#276 גדעון ישראל - מה בג"ץ יכול ללמוד מביטול רוו - וויד באמריקה

בעקבות הפסיקה התקדימית של רוו- וויד בנושא ההפלות  אירחנו את גדעון ישראל, מומחה לארה"ב, לשיחה על בית המשפט העליון האמריקאי ודרך פעולתו.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:07,000
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מרעיין את גידון ישראל, מומחה לארצות הברית,

2
00:00:07,000 --> 00:00:16,000
ובפרק זה ניסינו להרחיב את היריעה קצת בעקבות ביטול פסק הדין שהחייב כל מדינה בארצות הברית

3
00:00:16,000 --> 00:00:22,000
לאפשר פלות בתחומה, או במילים מוכרות יותר, Roe vs Wade.

4
00:00:22,000 --> 00:00:34,000
פסק הדין שהתקבל בחודש האחרון, פסק דין בניין דובס, בעצם אפשר לכל מדינה לחוקק חוקים משלה המקבילים או המאפשרים פלות,

5
00:00:34,000 --> 00:00:41,000
ובכך פתח עידן חדש בכל מה שקשור למשפט החוקתי בארצות הברית, או יותר נכון להגיד,

6
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
החזיר את הרעיושנה.

7
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
על כל זאת ועוד בפרק הבא, אזרן הנעימה.

8
00:00:52,000 --> 00:01:00,000
שלום גדעון.

9
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
שלום תמיר.

10
00:01:02,000 --> 00:01:10,000
הזמנתי אותך כמומחה לארצות הברית בשביל שנוכל לדבר על פסק הדין האחרון שיתקבל על ידי בית המשפט העליון בארצות הברית,

11
00:01:10,000 --> 00:01:14,000
מדובר על עניין של דובס שמבטל את Roe vs Wade.

12
00:01:14,000 --> 00:01:19,000
האמת היא שבית המשפט העליון החדש, זה שטראמפ פינה שלושה שופטים בו,

13
00:01:19,000 --> 00:01:28,000
הוא ביטל גם החלטה מנהלית שבעצם מסמיכה את הגוף לשמירת הסביבה בארצות הברית,

14
00:01:28,000 --> 00:01:32,000
את ה-EPA, שהוא אחד הגופים הרגולטוריים הכי חזקים בארצות הברית, אם לא ה-,

15
00:01:32,000 --> 00:01:36,000
ומאפשר לו בעצם לעשות רגולציה על פחמן דו חמצני.

16
00:01:36,000 --> 00:01:42,000
הוא אמר מה פתאום, בשנות ה-70-80, כשניתנה לו ההשמחה, לא היה מדובר בפחמן דו חמצני,

17
00:01:42,000 --> 00:01:49,000
היה מדובר רק על פליטת אשן, ולכן לא ניתן להפריט את הכוח של הקונגרס וכך לתת אותו לגופים מנהליים.

18
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
בקיצור, מה שאנחנו רואים, אני כבר רוצה לומר את זה בפתיחה,

19
00:01:53,000 --> 00:02:03,000
זה שיש פה באמת בית משפט מאוד מאוד מאוד שמרני, או אפשר לומר אקטיביסטי במובן הזה של להחזיר את ארצות הברית למקור שלה,

20
00:02:03,000 --> 00:02:10,000
שמקור הממשל הפדרלי זה אמור לשמור על יחסי חוץ, בגלל מפלישה זרה,

21
00:02:10,000 --> 00:02:18,000
ויחסים בין המדינות שיהיו יחסים תקינים ולא יפלשו אחת לשנייה או יגזלו אחת מהשנייה הזכויות,

22
00:02:18,000 --> 00:02:19,000
וזהו פחות או יותר.

23
00:02:19,000 --> 00:02:28,000
וזה מה שבית המשפט העליון מתחיל לעשות, ונראה שהוא עומד לחסל עשרות שנים של מסורת פרוגרסיבית,

24
00:02:28,000 --> 00:02:34,000
או מסורת ליברלית של המפלגה הדמוקרטית, שבה הממשל הפדרלי לוקח על עצמו עוד ועוד סמכויות.

25
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
מה אתה אומר על הפתיחה שלי?

26
00:02:36,000 --> 00:02:52,000
אני רוצה לציין משהו שאמרת בקשר ל-EPA, שטראמפ מינה את הטובה הכללי של אוקלהומה להיות,

27
00:02:53,000 --> 00:03:01,000
לא יודע אם זה מזכיר ה-EPA, או בקיצור, מישהו יעמוד בראש ה-EPA בתקופת כהונתו.

28
00:03:01,000 --> 00:03:14,000
וכשזה קרה, השמאל או המתנגדים של הטובה הכללי הזה שמו לו מטרה להעיף אותו.

29
00:03:15,000 --> 00:03:25,000
ואני חושב שהם הצליחו אחרי שנה, לא יודע, הביאו כל מיני דברים שגרמו לו להתפטר.

30
00:03:25,000 --> 00:03:37,000
אבל הוא היה נחשב איום גדול לכל המערכת הזאת, המערכת הרגולטורית של הסביבה,

31
00:03:38,000 --> 00:03:46,000
ובגלל הדברים שהוא עשה באוקלהומה וכל הטביעות שהוא הביא נגדם,

32
00:03:46,000 --> 00:03:52,000
אז אני סתם מציין את הנקודה הזאת.

33
00:03:54,000 --> 00:03:57,000
אבל מה באמת קורה מהבית משפט האלה בארצות הברית?

34
00:03:57,000 --> 00:04:03,000
זאת אומרת, אנחנו מכירים את זה שבדרך כלל, לפחות גם בכתיבה,

35
00:04:03,000 --> 00:04:07,000
ב-40-50 שנים האחרונות בדרך כלל השמאל הוא בעד בית משפט,

36
00:04:07,000 --> 00:04:12,000
הימין הוא נגד ביתי משפט, נגד האליטות המלומדות האלה שמנותקות מהעם,

37
00:04:12,000 --> 00:04:17,000
ופתאום אנחנו רואים כאן בית משפט שכפי שסגי ברמק תיאר את זה,

38
00:04:17,000 --> 00:04:21,000
זה כמו שיקחו את סימך רוטמן ואימנות על הבית משפט,

39
00:04:21,000 --> 00:04:25,000
או כמו שיקחו את עורך הדין בן גביר ואימנות על הבית משפט העליון.

40
00:04:25,000 --> 00:04:33,000
ואז פתאום אנחנו נראה זעקות משמאל להגיד חברה, חייבים להגביל את כוחו של בית המשפט העליון, לא יכול להיות.

41
00:04:33,000 --> 00:04:49,000
אז קודם כל אני חושב שעד הפסיקה של רו, הימין בארצות הברית או השמרנים בארצות הברית,

42
00:04:49,000 --> 00:04:55,000
לא התמקדו כל כך בבית משפט העליון.

43
00:04:55,000 --> 00:05:02,000
כלומר, פעם בית משפט העליון היה נשיא ממנה מישהו לבית משפט העליון,

44
00:05:02,000 --> 00:05:12,000
ואני אפילו לא בטוח אם תמיד היה שימוע, אם השופט היה מגיע לשימוע, ולא היה אירוע בכלל.

45
00:05:13,000 --> 00:05:31,000
ואני חושב שהפסיקה של רו גרמו לשמרנים בארצות הברית להבין שבית משפט העליון זה גם זירה, זה גם זירת קרב,

46
00:05:31,000 --> 00:05:49,000
ואי אפשר להזניח את הזירה. ומאז הפסיקה הזאת, אז השמרנים או מי שרוצה שהשופטים ייצמדו ללשון של החוקה,

47
00:05:49,000 --> 00:05:58,000
מנסים למנות שופטים שבסוף או שדבר יהפכו את הפסיקה של רו.

48
00:05:58,000 --> 00:06:05,000
אז אני רוצה רגע לסתור אותך, כי בסופו של דבר אנחנו מכירים גם שרוזוולט,

49
00:06:05,000 --> 00:06:09,000
שהוא ניסה להעביר את ה-New Deal, באו שופטי בית המשפט העליון ואמרו לו,

50
00:06:09,000 --> 00:06:16,000
חביבי, אתה לא יכול ככה להעביר את הדברים האלה, הממשל הפדרלי פשוט לא מוסמך לחוקק בתחומים של ה-New Deal,

51
00:06:16,000 --> 00:06:21,000
ולכן אתה חייב להפגת. אז הוא אמר להם, אין בעיה, אם אתם עומדים להגביר אותי,

52
00:06:21,000 --> 00:06:26,000
בני ה-New Deal זה מה שהדמוקרטיה רוצה, זה מה שהעם רוצה, אז אני עומד לחוקק את החוק.

53
00:06:26,000 --> 00:06:29,000
עוד בשנות ה-30 המוקדמות.

54
00:06:29,000 --> 00:06:36,000
הוא עשה את זה, ואני חושב שבאותו זמן בית המשפט התיישר,

55
00:06:36,000 --> 00:06:42,000
אז אתה רוצה להגיד למה הרפובליקנים לא גם אימו לעשות חוקקת החוק?

56
00:06:42,000 --> 00:06:48,000
לא, אני בעצם אומר שבית המשפט העליון נמצא במוקד תשומת הלב בארצות הברית,

57
00:06:48,000 --> 00:06:54,000
אולי כבר משנות ה-30, למה אתה מציב את הגבול דווקא ב-Roe vs Wade?

58
00:06:54,000 --> 00:06:55,000
מה השתנה שם דווקא?

59
00:06:55,000 --> 00:07:01,000
מה שהשתנה שם זה שלקחו נושא,

60
00:07:01,000 --> 00:07:05,000
מה שקרה שם היה כל כך קיצוני,

61
00:07:05,000 --> 00:07:17,000
שאפילו נראה לי השופטת גינסברג אמרה שהמהלך היה יותר מדי מהיר.

62
00:07:17,000 --> 00:07:28,000
הכוונה היא שלקחו דבר שבחצי ארצות הברית היה נחשב לפשע,

63
00:07:28,000 --> 00:07:31,000
לעבירה, לעבירה על החוק,

64
00:07:31,000 --> 00:07:43,000
ובין לילה לא רק אמרו שמדובר במשהו שכבר לא עבירה אלא משהו מותר,

65
00:07:43,000 --> 00:07:49,000
אלא אמרו בין לילה שמדובר במשהו שזכות שמעוגנת בחוקה.

66
00:07:49,000 --> 00:07:57,000
אז תחשוב כמה קיצוני זה, זה ממש לעבור מקצה לקצה,

67
00:07:57,000 --> 00:08:01,000
משהו עבירה לזכות שמעוגנת בחוקה.

68
00:08:01,000 --> 00:08:08,000
יש איזה דרך ביניים להגיד שזאת לא עבירה, אבל זאת לא זכות שמעוגנת בחוקה,

69
00:08:08,000 --> 00:08:15,000
ועדיין הקונגרס יכול לחוקק אותה, לחוקק שאסור לאף מדינה להגביל חוקי הפלות,

70
00:08:15,000 --> 00:08:18,000
החל משבוע נגיד 35?

71
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
יש איזה מין מצב ביניים כזה?

72
00:08:21,000 --> 00:08:29,000
עוד יותר קיצוני, כלומר גם לא רק מהעבירה לזכות שמעוגנת בחוקה,

73
00:08:29,000 --> 00:08:36,000
אלא גם לקחו משהו שהייתה בשליטה של המדינה,

74
00:08:36,000 --> 00:08:42,000
וכשמשהו בשליטה של המדינה, זה אומר שיש אמירה לאזרחים,

75
00:08:42,000 --> 00:08:49,000
וזה משהו שנמצא בדיון מתמשך בין האזרחים לבין המחוקקים,

76
00:08:49,000 --> 00:08:59,000
ובין רגע הפכו את זה למשהו שהממשל הפדרלי מתיר את זה, ואין כבר דיון.

77
00:08:59,000 --> 00:09:08,000
אז הדבר הביניים, המצב הביניים היה לאפשר למדינות,

78
00:09:08,000 --> 00:09:16,000
למדינה, לאיזו מדינה שרוצה, להתיר, לאפשר הפלות לפי החוק,

79
00:09:16,000 --> 00:09:21,000
לחוקק חוק שמאפשר הפלות, ולהתקדם הלאה.

80
00:09:21,000 --> 00:09:30,000
אני נראה לי כבר בשנת 72 או 73, כשרואו נפסק,

81
00:09:30,000 --> 00:09:39,000
כבר היו איזשהו 20 או 25 מדינות שכבר התירו, אפשרו הפלות,

82
00:09:39,000 --> 00:09:46,000
והדרך הביניים היה להמשיך בכיוון הזה, ואני מניח שאם הזמן,

83
00:09:47,000 --> 00:09:53,000
אני מניח שרוב המדינות היו מאפשרות הפלות איכשהו אולי בצורה מצומצמת,

84
00:09:53,000 --> 00:09:58,000
עד כמה שבועות, ומדינות יותר ליברליות עד יותר מאוחר,

85
00:09:58,000 --> 00:10:03,000
אבל ממש בפסיקה אחת לקחו את כל הדיון,

86
00:10:03,000 --> 00:10:08,000
לקחו את כל מה שקרה בין האזרחים לבין המחוקקים,

87
00:10:08,000 --> 00:10:13,000
ואמרו זהו, אנחנו בוושינגטון, אנחנו בית משפט עליון,

88
00:10:13,000 --> 00:10:20,000
החלטנו, וזהו. ואגב, כשהפסיקה ניתנה,

89
00:10:20,000 --> 00:10:26,000
העניין של ההפלה לא הייתה עניין מפלגתי,

90
00:10:26,000 --> 00:10:33,000
היו גם אגפים ליברליים ושמרנים במפלגה דמוקרטית,

91
00:10:33,000 --> 00:10:42,000
וגם במפלגה הרופובליקנית. לא רק זה, אלא כשהקבוצות הפמיניסטיות

92
00:10:42,000 --> 00:10:49,000
רצו להיכנס לפוליטיקה ולהשפיע, זה לא שהם הורחו מיד למפלגה הדמוקרטית,

93
00:10:49,000 --> 00:10:54,000
הם גם חשבו, הם התלבטו איפה יותר כדאי,

94
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
ודיברו עם הרופובליקנים ודיברו עם הדמוקרטים,

95
00:10:57,000 --> 00:11:02,000
ובסוף החליטו לנסות להשפיע בתוך המפלגה הדמוקרטית.

96
00:11:02,000 --> 00:11:09,000
מה שאני אומר, שבאותו זמן, הפסיקה התקבלה עם מתנגדים

97
00:11:10,000 --> 00:11:15,000
גם במפלגה הרופובליקנית וגם במפלגה הדמוקרטית.

98
00:11:15,000 --> 00:11:24,000
ורק היום, כלומר לדעת, נראה לי שבשנות ה-70

99
00:11:24,000 --> 00:11:31,000
היו 120 דמוקרטים חברי קונגרס שהם היו נחשבים כאילו פרו לייפ, בעד החיים.

100
00:11:31,000 --> 00:11:38,000
ואפילו בשנות ה-90 היו עדיין משהו כמו 45 דמוקרטים בבית הנבחרים,

101
00:11:38,000 --> 00:11:42,000
שהיו נחשבים כאילו פרו לייפ.

102
00:11:42,000 --> 00:11:50,000
ממש רק בזמן האחרון, זה הפך להיות אולי בשני העשורים האחרונים,

103
00:11:50,000 --> 00:11:53,000
זה הפך להיות עניין ממש מפלגתי,

104
00:11:53,000 --> 00:11:57,000
שהרופובליקנים בעד החיים, והדמוקרטים בעד הבחירה.

105
00:11:57,000 --> 00:12:01,000
ולמה זה נוצר ההפרדה הזאת?

106
00:12:01,000 --> 00:12:04,000
זאת אומרת, אנחנו מדמיינים את האמריקה גם בשנות ה-70,

107
00:12:04,000 --> 00:12:08,000
ככזאת שבמפלגה הדמוקרטית היו חברי יותר פרוגרסיביים,

108
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
יותר בעד זכויות נשים נקרא לזה,

109
00:12:12,000 --> 00:12:16,000
וחברי במפלגה הרפובליקנית יותר דתיים, יותר מסורתיים,

110
00:12:16,000 --> 00:12:21,000

יותר קשורים לקהילות ורצון שהמדינות יהיה להם כוח חזק.

111
00:12:21,000 --> 00:12:24,000
זה בעיקרון ההפרדה שאנחנו מכירים כאן בין המפלגות.

112
00:12:24,000 --> 00:12:27,000
מה קרה למפלגה הדמוקרטית בין לבין?

113
00:12:27,000 --> 00:12:29,000
אגב, לפי ההיסטוריונים,

114
00:12:29,000 --> 00:12:39,000
המפלגה הדמוקרטית תמיד הייתה מפלגה שמאגדת כל מיני קבוצות אינטרס ביחד,

115
00:12:39,000 --> 00:12:43,000
מאקדים אותם לאיזשהו תחת מטרייה אחת,

116
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
ומנסים להיטיב איתם.

117
00:12:45,000 --> 00:12:55,000
ואילו הרופובליקנים, נראה לי תמיד הייתה מפלגה שהציבה איזשהו עקרונות מסוימים,

118
00:12:55,000 --> 00:13:00,000
ואוכלים לפי העקרונות האלה.

119
00:13:00,000 --> 00:13:09,000
כמו שאמרתי, בשנות ה-70 ולפני זה,

120
00:13:09,000 --> 00:13:16,000
מה שהבדיל בין המפלגה הדמוקרטית ורופובליקנים,

121
00:13:16,000 --> 00:13:22,000
לא היה עניין של ימין ושמאל.

