לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:05,500
שלום, היום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מראיין את יוסי לונדין,
2
00:00:05,500 --> 00:00:09,000
שחבר בוועדות המקצוע באזרחות ובהיסטוריה,
3
00:00:09,000 --> 00:00:14,500
והתריע עוד לפני כמה שנים כנגד הרפורמה של שי פירון,
4
00:00:14,500 --> 00:00:19,500
וכיום כמובן ביתר סט כנגד הרפורמה החדשה של השרה ששה ביטון,
5
00:00:19,500 --> 00:00:24,000
בקשר לרפורמה בבגרויות במדעי הרוח והחברה,
6
00:00:24,000 --> 00:00:26,500
אזרחות, היסטוריה, תנח וספרות,
7
00:00:26,500 --> 00:00:29,000
ויחד ניסינו להבין, ולא בפעם הראשונה,
8
00:00:29,000 --> 00:00:32,000
איך הרפורמה הזאת תשפיעה על איך שהלימודים יראו בתיכון,
9
00:00:32,000 --> 00:00:37,000
וגם על החשיבות של שינון להשכלה שלנו ולידע שלנו.
10
00:00:37,000 --> 00:00:38,500
אז הנה נעימה.
11
00:00:50,000 --> 00:00:51,000
שלום יוסי.
12
00:00:51,000 --> 00:00:52,000
שלום וברכה.
13
00:00:52,500 --> 00:00:55,500
אתה מיכיין כחבר בוועדת המקצוע באזרחות,
14
00:00:55,500 --> 00:00:58,000
ובעבר גם כי אנת כחבר בוועדת המקצוע בהיסטוריה,
15
00:00:58,000 --> 00:01:02,000
את מלמדת באוניברסיטת בר אילן, ובתור מורה בתיכון גם,
16
00:01:02,000 --> 00:01:06,000
וחוץ מזה אתה גם מרכז התחום ההיסטוריה במכלל תורות ישראל.
17
00:01:06,000 --> 00:01:10,000
בקיצור, למה אני פותח בפתיחה הזאת שאני אף פעם לא פותח בפתיחות כאלה?
18
00:01:10,000 --> 00:01:13,000
הכוונה היא שיש לך הרבה ניסיון מהשטח,
19
00:01:13,000 --> 00:01:16,000
גם בתחום של הוראה בתיכון כמורה,
20
00:01:16,000 --> 00:01:19,000
וגם בתחום של הפיקוח על המקצוע,
21
00:01:19,000 --> 00:01:24,500
התחום הפדגוגי, התחום של כתיבת תוכניות וכל הדברים בסגנון הזה.
22
00:01:24,500 --> 00:01:32,500
ופניתי לך עוד לפני כמה חודשים לגבי התוכניות והרפורמה המפורסמת של שרה ששה ביטון,
23
00:01:32,500 --> 00:01:35,000
שעתידה להיות בכל מקצועות המחר,
24
00:01:35,000 --> 00:01:39,000
היסטוריה, אזרחות, ספרות ותנח.
25
00:01:39,000 --> 00:01:42,000
ואתה יצאת מאוד נגד הרפורמה הזאת,
26
00:01:42,000 --> 00:01:44,500
מכמה סיבות על כולם נדבר,
27
00:01:44,500 --> 00:01:49,000
גם על הרפורמה וגם באופן כללי על חשיבותו של ידע בתחום החינוך.
28
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
עם שמחה.
29
00:01:51,000 --> 00:01:53,500
בוא נתחיל.
30
00:01:53,500 --> 00:01:56,000
קודם כל, אנחנו צריכים לדעת על מה מדברים.
31
00:01:56,000 --> 00:02:00,000
הרפורמה היא משתנה, רק הבוקר שמעתי על עוד איזשהו שינוי שנעשה בה.
32
00:02:00,000 --> 00:02:07,000
אגב, חלק מהעבודה שישנו בהחלט מאבק ציבורי נגד הרפורמה,
33
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
והוא מגיע מקום לכיוונים, מתוך המשרד,
34
00:02:09,000 --> 00:02:11,500
ממורים, אנשי אקדמיה וכולי,
35
00:02:11,500 --> 00:02:14,000
יש לזה השפעות, הרפורמה היום נמצאת במקום,
36
00:02:14,000 --> 00:02:16,500
טיפה פחות גרוע מה שהייתה בהתחלה.
37
00:02:16,500 --> 00:02:18,500
בהתחלה זה הייתה, אם נגיד איזה בסלג,
38
00:02:18,500 --> 00:02:20,500
זה היה סוג של שכונה לגמרי.
39
00:02:20,500 --> 00:02:23,000
היום הסיפור טיפה יותר מסודר.
40
00:02:23,000 --> 00:02:25,500
אבל הרפורמה הזאת בעצם,
41
00:02:25,500 --> 00:02:28,000
עוד פעם ניתנו לה את כל מיני שמות,
42
00:02:28,000 --> 00:02:29,500
אני לא יודע מה השם הרשמי שהיא נתן לה.
43
00:02:29,500 --> 00:02:31,500
בעצם אומרת, כמה דברים עיקריים,
44
00:02:31,500 --> 00:02:34,000
היא גם חלק עם מהלך כללי של כמה רפורמות משרד החינוך.
45
00:02:34,000 --> 00:02:36,500
עוד פעם בהנחה שהממשלה מתחלפת,
46
00:02:36,500 --> 00:02:38,500
ולא באו מתי עשר או עשרה הבאה,
47
00:02:38,500 --> 00:02:40,500
אז זה לא ברור לאן הסיפור הזה ימשיך,
48
00:02:40,500 --> 00:02:42,500
אבל כרגע מה שיוצא לדרך,
49
00:02:42,500 --> 00:02:45,500
ואני אומר יוצא לדרך, זה כבר יוצא עם כל הכוח.
50
00:02:45,500 --> 00:02:47,500
כל המשרד מוכוון על זה,
51
00:02:47,500 --> 00:02:50,500
ומורים מתארגנים לזה, זה פה.
52
00:02:50,500 --> 00:02:52,500
הרפורמה הזאת בעצם אומרת,
53
00:02:52,500 --> 00:02:55,000
שלמעשה בחינות הבגרות,
54
00:02:55,000 --> 00:02:56,500
בצורה שאנחנו מכירים אותן,
55
00:02:56,500 --> 00:02:58,500
כמעט בכל המקצועות נעלמו.
