על המשמעות

#275 תמיר דורטל - למה החילונים לא זוכרים מתי ט' באב? על פי ברל כצנלסון

July 23, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 275
על המשמעות
#275 תמיר דורטל - למה החילונים לא זוכרים מתי ט' באב? על פי ברל כצנלסון
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript

בשנת 1934 ה-מחנך של תנועת העבודה, ברל כצנלסון כתב מאמר מופתי, שרלוונטי היום יותר מתמיד על שכחת המקורות ואי ידיעת ההיסטוריה וחוסר החיבור הרגשי להיסטוריה היהודית.

"אין להעלות על הדעת כי הם עשו זאת מתוך ידיעה מה הם עושים. אולם אי-ידיעה זו כשהיא לעצמה היא המעוררת מחשבות נוגות על רמתם התרבותית ועל ערך פעולתם החינוכית של כמה ממדריכי הנוער."

"מה ערכה ומה פרייה של תנועת שחרור שאין עימה שורשיות ויש עימה שיכחה, אשר תחת לטפח ולהעמיק בקרב נושאיה את הרגשת המקור ואת ידיעת המקורות, היא מטשטשת את זכרון נקודת המוצא ומקצצת בנימין, אשר דרכן יונקת התנועה את לשדה?"

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:20,000
שלום, אנחנו בימים שלפני תשע בעב,

2
00:00:20,000 --> 00:00:23,000
וככה הפרק הזה עומד להיות פרק שרלוונטי תמיד,

3
00:00:23,000 --> 00:00:26,000
ממש כמו המאמר שעליו הפרק הזה מסתמך,

4
00:00:26,000 --> 00:00:31,000
זה מאמר של ברל קצנלסון בשנת 1934,

5
00:00:31,000 --> 00:00:33,000
ממש מיום אחרי תשע בעב,

6
00:00:33,000 --> 00:00:37,000
ובעקבות דיון מאוד עמוס ומאוד קולני

7
00:00:37,000 --> 00:00:41,000
שהתחיל בקבוצת הטלגרם המאוד מומלצת שלה למשמעות,

8
00:00:41,000 --> 00:00:43,000
החלטתי להקליד את הפרק הזה,

9
00:00:43,000 --> 00:00:46,000
כי הוא נוגע בכל כך הרבה נקודות רלוונטיות.

10
00:00:48,000 --> 00:00:50,000
המאמר נקרא חורבן ותלישות.

11
00:00:50,000 --> 00:00:53,000
ברל קצנלסון, אני אתן לכם רגע הקדמה עליו,

12
00:00:53,000 --> 00:00:57,000
הוא היה עם המנהיגים הבולטים של תנועת העבודה בארץ ישראל,

13
00:00:57,000 --> 00:00:58,000
מה שנקרא המפאי,

14
00:00:58,000 --> 00:01:00,000
הוא לא היה פוליטיקאי,

15
00:01:00,000 --> 00:01:05,000
אבל בהגות שלו הוא תמך באופן מאוד ברור בזהות יהודית-ישראלית,

16
00:01:05,000 --> 00:01:07,000
זה במוסדות של המדינה שבדרך,

17
00:01:07,000 --> 00:01:11,000
הוא מילא כל מיני תפקידים פעילים בהקמת ההסתדרות,

18
00:01:11,000 --> 00:01:13,000
היה דירקטור באוניברסיטה העברית,

19
00:01:13,000 --> 00:01:17,000
וממקיומי הוצאת הספרים, עם עובד וספריית פועלים.

20
00:01:17,000 --> 00:01:22,000
בשנת 1925 הוא הקים את העיתון דבר והיה העורך הראשי שלו עד שהוא נפטר.

21
00:01:23,000 --> 00:01:27,000
הבעיה הגדולה עם ברל קצנלסון זה שהוא מת תרם זמנו,

22
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
ולא הצליח להמשיך להשפיע על תנועת העבודה,

23
00:01:30,000 --> 00:01:34,000
שכפי שאתם תראו הלכה למקום מאוד מאוד שונה משלו.

24
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
אבל לפני שנתחיל רגע לקרוא את המאמר,

25
00:01:36,000 --> 00:01:40,000
ולדבר גם על מאמר המשך שברל קצנלסון כתב,

26
00:01:40,000 --> 00:01:45,000
אנחנו חייבים לומר כמה מילים על חילונות באופן כללי.

27
00:01:45,000 --> 00:01:51,000
הרבה מהמאה ה-20 הייתה זמרת בדת בשם התבונה, בשם המדע, בשם ההתקדמות.

28
00:01:51,000 --> 00:01:57,000
הדת זה דת מלאה בכל מיני אגדות עם, ובכל מיני אמונות תפלות,

29
00:01:57,000 --> 00:02:02,000
ובגזענות ובכל מיני דברים מושרשים ומשרישים כאלה.

30
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
ואנחנו בעצם לא רוצים לקחת את הדברים האלה אלינו,

31
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
מעדיפים להיות יורשים חכמים, לזרוק חלק מהדברים בדת,

32
00:02:09,000 --> 00:02:14,000
לקבל חלק מהדברים, ובעצם להפיל את השכל הטוב שאלוהים נתן לנו.

33
00:02:14,000 --> 00:02:20,000
במאמר הזה הוא בעצם כותב את הדברים הבאים על תשעה בעבר,

34
00:02:20,000 --> 00:02:28,000
אבל ימי החורבן של עם ישראל, והוא רלוונטי היום הרבה יותר משהו היה ב-1934.

35
00:02:28,000 --> 00:02:34,000
ב-1934 רוב האנשים שהוא מדבר עליהם, הם היו או ילדים של אנשים דתיים,

36
00:02:34,000 --> 00:02:39,000
מה שנקרא דתלשים, או שהם היו בסך הכל דור שלישי.

37
00:02:39,000 --> 00:02:44,000
היום יש הרבה מאוד חילונים בארץ שהם דור רביעי וחמישי לחילונים,

38
00:02:44,000 --> 00:02:49,000
ואין להם שום זכר של בכלל איך נראה תשעה בעב.

39
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
אני חייב לומר לכם לגבי עצמי, אני גדלתי בבית חילוני,

40
00:02:52,000 --> 00:02:55,000
בפעם הראשונה שנתקלתי בתשעה בעב, אחרי שחזרתי בתשובה,

41
00:02:55,000 --> 00:03:01,000
אני נכנסתי לבית נסת, וראיתי את כולם יושבים על הרצפה כאילו שלא יודע מה,

42
00:03:01,000 --> 00:03:03,000
כאילו שנחרב העולם, מה קרה?

43
00:03:03,000 --> 00:03:09,000
לא ממש הבנתי מה קורה, אבל כמובן משנה לשנה מבינים יותר ויותר על מה היום הזה,

44
00:03:09,000 --> 00:03:10,000
במה מדובר.

45
00:03:10,000 --> 00:03:18,000
יש כמה מצוות בתשעה בעב, די בדומה ליום כיפוך, חוץ מאשר זה שאפשר לעשות כל מיני מלאכות,

46
00:03:18,000 --> 00:03:23,000
כלומר מותר להדליק ולחבוט את האור, לצפות בכל מיני סדרות בטלוויזיה,

47
00:03:23,000 --> 00:03:27,000
נגיד אני ממליץ על סדרות שקשורות לשואה ודברים בסגנון הזה.

48
00:03:27,000 --> 00:03:34,000
עכשיו אני עומד לחבר בפרק הזה באמת בין דברים שאמר ברל קצנלסון על תשעה בעב,

49
00:03:34,000 --> 00:03:39,000
לבין הדברים שכתב ביאליק על הלכה והגדה,

50
00:03:39,000 --> 00:03:47,000
המאמרים נקראים חורבן ותלישות של ברל קצנלסון ומקורות לא אכזב של ברל קצנלסון,

51
00:03:47,000 --> 00:03:50,000
אלה שני המאמרים, שניהם נמצאים בפרויקט בן יהודה,

52
00:03:50,000 --> 00:03:54,000
והמאמר של ביאליק נקרא הלכה והגדה,

53
00:03:54,000 --> 00:03:58,000
אז כבר מי שרוצה לרוץ להדפיס אותם לפני שהפרק מתחיל,

54
00:03:58,000 --> 00:04:05,000
או באופן כללי לקרוא אותם לפני שאתם מאזינים לפרק הזה,

55
00:04:05,000 --> 00:04:08,000
אני חושב שצפויה לכם חוויה הרבה יותר עמוקה.

56
00:04:08,000 --> 00:04:16,000
אז בואו נתחיל, אנחנו בחורבן ותלישות, ברל קצנלסון, י' בעב, 1934.

57
00:04:17,000 --> 00:04:28,000
שמעתי כי אחת מהסתדרויות הנוער קבעה את יציאת חבריה למחנה קיץ באותו לילה שבו מבקה ישראל את חורבנו, את שעבודו.

58
00:04:28,000 --> 00:04:31,000
אין להעלות על הדעת כי מישהו עשה זאת במתכוון.

59
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
עכשיו ברל קצנלסון מה הוא אומר?

60
00:04:33,000 --> 00:04:38,000
הוא אומר שיצאו חבורה של בני נוער למחנה קיץ בערב של תשע בעב,

61
00:04:38,000 --> 00:04:44,000
זאת אומרת אתם יוצאים ממש באחר צהריים לילה של תשע בעב למחנה קיץ.

62
00:04:44,000 --> 00:04:52,000
והוא אומר, אני לא מאמין שזה בכוונה, אני לא מאמין שזאת התרסה, אבל דווקא בגלל שזאת לא התרסה זה יותר גרוע.

63
00:04:52,000 --> 00:05:00,000
אין להעלות על הדעת כי מדריכי נוער חלוצי המחנכים אותו לחיי הגשמה,

64
00:05:00,000 --> 00:05:07,000
כלומר למאמצי שחרור מן הגלות ותיקון הנגעים והמומים שחלו בנו בעקב החורבן,

65
00:05:07,000 --> 00:05:11,000
אין להעלות על הדעת כי הם עשו זאת מתוך ידיעה מה הם עושים.

66
00:05:11,000 --> 00:05:24,000
אולם אי ידיעה זו כשהיא לעצמה היא המעוררת מחשבות נוגות על רמתם התרבותית ועל ערך פעולתם החינוכית של כמה ממדריכי הנוער.

67
00:05:24,000 --> 00:05:34,000
זאת אומרת דווקא אי הידיעה שגרמה לזה שהם יוצאים לנופש או למחנה קיץ או לאיזו מין פעילות שמחה ונחמדה בתשע בעב,

68
00:05:34,000 --> 00:05:47,000
היא הדבר שהכי מטריד את ברל קצנלסון והוא תכף גם יסביר בדיוק למה אדם חילוני שהשתחרה מכל המסורת המעיקה הזאת אמור בכלל להתרגש מתשע בעב.

