#277 ד"ר יוסי לונדין - ידע ואוריינות הם תנאי סף ללמידה משמעותית

בשיחה זו תמיר דורטל אירח את יוסי לונדין בעקבות הרפורמה המתוכננת במקצועות אזרחות ספרות היסטוריה ותנך בבתי הספר החל מהשנה הבאה.

על הדרך גם דיברנו על חשיבותו של ידע ועל שינון.

ד"ר יוסי לונדין, מרכז החוג להיסטוריה מכללת אורות ישראל וחבר ועדת המקצוע באזרחות והיסטוריה

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Support the show

לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,500
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מראיין את יוסי לונדין,

2
00:00:05,500 --> 00:00:09,000
שחבר בוועדות המקצוע באזרחות ובהיסטוריה,

3
00:00:09,000 --> 00:00:14,500
והתריע עוד לפני כמה שנים כנגד הרפורמה של שי פירון,

4
00:00:14,500 --> 00:00:19,500
וכיום כמובן ביתר סט כנגד הרפורמה החדשה של השרה ששה ביטון,

5
00:00:19,500 --> 00:00:24,000
בקשר לרפורמה בבגרויות במדעי הרוח והחברה,

6
00:00:24,000 --> 00:00:26,500
אזרחות, היסטוריה, תנח וספרות,

7
00:00:26,500 --> 00:00:29,000
ויחד ניסינו להבין, ולא בפעם הראשונה,

8
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
איך הרפורמה הזאת תשפיעה על איך שהלימודים יראו בתיכון,

9
00:00:32,000 --> 00:00:37,000
וגם על החשיבות של שינון להשכלה שלנו ולידע שלנו.

10
00:00:37,000 --> 00:00:38,500
אז הנה נעימה.

11
00:00:50,000 --> 00:00:51,000
שלום יוסי.

12
00:00:51,000 --> 00:00:52,000
שלום וברכה.

13
00:00:52,500 --> 00:00:55,500
אתה מיכיין כחבר בוועדת המקצוע באזרחות,

14
00:00:55,500 --> 00:00:58,000
ובעבר גם כי אנת כחבר בוועדת המקצוע בהיסטוריה,

15
00:00:58,000 --> 00:01:02,000
את מלמדת באוניברסיטת בר אילן, ובתור מורה בתיכון גם,

16
00:01:02,000 --> 00:01:06,000
וחוץ מזה אתה גם מרכז התחום ההיסטוריה במכלל תורות ישראל.

17
00:01:06,000 --> 00:01:10,000
בקיצור, למה אני פותח בפתיחה הזאת שאני אף פעם לא פותח בפתיחות כאלה?

18
00:01:10,000 --> 00:01:13,000
הכוונה היא שיש לך הרבה ניסיון מהשטח,

19
00:01:13,000 --> 00:01:16,000
גם בתחום של הוראה בתיכון כמורה,

20
00:01:16,000 --> 00:01:19,000
וגם בתחום של הפיקוח על המקצוע,

21
00:01:19,000 --> 00:01:24,500
התחום הפדגוגי, התחום של כתיבת תוכניות וכל הדברים בסגנון הזה.

22
00:01:24,500 --> 00:01:32,500
ופניתי לך עוד לפני כמה חודשים לגבי התוכניות והרפורמה המפורסמת של שרה ששה ביטון,

23
00:01:32,500 --> 00:01:35,000
שעתידה להיות בכל מקצועות המחר,

24
00:01:35,000 --> 00:01:39,000
היסטוריה, אזרחות, ספרות ותנח.

25
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
ואתה יצאת מאוד נגד הרפורמה הזאת,

26
00:01:42,000 --> 00:01:44,500
מכמה סיבות על כולם נדבר,

27
00:01:44,500 --> 00:01:49,000
גם על הרפורמה וגם באופן כללי על חשיבותו של ידע בתחום החינוך.

28
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
עם שמחה.

29
00:01:51,000 --> 00:01:53,500
בוא נתחיל.

30
00:01:53,500 --> 00:01:56,000
קודם כל, אנחנו צריכים לדעת על מה מדברים.

31
00:01:56,000 --> 00:02:00,000
הרפורמה היא משתנה, רק הבוקר שמעתי על עוד איזשהו שינוי שנעשה בה.

32
00:02:00,000 --> 00:02:07,000
אגב, חלק מהעבודה שישנו בהחלט מאבק ציבורי נגד הרפורמה,

33
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
והוא מגיע מקום לכיוונים, מתוך המשרד,

34
00:02:09,000 --> 00:02:11,500
ממורים, אנשי אקדמיה וכולי,

35
00:02:11,500 --> 00:02:14,000
יש לזה השפעות, הרפורמה היום נמצאת במקום,

36
00:02:14,000 --> 00:02:16,500
טיפה פחות גרוע מה שהייתה בהתחלה.

37
00:02:16,500 --> 00:02:18,500
בהתחלה זה הייתה, אם נגיד איזה בסלג,

38
00:02:18,500 --> 00:02:20,500
זה היה סוג של שכונה לגמרי.

39
00:02:20,500 --> 00:02:23,000
היום הסיפור טיפה יותר מסודר.

40
00:02:23,000 --> 00:02:25,500
אבל הרפורמה הזאת בעצם,

41
00:02:25,500 --> 00:02:28,000
עוד פעם ניתנו לה את כל מיני שמות,

42
00:02:28,000 --> 00:02:29,500
אני לא יודע מה השם הרשמי שהיא נתן לה.

43
00:02:29,500 --> 00:02:31,500
בעצם אומרת, כמה דברים עיקריים,

44
00:02:31,500 --> 00:02:34,000
היא גם חלק עם מהלך כללי של כמה רפורמות משרד החינוך.

45
00:02:34,000 --> 00:02:36,500
עוד פעם בהנחה שהממשלה מתחלפת,

46
00:02:36,500 --> 00:02:38,500
ולא באו מתי עשר או עשרה הבאה,

47
00:02:38,500 --> 00:02:40,500
אז זה לא ברור לאן הסיפור הזה ימשיך,

48
00:02:40,500 --> 00:02:42,500
אבל כרגע מה שיוצא לדרך,

49
00:02:42,500 --> 00:02:45,500
ואני אומר יוצא לדרך, זה כבר יוצא עם כל הכוח.

50
00:02:45,500 --> 00:02:47,500
כל המשרד מוכוון על זה,

51
00:02:47,500 --> 00:02:50,500
ומורים מתארגנים לזה, זה פה.

52
00:02:50,500 --> 00:02:52,500
הרפורמה הזאת בעצם אומרת,

53
00:02:52,500 --> 00:02:55,000
שלמעשה בחינות הבגרות,

54
00:02:55,000 --> 00:02:56,500
בצורה שאנחנו מכירים אותן,

55
00:02:56,500 --> 00:02:58,500
כמעט בכל המקצועות נעלמו.

56
00:02:58,500 --> 00:03:01,500
הם יישארו במה שמכונה מקצועות הקודש,

57
00:03:01,500 --> 00:03:03,500
האנגלית, המתמטיקה והעברית,

58
00:03:03,500 --> 00:03:05,500
כמובן כבודה במקום המונח,

59
00:03:05,500 --> 00:03:08,000
שם יישארו הבחינות החיצוניות,

60
00:03:08,000 --> 00:03:10,000
עם היפיקוח ועם הבקרה החיצונית,

61
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
לכל דבר ועניין,

62
00:03:12,000 --> 00:03:14,500
נהפוך הוא, אפילו באים ומגברים את הבקרה לזה,

63
00:03:14,500 --> 00:03:16,500
כדי למנוע כל מיני בעיה של תואר בחינות.

64
00:03:16,500 --> 00:03:18,000
כן, אפילו מישהו מאחר,

65
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
בטעם אני חושב רבע שעה לבחינה,

66
00:03:20,000 --> 00:03:21,000
אז הוא לא יכול להיכנס.

67
00:03:21,000 --> 00:03:22,500
כן, אחד האבסורדים,

68
00:03:22,500 --> 00:03:25,000
או אחת הטענות הקשות נגד הרפורמה הזו,

69
00:03:25,000 --> 00:03:26,000
שאם רוצים לוותל בחינות,

70
00:03:26,000 --> 00:03:27,500
בסדר, אפשר לוותל בחינות,

71
00:03:27,500 --> 00:03:30,000
אפשר להחליט שהולכים על צורה אחרת כשלהערכה.

72
00:03:30,000 --> 00:03:31,500
אבל אם משום מה במקצועות,

73
00:03:31,500 --> 00:03:33,000
שנחשבים כמקצועות ליבה,

74
00:03:33,000 --> 00:03:34,000
כמקצועות מרכזיים,

75
00:03:34,000 --> 00:03:36,000
או אם נשים את הדברים על השלוחן,

76
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
מקצועות שבאמת חשובים לאוניברסיטאות,

77
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
ולכן הם לוחצים על זה,

78
00:03:40,000 --> 00:03:41,500
מחליטים כן לשאר בחינות,

79
00:03:41,500 --> 00:03:44,000
ועושים את זה בצורה הכי מיושנת,

80
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
הכי קשוחה, הכי מסורתית,

81
00:03:47,000 --> 00:03:48,500
אז זה מעלה קצת שאלות,

82
00:03:48,500 --> 00:03:51,000
אז מה קרה בדיוק לשאר המקצועות האחרים?

83
00:03:51,000 --> 00:03:52,500
למה הניסוי צריך להיות דווקא פה?

84
00:03:52,500 --> 00:03:54,000
או שעושים את הכל, או שלא עושים את זה לאף אחד?

85
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
אחת השאלות על הרפורמה.

86
00:03:56,000 --> 00:03:57,000
בכל אופן, בשאר המקצועות,

87
00:03:57,000 --> 00:03:58,000
למען שלושת המקצועות האלה,

88
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
ומקצוע מוגבר לפי הבחירה של התלמידים,

89
00:04:02,000 --> 00:04:03,000
סוג של מגמה אחרת.

90
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
זה יכול להיות גם רכיבה על סוסים,

91
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
זה לא חייב להיות דווקא פיזיקה,

92
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
כימיה, או מדעי אלקטרוניקה,

93
00:04:09,000 --> 00:04:10,000
או דברים כאלה.

94
00:04:10,000 --> 00:04:11,000
כן, סוג של מגמה,

95
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
בוא נגיד העובדה שבשנים האחרונות,

96
00:04:13,000 --> 00:04:15,000
הייתה נפלציה מטורפת של מגמות,

97
00:04:15,000 --> 00:04:16,000
והיו מאות סוגי של אונים,

98
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
זה בהחלט הייתה איזושהי פעולה לצד השני,

99
00:04:19,000 --> 00:04:20,000
שהיה מקום אחד לתקן אותה,

100
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
אבל כרגע הולכים לגמרי לראות את הסיפור הזה.

101
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
בכל אופן, המקצועות המוגברים נשארים,

102
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
וכל שאר המקצועות שבמרכזם,

103
00:04:26,000 --> 00:04:29,000
מקצועות הנקרא המחר,

104
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
המקצועות של החברה והרוח,

105
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
קרי, תנ״ך, היסטוריה, אזרחות, ספרות,

106
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
ועוד כל מיני מקצועות נלווים אליהם,

107
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
כמו מחשבת ישראל,

108
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
או במקומות שעושים תוספות כלב אחרות.

109
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
במקצועות האלה, אין יותר בחינות בגרות.

110
00:04:44,000 --> 00:04:46,000
מבחינות הבגרות חיצוניות מתו.

111
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
כלומר, אין איזשהו גוף שמכין בחינה,

112
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
שהמורה לא יודע מה כתוב בבחינה,

113
00:04:51,000 --> 00:04:53,000
התלמידים לא יודעים מה כתוב,

114
00:04:53,000 --> 00:04:56,000
וכולם מתמודדים כאיש אחד בלב אחד,

115
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
המורה והתלמידים, אל מול הלונודא,

116
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
וביחד משתפים פעולה על מנת

117
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
לעבור את הבחינה בצורה כמה שיותר טובה,

118
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
בצורה שבוחנת את הבית הספר בצורה אובייקטיבית.

119
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
כן, הסיפור הזה נגמר.

120
00:05:07,000 --> 00:05:08,000
הסיפור הזה נגמר,

121
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
נגמר בכל תור הרמיים,

122
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
הרבה מאוד טענות שהיו נגדו,

123
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
הולכים למתכונת אחרת לחלוטין.

124
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
המתכונת בעצם מתבססת,

125
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
ועוד פעם יש כל מיני מורכבויות בזה,

126
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
שלא נכנס לכל פרט ופרט.

127
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
בגדול, הציון הבגרות,

128
00:05:23,000 --> 00:05:26,000
היא קבעה על בסיס של איגי שלושה חלקים.

129
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
חלק ראשון,

130
00:05:28,000 --> 00:05:31,000
ייעשה בידי המורים בבתי הספר,

131
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
והם אלה שיתנו את הציון

132
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
על בסיס מטלות כאלה ואחרות,

133
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
אנחנו נגיד גם משהו על המטלות האלה.

134
00:05:37,000 --> 00:05:40,000
חלק שני, שלשמחתי,

135
00:05:40,000 --> 00:05:41,000
בהתחלה היה אמור להיות כמעט ולא קיים,

136
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
ועכשיו בעקבות הלחץ,

137
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
המשקל שלו הולך וגדל,

138
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
יכול להיות שאפילו יגיע ל-60%

139
00:05:47,000 --> 00:05:49,000
מחלק מהציון, שזה דבר חיובי.

140
00:05:49,000 --> 00:05:51,000
מטלות שנתנו בבתי הספר,

141
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
אבל היבטקו באיזושהי צורה,

142
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
על ידי הערכה חיצונית.

143
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
אני אומר באיזושהי צורה.

144
00:05:57,000 --> 00:05:58,000
יהיה גם וגם.

145
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
יהיה גם חלק מהמטלות שיבטקו

146
00:06:00,000 --> 00:06:01,000
בידי מורים בבתי הספר,

147
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
חלק מהמטלות שיעשו בבתי הספר,

148
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
והיבטקו בערכה חיצונית,

149
00:06:05,000 --> 00:06:08,000
שכרגע לאף אחד עוד לא ברור בדיוק מה זה אומר,

150
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
זה לא תהיה בדיקה של הכל,

151
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
תהיה בדיקה מתגמית, בדיקה מתוקשבת,

152
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
משהו שהוא מאוד מאוד פתוח.

153
00:06:14,000 --> 00:06:16,000

אגב, שהסיפור המול התחיל בראשון ספטמבר,

154
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
אנחנו היום בתחילת יולי,

155
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
כשהתוכנית הזו מוקלטת,

156
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
אז בסדר, ברוך ה' אפשר כנראה להספיק הרבה דברים,

157
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
בחודש וחצי חודשיים.

158
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
והחלק השלישי,

159
00:06:26,000 --> 00:06:31,000
שהוא לטעמי אחד הדברים היותר בעייתיים,

160
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
זה רעיון שלשמע על פניו מאוד יפה,

161
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
שבכיתות י' ב',

162
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
חצי את השנייה של כיתה י' ב',

163
00:06:38,000 --> 00:06:40,000
אחרי שתלמדים לימדו בכיתות י' וי' ב',

164
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
את חומר הבגרות הרגיל,

165
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
יקבלו עליו סוג כזה או אחר של הערכה,

166
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
או על ידי הערכה פנימית של בית הספר,

167
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
או על ידי הערכה של בית הספר,

168
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
שתבוצע באיזשהו תיקוף חיצוני,

169
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
ישנה עבודה,

170
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
לא יודע אם החליטו לקרוא לה רב תחומית או בן תחומית,

171
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
אבל עבודה שבה בנושא אחד,

172
00:07:02,000 --> 00:07:05,000
יעבדו על ארבעה תחומים.

173
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
זאת אומרת לצורך העניין, אם נגיד ירצו לכתוב על מנהיגות,

174
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
אז יכתבו פרק על מנהיגות בתנ״ך,

175
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
פרק על מנהיגות בהיסטוריה,

176
00:07:12,000 --> 00:07:14,000
פרק על מנהיגות בספרות,

177
00:07:14,000 --> 00:07:16,000
ופרק על מנהיגות שקשורה יחשו לאזרחות,

178
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
שזה נשמע מאוד מאוד מעניין,

179
00:07:18,000 --> 00:07:22,000
והסיפור הזה גם יעשה לידי קבוצה של תלמידים.

180
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
עכשיו, אני אתחיל מהסיפור הזה,

181
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
אחרי זה נחזר אולי אחורה,

182
00:07:26,000 --> 00:07:29,000
למה שנקרא קורסי היסוד והצורות המטלות,

183
00:07:29,000 --> 00:07:31,000
ואז נראה מה הבעיות שבהן.

184
00:07:31,000 --> 00:07:33,000
אנחנו מאוד מאוד אוהבים עבודות,

185
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
אנחנו מאוד רוצים שהתלמידים שלנו יצירתיים,

186
00:07:36,000 --> 00:07:39,000
כמרצה אני כל פעם מתקשה לי,

187
00:07:39,000 --> 00:07:41,000
עם רמת הכתיבה האקדמית,

188
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
או ליתר דיוק, רמת הכתיבה הלא אקדמית,

189
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
שאיתה מגיעים סטודנטים,

190
00:07:45,000 --> 00:07:49,000
אגב, בכל המוסדות ובכל הרמות ובכל המגזרים והמגדרים.

191
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
יש בהחלט מקום מאוד משמעותי לשינוי כאן.

192
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
לבוא ולהתחיל את השינוי בשמינית,

193
00:07:57,000 --> 00:08:01,000
על ידי המוני מורים שלא עברו הכשרה לזה.

194
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
או שבעצמם לא יודעים לכתוב אקדמית.

195
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
אני לא רציתי להגיד את זה, לא נוציא לעזל מורה ישראל,

196
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
אבל יש מורים שיש להם מקום לשיפור,

197
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
ויש מורים שיודעים לעשות דברים טובים.

198
00:08:09,000 --> 00:08:10,000
תודה, אני אגיד את זה לעצמי.

199
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
למדתי בפקולטה רצינית באוניברסיטה הכי טובה בארץ,

200
00:08:13,000 --> 00:08:16,000
והכתיבה האקדמית שלי, לא משהו.

201
00:08:17,000 --> 00:08:18,000
אני מקווה ש...

202
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
אם הכתיבה תהיה ברמה שלך, אני מניח שזה יהיה.

203
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
אני פשוט לא מסטראנט, לא דוקטור.

204
00:08:23,000 --> 00:08:24,000
נכון.

205
00:08:24,000 --> 00:08:28,000
אגב, אחת ההצעות שעולות, שאני בהחלט לא מכבב אותה,

206
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
שיהיה פה איזשהו גיוס של מסטראנטים ודוקטורנטים,

207
00:08:31,000 --> 00:08:33,000
לבוא ולבוא את הסיפור הזה,

208
00:08:33,000 --> 00:08:38,000
איך זה יהיה, מה זה יהיה, מה הקשר ביניהם לבין תחומים של עבודה עם תלמידים,

209
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
שאלה מאוד מאוד מאוד קשה.