56
00:02:58,500 --> 00:03:01,500
הם יישארו במה שמכונה מקצועות הקודש,
57
00:03:01,500 --> 00:03:03,500
האנגלית, המתמטיקה והעברית,
58
00:03:03,500 --> 00:03:05,500
כמובן כבודה במקום המונח,
59
00:03:05,500 --> 00:03:08,000
שם יישארו הבחינות החיצוניות,
60
00:03:08,000 --> 00:03:10,000
עם היפיקוח ועם הבקרה החיצונית,
61
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
לכל דבר ועניין,
62
00:03:12,000 --> 00:03:14,500
נהפוך הוא, אפילו באים ומגברים את הבקרה לזה,
63
00:03:14,500 --> 00:03:16,500
כדי למנוע כל מיני בעיה של תואר בחינות.
64
00:03:16,500 --> 00:03:18,000
כן, אפילו מישהו מאחר,
65
00:03:18,000 --> 00:03:20,000
בטעם אני חושב רבע שעה לבחינה,
66
00:03:20,000 --> 00:03:21,000
אז הוא לא יכול להיכנס.
67
00:03:21,000 --> 00:03:22,500
כן, אחד האבסורדים,
68
00:03:22,500 --> 00:03:25,000
או אחת הטענות הקשות נגד הרפורמה הזו,
69
00:03:25,000 --> 00:03:26,000
שאם רוצים לוותל בחינות,
70
00:03:26,000 --> 00:03:27,500
בסדר, אפשר לוותל בחינות,
71
00:03:27,500 --> 00:03:30,000
אפשר להחליט שהולכים על צורה אחרת כשלהערכה.
72
00:03:30,000 --> 00:03:31,500
אבל אם משום מה במקצועות,
73
00:03:31,500 --> 00:03:33,000
שנחשבים כמקצועות ליבה,
74
00:03:33,000 --> 00:03:34,000
כמקצועות מרכזיים,
75
00:03:34,000 --> 00:03:36,000
או אם נשים את הדברים על השלוחן,
76
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
מקצועות שבאמת חשובים לאוניברסיטאות,
77
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
ולכן הם לוחצים על זה,
78
00:03:40,000 --> 00:03:41,500
מחליטים כן לשאר בחינות,
79
00:03:41,500 --> 00:03:44,000
ועושים את זה בצורה הכי מיושנת,
80
00:03:44,000 --> 00:03:47,000
הכי קשוחה, הכי מסורתית,
81
00:03:47,000 --> 00:03:48,500
אז זה מעלה קצת שאלות,
82
00:03:48,500 --> 00:03:51,000
אז מה קרה בדיוק לשאר המקצועות האחרים?
83
00:03:51,000 --> 00:03:52,500
למה הניסוי צריך להיות דווקא פה?
84
00:03:52,500 --> 00:03:54,000
או שעושים את הכל, או שלא עושים את זה לאף אחד?
85
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
אחת השאלות על הרפורמה.
86
00:03:56,000 --> 00:03:57,000
בכל אופן, בשאר המקצועות,
87
00:03:57,000 --> 00:03:58,000
למען שלושת המקצועות האלה,
88
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
ומקצוע מוגבר לפי הבחירה של התלמידים,
89
00:04:02,000 --> 00:04:03,000
סוג של מגמה אחרת.
90
00:04:03,000 --> 00:04:05,000
זה יכול להיות גם רכיבה על סוסים,
91
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
זה לא חייב להיות דווקא פיזיקה,
92
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
כימיה, או מדעי אלקטרוניקה,
93
00:04:09,000 --> 00:04:10,000
או דברים כאלה.
94
00:04:10,000 --> 00:04:11,000
כן, סוג של מגמה,
95
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
בוא נגיד העובדה שבשנים האחרונות,
96
00:04:13,000 --> 00:04:15,000
הייתה נפלציה מטורפת של מגמות,
97
00:04:15,000 --> 00:04:16,000
והיו מאות סוגי של אונים,
98
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
זה בהחלט הייתה איזושהי פעולה לצד השני,
99
00:04:19,000 --> 00:04:20,000
שהיה מקום אחד לתקן אותה,
100
00:04:20,000 --> 00:04:22,000
אבל כרגע הולכים לגמרי לראות את הסיפור הזה.
101
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
בכל אופן, המקצועות המוגברים נשארים,
102
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
וכל שאר המקצועות שבמרכזם,
103
00:04:26,000 --> 00:04:29,000
מקצועות הנקרא המחר,
104
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
המקצועות של החברה והרוח,
105
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
קרי, תנ״ך, היסטוריה, אזרחות, ספרות,
106
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
ועוד כל מיני מקצועות נלווים אליהם,
107
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
כמו מחשבת ישראל,
108
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
או במקומות שעושים תוספות כלב אחרות.
109
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
במקצועות האלה, אין יותר בחינות בגרות.
110
00:04:44,000 --> 00:04:46,000
מבחינות הבגרות חיצוניות מתו.
111
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
כלומר, אין איזשהו גוף שמכין בחינה,
112
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
שהמורה לא יודע מה כתוב בבחינה,
113
00:04:51,000 --> 00:04:53,000
התלמידים לא יודעים מה כתוב,
114
00:04:53,000 --> 00:04:56,000
וכולם מתמודדים כאיש אחד בלב אחד,
115
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
המורה והתלמידים, אל מול הלונודא,
116
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
וביחד משתפים פעולה על מנת
117
00:05:00,000 --> 00:05:03,000
לעבור את הבחינה בצורה כמה שיותר טובה,
118
00:05:03,000 --> 00:05:05,000
בצורה שבוחנת את הבית הספר בצורה אובייקטיבית.
119
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
כן, הסיפור הזה נגמר.
120
00:05:07,000 --> 00:05:08,000
הסיפור הזה נגמר,
121
00:05:08,000 --> 00:05:10,000
נגמר בכל תור הרמיים,
122
00:05:10,000 --> 00:05:12,000
הרבה מאוד טענות שהיו נגדו,
123
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
הולכים למתכונת אחרת לחלוטין.
124
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
המתכונת בעצם מתבססת,
125
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
ועוד פעם יש כל מיני מורכבויות בזה,
126
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
שלא נכנס לכל פרט ופרט.
127
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
בגדול, הציון הבגרות,
128
00:05:23,000 --> 00:05:26,000
היא קבעה על בסיס של איגי שלושה חלקים.