122
00:13:22,000 --> 00:13:30,000
והמפלגה הדמוקרטית ורופובליקנית כימין מול שמאל,

123
00:13:30,000 --> 00:13:37,000
רק התחדד בשני העשורים האחרונים.

124
00:13:41,000 --> 00:13:48,000
היה איזושהי ועדה שלא כל כך ידוע,

125
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
זה נקרא ועדת מגוורן.

126
00:13:51,000 --> 00:13:59,000
ועדת מגוורן בעצם בסוף שנות ה-60, תחילת שנות ה-70,

127
00:14:02,000 --> 00:14:12,000
בעצם זאת הייתה ועדה שמטרתה הייתה להעביר את שליטה של המפלגה הדמוקרטית,

128
00:14:12,000 --> 00:14:19,000
מהיוניינס, מההסתדרויות, מהשנקרא הבוסס,

129
00:14:20,000 --> 00:14:27,000
מהקתולים ומהראשי עיריות החזקים,

130
00:14:27,000 --> 00:14:34,000
וזה בעצם העביר את השליטה של המפלגה לכל מיני קבוצות,

131
00:14:34,000 --> 00:14:38,000
כמו קבוצות נשים, קבוצות של...

132
00:14:39,000 --> 00:14:40,000
איך זה קרה אבל?

133
00:14:40,000 --> 00:14:44,000
זאת אומרת, איך שינו את כל מבנה הכוח במפלגה על ידי איזה ועדה?

134
00:14:45,000 --> 00:15:01,000
שינו את זה דרך כל מיני חוקים בוועדה שבעצם אומר שהצירים בכל מדינה חייב להיות חצי נשים,

135
00:15:01,000 --> 00:15:05,000
וחייב להיות חצי... אני לא יודע אם...

136
00:15:05,000 --> 00:15:09,000
כאילו היה אחוז שהיה צריך להיות נראה לי שחורים,

137
00:15:09,000 --> 00:15:12,000
היה אחוז שצריך להיות כל מיני קבוצות,

138
00:15:12,000 --> 00:15:20,000
ובזה גרמו למוקדי הכוח לעבור לכל מיני אקטיביסטים,

139
00:15:20,000 --> 00:15:27,000
ולא לשולטים המסורתיים.

140
00:15:28,000 --> 00:15:34,000
זה בעצם השינוי שעבר המפלגה.

141
00:15:34,000 --> 00:15:39,000
יש אפילו ספר שדווקא מתאר את זה,

142
00:15:39,000 --> 00:15:40,000
זה נקרא,

143
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
Why are Democrats blue?

144
00:15:43,000 --> 00:15:44,000
משהו כזה.

145
00:15:44,000 --> 00:15:51,000
ודרך הספר הוא מתאר את כל המעבר הזה.

146
00:15:51,000 --> 00:15:57,000
והמעבר הזה, כלומר אתה לא...

147
00:15:57,000 --> 00:16:01,000
גם אם אתה רוצה לעשות הפיכה, זה לא קורה בין לילה,

148
00:16:01,000 --> 00:16:06,000
אז זה לקח איזשהו עשור, שני עשורים, שלושה עשורים,

149
00:16:06,000 --> 00:16:13,000
עד שהאקטיביסטים, נקרא לזה, שרדו לגמרי על המפלגה.

150
00:16:13,000 --> 00:16:18,000
יש כאלה שהרגישו כבר בשנות התשעים,

151
00:16:18,000 --> 00:16:24,000
שיש שליטה שמאלנית לגמרי במפלגה.

152
00:16:24,000 --> 00:16:27,000
מעניין מה היו אומרים היום.

153
00:16:28,000 --> 00:16:35,000
אבל אם אני יכול להגיש איזושהי נקודה,

154
00:16:35,000 --> 00:16:39,000
כשאנחנו מדברים על שופטים בבית משפט עליון,

155
00:16:39,000 --> 00:16:43,000
אז השופט המנוח, אנטון אינסקליה,

156
00:16:43,000 --> 00:16:49,000
הוא אמר שמה שמבדיל בין השופטים,

157
00:16:49,000 --> 00:16:55,000
זה לא עניין של שמרנות מול ליברליות,

158
00:16:55,000 --> 00:16:57,000
ולא ימין שמאל,

159
00:16:57,000 --> 00:17:01,000
אלא הוא אומר שההבדל הוא,

160
00:17:01,000 --> 00:17:08,000
האם הדרך שבה אתה מפרשן את החוקה,

161
00:17:08,000 --> 00:17:14,000
מאפשר לשופט מרחב תמרון רחב,

162
00:17:14,000 --> 00:17:16,000
או מרחב תמרון צער.

163
00:17:16,000 --> 00:17:21,000
זה בעצם ההבדל.

164
00:17:21,000 --> 00:17:23,000
ואני חושב שהוא אמר,

165
00:17:23,000 --> 00:17:25,000
באיזשהו רעיון הוא אמר תשמע,

166
00:17:25,000 --> 00:17:33,000
אני אדם שמרן בעד חוק וסדר,

167
00:17:33,000 --> 00:17:34,000
הוא אמר את זה באנגלית,

168
00:17:34,000 --> 00:17:37,000
אני חוק וסדר,

169
00:17:37,000 --> 00:17:39,000
הוא אומר אני בעד זה,

170
00:17:39,000 --> 00:17:41,000
אבל יש לי כל מיני פסיקות,

171
00:17:41,000 --> 00:17:45,000
שלכאורה מנוגדים,

172
00:17:45,000 --> 00:17:49,000
מנוגדים לזה שאני מגן על זכויות,

173
00:17:49,000 --> 00:17:55,000
על זכויות של נאשמים בבית המשפט,

174
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
בכל מיני עניינים חוקתיים.

175
00:17:57,000 --> 00:17:59,000
והוא אמר הסיבה היא,

176
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
הסיבה היא כי החוק אמר,

177
00:18:03,000 --> 00:18:05,000
חוק שהעבירו בקונגרס,

178
00:18:05,000 --> 00:18:07,000
בין אם אני מסכים עם זה או לא,

179
00:18:07,000 --> 00:18:09,000
זה מה שהחוק אמר,

180
00:18:09,000 --> 00:18:13,000
זה מה שאני מבין מה שהחוק אמר,

181
00:18:13,000 --> 00:18:15,000
אז לכן על זה פסקתי.

182
00:18:15,000 --> 00:18:17,000
זה לא אומר שאני,

183
00:18:17,000 --> 00:18:23,000
אני חושב שגם השופט גורסיץ' אמר בשימוע שלו,

184
00:18:23,000 --> 00:18:28,000
שהוא אמר שופט לא תמיד אוהב את התוצאה,

185
00:18:28,000 --> 00:18:33,000
שופט אמיתי לא תמיד אוהב את התוצאה של המשפט,

186
00:18:33,000 --> 00:18:39,000
יש לו את החוק הכתוב,

187
00:18:39,000 --> 00:18:41,000
ועם זה הוא מתמודד.

188
00:18:43,000 --> 00:18:46,000
נכון, אבל תראה בסופו של דבר,

189
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
הפסיקה הזאת, וואו ורסז ווייד,

190
00:18:48,000 --> 00:18:51,000
גם אם היא פסיקה שגויה,

191
00:18:51,000 --> 00:18:53,000
היא הייתה בתוקף כל כך הרבה שנים,

192
00:18:53,000 --> 00:18:57,000
ופתאום הם באים ואומרים לך כל כך הרבה שנים,

193
00:18:57,000 --> 00:19:02,000
גם שמעתי את זה בפודקאסט הנהדר של ברי וייס,

194
00:19:02,000 --> 00:19:08,000
שהייתה עיתונאית שפוטרה מהניו יורק טיימס על דעות לא הכי פרוגרסיביות כמו שצריך,

195
00:19:08,000 --> 00:19:12,000
אז היא ראיינה את הפרופסור הכי מצוטט אי פעם,

196
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
על ידי בית משפט עליון,

197
00:19:14,000 --> 00:19:17,000
האמריקאי, הוא פרופסור ביאל,

198
00:19:17,000 --> 00:19:19,000
שכחתי רגע את שמו,

199
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
הדבר המעניין הוא,

200
00:19:21,000 --> 00:19:25,000
כשאנחנו מסתכלים על השימוע של השופטים,

201
00:19:25,000 --> 00:19:27,000
הם לא ענו, אף אחד מהם,

202
00:19:27,000 --> 00:19:30,000
לא גורסאץ' ולא היימי קולני בררד,

203
00:19:30,000 --> 00:19:32,000
ולא השלישי,

204
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
על מה הם יעשו עם וואו ורסז ווייד,

205
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
הם אמרו שהיא פסיקה בעייתית,

206
00:19:36,000 --> 00:19:41,000
הם אמרו שהיא פסיקה שלא ניתן לדעת מהתוצאה המשפטית,

207
00:19:41,000 --> 00:19:46,000
לפני שהנקרא לזה התיק מובא לפני בית משפט,

208
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
אבל אף אחד מהם לא אמר בשימוע,

209
00:19:48,000 --> 00:19:50,000
כן, לפי מה שאני רואה היום,

210
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
לפי מה שחקרתי את הנושא,

211
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
הדבר הזה הוא בר ביטול,

212
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
ומפה בעצם באה השאלה,

213
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
האם השימוע הזה יש לו איזשהו ערך?

214
00:19:58,000 --> 00:20:03,000
אני חושב שיש כמה מטרות של השימוע,

215
00:20:03,000 --> 00:20:07,000
אף שופט מועמד בבית משפט עליון,

216
00:20:07,000 --> 00:20:12,000
אף אחד לא יכול להגיד איך הוא יפסוק במקרה כזה או אחר,

217
00:20:12,000 --> 00:20:14,000
זה פשוט בלתי אפשרי.

218
00:20:14,000 --> 00:20:20,000
המטרה של השימוע זה להבין,

219
00:20:20,000 --> 00:20:22,000
לפחות היום,

220
00:20:22,000 --> 00:20:28,000
מה אפשר לקרוא לזה הפילוסופיה השיפוטית

221
00:20:28,000 --> 00:20:30,000
של האדם,

222
00:20:30,000 --> 00:20:34,000
של המועמד שיושב לפניהם.

223
00:20:34,000 --> 00:20:42,000
זה נותן אפשרות לסנטורים לשאול שאלות,

224
00:20:42,000 --> 00:20:47,000
אתה פסקת ככה וככה במקרה כזה,

225
00:20:47,000 --> 00:20:51,000
מדוע? ולמה לא התחשבת בזה?

226
00:20:51,000 --> 00:20:59,000
בשימוע של השופטת בראון,

227
00:20:59,000 --> 00:21:03,000
שמונה ידי ביידן, קטנג'י בראון,

228
00:21:04,000 --> 00:21:15,000
הרפובליקנים התמקדו מאוד על הפסיקות שהיו במקרים של פדופילים,

229
00:21:15,000 --> 00:21:18,000
ולמה קיבלו עונש כל כך מקל.

230
00:21:18,000 --> 00:21:23,000
מה, זאת השופטת שלא יודע להגדיר מה זה גבר ומה זה אישה כי היא לא ביולוגית?

231
00:21:23,000 --> 00:21:26,000
כן, כן.

232
00:21:27,000 --> 00:21:38,000
אז יש ערך גדול בשביל הסנטורים להבין מה הפילוסופיה השיפוטית,

233
00:21:38,000 --> 00:21:41,000
ולהבין למה פסקו ככה ולמה לא פסקו ככה,

234
00:21:41,000 --> 00:21:46,000
ונכון, אף אחד לא ענה איך יפסקו ב-Roe vs. Wade,

235
00:21:46,000 --> 00:21:49,000
וגם השופטים מנויים על ידי הדמוקרטים,

236
00:21:49,000 --> 00:21:52,000
אף אחד לא ענה על שאלה כזאת.

237
00:21:52,000 --> 00:21:55,000
אבל זה ערך הראשון.

238
00:21:55,000 --> 00:22:00,000
ובחיני ערך נוסף, זה בשביל הקהל הרחב,

239
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
האוכלוסייה הכללית, אזורכי ארה״ב,

240
00:22:02,000 --> 00:22:12,000
לראות מי אלה שעומדים להיות השופטים בבית משפט הכי גבוה בארץ,

241
00:22:12,000 --> 00:22:17,000
וזה מאפשר להם גם לשמוע מה יש לשופט להגיד,

242
00:22:17,000 --> 00:22:24,000
ובמקרה כזה או אחר, אם הם חושבים שצריך להתנגד או להיות בעד,

243
00:22:24,000 --> 00:22:30,000
זה מאפשר להם להתקשר, להתקשר ללשכה של הסנטור,

244
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
להגיד שהם בעד, לגיד בנגד זה.

245
00:22:32,000 --> 00:22:37,000
זה נותן בעצם לאזרחים להיות חלק מהתהליך.

246
00:22:37,000 --> 00:22:41,000
אנחנו רואים שאם השנים,

247
00:22:41,000 --> 00:22:44,000
ואנחנו רואים את זה כבר מאז מלחמת האזרחים פחות או יותר,

248
00:22:44,000 --> 00:22:48,000
הממשל הפדרלי צובר עוד ועוד ועוד כוח.

249
00:22:48,000 --> 00:22:51,000
כמובן, אחד עשיים של זה, זה היה Roe vs. Wade,

250
00:22:51,000 --> 00:22:54,000
שבעצם הממשל הפדרלי או השופטים אומרים,

251
00:22:54,000 --> 00:23:02,000
אנחנו עכשיו קובעים מה יהיה החוקים לגבי הפלות בכל המדינות גם יחד.

252
00:23:02,000 --> 00:23:07,000
האם לפי להתחז את התהליך שהוא יש לו מימד הפיך,

253
00:23:07,000 --> 00:23:11,000
בעצם להחזיר את הכוח למדינות, לקחת כוח ממשל הפדרלי,

254
00:23:11,000 --> 00:23:14,000
אם הממשל הפדרלי מתעסק נגיד בנושא,

255
00:23:14,000 --> 00:23:17,000
עזוב רגע הפלות, שבאמת יש פה הזכות לחיים,

256
00:23:17,000 --> 00:23:21,000
הזכות שלי על גופי, נגיד אני אישה,

257
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
מול הזכות לחיים של התינוק.

258
00:23:23,000 --> 00:23:26,000
בעצם שתי זכויות שמוזכרות בחוקה,

259
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
הזכות לחיים והזכות לחיים.

260
00:23:28,000 --> 00:23:31,000
עזוב רגע זכויות אחרות שמוזכרות בחוקה במפורש,

261
00:23:31,000 --> 00:23:35,000
אבל הממשל הפדרלי היום מתעסק בדברים מופרכים כמו חינוך.

262
00:23:35,000 --> 00:23:38,000
חינוך ברור שלא כתוב בשום מקום בחוקה,

263
00:23:38,000 --> 00:23:42,000
שממשל הפדרלי יכול לקבוע איזה משהו על חינוך,

264
00:23:42,000 --> 00:23:49,000
ואילו היום הממשל הפדרלי מפעיל מאות או אלפי בתי ספר בכל רחבי ארצות הברית,

265
00:23:49,000 --> 00:23:52,000
ואם הוא לא מפעיל ישירות, הוא לפחות מממן אותם,

266
00:23:52,000 --> 00:23:56,000
ומפקח על התכנים שלהם, שלא יהיו תכנים דתיים,

267
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
ושלא תהיה תפילה בבית ספר,

268
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
וכל מיני דברים מופרכים כאלה,

269
00:24:00,000 --> 00:24:03,000
שממש ממש לא כתובים בחוקה של ארצות הברית.

270
00:24:03,000 --> 00:24:06,000
ואנחנו רואים את התהליך הזה, כי הוא כזה שהוא חד סטרי.

271
00:24:06,000 --> 00:24:09,000
יותר כוח לממשל המרכזי, פחות כוח למדינות.

272
00:24:09,000 --> 00:24:11,000
האם זה הפיך?

273
00:24:11,000 --> 00:24:17,000
בן שפירו אמר, אני נראה לי לפני כמה שנים,

274
00:24:17,000 --> 00:24:19,000
בקהונתו של טראמפ,

275
00:24:19,000 --> 00:24:23,000
הוא אמר משהו כמו, אני עושה פרפרז,

276
00:24:23,000 --> 00:24:31,000
הוא אומר, אני מדבר כל הזמן על זה שאני רוצה להחזיר את הכוח למדינות.

277
00:24:31,000 --> 00:24:36,000
ואז הוא אומר, והיום, אני אומר לשמאלנים,

278
00:24:36,000 --> 00:24:40,000
אני אומר משהו כמו, אתה מבין למה אני,

279
00:24:40,000 --> 00:24:43,000
הוא אומר, אתה רוצה שכל הכוח יהיה אצל טראמפ?

280
00:24:43,000 --> 00:24:44,000
הוא אומר, ברור שלא.

281
00:24:44,000 --> 00:24:47,000
אתה כשמאלן אתה חושב שטראמפ זה האסון לארצות הברית,

282
00:24:47,000 --> 00:24:51,000
אז הנה סיבה טובה, למה גם אתה צריך להסכים איתי,

283
00:24:51,000 --> 00:24:57,000
שצריך להחזיר את הכוח, את היותר כוח למדינות.

284
00:24:57,000 --> 00:25:02,000
עכשיו, האם התהליך הפיך?

285
00:25:02,000 --> 00:25:06,000
אני מניח שכן, אבל זה לא פשוט.

286
00:25:06,000 --> 00:25:14,000
קודם כל, יש תנועה כזאת, אני חושב שזה תנועה שנקרא,

287
00:25:14,000 --> 00:25:17,000
ארטיקול 5 או קונבנצ'יון של מדינות,

288
00:25:17,000 --> 00:25:21,000
שבעצם אם יש מספיק מדינות שמתאגדות ביחד,

289
00:25:21,000 --> 00:25:27,000
ודורשים להחזיר את הכוח למדינות,

290
00:25:27,000 --> 00:25:31,000
אז הם יכולים לקחת כל מיני סמכויות.