69
00:05:47,000 --> 00:05:55,000
והוא שואל, מה ערכה ומה פריה של תנועת שחרור שאין אימה שורשיות ויש אימה שכיחה?

70
00:05:56,000 --> 00:06:12,000
אשר תחת לטפח ולהעמיק בקרב נושאיה את הרגשת המקור ואת ידיעת המקורות, היא מטשטשת את זיכרון נקודת המוצא ומקצצת בנימין אשר דרכן יונקת התנועה את לשדה.

71
00:06:12,000 --> 00:06:22,000
כלום היינו עוד מסוגלים כיום הזה לתנועת תקומה לולא היה עם ישראל שומר בליבו בקשיות עורף קדושה את זכר החורבן?

72
00:06:22,000 --> 00:06:29,000
הוא שואל כאן, האם היה אפשר שבכלל תהיה ציונות אם לא היינו זוכרים את החורבן?

73
00:06:29,000 --> 00:06:42,000
אלמלא ידע ישראל להתאבל במשך דורות על חורבנו ביום זיכרון בכל חריפות ההרגשה של מי שמתו מוטה לפניו, כלומר של מישהו שהוא עבל ונפטר לו כרגע מישהו.

74
00:06:42,000 --> 00:06:57,000
של מי שאחזה עתה עבדו לו חירותו ומלדתו. לא היו קמים לנו לא הס, לא פינסקר, לא הרצל, לא נורדאו, לא סירקין, לא בורחוב, לא גורדון ולא ברנר.

75
00:06:57,000 --> 00:07:05,000
זאת אומרת, הוא אומר לנו כל האבות האלה של הציונות הם אנשים שלא רק ידעו בצורה מופתית את המקורות היהודיים על בורים,

76
00:07:05,000 --> 00:07:12,000
והם היו כמובן כולם תלמידי ישיבה לשעבה, אולי חוץ מהרצל שלא התחנך בחינוך דתי.

77
00:07:12,000 --> 00:07:27,000
אבל אפשר לומר על כל האנשים האלה זה שהם בעצם הכוח שיש להם והרצון שיש להם להקים לעם היהודי מדינה ומקום יפלט זה דווקא בגלל ימי הזיכרון האלה.

78
00:07:27,000 --> 00:07:34,000
ימי הזיכרון הכוונה היא לא יום הזיכרון לשואב ולגבורה ויום הזיכרון לחללי מערכות ישראל ומפגעי פעולות איבה.

79
00:07:34,000 --> 00:07:44,000
הכוונה שלי היא כמובן י' בתמוז תשעה באב, דווקא בגללם אנחנו בעצם הקמנו בסופו של דבר מדינה.

80
00:07:44,000 --> 00:07:54,000
והוא מספר פה סיפור מאוד נחמד על אהרון ליברמן שאני מניח שאף אחד מכם לא מכיר כי הוא באמת דמות די נשכחת כזאת,

81
00:07:54,000 --> 00:08:08,000
אבל הסיפור שלה הוא סיפור נפלא והוא מספר זאת הבין אדם כאהרון ליברמן גיבורה הראשי של התנועה הסוציאליסטית היהודית בגולה כשניגש לייסד בלונדון את אגודת הפועלים היהודית הראשונה

82
00:08:08,000 --> 00:08:18,000
באטמוספירה שכולה אוניברסלית וחוסר כל חלום של קיום לאומי עצמאי זכר ולא שכח את יום האבל הלאומי.

83
00:08:18,000 --> 00:08:28,000
זאת אומרת אותו אחד אותו ליברמן כשהוא בא לייסד את האגודה שלו שהיא אגודה בכלל שלא הייתה אמורה להקים מדינה ליהודים או משהו בסגנון הזה

84
00:08:28,000 --> 00:08:39,000
הוא זכר את היום האבל הלאומי וכך הוא עשה בפנקס של אותה האגודה רשם פרוטוקול מיום בית באב 1876.

85
00:08:40,000 --> 00:08:46,000
ליברמן מציע הועיל והסיפה הבאה של האגודה חלה בתשע באב יש לדחותה ליום אחר.

86
00:08:46,000 --> 00:09:03,000
אנחנו לא עושים ישיבה שבוע אחרי שבוע כי בתשע באב לא מקיימים שום ישיבות ואז כמובן החברים של אותה אגודה חלקם גדול מאוד התנגד לריאקציוניזם או למסורתיות המגעילה הזאת של ליברמן.

87
00:09:03,000 --> 00:09:09,000
באמת אחד מחבריו טוען נגד הדחייה בשם הכלל אנושיות ובשם שלילת המסורת.

88
00:09:09,400 --> 00:09:20,000
ואז ליברמן עונה לאותם אנשים ואומר להם כי כל עוד לא באה מהפכה הסוציאליסטית יש בחירות הפוליטית חשיבות רבה בשביל כל אומה ולשון.

89
00:09:20,000 --> 00:09:31,000
אחרות הלאומית של האומות הם דברים חשובים עד המהפכה ואחר המהפכה כמובן השתנו טבעים וישתנה טבע האדם אבל זה לא שיעור בסוציאליזם.

90
00:09:32,000 --> 00:09:44,000
ממשיך קצרנדסון ואומר לתישה באביש בשבילנו הסוציאליסטים העברים אותו ערך שיש ליום זה בשביל בני גזענו כל העם ביום זה עבדה לנו חירותנו.

91
00:09:45,000 --> 00:09:59,000
המנו מתאבל עליה זה שמונה עשרה מאות שנה ויותר כלומר אלף שמונה מאות שנה וכך גם הבין באמת אותו ליברמן אותו ליברמן הבין שיש ערך מאוד גדול.

92
00:10:00,000 --> 00:10:15,000
לאבל על החורבן ואם הוא הבין את זה אותו ליברמן הסוציאליסט שהקים אגודה סוציאליסטית שנועדה למחוק את העבר עולם ישן עדייסוד נחריב עולם חדש נבנה אז כל החומר.

93
00:10:15,000 --> 00:10:27,000
אנשים ציונים שרואים את עצמם כחלק מעם ישראל שרואים את עצמם כחלק מזה שהתחייה פה בארץ ישראל שאין שום דבר בזהות שלהם שאמור לשלול לגמרי.

94
00:10:28,000 --> 00:10:34,000
את הדת או את התורה או את השייכות לסיפורים של עם ישראל ולמסורת של עם ישראל.

95
00:10:35,000 --> 00:10:38,000
וממשיך קצנלסון ואומר.

96
00:10:38,000 --> 00:10:56,000
הדור אשר שתה את קובעת הגלות והשיעבוד יותר מכמה וכמה דורות שקדמו לו הדור אשר הוחזר בחוזק יד אל ההרגשת החורבן והגירושים הדור אשר כל טעם חייו הוא בזה שישמש גשר מן החורבן והגלות אל חיי עצמאות וחירות.



97
00:10:56,000 --> 00:11:00,000
האם הדור הזה התחנך ליהודו לידי שכחת יום אבל עמו?

98
00:11:01,000 --> 00:11:10,000
קצנלסון אומר לנו פה איך יכול להיות שדווקא הדור שאמור להקים פה את המדינה הוא דור ששוכח להתאבל על תשע בעב.

99
00:11:11,000 --> 00:11:14,000
אמנם משרדי הוועד הפועל של הסתדרות סגורים ביום האבל ההיסטורי.

100
00:11:15,000 --> 00:11:18,000
אשר שום אומה תרבותית אינה יודעת כמוהו לעומק ולקאב.

101
00:11:19,000 --> 00:11:28,000
אך ייתכן כי קיים מרחק תרבותי רב בין עולמם הרוחני של ראשי הסתדרות ובין עולמם הרוחני של כמה ממדריכי הנוער.

102
00:11:29,000 --> 00:11:35,000
ופה ברל קצנלסון נוגע בנקודה מאוד חשובה והיא אולי הלב של כל המאמר הזה.

103
00:11:36,000 --> 00:11:42,000
יש פער תרבותי ענק בין מישהו דטלש בעצמו לבין הילדים שלו.

104
00:11:42,000 --> 00:11:49,000
כלומר בשנת 1934 ראשי הציונות היו דטלשים כולם או כמעט כולם.

105
00:11:50,000 --> 00:11:56,000
החל מדוד בן גויון, ביאליק, אחד העם, ברנר וכו וכו וכו.

106
00:11:57,000 --> 00:12:03,000
בעצם כולם היו דטלשים, התחנכו בחינוך דתי, ראו איך נראה בית כנסת, בית תשע בעב, ראו איך נראה בית כנסת,

107
00:12:03,000 --> 00:12:12,000
בתפילה של מנחה, של יום רגיל והכירו את כל המקורות היהודיים באמת על בורים ברמה מאוד מאוד טובה.

108
00:12:13,000 --> 00:12:15,000
ולא כמו היום בדורות הסמארטפון.

109
00:12:16,000 --> 00:12:25,000
והילדים שלהם כבר לא. זאת אומרת הם לא הצליחו להעביר לילדים שלהם אפילו את ההרגשה של המסורת.

110
00:12:26,000 --> 00:12:31,000
הרבה פעמים אתה שומע מכל מיני דטלשים שרוצים שהילדים שלהם יהיו דטלשים כמוהם.

111
00:12:31,000 --> 00:12:39,000
אבל זה דבר שבלתי אפשרי, כאילו איך אתה מלמד ילד שמשהו הוא מצד אחד צריך לזרוק אותו לפח,

112
00:12:39,000 --> 00:12:44,000
אבל מצד שני כדאי לדעת אותו, רק כדי לדעת, רק כדי כאילו מן השכלה כללית כזאת.

113
00:12:45,000 --> 00:12:53,000
יש איזשהו יחס של כבוד שאם אתה לא מעניק למקורות, לתכסים, לספר תורה אפילו,

114
00:12:53,000 --> 00:12:57,000
אז אתה לא יכול ליצור אותו רגש שירה אצל הילדים שלך.

115
00:12:57,000 --> 00:13:06,000
ופה באמת הוא מראה את המרחק התרבותי הרב בין עולמם הרוחני של ראשי הסתדרות ובין עולמם הרוחני של כמה מדריכי הנוער.

116
00:13:06,000 --> 00:13:13,000
לא ברור בלשד עצמותיו היטב כמה שהיום הזה יום חשוב.