210
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
לבוא וללכת לכתוב איזושהי עבודה כזאת, שלברור מה ההכשרה שלה.

211
00:08:45,000 --> 00:08:48,000
לבוא וללכת לעבודה בין תחומית,

212
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
שגם במסגרות של אוניברסיטאות זה כל כך מורכב,

213
00:08:51,000 --> 00:08:55,000
והוא כל כך קשה ונעשה במקרים כל כך נדירים.

214
00:08:55,000 --> 00:08:59,000
וכמובן, שעושים את הכל ביחד, בקבוצה של תלמידים.

215
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
במרכאות כפולות קבוצה.

216
00:09:01,000 --> 00:09:02,000
כן.

217
00:09:02,000 --> 00:09:05,000
כולנו מכירים, אז זה קבוצה, אחד כותב, השאר עליו.

218
00:09:05,000 --> 00:09:08,000
אחד כותב, השאר עליו, אפשר שלא רק אחד יכתוב,

219
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
אפשר גם בהחלט להתיק את זה במקומות אחרים.

220
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
אפשר לשלם למישהו.

221
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
אפשר לשלם למישהו בבדיחות, בשנה הראשונה צטרכו לעבוד קשה,

222
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
אחר כך כבר יהייתם מאגרים.

223
00:09:17,000 --> 00:09:22,000
הדבר הזה הוא דבר שהוא נעדר בתור משהו שהוא פרפר ראוט.

224
00:09:22,000 --> 00:09:25,000
בהרבה מאוד מסגרות, נרכחה חלופית, כל מיני דברים כאלה.

225
00:09:25,000 --> 00:09:27,000
גם אני בתור מורה עושה את זה הרבה שנים.

226
00:09:27,000 --> 00:09:31,000
לתת עבודה כפרק מסוים, כמטלה, שיהיה זה מרכיב מסוים מציון.

227
00:09:31,000 --> 00:09:34,000
בסדר גם הוא להפוך את זה למשהו שהוא כל כך משמעותי,

228
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
שהוא בסדר גודל של 50% מהציון.

229
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
ושהוא נעשה בצורה כזו, הסיפור הזה מאוד מאוד מאוד בעייתי.

230
00:09:39,000 --> 00:09:46,000
והדובדבן שבה קצפת, שזה אולי הבעיה המרכזית בעיניי ברפורמה הזו,

231
00:09:46,000 --> 00:09:53,000
שלצורך הקשמת החלום הזה של הכתיבת עבודות מורדים שעות.

232
00:09:53,000 --> 00:10:01,000
מורדים סדרי גודל, אחוזים משתנים, אבל זה יכול להגיע גם לסדרי גודל של 20% מכיף השעות שניתן המקצועות.

233
00:10:01,000 --> 00:10:06,000
זאת אומרת לוקחים את השעות האלה ומקדישים אותן לצורכי הכשרה לכתיבת העבודה הזאת.

234
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
וזה אומר, ופה...

235
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
למה לוקחים את השעות? מיצור כתקציב?

236
00:10:10,000 --> 00:10:15,000
כן, לאומץ מדינת ישראל. לא ראי קציב עפוד מיליארדים לצורך התוכנית הזאת.

237
00:10:15,000 --> 00:10:19,000
פשוט לקחו אם היה שש שעות בהיסטוריה, או לצורך העניין.

238
00:10:19,000 --> 00:10:23,000
למעכשיו למעשה יהיו חמש שעות בהיסטוריה.

239
00:10:23,000 --> 00:10:25,000
ואורך שעה אחת תוקדש לכתיבת העבודה הזאת.

240
00:10:25,000 --> 00:10:28,000
עכשיו אני רוצה שכל מי שמאזין שיבינת משמעות.

241
00:10:28,000 --> 00:10:34,000
אחד ה... כל מי שמלמד היסטוריה, בכלל כל מי שעוסק בחינוך,

242
00:10:34,000 --> 00:10:38,000
נחשף כל פעם לאיזושהי תבהלה תקשורתית עונתית.

243
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
למה לא למדו על?

244
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
איך לא למדו על עלייה ספרדית ואיך לא למדו על עלייה אשכנזית?

245
00:10:43,000 --> 00:10:45,000
ואיך לא למדו על המפצה הזה?

246
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
ואיך לא למדו על האישיות הזו?

247
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
ולמה לא נגעו בנושא הזה? וכו' וכו'.

248
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
אז אני כבר מודיע פה כבל עבודה.

249
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
אני לא נציג של אף אחד.

250
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
אבל כל מי שמתכנן לבוא ולשאול למה לא למדו על,

251
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
הסיפור הזה נגמר.

252
00:10:59,000 --> 00:11:03,000
לא רק שלא ילמדו על יותר, אלא גם הרבה יותר מהלמידה הנוכחית,

253
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
הולכת להצטמצם.

254
00:11:05,000 --> 00:11:08,000
בורגן, נשים בזה תדגש, כי אני חושב שזה דבר חשוב.

255
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
הנקודה הזאת שאתה מדבר עליה כרגע נוגעת בשני דברים.

256
00:11:11,000 --> 00:11:15,000
דבר ראשון, מה שאנחנו רוצים לדבר עליו, זה חשיבות הידע.

257
00:11:15,000 --> 00:11:17,000
בכלל, אוקיי, למה לא למדו על, גם אם למדו על,

258
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
לשחחו את זה רגע אחרי, נדבר על זה.

259
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
והדבר השני שעליו ממש שמת את האצבע,

260
00:11:21,000 --> 00:11:25,000
זה ההיקף מול המיקוד.

261
00:11:25,000 --> 00:11:28,000
זאת אומרת, אנחנו מכירים את זה הרבה מכל התחום הזה באקדמיה,

262
00:11:28,000 --> 00:11:33,000
שיש לנו את הדוקטורים והפרופסורים שמומחים לקוצו של יוד.

263
00:11:33,000 --> 00:11:36,000
זאת אומרת, יש לנו, נגיד במחלקה, לארכיאולוגיה,

264
00:11:36,000 --> 00:11:41,000
מישהו שהוא מומחה בדיוק לתקופת הממלכה הראשונה במצרים,

265
00:11:41,000 --> 00:11:44,000
לתקופה הראשונה של הממלכה הראשונה,

266
00:11:44,000 --> 00:11:49,000
בהקשר המאוד מאוד ספציפי של העיר קהיר, שנקראה אז בשם אחר,

267
00:11:49,000 --> 00:11:51,000
והוא מומחה לדבר הזה.

268
00:11:51,000 --> 00:11:57,000
והוא לא יודע כמעט כלום על 100 שנה אחר כך, 300 שנה לפני,

269
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
הוא יודע בעיקר על הדבר הזה.

270
00:11:59,000 --> 00:12:03,000
זו אחת המחלות הכי גדולות, לפי דעתי, באקדמיה,

271
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
שבעצם כל אחד מתמחה בתחום מאוד מאוד מאוד ספציפי.

272
00:12:07,000 --> 00:12:12,000
עכשיו, אפשר להגיד שבלימודים התיכונים, כפי שהם עומדים להיראות בשנים הקרובות,

273
00:12:12,000 --> 00:12:17,000
אם הרפורמה הזאת באמת תצליח לקום אור וגדים ובאמת תבוא לידי ביטוי,

274
00:12:17,000 --> 00:12:21,000
כל תלמיד ידע על תחום מאוד מאוד ספציפי, נגיד מנהיגות בתנ״ך,

275
00:12:21,000 --> 00:12:25,000
אז הוא יבחר מנהיג אחד, איזה שלושה ארבעה פרקים בתנ״ך,

276
00:12:25,000 --> 00:12:29,000
והוא ידע עליהם כי רק עליהם הוא יקרא וידמט כמו שצריך,

277
00:12:29,000 --> 00:12:32,000
בשביל לכתוב את העבודה, במקרה, והוא באמת יעשה את העבודה.

278
00:12:32,000 --> 00:12:37,000
אבל הוא ילמד פחות ופחות על הרוחב, זאת אומרת, על שאר ספרי התנ״ך,

279
00:12:37,000 --> 00:12:43,000
על שאר העקרונות הדמוקרטיים, על שאר העליות בהיסטוריה או על מלחמת עם כיפור,

280
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
או דברים האלה, הוא פשוט לא ידע עליהם, כי הוא לא התמקד במלחמת עם כיפור,

281
00:12:46,000 --> 00:12:50,000
המנהיג שהוא בחר היה במקרה רבין ביום העצמאות חטיבת הראל,

282
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
ולכן הוא ידע רק על רבין ביום העצמאות בחטיבת הראל,

283
00:12:52,000 --> 00:12:56,000
הוא אפילו לא ידע על מבצע יפתח, והוא לא ידע על אגל אלון, הוא לא ידע על אף אחד מהם.

284
00:12:56,000 --> 00:13:00,000
טוב, את הסטריטל, אתם מציירו את הסיור האופטימי,

285
00:13:00,000 --> 00:13:04,000
שהוא גם את הנושא שהוא התמקד בו, הוא יתמקד בו לעומק ויעשו אותו ברצינות,

286
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
חושש שאני שאנחנו בהחלט רחוקים מזה.

287
00:13:06,000 --> 00:13:12,000
אני חושב שגם ההשוואה לדוקטורנטים או פרופסורים שמתמחים בנושא מסוים,

288
00:13:12,000 --> 00:13:17,000
לבי שנגיע לזה, שאני למדתי לא רחוק מכאן באוניברסיטה העברית היסטוריה,

289
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
אז לפני שמישהו מאיתנו חלם להתמחות בנושא מסוים,

290
00:13:21,000 --> 00:13:25,000
היה ברור שיש כמה שנים של קווי יסוד בתקופה הזו וקווי יסוד בתקופה הזו,

291
00:13:25,000 --> 00:13:30,000
קורסי בסיס, שם חובה, שתכף לעבור אותם, לא בחירה.

292
00:13:30,000 --> 00:13:33,000
ברור, ואני עכשיו לא מדבר בכלל על המודל האמריקאי ששם בכלל,

293
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
בקולג'ים בחלק מהאוניברסיטאות אתה צריך איזשהו בייס של ידע כללי,

294
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
לפני שאתה מתמחה בנושאים מסוימים,

295
00:13:38,000 --> 00:13:42,000
התיכון בכל העולם, התיכון ההומניסטי,

296
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
אני מדבר אולי בהמשך גם על המסורת היהודית,

297
00:13:44,000 --> 00:13:47,000
הוא בעצם קורסי הבסיס שלנו לחיים.

298
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
רוב מוחלק של תלמידים, הפעם הראשונה ואחרונה,

299
00:13:50,000 --> 00:13:58,000
שמלמדו על היסטוריה וספרות ותנח וגם מתמטיקה ומדעים ותורה שבעל פה,

300
00:13:58,000 --> 00:14:02,000
וכל המורשק של החברה האנושית רוצה להולך ולהנחיל לילדיה בצורה מסודרת,

301
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
זה תהיה הצווקית היהודי בית.

302
00:14:04,000 --> 00:14:07,000
לאחר מכן כל אחד בא ומתמחה בתחומים שלו,

303
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
ואנחנו יודעים מה אחוזים שולחים למדעי החברה והרוח,

304
00:14:09,000 --> 00:14:11,000
אם זה טוב או לא טוב נבוא ונענה.

305
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
זאת אומרת זה לא חייב להיות דווקא מישהו,

306
00:14:14,000 --> 00:14:18,000
נגיד אני לא למדתי יום אחד במחלקה להיסטוריה,

307
00:14:18,000 --> 00:14:22,000
אבל סכמות ספרי היסטוריה שאתה רואה פה על המדף היא גדולה מאוד,

308
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
ואני מאוד אוהב היסטוריה ומאוד אוהב לקרוא להיסטוריה,

309
00:14:24,000 --> 00:14:29,000
וכנע לגבי פילוסופיה פוליטית וכל מיני דברים, ותנח וכו' וכו'.

310
00:14:29,000 --> 00:14:32,000
זה אחת השאלות המעניינות,

311
00:14:32,000 --> 00:14:38,000
איפה באמת עובר הקצב הדגש בין הסקרנות האינטלקטואלית הכללית של אדם,

312
00:14:38,000 --> 00:14:41,000
לבין עצם הלימוד, אמר לי פעם חנה חשוב,

313
00:14:41,000 --> 00:14:44,000
משפט שאפשר להקדיש לו דיון בפני עצמה,

314
00:14:44,000 --> 00:14:48,000
הוא אמר כל אדם אוהב ללמוד, כל תלמיד צונה ללמוד.

315
00:14:48,000 --> 00:14:52,000
זאת אומרת ברגע שנכנסים מזה למסגרת של כפייה, יש כאן גם בעיה,

316
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
מצד שני אנחנו לא יכולים לסמוך על הנס,

317
00:14:54,000 --> 00:14:58,000
אנחנו לא יכולים לסמוך על זה שדמיר דורטל יש לו פה מדפים קדושים ומלאים,

318
00:14:58,000 --> 00:15:02,000
שהלוואי שיהיה גם לדוקטורים להיסטוריה באוניברסיטאות.

319
00:15:02,000 --> 00:15:04,000
כי בסופו של דבר רוב מוחלק של האנשים,

320
00:15:04,000 --> 00:15:07,000
הם נמצאים ברמה אינטלקטואלית,

321
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
כל אחד בתחום שהוא בוחר להתמחות בו, יותר מזה.

322
00:15:10,000 --> 00:15:13,000
אם כבר הם פתוחים לידע,

323
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
אז הם הרבה מאוד פעמים זה סוג של פסדו ידע.

324
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
זאת אומרת אם הראו איזשהו סרט,

325
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
נגיד טובון דווינצ'י.

326
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
משם החליטו ללמוד על כל הנסנס וכל הנצרות, כן כדוגמה.

327
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
אבל אם נלך יותר קרוב אלינו, אני לא צריך להביא דוגמאות

328
00:15:25,000 --> 00:15:29,000
איך מוצג בתקשורת הסיפור של הסכסוך הישראלי ערבי או תולדות הציונות,

329
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
או דברים בסגנון הזה,

330
00:15:31,000 --> 00:15:34,000
המקום היחיד שבו מדינת ישראל,

331
00:15:34,000 --> 00:15:36,340
ואאגב, היא עושה את זה בצורה די מקצועית.

332
00:15:36,340 --> 00:15:37,000
מדatra preferred command

333
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
אם זה זל בזה, אבל היא עושה את זה בצורה די מקצועית.

334
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
כל הראלון של תכניות הלימודים,

335
00:15:41,000 --> 00:15:45,000
העשה לי לעסוק בכמה התוכניות הלימודים בשנים האחרונות.

336
00:15:45,000 --> 00:15:48,000
מערכות הבקרה שיש לזה ומערכות האיזונים שיש לזה

337
00:15:48,000 --> 00:15:50,000
ומערכות החשיבה שיש לזה,

338
00:15:50,000 --> 00:15:52,000
מכל מיני כיווניים וכל מיני קבוצות,

339
00:15:52,000 --> 00:15:55,000
זה לוקח שנים arriving the thoughts on the concept of class

340
00:15:55,000 --> 00:15:56,000
ובדרך כלל נעשית עבודה רצינית.

341
00:15:56,000 --> 00:15:57,000
תמיד יש מה לשפר,

342
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
עבודה רצינית וכן, זה מה שאנחנו רוצים להנחיל לילדינו,

343
00:16:00,000 --> 00:16:05,000
מורשת שהציבור יחליט עליה, בסיס של ידע שהציבור רוצה לבוא ולהחליט עליו.

344
00:16:05,000 --> 00:16:10,000
במידה והסיפור הזה הולך ומצטמצם בצורה דרמטית, וגם עוד לא הגענו לעוד כמה זה מצטמצם,

345
00:16:10,000 --> 00:16:16,000
זה לא מצטמצם רק באותה שעה שהורידו לטובת העבודה עצמה,

346
00:16:16,000 --> 00:16:19,000
אלא גם במה שנקרא קורסי הבסיס עצמם,

347
00:16:19,000 --> 00:16:25,000
הלמידה, העידוד הכללי של המשרד וחלק המשמעותי מהמטלוג שצריך לבוא ולעשות

348
00:16:25,000 --> 00:16:30,000
ולתקף אותה בצורה חיצונית או לא בצורה חיצונית, זה במה שנקרא מטלות יצירתיות.

349
00:16:30,000 --> 00:16:37,000
זאת אומרת, לא לבוא וללכת, או לפחות לא רק לבוא וללכת למקום של מבחן, דף, מורה,

350
00:16:37,000 --> 00:16:41,000
לומדים בלילה בעל פה לפני ומשננים את זה,

351
00:16:41,000 --> 00:16:46,000
אלא ללכת למטלות יצירתיות שמשלבות אומנות ומשלבות...

352
00:16:46,000 --> 00:16:49,000
כרות ולעשות איזה מם ולעשות סרטון ולהמחיב.

353
00:16:49,000 --> 00:16:53,000
אני אתן דוגמה ששמעתי כמובן לא מהבית הספר שלי,

354
00:16:53,000 --> 00:16:57,000
אבל היא מורה שאני מכיר, ובצפר שלו הוא מלמד תנ״ך,

355
00:16:57,000 --> 00:17:02,000
ונועדים מגילת רות, אז התלמיד לא צריך להכיר את כל המגילה,

356
00:17:02,000 --> 00:17:08,000
אבל הוא כן צריך לבחור איזה דמות ולעשות איזשהו מם מתוך המגילה,

357
00:17:08,000 --> 00:17:12,000
או צריך לכתוב יומן אישי של אחת מדמויות המגילה,

358
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
או רעיון אישי עם רות, כל מיני דברים כאלה,

359
00:17:15,000 --> 00:17:20,000
שכמובן בשביל לעשות אותם, לא צריך יותר מאשר לפתוח איזה 3-4 פסוקים

360
00:17:20,000 --> 00:17:25,000
ולהתמחות במערכות כפולות בהן, או מם זה מאוד מאוד פשוט,

361
00:17:25,000 --> 00:17:29,000
אתה מוצא תבנית מם מהאינטרנט, אתה מדביק שם איזה שני פסוקים,

362
00:17:29,000 --> 00:17:31,000
ובית סגן גוהל.

363
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
כן, הוא עורב מאכלה עדות כדי לדבר על קיבוץ גלויות,

364
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
וכל מיני דברים מהסגנון, גם דברים שיש להם פרזנטציה מאוד יפה,

365
00:17:37,000 --> 00:17:41,000
המנהל יכול להזמין את ההורים ואת ראש העיר ולעשות כתבה בעיתון.

366
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
בוא נדייק, יש מורים נפלאים, ואני מכיר אישית מורים,

367
00:17:46,000 --> 00:17:48,000
ובית הפיקוח ובית המדריכים, שהם עובדים קשה מאוד,

368
00:17:48,000 --> 00:17:54,000
ומציעים כל מיני מטלות יצירתיות, שבהחלט הן מטלות עם אפקטיביות ויכולת למידה.

369
00:17:54,000 --> 00:17:59,000
אבל, א', בדרך כלל, אותם מורים נפלאים, זה גם מורים שמבחנים שלהם היו נהדרים,

370
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
וזה המורים שהתלמידים שלהם עברו חוויה אינטלקטואלית,

371
00:18:03,000 --> 00:18:06,000
גם בשיעורים הפרונטליים המשוקצים.