291
00:25:31,000 --> 00:25:41,000
אז זו תנועה אחת, אבל אני חושב שדרוש,

292
00:25:41,000 --> 00:25:48,000
או שדרוש איזושהי תקופה של 8, של 12, של 16 שנים,

293
00:25:48,000 --> 00:25:57,000
שיש שליטה מלאה של מחוקקים ונשיא שמעוניין בכך,

294
00:25:57,000 --> 00:26:04,000
כי זה לא משהו שאפשר לעשות תוך 3-4 שנים.

295
00:26:04,000 --> 00:26:07,000
אז אם יש...

296
00:26:07,000 --> 00:26:15,000
למה לא ניתן פשוט, רק להוריד את התקצוב שיש למשרד החינוך האמריקאי הפדרלי,

297
00:26:15,000 --> 00:26:19,000
ואז השליטה שלו תהיה כל כך נמוכה,

298
00:26:19,000 --> 00:26:21,000
בגלל שאין לו תקציב יותר להעביר למדינות.

299
00:26:21,000 --> 00:26:23,000
הרי מה שהם בדרך כלל אומרים למדינות,

300
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
יש לנו איזשהו תקציב,

301
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
אם אתם רוצים לקבל את התקציב הזה,

302
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
אתם חייבים להקשיב את התכתיבים שלנו,

303
00:26:29,000 --> 00:26:37,000
בנושאים כאלה, בנושאים אחרים, בנושאי לעטאב, בנושאים דתיים, בנושא ליברליזם כזה, ודברים אחרים.

304
00:26:37,000 --> 00:26:43,000
ואם לממשל הפדרלי לא יהיה כסף לתת למדינות בשביל לתקצב להם את החינוך,

305
00:26:43,000 --> 00:26:45,000
אז מי שיקח את המסים זה המדינות,

306
00:26:45,000 --> 00:26:50,000
ואז הם יקבעו מה יהיה התכנים של החינוך שהם רוצים לילדים שלהם.

307
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
למה זה צריך תהליך של 16 שנים?

308
00:26:53,000 --> 00:27:03,000
כי אני חושב שאם אתה מסתכל על התקופה של טראמפ,

309
00:27:03,000 --> 00:27:10,000
תסתכל על הדברים הלחור הפשוטים שהוא רצה לעשות.

310
00:27:10,000 --> 00:27:13,000
הוא רצה לבנות חומה בגבול הדרומי,

311
00:27:14,000 --> 00:27:24,000
והיו כל כך הרבה מתנגדים בין אם זה שהוא היה צריך 60 דמוקרטים בסנאט כדי להסכים,

312
00:27:24,000 --> 00:27:30,000
או בתוך המפלגה הרופובליקנית שאמרו למה אתה מתמקד על זה,

313
00:27:30,000 --> 00:27:34,000
למה אתה מחליט שזה הרש, אתה מוכן למות עליו.

314
00:27:34,000 --> 00:27:42,000
היו כל כך הרבה קשיים שאפילו דבר פשוט כזה הוא לא הצליח לעשות בארבע שנים.

315
00:27:43,000 --> 00:27:49,000
אז אני חושב שיש המון המון אינטרסים בוושינגטין,

316
00:27:49,000 --> 00:27:54,000
יש הרבה ביורוקרטים, יש הרבה קבוצות אינטרס,

317
00:27:54,000 --> 00:28:00,000
ויש כמובן מחוקקים שכבר נמצאים בוושינגטין עשרות שנים.

318
00:28:00,000 --> 00:28:11,000
יש אולי אחד מהאמת, נשיא שרוצה להוביל כאלה מהלכים,

319
00:28:11,000 --> 00:28:18,000
אז יש לו הרבה ששמים גלגל במקלות בדרך,

320
00:28:18,000 --> 00:28:22,000
וזה לא פשוט לעשות שינויים בזמן כל כך קצר,

321
00:28:22,000 --> 00:28:28,000
זה פשוט, אני אומר שמי שקורא בתנך את הפרקים של יושיהו,

322
00:28:28,000 --> 00:28:32,000
הוא מנסה לעשות המהפכה והתיאור הזה,

323
00:28:32,000 --> 00:28:36,000
באמת הוא עובר ממקום למקום ומשמיד את העבודה הזרה,

324
00:28:36,000 --> 00:28:41,000
וכל מה שהוא עושה, אבל נראה לי המדרשים מתארים,

325
00:28:41,000 --> 00:28:47,000
שדווקא בני ישראל, כל מיני אנשים מבני ישראל,

326
00:28:47,000 --> 00:28:51,000
היצרו את הצעדים שלו.

327
00:28:51,000 --> 00:28:57,000
אז לכן להחזיר את הסמכויות והכוח למדינות,

328
00:28:57,000 --> 00:29:08,000
זה או שזה דורש אוכלוסייה שממש רוצה שיחזירו את הכוח למדינות,

329
00:29:08,000 --> 00:29:16,000
או שזה דורש תהליך של לפחות 12-16 שנה.

330
00:29:16,000 --> 00:29:25,000
אפילו יש איזושהי הרצאה ששמעתי ממישהו

331
00:29:25,000 --> 00:29:29,000
שמומחה על המפלגה הרופובליקנית,

332
00:29:29,000 --> 00:29:35,000
והוא אמר שרגן כשהוא נותן את הנאום פרידה בתוך הבית הלבן,

333
00:29:35,000 --> 00:29:48,000
אז הוא אומר אפשר אפילו לראות שהוא לא הצליח להחזיר את ארה״ב למה שהוא רצה.

334
00:29:48,000 --> 00:29:55,000
כאילו בעצם שהוא היה רק איזשהו מחסום בדרך של השמאל,

335
00:29:55,000 --> 00:29:58,000
אבל ברגע שהוא הלך הם המשיכו הלאה.

336
00:29:58,000 --> 00:30:02,000
אז בקיצור זה לא דבר פשוט.

337
00:30:02,000 --> 00:30:06,000
ואם אנחנו רוצים לנתח רגע את הפסיקה שנעשתה,

338
00:30:06,000 --> 00:30:09,000
מה בעצם היה המצב המשפטי לפני הפסיקה?

339
00:30:09,000 --> 00:30:13,000
כי אנחנו רואים שפורסמו כל מיני מפות צבעוניות כאלה,

340
00:30:13,000 --> 00:30:19,000
שחלקן מראות את זה שיש מדינות בארה״ב שהיו מותר הפלג שלב מאוחר,

341
00:30:19,000 --> 00:30:21,000
והמדינות שהיו מותר הפלג בשלבים מוקדמים,

342
00:30:21,000 --> 00:30:27,000
כמו נגיד טקסס, בטקסס נגיד היה אפשר כדי שבוע 14, משהו כזה.

343
00:30:27,000 --> 00:30:31,000
ואנחנו רואים שוני בסופו של דבר בין המדינות.

344
00:30:31,000 --> 00:30:36,000
איך יכול להיות שאם משהו מוכר כזכות חוקתית יש שוני בין המדינות?

345
00:30:36,000 --> 00:30:46,000
אני חושב שמה שאמרו, אמרו שלפי הפסיקה,

346
00:30:46,000 --> 00:30:51,000
אמרו שבשלושה החודשים הראשונים, אז זו זכות נויה.

347
00:30:51,000 --> 00:30:53,000
אני מתכוון לרו ורס' וייד.

348
00:30:53,000 --> 00:31:00,000
כן, אני אומר שבעצם מה הפסיקה של רו ורס' וייד,

349
00:31:00,000 --> 00:31:11,000
הוא בעצם אמר שבשלישה הראשון של ההיריון יש זכות חוקתית מלאה

350
00:31:11,000 --> 00:31:18,000
לעשות הפעלה, והמדינות לא יכולות לחוקק שום דבר נגד זה.

351
00:31:18,000 --> 00:31:27,000
ואז בשלישה השני, יש איזשהו אפשר להפעיל,

352
00:31:27,000 --> 00:31:33,000
וזה צריך להיות דיון בין הרופא לבין האישה.

353
00:31:33,000 --> 00:31:42,000
ואז בשלישה האחרון, המדינה יכולה לחוקק, כאילו,

354
00:31:42,000 --> 00:31:48,000
כתוב שיש איזשהו אינטרס של המדינות להגן על התינוק וכולי.

355
00:31:48,000 --> 00:31:53,000
לכן הם יכולים לחוקק חוקים שאוסרים הפעלות.

356
00:31:54,000 --> 00:32:03,000
אז לכן כל מדינה ומדינה פעלה לפי הפסיקה הזאת.

357
00:32:03,000 --> 00:32:08,000
אלה היותר שמרנים, אז אחרי נראה לי, אחרי שליש כבר עשרו.

358
00:32:08,000 --> 00:32:19,000
ולמרות שיש איזשהו לשון בפסיקה, שבעצם למרות שהם עשו את החילוק,

359
00:32:19,000 --> 00:32:25,000
למרות שעשו את החילוק בין השליש הראשון לשני ולשלישי,

360
00:32:25,000 --> 00:32:36,000
יש איזשהו לשון בפסיקה שבעצם ממסמס את כל החלוקה הזאת.

361
00:32:36,000 --> 00:32:43,000
כתוב ככה, זה בעמוד 164 של הפסיקה, משהו כזה.

362
00:32:43,000 --> 00:32:55,000
כתוב בשביל השלב שאחרי שהעובר או התינוק כבר יכול לחיות מחוץ לרחם.

363
00:32:55,000 --> 00:33:01,000
אז המדינה יכולה לחוקק חוקים.

364
00:33:02,000 --> 00:33:05,000
בחוץ ממקרים, כתוב,

365
00:33:15,000 --> 00:33:19,000
עכשיו, for the preservation of the life or health of the mother,

366
00:33:19,000 --> 00:33:25,000
אני ראיתי שפרשנים מומחים אומרים שבעצם הביטוי הזה,

367
00:33:25,000 --> 00:33:33,000
במיוחד הבריאות של האישה, כשמפרשנים את זה בצורה מאוד רחבה,

368
00:33:33,000 --> 00:33:40,000
זה יכול להיות בריאות נפשי, זה יכול להיות הרבה דברים.

369
00:33:40,000 --> 00:33:43,000
ולכן בעצם זה אפשר,

370
00:33:48,000 --> 00:33:53,000
זה בעצם אפשר מצב שהפעלות יכולות להיות עד הרגע האחרון.

371
00:33:54,000 --> 00:33:56,000
ממש עד רגע על הידה.

372
00:33:56,000 --> 00:34:00,000
האישה אומרת, אני אשתגע אם אני יודע שהילד הזה יוולד,

373
00:34:00,000 --> 00:34:03,000
ואז הרופא מחליט על פי שיקול דעת במערכות כפולות רפואי,

374
00:34:03,000 --> 00:34:08,000
אם לאפשר הפעלה תוך כדי שבוע 40 או לא לאפשר.

375
00:34:08,000 --> 00:34:16,000
אבל חוץ מזה, יש מדינות שונות שנראה להפעלה מאוגנת בחוקה של המדינה,

376
00:34:16,000 --> 00:34:20,000
ויש מדינות שהפעלות לא מאוגנות.

377
00:34:20,000 --> 00:34:25,000
אז כל מדינה יש משהו אחר.

378
00:34:25,000 --> 00:34:32,000
היה טקס, לא טקס, אבל כשהביאו חוק בניו יורק,

379
00:34:32,000 --> 00:34:35,000
שאפשר הפעלה עד יום הלידה,

380
00:34:35,000 --> 00:34:41,000
אז צבו את ה-Empire State Building בוורוד כדי לחגוג.

381
00:34:41,000 --> 00:34:46,000
ונראה לי גם בוורג'יניה,

382
00:34:46,000 --> 00:34:53,000

גם אפילו היה מהומה גדולה כשהמושל אמרו שיאפשרו אפילו,

383
00:34:53,000 --> 00:34:59,000
אם יש הפעלה שלא מצליחה והתינוק יוצא חיים,

384
00:34:59,000 --> 00:35:01,000
הייתה מהומה גדולה,

385
00:35:01,000 --> 00:35:05,000
אז המושל אמר שנדון עם ההורא,

386
00:35:05,000 --> 00:35:08,000
אם הוא רוצה את הילד, היא רוצה את הילד, לא רוצה את הילד,

387
00:35:08,000 --> 00:35:10,000
ואז נחליט מה לעשות.

388
00:35:10,000 --> 00:35:13,000
מה, נחליטים להרוג אותו אחרי שהוא יצא מהרחם?

389
00:35:14,000 --> 00:35:17,000
או נחליטים לצאת אותו לאימות?

390
00:35:17,000 --> 00:35:22,000
לא, לא, נראה לי כאילו להרוג אותו, נראה לי על זה היה המהומה.

391
00:35:24,000 --> 00:35:30,000
זה היה עם המושל נורתם, שהיה לפני הבחירות האחרונות.

392
00:35:30,000 --> 00:35:34,000
אתה כתב את הספר שלם שנקרא Broken Values,

393
00:35:34,000 --> 00:35:39,000
שהוא מדבר על ההתהרדרות או על הקצנה במפלגה הדמוקרטית.

394
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
מאיפה הקצנה הזאת קרתה?

395
00:35:41,000 --> 00:35:47,000
הרי אנחנו מכירים שהשיטה של הבחירות בארצות הברית היא שיטת בחירות לא יחסית.

396
00:35:47,000 --> 00:35:52,000
נגיד מישהו כמו בן גביר או מפלגה כמו מרץ,

397
00:35:52,000 --> 00:35:57,000
לעולם לא היו יכולות להיבחר בארצות הברית בשום אזור בחירה כנראה,

398
00:35:57,000 --> 00:36:03,000
כי כל אזור בחירה בדרך כלל או כל מועמד מנסה לשאוף להיות כמה שיותר במרכז,

399
00:36:03,000 --> 00:36:06,000
כי רק מועמד אחד נבוחר מכל אזור בחירה.

400
00:36:06,000 --> 00:36:11,000
זאת אומרת שהיבחר כנראה או יש עתיד או הליכוד בכל אזור בחירה.

401
00:36:11,000 --> 00:36:15,000
וגם המפלגות עצמה לא ישלחו לאזור בחירה זה מישהו מאוד מאוד קיצוני,

402
00:36:15,000 --> 00:36:18,000
כי אז הסיכוי שהוא ייבחר הוא סיכוי מאוד נמוך.

403
00:36:18,000 --> 00:36:22,000
זאת אומרת שאם אתה רוצה להיבחר בנגיד בברונקס,

404
00:36:22,000 --> 00:36:27,000
אז אתה תמצא מישהו שהוא בא מתוך האורלוסייה המקומית כנראה,

405
00:36:27,000 --> 00:36:29,000
שהוא יחסית איש מרכז,

406
00:36:29,000 --> 00:36:32,000
הוא לא איש יש לו הצרות יותר מדי קיצוניות ורדיקליות,

407
00:36:33,000 --> 00:36:39,000
והוא יכול לנצח ולקחת גם קולות של מי שנהגו להצביע נגיד לרפובליקנים.

408
00:36:39,000 --> 00:36:44,000
אבל אם אני אשלח לברונקס מישהו שהוא נגיד מאוד מאוד מאוד בשמאל הקיצוני,

409
00:36:44,000 --> 00:36:47,000
אז הוא לא ייבחר כי בעצם הרבה מהמרכז יגידו טוב,

410
00:36:47,000 --> 00:36:51,000
אני תמיד אצבעתי לדמוקרטים אבל המועמד הזה הוא מועמד לא טוב,

411
00:36:51,000 --> 00:36:53,000
אני מעדיף לבחור מישהו מהימין,

412
00:36:53,000 --> 00:36:57,000
אפילו שאני תמיד כל החיי אצבעתי לדמוקרטים.

413
00:36:57,000 --> 00:37:04,000
איך קרה שאם שיטת בחירות כל כך חכמה וממתנת כמו שיש בארצות הברית,

414
00:37:04,000 --> 00:37:08,000
עדיין יש כזאת הקצנה במפלגה הדמוקרטית?

415
00:37:08,000 --> 00:37:13,000
יש נקודה שצריך להבין וזה,

416
00:37:13,000 --> 00:37:18,000
יש 435 אזורי בחירה בכל ארצות הברית,

417
00:37:18,000 --> 00:37:22,000
בעצם 435 חברי בית הנבחרים.

418
00:37:23,000 --> 00:37:29,000
עכשיו, יש מושג באנגלית שנקרא ג'רימנדרינג,

419
00:37:29,000 --> 00:37:39,000
שזה כביכול אומר שהאזור בחירה מסורתת משהו לא,

420
00:37:39,000 --> 00:37:44,000
אפשר לקרוא לזה לא פרופורציונלי או לא,

421
00:37:46,000 --> 00:37:50,000
זה כאילו שזה סורתת, נקרא לזה לא נכון,

422
00:37:50,000 --> 00:37:57,000
הכוונה היא שכשמסתכלים על כל מיני מדינות,

423
00:37:57,000 --> 00:37:59,000
אתה רואה שיש איזשהו אזור בחירה,

424
00:37:59,000 --> 00:38:08,000
זה לא נראה כמו קופסה, מלבן, מרובה או משולש,

425
00:38:08,000 --> 00:38:13,000
זה נראה כמו איזשהו ייצור כזה שרחב לפעמים וצר לפעמים,

426
00:38:13,000 --> 00:38:18,000
ואז פונה שמאלה, פונה ימינה, ואתה אומר מה הקשר?

427
00:38:18,000 --> 00:38:26,000
ובעצם כל עשר שנים מסורתתים את האזורי בחירה מחדש,

428
00:38:26,000 --> 00:38:28,000
לפי ספירת האוכלוסייה.