117
00:13:13,000 --> 00:13:19,000
והוא לא מצליח להעביר אפילו שהוא הדמות החינוכית הכי בכירה באותה תקופה, הכי חשובה,

118
00:13:19,000 --> 00:13:22,000
הוא האורך של העיתון הכי חשוב של תנועת הפועלים,

119
00:13:22,000 --> 00:13:26,000
הבן אדם שאפילו בן גוריון התבטל בסנאב קצנלסון,

120
00:13:26,000 --> 00:13:31,000
הוא לא מצליח להעביר את תחושת הקדושה של היום הזה לדור הבא.

121
00:13:31,000 --> 00:13:38,000
כי הדור הבא כבר מתחנך על מרידה במסורת, מרידה בדת,

122
00:13:38,000 --> 00:13:42,000
ואי אפשר ללמוד משהו תוך כדי שאתה מורד בו.

123
00:13:42,000 --> 00:13:43,000
זה מאוד מאוד קשה.

124
00:13:43,000 --> 00:13:48,000
שוב אלא אם כן, אתה, החריג היחיד הוא, אפשר לומר, זה אם אתה אינטלקטואל.

125
00:13:48,000 --> 00:13:52,000
אם אתה אינטלקטואל אמיתי שבאמת מעניין אותך דברים ברמה אינטלקטואלית,

126
00:13:52,000 --> 00:13:58,000
אז אתה תקרא את מרקס ואת ג'ון ז'קרוסון כמו שאתה קורא את ג'ון סטיורט מיל ואת הייק.

127
00:13:58,000 --> 00:14:02,000
ואתה פשוט מתעניין כי אתה מתעניין כי רעיונות מעניינים אותך.

128
00:14:02,000 --> 00:14:07,000
אבל אם אתה רוצה להעביר רעיונות לתנועה שלמה לעם שלם,

129
00:14:07,000 --> 00:14:13,000
אתה פשוט לא יכול ללמוד אותה מתוך מקום של זלזול, מתוך מקום של בוז.

130
00:14:13,000 --> 00:14:15,000
ואנחנו ממשיכים.

131
00:14:15,000 --> 00:14:21,000
ואלה רואים כנראה את מעשה הוועד הפועל של ההסתדרות כעניין חיצוני, כעניין פורמלי.

132
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
וליבם לא איתם.

133
00:14:23,000 --> 00:14:29,000
ומידי חגיסה, האם יכולה תנועת הפועלים להסתפק רק בחינוך לדברי הלכה ואידיאולוגיה בלבד,

134
00:14:29,000 --> 00:14:34,000
מבלי שתיצור לעצמם לחנכי האטמוספרה רוויית רגש וסמליות?

135
00:14:34,000 --> 00:14:39,000
זאת אומרת, האם זה מספיק לסגור את המשרדים ביום תשע בעב?

136
00:14:39,000 --> 00:14:44,000
מבלי שיש רגש שנלווה לאותו יום?

137
00:14:44,000 --> 00:14:46,000
כלומר, האם ברגע שיש שם חופש זה מספיק?

138
00:14:46,000 --> 00:14:49,000
או שצריך גם איזה מין משהו יותר עמוק שקשור לרגש?

139
00:14:49,000 --> 00:14:54,000
אולי איזו ספירה? אולי איזה מעשה אחר?

140
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
ובזה ניגע בהמשך דרך המאמר של ביאליק.

141
00:15:04,000 --> 00:15:06,000
וממשיך קצה נאלסון.

142
00:15:06,000 --> 00:15:11,000
הלא בימינו מרבים לדבר, ובהסתדרויות נוער בפרט, על הריקם החינוכי של סמלים.

143
00:15:11,000 --> 00:15:17,000
מדוע אפוא לא תדע שום הסתדרות נוער לעטוף ביום זה את דגלי האבל?

144
00:15:17,000 --> 00:15:21,000
להשרות ביום זה על נסיבותיה מן הצער הגדול המפרה והמחנך?

145
00:15:21,000 --> 00:15:25,000
נגיד כמו שבהלכה אסור להשמיע מוזיקה בשלושת השבועות.

146
00:15:25,000 --> 00:15:31,000
האמנם תשכוחנו להיות ולהחיות את סמלינו ולהעמיק בתוכנם?

147
00:15:31,000 --> 00:15:35,000
למלא אותם רוח הדור וצורכי הדור?

148
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
האמנם אין אנו מסוגלים אלא להשתמש בסמלים שעולים בהקפה?

149
00:15:40,000 --> 00:15:43,000
בסמלים שאין עמם אלא העתקה וחיקוי?

150
00:15:43,000 --> 00:15:46,000
והעיקר? הסכמה מן החוץ?

151
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
האמנם אין אנו מסוגלים אלא לחיים תלושים?

152
00:15:49,000 --> 00:15:53,000
לתרבות תלושה? ולסמלים תלושים?

153
00:15:53,000 --> 00:16:00,000
על אותם הדרכי הנוער אשר בעולמם הרוחני חסרה הידיעה והרגשה של יום החורבן?

154
00:16:00,000 --> 00:16:03,000
אפשר אולי ללמד זכות בנוסח הידוע.

155
00:16:03,000 --> 00:16:06,000
ולמד לנוסח להם כי אין הם יודעים מה שהם עושים.

156
00:16:06,000 --> 00:16:14,000
אבל עצם העובדה שבתוך תנועה כבירת תכנים ועמוקת רגשות

157
00:16:14,000 --> 00:16:20,000
אפשר שהדרכת הנוער תהיה נתונה בידי מי שאין להם חוש לעוצרות הרוח של האומה

158
00:16:20,000 --> 00:16:23,000
לסמלים היסטוריים, לערכים תרבותיים.

159
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
אין כפרה.

160
00:16:25,000 --> 00:16:29,000
ובמילים האלה אין כפרה הוא מסיים את המאמר המופתי הזה שלו

161
00:16:29,000 --> 00:16:32,000
שעד היום יש הרבה מאוד אנשים שקוראים אותו

162
00:16:33,000 --> 00:16:36,000
אבל שימו לב באמת מה הוא אומר פה בפסקה האחרונה של המאמר.

163
00:16:36,000 --> 00:16:45,000
הוא אומר, אפשר לסלוח לנוער, אבל אי אפשר לסלוח למבוגרים שבעצם מחנכים את הנוער.

164
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
ועל זה אני רוצה באמת לדבר.

165
00:16:48,000 --> 00:16:56,000
איך אפשר להמשיך את הרצף התרבותי הזה שיש לנו מימי מתן תורה ועד היום

166
00:16:56,000 --> 00:17:04,000
אם לא מחנכים לכבוד למסורת זה איזשהו רגש של הערצה כלפיה ולא רגש של ידיעה סתם.

167
00:17:04,000 --> 00:17:08,000
כי ידיעה סתם אולי יכול ללמד כל מורה.

168
00:17:08,000 --> 00:17:13,000
גם מורה שיש לו אולי אפילו קצת בוז למסורת, הוא יכול ללמד פה ושם, זה אוריינות.

169
00:17:13,000 --> 00:17:20,000
אבל אנחנו צריכים הרבה יותר מזה אם אנחנו רוצים לשמור על המסורת ועל המסורה,

170
00:17:20,000 --> 00:17:23,000
המסירה מדור לדור של התרבות שלנו.

171
00:17:24,000 --> 00:17:29,000
וכאמור, המאמר הזה יצר הדים אדירים ביישוב היהודי.

172
00:17:29,000 --> 00:17:40,000
איך יכול להיות שבעצם מצב הנוער הוא כזה, מצב של בורות, של זלזול, של חוסר רגש כלפי המקורות שלנו, כלפי המסורת שלנו.

173
00:17:40,000 --> 00:17:48,000
וברל קצנלסון מודע לזה, מודע לרעש שהוא יצר, ובסוף זה מאמר קצר של משהו כמו 400 מילה.

174
00:17:49,000 --> 00:18:00,000
והוא כותב מאמר המשך, מאמר יותר עמוק, שנכתב לא תוך יום אחד, אלא שהוא הקדיש לו, אני מאמין הרבה מאוד זמן בכתיבה שלו.

175
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
והמאמר הזה נקרא מקורות לא אכזב.

176
00:18:02,000 --> 00:18:06,000
ובו הוא מנסה לבוא ולבהיר את הסוגיה בצורה יותר עמוקה.

177
00:18:06,000 --> 00:18:14,000
והוא כותב כך, רשימתי חורבן ותלישות עוררה כאן ולא רק כאן ויכוחים נרגשים,

178
00:18:14,000 --> 00:18:21,000
וגם אלה שמודים בצדקת טביעותיי טוענים נגדי על הפרסום בדפוס, זאת אומרת, באים חבריו של ברל קצנלסון ואומרים לו,

179
00:18:21,000 --> 00:18:30,000
תשמע, אנחנו כולנו יודעים את מצב הנוער, אבל אתה לא חייב לפרסם את זה בדפוס, אתה לא חייב לומר את זה באופן פומבי,

180
00:18:30,000 --> 00:18:34,000
עדיף תהיה בשקט, תגיד את זה בחוגים הזה, ואל תצטלע תקשורת.

181
00:18:34,000 --> 00:18:40,000
מה שברל קצנלסון עשה הוא דבר שלא ייעשה מבחינה של שמירה על אחדות השורות.

182
00:18:40,000 --> 00:18:51,000
אחר כך בגין וכל המופרים האלה מימין עוד עלולים לבוא ולהגיד, תראו את הנוער הסוציאליסטי, כמה הם בורים וכמה הם נזלזלים במסורת התרבותית של עם ישראל.

183
00:18:51,000 --> 00:18:55,000
אבל אז ניגש קצנלסון לגוף העניין.

184
00:18:55,000 --> 00:19:06,000
ההתרגשות הזאת, אשר עוררתי בביקורתי על מדריכי נוער שאינם יודעים להמוכיש את זכר יום החורבן, מעידה כי דברי נגעו בנקודה רגישה.

185
00:19:07,000 --> 00:19:14,000
לא תמיד יודע, המתרגש היכן היא נקודת הכאב, אבל בשר החי מרגיש בהיזמל.

186
00:19:14,000 --> 00:19:21,000
זאת אומרת, הוא לא יודע אם הוא לגמרי נוגע בנקודה או שזה סתם חבורה מטופשת של אנשים שלא ידעו מה זה תשע בעב.

187
00:19:21,000 --> 00:19:26,000
אבל כשאתה חותך למישהו בבשר, הרבינדם שחותכים בו, מיד מרגיש.

188
00:19:26,000 --> 00:19:32,000
הרופא לא מרגיש, לא יודע אם הוא נוגע בבשר, לא נוגע בבשר, חושך בחדר ניתוח חלילה.

189
00:19:33,000 --> 00:19:36,000
אותי ניסו כאן לעקות בכל מיני שוטים.

190
00:19:36,000 --> 00:19:42,000
מצד אחד, מכניסים את עניין תשע בעב לרשות הרבנות ושואלים, מה לנו ולהם?