372
00:18:06,000 --> 00:18:10,000
ודבר שני, אנחנו לא יכולים לסמוך על זה.

373
00:18:10,000 --> 00:18:13,000
אנחנו לא יכולים לסמוך על זה, כי זה לא יהיה כל המורים.

374
00:18:13,000 --> 00:18:17,000
לצערנו, קיימים לא מעט מורים בינוניים, ויותר מזה,

375
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
יקרה כמו שקורה בהרבה מאוד תחומים, יתחיל סוג של מרוץ התחתית.

376
00:18:20,000 --> 00:18:26,000
זאת אומרת, אם יש אמא נורמלית, או אבא נורמלי, שיש להם שני ילדים, בשני בתי ספר,

377
00:18:26,000 --> 00:18:30,000
ובית ספר אחד, הבן עושה עמל דם, יזה ודמעות,

378
00:18:30,000 --> 00:18:34,000
כדי לעבור את כל מיני מטלות יצירתיות ורציניות, ובודקים שהוא לא יהיה עתיק,

379
00:18:34,000 --> 00:18:39,000
ומאחריכים אותו ללמוד כמויוק של חומר גולי.

380
00:18:39,000 --> 00:18:40,000
והגשה ראשונה והגשה שנייה.

381
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
זה תיקונים וכו'.

382
00:18:41,000 --> 00:18:45,000
ובסופו של דבר הוא מקבל שמונים, ובבית הספר השני,

383
00:18:45,000 --> 00:18:52,000
אחיו או אחותו של אותו ילד, נמצאים בהכנת ספגטי, כביטוי למורשת ההיסטוריה הרומאית.

384
00:18:52,000 --> 00:18:53,000
ועל זה מקבלים ציון.

385
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
ועל זה מקבלים מאה, כמובן.

386
00:18:55,000 --> 00:19:00,000
למה שהורי נורמלי שדויג לילדיו, לא יבוא לחדר של מנהל בית הספר הרציני,

387
00:19:00,000 --> 00:19:04,000
יתפוק לו לשולחן ויגיד לו, אני עוד רגע מעביר את הילד שלי לבית ספר השני,

388
00:19:04,000 --> 00:19:08,000
למה בסופו של דבר, עוד דתה בגרות, הוא צריך לקבל כזה ציון בזמן שהוא לא עשה כלום,

389
00:19:08,000 --> 00:19:12,000
בזמן שהצלחה הסיפור כל כך רציני.

390
00:19:12,000 --> 00:19:15,000
זה בעיה שיהיה קשה מאוד להתמודד איתה, והיא תקרה.

391
00:19:15,000 --> 00:19:16,000
והיא תקרה בהרבה.

392
00:19:16,000 --> 00:19:22,000
צריך לבנות פה הרבה מאוד על האחריות של המנהלים, של המורים, של המפקחים, של ההורים.

393
00:19:22,000 --> 00:19:25,000
כל אחד מהמרכיבים האלה הוא נפלא בפני עצמו.

394
00:19:25,000 --> 00:19:31,000
אני קצת פסימי לגבי יכולת החוסן של כל אחד מהמרכיבים האלה לאורך זמן.

395
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
אני רוצה, כמו שאומרים בפוקר, לעלות.

396
00:19:34,000 --> 00:19:35,000
המצב הרבה יותר חמור.

397
00:19:35,000 --> 00:19:40,000
כי המפקח בעצם, כשאותו מנהל בית הספר יגיד לו,

398
00:19:40,000 --> 00:19:45,000
השנה יש לנו רק 75% בגרות, למרות ששנה הקודמת הייתה לנו 90% בגרות,

399
00:19:45,000 --> 00:19:47,000
כי רצינו שהעבודות תהיו רציניות.

400
00:19:47,000 --> 00:19:51,000
ומה לעשות אם יש תלמידים שלא עמדו בסטנדרט, ולא הגישו עבודות רציניות,

401
00:19:51,000 --> 00:19:54,000
או הגישו באיחור של חודשיים, שלושה, ארבעה?

402
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
אז מה לעשות? ירדנו מהחוזה בגרות.

403
00:19:56,000 --> 00:20:01,000
אז הפיקוח בעצם, או מערכת התמריצים שמופעלת, לא על הפיקוח,

404
00:20:01,000 --> 00:20:04,000
לא על הפיקוח, אני לא אשמיץ את המפקחים, אשמיץ אותם מספיק.

405
00:20:04,000 --> 00:20:09,000
על שר החינוך. שר החינוך רוצה להציג בסוף השנה, בעיתונות,

406
00:20:09,000 --> 00:20:15,000
שאצלו יש יותר אחוזי בגרות. הדרך היחידה, לעלות את אחוזי הבגרות,

407
00:20:15,000 --> 00:20:20,000
מבלי להשקיע כספים טורפים, ומבלי לעשות באמת עבודת חריש אמיתית,

408
00:20:20,000 --> 00:20:25,000
זה להוריד את הרמה. ואם שר החינוך יושב עם אותם כפופים לו,

409
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
הוא יכול לנכון אותם, להגיד להם, חבר'ה, השנה במקצוע שלך,

410
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
אתה לא יורד מ-x אחוז, אתה אפילו מעלה מהאחוז של השנה שעברה.

411
00:20:32,000 --> 00:20:38,000
איך אותו מפקח יכול במחיית כף, לעלות את האחוז משנה שעברה?

412
00:20:38,000 --> 00:20:42,000
הרי זה בלתי אפשרי. יש כל כך הרבה אנשים שקשורים לזה,

413
00:20:42,000 --> 00:20:46,000
מורים ומפקחים ומנהלים וזה. אז הדרך היחידה שלו להגיד למפקחים,

414
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
בשיחה בשושו בלי רשום של פרוטוקול כמובן, זה להגיד להם,

415
00:20:50,000 --> 00:20:55,000
חבר'ה, אפשר לעשות עבודת יצירתיות יותר, עבודות שהן יותר הוליסטיות,

416
00:20:55,000 --> 00:20:59,000
שיש בהן יותר מילות תואר מפוצצות ופחות תוכן אמיתי,

417
00:20:59,000 --> 00:21:03,000
ועליהם לצאת ציון יותר גבוה על ההשקעה בניגוד לתוצר,

418
00:21:03,000 --> 00:21:07,000
אז תעשו את זה. כי אני, יש לי מדד שאני צריך להביא,

419
00:21:07,000 --> 00:21:10,000
או יש לי תוצר שאני צריך להביא לשר החינוך, ואם לא,

420
00:21:10,000 --> 00:21:13,000
הוא מוריד לי את הראש בסוף שנה. ושרי חינוך, לצערנו,

421
00:21:13,000 --> 00:21:19,000
מתחלפים כל שנתיים במקרה טוב, או אפילו שלוש במקרה טוב,

422
00:21:19,000 --> 00:21:24,000
ושנתיים או שנה במקרה הרע, ויש להם בדיוק פעמיים או שלוש,

423
00:21:24,000 --> 00:21:27,000
לקצור את ההישגי בגרויות האלה. אז הם חייבים להפעיל המון לחץ

424
00:21:27,000 --> 00:21:31,000
על המערכת להוריד את הרמה. אנחנו מכירים את זה מאמנון רובינשטיין,

425
00:21:31,000 --> 00:21:35,000
שהמציא את המיקוד, ואחר כך אנחנו מכיר את ההגרלות,

426
00:21:35,000 --> 00:21:39,000
ואז את המיקוד, ואנחנו מכירים איזה מילימור לבנאט שהכניסה,

427
00:21:39,000 --> 00:21:42,000
אני פותחת סדמוק שמחווה על הזמן, את כל התחום הזה של ההקלות,

428
00:21:42,000 --> 00:21:46,000
סליחה, לא קוראים לזה הקלות, התאמות, כל הבעל פה,

429
00:21:46,000 --> 00:21:51,000
והערכת זמן, והקראה, והכתבה, וכל מיני דברים כאלה,

430
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
סליחה, ומותאם, ומותאם 07, כל מיני דברים שמי שלא מכיר אותם,

431
00:21:55,000 --> 00:21:59,000
שתדעו, זה דרכים יותר קלות להיבחן.

432
00:21:59,000 --> 00:22:05,000
בכנעה בעל פה, לדוגמה, נגיד שאני שואל אותך על מה היו שלושה הדברים

433
00:22:05,000 --> 00:22:11,000
שהיישוב היהודי בעלייה השנייה עשו, איזה שלושה מפעלים,

434
00:22:11,000 --> 00:22:14,000
וואלה, אתה לא זוכר, אז אני אומר לך, שנייה, תחשוב,

435
00:22:14,000 --> 00:22:18,000
מה הם יכולים לעשות, הרי? אולי בתחום ההתיישבות,

436
00:22:18,000 --> 00:22:22,000
הם הרי הגיעו, הם היו צריכים לבנות עיר, נכון? אה, יופי, תל אביב,

437
00:22:22,000 --> 00:22:26,000
יופי, וכו', ככה נראה מבחן בעל פה, אפילו מבחן בעל פה הוגן נראה ככה,

438
00:22:26,000 --> 00:22:29,000
שאין דבר על מבחן בעל פה לא הוגן.

439
00:22:29,000 --> 00:22:32,000
כמובן אין בו בקרה החיצונית, ואין את הדברים האלה.

440
00:22:32,000 --> 00:22:35,000
אז זאת אומרת, אני רוצה רגע לסכם את הדברים שלי ולהגיד,

441
00:22:35,000 --> 00:22:38,000
זה יותר חמור ממה שאתה אומר, יש מערכת המריצים שמופלת

442
00:22:38,000 --> 00:22:42,000
מלמעלה למטה, ומהתקשורת גם, שהיא הרבה פעמים מודדת ברוט,

443
00:22:42,000 --> 00:22:46,000
שגורמת להורדת הסטנדרט כלפי התלמידים,

444
00:22:46,000 --> 00:22:50,000
והתלמידים מבינים טוב מאוד, שגם אם הם לא יעשו שום מאמץ,

445
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
המורה ירדוף אחריהם, על מנת שהם יגישו את העבודה,

446
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
אפילו אם היא תהיה הכי מצ'וקמקת בעולם,

447
00:22:54,000 --> 00:22:58,000
והמנהל יגיד לו, תרשום בעבודה הזאת כפי הנובר,

448
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
כי אנחנו לא מורדים את אחוזי הבגרות של בית הספר,

449
00:23:01,000 --> 00:23:06,000
ולכן אנחנו עתידים לראות מרוצל התחתית שלא מובל על ידי ההורים,

450
00:23:06,000 --> 00:23:09,000
הוא מובל מלמעלה, ממש מלב המערכת.

451
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
תראה, אני לא רוצה לבוא ולהשמיט,

452
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
יש לי הרבה מאוד חברים טובים בבחירי מערכת החינוך,

453
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
ומנסים כולם באמת לעשות מלאכתם נאמנה,

454
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
בתנאים מאוד בלתי אפשריים.

455
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
ודאי שהדבר הזה קיים, אני לא יודע אם זה מגיע מתוך הפיקוח,

456
00:23:20,000 --> 00:23:23,000
אני לא חושב הרבה אם זה מגיע יותר מרשויות מקומיות,

457
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
או ממקומות כאלה.

458
00:23:25,000 --> 00:23:28,000
יש פה עוד איזשהו פעיל בחדר שצריך פעם לדבר עליו,

459
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
שהוא ודאי קשור לדברים.

460
00:23:30,000 --> 00:23:34,000
המציאו שבה תלמיד ישראלי נבחן,

461
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
האם הוא במרכאות שווה משהו,

462
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
אם יש לו תעודת בגרות או לא.

463
00:23:38,000 --> 00:23:42,000
אחת התרגידיות הגדולות שנעשו במדינת ישראל לפני לא הרבה שנים,

464
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
זה החיסול החינוך המקצועי.

465
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
והייתה העובדה שכל תלמידי ישראל,

466
00:23:46,000 --> 00:23:49,000
בלי יוצא מן הכלל, בלי קשר אינטיותיהם וכישור נוטייהם,

467
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
צריכים לעשות סוג של בגרות אומנית,

468
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
בזמן שבמערכל הגדול מהמדינות אירופה מדובר על פחות,

469
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
אם נדבר על המדינות המשכילות והמצליחות שבהן...

470
00:23:57,000 --> 00:24:00,000
נגיד גרמניה, שאין ספק מדינה שגם מובילה במדע,

471
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
גם מובילה בתעשייה, גם מובילה בהייטק,

472
00:24:03,000 --> 00:24:06,000
ובאמת אין כמעט תחום שגרמניה לא מובילה בה.

473
00:24:06,000 --> 00:24:10,000
ושם מלמעלה מחצית תלמידים נמצאים במסעונים מקצועיים כאלה ואחרים.

474
00:24:10,000 --> 00:24:14,000
עכשיו ברור מאיפה זה הגיע, זה הגיע מהטראומות של ההסללה,

475
00:24:14,000 --> 00:24:18,000
שהייתה ליהודים שלום ארצות המזרח בשנות 50 וה-60,

476
00:24:18,000 --> 00:24:21,000
שכולם שלחו אותם להיות מסגרים ורטחים וטכנאים.

477
00:24:21,000 --> 00:24:24,000
לפני מספר שנים, אני זוכר שהייתה ישיבת ממשלה,

478
00:24:24,000 --> 00:24:28,000
שבן תניהו העלה את הרעיון להחיות את החינוך המקצועי,

479
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
וצד הקרב, שרים דאז, אמיר פרץ וסלוואן שלום,

480
00:24:34,000 --> 00:24:37,000
ואמרו לו את הילד שלך אתה תשלח לחינוך המקצועי.

481
00:24:37,000 --> 00:24:40,000
זאת אומרת, יש פה באמת איזושהי בעיה שצריך להתגבר עליה,

482
00:24:40,000 --> 00:24:44,000
כל עוד הבעיה הזו לא תתגבר, אנחנו באמת קולעים באיזשהו סד.

483
00:24:44,000 --> 00:24:47,000
את כל תלמידי ישראל צריכים להגיע לאיזשהו רף,

484
00:24:47,000 --> 00:24:51,000
ובאמת כואב הלב, כואב הלב על תלמידים רבים שמטענים,

485
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
ולא מצליחים להגיע לאיזושהי מסגרת,

486
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
ובאמת זה כבר שאלה שהיא הרבה יותר גדולה.

487
00:24:55,000 --> 00:24:57,000
הפתרון שנמצא כרגע, עוד פעם בקטע הזה,

488
00:24:57,000 --> 00:25:03,000
השרה הנוכחית הלכה לאיזה מקום של אולטרה התקדמות בסיפור הזה.

489
00:25:03,000 --> 00:25:05,000
אבל בהחלט הסכס השמוג של מי שממשיכה,

490
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
וכמעט כל שרי חינוך בישראל בשעות השנים האחרונות הלכו לכיוון הזה,

491
00:25:08,000 --> 00:25:12,000
לוריד את הרמה עוד ועוד ועוד, והנה אלינו את עודות הבגרות.

492
00:25:12,000 --> 00:25:14,000
מה זה שווה זה כבר שאלה אחרת.

493
00:25:14,000 --> 00:25:18,000
כן, כי בוא נגיד כשאנחנו מגיעים בתיכון בינוני, או בינוני ומטה אפילו,

494
00:25:18,000 --> 00:25:21,000
סתם כל אחד שנסה לחשוב על התיכון בשכונה שלו,

495
00:25:21,000 --> 00:25:26,000
אם הוא לא תיכון אליט, ויש בו מעל 90% זכאים בתודעת בגרות,

496
00:25:26,000 --> 00:25:28,000
משהו פה לא בסדר.

497
00:25:28,000 --> 00:25:31,000
זאת אומרת, מבחן שהוא לא ממיין, ושהוא אותו מבחן לכל הארץ,

498
00:25:31,000 --> 00:25:36,000
אז כאילו אי אפשר לבחון מישהו שעושה, בוא נגיד,

499
00:25:36,000 --> 00:25:39,000
מישהו שבעתיד ילך ללמוד לנדסה בטכניון,

500
00:25:39,000 --> 00:25:43,000
ומישהו שבעתיד, בוא נגיד, לא ירצה לראות מתמטיקה לאורך כל חייו,

501
00:25:43,000 --> 00:25:49,000
באותו מבחן, הרי ברור שהיכולות האינטלקטואליות שלהם שונות.

502
00:25:49,000 --> 00:25:52,000
וכשאתה בוחן באותו מבחן את כל תלמידי ישראל,

503
00:25:52,000 --> 00:25:56,000
גם אלה שבעבר בכלל לא היו מגיעים לתיכון, כי הם היו לוחמים לתיכון מקצועי,

504
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
או היו יוצאים לעבודה, או היו עושים דברים כאלה ואחרים,

505
00:25:59,000 --> 00:26:04,000
כשאתה עושה להם את אותו מבחן, אתה בעצם מאוד מאוד מאוד מקל על החזקים,

506
00:26:04,000 --> 00:26:09,000
עד כדי בדיחה, ואז הם מבינים שגם במאמץ מינימלי הם הצליחו לעבור את הבגרות,

507
00:26:09,000 --> 00:26:12,000
גם אם הם למדו שבוע לפני הבגרות בהיסטוריה,

508
00:26:12,000 --> 00:26:17,000
בוא נניח הבגרות שהייתה עד עכשיו הקלאסית שלפני שנה שנתיים שלוש,

509
00:26:17,000 --> 00:26:21,000
גם אם הם יקחו ספר ללימוד שבוע שבועיים לפני וילמדו אותו,

510
00:26:21,000 --> 00:26:27,000
הם יכולים לעבור אותו בציון ממש טוב, גם אם לא היו נוכחים כל השנה בשיעורים ולא התאמצו יותר מדי,

511
00:26:27,000 --> 00:26:34,000
ואותה בגרות היא קשה להחריד בלי ההקלות ובלי האטמות לאותו תלמיד חלש,

512
00:26:34,000 --> 00:26:37,000
שלא היה אמור מראש להגיע לתיכון עיוני, או שבוא נגיד ככה,

513
00:26:37,000 --> 00:26:42,000
שמבחינת היכולות שלו כנראה במהלך חייו הוא לא יעבוד בעבודה משרדית,

514
00:26:42,000 --> 00:26:49,000
הוא יעבוד בעבודה שהיא בחוץ, או עבודה שלא כוללת בתוכה מחקר, כתיבה ויכולות אקדמיות גבוהות,

515
00:26:49,000 --> 00:26:53,000
דרך כלל גם הוא ירוויח בהם הרבה כסף, זה לא שאותה אחד הוא מאיזה מעמד נמוך,

516
00:26:53,000 --> 00:26:59,000
כולנו אם מכירים את החשמלאי שבא אלינו הביתה, או את מתקן מכונות הכביסה,

517
00:26:59,000 --> 00:27:05,000
או את כל מיני אנשים כאלה ואחרים, שחלקם נותנים שירותים בבית, חלקם נותנים שירותים בחוץ,

518
00:27:05,000 --> 00:27:09,000
עובדים במפעלים, והם מרוויחים מסכורת מאוד יפה בישראל,

519
00:27:09,000 --> 00:27:13,000
אנחנו לא באיזה משבר כמו בארצות הברית, שעבודות הצווארון הכחול,

520
00:27:13,000 --> 00:27:19,000
עבודות מושמצות ושנלקחות לסין, אצלנו חסרים רתחים,

521
00:27:19,000 --> 00:27:25,000
אם מישהו מאזיני רוצה להיות רתח, הוא יכול להגיע למסכורות התחלתיות של 12,000 שקל,

522
00:27:25,000 --> 00:27:29,000
ואם הוא בא להיות רתח תת ימי, אז כבר מעל 20,000, באמת,

523
00:27:29,000 --> 00:27:33,000
תלכו, תעשו את הקורסים האלה, הפרנסה מאוד יפה, אמנם זאת לא עבודה משרדית,

524
00:27:33,000 --> 00:27:37,000
אבל עבודה שמפרנסת ואפשר להכיר טוב ממנה.