429
00:38:28,000 --> 00:38:31,000
שמה שקורה ברוב המקומות,

430
00:38:31,000 --> 00:38:38,000
בבערך 335 מהאזורי בחירה,

431
00:38:38,000 --> 00:38:43,000
הם מקומות בטוחים לרפובליקנים או לדמוקרטים.

432
00:38:43,000 --> 00:38:47,000
כל בחירה לקונגרס, כלומר לבית הנבחרים,

433
00:38:47,000 --> 00:38:54,000
כל שנתיים, יש בערך 100 אזורי בחירה שמתנדדים,

434
00:38:54,000 --> 00:39:00,000
כאלה שיכול ללכת או ימינה או לדמוקרט או לרפובליקן,

435
00:39:00,000 --> 00:39:05,000
אבל הרוב מדובר באזורי בחירה בטוחים,

436
00:39:05,000 --> 00:39:08,000
למועמד של המפלגה.

437
00:39:08,000 --> 00:39:15,000
אולי דרך מקרה אחד אפשר להבין איך נבחרים אנשים קיצוניים,

438
00:39:15,000 --> 00:39:17,000
אם אתה רוצה לקרוא לזה.

439
00:39:17,000 --> 00:39:22,000
קח את הדוגמה של אלכסנדריה אוקזיו קורטז.

440
00:39:22,000 --> 00:39:25,000
ננצי פלוסי, נראה לי,

441
00:39:25,000 --> 00:39:29,000
היא רצתה ללעוג עליה פעם אחת,

442
00:39:29,000 --> 00:39:35,000
אז היא אמרה שגם כוס מים עם אות D,

443
00:39:35,000 --> 00:39:40,000
היה יכול לבחר במחוז שלה.

444
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
היא אומרת, בעצם לא משנה מי תשים,

445
00:39:42,000 --> 00:39:44,000
הרי זה מחוז דמוקרטי,

446
00:39:44,000 --> 00:39:48,000
אז יבחרו במי שיש D לפני השן.

447
00:39:48,000 --> 00:39:51,000
בפועל, מה שקרה,

448
00:39:51,000 --> 00:39:55,000
זה שאומנם יש באזור, בכל אזור בחירה,

449
00:39:55,000 --> 00:39:59,000
בערך 750 אלף תושבים,

450
00:39:59,000 --> 00:40:02,000
שזה אומר, בבחירות הכלליות,

451
00:40:02,000 --> 00:40:08,000
אולי יש 250 אלף או 300 שיוצאים לקלפי,

452
00:40:09,000 --> 00:40:12,000
אבל בפרימיירים של מפלגה דמוקרטית,

453
00:40:12,000 --> 00:40:18,000
כשאוקזיו קורטז רצה נגד המועמד

454
00:40:18,000 --> 00:40:22,000
שהיה כבר בקונגרס איזשהו 18 שנה,

455
00:40:22,000 --> 00:40:28,000
אז יצאו לבחור משהו כמו 26 אלף אנשים.

456
00:40:28,000 --> 00:40:32,000
ומתוך ה-25 אלף,

457
00:40:32,000 --> 00:40:35,000
היא קיבלה משהו כמו 15 אלף קולות,

458
00:40:35,000 --> 00:40:37,000
והוא קיבל 11 אלף קולות,

459
00:40:37,000 --> 00:40:39,000
ולכן היא נבחרה.

460
00:40:39,000 --> 00:40:44,000
ולכן, בגלל שיטת הפרימיירים,

461
00:40:44,000 --> 00:40:47,000
אז יכול להיות אדם,

462
00:40:47,000 --> 00:40:51,000
אם יש לו את הכישרון להארגן את התושבים

463
00:40:51,000 --> 00:40:52,000
ולהביא אותם לקלפי,

464
00:40:52,000 --> 00:40:57,000
אז יכול להיות שהוא אדם קיצוני,

465
00:40:57,000 --> 00:40:58,000
ככל שיהיה,

466
00:40:58,000 --> 00:41:03,000
אבל אם הוא או היא נמצאת במחוז

467
00:41:03,000 --> 00:41:06,000
שבעצם החבר קונגרס נקבע לפי

468
00:41:06,000 --> 00:41:07,000
הפרימיירים שלה,

469
00:41:07,000 --> 00:41:09,000
או הדמוקרטים אם זה מחוז כחול,

470
00:41:09,000 --> 00:41:11,000
או הרפובליקנים אם זה מחוז אדום,

471
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
אז בעצם כל מה שצריך לעשות

472
00:41:13,000 --> 00:41:15,000
זה לבחר בפרימיירים.

473
00:41:15,000 --> 00:41:21,000
אז זו היא דוגמה איך מגיעים אנשים קיצוניים,

474
00:41:21,000 --> 00:41:23,000
נקרא לזה לקונגרס.

475
00:41:23,000 --> 00:41:25,000
אבל בכל אופן,

476
00:41:25,000 --> 00:41:27,000
באזורי בחירה,

477
00:41:27,000 --> 00:41:29,000
גם אצל הרפובליקנים,

478
00:41:29,000 --> 00:41:35,000
יש אזורי בחירה שהם שמרנים מאוד,

479
00:41:35,000 --> 00:41:39,000
ולכן יוצא משם חבר קונגרס שהוא שמרן מאוד,

480
00:41:39,000 --> 00:41:43,000
ויש כאלה שיותר מתנדג,

481
00:41:43,000 --> 00:41:46,000
ולכן החבר קונגרס שיוצא משם הוא יותר,

482
00:41:46,000 --> 00:41:48,000
מה שנקרא הרפובליקן מתון.

483
00:41:48,000 --> 00:41:52,000
אבל לשאלה שלך,

484
00:41:52,000 --> 00:41:54,000
המפלגה,

485
00:41:54,000 --> 00:41:58,000
יש שורה של נושאים,

486
00:41:58,000 --> 00:42:03,000
שאנחנו רואים הקצנה גדולה,

487
00:42:03,000 --> 00:42:06,000
מאז שנות ה-90,

488
00:42:06,000 --> 00:42:08,000
עד היום.

489
00:42:08,000 --> 00:42:12,000
ואחד מהם זה נושא הפלות.

490
00:42:17,000 --> 00:42:20,000
בשנות ה-90,

491
00:42:20,000 --> 00:42:25,000
היה לביל קלינטן ביטוי באנגלית,

492
00:42:25,000 --> 00:42:29,000
שהוא רוצה שהפלות,

493
00:42:30,000 --> 00:42:31,000
תהיינה,

494
00:42:31,000 --> 00:42:32,000
אמונה,

495
00:42:32,000 --> 00:42:34,000
רגילה ורעיונה.

496
00:42:34,000 --> 00:42:35,000
כלומר,

497
00:42:35,000 --> 00:42:38,000
שאפשר להשיג הפלה בטוחה,

498
00:42:38,000 --> 00:42:42,000
במובן שלא יהיה סכנה לאישה,

499
00:42:43,000 --> 00:42:45,000
שיהיה חוקי,

500
00:42:45,000 --> 00:42:47,000
ושיהיה נדיר.

501
00:42:49,000 --> 00:42:51,000
בשנות ה-90,

502
00:42:51,000 --> 00:42:53,000
כל השיח היה,

503
00:42:53,000 --> 00:42:57,000
גם אם אנחנו בעד הפלות,

504
00:42:57,000 --> 00:43:01,000
גם אם אנחנו חושבים שזה זכות שמוגנת בחוקה,

505
00:43:01,000 --> 00:43:04,000
ולפעמים צריך לעשות את זה,

506
00:43:04,000 --> 00:43:05,000
אבל בכל אופן,

507
00:43:05,000 --> 00:43:09,000
אנחנו מצטערים על זה שזה צריך לקרות.

508
00:43:09,000 --> 00:43:11,000
זה לא דבר טוב,

509
00:43:11,000 --> 00:43:13,000
זה לא דבר חיובי,

510
00:43:13,000 --> 00:43:16,000
אבל במצב שצריך,

511
00:43:16,000 --> 00:43:18,000
אז בוא נאפשר את זה.

512
00:43:18,000 --> 00:43:20,000
מה עוד,

513
00:43:20,000 --> 00:43:25,000
גם בשנות ה-90,

514
00:43:25,000 --> 00:43:26,000
גם המפלגה הדמוקרטית,

515
00:43:26,000 --> 00:43:29,000
דיברו על אחריות אישית,

516
00:43:29,000 --> 00:43:34,000
שבוא ננסה כמה שיותר,

517
00:43:34,000 --> 00:43:39,000
למנוע הרעיון לא רצוי,

518
00:43:39,000 --> 00:43:41,000
או הרעיון לא מתוכנן.

519
00:43:41,000 --> 00:43:43,000
בוא, אנחנו מבקשים,

520
00:43:43,000 --> 00:43:46,000
בין מנשים או מי שלא יהיה,

521
00:43:46,000 --> 00:43:47,000
בוא נהיה אחראיים,

522
00:43:47,000 --> 00:43:53,000
וננסה למנוע כמה שיותר מצב של הפלות.

523
00:43:54,000 --> 00:43:57,000
ואפילו יש איזשהו ארגון,

524
00:43:57,000 --> 00:44:01,000
שנקרא שוט יור אבורשן,

525
00:44:01,000 --> 00:44:06,000
שבעצם רוצים לנרמל את העניין של הפלות,

526
00:44:06,000 --> 00:44:09,000
והם שנו את קלינטין.

527
00:44:09,000 --> 00:44:15,000
למרות שקלינטין היה בעד זכות האישה להפעיל עד יום הלידה,

528
00:44:15,000 --> 00:44:20,000
הם היו נגד קלינטין,

529
00:44:20,000 --> 00:44:24,000
והוא אמר שהבעיה איתו,

530
00:44:24,000 --> 00:44:30,000
זה שהוא הפך את הפלות כאילו משהו לא בסדר.

531
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
וזאת הייתה הטענה שלהם.

532
00:44:32,000 --> 00:44:36,000
כלומר, לא היה מספיק שיש לאישה את הזכות לעשות את הפלה,

533
00:44:36,000 --> 00:44:41,000

אלא הם רוצו שגם יהיה משהו נורמלי,

534
00:44:41,000 --> 00:44:44,000
ואף אחד לא יחשוב שזה משהו רע.

535
00:44:44,000 --> 00:44:47,000
עכשיו, היום, השינוי הגדול זה,

536
00:44:47,000 --> 00:44:52,000
היום מדברים, במיוחד במפלגה דמוקרטית,

537
00:44:52,000 --> 00:44:55,000
מדברים על הפלות בצורה חגיגית.

538
00:44:55,000 --> 00:45:01,000
בצורה חגיגית שזה כאילו שיש את הזכות,

539
00:45:01,000 --> 00:45:04,000
וכל מי שרוצה שיעשה,

540
00:45:04,000 --> 00:45:07,000
כבר לא מדברים על זה שיהיה נדיר,

541
00:45:07,000 --> 00:45:12,000
כבר לא, בכלל לא, אין את השיח הזה,

542
00:45:12,000 --> 00:45:16,000
אלא שמי שרוצה שיעשה ומצוין וכולי.

543
00:45:17,000 --> 00:45:25,000
בנוסף לזה, גם, אני לא חושב שתמיד דיברו,

544
00:45:25,000 --> 00:45:29,000
הם לא תמיד מסגרו, כן?

545
00:45:29,000 --> 00:45:34,000
הם לא ניסו למסגר את העניין של הפלה,

546
00:45:34,000 --> 00:45:36,000
במשהו יותר גדול.

547
00:45:36,000 --> 00:45:38,000
כלומר, פעם זה היה, יש לזכות לאישה לעשות,

548
00:45:38,000 --> 00:45:40,000
לעשות הפלה וכולי.

549
00:45:40,000 --> 00:45:43,000
מדברים על הנושא בתוך המסגרת של

550
00:45:43,000 --> 00:45:46,000
חי יחידות, חי יחידות חי.

551
00:45:46,000 --> 00:45:51,000
וזה גם עושה את הדיון הרבה יותר קשה למי שמתנגד.

552
00:45:51,000 --> 00:45:56,000
כי יש ביטוי בפוליטיקה, באנגלית,

553
00:45:56,000 --> 00:46:00,000
אם אתה מנסה להסביר, אתה כבר מפסיד.

554
00:46:00,000 --> 00:46:05,000
אז מי שיגיד, אתה נגד חי יחידות,

555
00:46:05,000 --> 00:46:09,000
כאילו, עד שאתה מנסה להסביר מה שאתה לא רוצה,

556
00:46:09,000 --> 00:46:12,000
אתה לא, אני בעד, אבל בנקודה הזאת אני נגד.

557
00:46:12,000 --> 00:46:16,000
אז זה כבר הרבה יותר קשה, כאילו, הדיון להתנגד.

558
00:46:16,000 --> 00:46:22,000
בכל אופן, לא רק שהדמוקרטים

559
00:46:22,000 --> 00:46:26,000
הפכו את העניין של הפלות

560
00:46:26,000 --> 00:46:28,000
ממשהו שצריך להיות נדיר למשהו,

561
00:46:28,000 --> 00:46:32,000
שכאילו, משהו חגיגי,

562
00:46:32,000 --> 00:46:34,000
אלא גם התחילו לדבר על זה

563
00:46:34,000 --> 00:46:37,000
מזכות שמאוגנת בחוקה,

564
00:46:37,000 --> 00:46:40,000
לזכות אוניברסלית.

565
00:46:40,000 --> 00:46:43,000
שזה כאילו מעבר לחוקה,

566
00:46:43,000 --> 00:46:46,000
אין לחוקה יכולת,

567
00:46:46,000 --> 00:46:50,000
זה לא משנה מה בעצם החוקה אומר.

568
00:46:50,000 --> 00:46:53,000
כלומר, אם יש איזושהי זכות אוניברסלית,

569
00:46:53,000 --> 00:46:55,000
אם זה זכויות האדם,

570
00:46:55,000 --> 00:46:59,000
אז כאילו, אם החוקה מדברת נגד זה,

571
00:46:59,000 --> 00:47:01,000
אז זה כאילו, בטל ומבוטל,

572
00:47:01,000 --> 00:47:03,000
איך אפשר לבטל זכויות האדם.

573
00:47:03,000 --> 00:47:08,000
אז יש, זה...

574
00:47:08,000 --> 00:47:10,000
אז זכויות בחוקה,

575
00:47:10,000 --> 00:47:12,000
הן בדרך כלל זכויות אזרח,

576
00:47:12,000 --> 00:47:14,000
לא זכויות אדם, נכון?

577
00:47:14,000 --> 00:47:16,000
כמו המתנות רק לאזרחים.

578
00:47:16,000 --> 00:47:18,000
נגיד, הווי הסקורפוס,

579
00:47:18,000 --> 00:47:20,000
זכות של בן אדם לראות שופט,

580
00:47:20,000 --> 00:47:22,000
אז אם יש מישהו שהוא מאגיר בלתי חוקי

581
00:47:22,000 --> 00:47:24,000
לארצות הברית,

582
00:47:24,000 --> 00:47:26,000
והוא נעצר על ידי מיגרשן,

583
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
הוא לא צריך לראות שופט,

584
00:47:28,000 --> 00:47:30,000
כי זה לא זכות אדם,

585
00:47:30,000 --> 00:47:32,000
זה זכות אזרח.

586
00:47:32,000 --> 00:47:34,000
כן, אגב, אני לא,

587
00:47:34,000 --> 00:47:36,000
אני חושב שגם, אני לא בטוח,

588
00:47:36,000 --> 00:47:38,000
בין זכויות טבעיות,

589
00:47:38,000 --> 00:47:40,000
כלומר, זכויות אדם זה משהו שכאילו,

590
00:47:40,000 --> 00:47:42,000
אנחנו, אנחנו,

591
00:47:42,000 --> 00:47:44,000
האנשים יצרנו,

592
00:47:44,000 --> 00:47:46,000
והזכויות,

593
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
והחוקה מדברת על זכויות,

594
00:47:48,000 --> 00:47:50,000
שניתנות מאלוהים,

595
00:47:50,000 --> 00:47:54,000
ואנחנו רק באים להגן עליהם.

596
00:47:54,000 --> 00:47:58,000
אז אני לא חושב שהחוקה מדברת,

597
00:47:58,000 --> 00:48:02,000
כלומר, יש דברים שאולי הם זכויות אדם,

598
00:48:02,000 --> 00:48:06,000
אבל בעיקר החוקה מגינה,

599
00:48:06,000 --> 00:48:08,000
על זכויות טבעיות.

600
00:48:08,000 --> 00:48:10,000
יש עוד משהו,

601
00:48:10,000 --> 00:48:12,000
שכדאי לשים לב,

602
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
בכל העניין של,

603
00:48:14,000 --> 00:48:20,000
בכל העניין של הפעלות,

604
00:48:20,000 --> 00:48:22,000
כי זה, זה רק נושא לדוגמה,

605
00:48:22,000 --> 00:48:24,000
אבל אפשר לשליח את זה,

606
00:48:24,000 --> 00:48:26,000
על נושאים אחרים.

607
00:48:26,000 --> 00:48:30,000
כשיש, יש שני דברים,

608
00:48:30,000 --> 00:48:32,000
אחד, רייטס,

609
00:48:32,000 --> 00:48:34,000
שזה, שזה, זה זכויות,

610
00:48:34,000 --> 00:48:38,000
ויש גישה,

611
00:48:38,000 --> 00:48:40,000
שזה אקסס.