191
00:19:42,000 --> 00:19:46,000
לאחר כל מעשיים עייפים ומידך טוענים נגדי,

192
00:19:46,000 --> 00:19:51,000
הקיצד, השולחן הרוחנו אוסר יציאה למחנה בתשע בעב ואתה אוסר?

193
00:19:51,000 --> 00:19:55,000
אומר לנו קצה נילסון, אומרים לי, מה לנו ולדתיים?

194
00:19:55,000 --> 00:19:58,000
כאילו הם חוגגים את תשע בעב ואנחנו לא.

195
00:19:58,000 --> 00:20:04,000
אבל אפילו אם לא נניח שאנחנו נהיה דתיים, לדתיים מותר לצאת למחנה קיץ בתשע בעב,

196
00:20:04,000 --> 00:20:15,000
השולחן הרוח לא אוסר, אלא על ישיבה על כיסא גבוה, אוכל, מקלחת, תשמיש המטעם, דברים מאוד ספציפיים.

197
00:20:15,000 --> 00:20:18,000
מה פתאום ברל קצה נילסון מחמיר יותר מאשר השולחן הרוח?

198
00:20:18,000 --> 00:20:24,000
ייתכן, והשולחן הרוח יתיר וסוציאליסט יהודי יחמיר.

199
00:20:24,000 --> 00:20:29,000
זכר יום אובדן חירותנו איננו נחלת רבנים דווקא.

200
00:20:29,000 --> 00:20:31,000
זהו יום של אבלי ציון.

201
00:20:31,000 --> 00:20:34,000


עוד ההגדה הקדומה שמרה לנו את זכרם.

202
00:20:34,000 --> 00:20:42,000
ובכל דור ודור היו אנשים אשר ההתאבלות על גלות ישראל ועל גלות השכינה הייתה בשבילהם לא דבר שבדין,

203
00:20:42,000 --> 00:20:49,000
כלומר לא משהו שהשולחן הרוח מצווה עליו, אלא הרגשה חיה, המלווה את קולישותם.

204
00:20:49,000 --> 00:20:57,000
הדין התיר ביום זה מכך וממכר, כלומר ללכת לשוק ולקנות דברים או לעסוק בבורסה או כל דבר אחר.

205
00:20:57,000 --> 00:21:03,000
השולחן הרוח החמיר בעניין האבלות הלאומית הרבה פחות מכמה עניינים שאין לנו מרגישים כלל בחשיבותם.

206
00:21:03,000 --> 00:21:11,000
אומר קצה נילסון, תקשיבו, אנחנו בתור אנשים לאומיים, בתור אנשים ציוניים צריכים להחמיר דווקא בדברים הלאומיים.

207
00:21:12,000 --> 00:21:19,000
ואני חייב לומר לכם שאני לאורך הרבה מאוד שנים כחילוני לא הבנתי למה חילונים לא צמים בתשע בעב.

208
00:21:19,000 --> 00:21:27,000
הרי ברור לנו שאנשים שמגדירים את עצמם לאומיים וכציונים אמורים להרגיש איזושהי הרגשה לא טובה,

209
00:21:27,000 --> 00:21:36,000
זה הרגשת פספוס, הרגשת חורבן, אבל, באותם ימים שהם ימים לאומיים, נגיד ביום רצח רבי.

210
00:21:36,000 --> 00:21:42,000
או להבדיל ביום רצח של גדלייה, צום גדלייה.

211
00:21:42,000 --> 00:21:50,000
אתה מצפה מאדם חילוני לאומי שמבין שלמדינה הזאת בסופו של דבר יש סוף.

212
00:21:50,000 --> 00:21:58,000
לרצות להשתמש בפרקטיקות בין דתיות בין לא דתיות, זה לא כזה משנה, בשביל לשמר את הזכר של הימים האלה.

213
00:21:58,000 --> 00:22:04,000
כי אם היינו צמים בצורה טובה, או אם היינו זוכרים בצורה טובה מספיק את צום גדלייה,

214
00:22:04,000 --> 00:22:07,000
יכול להיות שאנחנו נימנע מרציחות פוליטיות בעתיד.

215
00:22:07,000 --> 00:22:11,000
אני לא מדבר כרגע על יגאל אמיר שהוא היה דתי והוא רצח את רבין,

216
00:22:11,000 --> 00:22:21,000
אני מדבר על זה שהמסרים של אותם ימים לא ייחרטו בנפש שלנו אם לא נעשה מעשים כדי באמת להפנים אותם.

217
00:22:22,000 --> 00:22:27,000
ולא הבנתי אף פעם איך אנשים שמדברים גבוהה גבוהה להוותם למדינת ישראל,

218
00:22:27,000 --> 00:22:34,000
על מסירות נפש למדינת ישראל, לעם ישראל, לא עושים שום דבר באותם ימים שהם ימים לאומיים.

219
00:22:34,000 --> 00:22:39,000
צמתי שביב, הוא לא יום דתי, הוא לא יום רק חורבן בית המקדש.

220
00:22:39,000 --> 00:22:49,000
בית המקדש היה סמל ומקום דתי, זה היה הלב-ליבה של מדינת ישראל שלפני אלפיים שנה, של ממלכת יהודה.

221
00:22:49,000 --> 00:22:56,000
הלב-ליבה של הממלכה לא היה איזשהו ארמון של המלך, לא הייתה הפרדה בין דת ומדינה כמו בנצרות.

222
00:22:56,000 --> 00:23:02,000
שיש להם את הוותיקן, ואם הוותיקן יחרב אז זה רק קשור לדת ולא קשור ללאום.

223
00:23:02,000 --> 00:23:10,000
בית המקדש היה המרכז הלאומי שלנו, לכן חיילים נשבעים בכותל, כי הכותל זה המקום הלאומי שלנו, הוא לא רק המקום הדתי שלנו.

224
00:23:10,000 --> 00:23:17,000
בקיצור, לא הבנתי את הסיפור הזה, וברל קצנלסון הוגה פה בדיוק בנקודה והוא כותב טוב ממני.

225
00:23:20,000 --> 00:23:31,000
והוא שואל האם נוכל לקוות לתוצאות טובות מחינוך נוער בחוסר תרבות שורשית.

226
00:23:31,000 --> 00:23:39,000
כלומר כבר ברל קצנלסון רואה את הבורות של הנוער שממש לא מתחנך כמו שצריך, כמו הנוער בישיבות שרואים אותו גם אחרי שהשיעור נגמר,

227
00:23:39,000 --> 00:23:47,000
נשאר בבית המדרש וממשיך ללמוד ולומד עוד דברים ועושה אקסטרה, לא רק את מה שחייבים.

228
00:23:47,000 --> 00:23:54,000
אנו קוראים לעצמנו מורדים, כאילו הציונים הסוציאליסטים קוראים לעצמם מורדים, ואני שואל, במה אנו מורדים?

229
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
האם רק במה שמקובל לקרוא לו מסורת של בית אבא?

230
00:23:57,000 --> 00:24:04,000
איש מבינים את עניין המרד שלנו בתכלית הפשטות, הבנה רוולוציונית פרימיטיבית ביותר.

231
00:24:04,000 --> 00:24:12,000
נהרוס עדי יסוד את העולם הישן, נשרוף את כל רכושו שנציבר במשך דורות ונתחיל הכל מחדש כי תינוקות שלנו לולדו.

232
00:24:12,000 --> 00:24:20,000
אבל כמובן ברל קצנלסון מתנגד לגישה הזאת שאומרת שצריך להרוס את העולם הישן ולבנות עולם חדש מ-0.

233
00:24:20,000 --> 00:24:30,000
ואומר לנו, קצנלסון פה בפסקה הכי מפורסמת מהמאמר הזה, ממקורות לא אכזב, משהו על זיכרון ועל שכריכה.

234
00:24:30,000 --> 00:24:33,000
שני כוחות ניתנו לנו, זיכרון ושכריכה.

235
00:24:33,000 --> 00:24:35,000
אי אפשר לנו בלעדי שניהם.

236
00:24:35,000 --> 00:24:39,000
אילו לא היה לעולם, אלא זיכרון, מה היה גורלנו?

237
00:24:39,000 --> 00:24:42,000
היינו קוראים תחת מסע הזיכרונות?

238
00:24:42,000 --> 00:24:45,000
היינו נעשים עבדים לזיכרוננו?

239
00:24:45,000 --> 00:24:47,000
לאבות אבותינו?

240
00:24:47,000 --> 00:24:51,000
קלסטר פנינו לא היה אז, אלא העתק של דורות עברו.

241
00:24:51,000 --> 00:24:54,000
ואילו הייתה שכריכה משתלטת בנו כליל?

242
00:24:54,000 --> 00:25:00,000
כלום היה עוד מקום לתרבות, למדע, להכרה עצמית, לחיי נפש?

243
00:25:00,000 --> 00:25:04,000
השמרנות האפלה רוצה לטול מאיתנו את כוח השכריכה.

244
00:25:04,000 --> 00:25:10,000
והפסדו-מהפכניות רואה בכל זכירת עבר את האויב.

245
00:25:10,000 --> 00:25:15,000
אך לולא נשתמרו בזיכרון האנושות דברים מקרי ערך, מגמות נעלות,

246
00:25:15,000 --> 00:25:19,000
זכר תקופות פריחה ומאמצי חירות וגבורה,

247
00:25:19,000 --> 00:25:22,000
לא הייתה אפשרית כל תנועה מהפכנית.

248
00:25:22,000 --> 00:25:27,000
היינו נמקים בדלותינו ובערותינו עבדי עולם.

249
00:25:27,000 --> 00:25:33,000
המהפכנות הפרימיטיבית המאמינה בהריסה כוללת כתרופה מושלמת לכל הפורנות החברתית

250
00:25:33,000 --> 00:25:37,000
מזכירה בכמה מגילויה את הילד בגיל מסוים,

251
00:25:37,000 --> 00:25:44,000
כשהוא מבקש לגלות את יכולתו ולחדור לתוך תוכם של דברים על ידי שבירת צועב.

252
00:25:44,000 --> 00:25:49,000
אומר לנו ברל קצנלסון, להרוס הכל זה ממש לא חוכמה, זו תכונה של ילדים קטנים,

253
00:25:49,000 --> 00:25:54,000
וצריך פשוט להשתחרר ממנה וכמה שיותר מהר.

254
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
וההצעה שלו היא כזאת,

255
00:25:56,000 --> 00:26:02,000
דור מחדש ויוצר איננו זורק אל גל ההשפעה את ירושת הדורות.

256
00:26:02,000 --> 00:26:10,000
הוא בוחן ובודק, מרחיק ומקרב, וישו נאחז במסורת קיימת ומוסיף עליה.