129
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
חלק ראשון,
130
00:05:28,000 --> 00:05:31,000
ייעשה בידי המורים בבתי הספר,
131
00:05:31,000 --> 00:05:33,000
והם אלה שיתנו את הציון
132
00:05:33,000 --> 00:05:35,000
על בסיס מטלות כאלה ואחרות,
133
00:05:35,000 --> 00:05:37,000
אנחנו נגיד גם משהו על המטלות האלה.
134
00:05:37,000 --> 00:05:40,000
חלק שני, שלשמחתי,
135
00:05:40,000 --> 00:05:41,000
בהתחלה היה אמור להיות כמעט ולא קיים,
136
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
ועכשיו בעקבות הלחץ,
137
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
המשקל שלו הולך וגדל,
138
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
יכול להיות שאפילו יגיע ל-60%
139
00:05:47,000 --> 00:05:49,000
מחלק מהציון, שזה דבר חיובי.
140
00:05:49,000 --> 00:05:51,000
מטלות שנתנו בבתי הספר,
141
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
אבל היבטקו באיזושהי צורה,
142
00:05:53,000 --> 00:05:55,000
על ידי הערכה חיצונית.
143
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
אני אומר באיזושהי צורה.
144
00:05:57,000 --> 00:05:58,000
יהיה גם וגם.
145
00:05:58,000 --> 00:06:00,000
יהיה גם חלק מהמטלות שיבטקו
146
00:06:00,000 --> 00:06:01,000
בידי מורים בבתי הספר,
147
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
חלק מהמטלות שיעשו בבתי הספר,
148
00:06:03,000 --> 00:06:05,000
והיבטקו בערכה חיצונית,
149
00:06:05,000 --> 00:06:08,000
שכרגע לאף אחד עוד לא ברור בדיוק מה זה אומר,
150
00:06:08,000 --> 00:06:10,000
זה לא תהיה בדיקה של הכל,
151
00:06:10,000 --> 00:06:12,000
תהיה בדיקה מתגמית, בדיקה מתוקשבת,
152
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
משהו שהוא מאוד מאוד פתוח.
153
00:06:14,000 --> 00:06:16,000
אגב, שהסיפור המול התחיל בראשון ספטמבר,
154
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
אנחנו היום בתחילת יולי,
155
00:06:18,000 --> 00:06:20,000
כשהתוכנית הזו מוקלטת,
156
00:06:20,000 --> 00:06:22,000
אז בסדר, ברוך ה' אפשר כנראה להספיק הרבה דברים,
157
00:06:22,000 --> 00:06:24,000
בחודש וחצי חודשיים.
158
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
והחלק השלישי,
159
00:06:26,000 --> 00:06:31,000
שהוא לטעמי אחד הדברים היותר בעייתיים,
160
00:06:31,000 --> 00:06:34,000
זה רעיון שלשמע על פניו מאוד יפה,
161
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
שבכיתות י' ב',
162
00:06:36,000 --> 00:06:38,000
חצי את השנייה של כיתה י' ב',
163
00:06:38,000 --> 00:06:40,000
אחרי שתלמדים לימדו בכיתות י' וי' ב',
164
00:06:40,000 --> 00:06:42,000
את חומר הבגרות הרגיל,
165
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
יקבלו עליו סוג כזה או אחר של הערכה,
166
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
או על ידי הערכה פנימית של בית הספר,
167
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
או על ידי הערכה של בית הספר,
168
00:06:51,000 --> 00:06:54,000
שתבוצע באיזשהו תיקוף חיצוני,
169
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
ישנה עבודה,
170
00:06:56,000 --> 00:07:00,000
לא יודע אם החליטו לקרוא לה רב תחומית או בן תחומית,
171
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
אבל עבודה שבה בנושא אחד,
172
00:07:02,000 --> 00:07:05,000
יעבדו על ארבעה תחומים.
173
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
זאת אומרת לצורך העניין, אם נגיד ירצו לכתוב על מנהיגות,
174
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
אז יכתבו פרק על מנהיגות בתנ״ך,
175
00:07:10,000 --> 00:07:12,000
פרק על מנהיגות בהיסטוריה,
176
00:07:12,000 --> 00:07:14,000
פרק על מנהיגות בספרות,
177
00:07:14,000 --> 00:07:16,000
ופרק על מנהיגות שקשורה יחשו לאזרחות,
178
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
שזה נשמע מאוד מאוד מעניין,
179
00:07:18,000 --> 00:07:22,000
והסיפור הזה גם יעשה לידי קבוצה של תלמידים.
180
00:07:22,000 --> 00:07:24,000
עכשיו, אני אתחיל מהסיפור הזה,
181
00:07:24,000 --> 00:07:26,000
אחרי זה נחזר אולי אחורה,
182
00:07:26,000 --> 00:07:29,000
למה שנקרא קורסי היסוד והצורות המטלות,
183
00:07:29,000 --> 00:07:31,000
ואז נראה מה הבעיות שבהן.
184
00:07:31,000 --> 00:07:33,000
אנחנו מאוד מאוד אוהבים עבודות,
185
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
אנחנו מאוד רוצים שהתלמידים שלנו יצירתיים,
186
00:07:36,000 --> 00:07:39,000
כמרצה אני כל פעם מתקשה לי,
187
00:07:39,000 --> 00:07:41,000
עם רמת הכתיבה האקדמית,
188
00:07:41,000 --> 00:07:43,000
או ליתר דיוק, רמת הכתיבה הלא אקדמית,
189
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
שאיתה מגיעים סטודנטים,
190
00:07:45,000 --> 00:07:49,000
אגב, בכל המוסדות ובכל הרמות ובכל המגזרים והמגדרים.
191
00:07:49,000 --> 00:07:53,000
יש בהחלט מקום מאוד משמעותי לשינוי כאן.
192
00:07:53,000 --> 00:07:57,000
לבוא ולהתחיל את השינוי בשמינית,
193
00:07:57,000 --> 00:08:01,000
על ידי המוני מורים שלא עברו הכשרה לזה.
194
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
או שבעצמם לא יודעים לכתוב אקדמית.
195
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
אני לא רציתי להגיד את זה, לא נוציא לעזל מורה ישראל,
196
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
אבל יש מורים שיש להם מקום לשיפור,
197
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
ויש מורים שיודעים לעשות דברים טובים.
198
00:08:09,000 --> 00:08:10,000
תודה, אני אגיד את זה לעצמי.