525
00:27:37,000 --> 00:27:41,000
השאלה פה כמובן היא שאלה הרבה יותר רחבה, גם בסופו של דבר,

526
00:27:41,000 --> 00:27:44,000
יש לנו גם עוד מגזר שצריך לדבר עליו, על אותם תלמידים,

527
00:27:44,000 --> 00:27:48,000
שהם לאו דווקא עם נטייה מקצועית כזו או אחרת, אבל סובלים מלקויות למידה אמיתיות,

528
00:27:48,000 --> 00:27:52,000
אני לא מדבר על האינפלציה, המטור אפקט שנעשתה בלקויות למידה,

529
00:27:52,000 --> 00:27:55,000
איך מתייחסים להם ואיך מתחשפים להם, זה באמת כבר חורג למקום אחר.

530
00:27:55,000 --> 00:28:01,000
אני חושב שהמכנה המשותף לכל סוגי התלמידים, אם נחזור באמת למהות ולא רק לפרקטיקה,

531
00:28:01,000 --> 00:28:04,000
זה השאלה של הידע.

532
00:28:04,000 --> 00:28:09,000
השאלה כמה אנחנו כחברה, ועכשיו לא משנה אם זה מדינת ישראל או כל מדינה אחרת,

533
00:28:09,000 --> 00:28:11,000
אני מדבר כבר על חברה מערבית,

534
00:28:11,000 --> 00:28:15,000
לוקחת על עצמת האחריות לזה שתלמיד שיוצא מ-12 שניות לימוד,

535
00:28:15,000 --> 00:28:20,000
שהושקעו בו מיליונים רבים והשקעה במסירות רבה במשך הרבה מאוד שנים,

536
00:28:20,000 --> 00:28:24,000
עם איזה בסיס ידע ועם איזה בסיס ערכים הוא בא ויוצא לחיים,

537
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
כדי באמת לבוא להיות אזרח טוב במדינת ישראל,

538
00:28:26,000 --> 00:28:30,000
ואחרי זה הוא יעשה את זה כדרכו ויקבל את הבחירות שלו כפי שהוא רוצה.

539
00:28:30,000 --> 00:28:34,000
כרגע המציאות שבה כהופים את כולם למסגרת של בגרות,

540
00:28:34,000 --> 00:28:40,000
ואותה בגרות עוברת תהליכים של זילוק, שעכשיו אמורים להגיע בעצם לסיעם ברפורמה הזאת,

541
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
זה מציאות שדורשת שינוי.

542
00:28:42,000 --> 00:28:48,000
השינוי שנעשה פה לטעמי הוא שינוי שלא הלך לבדוק את הבעיות השורשיות.

543
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
אבל הוא גם שינוי לכיוון הלא נכון.

544
00:28:50,000 --> 00:28:53,000
זאת אומרת אתה מדבר בעלי ידע בתור משהו חשוב לחברה,

545
00:28:53,000 --> 00:28:58,000
ואני אחרי איתך, אני חושב שתלמידי תיכון, יוצאים מתיכון,

546
00:28:58,000 --> 00:29:02,000
גם כיום בורים בהמון מהסוגיות, בין בגלל האינדוקטרינציה,

547
00:29:02,000 --> 00:29:07,000
אנחנו מכירים את הפרשות, הסערות, והדר כהן, ומקצוע האזרחות,

548
00:29:07,000 --> 00:29:13,000
וכל מה שהיה שם הכנסה של מושגים שבאו ממכון ישראל לדמוקרטיה ודברים כאלה,

549
00:29:13,000 --> 00:29:19,000
אבל גם באמת פשוט ידע אמיתי על אירועים ועובדות היסטוריות,

550
00:29:19,000 --> 00:29:21,000
יצירות ספרותיות.

551
00:29:21,000 --> 00:29:26,000
זאת אומרת, אני הייתי רוצה לדבר עם תלמיד, כאילו בוגר במערכת החינוך,

552
00:29:26,000 --> 00:29:31,000
ולהגיד לו, נגיד בוא נבחר עשר ספרים שהם ספרי מופת,

553
00:29:31,000 --> 00:29:36,000
ושהם יהיו חלק מההוויה הישראלית, אותם עשרה ספרי מופת, בספרות.

554
00:29:36,000 --> 00:29:41,000
שואל נבחן עליהם, נבחן בקיאות, לא מה לפי דעתו ההתלבטות,

555
00:29:41,000 --> 00:29:48,000
שאיבן קרמזוב חשב או זה, אלא שיספר את סדר האירועים של אנה קרנינה.

556
00:29:48,000 --> 00:29:53,000
בבחינתי גם שהיא יקראה את זה מתוך סיכום, אם הוא תלמיד מאוד מאוד חלש,

557
00:29:53,000 --> 00:29:55,000
או שהוא רק רוצה לעבור.

558
00:29:55,000 --> 00:30:00,000
אבל לפחות יהיה אחוז כלשהו מהתלמידים שיתקל בקריאה של אנה קרנינה,

559
00:30:00,000 --> 00:30:05,000
או שיתקל בקריאה, אתה יודע מה, אפילו נגיד מאיר שלב עם מחדים,

560
00:30:05,000 --> 00:30:10,000
או יש לנו הרבה מאוד סופרים ישראלים נהדרים,

561
00:30:10,000 --> 00:30:12,000
שאפשר להכניס אותם מתוך איזשהו כנון,

562
00:30:12,000 --> 00:30:19,000
וברגע שהתלמיד מסיים ילבט, הנהידה שלה, התלמיד הזה לפחות יודע על מה היצירה מדברת,

563
00:30:19,000 --> 00:30:26,000
וזה יהיה חלק מן שיח ישראלי, שאפשר שהוא יהיה הרבה יותר עמוק, רחב ומעניין.

564
00:30:26,000 --> 00:30:32,000
כי פתאום יהיה לנו יצירות שכולנו מכירים, גם לא בעל פה, אבל כולנו מכירים אותן באיזשהו מובן.

565
00:30:32,000 --> 00:30:36,000
תראה, אני לא לספרות, אבל אני חושב שמלבד עצם ההיכרות עם יצירות מופת,

566
00:30:36,000 --> 00:30:39,000
יש כן חשיבות לבוא ולדעת את המושגי היסוד,

567
00:30:39,000 --> 00:30:42,000
של מה זה פואמא ומה זה פרוזה ומה זה טרגדיה ומה זה כמדיה,

568
00:30:42,000 --> 00:30:46,000
אבל זה באמת משאיר לאנשי הספרות, אני בטוח שהם יודעים להסביר את זה מצוין.

569
00:30:46,000 --> 00:30:50,000
אני גם לא בטוח שכדאי להיכנס לשאלה איזה יצירות מופת יהיו,

570
00:30:50,000 --> 00:30:53,000
כי אז אנחנו נכנסים פה למלחמת העולם השלישית.

571
00:30:53,000 --> 00:30:57,000
אבל השאלה הגדולה זה שאלה של בסיס ידע.

572
00:30:57,000 --> 00:31:02,000
האם אנחנו באים? ומתוך הבנת הבעייתיות הקיימת כיום,

573
00:31:02,000 --> 00:31:05,000
אני אומר, אוקיי, אני מחסל את הסיפור של ידע לחלוטין,

574
00:31:05,000 --> 00:31:09,000
עובר את הכל לאיזושהי הגדרות של מיומנויות, לא בואו בדיוק מה יוצא מהן.

575
00:31:09,000 --> 00:31:14,000
ויוצא מנקודת הנחה, פה נכנס עוד פרמטר מאוד חשוב.

576
00:31:14,000 --> 00:31:19,000
עידן הגוגל, עידן הפלאפון, עידן הסמארטפון שמספר לנו את הכל,

577
00:31:19,000 --> 00:31:22,000
ואז אני אומר שאין שום חשיבות לידע, וממילא.

578
00:31:22,000 --> 00:31:26,000
אפשר להוריד חמש שעות, ואחרי זה נוריד זה לאבא שעות, ואחרי זה נוריד זה בשלוש שעות,

579
00:31:26,000 --> 00:31:29,000
ובכלל אנחנו יכולים ללמוד שעה לפני ועושים איזושהי עבודה,

580
00:31:29,000 --> 00:31:33,000
ונקדיש את רוב הזמן לעבודה, אם אנחנו באמת נעשה את זה בצורה רצינית,

581
00:31:33,000 --> 00:31:37,000
או שאני אומר, כן, יש לי בעיה מסוימת מה שקורה היום,

582
00:31:37,000 --> 00:31:39,000
יש לנו בעיות שהן גם גדולות על מערכת החינוך,

583
00:31:39,000 --> 00:31:44,000
דור שגדל כבר 20 שנה, דור ה-Y ודור ה-Z ודור ה-Alpha,

584
00:31:44,000 --> 00:31:48,000
שכבר גדלים לתוך באמת מציאות של כתיבה מהירה,

585
00:31:48,000 --> 00:31:53,000
של יכולת לקלוט מסרים מורכבים וארוכים מדי.

586
00:31:53,000 --> 00:31:54,000
אין להם יכולת כזאת.

587
00:31:54,000 --> 00:31:55,000
וכו'.

588
00:31:55,000 --> 00:31:57,000
לא, מי אומר את הדברים האלה?

589
00:31:57,000 --> 00:31:58,000
אין להם יכולת לדבר.

590
00:31:58,000 --> 00:32:01,000
זו שאלה כמובן שהיא שאלה מורכבת, איך באים ועושים את זה.

591
00:32:01,000 --> 00:32:06,000
אגב, עדיין, אנחנו רואים שבכל זאת יש לנו לא מעט תלמידים,

592
00:32:06,000 --> 00:32:09,000
מכל המגזרים שאחרי זה יכולים לשבת במכינות וללמוד טקסטים ארוכים,

593
00:32:09,000 --> 00:32:12,000
ויכולים לשבת בישיבות וללמוד גמרה.

594
00:32:12,000 --> 00:32:14,000
גם לגבי זה יש לי המון המון ביקורת,

595
00:32:14,000 --> 00:32:19,000
זאת אומרת, אני לימדתי גם מבחינות דתיות, גם בישיבות הסדר,

596
00:32:19,000 --> 00:32:22,000
וגם מבחינות מעורבות או חילוניות,

597
00:32:22,000 --> 00:32:28,000
ואני חייב לומר שהדבר המרכזי שמבדיל בין מישהו שיודע לקרוא למישהו שלא יודע לקרוא,

598
00:32:28,000 --> 00:32:31,000
זה אם הוא שמר שבת, או אם הוא גדל בבית ששמרו בו שבת,

599
00:32:31,000 --> 00:32:33,000
כלומר, אם הוא דתי או חילוני.

600
00:32:33,000 --> 00:32:35,000
אני נתתי טקסטים גם באלה וגם באלה,

601
00:32:35,000 --> 00:32:37,000
תותם טקסטים, לא כחלק מזה מחקר מקיף,

602
00:32:37,000 --> 00:32:41,000
אבל רמת האוריינות ורמת הקריאת ספרים,

603
00:32:41,000 --> 00:32:44,000
שבאו ואמרו לי לפני הרצאה ואחרי הרצאה,

604
00:32:44,000 --> 00:32:46,000
אתה יודע, קראתי את הספר הזה וקראתי את הספר ההוא,

605
00:32:46,000 --> 00:32:49,000
והמלצתי על הספר הזה, אז הסקסי אותו מחבר וכו' וכו'.

606
00:32:49,000 --> 00:32:52,000
זה קורה רק בציבור הדתי, מעטה מעט,

607
00:32:52,000 --> 00:32:57,000
מהציבור החילוני, בני 18, הכוונה, לא בני 25-30,

608
00:32:57,000 --> 00:33:00,000
בכלל קוראים ספרים, גם אם המרצה דורש,

609
00:33:00,000 --> 00:33:02,000
ואני דרשתי לפני הקורסים שלי,

610
00:33:02,000 --> 00:33:05,000
דרשתי שיקראו איזה עמוד שניים,

611
00:33:05,000 --> 00:33:08,000
דרשתי שפה, דרשתי ששם, ולא קוראים.

612
00:33:08,000 --> 00:33:09,000
ואני אותו מרצה.

613
00:33:09,000 --> 00:33:14,000
הדלת היחידה זה האם הציבור הזה הוא ציבור דתי או ציבור חילוני?

614
00:33:14,000 --> 00:33:18,000
לא בדיוק, זה מחקרית, אני מכיר גם לא מעט אנשים שלום הציבורתי,

615
00:33:18,000 --> 00:33:20,000
שהם בעלי ידע עולם ועולם אדיר.

616
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
לא בני 19.

617
00:33:22,000 --> 00:33:24,000
כן, אם ציינת, ההבדל, לא יודע אם זה דתי או לא דתי,

618
00:33:24,000 --> 00:33:26,000
ההבדל זה שבת או לא שבת, אני חושב שבעצם העובדה,

619
00:33:26,000 --> 00:33:30,000
שאנשים 25 שעות בשבוע צריכים להתנתק מהטלפון,

620
00:33:30,000 --> 00:33:33,000
זה הדבר שמבטיח את האפשרות לקרוא משהו.

621
00:33:33,000 --> 00:33:34,000
סוציולוגית זה מבטיח.

622
00:33:34,000 --> 00:33:38,000
כן, זה גם נושא לדיון בפני עצמו.

623
00:33:38,000 --> 00:33:41,000
השאלה הגדולה, באמת, אם אני מחזור לעיקר,

624
00:33:41,000 --> 00:33:44,000
אז מה מקומו של הידע היום?

625
00:33:44,000 --> 00:33:47,000
כמה אנחנו היום כחברה רוצים לבוא ולחנך את ילדינו

626
00:33:47,000 --> 00:33:51,000
לדברים שנתפסים ממנו כל כך מושמצים וכל כך בעייתיים,

627
00:33:51,000 --> 00:33:56,000
של מורה מעביר את הידע של הדור הקודם אל הדור הבא.

628
00:33:56,000 --> 00:33:59,000
זה בעצם מה שמורי בוסי בא אפשר להתחיל על מושג של בתי ספר.

629
00:33:59,000 --> 00:34:03,000
כאשר מצד אחד יש לנו את המסורת,

630
00:34:03,000 --> 00:34:07,000
ודאי המסורת היהודית, ששמע בנימוס ערביך ואל תתרשטור עתימך,

631
00:34:07,000 --> 00:34:10,000
והמסורת ההומניסטית המערבית הגדולה,

632
00:34:10,000 --> 00:34:13,000
שמדברת באמת על כל ספרי המופת,

633
00:34:13,000 --> 00:34:17,000
ועל ההעברה של הידע בספרות ובהיסטוריה ובשפות.

634
00:34:17,000 --> 00:34:19,000
ומצד שני יש לנו שני דברים.

635
00:34:19,000 --> 00:34:22,000
אחד, שהוא מגיע ממקום מאוד עמוק,

636
00:34:22,000 --> 00:34:25,000
ומתחבר כמובן לאימות העולמי בנושא הזה,

637
00:34:25,000 --> 00:34:27,000
מהמקום הפוגרסיבי.

638
00:34:27,000 --> 00:34:31,000
מהמקום שמתחיל מרוסו, דרך החינוך הפוגרסיבי,

639
00:34:31,000 --> 00:34:34,000
לגווניו במאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20,

640
00:34:34,000 --> 00:34:36,000
עם כל הגלים שהחינוך הזה בא ועבר.

641
00:34:37,000 --> 00:34:41,000
שמדבר על הילד במרכז, שמדבר על פיתוח יכולתיו של הילד,

642
00:34:41,000 --> 00:34:45,000

שמדבר על זה שהכיתה לא צריכה להיות איזשהו מונולוג של המורה,

643
00:34:45,000 --> 00:34:46,000
אלא דיאלוג.

644
00:34:46,000 --> 00:34:48,000
כאילו מורה מול תלמידים,

645
00:34:48,000 --> 00:34:52,000
סתם אם תנסו לדמיין את סדר ישיבה בכיתה,

646
00:34:52,000 --> 00:34:55,000
איך הכיתה מאורגנת, זה ממש מוסד פוליטי.

647
00:34:55,000 --> 00:34:57,000
אם המורה נמצא עם הגב ללוח,

648
00:34:57,000 --> 00:34:58,000
וכל התלמידים יושבים מולו,

649
00:34:58,000 --> 00:34:59,000
אז הוא מקור הידע,

650
00:34:59,000 --> 00:35:03,000
ולפעמים יש הרבה מאוד בתי ספר שיושבים כבר באיזה מעין מעגל,

651
00:35:03,000 --> 00:35:05,000
איזה חטא, שולחן עגול.

652
00:35:05,000 --> 00:35:06,000
המורה הוא מנחה.

653
00:35:06,000 --> 00:35:07,000
בדיוק.

654
00:35:07,000 --> 00:35:08,000
המורה הוא מנחה.

655
00:35:08,000 --> 00:35:09,000
עכשיו פעם זו שאלה גדולה מאוד,

656
00:35:09,000 --> 00:35:13,000
וכמובן שיש הרבה מאוד דברים טובים ונכונים בגישות האלה,

657
00:35:13,000 --> 00:35:16,000
אנחנו לא מתכוונים לחזור לבתי הספר של ההפכה התעשייתית,

658
00:35:16,000 --> 00:35:18,000
התקדמנו מאז,

659
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
והנקודה השנייה זה טכנולוגיה.

660
00:35:20,000 --> 00:35:23,000
טכנולוגיה שבאמת הביאה לנו את הדימוי,

661
00:35:23,000 --> 00:35:25,000
אני מדגיש, הדימוי לא המציאות,

662
00:35:25,000 --> 00:35:27,000
שלפי אנחנו יודעים את הכל בכל רגע,

663
00:35:27,000 --> 00:35:29,000
כי יש לנו את הכל בקיס,

664
00:35:29,000 --> 00:35:31,000
ואז לא לשאלה בשביל מה צריך לזכור את זה,

665
00:35:31,000 --> 00:35:32,000
מה זה משנה,

666
00:35:32,000 --> 00:35:36,000
למה צריך לזכור שב-22 ביוני 1941, בשעה שלוש ורבע לפנות בוקר,

667
00:35:36,000 --> 00:35:39,000
התחיל נפצר בר ברוסה והגרמנים פלשו לרוסיה.

