד מהם לא אמר בשימוע,

209
00:19:48,000 --> 00:19:50,000
כן, לפי מה שאני רואה היום,

210
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
לפי מה שחקרתי את הנושא,

211
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
הדבר הזה הוא בר ביטול,

212
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
ומפה בעצם באה השאלה,

213
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
האם השימוע הזה יש לו איזשהו ערך?

214
00:19:58,000 --> 00:20:03,000
אני חושב שיש כמה מטרות של השימוע,

215
00:20:03,000 --> 00:20:07,000
אף שופט מועמד בבית משפט עליון,

216
00:20:07,000 --> 00:20:12,000
אף אחד לא יכול להגיד איך הוא יפסוק במקרה כזה או אחר,

217
00:20:12,000 --> 00:20:14,000
זה פשוט בלתי אפשרי.

218
00:20:14,000 --> 00:20:20,000
המטרה של השימוע זה להבין,

219
00:20:20,000 --> 00:20:22,000
לפחות היום,

220
00:20:22,000 --> 00:20:28,000
מה אפשר לקרוא לזה הפילוסופיה השיפוטית

221
00:20:28,000 --> 00:20:30,000
של האדם,

222
00:20:30,000 --> 00:20:34,000
של המועמד שיושב לפניהם.

223
00:20:34,000 --> 00:20:42,000
זה נותן אפשרות לסנטורים לשאול שאלות,

224
00:20:42,000 --> 00:20:47,000
אתה פסקת ככה וככה במקרה כזה,

225
00:20:47,000 --> 00:20:51,000
מדוע? ולמה לא התחשבת בזה?

226
00:20:51,000 --> 00:20:59,000
בשימוע של השופטת בראון,

227
00:20:59,000 --> 00:21:03,000
שמונה ידי ביידן, קטנג'י בראון,

228
00:21:04,000 --> 00:21:15,000
הרפובליקנים התמקדו מאוד על הפסיקות שהיו במקרים של פדופילים,

229
00:21:15,000 --> 00:21:18,000
ולמה קיבלו עונש כל כך מקל.

230
00:21:18,000 --> 00:21:23,000
מה, זאת השופטת שלא יודע להגדיר מה זה גבר ומה זה אישה כי היא לא ביולוגית?

231
00:21:23,000 --> 00:21:26,000
כן, כן.

232
00:21:27,000 --> 00:21:38,000
אז יש ערך גדול בשביל הסנטורים להבין מה הפילוסופיה השיפוטית,

233
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
ולהבין למה פסקו ככה ולמה לא פסקו ככה,

234
00:21:41,000 --> 00:21:46,000
ונכון, אף אחד לא ענה איך יפסקו ב-Roe vs. Wade,

235
00:21:46,000 --> 00:21:49,000
וגם השופטים מנויים על ידי הדמוקרטים,

236
00:21:49,000 --> 00:21:52,000
אף אחד לא ענה על שאלה כזאת.

237
00:21:52,000 --> 00:21:55,000
אבל זה ערך הראשון.

238
00:21:55,000 --> 00:22:00,000
ובחיני ערך נוסף, זה בשביל הקהל הרחב,

239
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
האוכלוסייה הכללית, אזורכי ארה״ב,

240
00:22:02,000 --> 00:22:12,000
לראות מי אלה שעומדים להיות השופטים בבית משפט הכי גבוה בארץ,

241
00:22:12,000 --> 00:22:17,000
וזה מאפשר להם גם לשמוע מה יש לשופט להגיד,

242
00:22:17,000 --> 00:22:24,000
ובמקרה כזה או אחר, אם הם חושבים שצריך להתנגד או להיות בעד,

243
00:22:24,000 --> 00:22:30,000
זה מאפשר להם להתקשר, להתקשר ללשכה של הסנטור,

244
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
להגיד שהם בעד, לגיד בנגד זה.

245
00:22:32,000 --> 00:22:37,000
זה נותן בעצם לאזרחים להיות חלק מהתהליך.

246
00:22:37,000 --> 00:22:41,000
אנחנו רואים שאם השנים,

247
00:22:41,000 --> 00:22:44,000
ואנחנו רואים את זה כבר מאז מלחמת האזרחים פחות או יותר,

248
00:22:44,000 --> 00:22:48,000
הממשל הפדרלי צובר עוד ועוד ועוד כוח.

249
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
כמובן, אחד עשיים של זה, זה היה Roe vs. Wade,

250
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
שבעצם הממשל הפדרלי או השופטים אומרים,

251
00:22:54,000 --> 00:23:02,000
אנחנו עכשיו קובעים מה יהיה החוקים לגבי הפלות בכל המדינות גם יחד.

252
00:23:02,000 --> 00:23:07,000
האם לפי להתחז את התהליך שהוא יש לו מימד הפיך,

253
00:23:07,000 --> 00:23:11,000
בעצם להחזיר את הכוח למדינות, לקחת כוח ממשל הפדרלי,

254
00:23:11,000 --> 00:23:14,000
אם הממשל הפדרלי מתעסק נגיד בנושא,

255
00:23:14,000 --> 00:23:17,000
עזוב רגע הפלות, שבאמת יש פה הזכות לחיים,

256
00:23:17,000 --> 00:23:21,000
הזכות שלי על גופי, נגיד אני אישה,

257
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
מול הזכות לחיים של התינוק.

258
00:23:23,000 --> 00:23:26,000
בעצם שתי זכויות שמוזכרות בחוקה,

259
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
הזכות לחיים והזכות לחיים.

260
00:23:28,000 --> 00:23:31,000
עזוב רגע זכויות אחרות שמוזכרות בחוקה במפורש,

261
00:23:31,000 --> 00:23:35,000
אבל הממשל הפדרלי היום מתעסק בדברים מופרכים כמו חינוך.

262
00:23:35,000 --> 00:23:38,000
חינוך ברור שלא כתוב בשום מקום בחוקה,

263
00:23:38,000 --> 00:23:42,000
שממשל הפדרלי יכול לקבוע איזה משהו על חינוך,

264
00:23:42,000 --> 00:23:49,000
ואילו היום הממשל הפדרלי מפעיל מאות או אלפי בתי ספר בכל רחבי ארצות הברית,

265
00:23:49,000 --> 00:23:52,000
ואם הוא לא מפעיל ישירות, הוא לפחות מממן אותם,

266
00:23:52,000 --> 00:23:56,000
ומפקח על התכנים שלהם, שלא יהיו תכנים דתיים,

267
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
ושלא תהיה תפילה בבית ספר,

268
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
וכל מיני דברים מופרכים כאלה,

269
00:24:00,000 --> 00:24:03,000
שממש ממש לא כתובים בחוקה של ארצות הברית.

270
00:24:03,000 --> 00:24:06,000
ואנחנו רואים את התהליך הזה, כי הוא כזה שהוא חד סטרי.

271
00:24:06,000 --> 00:24:09,000
יותר כוח לממשל המרכזי, פחות כוח למדינות.

272
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
האם זה הפיך?

273
00:24:11,000 --> 00:24:17,000
בן שפירו אמר, אני נראה לי לפני כמה שנים,

274
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
בקהונתו של טראמפ,

275
00:24:19,000 --> 00:24:23,000
הוא אמר משהו כמו, אני עושה פרפרז,

276
00:24:23,000 --> 00:24:31,000
הוא אומר, אני מדבר כל הזמן על זה שאני רוצה להחזיר את הכוח למדינות.

277
00:24:31,000 --> 00:24:36,000
ואז הוא אומר, והיום, אני אומר לשמאלנים,

278
00:24:36,000 --> 00:24:40,000
אני אומר משהו כמו, אתה מבין למה אני,

279
00:24:40,000 --> 00:24:43,000
הוא אומר, אתה רוצה שכל הכוח יהיה אצל טראמפ?

280
00:24:43,000 --> 00:24:44,000
הוא אומר, ברור שלא.

281
00:24:44,000 --> 00:24:47,000
אתה כשמאלן אתה חושב שטראמפ זה האסון לארצות הברית,

282
00:24:47,000 --> 00:24:51,000
אז הנה סיבה טובה, למה גם אתה צריך להסכים איתי,

283
00:24:51,000 --> 00:24:57,000
שצריך להחזיר את הכוח, את היותר כוח למדינות.

284
00:24:57,000 --> 00:25:02,000
עכשיו, האם התהליך הפיך?

285
00:25:02,000 --> 00:25:06,000
אני מניח שכן, אבל זה לא פשוט.

286
00:25:06,000 --> 00:25:14,000
קודם כל, יש תנועה כזאת, אני חושב שזה תנועה שנקרא,

287
00:25:14,000 --> 00:25:17,000
ארטיקול 5 או קונבנצ'יון של מדינות,

288
00:25:17,000 --> 00:25:21,000
שבעצם אם יש מספיק מדינות שמתאגדות ביחד,

289
00:25:21,000 --> 00:25:27,000
ודורשים להחזיר את הכוח למדינות,

290
00:25:27,000 --> 00:25:31,000
אז הם יכולים לקחת כל מיני סמכויות.

291
00:25:31,000 --> 00:25:41,000
אז זו תנועה אחת, אבל אני חושב שדרוש,

292
00:25:41,000 --> 00:25:48,000
או שדרוש איזושהי תקופה של 8, של 12, של 16 שנים,

293
00:25:48,000 --> 00:25:57,000
שיש שליטה מלאה של מחוקקים ונשיא שמעוניין בכך,

294
00:25:57,000 --> 00:26:04,000
כי זה לא משהו שאפשר לעשות תוך 3-4 שנים.

295
00:26:04,000 --> 00:26:07,000
אז אם יש...

296
00:26:07,000 --> 00:26:15,000
למה לא ניתן פשוט, רק להוריד את התקצוב שיש למשרד החינוך האמריקאי הפדרלי,

297
00:26:15,000 --> 00:26:19,000
ואז השליטה שלו תהיה כל כך נמוכה,

298
00:26:19,000 --> 00:26:21,000
בגלל שאין לו תקציב יותר להעביר למדינות.

299
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
הרי מה שהם בדרך כלל אומרים למדינות,

300
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
יש לנו איזשהו תקציב,

301
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
אם אתם רוצים לקבל את התקציב הזה,

302
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
אתם חייבים להקשיב את התכתיבים שלנו,

303
00:26:29,000 --> 00:26:37,000
בנושאים כאלה, בנושאים אחרים, בנושאי לעטאב, בנושאים דתיים, בנושא ליברליזם כזה, ודברים אחרים.

304
00:26:37,000 --> 00:26:43,000
ואם לממשל הפדרלי לא יהיה כסף לתת למדינות בשביל לתקצב להם את החינוך,

305
00:26:43,000 --> 00:26:45,000
אז מי שיקח את המסים זה המדינות,

306
00:26:45,000 --> 00:26:50,000
ואז הם יקבעו מה יהיה התכנים של החינוך שהם רוצים לילדים שלהם.

307
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
למה זה צריך תהליך של 16 שנים?

308
00:26:53,000 --> 00:27:03,000
כי אני חושב שאם אתה מסתכל על התקופה של טראמפ,

309
00:27:03,000 --> 00:27:10,000
תסתכל על הדברים הלחור הפשוטים שהוא רצה לעשות.

310
00:27:10,000 --> 00:27:13,000
הוא רצה לבנות חומה בגבול הדרומי,

311
00:27:14,000 --> 00:27:24,000
והיו כל כך הרבה מתנגדים בין אם זה שהוא היה צריך 60 דמוקרטים בסנאט כדי להסכים,

312
00:27:24,000 --> 00:27:30,000
או בתוך המפלגה הרופובליקנית שאמרו למה אתה מתמקד על זה,

313
00:27:30,000 --> 00:27:34,000
למה אתה מחליט שזה הרש, אתה מוכן למות עליו.

314
00:27:34,000 --> 00:27:42,000
היו כל כך הרבה קשיים שאפילו דבר פשוט כזה הוא לא הצליח לעשות בארבע שנים.

315
00:27:43,000 --> 00:27:49,000
אז אני חושב שיש המון המון אינטרסים בוושינגטין,

316
00:27:49,000 --> 00:27:54,000
יש הרבה ביורוקרטים, יש הרבה קבוצות אינטרס,

317
00:27:54,000 --> 00:28:00,000
ויש כמובן מחוקקים שכבר נמצאים בוושינגטין עשרות שנים.

318
00:28:00,000 --> 00:28:11,000
יש אולי אחד מהאמת, נשיא שרוצה להוביל כאלה מהלכים,

319
00:28:11,000 --> 00:28:18,000
אז יש לו הרבה ששמים גלגל במקלות בדרך,

320
00:28:18,000 --> 00:28:22,000
וזה לא פשוט לעשות שינויים בזמן כל כך קצר,

321
00:28:22,000 --> 00:28:28,000
זה פשוט, אני אומר שמי שקורא בתנך את הפרקים של יושיהו,

322
00:28:28,000 --> 00:28:32,000
הוא מנסה לעשות המהפכה והתיאור הזה,

323
00:28:32,000 --> 00:28:36,000
באמת הוא עובר ממקום למקום ומשמיד את העבודה הזרה,

324
00:28:36,000 --> 00:28:41,000
וכל מה שהוא עושה, אבל נראה לי המדרשים מתארים,

325
00:28:41,000 --> 00:28:47,000
שדווקא בני ישראל, כל מיני אנשים מבני ישראל,

326
00:28:47,000 --> 00:28:51,000
היצרו את הצעדים שלו.

327
00:28:51,000 --> 00:28:57,000
אז לכן להחזיר את הסמכויות והכוח למדינות,

328
00:28:57,000 --> 00:29:08,000
זה או שזה דורש אוכלוסייה שממש רוצה שיחזירו את הכוח למדינות,

329
00:29:08,000 --> 00:29:16,000
או שזה דורש תהליך של לפחות 12-16 שנה.

330
00:29:16,000 --> 00:29:25,000
אפילו יש איזושהי הרצאה ששמעתי ממישהו

331
00:29:25,000 --> 00:29:29,000
שמומחה על המפלגה הרופובליקנית,

332
00:29:29,000 --> 00:29:35,000
והוא אמר שרגן כשהוא נותן את הנאום פרידה בתוך הבית הלבן,

333
00:29:35,000 --> 00:29:48,000
אז הוא אומר אפשר אפילו לראות שהוא לא הצליח להחזיר את ארה״ב למה שהוא רצה.