199
00:08:10,000 --> 00:08:13,000
למדתי בפקולטה רצינית באוניברסיטה הכי טובה בארץ,
200
00:08:13,000 --> 00:08:16,000
והכתיבה האקדמית שלי, לא משהו.
201
00:08:17,000 --> 00:08:18,000
אני מקווה ש...
202
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
אם הכתיבה תהיה ברמה שלך, אני מניח שזה יהיה.
203
00:08:21,000 --> 00:08:23,000
אני פשוט לא מסטראנט, לא דוקטור.
204
00:08:23,000 --> 00:08:24,000
נכון.
205
00:08:24,000 --> 00:08:28,000
אגב, אחת ההצעות שעולות, שאני בהחלט לא מכבב אותה,
206
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
שיהיה פה איזשהו גיוס של מסטראנטים ודוקטורנטים,
207
00:08:31,000 --> 00:08:33,000
לבוא ולבוא את הסיפור הזה,
208
00:08:33,000 --> 00:08:38,000
איך זה יהיה, מה זה יהיה, מה הקשר ביניהם לבין תחומים של עבודה עם תלמידים,
209
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
שאלה מאוד מאוד מאוד קשה.
210
00:08:42,000 --> 00:08:45,000
לבוא וללכת לכתוב איזושהי עבודה כזאת, שלברור מה ההכשרה שלה.
211
00:08:45,000 --> 00:08:48,000
לבוא וללכת לעבודה בין תחומית,
212
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
שגם במסגרות של אוניברסיטאות זה כל כך מורכב,
213
00:08:51,000 --> 00:08:55,000
והוא כל כך קשה ונעשה במקרים כל כך נדירים.
214
00:08:55,000 --> 00:08:59,000
וכמובן, שעושים את הכל ביחד, בקבוצה של תלמידים.
215
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
במרכאות כפולות קבוצה.
216
00:09:01,000 --> 00:09:02,000
כן.
217
00:09:02,000 --> 00:09:05,000
כולנו מכירים, אז זה קבוצה, אחד כותב, השאר עליו.
218
00:09:05,000 --> 00:09:08,000
אחד כותב, השאר עליו, אפשר שלא רק אחד יכתוב,
219
00:09:08,000 --> 00:09:10,000
אפשר גם בהחלט להתיק את זה במקומות אחרים.
220
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
אפשר לשלם למישהו.
221
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
אפשר לשלם למישהו בבדיחות, בשנה הראשונה צטרכו לעבוד קשה,
222
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
אחר כך כבר יהייתם מאגרים.
223
00:09:17,000 --> 00:09:22,000
הדבר הזה הוא דבר שהוא נעדר בתור משהו שהוא פרפר ראוט.
224
00:09:22,000 --> 00:09:25,000
בהרבה מאוד מסגרות, נרכחה חלופית, כל מיני דברים כאלה.
225
00:09:25,000 --> 00:09:27,000
גם אני בתור מורה עושה את זה הרבה שנים.
226
00:09:27,000 --> 00:09:31,000
לתת עבודה כפרק מסוים, כמטלה, שיהיה זה מרכיב מסוים מציון.
227
00:09:31,000 --> 00:09:34,000
בסדר גם הוא להפוך את זה למשהו שהוא כל כך משמעותי,
228
00:09:34,000 --> 00:09:36,000
שהוא בסדר גודל של 50% מהציון.
229
00:09:36,000 --> 00:09:39,000
ושהוא נעשה בצורה כזו, הסיפור הזה מאוד מאוד מאוד בעייתי.
230
00:09:39,000 --> 00:09:46,000
והדובדבן שבה קצפת, שזה אולי הבעיה המרכזית בעיניי ברפורמה הזו,
231
00:09:46,000 --> 00:09:53,000
שלצורך הקשמת החלום הזה של הכתיבת עבודות מורדים שעות.
232
00:09:53,000 --> 00:10:01,000
מורדים סדרי גודל, אחוזים משתנים, אבל זה יכול להגיע גם לסדרי גודל של 20% מכיף השעות שניתן המקצועות.
233
00:10:01,000 --> 00:10:06,000
זאת אומרת לוקחים את השעות האלה ומקדישים אותן לצורכי הכשרה לכתיבת העבודה הזאת.
234
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
וזה אומר, ופה...
235
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
למה לוקחים את השעות? מיצור כתקציב?
236
00:10:10,000 --> 00:10:15,000
כן, לאומץ מדינת ישראל. לא ראי קציב עפוד מיליארדים לצורך התוכנית הזאת.
237
00:10:15,000 --> 00:10:19,000
פשוט לקחו אם היה שש שעות בהיסטוריה, או לצורך העניין.
238
00:10:19,000 --> 00:10:23,000
למעכשיו למעשה יהיו חמש שעות בהיסטוריה.
239
00:10:23,000 --> 00:10:25,000
ואורך שעה אחת תוקדש לכתיבת העבודה הזאת.
240
00:10:25,000 --> 00:10:28,000
עכשיו אני רוצה שכל מי שמאזין שיבינת משמעות.
241
00:10:28,000 --> 00:10:34,000
אחד ה... כל מי שמלמד היסטוריה, בכלל כל מי שעוסק בחינוך,
242
00:10:34,000 --> 00:10:38,000
נחשף כל פעם לאיזושהי תבהלה תקשורתית עונתית.
243
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
למה לא למדו על?
244
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
איך לא למדו על עלייה ספרדית ואיך לא למדו על עלייה אשכנזית?
245
00:10:43,000 --> 00:10:45,000
ואיך לא למדו על המפצה הזה?
246
00:10:45,000 --> 00:10:47,000
ואיך לא למדו על האישיות הזו?
247
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
ולמה לא נגעו בנושא הזה? וכו' וכו'.
248
00:10:49,000 --> 00:10:51,000
אז אני כבר מודיע פה כבל עבודה.
249
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
אני לא נציג של אף אחד.
250
00:10:53,000 --> 00:10:57,000
אבל כל מי שמתכנן לבוא ולשאול למה לא למדו על,
251
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
הסיפור הזה נגמר.
252
00:10:59,000 --> 00:11:03,000
לא רק שלא ילמדו על יותר, אלא גם הרבה יותר מהלמידה הנוכחית,
253
00:11:03,000 --> 00:11:05,000
הולכת להצטמצם.
254
00:11:05,000 --> 00:11:08,000
בורגן, נשים בזה תדגש, כי אני חושב שזה דבר חשוב.