257
00:26:10,000 --> 00:26:16,000
וישו יורד לגלג רותאות, חושף נשכחות, ממרק אותן מחלודתן,

258
00:26:16,000 --> 00:26:22,000
מחזיר לתחייה מסורת קדומה שיש בה כדי להזין את נפש הדור המחדש.

259
00:26:22,000 --> 00:26:26,000
מה הייתה צריכה לעשות תנועת הפועלים שהיא ראויה לשליחותה?

260
00:26:26,000 --> 00:26:30,000
האם להתנקר ליום זה? לשכוח אותו? לזלזל בו?

261
00:26:30,000 --> 00:26:38,000
או לגאול אותו מידי הכנסייה ולהרים את קרנו ולטפח בלבבות את זכר המרד הטראגי?

262
00:26:38,000 --> 00:26:44,000
השנה היהודית זרועה ימים אשר אין כמותם לעומק בחיי כל עם.

263
00:26:44,000 --> 00:26:51,000
האם מעניינה או מתפקידה של תנועת הפועלים העברית לבזבז את הכוחות העצורים בהם?

264
00:26:52,000 --> 00:26:56,000
אומרנו קצר נדסון, תקשיבו, יש לנו פה דברים מאוד יפים במסורת של עם ישראל.

265
00:26:56,000 --> 00:26:59,000
כל מה שצריך זה בסך כל דבר אחד מאוד פשוט,

266
00:26:59,000 --> 00:27:05,000
לעשות מיון ולקחת רק את הדברים שרלוונטיים לימינו, רלוונטיים לתרבותנו,

267
00:27:05,000 --> 00:27:09,000
שכדאי שנשמור, ולשמור עליהם בדבקות אדירה.

268
00:27:09,000 --> 00:27:13,000
להגיד, אה, זה היה כל המסורת היהודית, אז הכל בחירה.

269
00:27:13,000 --> 00:27:17,000
לא, את הדברים שהמנהיגים, המחנכי הדור יבחרו בשבילנו,

270
00:27:17,000 --> 00:27:21,000
אותם אנחנו נשמור בדבקות, אנחנו לא נעשה אותם כמצוות אנשים מלומדה.

271
00:27:28,000 --> 00:27:31,000
ובשלב הזה של המאמר, לקראת הסוף שלו,

272
00:27:31,000 --> 00:27:37,000
נוגע קצר נדסון בדוגמה הכי יפה והכי מוצלחת של הזיכרון של עם ישראל,

273
00:27:37,000 --> 00:27:41,000
וזה כמובן חג פסח שיש מצווה לספר לבנך,

274
00:27:41,000 --> 00:27:46,000
והיא גדלת לבנך ולסדר וכל האקטים שאנחנו כולנו מכירים.

275
00:27:46,000 --> 00:27:49,000
והוא מדבר על לסדר בצורה מאוד מאוד יפה.

276
00:27:50,000 --> 00:27:51,000
פסח.

277
00:27:51,000 --> 00:27:55,000
עם שומר במשך אלפי שנים את יום צלטו מבית הוודים.

278
00:27:55,000 --> 00:28:00,000
דרך כל מכילות השאבות והעונס, והאינקוויזיציה והשמד והפרעות,

279
00:28:00,000 --> 00:28:01,000
נושא תאומה בליבה.

280
00:28:01,000 --> 00:28:05,000
את הגעגועים לחופש, ומביאה אותם לידי ביטוי עממי,

281
00:28:05,000 --> 00:28:08,000
אשר לא הפסח על כל נפש בישראל,

282
00:28:08,000 --> 00:28:10,000
על כל נפש ענייה ומרודה,

283
00:28:10,000 --> 00:28:11,000
מאבות על בנים.

284
00:28:11,000 --> 00:28:16,000
דרך כל הדורות נמסר דבר יציאת מצרים כזיכרון אישי,

285
00:28:16,000 --> 00:28:19,000
אשר איננו מחויר ואיננו דהה.

286
00:28:19,000 --> 00:28:21,000
ואיננו דוהה.

287
00:28:21,000 --> 00:28:25,000
בכל דור ודור חייב אדם לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים.

288
00:28:25,000 --> 00:28:28,000
אין לך סי של הכרה היסטורית מרומה מזה.

289
00:28:28,000 --> 00:28:34,000
ואין לך התמזגות של יחיד וכלל ברחבי כדור העולם ובמעמקי הדורות,

290
00:28:34,000 --> 00:28:38,000
גדולה מאשר בצו פדגוגי עתיק זה.

291
00:28:38,000 --> 00:28:42,000
הצו הפדגוגי עתיק הוא כמובן להרגיש כאילו זה קרה לך,

292
00:28:42,000 --> 00:28:44,000
ולא רק לספר על איזה היסטוריה עתיקה.

293
00:28:44,000 --> 00:28:50,000
אינני יודע יצירה ספרותית יותר מחנכת לתאוב העבדות ולאהבת החירות,

294
00:28:50,000 --> 00:28:53,000
כסיפור השיעבוד ויציאת מצרים.

295
00:28:53,000 --> 00:28:57,000
ואינני יודע שום זיכרון עתיק שכולו מופנה לקראת העתיד,

296
00:28:57,000 --> 00:29:02,000
שכולו סמל להווה שלנו ולעתידנו כזכר יציאת מצרים.

297
00:29:02,000 --> 00:29:07,000
ופה אני רוצה לספר סיפור מאוד מאוד יפה של דוד בן גויון,

298
00:29:07,000 --> 00:29:11,000
שהוא מבקר אצל מזכיר המדינה דלס.

299
00:29:11,000 --> 00:29:18,000
בשנת 1953 דוד בן גויון נסע לארצות הברית כדי להיפגש עם הנשיא אייזנהור,

300
00:29:18,000 --> 00:29:23,000
ולבקש את העזרה שלו והתמיכה שלו ברגעים הקשים של מדינת ישראל הצעירה.

301
00:29:23,000 --> 00:29:27,000
ובאחד המפגשים עם מזכיר המדינה ג'ון פוסטר דלס,

302
00:29:27,000 --> 00:29:32,000
הוא התאמת עם בן גויון, והוא שאל את בן גויון ואמר לו,

303
00:29:32,000 --> 00:29:36,000
אדוני ראש הממשלה, את מי אתה ומדינתך מייצגים?

304
00:29:36,000 --> 00:29:41,000
האם את יהודי פולין או את יהודי הונגריה, רומניה, ברית המועצות, איראק, ברזיל,

305
00:29:41,000 --> 00:29:43,000
האם הם בכלל אותו דבר?

306
00:29:43,000 --> 00:29:48,000
האם אפשר עם כל כך הרבה גלויות לדבר על עם אחד, מורשת אחת,

307
00:29:48,000 --> 00:29:52,000
מסורת יהודית אחת, תרבות אחת ומדינה אחת?

308
00:29:52,000 --> 00:29:56,000
ופה, אתם תראו תכף את הגאונות של בן גויון,

309
00:29:56,000 --> 00:30:02,000


וגם את החשיבות של למידה ושינון של דברים בעל פה,

310
00:30:02,000 --> 00:30:05,000
וזה בדיוק מה שיפה בלדה הדברים בעל פה,

311
00:30:05,000 --> 00:30:08,000
כי הם ישר קופצים לך לראש כשאתה הכי צריך אותם.

312
00:30:08,000 --> 00:30:11,000
כשאתה צריך דברים, הם לא נמצאים בוויקיפדיה,

313
00:30:11,000 --> 00:30:13,000
אתה רגע מגגל ובודק.

314
00:30:13,000 --> 00:30:16,000
אם הם לא בראש שלך, הם גם לא קופצים לך,

315
00:30:16,000 --> 00:30:19,000
ואם הם לא קופצים לך, אז אכלת אותה.

316
00:30:19,000 --> 00:30:23,000
ובן גויון עונה לו, ראה, אדוני מזכיר המדינה,

317
00:30:23,000 --> 00:30:27,000
לפני 177 שנים, הפליגה הספינה מאיפלאור מאנגליה,

318
00:30:27,000 --> 00:30:29,000
ועליה היו המתיישבים הראשונים,

319
00:30:29,000 --> 00:30:33,000
שהתיישבו במה שמוכרת היום כמעצמה הדמוקרטית הגדולה,

320
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
הקרויה ארצת הברית של אמריקה.

321
00:30:35,000 --> 00:30:41,000
ענה ממך, צא לרחובות ושאל עשרה ילדים צפון אמריקאים את הדברים הבאים,

322
00:30:41,000 --> 00:30:43,000
מה השמו של כברנית הספינה?

323
00:30:43,000 --> 00:30:45,000
כמה זמן המשך המסע?

324
00:30:45,000 --> 00:30:47,000
מה הלחם שאכלו בצאתם?

325
00:30:47,000 --> 00:30:52,000
קיימת סבירות יותר מגבוהה שלא תקבל תשובות מדויקות.

326
00:30:52,000 --> 00:30:58,000
והנה, לפני יותר מ-3,300 שנה, לפני הפלגת המאיפלאור,

327
00:30:58,000 --> 00:31:02,000
יצאו היהודים ממצרים וכל יהודי העולם,

328
00:31:02,000 --> 00:31:06,000
ואף באמריקה, ברוסיה הסובייטית יודע בדיוק באיזה יום יצאו,

329
00:31:06,000 --> 00:31:12,000
ב-15 בניסן, וכולם יודעים בדיוק איזה לחם אכלו היהודים, מצות,

330
00:31:12,000 --> 00:31:15,000
ועד היום אוכלים היהודים בכל העולם כולו מצה זו,

331
00:31:15,000 --> 00:31:19,000
ב-15 בניסן, באמריקה, ברוסיה ובארצות אחרות,

332
00:31:19,000 --> 00:31:24,000
ומספרים ביציאת מצרים ובצרות שבאו על היהודים מיום שיצאו לגולה,

333
00:31:24,000 --> 00:31:26,000
והם מסיימים בשני מאמרים,

334
00:31:26,000 --> 00:31:29,000
השטה עבדי לשנה הבאה בני חורין,

335
00:31:29,000 --> 00:31:34,000
השטה אחה לשנה הבאה בירושלים, בציון, בארץ ישראל.

336
00:31:34,000 --> 00:31:36,000
כך דיוום של היהודים.

337
00:31:36,000 --> 00:31:41,000
והאמת היא שאני מקבל צמרמורת תוך כדי שאני קורא את הסיפור הזה על בן גוריון,

338
00:31:41,000 --> 00:31:47,000
מהסיבה המאוד מאוד פשוטה שזו בדיוק הדרך לשמר זכרונות.