612
00:48:40,000 --> 00:48:44,000
ובעצם, כשה, כשה,

613
00:48:44,000 --> 00:48:46,000
השמאל, בהתחלה,

614
00:48:46,000 --> 00:48:48,000
הם נלחמים על הזכות,

615
00:48:48,000 --> 00:48:52,000
ובסוף, הם נלחמים על,

616
00:48:52,000 --> 00:48:54,000
על האקסס, על הגישה.

617
00:48:54,000 --> 00:48:56,000
עכשיו, אז, הזכויות, זה בעצם,

618
00:48:56,000 --> 00:49:00,000
יש משהו, שהיה אסור לנו לעשות,

619
00:49:00,000 --> 00:49:02,000
שזה הפעלות,

620
00:49:02,000 --> 00:49:04,000
והפעלות, ועכשיו,

621
00:49:04,000 --> 00:49:06,000
בסופו של דבר,

622
00:49:06,000 --> 00:49:08,000
הם הצליחו להשיג את הזכות,

623
00:49:08,000 --> 00:49:10,000
דרך חקיקה, או דרך

624
00:49:10,000 --> 00:49:12,000
פסיקת בית משפט עליון.

625
00:49:12,000 --> 00:49:14,000
אבל, אז,

626
00:49:14,000 --> 00:49:16,000
אז נכנס העניין של,

627
00:49:16,000 --> 00:49:18,000
של הגישה, של האקסס,

628
00:49:18,000 --> 00:49:20,000
שזה בעצם,

629
00:49:20,000 --> 00:49:22,000
וזה תהליך הרבה יותר ארוך,

630
00:49:22,000 --> 00:49:24,000
ושם, ושם,

631
00:49:24,000 --> 00:49:28,000
ושם, בתהליך הזה,

632
00:49:28,000 --> 00:49:30,000
נמצא,

633
00:49:30,000 --> 00:49:32,000
שם,

634
00:49:32,000 --> 00:49:34,000
שם,

635
00:49:34,000 --> 00:49:36,000
מתעוררת כל מיני בעיות.

636
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
ואז נגיד לדוגמה,

637
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
יש זכות להפעלה,

638
00:49:40,000 --> 00:49:42,000
אבל,

639
00:49:42,000 --> 00:49:44,000
אין קליניקות,

640
00:49:44,000 --> 00:49:46,000
אין קליניקות של הפעלות,

641
00:49:46,000 --> 00:49:48,000
שקרובות למקום מגורם שלי.

642
00:49:48,000 --> 00:49:50,000
אוקיי, אז עכשיו אנחנו צריכים,

643
00:49:50,000 --> 00:49:52,000
לחוקק משהו,

644
00:49:52,000 --> 00:49:54,000
או לקבל מימון פדרלי,

645
00:49:54,000 --> 00:49:56,000
או איפשהו,

646
00:49:56,000 --> 00:49:58,000
שמאפשר שיהיה קליניקה

647
00:49:58,000 --> 00:50:00,000
של הפעלות בכל מקום.

648
00:50:00,000 --> 00:50:02,000
אוקיי, אבל,

649
00:50:02,000 --> 00:50:04,000
אין לי מספיק כסף. טוב, עכשיו,

650
00:50:04,000 --> 00:50:06,000
אנחנו צריכים,

651
00:50:06,000 --> 00:50:08,000
לחוקק משהו שיעזור

652
00:50:08,000 --> 00:50:10,000
לנשים,

653
00:50:10,000 --> 00:50:12,000
שלא יכולים,

654
00:50:12,000 --> 00:50:14,000
שאין את המימון,

655
00:50:14,000 --> 00:50:16,000
אז אנחנו צריכים לחוקק משהו,

656
00:50:16,000 --> 00:50:18,000
שיתן להם את המימון.

657
00:50:18,000 --> 00:50:20,000
אוקיי, עכשיו,

658
00:50:20,000 --> 00:50:22,000
אבל,

659
00:50:22,000 --> 00:50:24,000
אם אני,

660
00:50:24,000 --> 00:50:26,000
אם אני עושה הפעלה,

661
00:50:26,000 --> 00:50:28,000
הם מסתכלים עליי לא יפה,

662
00:50:28,000 --> 00:50:30,000
לא רואים את זה בעין יפה בעבודה.

663
00:50:30,000 --> 00:50:32,000
אוקיי, עכשיו אנחנו צריכים לחוקק משהו,

664
00:50:32,000 --> 00:50:34,000
שאם אישה עושה הפעלה,

665
00:50:34,000 --> 00:50:36,000
שיהיה לה כל מיני זכויות,

666
00:50:36,000 --> 00:50:38,000
ואי אפשר לפטר אותה, ו...

667
00:50:38,000 --> 00:50:40,000
ואז...

668
00:50:40,000 --> 00:50:42,000
ואז...

669
00:50:42,000 --> 00:50:44,000
ובעצם,

670
00:50:44,000 --> 00:50:46,000
דרך ה...

671
00:50:46,000 --> 00:50:48,000
דרך האקסס,

672
00:50:48,000 --> 00:50:50,000
האקסס זה בעצם אמור,

673
00:50:50,000 --> 00:50:52,000
לחסות את כל...

674
00:50:52,000 --> 00:50:54,000
המצבים,

675
00:50:54,000 --> 00:50:56,000
שכאילו,

676
00:50:56,000 --> 00:50:58,000
כאילו ימנעו מאישה,

677
00:50:58,000 --> 00:51:00,000
לעשות הפעלה,

678
00:51:00,000 --> 00:51:02,000
בין אם זה כסף,

679
00:51:02,000 --> 00:51:04,000
בין אם זה קרוב לבית,

680
00:51:04,000 --> 00:51:06,000
בין אם זה,

681
00:51:06,000 --> 00:51:08,000
לא יסתכלו עליה יפה,

682
00:51:08,000 --> 00:51:10,000
בעבודה,

683
00:51:10,000 --> 00:51:12,000
בכנסייה, בשכונה,

684
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
בבית ספר, וזה.

685
00:51:14,000 --> 00:51:16,000
ושם נמצא,

686
00:51:16,000 --> 00:51:18,000
שם נמצאת,

687
00:51:18,000 --> 00:51:20,000
המקום שבו,

688
00:51:20,000 --> 00:51:22,000
קופים על האזרחים אחרים,

689
00:51:22,000 --> 00:51:24,000
כאילו לציית,

690
00:51:24,000 --> 00:51:26,000
לאיזשהו נורמה,

691
00:51:26,000 --> 00:51:28,000
ש...

692
00:51:28,000 --> 00:51:30,000
שכבר נכנס לחיים הפרטיים,

693
00:51:30,000 --> 00:51:32,000
של אזרחים אחרים.

694
00:51:32,000 --> 00:51:34,000
ובעצם פירשו את זה, שהאקסס,

695
00:51:34,000 --> 00:51:36,000
להפעלה,

696
00:51:36,000 --> 00:51:38,000
זה גם זכות חוקתית?

697
00:51:38,000 --> 00:51:40,000
כאילו, עשו רחבה של זכות החוקתית,

698
00:51:40,000 --> 00:51:42,000
להפעלה, לזכות נקרא לזה,

699
00:51:42,000 --> 00:51:44,000
מהותית להפעלה?

700
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
כלומר שאי אפשר לעשות את הפעלה,

701
00:51:46,000 --> 00:51:48,000
וזה יהיה קל, וזה יהיה זול, וזה יהיה קרוב,

702
00:51:48,000 --> 00:51:50,000
וזה יהיה בלי יותר מדי שאלות,

703
00:51:50,000 --> 00:51:52,000
וזה יהיה מדי מתח נפשי,

704
00:51:52,000 --> 00:51:54,000
והזמן המתנה בקבלה,

705
00:51:54,000 --> 00:51:56,000
יהיה קצר,

706
00:51:56,000 --> 00:51:58,000
ואף אחד לא ידע,

707
00:51:58,000 --> 00:52:00,000
וכאילו, הרחיבו את זה עוד ועוד ועוד.

708
00:52:00,000 --> 00:52:02,000
אני לא יודע,

709
00:52:02,000 --> 00:52:04,000
אם יש פסיקות על זה,

710
00:52:04,000 --> 00:52:06,000
אני חושב שזה,

711
00:52:06,000 --> 00:52:08,000
אני חושב שזה,

712
00:52:08,000 --> 00:52:10,000

עניין יותר,

713
00:52:10,000 --> 00:52:12,000
מול המחוקקים.

714
00:52:16,000 --> 00:52:18,000
טראמפ רוצה להוציא,

715
00:52:18,000 --> 00:52:20,000
חלק מהמימון,

716
00:52:20,000 --> 00:52:22,000
או כל המימון, לפלנט פרנד הוד,

717
00:52:22,000 --> 00:52:24,000
שזה ארגון הכי גדול,

718
00:52:26,000 --> 00:52:28,000
שמבצעי הפעלות,

719
00:52:28,000 --> 00:52:30,000
ואני חושב שבשביל הדמוקרטים,

720
00:52:32,000 --> 00:52:34,000
זה היה כאילו,

721
00:52:34,000 --> 00:52:36,000
ירוק והיה עבור.

722
00:52:36,000 --> 00:52:38,000
אין מצב, ישכבו על הגדר,

723
00:52:38,000 --> 00:52:40,000
לא ייתנו לזה לקרות.

724
00:52:44,000 --> 00:52:46,000
ולכן המימון המשיך.

725
00:52:46,000 --> 00:52:48,000
אבל אני לא חושב שזה,

726
00:52:48,000 --> 00:52:50,000
זה עניין של,

727
00:52:50,000 --> 00:52:52,000
זה עניין של פסיקה.

728
00:52:54,000 --> 00:52:56,000
אלא זה עניין של, נגיד,

729
00:52:56,000 --> 00:52:58,000
אם אתה מחוקק,

730
00:52:58,000 --> 00:53:00,000
אם אתה מחוקק,

731
00:53:00,000 --> 00:53:02,000
שבעד הזכות האישה,

732
00:53:02,000 --> 00:53:04,000
על הפעלות, אז באים קבוצות אינטרס,

733
00:53:04,000 --> 00:53:06,000
ואומר, תשמע, יפה מאוד,

734
00:53:06,000 --> 00:53:08,000
יפה מאוד,

735
00:53:08,000 --> 00:53:10,000
שאתה בעד הפעלות,

736
00:53:10,000 --> 00:53:12,000
אבל מה לעשות? אנחנו לא יכולים להשיג הפעלות,

737
00:53:12,000 --> 00:53:14,000
או אם אנחנו,

738
00:53:14,000 --> 00:53:16,000
אם אנחנו,

739
00:53:16,000 --> 00:53:18,000
משיגים הפעלה,

740
00:53:18,000 --> 00:53:20,000
אז מפלים אותנו לרעה פה,

741
00:53:20,000 --> 00:53:22,000
לרעה שם.

742
00:53:22,000 --> 00:53:24,000
ולכן,

743
00:53:24,000 --> 00:53:26,000
באים למחוקק כזה,

744
00:53:26,000 --> 00:53:28,000
ואז הוא, או היא אומרת,

745
00:53:28,000 --> 00:53:30,000
נכון, בעצם,

746
00:53:30,000 --> 00:53:32,000
זה נכון, אז צריך לעשות משהו,

747
00:53:32,000 --> 00:53:34,000
בעניין.

748
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
אז אני לא חושב שזה עניין של,

749
00:53:36,000 --> 00:53:38,000
עניין של פסיקה.

750
00:53:38,000 --> 00:53:40,000
אבל נכון להיום,

751
00:53:40,000 --> 00:53:42,000
ללפני הפסיקה של דובס,

752
00:53:42,000 --> 00:53:44,000
לפני הביטול של רוברס ווייד,

753
00:53:44,000 --> 00:53:46,000
המחוקק האמריקאי,

754
00:53:46,000 --> 00:53:48,000
הממשלה האמריקאית, לא משנה רגע,

755
00:53:48,000 --> 00:53:50,000
איזה ברנצ' אוף גברמנט,

756
00:53:50,000 --> 00:53:52,000
לא משנה אם השופטים,

757
00:53:52,000 --> 00:53:54,000
או המחוקקים,

758
00:53:54,000 --> 00:53:56,000
ממנו הפעלות? נתנו לזה מימון?

759
00:53:56,000 --> 00:53:58,000
יכול להיות,

760
00:53:58,000 --> 00:54:00,000
יכול להיות ש,

761
00:54:00,000 --> 00:54:02,000
שיש,

762
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
שהמדינות,

763
00:54:04,000 --> 00:54:06,000
אולי,

764
00:54:06,000 --> 00:54:08,000
עוזרות להפעלה, כל מקום,

765
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
מדינה יכולה להחליט,

766
00:54:10,000 --> 00:54:12,000
אבל,

767
00:54:12,000 --> 00:54:14,000
התיקון, ההייד אמנמנט,

768
00:54:14,000 --> 00:54:16,000
בעצם אומר שיש,

769
00:54:16,000 --> 00:54:18,000
שמדיקייד,

770
00:54:18,000 --> 00:54:20,000
שזה אחד מה,

771
00:54:20,000 --> 00:54:22,000
אני רואה לי,

772
00:54:22,000 --> 00:54:24,000
זה ביטוח בריאות,

773
00:54:24,000 --> 00:54:26,000
ביטוח בריאות ממשלתי,

774
00:54:26,000 --> 00:54:28,000
למי שלא יכולה,

775
00:54:28,000 --> 00:54:30,000
להשיג ביטוח בריאות פרטי,

776
00:54:30,000 --> 00:54:32,000
שמדיקייד לא ייממן,

777
00:54:34,000 --> 00:54:36,000
לא ייממן הפעלות,

778
00:54:36,000 --> 00:54:38,000
אלא אם כן האישה,

779
00:54:38,000 --> 00:54:40,000
החיים של האישה,

780
00:54:40,000 --> 00:54:42,000
נמצא בסכנה,

781
00:54:42,000 --> 00:54:44,000
או שההיריון,

782
00:54:44,000 --> 00:54:46,000
הוא תוצאה,

783
00:54:46,000 --> 00:54:48,000
מאונס,

784
00:54:48,000 --> 00:54:50,000
או, כן גילוי הריון,

785
00:54:50,000 --> 00:54:52,000
אני לא זוכר אם היה חבר בית הנבחרים,

786
00:54:52,000 --> 00:54:54,000
או סנטור, נראה לי,

787
00:54:54,000 --> 00:54:56,000
חבר בית הנבחרים,

788
00:54:56,000 --> 00:54:58,000
שב-76,

789
00:54:58,000 --> 00:55:00,000
הוא הכניס,

790
00:55:00,000 --> 00:55:02,000
תיקון,

791
00:55:02,000 --> 00:55:04,000
אני לא זוכר למה,

792
00:55:04,000 --> 00:55:06,000
אבל בעצם,

793
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
זה איזושהי חקיקה,

794
00:55:08,000 --> 00:55:10,000
שבעצם, מדיקייד,

795
00:55:10,000 --> 00:55:12,000
שזה ביטוח בריאות,

796
00:55:12,000 --> 00:55:14,000
פדרלית,

797
00:55:14,000 --> 00:55:16,000
למי שלא יכול לממן,

798
00:55:16,000 --> 00:55:18,000
ביטוח בריאות פרטית,

799
00:55:18,000 --> 00:55:20,000
שלא יהיה מימון פדרלי,

800
00:55:20,000 --> 00:55:22,000
להפעלה,

801
00:55:22,000 --> 00:55:24,000
אלא אם כן,

802
00:55:24,000 --> 00:55:26,000
החיים של האישה,

803
00:55:26,000 --> 00:55:28,000
בסכנה,

804
00:55:28,000 --> 00:55:30,000
או שההיריון,

805
00:55:30,000 --> 00:55:32,000
הוא כתוצאה מאונס,

806
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
או גילוי הריון,

807
00:55:34,000 --> 00:55:36,000
עכשיו, זה משהו,

808
00:55:36,000 --> 00:55:38,000
שנראה לי, בזמן אחרון,

809
00:55:38,000 --> 00:55:40,000
אז הדמוקרטים,

810
00:55:40,000 --> 00:55:42,000
הם כבר רוצים,

811
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
להעיף את התיקון הזה,

812
00:55:46,000 --> 00:55:48,000
או לחוקק משהו נגד זה,

813
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
אבל צריך,

814
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
אני רוצה להוסיף משהו,

815
00:55:52,000 --> 00:55:54,000
שהוא לא נגענו בזה,

816
00:55:56,000 --> 00:55:58,000
יש,

817
00:55:58,000 --> 00:56:00,000
הפסיקה עומדת,

818
00:56:00,000 --> 00:56:02,000
יש בתיקון 14,

819
00:56:02,000 --> 00:56:04,000
ועל זה,

820
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
מבוסס,

821
00:56:06,000 --> 00:56:08,000
הפסיקה,

822
00:56:08,000 --> 00:56:10,000
של גם רו, וגם ההתנגדות,

823
00:56:14,000 --> 00:56:16,000
כאילו בפסיקה של דאבס,

824
00:56:18,000 --> 00:56:20,000
כתוב,

825
00:56:20,000 --> 00:56:22,000
לא יכול שכל מדינה,

826
00:56:22,000 --> 00:56:24,000
להפסיק כל אנשי חיים,

827
00:56:24,000 --> 00:56:26,000
חברת או חי,

828
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
בלי תקופה עבודה,

829
00:56:28,000 --> 00:56:30,000
זאת אומרת,

830
00:56:30,000 --> 00:56:32,000
המדינה,

831
00:56:32,000 --> 00:56:34,000
לא יכולה,

832
00:56:34,000 --> 00:56:36,000
לקחת, או למנוע,

833
00:56:36,000 --> 00:56:38,000
לכל בן אדם,

834
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
חיים,

835
00:56:42,000 --> 00:56:44,000
חירות,

836
00:56:44,000 --> 00:56:46,000
או,

837
00:56:46,000 --> 00:56:48,000
זכות הקניין,

838
00:56:48,000 --> 00:56:50,000
או,

839
00:56:50,000 --> 00:56:52,000
זכות הקרקעות,

840
00:56:52,000 --> 00:56:54,000
בלי תהליך,

841
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
של החוק,

842
00:56:56,000 --> 00:56:58,000
שם, אז השאלה,

843
00:56:58,000 --> 00:57:00,000
כאן,

844
00:57:00,000 --> 00:57:02,000
יש מה שנקרא,

845
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
דו פרוסס,

846
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
ויש מה שנקרא,

847
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
סבסטנטיב דו פרוסס.