255
00:11:08,000 --> 00:11:11,000
הנקודה הזאת שאתה מדבר עליה כרגע נוגעת בשני דברים.
256
00:11:11,000 --> 00:11:15,000
דבר ראשון, מה שאנחנו רוצים לדבר עליו, זה חשיבות הידע.
257
00:11:15,000 --> 00:11:17,000
בכלל, אוקיי, למה לא למדו על, גם אם למדו על,
258
00:11:17,000 --> 00:11:19,000
לשחחו את זה רגע אחרי, נדבר על זה.
259
00:11:19,000 --> 00:11:21,000
והדבר השני שעליו ממש שמת את האצבע,
260
00:11:21,000 --> 00:11:25,000
זה ההיקף מול המיקוד.
261
00:11:25,000 --> 00:11:28,000
זאת אומרת, אנחנו מכירים את זה הרבה מכל התחום הזה באקדמיה,
262
00:11:28,000 --> 00:11:33,000
שיש לנו את הדוקטורים והפרופסורים שמומחים לקוצו של יוד.
263
00:11:33,000 --> 00:11:36,000
זאת אומרת, יש לנו, נגיד במחלקה, לארכיאולוגיה,
264
00:11:36,000 --> 00:11:41,000
מישהו שהוא מומחה בדיוק לתקופת הממלכה הראשונה במצרים,
265
00:11:41,000 --> 00:11:44,000
לתקופה הראשונה של הממלכה הראשונה,
266
00:11:44,000 --> 00:11:49,000
בהקשר המאוד מאוד ספציפי של העיר קהיר, שנקראה אז בשם אחר,
267
00:11:49,000 --> 00:11:51,000
והוא מומחה לדבר הזה.
268
00:11:51,000 --> 00:11:57,000
והוא לא יודע כמעט כלום על 100 שנה אחר כך, 300 שנה לפני,
269
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
הוא יודע בעיקר על הדבר הזה.
270
00:11:59,000 --> 00:12:03,000
זו אחת המחלות הכי גדולות, לפי דעתי, באקדמיה,
271
00:12:03,000 --> 00:12:07,000
שבעצם כל אחד מתמחה בתחום מאוד מאוד מאוד ספציפי.
272
00:12:07,000 --> 00:12:12,000
עכשיו, אפשר להגיד שבלימודים התיכונים, כפי שהם עומדים להיראות בשנים הקרובות,
273
00:12:12,000 --> 00:12:17,000
אם הרפורמה הזאת באמת תצליח לקום אור וגדים ובאמת תבוא לידי ביטוי,
274
00:12:17,000 --> 00:12:21,000
כל תלמיד ידע על תחום מאוד מאוד ספציפי, נגיד מנהיגות בתנ״ך,
275
00:12:21,000 --> 00:12:25,000
אז הוא יבחר מנהיג אחד, איזה שלושה ארבעה פרקים בתנ״ך,
276
00:12:25,000 --> 00:12:29,000
והוא ידע עליהם כי רק עליהם הוא יקרא וידמט כמו שצריך,
277
00:12:29,000 --> 00:12:32,000
בשביל לכתוב את העבודה, במקרה, והוא באמת יעשה את העבודה.
278
00:12:32,000 --> 00:12:37,000
אבל הוא ילמד פחות ופחות על הרוחב, זאת אומרת, על שאר ספרי התנ״ך,
279
00:12:37,000 --> 00:12:43,000
על שאר העקרונות הדמוקרטיים, על שאר העליות בהיסטוריה או על מלחמת עם כיפור,
280
00:12:43,000 --> 00:12:46,000
או דברים האלה, הוא פשוט לא ידע עליהם, כי הוא לא התמקד במלחמת עם כיפור,
281
00:12:46,000 --> 00:12:50,000
המנהיג שהוא בחר היה במקרה רבין ביום העצמאות חטיבת הראל,
282
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
ולכן הוא ידע רק על רבין ביום העצמאות בחטיבת הראל,
283
00:12:52,000 --> 00:12:56,000
הוא אפילו לא ידע על מבצע יפתח, והוא לא ידע על אגל אלון, הוא לא ידע על אף אחד מהם.
284
00:12:56,000 --> 00:13:00,000
טוב, את הסטריטל, אתם מציירו את הסיור האופטימי,
285
00:13:00,000 --> 00:13:04,000
שהוא גם את הנושא שהוא התמקד בו, הוא יתמקד בו לעומק ויעשו אותו ברצינות,
286
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
חושש שאני שאנחנו בהחלט רחוקים מזה.
287
00:13:06,000 --> 00:13:12,000
אני חושב שגם ההשוואה לדוקטורנטים או פרופסורים שמתמחים בנושא מסוים,
288
00:13:12,000 --> 00:13:17,000
לבי שנגיע לזה, שאני למדתי לא רחוק מכאן באוניברסיטה העברית היסטוריה,
289
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
אז לפני שמישהו מאיתנו חלם להתמחות בנושא מסוים,
290
00:13:21,000 --> 00:13:25,000
היה ברור שיש כמה שנים של קווי יסוד בתקופה הזו וקווי יסוד בתקופה הזו,
291
00:13:25,000 --> 00:13:30,000
קורסי בסיס, שם חובה, שתכף לעבור אותם, לא בחירה.
292
00:13:30,000 --> 00:13:33,000
ברור, ואני עכשיו לא מדבר בכלל על המודל האמריקאי ששם בכלל,
293
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
בקולג'ים בחלק מהאוניברסיטאות אתה צריך איזשהו בייס של ידע כללי,
294
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
לפני שאתה מתמחה בנושאים מסוימים,
295
00:13:38,000 --> 00:13:42,000
התיכון בכל העולם, התיכון ההומניסטי,
296
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
אני מדבר אולי בהמשך גם על המסורת היהודית,
297
00:13:44,000 --> 00:13:47,000
הוא בעצם קורסי הבסיס שלנו לחיים.
298
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
רוב מוחלק של תלמידים, הפעם הראשונה ואחרונה,
299
00:13:50,000 --> 00:13:58,000
שמלמדו על היסטוריה וספרות ותנח וגם מתמטיקה ומדעים ותורה שבעל פה,
300
00:13:58,000 --> 00:14:02,000
וכל המורשק של החברה האנושית רוצה להולך ולהנחיל לילדיה בצורה מסודרת,
301
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
זה תהיה הצווקית היהודי בית.