334
00:29:48,000 --> 00:29:55,000
כאילו בעצם שהוא היה רק איזשהו מחסום בדרך של השמאל,

335
00:29:55,000 --> 00:29:58,000
אבל ברגע שהוא הלך הם המשיכו הלאה.

336
00:29:58,000 --> 00:30:02,000
אז בקיצור זה לא דבר פשוט.

337
00:30:02,000 --> 00:30:06,000
ואם אנחנו רוצים לנתח רגע את הפסיקה שנעשתה,

338
00:30:06,000 --> 00:30:09,000
מה בעצם היה המצב המשפטי לפני הפסיקה?

339
00:30:09,000 --> 00:30:13,000
כי אנחנו רואים שפורסמו כל מיני מפות צבעוניות כאלה,

340
00:30:13,000 --> 00:30:19,000
שחלקן מראות את זה שיש מדינות בארה״ב שהיו מותר הפלג שלב מאוחר,

341
00:30:19,000 --> 00:30:21,000
והמדינות שהיו מותר הפלג בשלבים מוקדמים,

342
00:30:21,000 --> 00:30:27,000
כמו נגיד טקסס, בטקסס נגיד היה אפשר כדי שבוע 14, משהו כזה.

343
00:30:27,000 --> 00:30:31,000
ואנחנו רואים שוני בסופו של דבר בין המדינות.

344
00:30:31,000 --> 00:30:36,000
איך יכול להיות שאם משהו מוכר כזכות חוקתית יש שוני בין המדינות?

345
00:30:36,000 --> 00:30:46,000
אני חושב שמה שאמרו, אמרו שלפי הפסיקה,

346
00:30:46,000 --> 00:30:51,000
אמרו שבשלושה החודשים הראשונים, אז זו זכות נויה.

347
00:30:51,000 --> 00:30:53,000
אני מתכוון לרו ורס' וייד.

348
00:30:53,000 --> 00:31:00,000
כן, אני אומר שבעצם מה הפסיקה של רו ורס' וייד,

349
00:31:00,000 --> 00:31:11,000
הוא בעצם אמר שבשלישה הראשון של ההיריון יש זכות חוקתית מלאה

350
00:31:11,000 --> 00:31:18,000
לעשות הפעלה, והמדינות לא יכולות לחוקק שום דבר נגד זה.

351
00:31:18,000 --> 00:31:27,000
ואז בשלישה השני, יש איזשהו אפשר להפעיל,

352
00:31:27,000 --> 00:31:33,000
וזה צריך להיות דיון בין הרופא לבין האישה.

353
00:31:33,000 --> 00:31:42,000
ואז בשלישה האחרון, המדינה יכולה לחוקק, כאילו,

354
00:31:42,000 --> 00:31:48,000
כתוב שיש איזשהו אינטרס של המדינות להגן על התינוק וכולי.

355
00:31:48,000 --> 00:31:53,000
לכן הם יכולים לחוקק חוקים שאוסרים הפעלות.

356
00:31:54,000 --> 00:32:03,000
אז לכן כל מדינה ומדינה פעלה לפי הפסיקה הזאת.

357
00:32:03,000 --> 00:32:08,000
אלה היותר שמרנים, אז אחרי נראה לי, אחרי שליש כבר עשרו.

358
00:32:08,000 --> 00:32:19,000
ולמרות שיש איזשהו לשון בפסיקה, שבעצם למרות שהם עשו את החילוק,

359
00:32:19,000 --> 00:32:25,000
למרות שעשו את החילוק בין השליש הראשון לשני ולשלישי,

360
00:32:25,000 --> 00:32:36,000
יש איזשהו לשון בפסיקה שבעצם ממסמס את כל החלוקה הזאת.

361
00:32:36,000 --> 00:32:43,000
כתוב ככה, זה בעמוד 164 של הפסיקה, משהו כזה.

362
00:32:43,000 --> 00:32:55,000
כתוב בשביל השלב שאחרי שהעובר או התינוק כבר יכול לחיות מחוץ לרחם.

363
00:32:55,000 --> 00:33:01,000
אז המדינה יכולה לחוקק חוקים.

364
00:33:02,000 --> 00:33:05,000
בחוץ ממקרים, כתוב,

365
00:33:15,000 --> 00:33:19,000
עכשיו, for the preservation of the life or health of the mother,

366
00:33:19,000 --> 00:33:25,000
אני ראיתי שפרשנים מומחים אומרים שבעצם הביטוי הזה,

367
00:33:25,000 --> 00:33:33,000
במיוחד הבריאות של האישה, כשמפרשנים את זה בצורה מאוד רחבה,

368
00:33:33,000 --> 00:33:40,000
זה יכול להיות בריאות נפשי, זה יכול להיות הרבה דברים.

369
00:33:40,000 --> 00:33:43,000
ולכן בעצם זה אפשר,

370
00:33:48,000 --> 00:33:53,000
זה בעצם אפשר מצב שהפעלות יכולות להיות עד הרגע האחרון.

371
00:33:54,000 --> 00:33:56,000
ממש עד רגע על הידה.

372
00:33:56,000 --> 00:34:00,000
האישה אומרת, אני אשתגע אם אני יודע שהילד הזה יוולד,

373
00:34:00,000 --> 00:34:03,000
ואז הרופא מחליט על פי שיקול דעת במערכות כפולות רפואי,

374
00:34:03,000 --> 00:34:08,000
אם לאפשר הפעלה תוך כדי שבוע 40 או לא לאפשר.

375
00:34:08,000 --> 00:34:16,000
אבל חוץ מזה, יש מדינות שונות שנראה להפעלה מאוגנת בחוקה של המדינה,

376
00:34:16,000 --> 00:34:20,000
ויש מדינות שהפעלות לא מאוגנות.

377
00:34:20,000 --> 00:34:25,000
אז כל מדינה יש משהו אחר.

378
00:34:25,000 --> 00:34:32,000
היה טקס, לא טקס, אבל כשהביאו חוק בניו יורק,

379
00:34:32,000 --> 00:34:35,000
שאפשר הפעלה עד יום הלידה,

380
00:34:35,000 --> 00:34:41,000
אז צבו את ה-Empire State Building בוורוד כדי לחגוג.

381
00:34:41,000 --> 00:34:46,000
ונראה לי גם בוורג'יניה,

382
00:34:46,000 --> 00:34:53,000

גם אפילו היה מהומה גדולה כשהמושל אמרו שיאפשרו אפילו,

383
00:34:53,000 --> 00:34:59,000
אם יש הפעלה שלא מצליחה והתינוק יוצא חיים,

384
00:34:59,000 --> 00:35:01,000
הייתה מהומה גדולה,

385
00:35:01,000 --> 00:35:05,000
אז המושל אמר שנדון עם ההורא,

386
00:35:05,000 --> 00:35:08,000
אם הוא רוצה את הילד, היא רוצה את הילד, לא רוצה את הילד,

387
00:35:08,000 --> 00:35:10,000
ואז נחליט מה לעשות.

388
00:35:10,000 --> 00:35:13,000
מה, נחליטים להרוג אותו אחרי שהוא יצא מהרחם?

389
00:35:14,000 --> 00:35:17,000
או נחליטים לצאת אותו לאימות?

390
00:35:17,000 --> 00:35:22,000
לא, לא, נראה לי כאילו להרוג אותו, נראה לי על זה היה המהומה.

391
00:35:24,000 --> 00:35:30,000
זה היה עם המושל נורתם, שהיה לפני הבחירות האחרונות.

392
00:35:30,000 --> 00:35:34,000
אתה כתב את הספר שלם שנקרא Broken Values,

393
00:35:34,000 --> 00:35:39,000
שהוא מדבר על ההתהרדרות או על הקצנה במפלגה הדמוקרטית.

394
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
מאיפה הקצנה הזאת קרתה?

395
00:35:41,000 --> 00:35:47,000
הרי אנחנו מכירים שהשיטה של הבחירות בארצות הברית היא שיטת בחירות לא יחסית.

396
00:35:47,000 --> 00:35:52,000
נגיד מישהו כמו בן גביר או מפלגה כמו מרץ,

397
00:35:52,000 --> 00:35:57,000
לעולם לא היו יכולות להיבחר בארצות הברית בשום אזור בחירה כנראה,

398
00:35:57,000 --> 00:36:03,000
כי כל אזור בחירה בדרך כלל או כל מועמד מנסה לשאוף להיות כמה שיותר במרכז,

399
00:36:03,000 --> 00:36:06,000
כי רק מועמד אחד נבוחר מכל אזור בחירה.

400
00:36:06,000 --> 00:36:11,000
זאת אומרת שהיבחר כנראה או יש עתיד או הליכוד בכל אזור בחירה.

401
00:36:11,000 --> 00:36:15,000
וגם המפלגות עצמה לא ישלחו לאזור בחירה זה מישהו מאוד מאוד קיצוני,

402
00:36:15,000 --> 00:36:18,000
כי אז הסיכוי שהוא ייבחר הוא סיכוי מאוד נמוך.

403
00:36:18,000 --> 00:36:22,000
זאת אומרת שאם אתה רוצה להיבחר בנגיד בברונקס,

404
00:36:22,000 --> 00:36:27,000
אז אתה תמצא מישהו שהוא בא מתוך האורלוסייה המקומית כנראה,

405
00:36:27,000 --> 00:36:29,000
שהוא יחסית איש מרכז,

406
00:36:29,000 --> 00:36:32,000
הוא לא איש יש לו הצרות יותר מדי קיצוניות ורדיקליות,

407
00:36:33,000 --> 00:36:39,000
והוא יכול לנצח ולקחת גם קולות של מי שנהגו להצביע נגיד לרפובליקנים.

408
00:36:39,000 --> 00:36:44,000
אבל אם אני אשלח לברונקס מישהו שהוא נגיד מאוד מאוד מאוד בשמאל הקיצוני,

409
00:36:44,000 --> 00:36:47,000
אז הוא לא ייבחר כי בעצם הרבה מהמרכז יגידו טוב,

410
00:36:47,000 --> 00:36:51,000
אני תמיד אצבעתי לדמוקרטים אבל המועמד הזה הוא מועמד לא טוב,

411
00:36:51,000 --> 00:36:53,000
אני מעדיף לבחור מישהו מהימין,

412
00:36:53,000 --> 00:36:57,000
אפילו שאני תמיד כל החיי אצבעתי לדמוקרטים.

413
00:36:57,000 --> 00:37:04,000
איך קרה שאם שיטת בחירות כל כך חכמה וממתנת כמו שיש בארצות הברית,

414
00:37:04,000 --> 00:37:08,000
עדיין יש כזאת הקצנה במפלגה הדמוקרטית?

415
00:37:08,000 --> 00:37:13,000
יש נקודה שצריך להבין וזה,

416
00:37:13,000 --> 00:37:18,000
יש 435 אזורי בחירה בכל ארצות הברית,

417
00:37:18,000 --> 00:37:22,000
בעצם 435 חברי בית הנבחרים.

418
00:37:23,000 --> 00:37:29,000
עכשיו, יש מושג באנגלית שנקרא ג'רימנדרינג,

419
00:37:29,000 --> 00:37:39,000
שזה כביכול אומר שהאזור בחירה מסורתת משהו לא,

420
00:37:39,000 --> 00:37:44,000
אפשר לקרוא לזה לא פרופורציונלי או לא,

421
00:37:46,000 --> 00:37:50,000
זה כאילו שזה סורתת, נקרא לזה לא נכון,

422
00:37:50,000 --> 00:37:57,000
הכוונה היא שכשמסתכלים על כל מיני מדינות,

423
00:37:57,000 --> 00:37:59,000
אתה רואה שיש איזשהו אזור בחירה,

424
00:37:59,000 --> 00:38:08,000
זה לא נראה כמו קופסה, מלבן, מרובה או משולש,

425
00:38:08,000 --> 00:38:13,000
זה נראה כמו איזשהו ייצור כזה שרחב לפעמים וצר לפעמים,

426
00:38:13,000 --> 00:38:18,000
ואז פונה שמאלה, פונה ימינה, ואתה אומר מה הקשר?

427
00:38:18,000 --> 00:38:26,000
ובעצם כל עשר שנים מסורתתים את האזורי בחירה מחדש,

428
00:38:26,000 --> 00:38:28,000
לפי ספירת האוכלוסייה.

429
00:38:28,000 --> 00:38:31,000
שמה שקורה ברוב המקומות,

430
00:38:31,000 --> 00:38:38,000
בבערך 335 מהאזורי בחירה,

431
00:38:38,000 --> 00:38:43,000
הם מקומות בטוחים לרפובליקנים או לדמוקרטים.

432
00:38:43,000 --> 00:38:47,000
כל בחירה לקונגרס, כלומר לבית הנבחרים,

433
00:38:47,000 --> 00:38:54,000
כל שנתיים, יש בערך 100 אזורי בחירה שמתנדדים,

434
00:38:54,000 --> 00:39:00,000
כאלה שיכול ללכת או ימינה או לדמוקרט או לרפובליקן,

435
00:39:00,000 --> 00:39:05,000
אבל הרוב מדובר באזורי בחירה בטוחים,

436
00:39:05,000 --> 00:39:08,000
למועמד של המפלגה.

437
00:39:08,000 --> 00:39:15,000
אולי דרך מקרה אחד אפשר להבין איך נבחרים אנשים קיצוניים,

438
00:39:15,000 --> 00:39:17,000
אם אתה רוצה לקרוא לזה.

439
00:39:17,000 --> 00:39:22,000
קח את הדוגמה של אלכסנדריה אוקזיו קורטז.

440
00:39:22,000 --> 00:39:25,000
ננצי פלוסי, נראה לי,

441
00:39:25,000 --> 00:39:29,000
היא רצתה ללעוג עליה פעם אחת,

442
00:39:29,000 --> 00:39:35,000
אז היא אמרה שגם כוס מים עם אות D,

443
00:39:35,000 --> 00:39:40,000
היה יכול לבחר במחוז שלה.

444
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
היא אומרת, בעצם לא משנה מי תשים,

445
00:39:42,000 --> 00:39:44,000
הרי זה מחוז דמוקרטי,

446
00:39:44,000 --> 00:39:48,000
אז יבחרו במי שיש D לפני השן.