848
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
מזכיר את אהרן ברק,

849
00:57:10,000 --> 00:57:12,000
כאילו הזכות,

850
00:57:12,000 --> 00:57:14,000
להליך הוגן, מהותית.

851
00:57:14,000 --> 00:57:16,000
כן, אז,

852
00:57:16,000 --> 00:57:18,000
נכון,

853
00:57:18,000 --> 00:57:20,000
אז עכשיו,

854
00:57:20,000 --> 00:57:22,000
אנשים כמו,

855
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
אנשים כמו,

856
00:57:24,000 --> 00:57:26,000
שופטים, שופטים כמו,

857
00:57:26,000 --> 00:57:28,000
שופט תומס,

858
00:57:28,000 --> 00:57:30,000
שהוא לא כתב,

859
00:57:30,000 --> 00:57:32,000
את ההחלטה,

860
00:57:32,000 --> 00:57:34,000
של,

861
00:57:34,000 --> 00:57:36,000
של,

862
00:57:36,000 --> 00:57:38,000
בית משפט עליון,

863
00:57:38,000 --> 00:57:40,000
אבל הוא כתב,

864
00:57:40,000 --> 00:57:42,000
הסכמה,

865
00:57:42,000 --> 00:57:44,000
והסכמה,

866
00:57:44,000 --> 00:57:46,000
הוא אומר,

867
00:57:46,000 --> 00:57:48,000
הוא בא להסביר,

868
00:57:48,000 --> 00:57:50,000
מדוע, סבסטנטיב דו פרוסס,

869
00:57:50,000 --> 00:57:52,000
או,

870
00:57:52,000 --> 00:57:54,000
הליך הוגן מהותי,

871
00:57:54,000 --> 00:57:56,000
הוא אומר,

872
00:57:56,000 --> 00:57:58,000
אפילו אומר, שצריך להעיף את,

873
00:57:58,000 --> 00:58:00,000
להעיף את הדוקטרינה.

874
00:58:00,000 --> 00:58:02,000
הוא כותב,

875
00:58:02,000 --> 00:58:04,000
אני כותב בנפרד,

876
00:58:04,000 --> 00:58:06,000
להמייס את הסכמה הראשונה,

877
00:58:06,000 --> 00:58:08,000
למה לא יש סכמה להבוות.

878
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
הוא אומר, אני כותב,

879
00:58:10,000 --> 00:58:12,000
אני כותב בנפרד,

880
00:58:12,000 --> 00:58:14,000
כדי להדגיש, מדוע,

881
00:58:14,000 --> 00:58:16,000
אין, אין,

882
00:58:16,000 --> 00:58:18,000
זכות מאוגנת,

883
00:58:18,000 --> 00:58:20,000
בחוקה,

884
00:58:20,000 --> 00:58:22,000
לפי ה,

885
00:58:22,000 --> 00:58:24,000
כאילו, לפי ה,

886
00:58:24,000 --> 00:58:26,000
הליך, לפי הסעיף של הליך הוגן.

887
00:58:28,000 --> 00:58:30,000
ואז,

888
00:58:30,000 --> 00:58:32,000
הוא אומר,

889
00:58:32,000 --> 00:58:34,000
העדות ההיסטורית,

890
00:58:34,000 --> 00:58:36,000
אומרת לנו,

891
00:58:36,000 --> 00:58:38,000
שכל הרעיון של,

892
00:58:38,000 --> 00:58:40,000
הליך הוגן,

893
00:58:40,000 --> 00:58:42,000
זה הליך הוגן.

894
00:58:42,000 --> 00:58:44,000
זה הליך הוגן, כלומר, אם אנחנו,

895
00:58:44,000 --> 00:58:46,000
רוצים למנוע ממישהו,

896
00:58:46,000 --> 00:58:48,000
חיים חירות,

897
00:58:48,000 --> 00:58:50,000
או זכות לקרקעות,

898
00:58:50,000 --> 00:58:52,000
או לא, קחת את הקרקע ממנו,

899
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
אנחנו צריכים,

900
00:58:54,000 --> 00:58:56,000
לעשות את זה, בהליך,

901
00:58:56,000 --> 00:58:58,000
בהליך הוגן,

902
00:58:58,000 --> 00:59:00,000
בהליך לפי החוק.

903
00:59:00,000 --> 00:59:02,000
וזה,

904
00:59:02,000 --> 00:59:04,000
כל מה שזה אומר.

905
00:59:04,000 --> 00:59:06,000
ואז,

906
00:59:06,000 --> 00:59:08,000
הוא בא בהמשך, ואומר,

907
00:59:08,000 --> 00:59:10,000
למי שדוגל,

908
00:59:10,000 --> 00:59:12,000
בהליך הוגן,

909
00:59:12,000 --> 00:59:14,000
מהותי, שזה בעצם,

910
00:59:14,000 --> 00:59:16,000
שזה בעצם אומר, שיש,

911
00:59:16,000 --> 00:59:18,000
כביכול, זכויות,

912
00:59:18,000 --> 00:59:22,000
שהמדינה,

913
00:59:22,000 --> 00:59:24,000
לא יכולה, לא יכולה, לקחת,

914
00:59:24,000 --> 00:59:26,000
ממישהו,

915
00:59:26,000 --> 00:59:28,000
הוא אומר, בלי להיכנס,

916
00:59:28,000 --> 00:59:30,000
אפשר לקרוא את הפסיקה שלו,

917
00:59:30,000 --> 00:59:32,000
הוא אומר, הבעייתיות, בדוקטרינה,

918
00:59:32,000 --> 00:59:34,000
של סובסטנטיב דו פרוסס,

919
00:59:34,000 --> 00:59:36,000
שזה בעצם,

920
00:59:36,000 --> 00:59:38,000
שם את השופט, מעל המחוקקים,

921
00:59:38,000 --> 00:59:40,000
שם את השופט, מעל האוכלוסייה,

922
00:59:40,000 --> 00:59:42,000
שבעצם, השופט,

923
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
השופט יחליט,

924
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
איזה זכויות,

925
00:59:46,000 --> 00:59:48,000
לא אלה, שמוגנות,

926
00:59:48,000 --> 00:59:50,000
על ידי תהליך,

927
00:59:50,000 --> 00:59:52,000
הוגן, מהותי,

928
00:59:52,000 --> 00:59:54,000
ואיזה זכויות, לא.

929
00:59:54,000 --> 00:59:56,000
והוא אפילו,

930
00:59:56,000 --> 00:59:58,000
הוא משתמש,

931
00:59:58,000 --> 01:00:00,000
במילה החזקה,

932
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
שהוא אומר,

933
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
אני מונה,

934
01:00:04,000 --> 01:00:06,000
שלושה סכנות,

935
01:00:06,000 --> 01:00:08,000
מדוע, צריך להעיף?

936
01:00:08,000 --> 01:00:10,000
הוא אומר,

937
01:00:10,000 --> 01:00:12,000
שלושה סכנות, שמונעים,

938
01:00:12,000 --> 01:00:14,000
מנסים,

939
01:00:14,000 --> 01:00:16,000
זה כמו,

940
01:00:16,000 --> 01:00:18,000
מטוס, להעיף,

941
01:00:18,000 --> 01:00:20,000
ואז הוא מונה אותם.

942
01:00:20,000 --> 01:00:22,000
אבל שם,

943
01:00:22,000 --> 01:00:24,000
שם נמצא,

944
01:00:24,000 --> 01:00:26,000
שם נמצא, בבסיס,

945
01:00:26,000 --> 01:00:28,000
של הפסיקה, נמצא

946
01:00:28,000 --> 01:00:30,000
השאלה,

947
01:00:30,000 --> 01:00:32,000
האם זה דבר טכני,

948
01:00:32,000 --> 01:00:34,000
או שזה דבר מהותי.

949
01:00:34,000 --> 01:00:36,000
עכשיו, מה שמעניין, שבפסיקה,

950
01:00:36,000 --> 01:00:38,000
בפסיקה של רו,

951
01:00:38,000 --> 01:00:40,000
בשופט,

952
01:00:40,000 --> 01:00:42,000
שמסכים,

953
01:00:42,000 --> 01:00:44,000
לא ההחלטה של

954
01:00:44,000 --> 01:00:46,000
הבית המשפט,

955
01:00:46,000 --> 01:00:48,000
בשופט שמסכים לפסיקה,

956
01:00:48,000 --> 01:00:50,000
הוא אומר,

957
01:00:50,000 --> 01:00:52,000
משהו כמו, חשבנו,

958
01:00:52,000 --> 01:00:54,000
שלפני עשר שנים,

959
01:00:54,000 --> 01:00:56,000
בעצם היה,

960
01:00:56,000 --> 01:00:58,000
לפי איזושהי פסיקה,

961
01:00:58,000 --> 01:01:00,000
הייתה גזירת מוות,

962
01:01:00,000 --> 01:01:02,000
על כל הדוקטרינה,

963
01:01:02,000 --> 01:01:04,000
של

964
01:01:04,000 --> 01:01:06,000
סובסטנטיבי דו פרוסס.

965
01:01:06,000 --> 01:01:08,000
והוא אומר, אבל עכשיו אני

966
01:01:08,000 --> 01:01:10,000
שמח, שכאילו עכשיו

967
01:01:10,000 --> 01:01:12,000
איזה דוקטרינה

968
01:01:12,000 --> 01:01:14,000
למה שהוא,

969
01:01:14,000 --> 01:01:16,000
לא זוכר אם הוא אומר

970
01:01:16,000 --> 01:01:18,000
לגיטימי, או למה שהוא למרכז.

971
01:01:18,000 --> 01:01:20,000
ובעצם,

972
01:01:20,000 --> 01:01:22,000
עכשיו,

973
01:01:22,000 --> 01:01:24,000
תאמס,

974
01:01:24,000 --> 01:01:26,000
בעצם,

975
01:01:26,000 --> 01:01:28,000
להגיד, למה

976
01:01:28,000 --> 01:01:30,000
צריך להעיף את הדוקטרינה,

977
01:01:30,000 --> 01:01:32,000
ולמה הוא לא נכון.

978
01:01:32,000 --> 01:01:34,000
ואגב,

979
01:01:34,000 --> 01:01:36,000
צריך לשים לב, כשתאמס,

980
01:01:36,000 --> 01:01:38,000
הייתה מהומה,

981
01:01:38,000 --> 01:01:40,000
ועכשיו, שפסקו ככה

982
01:01:40,000 --> 01:01:42,000
נגד רו, עכשיו

983
01:01:42,000 --> 01:01:44,000
יפילו את הזכויות של

984
01:01:44,000 --> 01:01:46,000
הומו, אם להתחתן,

985
01:01:46,000 --> 01:01:48,000
וכל מיני זכויות אחרות.

986
01:01:48,000 --> 01:01:50,000
שגם מסתמכים על תוסיף.

987
01:01:50,000 --> 01:01:52,000
כן,

988
01:01:52,000 --> 01:01:54,000
אבל הוא בעצם בא להגיד,

989
01:01:54,000 --> 01:01:56,000
הוא לא בא

990
01:01:56,000 --> 01:01:58,000
להביע דעה,

991
01:01:58,000 --> 01:02:00,000
אם צריך שיהיה זכויות, או לא.

992
01:02:00,000 --> 01:02:02,000
הוא בעצם בא להגיד,

993
01:02:02,000 --> 01:02:04,000
אנחנו צריכים לבדוק,

994
01:02:04,000 --> 01:02:06,000
האם

995
01:02:06,000 --> 01:02:08,000
הזכויות האלה,

996
01:02:08,000 --> 01:02:10,000
של הומו, אם להתחתן, וכו',

997
01:02:10,000 --> 01:02:12,000
האם יש באמת בסיס

998
01:02:12,000 --> 01:02:14,000
להגיד שהם מוגנים על ידי

999
01:02:14,000 --> 01:02:16,000
התיקון 14.

1000
01:02:16,000 --> 01:02:18,000
ואם לא, אנחנו צריכים

1001
01:02:18,000 --> 01:02:20,000
לברר. אולי יש,

1002
01:02:20,000 --> 01:02:22,000
אולי הם,

1003
01:02:22,000 --> 01:02:24,000
יש להם מקור

1004
01:02:24,000 --> 01:02:26,000
במקום אחר בחוקה.

1005
01:02:26,000 --> 01:02:28,000
ויכול להיות שלא. אבל,

1006
01:02:28,000 --> 01:02:30,000
זה לא שהוא בא

1007
01:02:30,000 --> 01:02:32,000
להגיד, עכשיו אנחנו הולכים לבטל

1008
01:02:32,000 --> 01:02:34,000
את כל הזכויות. לא, הוא בעצם

1009
01:02:34,000 --> 01:02:36,000
באותו עניין,

1010
01:02:36,000 --> 01:02:38,000
אנחנו מחפשים האם יש זכות בחוקה,

1011
01:02:38,000 --> 01:02:40,000
ואם לא. ואם לא

1012
01:02:40,000 --> 01:02:42,000
יהיה זכות, אז שזה

1013
01:02:42,000 --> 01:02:44,000
יהיה ההחלטה של המדינות.

1014
01:02:44,000 --> 01:02:46,000
בעצם אנחנו רואים שהשופטים החדשים, או השופטים השמרנים,

1015
01:02:46,000 --> 01:02:48,000
אלה שפסקו לבטל את רוברס וויד,

1016
01:02:48,000 --> 01:02:50,000
הם קוראים את החוקה

1017
01:02:50,000 --> 01:02:52,000
בצורה הרבה יותר

1018
01:02:52,000 --> 01:02:54,000
מילולית. זאת אומרת, אם

1019
01:02:54,000 --> 01:02:56,000
המחוקקים של פעם

1020
01:02:56,000 --> 01:02:58,000
שחוקקו את החוקה,

1021
01:02:58,000 --> 01:03:00,000
בשנת 1789,

1022
01:03:00,000 --> 01:03:02,000
התכוונו להפלה,

1023
01:03:02,000 --> 01:03:04,000
או לא התכוונו להפלה.

1024
01:03:04,000 --> 01:03:06,000
הם עושים קריאה היסטורית מילולית של החוקה,

1025
01:03:06,000 --> 01:03:08,000
והדבר הזה

1026
01:03:08,000 --> 01:03:10,000
מחזיר אותנו בעצם

1027
01:03:10,000 --> 01:03:12,000
מאוד מאוד אחורה, ובכן, המון המון

1028
01:03:12,000 --> 01:03:14,000
פסיקות, זאת אומרת, המון פסיקות שמסתמכות

1029
01:03:14,000 --> 01:03:16,000
על סעיף 14, שמסתמכות

1030
01:03:16,000 --> 01:03:18,000
על סעיף 5, כל מיני סעיפים כאלה,

1031
01:03:18,000 --> 01:03:20,000
סעיפי סל,

1032
01:03:20,000 --> 01:03:22,000
שהכניסו לתוכם הרבה משמעויות, שכמובן

1033
01:03:22,000 --> 01:03:24,000
הן לא המשמעויות המקורית, פתאום

1034
01:03:24,000 --> 01:03:26,000
עתידות להתבטל, וזה

1035
01:03:26,000 --> 01:03:28,000
דבר שתחס יוצר

1036
01:03:28,000 --> 01:03:30,000
כאוס משפטי בארצות הברית.

1037
01:03:30,000 --> 01:03:32,000
כי אם הם פתאום מבטלים

1038
01:03:32,000 --> 01:03:34,000
בסיס לכל כך הרבה זכויות שהיינו רגילים

1039
01:03:34,000 --> 01:03:36,000
אליהן כזכויות חוקתיות,

1040
01:03:36,000 --> 01:03:38,000
פתאום איך שופט בבית משפט?

1041
01:03:38,000 --> 01:03:40,000
למה אתה אמור לפסוק?

1042
01:03:40,000 --> 01:03:42,000
אני חושב שיגידו ש...

1043
01:03:42,000 --> 01:03:44,000
שיש דברים,

1044
01:03:44,000 --> 01:03:46,000
יש נושאים

1045
01:03:46,000 --> 01:03:48,000
שאמורים להיות

1046
01:03:48,000 --> 01:03:50,000
בסמכות של המדינה,

1047
01:03:50,000 --> 01:03:52,000
ואין בעיה

1048
01:03:52,000 --> 01:03:54,000
שכל מדינה

1049
01:03:54,000 --> 01:03:56,000
תפסוק לפי

1050
01:03:56,000 --> 01:03:58,000
רצון האזרחים.