302
00:14:04,000 --> 00:14:07,000
לאחר מכן כל אחד בא ומתמחה בתחומים שלו,
303
00:14:07,000 --> 00:14:09,000
ואנחנו יודעים מה אחוזים שולחים למדעי החברה והרוח,
304
00:14:09,000 --> 00:14:11,000
אם זה טוב או לא טוב נבוא ונענה.
305
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
זאת אומרת זה לא חייב להיות דווקא מישהו,
306
00:14:14,000 --> 00:14:18,000
נגיד אני לא למדתי יום אחד במחלקה להיסטוריה,
307
00:14:18,000 --> 00:14:22,000
אבל סכמות ספרי היסטוריה שאתה רואה פה על המדף היא גדולה מאוד,
308
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
ואני מאוד אוהב היסטוריה ומאוד אוהב לקרוא להיסטוריה,
309
00:14:24,000 --> 00:14:29,000
וכנע לגבי פילוסופיה פוליטית וכל מיני דברים, ותנח וכו' וכו'.
310
00:14:29,000 --> 00:14:32,000
זה אחת השאלות המעניינות,
311
00:14:32,000 --> 00:14:38,000
איפה באמת עובר הקצב הדגש בין הסקרנות האינטלקטואלית הכללית של אדם,
312
00:14:38,000 --> 00:14:41,000
לבין עצם הלימוד, אמר לי פעם חנה חשוב,
313
00:14:41,000 --> 00:14:44,000
משפט שאפשר להקדיש לו דיון בפני עצמה,
314
00:14:44,000 --> 00:14:48,000
הוא אמר כל אדם אוהב ללמוד, כל תלמיד צונה ללמוד.
315
00:14:48,000 --> 00:14:52,000
זאת אומרת ברגע שנכנסים מזה למסגרת של כפייה, יש כאן גם בעיה,
316
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
מצד שני אנחנו לא יכולים לסמוך על הנס,
317
00:14:54,000 --> 00:14:58,000
אנחנו לא יכולים לסמוך על זה שדמיר דורטל יש לו פה מדפים קדושים ומלאים,
318
00:14:58,000 --> 00:15:02,000
שהלוואי שיהיה גם לדוקטורים להיסטוריה באוניברסיטאות.
319
00:15:02,000 --> 00:15:04,000
כי בסופו של דבר רוב מוחלק של האנשים,
320
00:15:04,000 --> 00:15:07,000
הם נמצאים ברמה אינטלקטואלית,
321
00:15:07,000 --> 00:15:10,000
כל אחד בתחום שהוא בוחר להתמחות בו, יותר מזה.
322
00:15:10,000 --> 00:15:13,000
אם כבר הם פתוחים לידע,
323
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
אז הם הרבה מאוד פעמים זה סוג של פסדו ידע.
324
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
זאת אומרת אם הראו איזשהו סרט,
325
00:15:17,000 --> 00:15:19,000
נגיד טובון דווינצ'י.
326
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
משם החליטו ללמוד על כל הנסנס וכל הנצרות, כן כדוגמה.
327
00:15:22,000 --> 00:15:25,000
אבל אם נלך יותר קרוב אלינו, אני לא צריך להביא דוגמאות
328
00:15:25,000 --> 00:15:29,000
איך מוצג בתקשורת הסיפור של הסכסוך הישראלי ערבי או תולדות הציונות,
329
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
או דברים בסגנון הזה,
330
00:15:31,000 --> 00:15:34,000
המקום היחיד שבו מדינת ישראל,
331
00:15:34,000 --> 00:15:36,340
ואאגב, היא עושה את זה בצורה די מקצועית.
332
00:15:36,340 --> 00:15:37,000
מדatra preferred command
333
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
אם זה זל בזה, אבל היא עושה את זה בצורה די מקצועית.
334
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
כל הראלון של תכניות הלימודים,
335
00:15:41,000 --> 00:15:45,000
העשה לי לעסוק בכמה התוכניות הלימודים בשנים האחרונות.
336
00:15:45,000 --> 00:15:48,000
מערכות הבקרה שיש לזה ומערכות האיזונים שיש לזה
337
00:15:48,000 --> 00:15:50,000
ומערכות החשיבה שיש לזה,
338
00:15:50,000 --> 00:15:52,000
מכל מיני כיווניים וכל מיני קבוצות,
339
00:15:52,000 --> 00:15:55,000
זה לוקח שנים arriving the thoughts on the concept of class
340
00:15:55,000 --> 00:15:56,000
ובדרך כלל נעשית עבודה רצינית.
341
00:15:56,000 --> 00:15:57,000
תמיד יש מה לשפר,
342
00:15:57,000 --> 00:16:00,000
עבודה רצינית וכן, זה מה שאנחנו רוצים להנחיל לילדינו,
343
00:16:00,000 --> 00:16:05,000
מורשת שהציבור יחליט עליה, בסיס של ידע שהציבור רוצה לבוא ולהחליט עליו.
344
00:16:05,000 --> 00:16:10,000
במידה והסיפור הזה הולך ומצטמצם בצורה דרמטית, וגם עוד לא הגענו לעוד כמה זה מצטמצם,
345
00:16:10,000 --> 00:16:16,000
זה לא מצטמצם רק באותה שעה שהורידו לטובת העבודה עצמה,
346
00:16:16,000 --> 00:16:19,000
אלא גם במה שנקרא קורסי הבסיס עצמם,
347
00:16:19,000 --> 00:16:25,000
הלמידה, העידוד הכללי של המשרד וחלק המשמעותי מהמטלוג שצריך לבוא ולעשות
348
00:16:25,000 --> 00:16:30,000
ולתקף אותה בצורה חיצונית או לא בצורה חיצונית, זה במה שנקרא מטלות יצירתיות.
349
00:16:30,000 --> 00:16:37,000
זאת אומרת, לא לבוא וללכת, או לפחות לא רק לבוא וללכת למקום של מבחן, דף, מורה,
350
00:16:37,000 --> 00:16:41,000
לומדים בלילה בעל פה לפני ומשננים את זה,
351
00:16:41,000 --> 00:16:46,000
אלא ללכת למטלות יצירתיות שמשלבות אומנות ומשלבות...
352
00:16:46,000 --> 00:16:49,000
כרות ולעשות איזה מם ולעשות סרטון ולהמחיב.