339
00:31:47,000 --> 00:31:49,000
דבר ראשון להיות גיאה בהם,

340
00:31:49,000 --> 00:31:51,000
ולהרגיש שהם חלק ממך,

341
00:31:51,000 --> 00:31:53,000
גם אם לא אתה יצאת ממצרים,

342
00:31:53,000 --> 00:31:54,000
ואתה לא מושה רבנו,

343
00:31:54,000 --> 00:31:57,000
ואתה לא היית חלק מהדבר הזה.

344
00:31:57,000 --> 00:32:01,000
צריך כל דור בדור לראות את עצמו כאילו הוא יצא ממצרים.

345
00:32:01,000 --> 00:32:02,000
אנחנו גאים ביציאת מצרים,

346
00:32:02,000 --> 00:32:05,000
אנחנו גאים ביציאל מהשי אבוד.

347
00:32:05,000 --> 00:32:07,000
וזה חלק מאיתנו,

348
00:32:07,000 --> 00:32:11,000
ואנחנו מרגישים שזה ממש קרה לנו, גם אם לא בדיוק בדיוק לנו,

349
00:32:11,000 --> 00:32:14,000
זה משהו שקרה לעם שלנו,

350
00:32:14,000 --> 00:32:17,000
ואנחנו מרגישים שייכות מאוד גדולה לדבר הזה.

351
00:32:25,800 --> 00:32:26,600
והוא ממשיך.

352
00:32:26,900 --> 00:32:27,800
ותשע בעב,

353
00:32:28,200 --> 00:32:30,900
לא מעטים הם בעולם, העמים המשועבדים,

354
00:32:31,000 --> 00:32:32,500
וגם רבים אשר יצלו בגולה?

355
00:32:32,600 --> 00:32:33,700
ואז הוא מדבר על רוסיה.

356
00:32:34,000 --> 00:32:38,400
רוסיה, אדירה, פיזרה בעולם את המון פליטיה אחרי מהפכה את אוקטובר,

357
00:32:38,500 --> 00:32:40,000
מהפכה הקומוניסטית בעצם.

358
00:32:40,300 --> 00:32:43,900
והם היו שווים על נערות צרפת, כבר מבקים את התמיעה,

359
00:32:44,000 --> 00:32:46,500
את שכחת הלשון, את נקרות הדור הצעיר,

360
00:32:46,600 --> 00:32:50,600
ומעמידים למופת את היהודים אשר על פיים שנים לא יכלו להם.

361
00:32:51,100 --> 00:32:54,300
אכן, עם ישראל ידע לשמור את יום עבלו,

362
00:32:54,500 --> 00:32:56,600
יום אובדן חירותו מכל שכחה,

363
00:32:56,900 --> 00:33:00,500
וביום זה ראה כל דור ודור, וכל אדם מישראל,

364
00:33:00,800 --> 00:33:02,400
כאילו עליו חרב עולמו.

365
00:33:02,900 --> 00:33:05,600
וזה גם הבסיס שעליו מעמיד ברל קצנלסון,

366
00:33:05,700 --> 00:33:09,400
אנחנו צריכים להרגיש ביום החורבן כאילו שאנחנו חווינו חורבן.

367
00:33:09,800 --> 00:33:14,500
דרך אגב, זאת אחת הדרכים הכי הכי טובות שלא יהיה חורבן פעם שנייה.

368
00:33:14,800 --> 00:33:17,400
כי אם נזכור שתמיד אנחנו חיים פה על חרבנו,

369
00:33:17,800 --> 00:33:21,400
אנחנו גם נהיה מאוד מאוחדים, אנחנו גם נהיה מאוד מוכנים למלחמה,

370
00:33:21,800 --> 00:33:24,100
ואף פעם לא יעבור יום, ולא תעבור שנה,

371
00:33:24,500 --> 00:33:26,800
עוד שנה, נו, המדינה היא מובן מאליו,

372
00:33:26,900 --> 00:33:30,800
עכשיו בוא נתקדם לאיזה מין עתיד גדול באופק,

373
00:33:31,200 --> 00:33:33,100
ונקדם כל מיני תוכניות פרוגרסיביות.

374
00:33:33,600 --> 00:33:38,300
בעצם הקיום שלנו כאן הוא דבר שצריך להוכיר עליו תודה הרבה מאוד,

375
00:33:38,300 --> 00:33:39,600
והוא לא דבר של מה בכך.

376
00:33:40,500 --> 00:33:41,700
ממשיך קצלנלסון,

377
00:33:42,200 --> 00:33:45,700
זיכרון העם ידע באמצעים פשוטים ביותר להשרות בשעה אחת

378
00:33:45,800 --> 00:33:50,200
אבל כבד על כל נפש ישראלית, על פני כל כדור הארץ.

379
00:33:51,500 --> 00:33:53,900
וגם הוא מספר על זה שקשור בגדוד העברי,

380
00:33:54,700 --> 00:33:56,500
שלחם במלחמת העולם הראשונה,

381
00:33:57,100 --> 00:34:00,800
הוא רצה שיהיה יום מאוד ברור של תשע בעב,

382
00:34:01,100 --> 00:34:02,600
שבו אין הליכות של חול,

383
00:34:03,000 --> 00:34:04,000
והוא ממש נועל שבת,

384
00:34:04,400 --> 00:34:04,900
והוא אומר,

385
00:34:05,200 --> 00:34:06,200
התקוממו כנגדי,

386
00:34:06,400 --> 00:34:09,300
כמה חברים שראו בזה הוכחות לגלותיות שלי,

387
00:34:09,900 --> 00:34:12,400
דרשו להפוך את יום זה להילולה וחינגה,

388
00:34:12,700 --> 00:34:13,800
כי כבר נגאלנו.

389
00:34:13,900 --> 00:34:14,400
והוא אומר,

390
00:34:14,400 --> 00:34:15,100
לא נגאלנו,

391
00:34:15,500 --> 00:34:19,500
ונגאל רק כשנזכה ונחיה כאן חיים שאין בהם מושב וחלימה.

392
00:34:20,000 --> 00:34:22,500
לא נאמר נגאלנו כל עוד לא תמה גלותנו,

393
00:34:22,800 --> 00:34:27,500
כל עוד ישראל פזורים בגלות ונתונים לגזרות ולאיבה ולביזיון ולשמד,

394
00:34:27,800 --> 00:34:28,700
כמו בתימן,

395
00:34:29,100 --> 00:34:32,400
באסיה, באלג'יר ובאפריקה, בגרמניה ובאירופה.

396
00:34:32,900 --> 00:34:34,500
ולו גם ייהנו מזכויות שוות.

397
00:34:34,700 --> 00:34:37,300
מה שהוא בעצם אומר כאן בפסקה האחרונה של המאמר,

398
00:34:37,500 --> 00:34:40,400
זה שלא צריך לשכוח את יום בישבייו,

399
00:34:40,400 --> 00:34:41,800
גם כשהמדינה תוקם,

400
00:34:42,200 --> 00:34:44,400
עדיין אנחנו עם שמפוזר בין כל העמים,

401
00:34:44,900 --> 00:34:46,300
ויש עדיין אנשים בגלות,

402
00:34:46,800 --> 00:34:51,500
שאו לא יכולים לצאת ממנה או שמתנכלים אליהם או שהם במצב קשה,

403
00:34:51,900 --> 00:34:54,900
וכל עוד לא חזרנו כולנו לעם ישראל,

404
00:34:55,200 --> 00:34:57,500
ובנינו פה אפשר להגיד את בית המקדש,

405
00:34:57,900 --> 00:34:59,100
הוא לא אומר את זה כמובן,

406
00:34:59,600 --> 00:35:00,700
אז לא נגאלנו.

407
00:35:01,200 --> 00:35:02,300
וחוץ מזה אני אומר,

408
00:35:02,700 --> 00:35:05,900
שיש מקום לימי העבלות וימי החורבן האלה,

409
00:35:06,200 --> 00:35:07,900
בשביל זיכרון לאומי,

410
00:35:08,500 --> 00:35:11,500
גם של מה שהיה, כמו שזה שאין עכשיו מלחמה,

411
00:35:11,500 --> 00:35:15,600
לא אומר שלא צריך לציין את יום הזיכרון לכל אלה מערכות ישראל.

412
00:35:16,400 --> 00:35:17,900
נכון, כבר אין מלחמת יום כיפור,

413
00:35:18,100 --> 00:35:20,500
אבל מלחמת כיפור הייתה, ואנחנו רוצים לזכור,

414
00:35:20,800 --> 00:35:22,300
איזושהי מלחמה זה דבר נורא,

415
00:35:22,700 --> 00:35:25,200
ולהוקיר תודה למי שמתו,

416
00:35:25,400 --> 00:35:27,300
כדי שננצח במלחמה הזאת,

417
00:35:28,000 --> 00:35:29,400
וזה דבר הכרחי,

418
00:35:29,800 --> 00:35:31,200
לקיום שלנו כעם,

419
00:35:31,700 --> 00:35:33,200
ולהישארות שלנו כאן כאומה,

420
00:35:33,700 --> 00:35:34,600
על האדמה הזאת,

421
00:35:34,900 --> 00:35:36,000
כי אם לא נזכור,

422
00:35:36,200 --> 00:35:37,100
אנחנו לא נהיה פה.

423
00:35:37,700 --> 00:35:39,800
בשלב הזה אנחנו עוברים למאמר,

424
00:35:39,800 --> 00:35:43,300
שיכול להיות הפתרון של הזיכרון והשכחה שלנו,

425
00:35:43,900 --> 00:35:45,600
או בעצם איך לזכור את אותם דברים,

426
00:35:45,600 --> 00:35:48,000
ההבדל בין פסח לבין תשע בעב.

427
00:35:49,100 --> 00:35:52,000
ואני משתמש פה במאמר של חילוני גדול אחר,

428
00:35:52,000 --> 00:35:54,000
שנקרא חיים נחמן גביאלי,

429
00:35:54,000 --> 00:35:55,200
שהוא גם המשורר הלאומי,

430
00:35:55,800 --> 00:35:57,400
והמאמר הוא הלכה והגדה,

431
00:35:57,400 --> 00:35:59,800
שנכתב בשנת 1917.

432
00:36:02,000 --> 00:36:04,200
והפתרון של ביאליק במאמר הזה,

433
00:36:04,500 --> 00:36:06,100
הוא גם הפתרון,

434
00:36:06,300 --> 00:36:08,200
לבעיה הזאת של השכחה,

435
00:36:08,700 --> 00:36:10,600
או של החינוך המאוד בעייתי,

436
00:36:10,600 --> 00:36:11,600
שהנוער מקבל.