1051
01:03:58,000 --> 01:04:00,000
לדוגמה,

1052
01:04:00,000 --> 01:04:02,000
לדוגמה בעונש מוות,

1053
01:04:02,000 --> 01:04:04,000
אנחנו לא

1054
01:04:04,000 --> 01:04:06,000
רואים איזושהי בעיה, אנחנו רואים שיש

1055
01:04:06,000 --> 01:04:08,000
מדינות שכבר

1056
01:04:08,000 --> 01:04:10,000
ביטלו את העונש מוות,

1057
01:04:10,000 --> 01:04:14,000
יש מדינות שממשיכות כרגיל,

1058
01:04:14,000 --> 01:04:16,000
יש מדינות שאומרות

1059
01:04:16,000 --> 01:04:18,000
רק במקרים מאוד מאוד

1060
01:04:18,000 --> 01:04:20,000
חריגים אנחנו נותנים עונש מוות,

1061
01:04:20,000 --> 01:04:22,000
ויש כאלה

1062
01:04:22,000 --> 01:04:24,000
ששינו

1063
01:04:24,000 --> 01:04:26,000
את הדרך

1064
01:04:26,000 --> 01:04:28,000
של עונש מוות

1065
01:04:28,000 --> 01:04:30,000
למשהו אולי יותר

1066
01:04:30,000 --> 01:04:32,000
הומאני,

1067
01:04:32,000 --> 01:04:34,000
אבל אנחנו רואים

1068
01:04:34,000 --> 01:04:36,000
שאנחנו רואים

1069
01:04:36,000 --> 01:04:38,000
שכל מדינה מחליטה,

1070
01:04:38,000 --> 01:04:40,000
וזה עובד.

1071
01:04:40,000 --> 01:04:42,000
אז גם

1072
01:04:42,000 --> 01:04:44,000
בערי אנחנו שומעים

1073
01:04:44,000 --> 01:04:46,000
שיש תנועה

1074
01:04:46,000 --> 01:04:48,000
גדולה מקליפורניה

1075
01:04:48,000 --> 01:04:50,000
לטקסיס, מקליפורניה

1076
01:04:50,000 --> 01:04:52,000
לפלורידה,

1077
01:04:52,000 --> 01:04:54,000
אנשים אומרים אוקיי, לא מסתדר

1078
01:04:54,000 --> 01:04:56,000
לי המשימה גבוהים

1079
01:04:56,000 --> 01:04:58,000
או כל הדרך

1080
01:04:58,000 --> 01:05:04,000
מה שהמושל הזה עושה,

1081
01:05:04,000 --> 01:05:06,000
או בית המחוקקים עושה,

1082
01:05:06,000 --> 01:05:08,000
אז אני עובר למדינה אחרת.

1083
01:05:08,000 --> 01:05:14,000
ויש את הזכות הזאת.

1084
01:05:14,000 --> 01:05:20,000
אז אני לא יודע אם זה יוצר כאוס,

1085
01:05:20,000 --> 01:05:24,000
זה יוצר אפשרות

1086
01:05:24,000 --> 01:05:26,000
שכל מקום

1087
01:05:26,000 --> 01:05:28,000
יבחר

1088
01:05:28,000 --> 01:05:30,000
לפי מה שמתאים

1089
01:05:30,000 --> 01:05:32,000
לאותה מדינה.

1090
01:05:32,000 --> 01:05:34,000
הרי היום,

1091
01:05:34,000 --> 01:05:36,000
אם חושבים על זה,

1092
01:05:36,000 --> 01:05:38,000
מדברים על זה שיש כזה

1093
01:05:38,000 --> 01:05:40,000
כותביות בארה״ב,

1094
01:05:40,000 --> 01:05:42,000
אז נניח אם זה נכון או לא,

1095
01:05:42,000 --> 01:05:44,000
אבל אם יש

1096
01:05:44,000 --> 01:05:46,000
כזאת כותביות,

1097
01:05:46,000 --> 01:05:48,000
אז הדבר האחרון

1098
01:05:48,000 --> 01:05:50,000
שאתה רוצה שיהיה,

1099
01:05:50,000 --> 01:05:52,000
זה שיהיה גוף אחד

1100
01:05:52,000 --> 01:05:54,000

בוושינגטון

1101
01:05:54,000 --> 01:05:56,000
שיחליט על כל המדינה

1102
01:05:56,000 --> 01:05:58,000
שעושה פוף.

1103
01:05:58,000 --> 01:06:00,000
וככה תהיה

1104
01:06:00,000 --> 01:06:02,000
ההלכה

1105
01:06:02,000 --> 01:06:04,000
או החוק בכל מדינה.

1106
01:06:04,000 --> 01:06:06,000
אז

1107
01:06:06,000 --> 01:06:08,000
במצב כזה,

1108
01:06:08,000 --> 01:06:10,000
אז אולי

1109
01:06:10,000 --> 01:06:12,000
חלק אחד מארה״ב

1110
01:06:12,000 --> 01:06:14,000
אוהבים את הפסיקה,

1111
01:06:14,000 --> 01:06:16,000
אוהבים את הרגולציה,

1112
01:06:16,000 --> 01:06:18,000
וחלק שני

1113
01:06:18,000 --> 01:06:20,000
שונאים את זה,

1114
01:06:20,000 --> 01:06:22,000
או מרגישים שנגניבה

1115
01:06:22,000 --> 01:06:24,000
להם משהו.

1116
01:06:24,000 --> 01:06:26,000
אז באמת במצב של כותביות,

1117
01:06:26,000 --> 01:06:28,000
עדיף שכל קהילה,

1118
01:06:28,000 --> 01:06:30,000
כל מדינה,

1119
01:06:30,000 --> 01:06:32,000
אתה יודע,

1120
01:06:32,000 --> 01:06:34,000
אתה יודע שבלוויזיאנה,

1121
01:06:34,000 --> 01:06:36,000
זה בעצם, היה משהו

1122
01:06:36,000 --> 01:06:38,000
מאוד מאוד יפה, אני מזכיר את זה בספר.

1123
01:06:38,000 --> 01:06:40,000
ב-2015,

1124
01:06:40,000 --> 01:06:42,000
היה מישהו

1125
01:06:42,000 --> 01:06:44,000
שרץ למושל

1126
01:06:44,000 --> 01:06:46,000
לוויזיאנה, כן?

1127
01:06:46,000 --> 01:06:48,000
נקרא לזה מדינה מאוד שמרנית.

1128
01:06:48,000 --> 01:06:50,000
והפרסומת הייתה,

1129
01:06:50,000 --> 01:06:52,000
הפרסומת פותחת בזה

1130
01:06:52,000 --> 01:06:54,000
שהאישה אומרת,

1131
01:06:54,000 --> 01:06:56,000
כשהייתי,

1132
01:06:56,000 --> 01:06:58,000
כשהייתי עשרים,

1133
01:06:58,000 --> 01:07:00,000
כשהייתי בשבוע העשרים

1134
01:07:00,000 --> 01:07:02,000
של היריון, הרופאים

1135
01:07:02,000 --> 01:07:04,000
אמרו שיש לתינוק

1136
01:07:04,000 --> 01:07:06,000
איזשהו, לא יודע, מחלה

1137
01:07:06,000 --> 01:07:08,000
בגב, מחלה מאוד רצינית.

1138
01:07:08,000 --> 01:07:10,000
ואמרו לי, ואמרו לי שאני,

1139
01:07:10,000 --> 01:07:12,000
שהמליצו לי לעשות תפלה.

1140
01:07:12,000 --> 01:07:14,000
אז,

1141
01:07:14,000 --> 01:07:16,000
היא אומרת, הייתי,

1142
01:07:16,000 --> 01:07:18,000
הייתי כזה, הייתי מושבטת, הייתי

1143
01:07:18,000 --> 01:07:20,000
כזה עצובה. אבל בעלי,

1144
01:07:20,000 --> 01:07:22,000
בעלי, ג'אן,

1145
01:07:22,000 --> 01:07:24,000
הוא אמר לו,

1146
01:07:24,000 --> 01:07:26,000
אנחנו, אנחנו,

1147
01:07:26,000 --> 01:07:28,000
אנחנו,

1148
01:07:28,000 --> 01:07:30,000
נהיה הורים, אנחנו נאהב

1149
01:07:30,000 --> 01:07:32,000
את התינוק וזה יהיה,

1150
01:07:32,000 --> 01:07:34,000
זה יהיה הילדה שלנו.

1151
01:07:34,000 --> 01:07:36,000
והיא אומרת, והיום,

1152
01:07:36,000 --> 01:07:38,000
היא אומרת, כי באופן ציורי,

1153
01:07:38,000 --> 01:07:40,000
והבחור

1154
01:07:40,000 --> 01:07:42,000
שהבחור שהאהבתי, ראיתי,

1155
01:07:42,000 --> 01:07:44,000
ראיתי אותו הופך להיות באמת לגבר,

1156
01:07:44,000 --> 01:07:46,000
ולאדם שעומד,

1157
01:07:46,000 --> 01:07:48,000
שפועל לפי הערכים

1158
01:07:48,000 --> 01:07:50,000
שלו. והיום,

1159
01:07:50,000 --> 01:07:52,000
היום, ביתנו סמנתה

1160
01:07:52,000 --> 01:07:54,000
עומדת להתחתן

1161
01:07:54,000 --> 01:07:56,000
בעוד כמה חודשים.

1162
01:07:56,000 --> 01:07:58,000
הוכחה שג'אן בל פועל

1163
01:07:58,000 --> 01:08:00,000
לפי הערכים שלו.

1164
01:08:00,000 --> 01:08:02,000
עכשיו, ג'אן בל אדוורדס

1165
01:08:02,000 --> 01:08:04,000
היה דמוקרט.

1166
01:08:04,000 --> 01:08:06,000
היה דמוקרט.

1167
01:08:06,000 --> 01:08:08,000
ועם פרסומת כזאת, כלומר, דמוקרט

1168
01:08:08,000 --> 01:08:10,000
שרץ,

1169
01:08:10,000 --> 01:08:12,000
שרץ, סליחה, למשה לואיזיאנה,

1170
01:08:12,000 --> 01:08:14,000
עם

1171
01:08:14,000 --> 01:08:16,000
כזאת פרסומת. למה?

1172
01:08:16,000 --> 01:08:18,000
הרי הוא דמוקרט.

1173
01:08:18,000 --> 01:08:20,000
כמובן,

1174
01:08:20,000 --> 01:08:22,000
כמובן, הביקורת

1175
01:08:22,000 --> 01:08:24,000
מסנטורים דמוקרטיים

1176
01:08:24,000 --> 01:08:26,000
וממושלים דמוקרטיים

1177
01:08:26,000 --> 01:08:28,000
לא, לא הכרה לבוא

1178
01:08:28,000 --> 01:08:30,000
ושפכו עליו כיתונות

1179
01:08:30,000 --> 01:08:32,000
של בוז. אבל הוא אומר,

1180
01:08:32,000 --> 01:08:34,000
רגע, אני בא מלואיזיאנה,

1181
01:08:34,000 --> 01:08:36,000
ובלואיזיאנה,

1182
01:08:36,000 --> 01:08:38,000
זה מה ש...

1183
01:08:38,000 --> 01:08:40,000
זאת... כלומר, כשהוא

1184
01:08:40,000 --> 01:08:42,000
חתם על איזושהי חקיקה

1185
01:08:42,000 --> 01:08:44,000
שה...

1186
01:08:44,000 --> 01:08:46,000
בית המחוקקים

1187
01:08:46,000 --> 01:08:48,000
של לואיזיאנה עביר, הוא אומר,

1188
01:08:48,000 --> 01:08:50,000
כשהוא חתם על זה, הוא אומר, זה משהו,

1189
01:08:50,000 --> 01:08:52,000
זה משהו שרוצים במדינה שלי

1190
01:08:52,000 --> 01:08:54,000
מאיפה שאני המושל,

1191
01:08:54,000 --> 01:08:56,000
אל הערכים שלנו.

1192
01:08:56,000 --> 01:08:58,000
ולכן,

1193
01:08:58,000 --> 01:09:00,000
צער לי שאני לא...

1194
01:09:00,000 --> 01:09:02,000
צער לי שאני לא מסתדר

1195
01:09:02,000 --> 01:09:04,000
עם המפלגה הדמוקרטית

1196
01:09:04,000 --> 01:09:06,000
הלאומית,

1197
01:09:06,000 --> 01:09:08,000
אבל גם דמוקרטים

1198
01:09:08,000 --> 01:09:10,000
בלואיזיאנה מאמינים בערכים כאלה.

1199
01:09:10,000 --> 01:09:12,000
מה שאני בא

1200
01:09:12,000 --> 01:09:14,000
להגיד, זה ש...

1201
01:09:14,000 --> 01:09:16,000
שיש גם מקומות

1202
01:09:16,000 --> 01:09:18,000
ש...

1203
01:09:18,000 --> 01:09:20,000
גם דמוקרטים

1204
01:09:20,000 --> 01:09:22,000
שהם שמרנים,

1205
01:09:22,000 --> 01:09:24,000
מאמינים בהם

1206
01:09:24,000 --> 01:09:26,000
הם פרו-לייף,

1207
01:09:26,000 --> 01:09:28,000
ולכן,

1208
01:09:28,000 --> 01:09:30,000
יותר טוב,

1209
01:09:30,000 --> 01:09:32,000
נהיה לי עדיף שכל מדינה

1210
01:09:32,000 --> 01:09:34,000
תחליט על...

1211
01:09:34,000 --> 01:09:36,000
מה היא רוצה

1212
01:09:36,000 --> 01:09:38,000
לעשות.

1213
01:09:38,000 --> 01:09:40,000
עכשיו, יש...

1214
01:09:40,000 --> 01:09:42,000
כשאומרים שהשופטים

1215
01:09:42,000 --> 01:09:44,000
נצמדים למילים,

1216
01:09:44,000 --> 01:09:46,000
זה לא...

1217
01:09:46,000 --> 01:09:48,000
זה לא ש...

1218
01:09:48,000 --> 01:09:50,000
זה לא

1219
01:09:50,000 --> 01:09:52,000
שנצמדים

1220
01:09:52,000 --> 01:09:54,000
למילים,

1221
01:09:54,000 --> 01:09:56,000
ולכן נוצר כל מיני

1222
01:09:56,000 --> 01:09:58,000
עיוותים. כן?

1223
01:09:58,000 --> 01:10:00,000
אני חושב ש...

1224
01:10:00,000 --> 01:10:02,000
אה...

1225
01:10:02,000 --> 01:10:04,000
אה...

1226
01:10:04,000 --> 01:10:06,000
אני חושב שהשכלי אמר פעם,

1227
01:10:06,000 --> 01:10:08,000
אה פרידם אוף דה פרס,

1228
01:10:08,000 --> 01:10:10,000
יש כאילו לא

1229
01:10:10,000 --> 01:10:12,000
מוזכר שם כל מיני

1230
01:10:12,000 --> 01:10:14,000
דרכי תקשור, ואומרים, אם

1231
01:10:14,000 --> 01:10:16,000
נצמד למילה,

1232
01:10:16,000 --> 01:10:18,000
אז ברור שלא לזה

1233
01:10:18,000 --> 01:10:20,000
הם מתכוונו. אז זה לא...

1234
01:10:20,000 --> 01:10:22,000
אה...

1235
01:10:22,000 --> 01:10:24,000
זה לא ש...

1236
01:10:26,000 --> 01:10:28,000
זה לא שהם נצמדים

1237
01:10:28,000 --> 01:10:30,000
למילה וזהו.

1238
01:10:30,000 --> 01:10:32,000
אלא מנסים להבין

1239
01:10:32,000 --> 01:10:34,000
מה... מה...

1240
01:10:34,000 --> 01:10:36,000
מה התכוונו באותו זמן,

1241
01:10:36,000 --> 01:10:38,000
מה תקדימים ההיסטוריים,

1242
01:10:38,000 --> 01:10:40,000
וכמובן, גם

1243
01:10:40,000 --> 01:10:42,000
שופטים, הם...

1244
01:10:42,000 --> 01:10:44,000
הם נקרא לזה

1245
01:10:44,000 --> 01:10:46,000
טקסטואליסט או קונסטטוטיושנליסט,

1246
01:10:46,000 --> 01:10:48,000
לא משנה מה בדיוק הביטוי, גם הם

1247
01:10:48,000 --> 01:10:50,000
גם הם צריכים

1248
01:10:50,000 --> 01:10:52,000
להתמודד עם מצבים

1249
01:10:52,000 --> 01:10:54,000
חדשים, ובין אם זה

1250
01:10:54,000 --> 01:10:56,000
נגיד, לא יודע, איך להגדיר

1251
01:10:56,000 --> 01:10:58,000
את ה...

1252
01:10:58,000 --> 01:11:00,000
איך להגדיר כל מיני דברים על האינטרנט, וכו'.

1253
01:11:00,000 --> 01:11:02,000
הם גם עומדים בפני שאלות כאלה, וזה

1254
01:11:02,000 --> 01:11:04,000
לא שהם

1255
01:11:04,000 --> 01:11:06,000
בורחים מזה, כי הם אומרים

1256
01:11:06,000 --> 01:11:08,000
טוב, לא כתוב בחוקה, אז אין לנו

1257
01:11:08,000 --> 01:11:10,000
מה לעשות.

1258
01:11:10,000 --> 01:11:12,000
אני חושב ש... אני חושב ש...

1259
01:11:12,000 --> 01:11:14,000
דוגמה... דוגמה

1260
01:11:14,000 --> 01:11:16,000
לסתם

1261
01:11:16,000 --> 01:11:18,000
לוויכוח זה, האם... יש

1262
01:11:18,000 --> 01:11:20,000
שאלה, האם... האם

1263
01:11:20,000 --> 01:11:22,000
עונש מוות?

1264
01:11:22,000 --> 01:11:24,000
האם זה משהו...

1265
01:11:24,000 --> 01:11:26,000
איזה...

1266
01:11:26,000 --> 01:11:28,000
האם זה חוקתי או לא?

1267
01:11:28,000 --> 01:11:30,000
ו...

1268
01:11:30,000 --> 01:11:32,000
וה...

1269
01:11:32,000 --> 01:11:34,000
והנראה לי שאלה

1270
01:11:34,000 --> 01:11:36,000
שמתנגדים אומרים

1271
01:11:36,000 --> 01:11:38,000
שזה...

1272
01:11:38,000 --> 01:11:40,000
חרוב...