668
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
אני אשאר נפצר בר ברוסה בחצי שנייה,

669
00:35:41,000 --> 00:35:44,000
ומנסתם ככל שהזמן הטכנולוגיה תתקדם,

670
00:35:44,000 --> 00:35:45,000
זה אפילו יהיה עוד יותר מהיר,

671
00:35:45,000 --> 00:35:50,000
אני בא ויכול לקבל הולוגרמה של תיאור שנפצר בר ברוסה מתחילתו ועד סופו.

672
00:35:50,000 --> 00:35:52,000
לפני כמה חודשים הייתי בדיון בכנסת,

673
00:35:52,000 --> 00:35:55,000
במברדת החינוך בנושאים האלה,

674
00:35:55,000 --> 00:35:59,000
ועמד חבר כנס מכובד מאוד,

675
00:35:59,000 --> 00:36:01,000
יש חינוך ידוע, לא משנה כרגע שמו,

676
00:36:01,000 --> 00:36:03,000
והוא אמר, עזבו,

677
00:36:03,000 --> 00:36:06,000
הסיפור של מבחנים, הסיפור של שינוי חומר,

678
00:36:06,000 --> 00:36:09,000
הוא כבר פסה לחלוטין, הוא כבר מיותר לחלוטין,

679
00:36:09,000 --> 00:36:11,000
יש לנו כבר את כל הידע בפנים,

680
00:36:11,000 --> 00:36:14,000
בכל מקרה, הוא השתמש ביטוי הלכתי,

681
00:36:14,000 --> 00:36:18,000
בהלכה יש מושג בענייני קשות בשרה וחלב,

682
00:36:18,000 --> 00:36:19,000
כבולעו כך פולטו.

683
00:36:19,000 --> 00:36:25,000
כאשר יש איזשהו כלי שמקבל לטעם של בשר או את החלב,

684
00:36:25,000 --> 00:36:27,000
אז פרוצדורה מסוימת ככה,

685
00:36:27,000 --> 00:36:28,000
הטעם הזה בא ונפלט החוצה,

686
00:36:28,000 --> 00:36:29,000
הוא אמר מבחינתי,

687
00:36:29,000 --> 00:36:31,000
מה שתלמידים עושים שנים לפני המבחן,

688
00:36:31,000 --> 00:36:33,000
לא זוכרים אותו שנייה אחת אחרי המבחן,

689
00:36:33,000 --> 00:36:35,000
זהו טעמי של חבר כנסת.

690
00:36:35,000 --> 00:36:39,000
כן, ובכל מקרה, יש להם את הידע בסמארטפונים,

691
00:36:39,000 --> 00:36:41,000
ולכן בוא נלך לממד של החוויה,

692
00:36:41,000 --> 00:36:43,000
בוא נלך לממד של העמקה,

693
00:36:43,000 --> 00:36:45,000
בוא נלך לממד של היצירתיות,

694
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
כי אז את מה שהם לומדים,

695
00:36:47,000 --> 00:36:49,000
גם אם זה יהיה 50 או 20 או 10 אחוזים,

696
00:36:49,000 --> 00:36:52,000
מכמות הידע הרגילה,

697
00:36:52,000 --> 00:36:54,000
כן, הלוואי, ואולי חצי אחוז.

698
00:36:55,000 --> 00:36:57,000
וכאשר זה יהיה, הם יבואו וישננו את זה.

699
00:36:57,000 --> 00:36:59,000
עכשיו, יש פה טענה זו.

700
00:36:59,000 --> 00:37:01,000
תן לי רגע לשקף,

701
00:37:01,000 --> 00:37:03,000
הטענה שלו היא טענה שאומרת,

702
00:37:03,000 --> 00:37:05,000
בזה שאנחנו גורמים לתמיד לשנן,

703
00:37:05,000 --> 00:37:06,000
אנחנו מסנעים עליו את המקצוע,

704
00:37:06,000 --> 00:37:08,000
ואז הסיכוי שהוא יפתח ספר היסטוריה,

705
00:37:08,000 --> 00:37:11,000
אחר כך, אחרי גיל 22-23,

706
00:37:11,000 --> 00:37:13,000
שהוא כבר יתיישב עליו דעתו,

707
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
הוא סיכוי אפס, כי הוא כבר שונא את המקצוע,

708
00:37:15,000 --> 00:37:17,000
שונא תנ״ך, שונא היסטוריה, שונא אזרחות וכו'.

709
00:37:17,000 --> 00:37:20,000
ואם אתה תיתן לה עבודה חווייתית,

710
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
אז בגלל שהכתיבה היא חווייתית,

711
00:37:23,000 --> 00:37:25,000
ואיפה זה פגש אותו ואיפה זה יתחבר עליו,

712
00:37:25,000 --> 00:37:28,000
אז גם האהבה שלו למקצוע תהיה הרבה יותר גדולה,

713
00:37:28,000 --> 00:37:30,000
גם זה יבוא מבחירה,

714
00:37:30,000 --> 00:37:33,000
וגם זה יבוא ממקום אישי של איפה זה פוגש אותו,

715
00:37:33,000 --> 00:37:37,000
ואז כמובן החיבור שלו לחומר יהיה הרבה יותר גדול,

716
00:37:37,000 --> 00:37:40,000
ויש סיכוי שאחריה, לסוף לימודים,

717
00:37:40,000 --> 00:37:42,000
הוא גם ידע משהו אחד לעומק,

718
00:37:42,000 --> 00:37:45,000
וגם יאהב את המקצוע.

719
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
אני לא יודע אם זה להסניע את המקצוע,

720
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
אבל הוא אומר, זה לא רלוונטי.

721
00:37:49,000 --> 00:37:51,000
אבל אנחנו מדברים על זה, בשיח הציבורי.

722
00:37:51,000 --> 00:37:55,000
שהוא נשכח, מעבר לזה, כן, משעננים, וזה חסר טעם וכו'.

723
00:37:55,000 --> 00:38:00,000
אגב, ברור שברגע שאתה מכניס כמוהו גדולות של חומר לסד מסוים של שעות,

724
00:38:00,000 --> 00:38:03,000
בקיטוק של 40 תורגניות של 40 תלמידים,

725
00:38:03,000 --> 00:38:10,000
המורה שמצליח ליצור איזשהו עניין וחוויית את תלמידיו, זה מלאך.

726
00:38:10,000 --> 00:38:16,000
אולי המשפט הכי חשוב זה שאני מייחל ומחכה ליום שבו יבוא שר החינוך,

727
00:38:16,000 --> 00:38:19,000
ואם הוא שומע אותנו, שר החינוך הבא או שרת החינוך הבאה,

728
00:38:19,000 --> 00:38:22,000
אני מתפלל היום שבו שר החינוך ילמוד במסיבת עיתונאים,

729
00:38:22,000 --> 00:38:25,000
ויגיד, בקדנציה שלי, לא משלים תיאר 4 חודשים או 4 שנים,

730
00:38:25,000 --> 00:38:30,000
לא תהיה שום רפורמה, הרפורמה היחידה תהיה רפורמה שתדאג למעמד המורה,

731
00:38:30,000 --> 00:38:34,000
בלי להיכנס רגע למשמעויות מה זמר מעמד המורה מבחינת הגמולים וכו',

732
00:38:34,000 --> 00:38:36,000
ולגודל הקיטות.

733
00:38:36,000 --> 00:38:40,000
ברגע שיהיה לנו מורים שיהיה להם 25 תלמידים בקיטה,

734
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
אם הם מענה רחב יותר,

735
00:38:42,000 --> 00:38:45,000
אני חושב שהיכולת לבוא ולההיב את המקצוע,

736
00:38:45,000 --> 00:38:48,000
ולו בצורות המסורתיות ביותר, בפרונטליות ביותר,

737
00:38:48,000 --> 00:38:50,000
יהיו לעשות פלאים.

738
00:38:50,000 --> 00:38:55,000
אבל זה לחיטה למשיכה, שיהיה לנו שר כזה.

739
00:38:55,000 --> 00:39:00,000
בהחלט יש את ה... עוד פעם, יש משמעויות נחמדות ונהדרות,

740
00:39:00,000 --> 00:39:03,000
בסיפור של כל העבודות היצירתיות האלה,

741
00:39:03,000 --> 00:39:06,000
אבל זה בגלל פרפראות. פרפראות לחוכמה.

742
00:39:06,000 --> 00:39:10,000
הם יכולות לבוא ולעשות על בסיס של ידע קיים,

743
00:39:10,000 --> 00:39:13,000
על בסיס של העמקה, על בסיס של איזושהי יצירתיות.

744
00:39:13,000 --> 00:39:15,000
זה לא הולך בלי ידע.

745
00:39:15,000 --> 00:39:18,000
אחת הדוגמאות המפורסמות, שגם הועלתה במספר דיונים בכנסת,

746
00:39:18,000 --> 00:39:20,000
אני חושב שגם הזכרת אותה קודם,

747
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
זה הסיפור של מה שקרה ללימודי השואה.

748
00:39:22,000 --> 00:39:26,000
לימודי השואה, שזה ממש הייתה דוגמה קלאסית מחקרית,

749
00:39:26,000 --> 00:39:30,000
באחת מגלגולי הרפורמות הקודמות, לא נכנס כזה לכל פרטיה...

750
00:39:30,000 --> 00:39:34,000
מה של שי פירון? שי פירון, ללמידה משמעותית.

751
00:39:34,000 --> 00:39:37,000
החליטו שנושא השואה בחינוך הממלכתי, לא הממלכתי, בחינוך הממלכתי,

752
00:39:37,000 --> 00:39:41,000
לא ילמד באמצעות בחינה, אלא ילמד באמצעות עבודה יצירתית.

753
00:39:41,000 --> 00:39:43,000
כזו או אחרת.

754
00:39:43,000 --> 00:39:47,000
תקודת ההנחה החכמה הייתה שהשואה זה מקצוע שיש לב,

755
00:39:47,000 --> 00:39:51,000
הוא כל כך הרבה עתיר מידע ועתיר מאגרים ועתיר משאבים,

756
00:39:51,000 --> 00:39:54,000
ובילד ושמי הוא בזה, וכל המוסדות וכו'.

757
00:39:54,000 --> 00:39:55,000
ותמונות, והוא מודרני.

758
00:39:55,000 --> 00:39:57,000
ותמונות וסרטים, וזה מעניין, וזה רלוונטי.

759
00:39:57,000 --> 00:39:59,000
ילדים יכולו לעשות דברים נפלאים.

760
00:39:59,000 --> 00:40:02,000
ואכן, אני ראיתי יצירות שעשו תלמידים,

761
00:40:02,000 --> 00:40:04,000
אני סתם ראיתי את הדברים היותר רציניים,

762
00:40:04,000 --> 00:40:08,000
שעשו תלמידים עם סרטים ועם עדויות, עם עובדות חקר ועם כל מיני תחושות.

763
00:40:08,000 --> 00:40:09,000
נהדר.

764
00:40:09,000 --> 00:40:11,000
ואז קרה דבר מאוד מאוד מעניין.

765
00:40:11,000 --> 00:40:16,000
רוב תלמידי ישראל נסעו, לפחות עד הקורונה, לפולין.

766
00:40:16,000 --> 00:40:19,000
זה טוב או לא טוב, כרגע נעזוב את השאלה הזו בצד.

767
00:40:20,000 --> 00:40:26,000
ומדריכי פולין, אותם מאות מדריכים שמדריכים את הקבוצות של כמעט כל החברה הישראלית.

768
00:40:26,000 --> 00:40:31,000
שהם לא חוקרים, הם לא אנשים בפנים, אין להם אג'נדה, אין להם אינטרס.

769
00:40:31,000 --> 00:40:34,000
הם פשוט רוצים להכין את החבר'ה לפולין.

770
00:40:34,000 --> 00:40:39,000
מי שלא יודע, בשנים האחרונות התחילו סדנאות הכנה לפולין,

771
00:40:39,000 --> 00:40:42,000
כדי שלא יגיעו, יחתו בפולין ויגידו להם,

772
00:40:42,000 --> 00:40:44,000
טוב, אנחנו בקרקוב, פה הכיכר הזאת.

773
00:40:44,000 --> 00:40:47,000
הם יגידו, מה קרקוב, מה הכיכר הזאת, ואלא מכינים אותם מראש,

774
00:40:47,000 --> 00:40:50,000
ואז הם נוחתים והם כבר ממש מוכנים למסע.

775
00:40:50,000 --> 00:40:54,000
והמדריכים האלה בעצם מכירים את כל בתי הספר ואת כל המערכת.

776
00:40:54,000 --> 00:40:57,000
ופתאום על תה כל זעקה גדולה אומר,

777
00:40:57,000 --> 00:41:01,000
אמור המדריכים, עוד פעם בלי תיאום ובלי אג'נדה מסוימת,

778
00:41:01,000 --> 00:41:07,000
תקשיבו, הקבוצות האלו, שלמדו, החדשות, שלמדו מה שנקרא ברכה חלופית על השואה.

779
00:41:07,000 --> 00:41:09,000
לא יודעות כלום.

780
00:41:09,000 --> 00:41:11,000
אנחנו משווים אותם לקבוצות, לא של מכוננים,

781
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
קבוצות נורמטיביות שהיו קודם.

782
00:41:13,000 --> 00:41:14,000
מאותם בתי ספר, האחים שלהם.

783
00:41:14,000 --> 00:41:15,000
מאותם מאחים שלהם.

784
00:41:15,000 --> 00:41:17,000
הם למדו באותם בתי ספר, באותם מקומות,

785
00:41:17,000 --> 00:41:20,000
שלמדו על השואה שנה לפני זה או שנתיים לפני זה,

786
00:41:20,000 --> 00:41:25,000
בצורה משעממת, אפרונטלי תרגילה של לימוד למבחן של שינוי של כבול לא כך פולטור וכל הדברים האלה.

787
00:41:25,000 --> 00:41:31,000
גם שנה, כמה חודשים, אולפים שנתיים,

788
00:41:31,000 --> 00:41:33,000
אחרי הבחינה שהם באו ועשו,

789
00:41:33,000 --> 00:41:35,000
זה לא שהם עכשיו מדקלים את המאה לבחינה,

790
00:41:35,000 --> 00:41:40,000
והם זוכרים בדיוק את הגדרה של כל מושג ואת הרשימה של כל יודן רד ומה זה הגרעת הזו והגרעת הזאת.

791
00:41:40,000 --> 00:41:42,000
אבל הם יודעים מה הם מדברים.

792
00:41:42,000 --> 00:41:44,000
אנחנו בואים להם מושגי יסוד, הם יודעים מה מדובר.

793
00:41:44,000 --> 00:41:48,000
החבר'ה האלה, אם יצלנו מזל ונפלנו על הגטו,

794
00:41:48,000 --> 00:41:52,000
שבמקרה עליו הם עשו את העבודת חקר כזו או אחרת, נהדר.

795
00:41:52,000 --> 00:41:55,000
אבל על שישה מיליון אחרים הם לא יודעים כלום.

796
00:41:55,000 --> 00:41:58,000
על הרקע ההיסטורי הכללי הם לא יודעים כלום.

797
00:41:58,000 --> 00:42:00,000
עכשיו, הזרקה הזאת הכוחה גדולה ומרה,

798
00:42:00,000 --> 00:42:01,000
שמאיר מאוד שינוי זה.

799
00:42:01,000 --> 00:42:05,000
זאת אומרת, השואה חזרה להיות, עשו איזושהי וריאציה, לא משנה, מבחן פתוח,

800
00:42:05,000 --> 00:42:08,000
השואה חזרה להיות חלק מהתוכנית הלימודיים,

801
00:42:08,000 --> 00:42:13,000
ואז כמובן, כלקח מאוד ברור, אם זה נכשל בנושא אחד,

802
00:42:13,000 --> 00:42:15,000
אז בואו ננסה את זה בכל הנושאים.

803
00:42:15,000 --> 00:42:16,000
זה בעצם מה שקרה כאן.

804
00:42:16,000 --> 00:42:18,000
זה באמת נכשל בהיסטוריה.

805
00:42:18,000 --> 00:42:21,000
זאת אומרת, באמת בזכות אותם מדריכי פולין,

806
00:42:21,000 --> 00:42:24,000
שהם באמת גורם חיצוני, שצעק וזעק,

807
00:42:24,000 --> 00:42:28,000
ושוב, אתה כמי שהיה בוועדת המקצוע,

808
00:42:28,000 --> 00:42:31,000
באמת שמעת את הדברים האלה ובחנת את זה,

809
00:42:31,000 --> 00:42:35,000
ועשיתם באמת תהליך של, בחינה של הפיילות הזה,

810
00:42:35,000 --> 00:42:39,000
של לבדוק האם באמת ההוצאה של נושא השואה,

811
00:42:39,000 --> 00:42:41,000
לבחינה חיצונית, הייתה טוב או רע,

812
00:42:41,000 --> 00:42:44,000
ובאמת החלטתם שזה היה דבר לא טוב,

813
00:42:44,000 --> 00:42:48,000
ולכן החזרתם את זה לבחינה הרגילה של השינון.

814
00:42:48,000 --> 00:42:50,000
ואומנם זה עם חומר פתוח,

815
00:42:50,000 --> 00:42:54,000
ואני הגשתי ממש לפני חצי שנה תמיד עם שואה עם חומר פתוח,

816
00:42:54,000 --> 00:42:58,000
אבל כמו כל תלמיד, אני חושב, תלמיד משפטים,

817
00:42:58,000 --> 00:43:01,000
יודע שבבחינה עם חומר פתוח היא יותר קשה,

818
00:43:01,000 --> 00:43:03,000
ואין שום דבר שמקל בבחינה עם חומר פתוח,

819
00:43:03,000 --> 00:43:07,000
ולכן גם משקיעים בערך כמעט שישה, שבעה חודשים,

820
00:43:07,000 --> 00:43:10,000
מתוך שנה של עשרה חודשים, לנושא השואה,

821
00:43:10,000 --> 00:43:13,000
אפילו שאם חומר פתוח, לחורה לא צריך למד אפילו דקה.

822
00:43:13,000 --> 00:43:17,000
מישהו חושב שכל החומר בגוגל, וכל החומר נמצא בספר,

823
00:43:17,000 --> 00:43:20,000
ולכן לא צריך למד, הוא טועה טעות מראה.

824
00:43:20,000 --> 00:43:23,000
כן, טוב, זה היה יותר בחינוך הנאיטי ובחינוך המקצוע הדתי,

825
00:43:23,000 --> 00:43:25,000
זה היה בחינוך הממלכתי, ראינו נשמע את זה מסביב,

826
00:43:25,000 --> 00:43:28,000
אבל בהחלט, כן, הסיפור פה, ועוד פעם, יש יתרונות גדולים,

827
00:43:28,000 --> 00:43:31,000
שיש אפשר לעשות דברים נחמדים עם ספר פתוח בחלק מהחומר,

828
00:43:31,000 --> 00:43:33,000
וודאי וודאי שאפשר לעשות דברים נחמדים עם יצירתיות,

829
00:43:33,000 --> 00:43:37,000
סביבה שיעשו דברים אחרים, ועשו כפרפררות, כתוספת.