437
00:36:12,100 --> 00:36:13,300
ביאליק הוא,

438
00:36:13,600 --> 00:36:15,600
אפשר לומר גם המשורר הלאומי,

439
00:36:15,600 --> 00:36:18,000
אבל האמת הוא משורר לאומי,

440
00:36:18,000 --> 00:36:20,700
שלא כתב שיר אחד אפילו,

441
00:36:21,400 --> 00:36:22,600
מהרגע שהוא עלה לארץ.

442
00:36:23,500 --> 00:36:24,600
אני יודע שזה דבר מפליא,

443
00:36:24,600 --> 00:36:26,200
אבל מהרגע שהוא עלה לארץ,

444
00:36:26,200 --> 00:36:28,800
הוא עסק בעריכת ספר ההגדה,

445
00:36:29,200 --> 00:36:32,300
וכל מיני ספרים שקשורים לתורה,

446
00:36:32,300 --> 00:36:33,600
ליהדות, למצוות,

447
00:36:34,300 --> 00:36:36,900
ולניסיון ללקט אותם לב מין,

448
00:36:37,800 --> 00:36:41,300
קובץ שיהיה הקובץ שכל חילוני משכיל,

449
00:36:41,300 --> 00:36:42,300
תסתרך לדעת.

450
00:36:42,600 --> 00:36:44,700
ספר ההגדה של ביאליק ושל רביניצקי,

451
00:36:44,700 --> 00:36:45,900
הוא באמת ידוע כספר הזה,

452
00:36:45,900 --> 00:36:48,300
אבל הוא כותב כבר ב-1917,

453
00:36:48,900 --> 00:36:50,900
שההגדה של ספר ההגדה,

454
00:36:50,900 --> 00:36:54,000
כלומר כל הסיפורים שבמדרשים,

455
00:36:54,300 --> 00:36:56,500
שבגמרה ושבמשנה,

456
00:36:56,800 --> 00:36:59,300
הם פשוט לא מספיקים לחיים של האומה.

457
00:37:00,100 --> 00:37:01,100


והוא אומר את הדבר הבא,

458
00:37:01,500 --> 00:37:04,200
הלכה וההגדה אינן באמת אף הן,

459
00:37:04,200 --> 00:37:05,800
אלא שתיים שהן אחת,

460
00:37:06,000 --> 00:37:07,300
שתי פנים של בריאה אחת.

461
00:37:08,300 --> 00:37:10,200
היחס שבין זו לבין זו,

462
00:37:10,200 --> 00:37:13,500
הוא כיחס שבין המילה למחשבה ולהרגשה,

463
00:37:14,000 --> 00:37:16,200
או כיחס שבין המעשה והצורה המוחשית,

464
00:37:16,200 --> 00:37:16,900
ובין המילה ה...

465
00:37:17,700 --> 00:37:18,800
ההלכה היא גיבושה,

466
00:37:18,800 --> 00:37:21,200
תמציתה האחרונה והמוכרחת של ההגדה.

467
00:37:21,200 --> 00:37:22,600
זאת אומרת, הייתי שם את ההגדה,

468
00:37:22,600 --> 00:37:24,200
שזה כל מיני סיפורים על חכמנו,

469
00:37:24,600 --> 00:37:26,700
מה הם עשו ולאן הם הלכו ואיך הם התנהגו.

470
00:37:27,300 --> 00:37:28,500
אבל ההלכה זה,

471
00:37:28,800 --> 00:37:30,500
איך צריך להתנהג בסופו של דבר.

472
00:37:30,900 --> 00:37:33,000
ההגדה זה לתת השראה על איך להתנהג,

473
00:37:33,500 --> 00:37:35,400
וההלכה אומרת לך בדיוק, בדיוק,

474
00:37:36,100 --> 00:37:39,500
איזה מצווה צריך לעשות באיזה רגע בדיוק,

475
00:37:40,000 --> 00:37:42,200
והאם מותר לתת הלוואי עם ריבית או אסור,

476
00:37:42,600 --> 00:37:45,100
לא מספיק שאתה תשמע על זה סיפורים,

477
00:37:45,100 --> 00:37:48,100
או תלמד על זה מאיזה חכם שעשה דבר כזה או אחר.

478
00:37:48,800 --> 00:37:50,400
צריך גם לדעת איך לעשות.

479
00:37:50,900 --> 00:37:53,300
ומדבר כאן עכשיו על השבת,

480
00:37:53,700 --> 00:37:55,600
ונותן את השבת כדוגמה

481
00:37:56,000 --> 00:37:59,400
למשהו שהוא חלק מההלכה ומשהו יקר שחשוב לשמור.

482
00:38:00,000 --> 00:38:02,300
לבני ישראל יש יצירה נהדרת שלו,

483
00:38:02,800 --> 00:38:03,900
יום קדוש ונעלה,

484
00:38:04,200 --> 00:38:05,000
שבת המלכה.

485
00:38:05,600 --> 00:38:06,500
בדמיון ההם,

486
00:38:06,700 --> 00:38:09,600
הייתה לנפש חיה בעלת גוף ודמות הגוף,

487
00:38:09,900 --> 00:38:11,500
כלילת זוהר ויופי.

488
00:38:12,300 --> 00:38:13,100
היא השבת,

489
00:38:13,400 --> 00:38:15,600
שהכניסה הקדוש ברוך הוא לעולמו,

490
00:38:15,900 --> 00:38:17,200
בגמר מעשה בראשית,

491
00:38:17,500 --> 00:38:21,300
כדי שלא תהה החופה המצוירת והמקוירת חסרה הקלה.

492
00:38:22,000 --> 00:38:23,500
היא שהייתה חמדה טובה

493
00:38:23,800 --> 00:38:26,900
להקדוש ברוך הוא בבית גנזה ולא מצא לה בן זוג נאה,

494
00:38:27,100 --> 00:38:27,900
אלא ישראל.

495
00:38:28,600 --> 00:38:29,400
ואז,

496
00:38:29,800 --> 00:38:30,600
הוא אומר שנייה.

497
00:38:30,800 --> 00:38:34,100
אז המסקנה המתבקשת שלי מכל המאמר הזה שדילגתי על רובו,

498
00:38:35,200 --> 00:38:35,900
היא בעצם,

499
00:38:36,000 --> 00:38:38,300
תנה ראש ונשובה על השולחן ארוך,

500
00:38:38,700 --> 00:38:40,600
וזה ציטוט של ביאליק מתוך המאמר.

501
00:38:41,200 --> 00:38:41,700
אז הוא אומר,

502
00:38:41,800 --> 00:38:43,100
לא לא, אנחנו לא,

503
00:38:43,200 --> 00:38:45,200
לא צריכים לחזור לשולחן ארוך.

504
00:38:45,600 --> 00:38:47,100
מי שיגלה בדבריי פנים כאלה,

505
00:38:47,200 --> 00:38:48,300
סימן שלא הבין כלום.

506
00:38:49,400 --> 00:38:49,900
אז,

507
00:38:50,000 --> 00:38:51,100
מה ביאליק כן מציע?

508
00:38:51,500 --> 00:38:54,100
הוא לא מציע לחזור להלכה של הישיבה,

509
00:38:54,300 --> 00:38:55,900
כי אז הוא כבר לא ענך עכשיו הורגל חילוני,

510
00:38:56,000 --> 00:38:57,300
אז ענך עכשיו רב.

511
00:38:57,700 --> 00:38:59,000
עם כל הידע שלו, הוא היה,

512
00:38:59,300 --> 00:39:00,800
אחד מגדולי הרבנים יכול להיות.

513
00:39:01,800 --> 00:39:03,200
אלא הוא מציע משהו אחר.

514
00:39:04,100 --> 00:39:05,300
לא בהלכה פלונית,

515
00:39:05,500 --> 00:39:07,100
כמו שלא באגדה אלמונית,

516
00:39:07,300 --> 00:39:08,200
הכתוב מדבר,

517
00:39:08,600 --> 00:39:10,400
בעיקר הלכה אנו עוסקים כאן.

518
00:39:10,600 --> 00:39:12,000
הלכה בתור כלל גדול,

519
00:39:12,300 --> 00:39:15,000
בתור צורה מוחשית ומסוימת לחיים ממשיים.

520
00:39:15,500 --> 00:39:17,800
חיים שאינם פורחים באוויר ותלויים ברפיון,

521
00:39:18,300 --> 00:39:20,200
של הרגשות וממרות נאות בלבד.

522
00:39:20,600 --> 00:39:23,100
אלא שיש להם גם גוף ודמות הגוף נעים.

523
00:39:23,600 --> 00:39:25,300
והלכה כזו, אני אומר,

524
00:39:25,600 --> 00:39:27,300
אינה אלא המשכה המוחח.

525
00:39:28,200 --> 00:39:30,100
סיפה דקרה של האגדה.

526
00:39:30,600 --> 00:39:31,100
זאת אומרת,

527
00:39:31,400 --> 00:39:32,200
ביאליק אומר פה,

528
00:39:32,600 --> 00:39:34,200
צריך הלכה כלשהי,

529
00:39:34,500 --> 00:39:36,300
אבל לאו דווקא את ההלכה שבשולחן ארוך.

530
00:39:36,800 --> 00:39:38,400
כלומר, צריך כללי התנהגות.

531
00:39:38,700 --> 00:39:40,600
צריך מצוות נוסעמות של הציונות,

532
00:39:40,700 --> 00:39:41,900
של הציוני החילוני,

533
00:39:42,400 --> 00:39:43,900
ולא כל אחד עושה מה שהוא רוצה.

534
00:39:45,400 --> 00:39:46,100
גדולה אגדה,

535
00:39:46,600 --> 00:39:47,800
שמביאה לידי ההלכה.

536
00:39:48,400 --> 00:39:50,100
וכל אגדה שאין עם ההלכה,

537
00:39:50,600 --> 00:39:51,300
עוננית היא.

538
00:39:51,800 --> 00:39:53,300
בסופה היא עצמה בטלה,

539
00:39:53,600 --> 00:39:55,600
וגם מבטלת כוח מעשה של בעליה.

540
00:39:56,300 --> 00:39:57,300
ושוב אני מדגיש,

541
00:39:57,700 --> 00:39:58,800
אין לי בעלי אחריה,

542
00:39:59,000 --> 00:39:59,800
לא בהלכה,

543
00:40:00,100 --> 00:40:01,300
ולא באגדה, ולומר,

544
00:40:01,700 --> 00:40:03,000
זו נאה וזו אינה נאה.

545
00:40:03,500 --> 00:40:05,400
כוונתי לאגדה ולהלכה סתם,

546
00:40:05,400 --> 00:40:07,700
בתור צורות תאומות של הספרות והחיים.