447
00:39:48,000 --> 00:39:51,000
בפועל, מה שקרה,

448
00:39:51,000 --> 00:39:55,000
זה שאומנם יש באזור, בכל אזור בחירה,

449
00:39:55,000 --> 00:39:59,000
בערך 750 אלף תושבים,

450
00:39:59,000 --> 00:40:02,000
שזה אומר, בבחירות הכלליות,

451
00:40:02,000 --> 00:40:08,000
אולי יש 250 אלף או 300 שיוצאים לקלפי,

452
00:40:09,000 --> 00:40:12,000
אבל בפרימיירים של מפלגה דמוקרטית,

453
00:40:12,000 --> 00:40:18,000
כשאוקזיו קורטז רצה נגד המועמד

454
00:40:18,000 --> 00:40:22,000
שהיה כבר בקונגרס איזשהו 18 שנה,

455
00:40:22,000 --> 00:40:28,000
אז יצאו לבחור משהו כמו 26 אלף אנשים.

456
00:40:28,000 --> 00:40:32,000
ומתוך ה-25 אלף,

457
00:40:32,000 --> 00:40:35,000
היא קיבלה משהו כמו 15 אלף קולות,

458
00:40:35,000 --> 00:40:37,000
והוא קיבל 11 אלף קולות,

459
00:40:37,000 --> 00:40:39,000
ולכן היא נבחרה.

460
00:40:39,000 --> 00:40:44,000
ולכן, בגלל שיטת הפרימיירים,

461
00:40:44,000 --> 00:40:47,000
אז יכול להיות אדם,

462
00:40:47,000 --> 00:40:51,000
אם יש לו את הכישרון להארגן את התושבים

463
00:40:51,000 --> 00:40:52,000
ולהביא אותם לקלפי,

464
00:40:52,000 --> 00:40:57,000
אז יכול להיות שהוא אדם קיצוני,

465
00:40:57,000 --> 00:40:58,000
ככל שיהיה,

466
00:40:58,000 --> 00:41:03,000
אבל אם הוא או היא נמצאת במחוז

467
00:41:03,000 --> 00:41:06,000
שבעצם החבר קונגרס נקבע לפי

468
00:41:06,000 --> 00:41:07,000
הפרימיירים שלה,

469
00:41:07,000 --> 00:41:09,000
או הדמוקרטים אם זה מחוז כחול,

470
00:41:09,000 --> 00:41:11,000
או הרפובליקנים אם זה מחוז אדום,

471
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
אז בעצם כל מה שצריך לעשות

472
00:41:13,000 --> 00:41:15,000
זה לבחר בפרימיירים.

473
00:41:15,000 --> 00:41:21,000
אז זו היא דוגמה איך מגיעים אנשים קיצוניים,

474
00:41:21,000 --> 00:41:23,000
נקרא לזה לקונגרס.

475
00:41:23,000 --> 00:41:25,000
אבל בכל אופן,

476
00:41:25,000 --> 00:41:27,000
באזורי בחירה,

477
00:41:27,000 --> 00:41:29,000
גם אצל הרפובליקנים,

478
00:41:29,000 --> 00:41:35,000
יש אזורי בחירה שהם שמרנים מאוד,

479
00:41:35,000 --> 00:41:39,000
ולכן יוצא משם חבר קונגרס שהוא שמרן מאוד,

480
00:41:39,000 --> 00:41:43,000
ויש כאלה שיותר מתנדג,

481
00:41:43,000 --> 00:41:46,000
ולכן החבר קונגרס שיוצא משם הוא יותר,

482
00:41:46,000 --> 00:41:48,000
מה שנקרא הרפובליקן מתון.

483
00:41:48,000 --> 00:41:52,000
אבל לשאלה שלך,

484
00:41:52,000 --> 00:41:54,000
המפלגה,

485
00:41:54,000 --> 00:41:58,000
יש שורה של נושאים,

486
00:41:58,000 --> 00:42:03,000
שאנחנו רואים הקצנה גדולה,

487
00:42:03,000 --> 00:42:06,000
מאז שנות ה-90,

488
00:42:06,000 --> 00:42:08,000
עד היום.

489
00:42:08,000 --> 00:42:12,000
ואחד מהם זה נושא הפלות.

490
00:42:17,000 --> 00:42:20,000
בשנות ה-90,

491
00:42:20,000 --> 00:42:25,000
היה לביל קלינטן ביטוי באנגלית,

492
00:42:25,000 --> 00:42:29,000
שהוא רוצה שהפלות,

493
00:42:30,000 --> 00:42:31,000
תהיינה,

494
00:42:31,000 --> 00:42:32,000
אמונה,

495
00:42:32,000 --> 00:42:34,000
רגילה ורעיונה.

496
00:42:34,000 --> 00:42:35,000
כלומר,

497
00:42:35,000 --> 00:42:38,000
שאפשר להשיג הפלה בטוחה,

498
00:42:38,000 --> 00:42:42,000
במובן שלא יהיה סכנה לאישה,

499
00:42:43,000 --> 00:42:45,000
שיהיה חוקי,

500
00:42:45,000 --> 00:42:47,000
ושיהיה נדיר.

501
00:42:49,000 --> 00:42:51,000
בשנות ה-90,

502
00:42:51,000 --> 00:42:53,000
כל השיח היה,

503
00:42:53,000 --> 00:42:57,000
גם אם אנחנו בעד הפלות,

504
00:42:57,000 --> 00:43:01,000
גם אם אנחנו חושבים שזה זכות שמוגנת בחוקה,

505
00:43:01,000 --> 00:43:04,000
ולפעמים צריך לעשות את זה,

506
00:43:04,000 --> 00:43:05,000
אבל בכל אופן,

507
00:43:05,000 --> 00:43:09,000
אנחנו מצטערים על זה שזה צריך לקרות.

508
00:43:09,000 --> 00:43:11,000
זה לא דבר טוב,

509
00:43:11,000 --> 00:43:13,000
זה לא דבר חיובי,

510
00:43:13,000 --> 00:43:16,000
אבל במצב שצריך,

511
00:43:16,000 --> 00:43:18,000
אז בוא נאפשר את זה.

512
00:43:18,000 --> 00:43:20,000
מה עוד,

513
00:43:20,000 --> 00:43:25,000
גם בשנות ה-90,

514
00:43:25,000 --> 00:43:26,000
גם המפלגה הדמוקרטית,

515
00:43:26,000 --> 00:43:29,000
דיברו על אחריות אישית,

516
00:43:29,000 --> 00:43:34,000
שבוא ננסה כמה שיותר,

517
00:43:34,000 --> 00:43:39,000
למנוע הרעיון לא רצוי,

518
00:43:39,000 --> 00:43:41,000
או הרעיון לא מתוכנן.

519
00:43:41,000 --> 00:43:43,000
בוא, אנחנו מבקשים,

520
00:43:43,000 --> 00:43:46,000
בין מנשים או מי שלא יהיה,

521
00:43:46,000 --> 00:43:47,000
בוא נהיה אחראיים,

522
00:43:47,000 --> 00:43:53,000
וננסה למנוע כמה שיותר מצב של הפלות.

523
00:43:54,000 --> 00:43:57,000
ואפילו יש איזשהו ארגון,

524
00:43:57,000 --> 00:44:01,000
שנקרא שוט יור אבורשן,

525
00:44:01,000 --> 00:44:06,000
שבעצם רוצים לנרמל את העניין של הפלות,

526
00:44:06,000 --> 00:44:09,000
והם שנו את קלינטין.

527
00:44:09,000 --> 00:44:15,000
למרות שקלינטין היה בעד זכות האישה להפעיל עד יום הלידה,

528
00:44:15,000 --> 00:44:20,000
הם היו נגד קלינטין,

529
00:44:20,000 --> 00:44:24,000
והוא אמר שהבעיה איתו,

530
00:44:24,000 --> 00:44:30,000
זה שהוא הפך את הפלות כאילו משהו לא בסדר.

531
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
וזאת הייתה הטענה שלהם.

532
00:44:32,000 --> 00:44:36,000
כלומר, לא היה מספיק שיש לאישה את הזכות לעשות את הפלה,

533
00:44:36,000 --> 00:44:41,000

אלא הם רוצו שגם יהיה משהו נורמלי,

534
00:44:41,000 --> 00:44:44,000
ואף אחד לא יחשוב שזה משהו רע.

535
00:44:44,000 --> 00:44:47,000
עכשיו, היום, השינוי הגדול זה,

536
00:44:47,000 --> 00:44:52,000
היום מדברים, במיוחד במפלגה דמוקרטית,

537
00:44:52,000 --> 00:44:55,000
מדברים על הפלות בצורה חגיגית.

538
00:44:55,000 --> 00:45:01,000
בצורה חגיגית שזה כאילו שיש את הזכות,

539
00:45:01,000 --> 00:45:04,000
וכל מי שרוצה שיעשה,

540
00:45:04,000 --> 00:45:07,000
כבר לא מדברים על זה שיהיה נדיר,

541
00:45:07,000 --> 00:45:12,000
כבר לא, בכלל לא, אין את השיח הזה,

542
00:45:12,000 --> 00:45:16,000
אלא שמי שרוצה שיעשה ומצוין וכולי.

543
00:45:17,000 --> 00:45:25,000
בנוסף לזה, גם, אני לא חושב שתמיד דיברו,

544
00:45:25,000 --> 00:45:29,000
הם לא תמיד מסגרו, כן?

545
00:45:29,000 --> 00:45:34,000
הם לא ניסו למסגר את העניין של הפלה,

546
00:45:34,000 --> 00:45:36,000
במשהו יותר גדול.

547
00:45:36,000 --> 00:45:38,000
כלומר, פעם זה היה, יש לזכות לאישה לעשות,

548
00:45:38,000 --> 00:45:40,000
לעשות הפלה וכולי.

549
00:45:40,000 --> 00:45:43,000
מדברים על הנושא בתוך המסגרת של

550
00:45:43,000 --> 00:45:46,000
חי יחידות, חי יחידות חי.

551
00:45:46,000 --> 00:45:51,000
וזה גם עושה את הדיון הרבה יותר קשה למי שמתנגד.

552
00:45:51,000 --> 00:45:56,000
כי יש ביטוי בפוליטיקה, באנגלית,

553
00:45:56,000 --> 00:46:00,000
אם אתה מנסה להסביר, אתה כבר מפסיד.

554
00:46:00,000 --> 00:46:05,000
אז מי שיגיד, אתה נגד חי יחידות,

555
00:46:05,000 --> 00:46:09,000
כאילו, עד שאתה מנסה להסביר מה שאתה לא רוצה,

556
00:46:09,000 --> 00:46:12,000
אתה לא, אני בעד, אבל בנקודה הזאת אני נגד.

557
00:46:12,000 --> 00:46:16,000
אז זה כבר הרבה יותר קשה, כאילו, הדיון להתנגד.

558
00:46:16,000 --> 00:46:22,000
בכל אופן, לא רק שהדמוקרטים

559
00:46:22,000 --> 00:46:26,000
הפכו את העניין של הפלות

560
00:46:26,000 --> 00:46:28,000
ממשהו שצריך להיות נדיר למשהו,

561
00:46:28,000 --> 00:46:32,000
שכאילו, משהו חגיגי,

562
00:46:32,000 --> 00:46:34,000
אלא גם התחילו לדבר על זה

563
00:46:34,000 --> 00:46:37,000
מזכות שמאוגנת בחוקה,

564
00:46:37,000 --> 00:46:40,000
לזכות אוניברסלית.

565
00:46:40,000 --> 00:46:43,000
שזה כאילו מעבר לחוקה,

566
00:46:43,000 --> 00:46:46,000
אין לחוקה יכולת,

567
00:46:46,000 --> 00:46:50,000
זה לא משנה מה בעצם החוקה אומר.

568
00:46:50,000 --> 00:46:53,000
כלומר, אם יש איזושהי זכות אוניברסלית,

569
00:46:53,000 --> 00:46:55,000
אם זה זכויות האדם,

570
00:46:55,000 --> 00:46:59,000
אז כאילו, אם החוקה מדברת נגד זה,

571
00:46:59,000 --> 00:47:01,000
אז זה כאילו, בטל ומבוטל,

572
00:47:01,000 --> 00:47:03,000
איך אפשר לבטל זכויות האדם.

573
00:47:03,000 --> 00:47:08,000
אז יש, זה...

574
00:47:08,000 --> 00:47:10,000
אז זכויות בחוקה,

575
00:47:10,000 --> 00:47:12,000
הן בדרך כלל זכויות אזרח,

576
00:47:12,000 --> 00:47:14,000
לא זכויות אדם, נכון?

577
00:47:14,000 --> 00:47:16,000
כמו המתנות רק לאזרחים.

578
00:47:16,000 --> 00:47:18,000
נגיד, הווי הסקורפוס,

579
00:47:18,000 --> 00:47:20,000
זכות של בן אדם לראות שופט,

580
00:47:20,000 --> 00:47:22,000
אז אם יש מישהו שהוא מאגיר בלתי חוקי

581
00:47:22,000 --> 00:47:24,000
לארצות הברית,

582
00:47:24,000 --> 00:47:26,000
והוא נעצר על ידי מיגרשן,

583
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
הוא לא צריך לראות שופט,

584
00:47:28,000 --> 00:47:30,000
כי זה לא זכות אדם,

585
00:47:30,000 --> 00:47:32,000
זה זכות אזרח.

586
00:47:32,000 --> 00:47:34,000
כן, אגב, אני לא,

587
00:47:34,000 --> 00:47:36,000
אני חושב שגם, אני לא בטוח,

588
00:47:36,000 --> 00:47:38,000
בין זכויות טבעיות,

589
00:47:38,000 --> 00:47:40,000
כלומר, זכויות אדם זה משהו שכאילו,

590
00:47:40,000 --> 00:47:42,000
אנחנו, אנחנו,

591
00:47:42,000 --> 00:47:44,000
האנשים יצרנו,

592
00:47:44,000 --> 00:47:46,000
והזכויות,

593
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
והחוקה מדברת על זכויות,

594
00:47:48,000 --> 00:47:50,000
שניתנות מאלוהים,

595
00:47:50,000 --> 00:47:54,000
ואנחנו רק באים להגן עליהם.

596
00:47:54,000 --> 00:47:58,000
אז אני לא חושב שהחוקה מדברת,

597
00:47:58,000 --> 00:48:02,000
כלומר, יש דברים שאולי הם זכויות אדם,

598
00:48:02,000 --> 00:48:06,000
אבל בעיקר החוקה מגינה,

599
00:48:06,000 --> 00:48:08,000
על זכויות טבעיות.