830
00:43:37,000 --> 00:43:41,000
בסופו של דבר, גם בעשור השלישי של המאה ה-21,

831
00:43:41,000 --> 00:43:45,000
גם כשיש לי את הכול בכיס, שאני בא ואומר משפט בכיתה,

832
00:43:45,000 --> 00:43:51,000
רוסים הפתיעו את האוקראין כמו במבצר בר ברוסה,

833
00:43:51,000 --> 00:43:54,000
או פוטין שוקע בשלג כמו נפוליאון ברוסיה,

834
00:43:54,000 --> 00:43:57,000
אף תלמיד נורמלי לא ילך לי עכשיו, יפתח בגוגל,

835
00:43:57,000 --> 00:43:59,000
להבין כל אחד מהמושגים שאני באתי ואמר אותם.

836
00:43:59,000 --> 00:44:01,000
הוא גם לא הבין את הרמזים.

837
00:44:01,000 --> 00:44:02,000
הוא לא הבין מה שאני אומר,

838
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
הוא לא הבין מה שאני אומר, ושאני אומר,

839
00:44:04,000 --> 00:44:06,000
עם האיראנים אנחנו מנהלים הסכם מנחם כרגע,

840
00:44:06,000 --> 00:44:10,000
אני לא רואה את התלמידים שרצים עכשיו לבדוק מה זה הסכם מנחם,

841
00:44:10,000 --> 00:44:13,000
ולבדוק את כל ההקשרים, ולחשוב מה בדיוק האנלוגיה שם.

842
00:44:13,000 --> 00:44:15,000
עם האיראנים הגענו לשלום בזמננו.

843
00:44:15,000 --> 00:44:16,000
מה שצ'ברלין אמר,

844
00:44:16,000 --> 00:44:18,000
עכשיו מי שלא מכיר את המשפט המלא של צ'ברלין,

845
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
כמעט בעל פה.

846
00:44:20,000 --> 00:44:23,000
לא יודע בכלל מה מדברים בתקשורת עכשיו,

847
00:44:23,000 --> 00:44:26,000
כשאומרים נראה שאובמא הביא שלום בן זמננו.

848
00:44:26,000 --> 00:44:28,000
כי ברור שהרמיזה האלה שם.

849
00:44:28,000 --> 00:44:30,000
ברור לכל אחד שנמד קצת היסטוריה,

850
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
שהיה לו מורה חצי מוכשר.

851
00:44:34,000 --> 00:44:38,000
אני אשתמש לביטוי ששמעתי בפעם מדוקטור אסף מלאך,

852
00:44:38,000 --> 00:44:43,000
הוא אמר שבהיסטוריה המטרה שלנו ללמד איזושהי רשימה של קורדינטות.

853
00:44:43,000 --> 00:44:51,000
לבוא ולתת לתלמידים בסיס של 100, 200, 300, 500, 1000 מושגים אישיים, תאריכים,

854
00:44:51,000 --> 00:44:53,000
לשנן אותם.

855
00:44:53,000 --> 00:44:56,000
עוד פעם, אנחנו לא נכנס לכיתה וניתן להם רשימה של לימידות הבלפן,

856
00:44:56,000 --> 00:45:01,000
נעשה את זה כמובן בתוך הקשר של שיעור פרונטלי מעניין עם כל ההקשרים ההיסטוריים.

857
00:45:01,000 --> 00:45:05,000
וזה יהיה להם בסופו של דבר משהו שיבוא וילווה אותם.

858
00:45:05,000 --> 00:45:10,000
ואני מאמין שהתלמיד הנורמטיבי ועכשיו אני עושה כל מיני נתוחים נוירולוגיים,

859
00:45:10,000 --> 00:45:13,000
איך בדיוק עובד הזיכרון ואיך עובד הזיכרון בתת מודע.

860
00:45:13,000 --> 00:45:15,000
בסופו של דבר זוכר.

861
00:45:15,000 --> 00:45:19,000
אמרתי לך בשיחה המוקדמת שאני מסתכל ולו על עצמי.

862
00:45:19,000 --> 00:45:21,000
אני הומאני.

863
00:45:21,000 --> 00:45:25,000
מאז שסיימת את התיכון לא נגעתי בשום דבר שהוא ריאלי.

864
00:45:25,000 --> 00:45:28,000
ובזמנו עשיתי מגמת חמש יחידות.

865
00:45:28,000 --> 00:45:31,000
תודה רבה למורים שלי לפני כמה עשרות שנים בשיבת נחלים.

866
00:45:31,000 --> 00:45:35,000
תשאל אותי היום, כשהילדים שלי עושים מגמת ביולוגית,

867
00:45:35,000 --> 00:45:38,000
האם אני יכול לעבור בבקרות בביולוגיה?

868
00:45:38,000 --> 00:45:41,000
או ששמרו שאני לא אגיע לרעש.

869
00:45:41,000 --> 00:45:42,000
אולי גם בגלל כל הרפורמות.

870
00:45:42,000 --> 00:45:44,000
אולי, הרפורמות יכול להיות.

871
00:45:44,000 --> 00:45:48,000
אבל עדיין שומרים לי ת' ואומרים לי סימני חיים,

872
00:45:48,000 --> 00:45:51,000
ואומרים לי אורגניזם,

873
00:45:51,000 --> 00:45:53,000
הדברים האלה מדגדגים לי.

874
00:45:53,000 --> 00:45:55,000
הדברים האלה מוכרים לי.

875
00:45:55,000 --> 00:45:58,000
רגע, אני זוכר את זה, אני מבין את ההקשר, אני מבין את המשפט הזה.

876
00:45:58,000 --> 00:46:01,000
זה מה שאני רוצה שיהיה אצל הביולוג של מד היסטוריון.

877
00:46:01,000 --> 00:46:03,000
זה מה שאני רוצה שיהיה,

878
00:46:03,000 --> 00:46:07,000
בוא נשם כרגע את הנושא של תנ״ך כמקצוע קודש בצד,

879
00:46:07,000 --> 00:46:11,000
אבל זה מה שאני רוצה שיהיה אצל האיש המחשבים של המצפרות,

880
00:46:11,000 --> 00:46:15,000
וזה מה שיהיה אצל אפילו בן התורה,

881
00:46:15,000 --> 00:46:18,000
שבא וירצה להיזכר במושגים כלליים בדמוקרטיה.

882
00:46:18,000 --> 00:46:20,000
שיבוא וידברו אותו בחירות הקרובות,

883
00:46:20,000 --> 00:46:22,000
עושים דמוקרטיה ועושים אחוז חסימה ועושים דברים כאלה,

884
00:46:22,000 --> 00:46:24,000
הוא יבין מאיפה הסיפור הזה מגיע.

885
00:46:24,000 --> 00:46:26,000
יש פגיעה ביצוגיות, יש פגיעה בשלטון החוק,

886
00:46:26,000 --> 00:46:28,000
עשנו דברים כאלה.

887
00:46:28,000 --> 00:46:30,000
עכשיו, אנחנו אף פעם לא נשתלט על כל הידע.

888
00:46:30,000 --> 00:46:33,000
זה ברור. בהיסטוריה בפרט, השנים מתקדמות.

889
00:46:33,000 --> 00:46:37,000
עכשיו, ככל שהשנים מתקדמות, מה, אנחנו לא נלמד על מה שהיה בהתנתקות,

890
00:46:37,000 --> 00:46:41,000
לא נלמד על מי שיסכר, אבל מה לעשות, אז כבר איזה...

891
00:46:41,000 --> 00:46:43,000
אנחנו לא יכולים להוסיף עוד 50 שעות, אז מה קורה?

892
00:46:43,000 --> 00:46:45,000
כן, אז עלייה שנייה, תשלם את המחיר.

893
00:46:45,000 --> 00:46:46,000
אז...

894
00:46:46,000 --> 00:46:50,000
הייתי נכון להיום, פשוט לומדים רק עד יום כיפור.

895
00:46:50,000 --> 00:46:52,000
כשיום כיפור זה היה כבר לפני 50 שנה.

896
00:46:52,000 --> 00:46:53,000
נגיד שאני למדתי בתיכון.

897
00:46:53,000 --> 00:46:54,000
עוד בשנה הבאה.

898
00:46:54,000 --> 00:46:56,000
אני למדתי בתיכון, שזה לא היה לפני יותר מדי שנים,

899
00:46:56,000 --> 00:46:59,000
אני עדיין לא בדור הפלמוח עצמו, אבל הגיעו עד 48.

900
00:46:59,000 --> 00:47:00,000
אז רצו קדים.

901
00:47:00,000 --> 00:47:02,000
אז מה שעושים היום, אם בזמני, מבחינת בגרות,

902
00:47:02,000 --> 00:47:04,000
הייתה מה ההבדלים בהנגידה השלישית והרבית והחמישית,

903
00:47:04,000 --> 00:47:06,000
היום לומדים את כל העליות בחד המח,

904
00:47:06,000 --> 00:47:07,000
זאת אומרת, לקראת בקשר אחד.

905
00:47:07,000 --> 00:47:08,000
בשור אחד, כן.

906
00:47:08,000 --> 00:47:09,000
בסדר.

907
00:47:09,000 --> 00:47:11,000
זה תהליך טבעי, זה תהליך נורמלי,

908
00:47:11,000 --> 00:47:13,000
ההיסטוריה, אני חושב, הייתה מכל מקצוע אחר.

909
00:47:13,000 --> 00:47:17,000
ברור שהידע הבא הולך ומתקדם, ופה בהחלט גם

910
00:47:17,000 --> 00:47:19,000
זה שאני יכול עכשיו לפיק סרטון ביוטיוב,

911
00:47:19,000 --> 00:47:22,000
שנותן לי איזושהי תקציר של כמה מאור שנים,

912
00:47:22,000 --> 00:47:26,000
ויכול לגשר, מה שנקרא, תיאוריה בחינוך של האיים והקשרים,

913
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
יכול לבוא ולקפוץ מנושא לנושא,

914
00:47:28,000 --> 00:47:30,000

זה בכל זאת דבר שכמובן יכול לבוא ולהקל.

915
00:47:30,000 --> 00:47:34,000
אבל עדיין בסיס הידע המרכזי צריך לבוא ולשאר.

916
00:47:34,000 --> 00:47:37,000
אנחנו פוגשים אחר כך סטודנטים,

917
00:47:37,000 --> 00:47:38,000
ופוגשים אחרי זה אנשים בוגרים,

918
00:47:38,000 --> 00:47:41,000
ופוגשים אחר כך אישי ציבור, שזה הכי מביך,

919
00:47:41,000 --> 00:47:45,000
שזה הכי מביך, שהיא ציבור ופובליציסטים ורבנים ומנהיגים,

920
00:47:45,000 --> 00:47:49,000
כשאתה רואה שהם מדברים מתוך באמת חוסר הבנות הקשר וחוסר ידע, זה עצוב.

921
00:47:49,000 --> 00:47:51,000
תראה, אני אתמול הייתי באיזשהו כנס,

922
00:47:51,000 --> 00:47:54,000
כנס מאוד מכובד עם אנשים רציניים,

923
00:47:54,000 --> 00:47:58,000
ואחד הדמויות שם, לא נגיד כרגע מה תפקידו,

924
00:47:58,000 --> 00:48:00,000
האם הוא היה ראש ישיבה או דוקטור,

925
00:48:00,000 --> 00:48:03,000
אמר שבמגילת העצמאות אין את המילה שוויון,

926
00:48:03,000 --> 00:48:05,000
אז זה שלא יבדל בלילית השכל.

927
00:48:05,000 --> 00:48:07,000
ניגשתי לב אחר כך, אמרתי לו תקשיב,

928
00:48:07,000 --> 00:48:12,000
נאמר שם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות מדיני וכלכלי גמור,

929
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
ללא בדלת גזע וממין,

930
00:48:14,000 --> 00:48:17,000
וזה אולי הפסוק הכי חשוב בתוך מגילת העצמאות,

931
00:48:17,000 --> 00:48:20,000
שבגלל לא רוצים מכל ישראל הדמוקרטיה והשמאל,

932
00:48:20,000 --> 00:48:23,000
לחוקק אצל יתוך חוק יסוד את מגילת העצמאות,

933
00:48:23,000 --> 00:48:26,000
כדי להשתמש בפסוק הזה דווקא, דווקא, דווקא, דווקא.

934
00:48:26,000 --> 00:48:28,000
וזה לא סתם שוויון, זה שוויון גמור,

935
00:48:28,000 --> 00:48:30,000
זה שוויון מוחלט, שוויון בתוצאות אולי אפילו,

936
00:48:30,000 --> 00:48:33,000
אפשר לפי חלק מהפרשנויות, ושזו טעות לא מביכה,

937
00:48:33,000 --> 00:48:37,000
אולטרה מביכה, ושיתבייש לו שהוא בכלל אמר אותה.

938
00:48:37,000 --> 00:48:41,000
אז הוא הודע לי, ומזל שאמרתי לזה בשקט,

939
00:48:41,000 --> 00:48:43,000
שלא עוד אנשים ישמעו על הטעות המביכה הזאת.

940
00:48:43,000 --> 00:48:46,000
אבל זה באמת היה, זה כאב באוזניים, למי שקצת מכיר,

941
00:48:46,000 --> 00:48:49,000
לא רק בדיוק מורה לאזרחות, אני מכיר את המגילה.

942
00:48:49,000 --> 00:48:51,000
אני מכיר כי קראתי כל כך הרבה מאמרים על המגילה,

943
00:48:51,000 --> 00:48:55,000
וכל כך הרבה דברים שחשוב היה לבן גוריון להכניס בגלל האום,

944
00:48:55,000 --> 00:48:58,000
ובגלל לחצים מרוסיה, ובגלל התמיכה של המעצמאות,

945
00:48:58,000 --> 00:49:01,000
וכל כך הרבה דברים. אני מכיר את המגילה לפי נושאים,

946
00:49:01,000 --> 00:49:05,000
לא לפי בעל פה. אבל מה לעשות, שאתה לומד משהו מספיק טוב,

947
00:49:05,000 --> 00:49:07,000
ואתה גם זוכר אותו אחר כך בעל פה.

948
00:49:07,000 --> 00:49:10,000
טוב, אני מקווה שאתה לא היית אחי שאיר לו, אני מקווה שלא.

949
00:49:10,000 --> 00:49:11,000
אני לא בטוח.

950
00:49:12,000 --> 00:49:14,000
אני מאוד מקווה שלא.

951
00:49:14,000 --> 00:49:17,000
אגב, הוויכוח הרעיוני, גם בארץ וגם בעולם,

952
00:49:17,000 --> 00:49:22,000
חשיבות הבנת הידע וחשיבות הדיוק, היא הופכת להיות קריטית.

953
00:49:22,000 --> 00:49:28,000
כי בוודאי מול עולם של פסדו ידן, תן דוגמה, ולוקסר צרה מאתמול.

954
00:49:28,000 --> 00:49:31,000
אני גר בלוד, זה אולי לפודקאסט אחר.

955
00:49:31,000 --> 00:49:37,000
והשבוע היו מספרת הגליות ארכיאולוגיות מאוד חשובות בלוד,

956
00:49:37,000 --> 00:49:39,000
חלק אפשר לדבר עליהן, חלק עוד אי אפשר.

957
00:49:39,000 --> 00:49:43,000
ואחת הגליות, באמת, סוף סוף נפתח הפסיפס.

958
00:49:43,000 --> 00:49:47,000
הפסיפס, הפסיפס הגדול ביותר בארץ, פסיפס של 180 מטר,

959
00:49:47,000 --> 00:49:51,000
מפואר ומרשים, בכלל תתרב, וכל המאזינים מוזמנים,

960
00:49:51,000 --> 00:49:53,000
עשוי שהמרכז מבקרים יפה יפה.

961
00:49:53,000 --> 00:49:57,000
והתפרסמה אתמול כתבה גדולה בעיתון הארץ,

962
00:49:57,000 --> 00:50:02,000
על הפסיפס הזה, והכותרת שלה הייתה,

963
00:50:02,000 --> 00:50:05,000
פסיפס גדול מתקופת המאה השלישית לספירה,

964
00:50:05,000 --> 00:50:08,000
כאשר במאה השלישית לספירה לא עוד הייתה עיר גדולה,

965
00:50:08,000 --> 00:50:12,000
בחיו זה לצד זה רבנים ומוסלמים.

966
00:50:12,000 --> 00:50:16,000
זאת אומרת, שמה עשו את האסלאם רק הומצא, 300 שנה אחר כך.

967
00:50:16,000 --> 00:50:19,000
עכשיו, אתה אומר, מה עובר ביוק על אותו כותרת?

968
00:50:19,000 --> 00:50:21,000
לא, לא עשינו שיחת הכנה.

969
00:50:21,000 --> 00:50:25,000
לא, זה ידע בסיסי שהאסלאם הוא במאה השישית שביעית,

970
00:50:25,000 --> 00:50:27,000
סליחה, שביעית שמינית.

971
00:50:27,000 --> 00:50:29,000
עכשיו, מה עובר על אותו כתב?

972
00:50:29,000 --> 00:50:32,000
עוד פעם, אני מתנגד נחרץ לכל המדעות של מדעי עיתון הארץ,

973
00:50:32,000 --> 00:50:34,000
ואני מחזיק אבו כעיתון רציני, וברור לי שגם,

974
00:50:34,000 --> 00:50:39,000
שכנראה מישהו שם חטף צעקות על חוסר הגעה על דברים.

975
00:50:39,000 --> 00:50:41,000
אבל הכתב שכתב, זה שאני לא מכיר אותו,

976
00:50:41,000 --> 00:50:45,000
מנסה אדם רציני מתכווה לכתוב כתבו גדולות בארץ,

977
00:50:45,000 --> 00:50:49,000
ברגע שאתה לא, כי יש לך תום, ויש פה יושבי הארץ הקדומים,

978
00:50:49,000 --> 00:50:51,000
אז בטח זה יהיו מוסלמים, כמובן זה מגיע עם ה...

979
00:50:51,000 --> 00:50:53,000
הוא עובר פה כל כך מפחד במילה ערבים,

980
00:50:53,000 --> 00:50:55,000
אם הוא היה משתמש במילה ערבים,

981
00:50:55,000 --> 00:50:59,000
זה עוד היה מתקבל על הדעת, כי אנחנו באמת משהו כזה די קרוב לערב.

982
00:50:59,000 --> 00:51:00,000
כן, אבל...

983
00:51:00,000 --> 00:51:01,000
אבל הוא פחד במילה ערבים.

984
00:51:01,000 --> 00:51:04,000
אז היו מוסלמים עוד לפני שמוחמד נולד 300 שנה לפניו,

985
00:51:04,000 --> 00:51:06,000
אז היו פה כבר מוסלמים, אז לא היו מוסלמים בלעוד.

986
00:51:06,000 --> 00:51:09,000
אז בהחלט הנושא הזה הוא נושא חשוב,

987
00:51:09,000 --> 00:51:12,000
אבל עוד פעם, לפני שנגיע לכתבות עם קהלת ערויות מביכות בארץ,

988
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
אנחנו צריכים את זה מבחינת אל התלמידים שלנו.