547
00:40:08,100 --> 00:40:08,800
ואני שואל,

548
00:40:09,100 --> 00:40:10,700
מהי הסופה של אגדה,

549
00:40:11,000 --> 00:40:13,300
שאין הלכה שלה בצידה סמוך לה?

550
00:40:14,100 --> 00:40:16,100
יהדות שכולה אגדה,

551
00:40:16,300 --> 00:40:17,300
דומה לברזל,

552
00:40:17,300 --> 00:40:18,800
שהכניסו לאור,

553
00:40:18,800 --> 00:40:20,200
ולא הכניסו לצונן.

554
00:40:20,800 --> 00:40:22,100
שאיפה שבלב,

555
00:40:22,500 --> 00:40:23,400
רצון טוב,

556
00:40:24,100 --> 00:40:25,200
התעוררות הרוח,

557
00:40:25,600 --> 00:40:26,500
חיבה פנימית.

558
00:40:27,300 --> 00:40:29,100
כל הדברים הללו יפים ומועילים,

559
00:40:29,300 --> 00:40:30,700
כשיש בסופה מסיעה.

560
00:40:31,000 --> 00:40:32,400
מסיעה קשה כברזל,

561
00:40:32,900 --> 00:40:33,900
חובה אכזרית.

562
00:40:34,400 --> 00:40:36,100
אני יכול לדמיין את זה כמו,

563
00:40:36,700 --> 00:40:38,300
מישהו שמדבר כל היום על כושר,

564
00:40:38,300 --> 00:40:39,800
אפילו מתלבש בבגדים של כושר,

565
00:40:39,800 --> 00:40:41,000
אבל לפעם לא הולך לרוץ.

566
00:40:41,500 --> 00:40:42,600
אז הוא לא אדם רציני,

567
00:40:42,600 --> 00:40:43,800
הוא כאילו סתם.

568
00:40:44,100 --> 00:40:45,300
אין מה להאריך באדם כזה,

569
00:40:45,300 --> 00:40:47,100
שכל המן מדבר כמה כושר זה טוב,

570
00:40:47,100 --> 00:40:48,000
וכמה כושר זה נפלא,

571
00:40:48,000 --> 00:40:49,500
אבל לפעם לא מתאמן.

572
00:40:51,000 --> 00:40:53,000
החזנות הנשגבים של ישעיה,

573
00:40:53,400 --> 00:40:54,400
העירו את הלב אבות.

574
00:40:54,400 --> 00:40:56,000
ואולם כשהגיע שעת הבניין,

575
00:40:56,200 --> 00:40:57,800
היו שני הנביאים שבין הבונים,

576
00:40:57,800 --> 00:40:58,800
חגי וזכריה,

577
00:40:59,000 --> 00:41:00,300
האחרונים לנבואה,

578
00:41:00,500 --> 00:41:01,700
והראשונים להלכה.

579
00:41:02,100 --> 00:41:03,000
ואלה שאחריהם,

580
00:41:03,000 --> 00:41:04,000
עם עזרה וסייתו,

581
00:41:04,300 --> 00:41:06,300
לא היו אלא בעלי הלכה בלבד.

582
00:41:07,200 --> 00:41:09,500
ופה ביאליק מסיים את המאמר שלו,

583
00:41:09,500 --> 00:41:11,800
במשפטים מאוד מאוד מפורסמים,

584
00:41:12,700 --> 00:41:14,500
דווקא כי עד היום,

585
00:41:14,500 --> 00:41:15,800
לא ניתנה להם תשובה טובה,

586
00:41:16,600 --> 00:41:17,300
בחילונות.

587
00:41:17,500 --> 00:41:19,900
לא נקבעו כללי הלכה מחייבים,

588
00:41:20,100 --> 00:41:21,600
או כללי הלכה מוצאים,

589
00:41:21,600 --> 00:41:23,300
או אפילו פרוגרמה ראשונית,

590
00:41:24,000 --> 00:41:25,500
שאומרת לחילונים איך להתנהג.

591
00:41:26,000 --> 00:41:27,500
האם תסיפים האלה ואלה ואלה,

592
00:41:27,500 --> 00:41:28,800
בשולחן הארוחה אנחנו מקבלים.

593
00:41:29,400 --> 00:41:31,100
האם אנחנו מוסיפים דברים שלנו.

594
00:41:31,200 --> 00:41:33,600
האם אנחנו צמים ביום רצח ראש הממשלה,

595
00:41:33,600 --> 00:41:34,400
יצחק רבין.

596
00:41:34,900 --> 00:41:35,400
זאת אומרת,

597
00:41:35,800 --> 00:41:36,700
אני לא רואה,

598
00:41:37,100 --> 00:41:38,100
שום דבר נוסף,

599
00:41:38,700 --> 00:41:41,800
שהיהודים החילונים מקבלים כהשראה מהיהדות,

600
00:41:42,500 --> 00:41:45,100
מעבר לאיזו מסורתיות ספרדית שקיימת.

601
00:41:45,700 --> 00:41:47,300
אני בתור חילוני, חשבתי לעצמי,

602
00:41:47,800 --> 00:41:50,100
למה לא לצום באמת בצומות שחשובים לי?

603
00:41:50,200 --> 00:41:52,100
נגיד ביום רצח ראש הממשלה יצחק רבין,

604
00:41:52,100 --> 00:41:52,700
למה לא לצום?

605
00:41:52,700 --> 00:41:54,200
אם היום הזה באמת חשוב לי,

606
00:41:54,600 --> 00:41:56,200
אז אני לא רק הולך להפגנה בכיכר,

607
00:41:56,200 --> 00:41:57,200
שזה מעשה יפה.

608
00:41:57,700 --> 00:41:58,700
אבל למה הוא מעשה יפה?

609
00:41:59,000 --> 00:41:59,700
כי הוא מעשה.

610
00:42:00,200 --> 00:42:01,900
כי הוא מעבר לאיזה רגש,

611
00:42:02,200 --> 00:42:04,200
או לאיזה מילה פה מילה שם שאתה זורק.

612
00:42:04,500 --> 00:42:06,300
הוא משהו שמחייב אותך לצאת מהבית,

613
00:42:06,600 --> 00:42:07,600
להשקיע זמן,

614
00:42:07,800 --> 00:42:09,400
להתמודד עם הלחוץ של תל אביב,

615
00:42:09,800 --> 00:42:10,400
וכו וכו.

616
00:42:11,400 --> 00:42:12,400
וביאליק מסיים,

617
00:42:12,700 --> 00:42:14,400
בואו ועמידו עלינו מצוות,

618
00:42:15,000 --> 00:42:19,400
יותן לנו דפוסים לצקת בהם את רצוננו הניגר והרופס,

619
00:42:20,000 --> 00:42:22,800
למטבעות מוצקות וקיימות.

620
00:42:23,200 --> 00:42:25,000
צמאים אנו לגופי מעשים,

621
00:42:25,500 --> 00:42:26,900
תנו לנו הרגל עשייה,

622
00:42:27,400 --> 00:42:29,400
מרובה מאמירה בחיים,

623
00:42:29,900 --> 00:42:32,700
והרגל הלכה מרובה מאגדה בספרות.

624
00:42:33,200 --> 00:42:35,300
אנו כופפים את צוורנו,

625
00:42:35,700 --> 00:42:36,700
אהיה עול הברזל,

626
00:42:37,100 --> 00:42:39,600
מדוע לא תבוא היד החזקה והזרוע נטויה.

627
00:42:40,100 --> 00:42:43,300


ופה באמת ביאליק עולה פה על סויה מאוד מאוד חשובה.

628
00:42:43,800 --> 00:42:46,200
שחינוך שהוא רק למילים ולא למעשים,

629
00:42:46,800 --> 00:42:48,200
הוא חינוך מאוד מאוד קושל.

630
00:42:48,800 --> 00:42:50,600
חינוך שהוא רק לרטוריקה גדולה,

631
00:42:50,700 --> 00:42:52,900
ואין איתו שום מעשה שמתלווה אליו,

632
00:42:53,300 --> 00:42:54,500
אז הוא באמת חינוך עקר.

633
00:42:55,300 --> 00:42:58,900
ואפשר לומר שאחת הטרגדיות של עם ישראל,

634
00:42:59,800 --> 00:43:00,900
במאה השנים האחרונות,

635
00:43:01,000 --> 00:43:02,600
זו תנועת החילון שהביאה איתה,

636
00:43:03,000 --> 00:43:04,900
לא רק אי עשיית מצוות,

637
00:43:05,300 --> 00:43:09,000
אלא גם ממש לאי הכירות ובורות כזאת אדירה,

638
00:43:09,500 --> 00:43:11,500
עם היהדות, עם ההיסטוריה היהודית,

639
00:43:11,600 --> 00:43:13,400
עם ההיסטוריה של עם ישראל,

640
00:43:13,800 --> 00:43:14,600
עם התנ״ך,

641
00:43:15,000 --> 00:43:18,000
ואנחנו עודים באמת לתופעה מאוד מאוד מצערת,

642
00:43:18,600 --> 00:43:20,400
ואני פה בפרקים האלה לפחות,

643
00:43:20,600 --> 00:43:22,300
או בכלל בפודקאסט על המשמעות,

644
00:43:22,300 --> 00:43:26,600
שמנסה לבוא ולהביא לכם איזושהי קרבה לאותם רעיונות,

645
00:43:26,700 --> 00:43:28,700
ואיזשהו רצון לפתוח את הספרים הגדולים,

646
00:43:29,200 --> 00:43:29,900
וללמוד מהם,

647
00:43:30,300 --> 00:43:33,500
אבל כמובן שבלי תנועה תרבותית קצת יותר גדולה,

648
00:43:34,000 --> 00:43:35,300
הדברים האלה לא יכולים להצליח,

649
00:43:35,400 --> 00:43:38,200
ואפילו ביאליק וברל קצנלסון,

650
00:43:38,300 --> 00:43:43,800
שהיו שניים מהענקי הרוח הכי גדולים שקמו לעם ישראל במאה ה-20,

651
00:43:44,900 --> 00:43:49,500
הם לא כאלה שיכלו לתת את הכף לכיוון השני,

652
00:43:49,800 --> 00:43:51,000
לכיוון יותר מסורתי,

653
00:43:51,200 --> 00:43:54,100
לכיוון של יותר היכרות עם המקורות,

654
00:43:54,500 --> 00:43:56,500
ואפילו לכיוון של עיצוב הלחה חילונית.

655
00:43:56,600 --> 00:43:59,400
אז עד הפעם הבאה, אני מאוד אשמח למשוב כרגיל,

656
00:43:59,700 --> 00:44:01,800
מוזמנים להצטרף לכבדות הטלגרם שלנו,

657
00:44:02,400 --> 00:44:03,600
ונתראה. ביי ביי.