353
00:16:49,000 --> 00:16:53,000
אני אתן דוגמה ששמעתי כמובן לא מהבית הספר שלי,
354
00:16:53,000 --> 00:16:57,000
אבל היא מורה שאני מכיר, ובצפר שלו הוא מלמד תנ״ך,
355
00:16:57,000 --> 00:17:02,000
ונועדים מגילת רות, אז התלמיד לא צריך להכיר את כל המגילה,
356
00:17:02,000 --> 00:17:08,000
אבל הוא כן צריך לבחור איזה דמות ולעשות איזשהו מם מתוך המגילה,
357
00:17:08,000 --> 00:17:12,000
או צריך לכתוב יומן אישי של אחת מדמויות המגילה,
358
00:17:12,000 --> 00:17:15,000
או רעיון אישי עם רות, כל מיני דברים כאלה,
359
00:17:15,000 --> 00:17:20,000
שכמובן בשביל לעשות אותם, לא צריך יותר מאשר לפתוח איזה 3-4 פסוקים
360
00:17:20,000 --> 00:17:25,000
ולהתמחות במערכות כפולות בהן, או מם זה מאוד מאוד פשוט,
361
00:17:25,000 --> 00:17:29,000
אתה מוצא תבנית מם מהאינטרנט, אתה מדביק שם איזה שני פסוקים,
362
00:17:29,000 --> 00:17:31,000
ובית סגן גוהל.
363
00:17:31,000 --> 00:17:33,000
כן, הוא עורב מאכלה עדות כדי לדבר על קיבוץ גלויות,
364
00:17:33,000 --> 00:17:37,000
וכל מיני דברים מהסגנון, גם דברים שיש להם פרזנטציה מאוד יפה,
365
00:17:37,000 --> 00:17:41,000
המנהל יכול להזמין את ההורים ואת ראש העיר ולעשות כתבה בעיתון.
366
00:17:41,000 --> 00:17:46,000
בוא נדייק, יש מורים נפלאים, ואני מכיר אישית מורים,
367
00:17:46,000 --> 00:17:48,000
ובית הפיקוח ובית המדריכים, שהם עובדים קשה מאוד,
368
00:17:48,000 --> 00:17:54,000
ומציעים כל מיני מטלות יצירתיות, שבהחלט הן מטלות עם אפקטיביות ויכולת למידה.
369
00:17:54,000 --> 00:17:59,000
אבל, א', בדרך כלל, אותם מורים נפלאים, זה גם מורים שמבחנים שלהם היו נהדרים,
370
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
וזה המורים שהתלמידים שלהם עברו חוויה אינטלקטואלית,
371
00:18:03,000 --> 00:18:06,000
גם בשיעורים הפרונטליים המשוקצים.
372
00:18:06,000 --> 00:18:10,000
ודבר שני, אנחנו לא יכולים לסמוך על זה.
373
00:18:10,000 --> 00:18:13,000
אנחנו לא יכולים לסמוך על זה, כי זה לא יהיה כל המורים.
374
00:18:13,000 --> 00:18:17,000
לצערנו, קיימים לא מעט מורים בינוניים, ויותר מזה,
375
00:18:17,000 --> 00:18:20,000
יקרה כמו שקורה בהרבה מאוד תחומים, יתחיל סוג של מרוץ התחתית.
376
00:18:20,000 --> 00:18:26,000
זאת אומרת, אם יש אמא נורמלית, או אבא נורמלי, שיש להם שני ילדים, בשני בתי ספר,
377
00:18:26,000 --> 00:18:30,000
ובית ספר אחד, הבן עושה עמל דם, יזה ודמעות,
378
00:18:30,000 --> 00:18:34,000
כדי לעבור את כל מיני מטלות יצירתיות ורציניות, ובודקים שהוא לא יהיה עתיק,
379
00:18:34,000 --> 00:18:39,000
ומאחריכים אותו ללמוד כמויוק של חומר גולי.
380
00:18:39,000 --> 00:18:40,000
והגשה ראשונה והגשה שנייה.
381
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
זה תיקונים וכו'.
382
00:18:41,000 --> 00:18:45,000
ובסופו של דבר הוא מקבל שמונים, ובבית הספר השני,
383
00:18:45,000 --> 00:18:52,000
אחיו או אחותו של אותו ילד, נמצאים בהכנת ספגטי, כביטוי למורשת ההיסטוריה הרומאית.
384
00:18:52,000 --> 00:18:53,000
ועל זה מקבלים ציון.
385
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
ועל זה מקבלים מאה, כמובן.
386
00:18:55,000 --> 00:19:00,000
למה שהורי נורמלי שדויג לילדיו, לא יבוא לחדר של מנהל בית הספר הרציני,
387
00:19:00,000 --> 00:19:04,000
יתפוק לו לשולחן ויגיד לו, אני עוד רגע מעביר את הילד שלי לבית ספר השני,
388
00:19:04,000 --> 00:19:08,000
למה בסופו של דבר, עוד דתה בגרות, הוא צריך לקבל כזה ציון בזמן שהוא לא עשה כלום,
389
00:19:08,000 --> 00:19:12,000
בזמן שהצלחה הסיפור כל כך רציני.
390
00:19:12,000 --> 00:19:15,000
זה בעיה שיהיה קשה מאוד להתמודד איתה, והיא תקרה.
391
00:19:15,000 --> 00:19:16,000
והיא תקרה בהרבה.
392
00:19:16,000 --> 00:19:22,000
צריך לבנות פה הרבה מאוד על האחריות של המנהלים, של המורים, של המפקחים, של ההורים.
393
00:19:22,000 --> 00:19:25,000
כל אחד מהמרכיבים האלה הוא נפלא בפני עצמו.
394
00:19:25,000 --> 00:19:31,000
אני קצת פסימי לגבי יכולת החוסן של כל אחד מהמרכיבים האלה לאורך זמן.
395
00:19:31,000 --> 00:19:33,000
אני רוצה, כמו שאומרים בפוקר, לעלות.
396
00:19:34,000 --> 00:19:35,000
המצב הרבה יותר חמור.
397
00:19:35,000 --> 00:19:40,000
כי המפקח בעצם, כשאותו מנהל בית הספר יגיד לו,
398
00:19:40,000 --> 00:19:45,000
השנה יש לנו רק 75% בגרות, למרות ששנה הקודמת הייתה לנו 90% בגרות,
399
00:19:45,000 --> 00:19:47,000
כי רצינו שהעבודות תהיו רציניות.