1273
01:11:40,000 --> 01:11:42,000
חרוב ומתנגד.

1274
01:11:42,000 --> 01:11:44,000
עונש אחזרי במידה יוצאת דופן.

1275
01:11:44,000 --> 01:11:46,000
כן, שזה...

1276
01:11:46,000 --> 01:11:48,000
שזה חלק מה...

1277
01:11:48,000 --> 01:11:50,000
נראה לי,

1278
01:11:50,000 --> 01:11:52,000
התיקון...

1279
01:11:52,000 --> 01:11:54,000
התיקון השמיני.

1280
01:11:54,000 --> 01:11:56,000
שזה מונע

1281
01:11:56,000 --> 01:11:58,000
מ...

1282
01:11:58,000 --> 01:12:00,000
כתוב...

1283
01:12:00,000 --> 01:12:02,000
אה...

1284
01:12:02,000 --> 01:12:04,000
אקססיב בייל

1285
01:12:04,000 --> 01:12:06,000
שלא יכול, ולא אקססיב

1286
01:12:06,000 --> 01:12:08,000
חייניים, ולא חרוב ומתנגדים

1287
01:12:08,000 --> 01:12:10,000
מיוחדים. כלומר, אי אפשר

1288
01:12:10,000 --> 01:12:12,000
ל...

1289
01:12:12,000 --> 01:12:14,000
לתת למישהו עונש

1290
01:12:14,000 --> 01:12:16,000
אחזרי או עונש

1291
01:12:16,000 --> 01:12:18,000
אולי מאוד מוזר, או חריג.

1292
01:12:18,000 --> 01:12:20,000
עכשיו, באים

1293
01:12:20,000 --> 01:12:22,000

אלה שמתנגדים, ואומרים

1294
01:12:22,000 --> 01:12:24,000
הנה, תקוות המות

1295
01:12:24,000 --> 01:12:26,000
היא חרוב ומתנגד.

1296
01:12:26,000 --> 01:12:28,000
עכשיו,

1297
01:12:28,000 --> 01:12:30,000
באה נגיד אדם כמו...

1298
01:12:30,000 --> 01:12:32,000
שופט כמו סקליה,

1299
01:12:32,000 --> 01:12:34,000
ואומר, תשמע,

1300
01:12:34,000 --> 01:12:36,000
בזמן שהם חקקו

1301
01:12:36,000 --> 01:12:38,000
את ה...

1302
01:12:38,000 --> 01:12:40,000
את התיקון הזה,

1303
01:12:40,000 --> 01:12:42,000
אז

1304
01:12:42,000 --> 01:12:44,000
היה עונש מוות.

1305
01:12:44,000 --> 01:12:46,000
אז אם היה...

1306
01:12:46,000 --> 01:12:48,000
אם היה עונש מוות,

1307
01:12:48,000 --> 01:12:50,000
איך אתה יכול

1308
01:12:50,000 --> 01:12:52,000
להגיד ש...

1309
01:12:52,000 --> 01:12:54,000
כשהם אמרו,

1310
01:12:54,000 --> 01:12:56,000
כשהם חקקו את התיקון הזה,

1311
01:12:56,000 --> 01:12:58,000
הם התכוונו במות ומתנגד,

1312
01:12:58,000 --> 01:13:00,000
שלא יהיה עונש מוות. הרי באותו זמן,

1313
01:13:00,000 --> 01:13:02,000
וגם אחרי התיקון,

1314
01:13:02,000 --> 01:13:04,000
המשיך עונש מוות.

1315
01:13:04,000 --> 01:13:06,000
אז...

1316
01:13:06,000 --> 01:13:08,000
אז לכן,

1317
01:13:08,000 --> 01:13:10,000
הוא אומר, איך אפשר להגיד שזה לא

1318
01:13:10,000 --> 01:13:12,000
חוקתי.

1319
01:13:12,000 --> 01:13:14,000
עכשיו, מה שכן אומרים,

1320
01:13:14,000 --> 01:13:16,000
נראה לי, מה שכן אומרים,

1321
01:13:16,000 --> 01:13:18,000
שיכול להיות,

1322
01:13:18,000 --> 01:13:20,000
כלומר,

1323
01:13:20,000 --> 01:13:22,000
יכול להיות שיש דרכי

1324
01:13:22,000 --> 01:13:24,000
עונש מוות,

1325
01:13:24,000 --> 01:13:26,000
שהם

1326
01:13:26,000 --> 01:13:28,000
אכזריים.

1327
01:13:28,000 --> 01:13:30,000
כלומר, אני מניח

1328
01:13:30,000 --> 01:13:32,000
ש...

1329
01:13:32,000 --> 01:13:34,000
מניח שלא יודע...

1330
01:13:34,000 --> 01:13:36,000
לא יודע, להטביע מישהו

1331
01:13:36,000 --> 01:13:38,000
באיזושהי בריכה,

1332
01:13:38,000 --> 01:13:40,000
או בנהר, אני מניח שיגידו

1333
01:13:40,000 --> 01:13:42,000
שזה חוקתי.

1334
01:13:42,000 --> 01:13:44,000
כלומר, יש את ה...

1335
01:13:44,000 --> 01:13:46,000
אולי יש את המדינה

1336
01:13:46,000 --> 01:13:48,000
לתת עונש מוות למישהו,

1337
01:13:48,000 --> 01:13:50,000
לגזור על עונש מוות על מישהו, אבל...

1338
01:13:50,000 --> 01:13:52,000
אבל בצורה אכזרית

1339
01:13:52,000 --> 01:13:54,000
כזאת, לא. חייב להיות

1340
01:13:54,000 --> 01:13:58,000
במשהו יותר אומני.

1341
01:13:58,000 --> 01:14:00,000
כן, נראה באמת שהאופן פרשנות

1342
01:14:00,000 --> 01:14:02,000
של אסכליה הוא נכון,

1343
01:14:02,000 --> 01:14:04,000
שהוא בעצם אומר, בוא נסתכל על מה היה

1344
01:14:04,000 --> 01:14:06,000
באותה תקופה. שופט טוב הוא סוג

1345
01:14:06,000 --> 01:14:08,000
של היסטוריון, יחד עם

1346
01:14:08,000 --> 01:14:10,000
מילונאי, מישהו שהוא יודע לקרוא את המילים

1347
01:14:10,000 --> 01:14:12,000
מאוד טוב, מישהו שמכיר את הפסיקה

1348
01:14:12,000 --> 01:14:14,000
לאורך השנים מאוד טוב,

1349
01:14:14,000 --> 01:14:16,000
איך פירשו אותה, ומישהו שמכיר את הקונטקסט של הפסיקות

1350
01:14:16,000 --> 01:14:18,000
לאורך השנים מאוד טוב.

1351
01:14:18,000 --> 01:14:20,000
ואז אתה שופט נהדר בעצם.

1352
01:14:20,000 --> 01:14:22,000
לא כי יש לך מחשבה לוגית מאוד טהורה,

1353
01:14:22,000 --> 01:14:24,000
אלא כי אתה באמת היסטוריון

1354
01:14:24,000 --> 01:14:26,000
נהדר.

1355
01:14:26,000 --> 01:14:28,000
עוד נקודה אחת, היא שכמו

1356
01:14:28,000 --> 01:14:30,000
שאמרתי, השמרנים

1357
01:14:30,000 --> 01:14:32,000
כבר מנסים

1358
01:14:32,000 --> 01:14:34,000
לגרום, למנות

1359
01:14:34,000 --> 01:14:36,000
שופטים לבית משפט עליון.

1360
01:14:36,000 --> 01:14:38,000
כאלה שכמובן לא יצהירו

1361
01:14:38,000 --> 01:14:40,000
על זה, אבל כאלה ש...

1362
01:14:40,000 --> 01:14:42,000
אם יבוא מקרה כזה

1363
01:14:42,000 --> 01:14:44,000
או אחר, בסוף יבטלו את רו.

1364
01:14:46,000 --> 01:14:48,000
וזה לא שעכשיו

1365
01:14:48,000 --> 01:14:50,000
זה יתחיל, הם כבר מנסים לעשות את זה

1366
01:14:50,000 --> 01:14:52,000
50 שנה, ליצור

1367
01:14:52,000 --> 01:14:54,000
מצב שיהיה רוב שופטים

1368
01:14:54,000 --> 01:14:56,000
נקרא לזה

1369
01:14:56,000 --> 01:14:58,000
קונטקסטיוליסטים.

1370
01:15:00,000 --> 01:15:02,000
ומה שקורה במהלך השנים

1371
01:15:02,000 --> 01:15:04,000
זה שבערך

1372
01:15:04,000 --> 01:15:06,000
רק חצי הזמן הם מצליחים.

1373
01:15:06,000 --> 01:15:08,000
כלומר, הם...

1374
01:15:08,000 --> 01:15:10,000
נסיים שמינו

1375
01:15:10,000 --> 01:15:12,000
שופטים, שבסוף

1376
01:15:12,000 --> 01:15:14,000
הם חשבו שהם שמרנים

1377
01:15:14,000 --> 01:15:16,000
ובסוף

1378
01:15:16,000 --> 01:15:18,000
התגלו

1379
01:15:18,000 --> 01:15:20,000
כאלה ש...

1380
01:15:20,000 --> 01:15:22,000
פוסקים בצורה יותר רחבה, ולא...

1381
01:15:22,000 --> 01:15:24,000
כלומר...

1382
01:15:24,000 --> 01:15:26,000
כאלה ש...

1383
01:15:26,000 --> 01:15:28,000
כאלה שיותר דוגלים

1384
01:15:28,000 --> 01:15:30,000
במה שנקרא חוק החיים.

1385
01:15:30,000 --> 01:15:32,000
החוק החיים.

1386
01:15:34,000 --> 01:15:36,000
וטד קרוז אמר

1387
01:15:36,000 --> 01:15:38,000
טד קרוז אמר

1388
01:15:38,000 --> 01:15:40,000
יש בערך 50%

1389
01:15:40,000 --> 01:15:42,000
הצלחה

1390
01:15:42,000 --> 01:15:44,000
של נסים רפובליקנים

1391
01:15:44,000 --> 01:15:46,000
במינויים לבית משפט העליון.

1392
01:15:46,000 --> 01:15:48,000
ואפילו

1393
01:15:48,000 --> 01:15:50,000
טד קרוז

1394
01:15:50,000 --> 01:15:52,000
שנחשב שמרן

1395
01:15:52,000 --> 01:15:54,000
הוא אפילו על עצמו

1396
01:15:54,000 --> 01:15:56,000
הוא אמר על עצמו

1397
01:15:56,000 --> 01:15:58,000
שהוא כתב

1398
01:15:58,000 --> 01:16:00,000
מאמר דעה בתמיכה של ג'ון רוברטס

1399
01:16:00,000 --> 01:16:02,000
ב2005

1400
01:16:02,000 --> 01:16:04,000
שבסוף רוברטס מתגלה

1401
01:16:04,000 --> 01:16:06,000
כלא מישהו שהשמרנים

1402
01:16:06,000 --> 01:16:08,000
כל כך אוהבים

1403
01:16:08,000 --> 01:16:10,000
ואפילו טד קרוז

1404
01:16:10,000 --> 01:16:12,000
טעה

1405
01:16:12,000 --> 01:16:14,000
באפשרות

1406
01:16:14,000 --> 01:16:16,000
להבין אם מישהו יש

1407
01:16:16,000 --> 01:16:18,000
שמרן בבית משפט העליון

1408
01:16:18,000 --> 01:16:20,000
או לא, נקרא לזה

1409
01:16:20,000 --> 01:16:22,000
רק המילה שמרן, לא שזו מילה נכונה, אבל לצורך העניין.

1410
01:16:22,000 --> 01:16:24,000
ורק עכשיו

1411
01:16:24,000 --> 01:16:26,000
נוצר מצב

1412
01:16:26,000 --> 01:16:28,000
שאפילו שיש

1413
01:16:28,000 --> 01:16:30,000
שישה

1414
01:16:30,000 --> 01:16:32,000
שופטים

1415
01:16:32,000 --> 01:16:34,000
בית משפט העליון

1416
01:16:34,000 --> 01:16:36,000
שנחשבים

1417
01:16:36,000 --> 01:16:38,000
שנחשבים

1418
01:16:38,000 --> 01:16:40,000
שמרנים או נחשבים

1419
01:16:40,000 --> 01:16:42,000
טקסטיוליסטים

1420
01:16:42,000 --> 01:16:44,000
ולכן רק ההזדמנות

1421
01:16:44,000 --> 01:16:46,000
עכשיו נוצרה. אבל זה לא

1422
01:16:46,000 --> 01:16:48,000
זה לא שלא

1423
01:16:48,000 --> 01:16:50,000
היה ניסיון בעבר

1424
01:16:50,000 --> 01:16:52,000
לגרום למצב שיהיה רוב

1425
01:16:52,000 --> 01:16:54,000
שופטים כאלה.

1426
01:16:54,000 --> 01:16:56,000
אז ככה

1427
01:16:56,000 --> 01:16:58,000
באמת לקראת סיום

1428
01:16:58,000 --> 01:17:00,000
נראה שיש כל כך הרבה דברים שונים

1429
01:17:00,000 --> 01:17:02,000
מהממשל הברית מפה. אין בגלל

1430
01:17:02,000 --> 01:17:04,000
שיש להם ממשל פדרלי, אין בגלל שהשופטים

1431
01:17:04,000 --> 01:17:06,000
ממונים לא על ידי עצמם, אלא

1432
01:17:06,000 --> 01:17:08,000
על ידי העם, על ידי הנשיא

1433
01:17:08,000 --> 01:17:10,000
בתמיכה של הסנאט

1434
01:17:10,000 --> 01:17:12,000
ואין בגלל שאנחנו

1435
01:17:12,000 --> 01:17:14,000
באמת עם מסורת מאוד

1436
01:17:14,000 --> 01:17:16,000
שונה, ושמתחילה בזה שאליהם יש חוקה

1437
01:17:16,000 --> 01:17:18,000
ולנו יש ערכי היסוד

1438
01:17:18,000 --> 01:17:20,000
של השיטה שהארון ברק וחבריו

1439
01:17:20,000 --> 01:17:22,000
כל פעם מחליטים מה הם

1440
01:17:22,000 --> 01:17:24,000
ומה להכניס לחוקי היסוד ומה לא להכניס לחוקי היסוד

1441
01:17:24,000 --> 01:17:26,000
אבל אפילו

1442
01:17:26,000 --> 01:17:28,000
שיש שונים מאוד גדול, אנחנו רואים

1443
01:17:28,000 --> 01:17:30,000
שהארון ברק וחבריו

1444
01:17:30,000 --> 01:17:32,000
לקחו הרבה מאוד כלים

1445
01:17:32,000 --> 01:17:34,000
שהשתמשו בהם בארצות הברית לגבי

1446
01:17:34,000 --> 01:17:36,000
חוקה כתובה, כמו נגיד

1447
01:17:36,000 --> 01:17:38,000
סובסטנציב

1448
01:17:38,000 --> 01:17:40,000
דיו פרוסס, והם לקחו את זה

1449
01:17:40,000 --> 01:17:42,000
והפכו את המילה

1450
01:17:42,000 --> 01:17:44,000
מהותי, הפכו למילה

1451
01:17:44,000 --> 01:17:46,000
שמשתמשים בה

1452
01:17:46,000 --> 01:17:48,000
הרבה מאוד, בין שוויון

1453
01:17:48,000 --> 01:17:50,000
מהותי וכל מיני דברים בסגנון הזה

1454
01:17:50,000 --> 01:17:52,000
ובעצם כשמפרשים את חוקי היסוד

1455
01:17:52,000 --> 01:17:54,000
אז אם משהו לא כתוב בחוקי היסוד

1456
01:17:54,000 --> 01:17:56,000
אז גם מוסיפים, נגיד

1457
01:17:56,000 --> 01:17:58,000
מה, יכול להיות שידברו על כבוד האדם

1458
01:17:58,000 --> 01:18:00,000
בלי שוויון? ואז הם מכניסים את המילה שוויון

1459
01:18:00,000 --> 01:18:02,000
כלומר, הפרשנות היצירתית

1460
01:18:02,000 --> 01:18:04,000
נראה שנלקחה

1461
01:18:04,000 --> 01:18:06,000
בהרבה מקרים מארצות הברית

1462
01:18:06,000 --> 01:18:08,000
וגם מתיאורטיקנים

1463
01:18:08,000 --> 01:18:10,000
אמריקאים, כמו רונלד וורקין

1464
01:18:10,000 --> 01:18:12,000
ובאופן כללי

1465
01:18:12,000 --> 01:18:14,000
אני חושב שזה נושא שכדאי להמשיך

1466
01:18:14,000 --> 01:18:16,000
לקרוא ולחקור עליו

1467
01:18:16,000 --> 01:18:18,000
הספר המעולה שלך

1468
01:18:18,000 --> 01:18:20,000
על המפלגה הדמוקרטית

1469
01:18:20,000 --> 01:18:22,000
עובדן הערכים

1470
01:18:22,000 --> 01:18:24,000
לפי דעתי הוא מקום ממש טוב

1471
01:18:24,000 --> 01:18:26,000
זה מה שחיל בו, Broken Values

1472
01:18:26,000 --> 01:18:28,000
ממש תודה רבה

1473
01:18:28,000 --> 01:18:30,000
ומוזמן גם כמובן לתרגם את הספר לעברית

1474
01:18:30,000 --> 01:18:32,000
נראה לי שהוא נדרש לחלק מהמאזינים

1475
01:18:32,000 --> 01:18:34,000

שלא דוברים באנגלית

1476
01:18:34,000 --> 01:18:36,000
או שלא אוהבים לקרוא באנגלית

1477
01:18:36,000 --> 01:18:38,000
תודה תמיה