600
00:48:08,000 --> 00:48:10,000
יש עוד משהו,

601
00:48:10,000 --> 00:48:12,000
שכדאי לשים לב,

602
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
בכל העניין של,

603
00:48:14,000 --> 00:48:20,000
בכל העניין של הפעלות,

604
00:48:20,000 --> 00:48:22,000
כי זה, זה רק נושא לדוגמה,

605
00:48:22,000 --> 00:48:24,000
אבל אפשר לשליח את זה,

606
00:48:24,000 --> 00:48:26,000
על נושאים אחרים.

607
00:48:26,000 --> 00:48:30,000
כשיש, יש שני דברים,

608
00:48:30,000 --> 00:48:32,000
אחד, רייטס,

609
00:48:32,000 --> 00:48:34,000
שזה, שזה, זה זכויות,

610
00:48:34,000 --> 00:48:38,000
ויש גישה,

611
00:48:38,000 --> 00:48:40,000
שזה אקסס.

612
00:48:40,000 --> 00:48:44,000
ובעצם, כשה, כשה,

613
00:48:44,000 --> 00:48:46,000
השמאל, בהתחלה,

614
00:48:46,000 --> 00:48:48,000
הם נלחמים על הזכות,

615
00:48:48,000 --> 00:48:52,000
ובסוף, הם נלחמים על,

616
00:48:52,000 --> 00:48:54,000
על האקסס, על הגישה.

617
00:48:54,000 --> 00:48:56,000
עכשיו, אז, הזכויות, זה בעצם,

618
00:48:56,000 --> 00:49:00,000
יש משהו, שהיה אסור לנו לעשות,

619
00:49:00,000 --> 00:49:02,000
שזה הפעלות,

620
00:49:02,000 --> 00:49:04,000
והפעלות, ועכשיו,

621
00:49:04,000 --> 00:49:06,000
בסופו של דבר,

622
00:49:06,000 --> 00:49:08,000
הם הצליחו להשיג את הזכות,

623
00:49:08,000 --> 00:49:10,000
דרך חקיקה, או דרך

624
00:49:10,000 --> 00:49:12,000
פסיקת בית משפט עליון.

625
00:49:12,000 --> 00:49:14,000
אבל, אז,

626
00:49:14,000 --> 00:49:16,000
אז נכנס העניין של,

627
00:49:16,000 --> 00:49:18,000
של הגישה, של האקסס,

628
00:49:18,000 --> 00:49:20,000
שזה בעצם,

629
00:49:20,000 --> 00:49:22,000
וזה תהליך הרבה יותר ארוך,

630
00:49:22,000 --> 00:49:24,000
ושם, ושם,

631
00:49:24,000 --> 00:49:28,000
ושם, בתהליך הזה,

632
00:49:28,000 --> 00:49:30,000
נמצא,

633
00:49:30,000 --> 00:49:32,000
שם,

634
00:49:32,000 --> 00:49:34,000
שם,

635
00:49:34,000 --> 00:49:36,000
מתעוררת כל מיני בעיות.

636
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
ואז נגיד לדוגמה,

637
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
יש זכות להפעלה,

638
00:49:40,000 --> 00:49:42,000
אבל,

639
00:49:42,000 --> 00:49:44,000
אין קליניקות,

640
00:49:44,000 --> 00:49:46,000
אין קליניקות של הפעלות,

641
00:49:46,000 --> 00:49:48,000
שקרובות למקום מגורם שלי.

642
00:49:48,000 --> 00:49:50,000
אוקיי, אז עכשיו אנחנו צריכים,

643
00:49:50,000 --> 00:49:52,000
לחוקק משהו,

644
00:49:52,000 --> 00:49:54,000
או לקבל מימון פדרלי,

645
00:49:54,000 --> 00:49:56,000
או איפשהו,

646
00:49:56,000 --> 00:49:58,000
שמאפשר שיהיה קליניקה

647
00:49:58,000 --> 00:50:00,000
של הפעלות בכל מקום.

648
00:50:00,000 --> 00:50:02,000
אוקיי, אבל,

649
00:50:02,000 --> 00:50:04,000
אין לי מספיק כסף. טוב, עכשיו,

650
00:50:04,000 --> 00:50:06,000
אנחנו צריכים,

651
00:50:06,000 --> 00:50:08,000
לחוקק משהו שיעזור

652
00:50:08,000 --> 00:50:10,000
לנשים,

653
00:50:10,000 --> 00:50:12,000
שלא יכולים,

654
00:50:12,000 --> 00:50:14,000
שאין את המימון,

655
00:50:14,000 --> 00:50:16,000
אז אנחנו צריכים לחוקק משהו,

656
00:50:16,000 --> 00:50:18,000
שיתן להם את המימון.

657
00:50:18,000 --> 00:50:20,000
אוקיי, עכשיו,

658
00:50:20,000 --> 00:50:22,000
אבל,

659
00:50:22,000 --> 00:50:24,000
אם אני,

660
00:50:24,000 --> 00:50:26,000
אם אני עושה הפעלה,

661
00:50:26,000 --> 00:50:28,000
הם מסתכלים עליי לא יפה,

662
00:50:28,000 --> 00:50:30,000
לא רואים את זה בעין יפה בעבודה.

663
00:50:30,000 --> 00:50:32,000
אוקיי, עכשיו אנחנו צריכים לחוקק משהו,

664
00:50:32,000 --> 00:50:34,000
שאם אישה עושה הפעלה,

665
00:50:34,000 --> 00:50:36,000
שיהיה לה כל מיני זכויות,

666
00:50:36,000 --> 00:50:38,000
ואי אפשר לפטר אותה, ו...

667
00:50:38,000 --> 00:50:40,000
ואז...

668
00:50:40,000 --> 00:50:42,000
ואז...

669
00:50:42,000 --> 00:50:44,000
ובעצם,

670
00:50:44,000 --> 00:50:46,000
דרך ה...

671
00:50:46,000 --> 00:50:48,000
דרך האקסס,

672
00:50:48,000 --> 00:50:50,000
האקסס זה בעצם אמור,

673
00:50:50,000 --> 00:50:52,000
לחסות את כל...

674
00:50:52,000 --> 00:50:54,000
המצבים,

675
00:50:54,000 --> 00:50:56,000
שכאילו,

676
00:50:56,000 --> 00:50:58,000
כאילו ימנעו מאישה,

677
00:50:58,000 --> 00:51:00,000
לעשות הפעלה,

678
00:51:00,000 --> 00:51:02,000
בין אם זה כסף,

679
00:51:02,000 --> 00:51:04,000
בין אם זה קרוב לבית,

680
00:51:04,000 --> 00:51:06,000
בין אם זה,

681
00:51:06,000 --> 00:51:08,000
לא יסתכלו עליה יפה,

682
00:51:08,000 --> 00:51:10,000
בעבודה,

683
00:51:10,000 --> 00:51:12,000
בכנסייה, בשכונה,

684
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
בבית ספר, וזה.

685
00:51:14,000 --> 00:51:16,000
ושם נמצא,

686
00:51:16,000 --> 00:51:18,000
שם נמצאת,

687
00:51:18,000 --> 00:51:20,000
המקום שבו,

688
00:51:20,000 --> 00:51:22,000
קופים על האזרחים אחרים,

689
00:51:22,000 --> 00:51:24,000
כאילו לציית,

690
00:51:24,000 --> 00:51:26,000
לאיזשהו נורמה,

691
00:51:26,000 --> 00:51:28,000
ש...

692
00:51:28,000 --> 00:51:30,000
שכבר נכנס לחיים הפרטיים,

693
00:51:30,000 --> 00:51:32,000
של אזרחים אחרים.

694
00:51:32,000 --> 00:51:34,000
ובעצם פירשו את זה, שהאקסס,

695
00:51:34,000 --> 00:51:36,000
להפעלה,

696
00:51:36,000 --> 00:51:38,000
זה גם זכות חוקתית?

697
00:51:38,000 --> 00:51:40,000
כאילו, עשו רחבה של זכות החוקתית,

698
00:51:40,000 --> 00:51:42,000
להפעלה, לזכות נקרא לזה,

699
00:51:42,000 --> 00:51:44,000
מהותית להפעלה?

700
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
כלומר שאי אפשר לעשות את הפעלה,

701
00:51:46,000 --> 00:51:48,000
וזה יהיה קל, וזה יהיה זול, וזה יהיה קרוב,

702
00:51:48,000 --> 00:51:50,000
וזה יהיה בלי יותר מדי שאלות,

703
00:51:50,000 --> 00:51:52,000
וזה יהיה מדי מתח נפשי,

704
00:51:52,000 --> 00:51:54,000
והזמן המתנה בקבלה,

705
00:51:54,000 --> 00:51:56,000
יהיה קצר,

706
00:51:56,000 --> 00:51:58,000
ואף אחד לא ידע,

707
00:51:58,000 --> 00:52:00,000
וכאילו, הרחיבו את זה עוד ועוד ועוד.

708
00:52:00,000 --> 00:52:02,000
אני לא יודע,

709
00:52:02,000 --> 00:52:04,000
אם יש פסיקות על זה,

710
00:52:04,000 --> 00:52:06,000
אני חושב שזה,

711
00:52:06,000 --> 00:52:08,000
אני חושב שזה,

712
00:52:08,000 --> 00:52:10,000

עניין יותר,

713
00:52:10,000 --> 00:52:12,000
מול המחוקקים.

714
00:52:16,000 --> 00:52:18,000
טראמפ רוצה להוציא,

715
00:52:18,000 --> 00:52:20,000
חלק מהמימון,

716
00:52:20,000 --> 00:52:22,000
או כל המימון, לפלנט פרנד הוד,

717
00:52:22,000 --> 00:52:24,000
שזה ארגון הכי גדול,

718
00:52:26,000 --> 00:52:28,000
שמבצעי הפעלות,

719
00:52:28,000 --> 00:52:30,000
ואני חושב שבשביל הדמוקרטים,

720
00:52:32,000 --> 00:52:34,000
זה היה כאילו,

721
00:52:34,000 --> 00:52:36,000
ירוק והיה עבור.

722
00:52:36,000 --> 00:52:38,000
אין מצב, ישכבו על הגדר,

723
00:52:38,000 --> 00:52:40,000
לא ייתנו לזה לקרות.

724
00:52:44,000 --> 00:52:46,000
ולכן המימון המשיך.

725
00:52:46,000 --> 00:52:48,000
אבל אני לא חושב שזה,

726
00:52:48,000 --> 00:52:50,000
זה עניין של,

727
00:52:50,000 --> 00:52:52,000
זה עניין של פסיקה.

728
00:52:54,000 --> 00:52:56,000
אלא זה עניין של, נגיד,

729
00:52:56,000 --> 00:52:58,000
אם אתה מחוקק,

730
00:52:58,000 --> 00:53:00,000
אם אתה מחוקק,

731
00:53:00,000 --> 00:53:02,000
שבעד הזכות האישה,

732
00:53:02,000 --> 00:53:04,000
על הפעלות, אז באים קבוצות אינטרס,

733
00:53:04,000 --> 00:53:06,000
ואומר, תשמע, יפה מאוד,

734
00:53:06,000 --> 00:53:08,000
יפה מאוד,

735
00:53:08,000 --> 00:53:10,000
שאתה בעד הפעלות,

736
00:53:10,000 --> 00:53:12,000
אבל מה לעשות? אנחנו לא יכולים להשיג הפעלות,

737
00:53:12,000 --> 00:53:14,000
או אם אנחנו,

738
00:53:14,000 --> 00:53:16,000
אם אנחנו,

739
00:53:16,000 --> 00:53:18,000
משיגים הפעלה,

740
00:53:18,000 --> 00:53:20,000
אז מפלים אותנו לרעה פה,

741
00:53:20,000 --> 00:53:22,000
לרעה שם.

742
00:53:22,000 --> 00:53:24,000
ולכן,

743
00:53:24,000 --> 00:53:26,000
באים למחוקק כזה,

744
00:53:26,000 --> 00:53:28,000
ואז הוא, או היא אומרת,

745
00:53:28,000 --> 00:53:30,000
נכון, בעצם,

746
00:53:30,000 --> 00:53:32,000
זה נכון, אז צריך לעשות משהו,

747
00:53:32,000 --> 00:53:34,000
בעניין.

748
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
אז אני לא חושב שזה עניין של,

749
00:53:36,000 --> 00:53:38,000
עניין של פסיקה.

750
00:53:38,000 --> 00:53:40,000
אבל נכון להיום,

751
00:53:40,000 --> 00:53:42,000
ללפני הפסיקה של דובס,

752
00:53:42,000 --> 00:53:44,000
לפני הביטול של רוברס ווייד,

753
00:53:44,000 --> 00:53:46,000
המחוקק האמריקאי,

754
00:53:46,000 --> 00:53:48,000
הממשלה האמריקאית, לא משנה רגע,

755
00:53:48,000 --> 00:53:50,000
איזה ברנצ' אוף גברמנט,

756
00:53:50,000 --> 00:53:52,000
לא משנה אם השופטים,

757
00:53:52,000 --> 00:53:54,000
או המחוקקים,

758
00:53:54,000 --> 00:53:56,000
ממנו הפעלות? נתנו לזה מימון?