989
00:51:14,000 --> 00:51:18,000
את התלמידים שלנו, התלמיד שיצא עם שג של ידע,

990
00:51:18,000 --> 00:51:21,000
שעסק של הידע, ופה נגיע אולי לעוד נקודה,

991
00:51:21,000 --> 00:51:22,000
הוא גם סתר כי,

992
00:51:22,000 --> 00:51:25,000
שאנחנו רוצים שתלמיד יצא עם הרחק של ערכים.

993
00:51:25,000 --> 00:51:27,000
ובוא נגיד ערכים הקונסזואלית ביותר,

994
00:51:27,000 --> 00:51:31,000
עכשיו אני עוזב את הסיפור של החינוך המנהלתי דתי וביתים אחרים,

995
00:51:31,000 --> 00:51:35,000
להיות אזרח נאמן למדינת ישראל כמדינה יהודי דמוקרטית,

996
00:51:35,000 --> 00:51:36,000
להיות אדם שתורם בעולם,

997
00:51:36,000 --> 00:51:39,000
אדם שמזדהה עם הדברים הטובים בתרבות המערבית,

998
00:51:39,000 --> 00:51:41,000
וגם יודע לבוא ולבקר אותה.

999
00:51:41,000 --> 00:51:44,000
ברגע שאין לו את בסיס הידע,

1000
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
או שבסיס הידע שגם כך הוא כל כך מצומצן,

1001
00:51:46,000 --> 00:51:51,000
הולך ונקטע, והולך ומושלח,

1002
00:51:51,000 --> 00:51:53,000
ומה שנשאר מנה הולך לעבודו,

1003
00:51:53,000 --> 00:51:55,000
כשלא כך ברור מה האפקטיבי הוא כשלהם,

1004
00:51:55,000 --> 00:51:56,000
והשעות יורדות,

1005
00:51:56,000 --> 00:51:58,000
אנחנו נשלם על זה מחיר,

1006
00:51:58,000 --> 00:51:59,000
אנחנו נשלם על זה מחיר,

1007
00:51:59,000 --> 00:52:01,000
והמחיר זה יבוא על ידי ביטוי בשערי הבקום,

1008
00:52:01,000 --> 00:52:03,000
והמחיר זה יבוא על ידי ביטוי באחוז הירידה מארץ,

1009
00:52:03,000 --> 00:52:08,000
והמחיר זה יבוא על ידי ביטוי בהיבטים של טוריסטיות לקהילה,

1010
00:52:08,000 --> 00:52:13,000
ובהיבטים של שיח נורמלי ומשמעותי בהרשתות החברתיות,

1011
00:52:13,000 --> 00:52:15,000
זה לא הגורם היחיד,

1012
00:52:15,000 --> 00:52:20,000
שלא ון מני שמתגייסים לגולני רק בגלל שעליהם שיעור היסטוריה טוב,

1013
00:52:20,000 --> 00:52:24,000
ושלומדים להיות בני אדם בבסיס פייסבוק רק בגלל שהם לומדו אזרחות.

1014
00:52:24,000 --> 00:52:26,000
ודאי שזה גם מכלול של הרבה מאוד גורמים אחרים,

1015
00:52:26,000 --> 00:52:29,000
מרכיב, חינוכי, משפחתיים, חברתיים, פקשורתיים,

1016
00:52:29,000 --> 00:52:33,000
אבל עדיין שיש בסיס ידע, זה אחד המרכיבים החשובים,

1017
00:52:33,000 --> 00:52:37,000
ואם אנחנו מקציצים אותו וקוטעים אותו ועוד עושים את זה בהתלהבו גדולה בשם הקדמה,

1018
00:52:37,000 --> 00:52:40,000
איך היה ביטוי אחד הביטויים של השרה,

1019
00:52:40,000 --> 00:52:42,000
אנחנו סוף סוף מתחילים ללמוד במאה ה-21,

1020
00:52:42,000 --> 00:52:44,000
עברנו מהמאה ה-19 למאה ה-21,

1021
00:52:44,000 --> 00:52:47,000
באופן כללי אני מפחד מאנשים שיש את הביטויים שלהם,

1022
00:52:47,000 --> 00:52:52,000
שלעברנו מהמאה ה-19 למאה ה-21, בדרך כלל זה נגמר בצורה פחות מוצלחת,

1023
00:52:52,000 --> 00:52:57,000
אם אנחנו באים ומגיעים למקום הזה, אנחנו נשלם לזה מחיר וזה יהיה מחיר בעייתי מאוד.

1024
00:52:57,000 --> 00:53:02,000
לא הייתה לי, נקרא לזה, בעיה כל כך גדולה עם העבודה במקום מבחן,

1025
00:53:02,000 --> 00:53:05,000
למרות ששוב, כמובן שזה מוריד הרבה מאוד מהידע,

1026
00:53:05,000 --> 00:53:07,000
ואתה חושב שלידע יש רשיבות,

1027
00:53:07,000 --> 00:53:12,000
ואני כמוך מאמין בזה שבאמת תלמידים לא שוכחים יום אחרי הבחינה,

1028
00:53:12,000 --> 00:53:13,000
ואני גם רואה את זה בעצמי,

1029
00:53:13,000 --> 00:53:15,000
כשאני לומד תלמידים אחרי החופש הגדול,

1030
00:53:15,000 --> 00:53:17,000
חומר שלנו למדו שנה לפני זה,

1031
00:53:17,000 --> 00:53:21,000
ונבחנו עליו במשהו כמו שלושה ארבעה חודשים לפני זה,

1032
00:53:21,000 --> 00:53:24,000
אני רואה שהם זוכרים, אני רואה את זה על עצמי,

1033
00:53:24,000 --> 00:53:29,000
ואני רואה שאני בעצמי זוכר ספרים שקראתי לפני עשור,

1034
00:53:29,000 --> 00:53:31,000
או את הרעיונות המרכזיים שלהם, אני לא זוכר כל פרק,

1035
00:53:31,000 --> 00:53:33,000
מה לעשות, אני לא כזה גאון,

1036
00:53:33,000 --> 00:53:37,000
אבל יש ידע שנשמר ונצבר ומעדהד,

1037
00:53:37,000 --> 00:53:42,000
אבל אם זה לא היה כל כך מנוגד למערכת התמריצים,

1038
00:53:42,000 --> 00:53:45,000
ולמה שאני רואה בבית הספר עם הערכה החלופית,

1039
00:53:45,000 --> 00:53:48,000
אז אתה יודע מאוד, הייתי מוכן לבלוע את הצפרדי הזאת,

1040
00:53:48,000 --> 00:53:49,000
שמאכילה אותנו שש הביטון,

1041
00:53:49,000 --> 00:53:54,000
ואני אגיד רגע מה החברים שלי רואים בבתי הספר,

1042
00:53:54,000 --> 00:53:57,000
כשיש מבחן, או כשיש מבחן בגרות,

1043
00:53:57,000 --> 00:54:00,000
התלמיד יודע שאם הוא לא יקום באותו בוקר,

1044
00:54:00,000 --> 00:54:01,000
הלך עליו,

1045
00:54:01,000 --> 00:54:05,000
הוא יודע שאולי יש לו את המועד הנוסף חצי שנה אחר כך,

1046
00:54:05,000 --> 00:54:08,000
או שהוא יכול להשלים משהו בצבא,

1047
00:54:08,000 --> 00:54:09,000
בכל מיני השלמת בגרויות,

1048
00:54:09,000 --> 00:54:12,000
הוא יודע שיכול ללכת אחר כך להיות על גבע, או משהו כזה,

1049
00:54:12,000 --> 00:54:16,000
אבל כשיש לך הערכה שכל כולה היא ערכה פנימית,

1050
00:54:16,000 --> 00:54:19,000
ויש דדליין להגשת העבודה,

1051
00:54:19,000 --> 00:54:22,000
אז תלמיד יכול לאחר ביום שזה לא נורא,

1052
00:54:22,000 --> 00:54:23,000
והוא יכול לאחר,

1053
00:54:23,000 --> 00:54:27,000
היו תלמידים שהכרו בהגשת עבודות גם בחצי שנה,

1054
00:54:27,000 --> 00:54:30,000
או תודה מה, הגישו לי עבודות מועתקות מעל יפה התאף,

1055
00:54:30,000 --> 00:54:35,000
וכמובן בגלל שכל בתי הספר רוצים שהתלמידים יעברו בגרות,

1056
00:54:35,000 --> 00:54:37,000
והיה אחוזי בגרות יותר גבוהים,

1057
00:54:37,000 --> 00:54:42,000
אז מגיעים אל חברים שלי, המנהלים שלהם,

1058
00:54:42,000 --> 00:54:44,000
ואומרים להם תקשיבו, תמיד זה לא יכול לקשל,

1059
00:54:44,000 --> 00:54:48,000
אפילו שהעבודה מועתקת, תתנו להם עוד הזדמנות,

1060
00:54:48,000 --> 00:54:51,000
שנה לאחר מכן הוא יגיש עבודה מועתקת ביהוד,

1061
00:54:51,000 --> 00:54:53,000
תנו לו ביהודה א' אפשרות להשלים, תנו לו זה,

1062
00:54:53,000 --> 00:54:57,000
וזה לא סתם חינוך אנטי-ירקי,

1063
00:54:57,000 --> 00:55:00,000
שאומר תמיד ישמועת ב', תמיד ישמועת ג',

1064
00:55:00,000 --> 00:55:01,000
תמיד אנחנו נלך לקראת,

1065
00:55:01,000 --> 00:55:06,000
אלא זה גם ממש הופך את המורה לאיזה שהוא מין נודניק,

1066
00:55:06,000 --> 00:55:09,000
שכל הזמן רודף אחרי תלמידים,

1067
00:55:09,000 --> 00:55:11,000
ומתקשר להורים שוב ושוב ושוב,

1068
00:55:11,000 --> 00:55:13,000
נו הילד לא יגיש את העבודה ומתי הוא כן יגיש,

1069
00:55:13,000 --> 00:55:16,000
ונתינת מועד מיוחד לכל אחד ואחד,

1070
00:55:16,000 --> 00:55:19,000
במקום שיהיה מבחן או שיהיה בגרות,

1071
00:55:19,000 --> 00:55:21,000
שפה יש דווקא יותר חינוך לערכים,

1072
00:55:21,000 --> 00:55:23,000
כי יש דדליינים בחיים,

1073
00:55:23,000 --> 00:55:25,000
ואם אנחנו רוצים לחנך את הילדים לשוק העבודה,

1074
00:55:25,000 --> 00:55:27,000
אז בעבודה יש דדליין,

1075
00:55:27,000 --> 00:55:29,000
ואם אתה לא תעמוד בדדליין,

1076
00:55:29,000 --> 00:55:32,000
ברור בתקשורת, יש דדליינים להגשת מאמרים,

1077
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
אבל בפרויקטים גדולים,

1078
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
אם אתה לא תגיש את הצוות המכרזים,

1079
00:55:37,000 --> 00:55:39,000
עד המועד הקובע,

1080
00:55:39,000 --> 00:55:41,000
אפילו תגיש איזה דקה אחר כך,

1081
00:55:41,000 --> 00:55:43,000
אף אחד לא יקבל אותך כבר.

1082
00:55:43,000 --> 00:55:44,000
אם אתה תגיע לבנק,

1083
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
בשביל לקבל את ההערבות הבנקאית,

1084
00:55:46,000 --> 00:55:47,000
דקה אחרי שאתה סגירה,

1085
00:55:47,000 --> 00:55:48,000
אף אחד לא יקבל אותך.

1086
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
כנראה לגבי הרופא וכנראה לגבי קופת חולים,

1087
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
והחיים מלאים בדדליינים.

1088
00:55:52,000 --> 00:55:55,000
ואם במערכת החינוך אנחנו כל הזמן נותנים מועדים יוחדים,

1089
00:55:55,000 --> 00:55:57,000
ומאפשרים ומכילים,

1090
00:55:57,000 --> 00:56:03,000
אנחנו מחנכים את התלמידים לאיזה מין מקום מאוד מאוד בעייתי בחיים עצמם,

1091
00:56:03,000 --> 00:56:06,000
שהם בעצם ידרשו מכל הנותנים שירותיים האלה,

1092
00:56:06,000 --> 00:56:07,000
חבר'ה, ללכו לקראתים,

1093
00:56:07,000 --> 00:56:08,000
מה, ככה אני רגיל?

1094
00:56:08,000 --> 00:56:10,000
גם ההורים הולכים לקראתים ומבטרים.

1095
00:56:10,000 --> 00:56:12,000
הם כולם מבטרים לילדים האלה.

1096
00:56:12,000 --> 00:56:16,000
ואנחנו מחריכים דור של מפונקים,

1097
00:56:16,000 --> 00:56:18,000
של אנשים שהם מאוד בורכזים סביב עצמם,

1098
00:56:18,000 --> 00:56:21,000
במקום להבין שהם צריכים לדעת להיות גם נותני שירותים,

1099
00:56:21,000 --> 00:56:23,000
לדעת לעמוד בגבולות, בדדליינים,

1100
00:56:23,000 --> 00:56:25,000
שלא לדבר על המשמעת בכיתות.

1101
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
אני לא רוצה לשמוע כמו איזה אמא פולניה,

1102
00:56:28,000 --> 00:56:31,000
שהיא מקטרת על הדור של הילדים האלה.

1103
00:56:31,000 --> 00:56:32,000
אני מכיר היסטוריה,

1104
00:56:32,000 --> 00:56:39,000
אחד הדברים שהשיים זה תמיד שאין דור שלא היה מרוצה מהדור של ילדה,

1105
00:56:39,000 --> 00:56:40,000
ותמיד את הביקורת.

1106
00:56:40,000 --> 00:56:43,000
כן, יולי תמיר, באחד הספרים שלה לחינוך,

1107
00:56:43,000 --> 00:56:49,000
היא מראה שב-1850 יצא ספר שלם בארצות הברית,

1108
00:56:49,000 --> 00:56:51,000
על מצב החינוך באמריקה,

1109
00:56:51,000 --> 00:56:52,000
שהכותרת שלו הייתה,

1110
00:56:52,000 --> 00:56:53,000
שזה היה בסכנה.

1111
00:56:53,000 --> 00:56:54,000
כבר ב-1850,

1112
00:56:54,000 --> 00:56:55,000
האומה האמריקאית בסכנה,

1113
00:56:55,000 --> 00:56:56,000
בגלל הדור הבא,

1114
00:56:56,000 --> 00:56:59,000
ובגלל מצב החינוך וכו'.

1115
00:56:59,000 --> 00:57:01,000
יש לדור שני עוד הרבה כוחות,

1116
00:57:01,000 --> 00:57:02,000
ולילדים של לא הרבה כוחות,

1117
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
וודאי גם הרבה דברים שאי אפשר לזל בהם,

1118
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
שהתחגשו וכו'.

1119
00:57:06,000 --> 00:57:07,000
אבל וודאי שאני מסכים איתך,

1120
00:57:07,000 --> 00:57:08,000
שהכיוון הכללי,

1121
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
שאגב הוא מגיע, ברוך השני, מצב טוב,

1122
00:57:10,000 --> 00:57:14,000
מצב של שפע ביטחוני וכלכלי ויחסית ורגוע,

1123
00:57:14,000 --> 00:57:19,000
שבחלט מאפשר לנו להיכנס לסיטואציות של ילדים,

1124
00:57:19,000 --> 00:57:21,000
שיכולים לבוא ולא להתאמץ מדי,

1125
00:57:21,000 --> 00:57:22,000
ולסיפור הזה יהיה מחיר.

1126
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
עכשיו נכון שבסופו של דבר כולם ילמדו,

1127
00:57:24,000 --> 00:57:26,000
מי שלא ילמד בדרך הקלה ילמד בדרך הקשה,

1128
00:57:26,000 --> 00:57:29,000
שהחיים זה לא עבודת חקר.

1129
00:57:29,000 --> 00:57:33,000
וככל שמידות זה יותר מוקדם בדבר הזה יהיה נכון.

1130
00:57:33,000 --> 00:57:36,000
אני רוצה אבל להדגיש עוד נקודה שחשובה בסיפור הזה.

1131
00:57:36,000 --> 00:57:41,000
גם שאנחנו חושבים שכן ישנו איזשהו צורך בשינוי,

1132
00:57:41,000 --> 00:57:42,000
שיש צורך לשינוי.

1133
00:57:42,000 --> 00:57:46,000
ברור, אנחנו לא מצפים שלמידויון כמו שלמדו בשנות ה-50.

1134
00:57:46,000 --> 00:57:48,000
יש אבולוציה ויש רבולוציה.

1135
00:57:49,000 --> 00:57:52,000
אין בעיה עם היקף חומר כמו בשנות ה-50.

1136
00:57:52,000 --> 00:57:54,000
הלוואי שיהיה היקף חומר בשנות ה-50, אבל גם...

1137
00:57:54,000 --> 00:57:59,000
צורת הלימוד יכולה להיות עם סרטים, עם עבודות מתוקשבות, עם פודקסטים.

1138
00:57:59,000 --> 00:58:02,000
אני נתתי לתנדים שלי עשרות פודקסטים להאזין,

1139
00:58:02,000 --> 00:58:03,000
לא רק בגלל שאני פודקסטר,

1140
00:58:03,000 --> 00:58:06,000
אלא גם עם פודקסטים של יובל מלחין נתתי להם להאזין,

1141
00:58:06,000 --> 00:58:08,000
על מלחימת עולם שנייה, כהכנה לשיעורים שלי,

1142
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
והם הגיעו מוכנים.

1143
00:58:10,000 --> 00:58:14,000
בוודאי, אבל נדבר לא רק בהיבט הטכני החיצוני הזה של האזרים,

1144
00:58:19,000 --> 00:58:21,000
אבל במובנות יש בהחלט הליכב לוציוני,

1145
00:58:21,000 --> 00:58:24,000
שבו נכנס במינון כזה, במינון אחר,

1146
00:58:24,000 --> 00:58:26,000
אפשר לתווכח על המינון, אם הוא קצת יותר או קצת פחות,

1147
00:58:26,000 --> 00:58:29,000
נכנס גם שאלות חשיבה ושאלות יצירתיות,

1148
00:58:29,000 --> 00:58:32,000
ושאלות של ניתוח מקורות ושאלות של ניתוח מקורות חזותיים,

1149
00:58:32,000 --> 00:58:37,000
ופה ושם יש את העבודות ויש לרעיין אנשים שעשו היסטוריה,

1150
00:58:37,000 --> 00:58:40,000
והכול בסדר וזה נכנס וזה במינון כזה או אחר,

1151
00:58:40,000 --> 00:58:42,000
וזה נעשה בהדרגה וזה משנה,

1152
00:58:42,000 --> 00:58:46,000
וכשהם עשה פעילות על דברים ולא מחליטים שמחר בבוקר,

1153
00:58:46,000 --> 00:58:49,000
כל מערכת החינוך במדינת ישראל, מצפון ועד הרום,

1154
00:58:49,000 --> 00:58:52,000
על כל מגזריה וחלקיה בא ומשנה מהשמונים עלות הסיפור הזה,

1155
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
עסק עובד ככה.