759
00:53:56,000 --> 00:53:58,000
יכול להיות,

760
00:53:58,000 --> 00:54:00,000
יכול להיות ש,

761
00:54:00,000 --> 00:54:02,000
שיש,

762
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
שהמדינות,

763
00:54:04,000 --> 00:54:06,000
אולי,

764
00:54:06,000 --> 00:54:08,000
עוזרות להפעלה, כל מקום,

765
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
מדינה יכולה להחליט,

766
00:54:10,000 --> 00:54:12,000
אבל,

767
00:54:12,000 --> 00:54:14,000
התיקון, ההייד אמנמנט,

768
00:54:14,000 --> 00:54:16,000
בעצם אומר שיש,

769
00:54:16,000 --> 00:54:18,000
שמדיקייד,

770
00:54:18,000 --> 00:54:20,000
שזה אחד מה,

771
00:54:20,000 --> 00:54:22,000
אני רואה לי,

772
00:54:22,000 --> 00:54:24,000
זה ביטוח בריאות,

773
00:54:24,000 --> 00:54:26,000
ביטוח בריאות ממשלתי,

774
00:54:26,000 --> 00:54:28,000
למי שלא יכולה,

775
00:54:28,000 --> 00:54:30,000
להשיג ביטוח בריאות פרטי,

776
00:54:30,000 --> 00:54:32,000
שמדיקייד לא ייממן,

777
00:54:34,000 --> 00:54:36,000
לא ייממן הפעלות,

778
00:54:36,000 --> 00:54:38,000
אלא אם כן האישה,

779
00:54:38,000 --> 00:54:40,000
החיים של האישה,

780
00:54:40,000 --> 00:54:42,000
נמצא בסכנה,

781
00:54:42,000 --> 00:54:44,000
או שההיריון,

782
00:54:44,000 --> 00:54:46,000
הוא תוצאה,

783
00:54:46,000 --> 00:54:48,000
מאונס,

784
00:54:48,000 --> 00:54:50,000
או, כן גילוי הריון,

785
00:54:50,000 --> 00:54:52,000
אני לא זוכר אם היה חבר בית הנבחרים,

786
00:54:52,000 --> 00:54:54,000
או סנטור, נראה לי,

787
00:54:54,000 --> 00:54:56,000
חבר בית הנבחרים,

788
00:54:56,000 --> 00:54:58,000
שב-76,

789
00:54:58,000 --> 00:55:00,000
הוא הכניס,

790
00:55:00,000 --> 00:55:02,000
תיקון,

791
00:55:02,000 --> 00:55:04,000
אני לא זוכר למה,

792
00:55:04,000 --> 00:55:06,000
אבל בעצם,

793
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
זה איזושהי חקיקה,

794
00:55:08,000 --> 00:55:10,000
שבעצם, מדיקייד,

795
00:55:10,000 --> 00:55:12,000
שזה ביטוח בריאות,

796
00:55:12,000 --> 00:55:14,000
פדרלית,

797
00:55:14,000 --> 00:55:16,000
למי שלא יכול לממן,

798
00:55:16,000 --> 00:55:18,000
ביטוח בריאות פרטית,

799
00:55:18,000 --> 00:55:20,000
שלא יהיה מימון פדרלי,

800
00:55:20,000 --> 00:55:22,000
להפעלה,

801
00:55:22,000 --> 00:55:24,000
אלא אם כן,

802
00:55:24,000 --> 00:55:26,000
החיים של האישה,

803
00:55:26,000 --> 00:55:28,000
בסכנה,

804
00:55:28,000 --> 00:55:30,000
או שההיריון,

805
00:55:30,000 --> 00:55:32,000
הוא כתוצאה מאונס,

806
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
או גילוי הריון,

807
00:55:34,000 --> 00:55:36,000
עכשיו, זה משהו,

808
00:55:36,000 --> 00:55:38,000
שנראה לי, בזמן אחרון,

809
00:55:38,000 --> 00:55:40,000
אז הדמוקרטים,

810
00:55:40,000 --> 00:55:42,000
הם כבר רוצים,

811
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
להעיף את התיקון הזה,

812
00:55:46,000 --> 00:55:48,000
או לחוקק משהו נגד זה,

813
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
אבל צריך,

814
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
אני רוצה להוסיף משהו,

815
00:55:52,000 --> 00:55:54,000
שהוא לא נגענו בזה,

816
00:55:56,000 --> 00:55:58,000
יש,

817
00:55:58,000 --> 00:56:00,000
הפסיקה עומדת,

818
00:56:00,000 --> 00:56:02,000
יש בתיקון 14,

819
00:56:02,000 --> 00:56:04,000
ועל זה,

820
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
מבוסס,

821
00:56:06,000 --> 00:56:08,000
הפסיקה,

822
00:56:08,000 --> 00:56:10,000
של גם רו, וגם ההתנגדות,

823
00:56:14,000 --> 00:56:16,000
כאילו בפסיקה של דאבס,

824
00:56:18,000 --> 00:56:20,000
כתוב,

825
00:56:20,000 --> 00:56:22,000
לא יכול שכל מדינה,

826
00:56:22,000 --> 00:56:24,000
להפסיק כל אנשי חיים,

827
00:56:24,000 --> 00:56:26,000
חברת או חי,

828
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
בלי תקופה עבודה,

829
00:56:28,000 --> 00:56:30,000
זאת אומרת,

830
00:56:30,000 --> 00:56:32,000
המדינה,

831
00:56:32,000 --> 00:56:34,000
לא יכולה,

832
00:56:34,000 --> 00:56:36,000
לקחת, או למנוע,

833
00:56:36,000 --> 00:56:38,000
לכל בן אדם,

834
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
חיים,

835
00:56:42,000 --> 00:56:44,000
חירות,

836
00:56:44,000 --> 00:56:46,000
או,

837
00:56:46,000 --> 00:56:48,000
זכות הקניין,

838
00:56:48,000 --> 00:56:50,000
או,

839
00:56:50,000 --> 00:56:52,000
זכות הקרקעות,

840
00:56:52,000 --> 00:56:54,000
בלי תהליך,

841
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
של החוק,

842
00:56:56,000 --> 00:56:58,000
שם, אז השאלה,

843
00:56:58,000 --> 00:57:00,000
כאן,

844
00:57:00,000 --> 00:57:02,000
יש מה שנקרא,

845
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
דו פרוסס,

846
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
ויש מה שנקרא,

847
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
סבסטנטיב דו פרוסס.

848
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
מזכיר את אהרן ברק,

849
00:57:10,000 --> 00:57:12,000
כאילו הזכות,

850
00:57:12,000 --> 00:57:14,000
להליך הוגן, מהותית.

851
00:57:14,000 --> 00:57:16,000
כן, אז,

852
00:57:16,000 --> 00:57:18,000
נכון,

853
00:57:18,000 --> 00:57:20,000
אז עכשיו,

854
00:57:20,000 --> 00:57:22,000
אנשים כמו,

855
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
אנשים כמו,

856
00:57:24,000 --> 00:57:26,000
שופטים, שופטים כמו,

857
00:57:26,000 --> 00:57:28,000
שופט תומס,

858
00:57:28,000 --> 00:57:30,000
שהוא לא כתב,

859
00:57:30,000 --> 00:57:32,000
את ההחלטה,

860
00:57:32,000 --> 00:57:34,000
של,

861
00:57:34,000 --> 00:57:36,000
של,

862
00:57:36,000 --> 00:57:38,000
בית משפט עליון,

863
00:57:38,000 --> 00:57:40,000
אבל הוא כתב,

864
00:57:40,000 --> 00:57:42,000
הסכמה,

865
00:57:42,000 --> 00:57:44,000
והסכמה,

866
00:57:44,000 --> 00:57:46,000
הוא אומר,

867
00:57:46,000 --> 00:57:48,000
הוא בא להסביר,

868
00:57:48,000 --> 00:57:50,000
מדוע, סבסטנטיב דו פרוסס,

869
00:57:50,000 --> 00:57:52,000
או,

870
00:57:52,000 --> 00:57:54,000
הליך הוגן מהותי,

871
00:57:54,000 --> 00:57:56,000
הוא אומר,

872
00:57:56,000 --> 00:57:58,000
אפילו אומר, שצריך להעיף את,

873
00:57:58,000 --> 00:58:00,000
להעיף את הדוקטרינה.

874
00:58:00,000 --> 00:58:02,000
הוא כותב,

875
00:58:02,000 --> 00:58:04,000
אני כותב בנפרד,

876
00:58:04,000 --> 00:58:06,000
להמייס את הסכמה הראשונה,

877
00:58:06,000 --> 00:58:08,000
למה לא יש סכמה להבוות.

878
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
הוא אומר, אני כותב,

879
00:58:10,000 --> 00:58:12,000
אני כותב בנפרד,

880
00:58:12,000 --> 00:58:14,000
כדי להדגיש, מדוע,

881
00:58:14,000 --> 00:58:16,000
אין, אין,

882
00:58:16,000 --> 00:58:18,000
זכות מאוגנת,

883
00:58:18,000 --> 00:58:20,000
בחוקה,

884
00:58:20,000 --> 00:58:22,000
לפי ה,

885
00:58:22,000 --> 00:58:24,000
כאילו, לפי ה,

886
00:58:24,000 --> 00:58:26,000
הליך, לפי הסעיף של הליך הוגן.

887
00:58:28,000 --> 00:58:30,000
ואז,

888
00:58:30,000 --> 00:58:32,000
הוא אומר,

889
00:58:32,000 --> 00:58:34,000
העדות ההיסטורית,

890
00:58:34,000 --> 00:58:36,000
אומרת לנו,

891
00:58:36,000 --> 00:58:38,000
שכל הרעיון של,

892
00:58:38,000 --> 00:58:40,000
הליך הוגן,

893
00:58:40,000 --> 00:58:42,000
זה הליך הוגן.

894
00:58:42,000 --> 00:58:44,000
זה הליך הוגן, כלומר, אם אנחנו,

895
00:58:44,000 --> 00:58:46,000
רוצים למנוע ממישהו,

896
00:58:46,000 --> 00:58:48,000
חיים חירות,

897
00:58:48,000 --> 00:58:50,000
או זכות לקרקעות,

898
00:58:50,000 --> 00:58:52,000
או לא, קחת את הקרקע ממנו,

899
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
אנחנו צריכים,

900
00:58:54,000 --> 00:58:56,000
לעשות את זה, בהליך,

901
00:58:56,000 --> 00:58:58,000
בהליך הוגן,

902
00:58:58,000 --> 00:59:00,000
בהליך לפי החוק.

903
00:59:00,000 --> 00:59:02,000
וזה,

904
00:59:02,000 --> 00:59:04,000
כל מה שזה אומר.

905
00:59:04,000 --> 00:59:06,000
ואז,

906
00:59:06,000 --> 00:59:08,000
הוא בא בהמשך, ואומר,

907
00:59:08,000 --> 00:59:10,000
למי שדוגל,

908
00:59:10,000 --> 00:59:12,000
בהליך הוגן,

909
00:59:12,000 --> 00:59:14,000
מהותי, שזה בעצם,

910
00:59:14,000 --> 00:59:16,000
שזה בעצם אומר, שיש,

911
00:59:16,000 --> 00:59:18,000
כביכול, זכויות,

912
00:59:18,000 --> 00:59:22,000
שהמדינה,

913
00:59:22,000 --> 00:59:24,000
לא יכולה, לא יכולה, לקחת,

914
00:59:24,000 --> 00:59:26,000
ממישהו,

915
00:59:26,000 --> 00:59:28,000
הוא אומר, בלי להיכנס,

916
00:59:28,000 --> 00:59:30,000
אפשר לקרוא את הפסיקה שלו,

917
00:59:30,000 --> 00:59:32,000
הוא אומר, הבעייתיות, בדוקטרינה,

918
00:59:32,000 --> 00:59:34,000
של סובסטנטיב דו פרוסס,

919
00:59:34,000 --> 00:59:36,000
שזה בעצם,

920
00:59:36,000 --> 00:59:38,000
שם את השופט, מעל המחוקקים,

921
00:59:38,000 --> 00:59:40,000
שם את השופט, מעל האוכלוסייה,

922
00:59:40,000 --> 00:59:42,000
שבעצם, השופט,

923
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
השופט יחליט,

924
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
איזה זכויות,

925
00:59:46,000 --> 00:59:48,000
לא אלה, שמוגנות,

926
00:59:48,000 --> 00:59:50,000
על ידי תהליך,

927
00:59:50,000 --> 00:59:52,000
הוגן, מהותי,

928
00:59:52,000 --> 00:59:54,000
ואיזה זכויות, לא.

929
00:59:54,000 --> 00:59:56,000
והוא אפילו,

930
00:59:56,000 --> 00:59:58,000
הוא משתמש,

931
00:59:58,000 --> 01:00:00,000
במילה החזקה,

932
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
שהוא אומר,

933
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
אני מונה,

934
01:00:04,000 --> 01:00:06,000
שלושה סכנות,

935
01:00:06,000 --> 01:00:08,000
מדוע, צריך להעיף?

936
01:00:08,000 --> 01:00:10,000
הוא אומר,

937
01:00:10,000 --> 01:00:12,000
שלושה סכנות, שמונעים,

938
01:00:12,000 --> 01:00:14,000
מנסים,

939
01:00:14,000 --> 01:00:16,000
זה כמו,

940
01:00:16,000 --> 01:00:18,000
מטוס, להעיף,

941
01:00:18,000 --> 01:00:20,000
ואז הוא מונה אותם.

942
01:00:20,000 --> 01:00:22,000
אבל שם,

943
01:00:22,000 --> 01:00:24,000
שם נמצא,

944
01:00:24,000 --> 01:00:26,000
שם נמצא, בבסיס,

945
01:00:26,000 --> 01:00:28,000
של הפסיקה, נמצא

946
01:00:28,000 --> 01:00:30,000
השאלה,

947
01:00:30,000 --> 01:00:32,000
האם זה דבר טכני,

948
01:00:32,000 --> 01:00:34,000
או שזה דבר מהותי.

949
01:00:34,000 --> 01:00:36,000
עכשיו, מה שמעניין, שבפסיקה,

950
01:00:36,000 --> 01:00:38,000
בפסיקה של רו,

951
01:00:38,000 --> 01:00:40,000
בשופט,

952
01:00:40,000 --> 01:00:42,000
שמסכים,

953
01:00:42,000 --> 01:00:44,000
לא ההחלטה של

954
01:00:44,000 --> 01:00:46,000
הבית המשפט,

955
01:00:46,000 --> 01:00:48,000
בשופט שמסכים לפסיקה,

956
01:00:48,000 --> 01:00:50,000
הוא אומר,

957
01:00:50,000 --> 01:00:52,000
משהו כמו, חשבנו,

958
01:00:52,000 --> 01:00:54,000
שלפני עשר שנים,

959
01:00:54,000 --> 01:00:56,000
בעצם היה,

960
01:00:56,000 --> 01:00:58,000
לפי איזושהי פסיקה,

961
01:00:58,000 --> 01:01:00,000
הייתה גזירת מוות,

962
01:01:00,000 --> 01:01:02,000
על כל הדוקטרינה,

963
01:01:02,000 --> 01:01:04,000
של

964
01:01:04,000 --> 01:01:06,000
סובסטנטיבי דו פרוסס.

965
01:01:06,000 --> 01:01:08,000
והוא אומר, אבל עכשיו אני

966
01:01:08,000 --> 01:01:10,000
שמח, שכאילו עכשיו

967
01:01:10,000 --> 01:01:12,000
איזה דוקטרינה

968
01:01:12,000 --> 01:01:14,000
למה שהוא,

969
01:01:14,000 --> 01:01:16,000
לא זוכר אם הוא אומר

970
01:01:16,000 --> 01:01:18,000
לגיטימי, או למה שהוא למרכז.