1156
00:58:54,000 --> 00:58:58,000
כשלומדים היסטוריה, וכנראה זה אחד הדברים שהולך ומצטמצם,

1157
00:58:58,000 --> 00:59:02,000
אז לומדים מה קורה בריבולוציות, מה קורה במהפכות,

1158
00:59:02,000 --> 00:59:05,000
מה קורה כשמנסים לשנות את עולם ישן עד היסוד נחריבה,

1159
00:59:05,000 --> 00:59:08,000
ואיפה הסיפור הזה נגמר, בדרך כלל זה נגמר בגיליוטינות,

1160
00:59:08,000 --> 00:59:14,000
לא במובן הפיזי, אבל בוודאי במובן הרעיוני, המטאפורי, של מה שיקרה,

1161
00:59:14,000 --> 00:59:18,000
וסביר מאוד לניח שגם יקרה פה איזושהי תגובה נגד.

1162
00:59:18,000 --> 00:59:20,000
זאת אומרת, אחת הדוגמאות שאנחנו תמיד אוהבים לבוא ולהגיד,

1163
00:59:20,000 --> 00:59:26,000
זה מה שקרה עם הנושא של לימודי א' ב', לימודי יסוד לפני מספר שנים.

1164
00:59:26,000 --> 00:59:28,000
הרי הרבה מאוד שנים.

1165
00:59:28,000 --> 00:59:29,000
איך למדים קריאה בעצם?

1166
00:59:29,000 --> 00:59:33,000
איך למדים קריאה? למדו כמו שלמדו בחדר, כמצאה, באה, געדה.

1167
00:59:33,000 --> 00:59:42,000
ואז הגיעה התיאוריה שלמה של, השפה כנכלול, של לומדים מילים ביחד וכולי,

1168
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
ושקיעו את זה במיליונים, ותיאוריות ומחקרים,

1169
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
וגדל דור שלם שלא יודע לקרוב לכתוב,

1170
00:59:46,000 --> 00:59:50,000
וילדי מגיול כיתה ג' וד', מתברר שמיומוניות הקריאה שלהם מאוד מאוד בעייתיות,

1171
00:59:50,000 --> 00:59:53,000
ואז בשקט, משרד השינוי חרז את כל הספרים, זרק את כל הערכות,

1172
00:59:53,000 --> 00:59:55,000
שרף את כל המיליונים שהוא שקיעו בזה,

1173
00:59:55,000 --> 00:59:59,000
וחזר יפה מאוד לשיטה המסורתית שעבדה אלפיים שנה, וכנראה עוד תעבוד אלפיים שנה.

1174
00:59:59,000 --> 01:00:07,000
ברור שכל דבר יש בו ניסוי ותהייה, אבל אני חושש מאוד שהכיוון שאליו הולכים כרגע,

1175
01:00:07,000 --> 01:00:12,000
בעיקר שהוא גם מגיע מכיוונים פוליטיים של יציבות,

1176
01:00:12,000 --> 01:00:16,000
ויכולות של שרים להוביל מהלכים שקיצרים מועד,

1177
01:00:16,000 --> 01:00:21,000
ביחד עם החשיבה הפוגרסיבית, שאין ערך לידע והכל ביקור תהיות,

1178
01:00:21,000 --> 01:00:27,000
ומה שהיה בעבר עין, ולא צריך לבוא וללמוד ממנו,

1179
01:00:27,000 --> 01:00:32,000
עם התרבות הכללי כשמושפט מטנכולוגיה מזילות תעמל, מזילות הידע,

1180
01:00:32,000 --> 01:00:34,000

יכול להגיע למקום מאוד מאוד בעייתי.

1181
01:00:34,000 --> 01:00:37,000
עכשיו, צריך להיות אופטימי.

1182
01:00:37,000 --> 01:00:43,000
אמרתי לך לפני השיחה שלערכתי, נכון להיום, אני לא יודע מתי הפודקאסט הזה יישמע,

1183
01:00:43,000 --> 01:00:48,000
אבל נכון להיום, כמו שזה נראה כרגע, הרפורמה יוצאה לדרך.

1184
01:00:49,000 --> 01:00:51,000
אני לא אמרתי בלתי אפיכה, אמרתי יצאה לדרך.

1185
01:00:51,000 --> 01:00:55,000
צריך להיות עם שר חינוך הבא, אחרי הבחירות הבאות,

1186
01:00:55,000 --> 01:00:59,000
שיהיה מאוד מאוד אמיץ, וידע לעמוד מול מתקפה תקשורתית,

1187
01:00:59,000 --> 01:01:01,000
ומול מתקפה של חלק מארגוני האקדמיה,

1188
01:01:01,000 --> 01:01:04,000
שגם שם הייתה מחלוקה גדולה לגבי הרפורמה הזאת,

1189
01:01:04,000 --> 01:01:08,000
שהוא יוכל לבוא ולהגיד במסיבת עיתונאים, חבר הרפורמה הזו מוקפט,

1190
01:01:08,000 --> 01:01:11,000
ונכנס עכשיו באמת לזה חשיבה מחדש, וניסוי לפיילוט.

1191
01:01:11,000 --> 01:01:15,000
קורה מכאן, לכל מי שהולך להיות שר או שרית חינוך שיעשה את הסיפור הזה.

1192
01:01:15,000 --> 01:01:19,000
אבל בהנחה שהסיפור לא יקרה, במקרה הטוב הוא יצומצם,

1193
01:01:19,000 --> 01:01:22,000
אולי הרעיון הזה של העבודה תרד וכולי,

1194
01:01:22,000 --> 01:01:26,000
אחריות עוברת כרגע למי ששומע אותנו.

1195
01:01:27,000 --> 01:01:32,000
המורה בכיתה, שמרגע זה איך שלא יהפכו את זה, פחות או יותר הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

1196
01:01:33,000 --> 01:01:38,000
ההורא, ששולח את ילדיו לבית הספר, וגם התלמיד עצמו,

1197
01:01:38,000 --> 01:01:41,000
אותו תלמיד רציני ששומע את הפודקאסט הזה כרגע,

1198
01:01:41,000 --> 01:01:44,000
צריך להבין שמדינת ישראל בסיפור הזה,

1199
01:01:44,000 --> 01:01:47,000
אני לא רוצה להגיד משכת האחריות שלה,

1200
01:01:47,000 --> 01:01:52,000
אבל לשאירה את יכולת הבחירה באופן מאוד מאוד משמעותי בידיך.

1201
01:01:53,000 --> 01:01:59,000
מרגע זה מורה טוב עם גיבוי של מערכת רציני של מנהל ושל הורים וכולי,

1202
01:01:59,000 --> 01:02:04,000
יכול לבוב לדרוש מתלמידיו, ויכול להגיע לרמוק של ידע לא פחותות מה שהיה בעידן הבגרות החיצונית,

1203
01:02:04,000 --> 01:02:08,000
ואולי אפילו יותר, עם ייצול היתרונות והתחמקות מכל מיני בעיות שהיו,

1204
01:02:08,000 --> 01:02:11,000
וישנם בצורת הבגרות הקלאסית.

1205
01:02:11,000 --> 01:02:15,000
המורה או ההורא או התלמיד שיחליטו שזה הזמן לשכונה,

1206
01:02:15,000 --> 01:02:20,000
שזה הזמן להיות בים, שזה הזמן לבוא ולעשות דברים בצורה מאוד מאוד מזלזלת,

1207
01:02:20,000 --> 01:02:24,000
לא יהיה מישהו שיבוא ויעצור אותם, או כמעט לא יהיה מישהו שיבוא ויעצור אותם.

1208
01:02:24,000 --> 01:02:30,000
אם תצליח להיווצר איזושהי אווירה ציבורית, בבתי ספר, בפובלציסטיקה, ברשתות,

1209
01:02:30,000 --> 01:02:34,000
מקומות כאלה, שיתנו את הכבוד לידע, שיגיעו לאותו חזון,

1210
01:02:34,000 --> 01:02:39,000
שאני לא מאמין שהוא אפשרי במערכת חינוך פורמלית, אבל חלק מתומכי הרפורמה תומכים בו,

1211
01:02:39,000 --> 01:02:45,000
של מה שנקרא הלמידה לשמה, של הלמידה לשם, הרעיון העונג האינטלקטואלי שזה נהדר,

1212
01:02:45,000 --> 01:02:53,000
בגיל מסוים, באחוז מסוים, זה לא תופס את השוויסט הממוצע שיש לו את כדורגל ואת הסניף ואת הים בראש,

1213
01:02:53,000 --> 01:02:58,000
אם משהו מכל זה יוכל בכל זאת לבוא ולהתעצם, והיה זה שכרנו,

1214
01:02:58,000 --> 01:03:04,000
עד שבאמת תהיה איזושהי רפורמה בחזרה, שתחזרי קצת את הסיפור ליפוס.

1215
01:03:04,000 --> 01:03:12,000
אני לא כל כך אופטימי כמוך, כלומר אני די חושב שבגלל ממשלה חדשה הרפורמה הזאת יכולה להיות מוקפאת,

1216
01:03:12,000 --> 01:03:19,000
פה אני יותר אופטימי, אבל לגבי הפסימיות אני כן רואה איזשהו מהלך מגמתי ארוך, ארוך טווח,

1217
01:03:19,000 --> 01:03:27,000
אפילו שמתחיל בשנות ה-20, לא שמתחיל בשנות ה-80, של בוזלי ידע, אנחנו רואים את זה בתנועה הציונית,

1218
01:03:27,000 --> 01:03:33,000
אנחנו רואים את ברל קצנלסון ככזה שנלחם מאוד מאוד חזק במאמרים שלו,

1219
01:03:33,000 --> 01:03:45,000
בעיקר המאמר שהוא כתב מיד אחרי היציאה של תנועות הנוער לחלוציות, תנועות הנוער הסוציאליסטיות יוצאות למחנה קיץ, בתשע בעב

1220
01:03:45,000 --> 01:03:49,000
והוא יוצא נגדם ואומר אנחנו רואים את השכיחה בתור איזה גבורה,

1221
01:03:49,000 --> 01:03:54,000
אנחנו רואים את השכיחה בתור איזה משהו מרדני וצעיר וטוב,

1222
01:03:54,000 --> 01:03:58,320
זה לא צעיר, זה לא טוב, זה בושב החרפה שדווקא המדריכים של תנועות הנוער

1223
01:03:58,320 --> 01:04:05,720
עושים איזה קורס תנועתי בתשע בעב, אין לכם אפילו מושג כמה זה תאריך שלא נוגעים בו,

1224
01:04:05,720 --> 01:04:08,760
שלא עושים בו שום דבר של כיף, אם אתם לא צמים אל תצמאו,

1225
01:04:08,760 --> 01:04:12,720
אבל לפחות אל תעשו בו משהו תנועתי, באיזה מין גאווה כזאת שאנחנו עכשיו,

1226
01:04:12,720 --> 01:04:19,720
אנחנו הנוער, אנחנו המובחרים, וכבר משנות העשרים אנחנו רואים מגמות אנטי-אינטלקטואליות,

1227
01:04:19,720 --> 01:04:24,040
שלא מעריכות את הידע, הציבור היחיד אני חושב שאיך שהוא מעריך את הידע,

1228
01:04:24,040 --> 01:04:27,920
ועוד אין בו את הנטיות הפרוגרסיביות המסוכנות האלה, זה הציבור החרדי,

1229
01:04:27,920 --> 01:04:30,320
גם הציבור הדתי-לאומי, יש המון המון מגמות,

1230
01:04:30,320 --> 01:04:35,400
בין מכל מיני מכוני מחקר שאנחנו מכירים פה בירושלים,

1231
01:04:35,400 --> 01:04:41,320
ובין מקומות אחרים שמכניסים כל הזמן את הלמידה המשמעותית,

1232
01:04:41,320 --> 01:04:46,200
ואת החוויה ואת זה, ולפחות את התחום של ידע ושינון,

1233
01:04:46,600 --> 01:04:51,280
וכירות עם החומרים, ומי שמכיר את בית ספר, את הגימנסיה של פעם,

1234
01:04:51,280 --> 01:04:57,240
בית ספר היסודיים, הממי, הוא היה כמעט אך ורק שינון,

1235
01:04:57,240 --> 01:05:01,760
אמא שלי מספרת שגדלה בבית ספר חילוני,

1236
01:05:01,760 --> 01:05:05,920
ואתה צריכה לרשום אשת חיל מהתחלה ועד הסוף בעל פה,

1237
01:05:05,920 --> 01:05:08,960
זה היה המשימה שהיא קיבלה לכיתה ד', ה', משהו כזה,

1238
01:05:08,960 --> 01:05:12,160
וכמובן שזה רק חלק מהדברים שהיא למדה בעל פה,

1239
01:05:12,160 --> 01:05:14,760
שירים של ביאליק שהיא למדה בעל פה, דברים אחרים שהיא למדה בעל פה,

1240
01:05:15,360 --> 01:05:19,680
והבית ספר היסודיים היו מוקדשים כמעט אך ורק לדבר הזה של לדעת בעל פה,

1241
01:05:19,680 --> 01:05:26,240
וכמובן לעיית ולנקד נכון, ולעשות מיומנויות כאלה ומיומנויות אחרות.

1242
01:05:26,240 --> 01:05:28,720
אז ברגע שאתה לקחת את הדברים האלה החוצה,

1243
01:05:28,720 --> 01:05:31,440
אז בית הספר היסודיים כמעט לא נשאר מה ללמד,

1244
01:05:31,440 --> 01:05:35,760
גם בגלל הרמת התפתחות של האינטליגנציה של הילד,

1245
01:05:35,760 --> 01:05:38,640
היא לא גבהה ברגע שאתה לא מלמד שינון,

1246
01:05:38,640 --> 01:05:40,960
אז נאלצת לעסוק בכל מיני דברים אחרים,

1247
01:05:40,960 --> 01:05:44,280
שהם פרפיראות, שהם לא באמת נשארים.

1248
01:05:44,920 --> 01:05:49,400
ובית הספר היסודיים, אני לימדתי באחד, לא נראים טוב.

1249
01:05:49,400 --> 01:05:54,280
זאת אומרת, יש בהם תחושה של חוסר רצינות, תחושה של חוסר משמעת,

1250
01:05:54,280 --> 01:05:59,160
הם מאוד גדולים, שגם נובעת מזה שבעצם אין חומר להספיק, אין חומר לסיים,

1251
01:05:59,160 --> 01:06:01,600
והרמת אוריינות שמגיעים איתה לתיכון,

1252
01:06:01,600 --> 01:06:03,960
זאת אומרת גם אחר כך לאוניברסיטה, היא רמת אוריינות,

1253
01:06:03,960 --> 01:06:06,120
גם של קריאה טקסטים וגם של כתיבה,

1254
01:06:06,120 --> 01:06:08,320
שהיא באמת באמת ברמה ירודה מאוד.

1255
01:06:10,160 --> 01:06:12,480
בחינוך אנחנו מקבלים כל מיני גלים.

1256
01:06:12,520 --> 01:06:15,800
היה את הגל של החינוך הקלאסי, שכרגע הסברת אותו,

1257
01:06:15,800 --> 01:06:19,760
אחריו הגיע עוד מימי דיוי ומיל ואחרים, באמצע 19.

1258
01:06:19,760 --> 01:06:20,680
ברוסו הזכרת אותו.

1259
01:06:20,680 --> 01:06:21,840
ברוסו, עוד לפניהם.

1260
01:06:21,840 --> 01:06:25,600
הגיע החינוך הפוגרסיבי, אחרי זה הגיע שלב של החינוך לנורמות,

1261
01:06:25,600 --> 01:06:31,600
החינוך האמריקאי, שגדעון שר בגלגול הקודם של תקווה חדשה מאוד הוביל אותו במדינת ישראל,

1262
01:06:31,600 --> 01:06:37,880
של לבדוק מדדים ולבדוק מיצה ולבדוק רשויות לבקרה וערכה,

1263
01:06:37,880 --> 01:06:40,080
שיש בזה הרבה מאוד טוב, שכמובן מחייב,

1264
01:06:40,080 --> 01:06:46,560
והיו על זה גם מחירים לא פשוטים, של באמת התעסקות תקדקנית בכל מיני פרמטרים כאלה ואחרים,

1265
01:06:46,560 --> 01:06:49,080
ועכשיו אנחנו באמת נמצאים בגל השני של החינוך הפוגרסיבי,

1266
01:06:49,080 --> 01:06:52,440
שמגיע פעם גם באמת עם התוספת הטכנולוגית.

1267
01:06:53,880 --> 01:06:56,760
אנחנו מאמינים שבסופו של דבר ההיסטוריה עובדת בגלים.

1268
01:06:57,360 --> 01:06:58,320
הגל השני יגיע.

1269
01:06:58,480 --> 01:07:02,360
אני לא יודע אם זה יגיע בימינו, בימי הילדים שלנו, בימי הנכדים שלנו,

1270
01:07:02,720 --> 01:07:05,200
אבל הסיפור הזה בהחלט יגיע.

1271
01:07:05,560 --> 01:07:09,320
יכול מאוד להיות שזה יגיע יותר מהר ממה שאנחנו מצפים.

1272
01:07:10,480 --> 01:07:13,400
ברור שמכל גל אנחנו באים לוקחים את הדברים הטובים שלו.

1273
01:07:13,960 --> 01:07:20,760
ברור שמכל גל אנחנו רוצים לבוא ולהתקדם,

1274
01:07:21,240 --> 01:07:26,840
ומאמינים שבסופו של דבר הדבר הזה תנו עוד מיומוניות ועוד צרכים ועוד ערכים שיוכל להתקדם את העלה.

1275
01:07:27,520 --> 01:07:29,640
בעזרת השם, גם הגל הזה יכול נצא.

1276
01:07:30,080 --> 01:07:33,520
האחריות היא על כל מדינת ישראל, והאחריות היא גם על מי ששומע את זה.

1277
01:07:33,720 --> 01:07:37,960
אני מאוד אוהב את הדגש שלך על אחריות על המורים ועל ההורים ועל הילדים.

1278
01:07:37,960 --> 01:07:43,120
כלומר, בעצם האחריות היא לא על המדינה, גם על המדינה כמובן, וברגע שהמדינה השיגה את ידיה,

1279
01:07:43,640 --> 01:07:48,280
אז האחריות חוזרת באמת להיות באופן מאוד מאוד דרמטי אצל האינדיבידואל.

1280
01:07:48,800 --> 01:07:53,200
יאללה, קחו את האחריות, אנחנו בעד, יש מלא חומרים מעניינים מאוד מאוד,

1281
01:07:53,200 --> 01:08:00,160
גם בצורה דיגיטלית כפודקסטים וכיוטיוב וסרטים וסדרות טלוויזיה ואוניברסיטה משודרת,

1282
01:08:00,160 --> 01:08:04,560
וגם ספרים נהדרים שיוצאים מדי שנה, באמת ללקק את האצבעות, אי אפשר לדעת מאיפה להתחיל.

1283
01:08:05,560 --> 01:08:06,960
נכון, נעבור גם את זה.

1284
01:08:06,960 --> 01:08:07,960
תודה רבה.

1285
01:08:07,960 --> 01:08:08,960
תודה רבה.