971
01:01:18,000 --> 01:01:20,000
ובעצם,

972
01:01:20,000 --> 01:01:22,000
עכשיו,

973
01:01:22,000 --> 01:01:24,000
תאמס,

974
01:01:24,000 --> 01:01:26,000
בעצם,

975
01:01:26,000 --> 01:01:28,000
להגיד, למה

976
01:01:28,000 --> 01:01:30,000
צריך להעיף את הדוקטרינה,

977
01:01:30,000 --> 01:01:32,000
ולמה הוא לא נכון.

978
01:01:32,000 --> 01:01:34,000
ואגב,

979
01:01:34,000 --> 01:01:36,000
צריך לשים לב, כשתאמס,

980
01:01:36,000 --> 01:01:38,000
הייתה מהומה,

981
01:01:38,000 --> 01:01:40,000
ועכשיו, שפסקו ככה

982
01:01:40,000 --> 01:01:42,000
נגד רו, עכשיו

983
01:01:42,000 --> 01:01:44,000
יפילו את הזכויות של

984
01:01:44,000 --> 01:01:46,000
הומו, אם להתחתן,

985
01:01:46,000 --> 01:01:48,000
וכל מיני זכויות אחרות.

986
01:01:48,000 --> 01:01:50,000
שגם מסתמכים על תוסיף.

987
01:01:50,000 --> 01:01:52,000
כן,

988
01:01:52,000 --> 01:01:54,000
אבל הוא בעצם בא להגיד,

989
01:01:54,000 --> 01:01:56,000
הוא לא בא

990
01:01:56,000 --> 01:01:58,000
להביע דעה,

991
01:01:58,000 --> 01:02:00,000
אם צריך שיהיה זכויות, או לא.

992
01:02:00,000 --> 01:02:02,000
הוא בעצם בא להגיד,

993
01:02:02,000 --> 01:02:04,000
אנחנו צריכים לבדוק,

994
01:02:04,000 --> 01:02:06,000
האם

995
01:02:06,000 --> 01:02:08,000
הזכויות האלה,

996
01:02:08,000 --> 01:02:10,000
של הומו, אם להתחתן, וכו',

997
01:02:10,000 --> 01:02:12,000
האם יש באמת בסיס

998
01:02:12,000 --> 01:02:14,000
להגיד שהם מוגנים על ידי

999
01:02:14,000 --> 01:02:16,000
התיקון 14.

1000
01:02:16,000 --> 01:02:18,000
ואם לא, אנחנו צריכים

1001
01:02:18,000 --> 01:02:20,000
לברר. אולי יש,

1002
01:02:20,000 --> 01:02:22,000
אולי הם,

1003
01:02:22,000 --> 01:02:24,000
יש להם מקור

1004
01:02:24,000 --> 01:02:26,000
במקום אחר בחוקה.

1005
01:02:26,000 --> 01:02:28,000
ויכול להיות שלא. אבל,

1006
01:02:28,000 --> 01:02:30,000
זה לא שהוא בא

1007
01:02:30,000 --> 01:02:32,000
להגיד, עכשיו אנחנו הולכים לבטל

1008
01:02:32,000 --> 01:02:34,000
את כל הזכויות. לא, הוא בעצם

1009
01:02:34,000 --> 01:02:36,000
באותו עניין,

1010
01:02:36,000 --> 01:02:38,000
אנחנו מחפשים האם יש זכות בחוקה,

1011
01:02:38,000 --> 01:02:40,000
ואם לא. ואם לא

1012
01:02:40,000 --> 01:02:42,000
יהיה זכות, אז שזה

1013
01:02:42,000 --> 01:02:44,000
יהיה ההחלטה של המדינות.

1014
01:02:44,000 --> 01:02:46,000
בעצם אנחנו רואים שהשופטים החדשים, או השופטים השמרנים,

1015
01:02:46,000 --> 01:02:48,000
אלה שפסקו לבטל את רוברס וויד,

1016
01:02:48,000 --> 01:02:50,000
הם קוראים את החוקה

1017
01:02:50,000 --> 01:02:52,000
בצורה הרבה יותר

1018
01:02:52,000 --> 01:02:54,000
מילולית. זאת אומרת, אם

1019
01:02:54,000 --> 01:02:56,000
המחוקקים של פעם

1020
01:02:56,000 --> 01:02:58,000
שחוקקו את החוקה,

1021
01:02:58,000 --> 01:03:00,000
בשנת 1789,

1022
01:03:00,000 --> 01:03:02,000
התכוונו להפלה,

1023
01:03:02,000 --> 01:03:04,000
או לא התכוונו להפלה.

1024
01:03:04,000 --> 01:03:06,000
הם עושים קריאה היסטורית מילולית של החוקה,

1025
01:03:06,000 --> 01:03:08,000
והדבר הזה

1026
01:03:08,000 --> 01:03:10,000
מחזיר אותנו בעצם

1027
01:03:10,000 --> 01:03:12,000
מאוד מאוד אחורה, ובכן, המון המון

1028
01:03:12,000 --> 01:03:14,000
פסיקות, זאת אומרת, המון פסיקות שמסתמכות

1029
01:03:14,000 --> 01:03:16,000
על סעיף 14, שמסתמכות

1030
01:03:16,000 --> 01:03:18,000
על סעיף 5, כל מיני סעיפים כאלה,

1031
01:03:18,000 --> 01:03:20,000
סעיפי סל,

1032
01:03:20,000 --> 01:03:22,000
שהכניסו לתוכם הרבה משמעויות, שכמובן

1033
01:03:22,000 --> 01:03:24,000
הן לא המשמעויות המקורית, פתאום

1034
01:03:24,000 --> 01:03:26,000
עתידות להתבטל, וזה

1035
01:03:26,000 --> 01:03:28,000
דבר שתחס יוצר

1036
01:03:28,000 --> 01:03:30,000
כאוס משפטי בארצות הברית.

1037
01:03:30,000 --> 01:03:32,000
כי אם הם פתאום מבטלים

1038
01:03:32,000 --> 01:03:34,000
בסיס לכל כך הרבה זכויות שהיינו רגילים

1039
01:03:34,000 --> 01:03:36,000
אליהן כזכויות חוקתיות,

1040
01:03:36,000 --> 01:03:38,000
פתאום איך שופט בבית משפט?

1041
01:03:38,000 --> 01:03:40,000
למה אתה אמור לפסוק?

1042
01:03:40,000 --> 01:03:42,000
אני חושב שיגידו ש...

1043
01:03:42,000 --> 01:03:44,000
שיש דברים,

1044
01:03:44,000 --> 01:03:46,000
יש נושאים

1045
01:03:46,000 --> 01:03:48,000
שאמורים להיות

1046
01:03:48,000 --> 01:03:50,000
בסמכות של המדינה,

1047
01:03:50,000 --> 01:03:52,000
ואין בעיה

1048
01:03:52,000 --> 01:03:54,000
שכל מדינה

1049
01:03:54,000 --> 01:03:56,000
תפסוק לפי

1050
01:03:56,000 --> 01:03:58,000
רצון האזרחים.

1051
01:03:58,000 --> 01:04:00,000
לדוגמה,

1052
01:04:00,000 --> 01:04:02,000
לדוגמה בעונש מוות,

1053
01:04:02,000 --> 01:04:04,000
אנחנו לא

1054
01:04:04,000 --> 01:04:06,000
רואים איזושהי בעיה, אנחנו רואים שיש

1055
01:04:06,000 --> 01:04:08,000
מדינות שכבר

1056
01:04:08,000 --> 01:04:10,000
ביטלו את העונש מוות,

1057
01:04:10,000 --> 01:04:14,000
יש מדינות שממשיכות כרגיל,

1058
01:04:14,000 --> 01:04:16,000
יש מדינות שאומרות

1059
01:04:16,000 --> 01:04:18,000
רק במקרים מאוד מאוד

1060
01:04:18,000 --> 01:04:20,000
חריגים אנחנו נותנים עונש מוות,

1061
01:04:20,000 --> 01:04:22,000
ויש כאלה

1062
01:04:22,000 --> 01:04:24,000
ששינו

1063
01:04:24,000 --> 01:04:26,000
את הדרך

1064
01:04:26,000 --> 01:04:28,000
של עונש מוות

1065
01:04:28,000 --> 01:04:30,000
למשהו אולי יותר

1066
01:04:30,000 --> 01:04:32,000
הומאני,

1067
01:04:32,000 --> 01:04:34,000
אבל אנחנו רואים

1068
01:04:34,000 --> 01:04:36,000
שאנחנו רואים

1069
01:04:36,000 --> 01:04:38,000
שכל מדינה מחליטה,

1070
01:04:38,000 --> 01:04:40,000
וזה עובד.

1071
01:04:40,000 --> 01:04:42,000
אז גם

1072
01:04:42,000 --> 01:04:44,000
בערי אנחנו שומעים

1073
01:04:44,000 --> 01:04:46,000
שיש תנועה

1074
01:04:46,000 --> 01:04:48,000
גדולה מקליפורניה

1075
01:04:48,000 --> 01:04:50,000
לטקסיס, מקליפורניה

1076
01:04:50,000 --> 01:04:52,000
לפלורידה,

1077
01:04:52,000 --> 01:04:54,000
אנשים אומרים אוקיי, לא מסתדר

1078
01:04:54,000 --> 01:04:56,000
לי המשימה גבוהים

1079
01:04:56,000 --> 01:04:58,000
או כל הדרך

1080
01:04:58,000 --> 01:05:04,000
מה שהמושל הזה עושה,

1081
01:05:04,000 --> 01:05:06,000
או בית המחוקקים עושה,

1082
01:05:06,000 --> 01:05:08,000
אז אני עובר למדינה אחרת.

1083
01:05:08,000 --> 01:05:14,000
ויש את הזכות הזאת.

1084
01:05:14,000 --> 01:05:20,000
אז אני לא יודע אם זה יוצר כאוס,

1085
01:05:20,000 --> 01:05:24,000
זה יוצר אפשרות

1086
01:05:24,000 --> 01:05:26,000
שכל מקום

1087
01:05:26,000 --> 01:05:28,000
יבחר

1088
01:05:28,000 --> 01:05:30,000
לפי מה שמתאים

1089
01:05:30,000 --> 01:05:32,000
לאותה מדינה.

1090
01:05:32,000 --> 01:05:34,000
הרי היום,

1091
01:05:34,000 --> 01:05:36,000
אם חושבים על זה,

1092
01:05:36,000 --> 01:05:38,000
מדברים על זה שיש כזה

1093
01:05:38,000 --> 01:05:40,000
כותביות בארה״ב,

1094
01:05:40,000 --> 01:05:42,000
אז נניח אם זה נכון או לא,

1095
01:05:42,000 --> 01:05:44,000
אבל אם יש

1096
01:05:44,000 --> 01:05:46,000
כזאת כותביות,

1097
01:05:46,000 --> 01:05:48,000
אז הדבר האחרון

1098
01:05:48,000 --> 01:05:50,000
שאתה רוצה שיהיה,

1099
01:05:50,000 --> 01:05:52,000
זה שיהיה גוף אחד

1100
01:05:52,000 --> 01:05:54,000

בוושינגטון

1101
01:05:54,000 --> 01:05:56,000
שיחליט על כל המדינה

1102
01:05:56,000 --> 01:05:58,000
שעושה פוף.

1103
01:05:58,000 --> 01:06:00,000
וככה תהיה

1104
01:06:00,000 --> 01:06:02,000
ההלכה

1105
01:06:02,000 --> 01:06:04,000
או החוק בכל מדינה.

1106
01:06:04,000 --> 01:06:06,000
אז

1107
01:06:06,000 --> 01:06:08,000
במצב כזה,

1108
01:06:08,000 --> 01:06:10,000
אז אולי

1109
01:06:10,000 --> 01:06:12,000
חלק אחד מארה״ב

1110
01:06:12,000 --> 01:06:14,000
אוהבים את הפסיקה,

1111
01:06:14,000 --> 01:06:16,000
אוהבים את הרגולציה,

1112
01:06:16,000 --> 01:06:18,000
וחלק שני

1113
01:06:18,000 --> 01:06:20,000
שונאים את זה,

1114
01:06:20,000 --> 01:06:22,000
או מרגישים שנגניבה

1115
01:06:22,000 --> 01:06:24,000
להם משהו.

1116
01:06:24,000 --> 01:06:26,000
אז באמת במצב של כותביות,

1117
01:06:26,000 --> 01:06:28,000
עדיף שכל קהילה,

1118
01:06:28,000 --> 01:06:30,000
כל מדינה,

1119
01:06:30,000 --> 01:06:32,000
אתה יודע,

1120
01:06:32,000 --> 01:06:34,000
אתה יודע שבלוויזיאנה,

1121
01:06:34,000 --> 01:06:36,000
זה בעצם, היה משהו

1122
01:06:36,000 --> 01:06:38,000
מאוד מאוד יפה, אני מזכיר את זה בספר.

1123
01:06:38,000 --> 01:06:40,000
ב-2015,

1124
01:06:40,000 --> 01:06:42,000
היה מישהו

1125
01:06:42,000 --> 01:06:44,000
שרץ למושל

1126
01:06:44,000 --> 01:06:46,000
לוויזיאנה, כן?

1127
01:06:46,000 --> 01:06:48,000
נקרא לזה מדינה מאוד שמרנית.

1128
01:06:48,000 --> 01:06:50,000
והפרסומת הייתה,

1129
01:06:50,000 --> 01:06:52,000
הפרסומת פותחת בזה

1130
01:06:52,000 --> 01:06:54,000
שהאישה אומרת,

1131
01:06:54,000 --> 01:06:56,000
כשהייתי,

1132
01:06:56,000 --> 01:06:58,000
כשהייתי עשרים,

1133
01:06:58,000 --> 01:07:00,000
כשהייתי בשבוע העשרים

1134
01:07:00,000 --> 01:07:02,000
של היריון, הרופאים

1135
01:07:02,000 --> 01:07:04,000
אמרו שיש לתינוק

1136
01:07:04,000 --> 01:07:06,000
איזשהו, לא יודע, מחלה

1137
01:07:06,000 --> 01:07:08,000
בגב, מחלה מאוד רצינית.

1138
01:07:08,000 --> 01:07:10,000
ואמרו לי, ואמרו לי שאני,

1139
01:07:10,000 --> 01:07:12,000
שהמליצו לי לעשות תפלה.

1140
01:07:12,000 --> 01:07:14,000
אז,

1141
01:07:14,000 --> 01:07:16,000
היא אומרת, הייתי,

1142
01:07:16,000 --> 01:07:18,000
הייתי כזה, הייתי מושבטת, הייתי

1143
01:07:18,000 --> 01:07:20,000
כזה עצובה. אבל בעלי,

1144
01:07:20,000 --> 01:07:22,000
בעלי, ג'אן,

1145
01:07:22,000 --> 01:07:24,000
הוא אמר לו,

1146
01:07:24,000 --> 01:07:26,000
אנחנו, אנחנו,

1147
01:07:26,000 --> 01:07:28,000
אנחנו,

1148
01:07:28,000 --> 01:07:30,000
נהיה הורים, אנחנו נאהב

1149
01:07:30,000 --> 01:07:32,000
את התינוק וזה יהיה,

1150
01:07:32,000 --> 01:07:34,000
זה יהיה הילדה שלנו.

1151
01:07:34,000 --> 01:07:36,000
והיא אומרת, והיום,

1152
01:07:36,000 --> 01:07:38,000
היא אומרת, כי באופן ציורי,

1153
01:07:38,000 --> 01:07:40,000
והבחור

1154
01:07:40,000 --> 01:07:42,000
שהבחור שהאהבתי, ראיתי,

1155
01:07:42,000 --> 01:07:44,000
ראיתי אותו הופך להיות באמת לגבר,

1156
01:07:44,000 --> 01:07:46,000
ולאדם שעומד,

1157
01:07:46,000 --> 01:07:48,000
שפועל לפי הערכים

1158
01:07:48,000 --> 01:07:50,000
שלו. והיום,

1159
01:07:50,000 --> 01:07:52,000
היום, ביתנו סמנתה

1160
01:07:52,000 --> 01:07:54,000
עומדת להתחתן

1161
01:07:54,000 --> 01:07:56,000
בעוד כמה חודשים.

1162
01:07:56,000 --> 01:07:58,000
הוכחה שג'אן בל פועל

1163
01:07:58,000 --> 01:08:00,000
לפי הערכים שלו.

1164
01:08:00,000 --> 01:08:02,000
עכשיו, ג'אן בל אדוורדס

1165
01:08:02,000 --> 01:08:04,000
היה דמוקרט.

1166
01:08:04,000 --> 01:08:06,000
היה דמוקרט.

1167
01:08:06,000 --> 01:08:08,000
ועם פרסומת כזאת, כלומר, דמוקרט

1168
01:08:08,000 --> 01:08:10,000
שרץ,

1169
01:08:10,000 --> 01:08:12,000
שרץ, סליחה, למשה לואיזיאנה,

1170
01:08:12,000 --> 01:08:14,000
עם

1171
01:08:14,000 --> 01:08:16,000
כזאת פרסומת. למה?

1172
01:08:16,000 --> 01:08:18,000
הרי הוא דמוקרט.

1173
01:08:18,000 --> 01:08:20,000
כמובן,

1174
01:08:20,000 --> 01:08:22,000
כמובן, הביקורת

1175
01:08:22,000 --> 01:08:24,000
מסנטורים דמוקרטיים

1176
01:08:24,000 --> 01:08:26,000
וממושלים דמוקרטיים

1177
01:08:26,000 --> 01:08:28,000
לא, לא הכרה לבוא

1178
01:08:28,000 --> 01:08:30,000
ושפכו עליו כיתונות

1179
01:08:30,000 --> 01:08:32,000
של בוז. אבל הוא אומר,

1180
01:08:32,000 --> 01:08:34,000
רגע, אני בא מלואיזיאנה,

1181
01:08:34,000 --> 01:08:36,000
ובלואיזיאנה,

1182
01:08:36,000 --> 01:08:38,000
זה מה ש...

1183
01:08:38,000 --> 01:08:40,000
זאת... כלומר, כשהוא

1184
01:08:40,000 --> 01:08:42,000
חתם על איזושהי חקיקה

1185
01:08:42,000 --> 01:08:44,000
שה...

1186
01:08:44,000 --> 01:08:46,000
בית המחוקקים

1187
01:08:46,000 --> 01:08:48,000
של לואיזיאנה עביר, הוא אומר,

1188
01:08:48,000 --> 01:08:50,000
כשהוא חתם על זה, הוא אומר, זה משהו,

1189
01:08:50,000 --> 01:08:52,000
זה משהו שרוצים במדינה שלי

1190
01:08:52,000 --> 01:08:54,000
מאיפה שאני המושל,

1191
01:08:54,000 --> 01:08:56,000
אל הערכים שלנו.

1192
01:08:56,000 --> 01:08:58,000
ולכן,

1193
01:08:58,000 --> 01:09:00,000
צער לי שאני לא...

1194
01:09:00,000 --> 01:09:02,000
צער לי שאני לא מסתדר

1195
01:09:02,000 --> 01:09:04,000
עם המפלגה הדמוקרטית

1196
01:09:04,000 --> 01:09:06,000
הלאומית,

1197
01:09:06,000 --> 01:09:08,000
אבל גם דמוקרטים

1198
01:09:08,000 --> 01:09:10,000
בלואיזיאנה מאמינים בערכים כאלה.

1199
01:09:10,000 --> 01:09:12,000
מה שאני בא

1200
01:09:12,000 --> 01:09:14,000
להגיד, זה ש...

1201
01:09:14,000 --> 01:09:16,000
שיש גם מקומות

1202
01:09:16,000 --> 01:09:18,000
ש...

1203
01:09:18,000 --> 01:09:20,000
גם דמוקרטים

1204
01:09:20,000 --> 01:09:22,000
שהם שמרנים,

1205
01:09:22,000 --> 01:09:24,000
מאמינים בהם

1206
01:09:24,000 --> 01:09:26,000
הם פרו-לייף,

1207
01:09:26,000 --> 01:09:28,000
ולכן,

1208
01:09:28,000 --> 01:09:30,000
יותר טוב,

1209
01:09:30,000 --> 01:09:32,000
נהיה לי עדיף שכל מדינה

1210
01:09:32,000 --> 01:09:34,000
תחליט על...

1211
01:09:34,000 --> 01:09:36,000
מה היא רוצה

1212
01:09:36,000 --> 01:09:38,000
לעשות.

1213
01:09:38,000 --> 01:09:40,000
עכשיו, יש...

1214
01:09:40,000 --> 01:09:42,000
כשאומרים שהשופטים

1215
01:09:42,000 --> 01:09:44,000
נצמדים למילים,

1216
01:09:44,000 --> 01:09:46,000
זה לא...

1217
01:09:46,000 --> 01:09:48,000
זה לא ש...

1218
01:09:48,000 --> 01:09:50,000
זה לא

1219
01:09:50,000 --> 01:09:52,000
שנצמדים

1220
01:09:52,000 --> 01:09:54,000
למילים,

1221
01:09:54,000 --> 01:09:56,000
ולכן נוצר כל מיני

1222
01:09:56,000 --> 01:09:58,000
עיוותים. כן?

1223
01:09:58,000 --> 01:10:00,000
אני חושב ש...

1224
01:10:00,000 --> 01:10:02,000
אה...

1225
01:10:02,000 --> 01:10:04,000
אה...

1226
01:10:04,000 --> 01:10:06,000
אני חושב שהשכלי אמר פעם,

1227
01:10:06,000 --> 01:10:08,000
אה פרידם אוף דה פרס,

1228
01:10:08,000 --> 01:10:10,000
יש כאילו לא

1229
01:10:10,000 --> 01:10:12,000
מוזכר שם כל מיני

1230
01:10:12,000 --> 01:10:14,000
דרכי תקשור, ואומרים, אם

1231
01:10:14,000 --> 01:10:16,000
נצמד למילה,

1232
01:10:16,000 --> 01:10:18,000
אז ברור שלא לזה

1233
01:10:18,000 --> 01:10:20,000
הם מתכוונו. אז זה לא...

1234
01:10:20,000 --> 01:10:22,000
אה...

1235
01:10:22,000 --> 01:10:24,000
זה לא ש...

1236
01:10:26,000 --> 01:10:28,000
זה לא שהם נצמדים

1237
01:10:28,000 --> 01:10:30,000
למילה וזהו.

1238
01:10:30,000 --> 01:10:32,000
אלא מנסים להבין

1239
01:10:32,000 --> 01:10:34,000
מה... מה...

1240
01:10:34,000 --> 01:10:36,000
מה התכוונו באותו זמן,

1241
01:10:36,000 --> 01:10:38,000
מה תקדימים ההיסטוריים,

1242
01:10:38,000 --> 01:10:40,000
וכמובן, גם

1243
01:10:40,000 --> 01:10:42,000
שופטים, הם...

1244
01:10:42,000 --> 01:10:44,000
הם נקרא לזה

1245
01:10:44,000 --> 01:10:46,000
טקסטואליסט או קונסטטוטיושנליסט,

1246
01:10:46,000 --> 01:10:48,000
לא משנה מה בדיוק הביטוי, גם הם

1247
01:10:48,000 --> 01:10:50,000
גם הם צריכים

1248
01:10:50,000 --> 01:10:52,000
להתמודד עם מצבים

1249
01:10:52,000 --> 01:10:54,000
חדשים, ובין אם זה

1250
01:10:54,000 --> 01:10:56,000
נגיד, לא יודע, איך להגדיר

1251
01:10:56,000 --> 01:10:58,000
את ה...

1252
01:10:58,000 --> 01:11:00,000
איך להגדיר כל מיני דברים על האינטרנט, וכו'.

1253
01:11:00,000 --> 01:11:02,000
הם גם עומדים בפני שאלות כאלה, וזה

1254
01:11:02,000 --> 01:11:04,000
לא שהם

1255
01:11:04,000 --> 01:11:06,000
בורחים מזה, כי הם אומרים

1256
01:11:06,000 --> 01:11:08,000
טוב, לא כתוב בחוקה, אז אין לנו

1257
01:11:08,000 --> 01:11:10,000
מה לעשות.

1258
01:11:10,000 --> 01:11:12,000
אני חושב ש... אני חושב ש...

1259
01:11:12,000 --> 01:11:14,000
דוגמה... דוגמה

1260
01:11:14,000 --> 01:11:16,000
לסתם

1261
01:11:16,000 --> 01:11:18,000
לוויכוח זה, האם... יש

1262
01:11:18,000 --> 01:11:20,000
שאלה, האם... האם

1263
01:11:20,000 --> 01:11:22,000
עונש מוות?

1264
01:11:22,000 --> 01:11:24,000
האם זה משהו...

1265
01:11:24,000 --> 01:11:26,000
איזה...

1266
01:11:26,000 --> 01:11:28,000
האם זה חוקתי או לא?

1267
01:11:28,000 --> 01:11:30,000
ו...

1268
01:11:30,000 --> 01:11:32,000
וה...

1269
01:11:32,000 --> 01:11:34,000
והנראה לי שאלה

1270
01:11:34,000 --> 01:11:36,000
שמתנגדים אומרים

1271
01:11:36,000 --> 01:11:38,000
שזה...

1272
01:11:38,000 --> 01:11:40,000
חרוב...

1273
01:11:40,000 --> 01:11:42,000
חרוב ומתנגד.

1274
01:11:42,000 --> 01:11:44,000
עונש אחזרי במידה יוצאת דופן.

1275
01:11:44,000 --> 01:11:46,000
כן, שזה...

1276
01:11:46,000 --> 01:11:48,000
שזה חלק מה...

1277
01:11:48,000 --> 01:11:50,000
נראה לי,

1278
01:11:50,000 --> 01:11:52,000
התיקון...

1279
01:11:52,000 --> 01:11:54,000
התיקון השמיני.

1280
01:11:54,000 --> 01:11:56,000
שזה מונע

1281
01:11:56,000 --> 01:11:58,000
מ...

1282
01:11:58,000 --> 01:12:00,000
כתוב...

1283
01:12:00,000 --> 01:12:02,000
אה...

1284
01:12:02,000 --> 01:12:04,000
אקססיב בייל

1285
01:12:04,000 --> 01:12:06,000
שלא יכול, ולא אקססיב

1286
01:12:06,000 --> 01:12:08,000
חייניים, ולא חרוב ומתנגדים

1287
01:12:08,000 --> 01:12:10,000
מיוחדים. כלומר, אי אפשר

1288
01:12:10,000 --> 01:12:12,000
ל...

1289
01:12:12,000 --> 01:12:14,000
לתת למישהו עונש

1290
01:12:14,000 --> 01:12:16,000
אחזרי או עונש

1291
01:12:16,000 --> 01:12:18,000
אולי מאוד מוזר, או חריג.

1292
01:12:18,000 --> 01:12:20,000
עכשיו, באים

1293
01:12:20,000 --> 01:12:22,000

אלה שמתנגדים, ואומרים

1294
01:12:22,000 --> 01:12:24,000
הנה, תקוות המות

1295
01:12:24,000 --> 01:12:26,000
היא חרוב ומתנגד.

1296
01:12:26,000 --> 01:12:28,000
עכשיו,

1297
01:12:28,000 --> 01:12:30,000
באה נגיד אדם כמו...

1298
01:12:30,000 --> 01:12:32,000
שופט כמו סקליה,

1299
01:12:32,000 --> 01:12:34,000
ואומר, תשמע,

1300
01:12:34,000 --> 01:12:36,000
בזמן שהם חקקו

1301
01:12:36,000 --> 01:12:38,000
את ה...

1302
01:12:38,000 --> 01:12:40,000
את התיקון הזה,

1303
01:12:40,000 --> 01:12:42,000
אז

1304
01:12:42,000 --> 01:12:44,000
היה עונש מוות.

1305
01:12:44,000 --> 01:12:46,000
אז אם היה...

1306
01:12:46,000 --> 01:12:48,000
אם היה עונש מוות,

1307
01:12:48,000 --> 01:12:50,000
איך אתה יכול

1308
01:12:50,000 --> 01:12:52,000
להגיד ש...

1309
01:12:52,000 --> 01:12:54,000
כשהם אמרו,

1310
01:12:54,000 --> 01:12:56,000
כשהם חקקו את התיקון הזה,

1311
01:12:56,000 --> 01:12:58,000
הם התכוונו במות ומתנגד,

1312
01:12:58,000 --> 01:13:00,000
שלא יהיה עונש מוות. הרי באותו זמן,

1313
01:13:00,000 --> 01:13:02,000
וגם אחרי התיקון,

1314
01:13:02,000 --> 01:13:04,000
המשיך עונש מוות.

1315
01:13:04,000 --> 01:13:06,000
אז...

1316
01:13:06,000 --> 01:13:08,000
אז לכן,

1317
01:13:08,000 --> 01:13:10,000
הוא אומר, איך אפשר להגיד שזה לא

1318
01:13:10,000 --> 01:13:12,000
חוקתי.

1319
01:13:12,000 --> 01:13:14,000
עכשיו, מה שכן אומרים,

1320
01:13:14,000 --> 01:13:16,000
נראה לי, מה שכן אומרים,

1321
01:13:16,000 --> 01:13:18,000
שיכול להיות,

1322
01:13:18,000 --> 01:13:20,000
כלומר,

1323
01:13:20,000 --> 01:13:22,000
יכול להיות שיש דרכי

1324
01:13:22,000 --> 01:13:24,000
עונש מוות,

1325
01:13:24,000 --> 01:13:26,000
שהם

1326
01:13:26,000 --> 01:13:28,000
אכזריים.

1327
01:13:28,000 --> 01:13:30,000
כלומר, אני מניח

1328
01:13:30,000 --> 01:13:32,000
ש...

1329
01:13:32,000 --> 01:13:34,000
מניח שלא יודע...

1330
01:13:34,000 --> 01:13:36,000
לא יודע, להטביע מישהו

1331
01:13:36,000 --> 01:13:38,000
באיזושהי בריכה,

1332
01:13:38,000 --> 01:13:40,000
או בנהר, אני מניח שיגידו

1333
01:13:40,000 --> 01:13:42,000
שזה חוקתי.

1334
01:13:42,000 --> 01:13:44,000
כלומר, יש את ה...

1335
01:13:44,000 --> 01:13:46,000
אולי יש את המדינה

1336
01:13:46,000 --> 01:13:48,000
לתת עונש מוות למישהו,

1337
01:13:48,000 --> 01:13:50,000
לגזור על עונש מוות על מישהו, אבל...

1338
01:13:50,000 --> 01:13:52,000
אבל בצורה אכזרית

1339
01:13:52,000 --> 01:13:54,000
כזאת, לא. חייב להיות

1340
01:13:54,000 --> 01:13:58,000
במשהו יותר אומני.

1341
01:13:58,000 --> 01:14:00,000
כן, נראה באמת שהאופן פרשנות

1342
01:14:00,000 --> 01:14:02,000
של אסכליה הוא נכון,

1343
01:14:02,000 --> 01:14:04,000
שהוא בעצם אומר, בוא נסתכל על מה היה

1344
01:14:04,000 --> 01:14:06,000
באותה תקופה. שופט טוב הוא סוג

1345
01:14:06,000 --> 01:14:08,000
של היסטוריון, יחד עם

1346
01:14:08,000 --> 01:14:10,000
מילונאי, מישהו שהוא יודע לקרוא את המילים

1347
01:14:10,000 --> 01:14:12,000
מאוד טוב, מישהו שמכיר את הפסיקה

1348
01:14:12,000 --> 01:14:14,000
לאורך השנים מאוד טוב,

1349
01:14:14,000 --> 01:14:16,000
איך פירשו אותה, ומישהו שמכיר את הקונטקסט של הפסיקות

1350
01:14:16,000 --> 01:14:18,000
לאורך השנים מאוד טוב.

1351
01:14:18,000 --> 01:14:20,000
ואז אתה שופט נהדר בעצם.

1352
01:14:20,000 --> 01:14:22,000
לא כי יש לך מחשבה לוגית מאוד טהורה,

1353
01:14:22,000 --> 01:14:24,000
אלא כי אתה באמת היסטוריון

1354
01:14:24,000 --> 01:14:26,000
נהדר.

1355
01:14:26,000 --> 01:14:28,000
עוד נקודה אחת, היא שכמו

1356
01:14:28,000 --> 01:14:30,000
שאמרתי, השמרנים

1357
01:14:30,000 --> 01:14:32,000
כבר מנסים

1358
01:14:32,000 --> 01:14:34,000
לגרום, למנות

1359
01:14:34,000 --> 01:14:36,000
שופטים לבית משפט עליון.

1360
01:14:36,000 --> 01:14:38,000
כאלה שכמובן לא יצהירו

1361
01:14:38,000 --> 01:14:40,000
על זה, אבל כאלה ש...

1362
01:14:40,000 --> 01:14:42,000
אם יבוא מקרה כזה

1363
01:14:42,000 --> 01:14:44,000
או אחר, בסוף יבטלו את רו.

1364
01:14:46,000 --> 01:14:48,000
וזה לא שעכשיו

1365
01:14:48,000 --> 01:14:50,000
זה יתחיל, הם כבר מנסים לעשות את זה

1366
01:14:50,000 --> 01:14:52,000
50 שנה, ליצור

1367
01:14:52,000 --> 01:14:54,000
מצב שיהיה רוב שופטים

1368
01:14:54,000 --> 01:14:56,000
נקרא לזה

1369
01:14:56,000 --> 01:14:58,000
קונטקסטיוליסטים.

1370
01:15:00,000 --> 01:15:02,000
ומה שקורה במהלך השנים

1371
01:15:02,000 --> 01:15:04,000
זה שבערך

1372
01:15:04,000 --> 01:15:06,000
רק חצי הזמן הם מצליחים.

1373
01:15:06,000 --> 01:15:08,000
כלומר, הם...

1374
01:15:08,000 --> 01:15:10,000
נסיים שמינו

1375
01:15:10,000 --> 01:15:12,000
שופטים, שבסוף

1376
01:15:12,000 --> 01:15:14,000
הם חשבו שהם שמרנים

1377
01:15:14,000 --> 01:15:16,000
ובסוף

1378
01:15:16,000 --> 01:15:18,000
התגלו

1379
01:15:18,000 --> 01:15:20,000
כאלה ש...

1380
01:15:20,000 --> 01:15:22,000
פוסקים בצורה יותר רחבה, ולא...

1381
01:15:22,000 --> 01:15:24,000
כלומר...

1382
01:15:24,000 --> 01:15:26,000
כאלה ש...

1383
01:15:26,000 --> 01:15:28,000
כאלה שיותר דוגלים

1384
01:15:28,000 --> 01:15:30,000
במה שנקרא חוק החיים.

1385
01:15:30,000 --> 01:15:32,000
החוק החיים.

1386
01:15:34,000 --> 01:15:36,000
וטד קרוז אמר

1387
01:15:36,000 --> 01:15:38,000
טד קרוז אמר

1388
01:15:38,000 --> 01:15:40,000
יש בערך 50%

1389
01:15:40,000 --> 01:15:42,000
הצלחה

1390
01:15:42,000 --> 01:15:44,000
של נסים רפובליקנים

1391
01:15:44,000 --> 01:15:46,000
במינויים לבית משפט העליון.

1392
01:15:46,000 --> 01:15:48,000
ואפילו

1393
01:15:48,000 --> 01:15:50,000
טד קרוז

1394
01:15:50,000 --> 01:15:52,000
שנחשב שמרן

1395
01:15:52,000 --> 01:15:54,000
הוא אפילו על עצמו

1396
01:15:54,000 --> 01:15:56,000
הוא אמר על עצמו

1397
01:15:56,000 --> 01:15:58,000
שהוא כתב

1398
01:15:58,000 --> 01:16:00,000
מאמר דעה בתמיכה של ג'ון רוברטס

1399
01:16:00,000 --> 01:16:02,000
ב2005

1400
01:16:02,000 --> 01:16:04,000
שבסוף רוברטס מתגלה

1401
01:16:04,000 --> 01:16:06,000
כלא מישהו שהשמרנים

1402
01:16:06,000 --> 01:16:08,000
כל כך אוהבים

1403
01:16:08,000 --> 01:16:10,000
ואפילו טד קרוז

1404
01:16:10,000 --> 01:16:12,000
טעה

1405
01:16:12,000 --> 01:16:14,000
באפשרות

1406
01:16:14,000 --> 01:16:16,000
להבין אם מישהו יש

1407
01:16:16,000 --> 01:16:18,000
שמרן בבית משפט העליון

1408
01:16:18,000 --> 01:16:20,000
או לא, נקרא לזה

1409
01:16:20,000 --> 01:16:22,000
רק המילה שמרן, לא שזו מילה נכונה, אבל לצורך העניין.

1410
01:16:22,000 --> 01:16:24,000
ורק עכשיו

1411
01:16:24,000 --> 01:16:26,000
נוצר מצב

1412
01:16:26,000 --> 01:16:28,000
שאפילו שיש

1413
01:16:28,000 --> 01:16:30,000
שישה

1414
01:16:30,000 --> 01:16:32,000
שופטים

1415
01:16:32,000 --> 01:16:34,000
בית משפט העליון

1416
01:16:34,000 --> 01:16:36,000
שנחשבים

1417
01:16:36,000 --> 01:16:38,000
שנחשבים

1418
01:16:38,000 --> 01:16:40,000
שמרנים או נחשבים

1419
01:16:40,000 --> 01:16:42,000
טקסטיוליסטים

1420
01:16:42,000 --> 01:16:44,000
ולכן רק ההזדמנות

1421
01:16:44,000 --> 01:16:46,000
עכשיו נוצרה. אבל זה לא

1422
01:16:46,000 --> 01:16:48,000
זה לא שלא

1423
01:16:48,000 --> 01:16:50,000
היה ניסיון בעבר

1424
01:16:50,000 --> 01:16:52,000
לגרום למצב שיהיה רוב

1425
01:16:52,000 --> 01:16:54,000
שופטים כאלה.

1426
01:16:54,000 --> 01:16:56,000
אז ככה

1427
01:16:56,000 --> 01:16:58,000
באמת לקראת סיום

1428
01:16:58,000 --> 01:17:00,000
נראה שיש כל כך הרבה דברים שונים

1429
01:17:00,000 --> 01:17:02,000
מהממשל הברית מפה. אין בגלל

1430
01:17:02,000 --> 01:17:04,000
שיש להם ממשל פדרלי, אין בגלל שהשופטים

1431
01:17:04,000 --> 01:17:06,000
ממונים לא על ידי עצמם, אלא

1432
01:17:06,000 --> 01:17:08,000
על ידי העם, על ידי הנשיא

1433
01:17:08,000 --> 01:17:10,000
בתמיכה של הסנאט

1434
01:17:10,000 --> 01:17:12,000
ואין בגלל שאנחנו

1435
01:17:12,000 --> 01:17:14,000
באמת עם מסורת מאוד

1436
01:17:14,000 --> 01:17:16,000
שונה, ושמתחילה בזה שאליהם יש חוקה

1437
01:17:16,000 --> 01:17:18,000
ולנו יש ערכי היסוד

1438
01:17:18,000 --> 01:17:20,000
של השיטה שהארון ברק וחבריו

1439
01:17:20,000 --> 01:17:22,000
כל פעם מחליטים מה הם

1440
01:17:22,000 --> 01:17:24,000
ומה להכניס לחוקי היסוד ומה לא להכניס לחוקי היסוד

1441
01:17:24,000 --> 01:17:26,000
אבל אפילו

1442
01:17:26,000 --> 01:17:28,000
שיש שונים מאוד גדול, אנחנו רואים

1443
01:17:28,000 --> 01:17:30,000
שהארון ברק וחבריו

1444
01:17:30,000 --> 01:17:32,000
לקחו הרבה מאוד כלים

1445
01:17:32,000 --> 01:17:34,000
שהשתמשו בהם בארצות הברית לגבי

1446
01:17:34,000 --> 01:17:36,000
חוקה כתובה, כמו נגיד

1447
01:17:36,000 --> 01:17:38,000
סובסטנציב

1448
01:17:38,000 --> 01:17:40,000
דיו פרוסס, והם לקחו את זה

1449
01:17:40,000 --> 01:17:42,000
והפכו את המילה

1450
01:17:42,000 --> 01:17:44,000
מהותי, הפכו למילה

1451
01:17:44,000 --> 01:17:46,000
שמשתמשים בה

1452
01:17:46,000 --> 01:17:48,000
הרבה מאוד, בין שוויון

1453
01:17:48,000 --> 01:17:50,000
מהותי וכל מיני דברים בסגנון הזה

1454
01:17:50,000 --> 01:17:52,000
ובעצם כשמפרשים את חוקי היסוד

1455
01:17:52,000 --> 01:17:54,000
אז אם משהו לא כתוב בחוקי היסוד

1456
01:17:54,000 --> 01:17:56,000
אז גם מוסיפים, נגיד

1457
01:17:56,000 --> 01:17:58,000
מה, יכול להיות שידברו על כבוד האדם

1458
01:17:58,000 --> 01:18:00,000
בלי שוויון? ואז הם מכניסים את המילה שוויון

1459
01:18:00,000 --> 01:18:02,000
כלומר, הפרשנות היצירתית

1460
01:18:02,000 --> 01:18:04,000
נראה שנלקחה

1461
01:18:04,000 --> 01:18:06,000
בהרבה מקרים מארצות הברית

1462
01:18:06,000 --> 01:18:08,000
וגם מתיאורטיקנים

1463
01:18:08,000 --> 01:18:10,000
אמריקאים, כמו רונלד וורקין

1464
01:18:10,000 --> 01:18:12,000
ובאופן כללי

1465
01:18:12,000 --> 01:18:14,000
אני חושב שזה נושא שכדאי להמשיך

1466
01:18:14,000 --> 01:18:16,000
לקרוא ולחקור עליו

1467
01:18:16,000 --> 01:18:18,000
הספר המעולה שלך

1468
01:18:18,000 --> 01:18:20,000
על המפלגה הדמוקרטית

1469
01:18:20,000 --> 01:18:22,000
עובדן הערכים

1470
01:18:22,000 --> 01:18:24,000
לפי דעתי הוא מקום ממש טוב

1471
01:18:24,000 --> 01:18:26,000
זה מה שחיל בו, Broken Values

1472
01:18:26,000 --> 01:18:28,000
ממש תודה רבה

1473
01:18:28,000 --> 01:18:30,000
ומוזמן גם כמובן לתרגם את הספר לעברית

1474
01:18:30,000 --> 01:18:32,000
נראה לי שהוא נדרש לחלק מהמאזינים

1475
01:18:32,000 --> 01:18:34,000

שלא דוברים באנגלית

1476
01:18:34,000 --> 01:18:36,000
או שלא אוהבים לקרוא באנגלית

1477
01:18:36,000 --> 01:18:38,000
תודה תמיה