400
00:19:47,000 --> 00:19:51,000
ומה לעשות אם יש תלמידים שלא עמדו בסטנדרט, ולא הגישו עבודות רציניות,
401
00:19:51,000 --> 00:19:54,000
או הגישו באיחור של חודשיים, שלושה, ארבעה?
402
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
אז מה לעשות? ירדנו מהחוזה בגרות.
403
00:19:56,000 --> 00:20:01,000
אז הפיקוח בעצם, או מערכת התמריצים שמופעלת, לא על הפיקוח,
404
00:20:01,000 --> 00:20:04,000
לא על הפיקוח, אני לא אשמיץ את המפקחים, אשמיץ אותם מספיק.
405
00:20:04,000 --> 00:20:09,000
על שר החינוך. שר החינוך רוצה להציג בסוף השנה, בעיתונות,
406
00:20:09,000 --> 00:20:15,000
שאצלו יש יותר אחוזי בגרות. הדרך היחידה, לעלות את אחוזי הבגרות,
407
00:20:15,000 --> 00:20:20,000
מבלי להשקיע כספים טורפים, ומבלי לעשות באמת עבודת חריש אמיתית,
408
00:20:20,000 --> 00:20:25,000
זה להוריד את הרמה. ואם שר החינוך יושב עם אותם כפופים לו,
409
00:20:25,000 --> 00:20:28,000
הוא יכול לנכון אותם, להגיד להם, חבר'ה, השנה במקצוע שלך,
410
00:20:28,000 --> 00:20:32,000
אתה לא יורד מ-x אחוז, אתה אפילו מעלה מהאחוז של השנה שעברה.
411
00:20:32,000 --> 00:20:38,000
איך אותו מפקח יכול במחיית כף, לעלות את האחוז משנה שעברה?
412
00:20:38,000 --> 00:20:42,000
הרי זה בלתי אפשרי. יש כל כך הרבה אנשים שקשורים לזה,
413
00:20:42,000 --> 00:20:46,000
מורים ומפקחים ומנהלים וזה. אז הדרך היחידה שלו להגיד למפקחים,
414
00:20:46,000 --> 00:20:50,000
בשיחה בשושו בלי רשום של פרוטוקול כמובן, זה להגיד להם,
415
00:20:50,000 --> 00:20:55,000
חבר'ה, אפשר לעשות עבודת יצירתיות יותר, עבודות שהן יותר הוליסטיות,
416
00:20:55,000 --> 00:20:59,000
שיש בהן יותר מילות תואר מפוצצות ופחות תוכן אמיתי,
417
00:20:59,000 --> 00:21:03,000
ועליהם לצאת ציון יותר גבוה על ההשקעה בניגוד לתוצר,
418
00:21:03,000 --> 00:21:07,000
אז תעשו את זה. כי אני, יש לי מדד שאני צריך להביא,
419
00:21:07,000 --> 00:21:10,000
או יש לי תוצר שאני צריך להביא לשר החינוך, ואם לא,
420
00:21:10,000 --> 00:21:13,000
הוא מוריד לי את הראש בסוף שנה. ושרי חינוך, לצערנו,
421
00:21:13,000 --> 00:21:19,000
מתחלפים כל שנתיים במקרה טוב, או אפילו שלוש במקרה טוב,
422
00:21:19,000 --> 00:21:24,000
ושנתיים או שנה במקרה הרע, ויש להם בדיוק פעמיים או שלוש,
423
00:21:24,000 --> 00:21:27,000
לקצור את ההישגי בגרויות האלה. אז הם חייבים להפעיל המון לחץ
424
00:21:27,000 --> 00:21:31,000
על המערכת להוריד את הרמה. אנחנו מכירים את זה מאמנון רובינשטיין,
425
00:21:31,000 --> 00:21:35,000
שהמציא את המיקוד, ואחר כך אנחנו מכיר את ההגרלות,
426
00:21:35,000 --> 00:21:39,000
ואז את המיקוד, ואנחנו מכירים איזה מילימור לבנאט שהכניסה,
427
00:21:39,000 --> 00:21:42,000
אני פותחת סדמוק שמחווה על הזמן, את כל התחום הזה של ההקלות,
428
00:21:42,000 --> 00:21:46,000
סליחה, לא קוראים לזה הקלות, התאמות, כל הבעל פה,
429
00:21:46,000 --> 00:21:51,000
והערכת זמן, והקראה, והכתבה, וכל מיני דברים כאלה,
430
00:21:51,000 --> 00:21:55,000
סליחה, ומותאם, ומותאם 07, כל מיני דברים שמי שלא מכיר אותם,
431
00:21:55,000 --> 00:21:59,000
שתדעו, זה דרכים יותר קלות להיבחן.
432
00:21:59,000 --> 00:22:05,000
בכנעה בעל פה, לדוגמה, נגיד שאני שואל אותך על מה היו שלושה הדברים
433
00:22:05,000 --> 00:22:11,000
שהיישוב היהודי בעלייה השנייה עשו, איזה שלושה מפעלים,
434
00:22:11,000 --> 00:22:14,000
וואלה, אתה לא זוכר, אז אני אומר לך, שנייה, תחשוב,
435
00:22:14,000 --> 00:22:18,000
מה הם יכולים לעשות, הרי? אולי בתחום ההתיישבות,
436
00:22:18,000 --> 00:22:22,000
הם הרי הגיעו, הם היו צריכים לבנות עיר, נכון? אה, יופי, תל אביב,
437
00:22:22,000 --> 00:22:26,000
יופי, וכו', ככה נראה מבחן בעל פה, אפילו מבחן בעל פה הוגן נראה ככה,
438
00:22:26,000 --> 00:22:29,000
שאין דבר על מבחן בעל פה לא הוגן.
439
00:22:29,000 --> 00:22:32,000
כמובן אין בו בקרה החיצונית, ואין את הדברים האלה.
440
00:22:32,000 --> 00:22:35,000
אז זאת אומרת, אני רוצה רגע לסכם את הדברים שלי ולהגיד,
441
00:22:35,000 --> 00:22:38,000
זה יותר חמור ממה שאתה אומר, יש מערכת המריצים שמופלת
442
00:22:38,000 --> 00:22:42,000
מלמעלה למטה, ומהתקשורת גם, שהיא הרבה פעמים מודדת ברוט,
443
00:22:42,000 --> 00:22:46,000
שגורמת להורדת הסטנדרט כלפי התלמידים,
444
00:22:46,000 --> 00:22:50,000
והתלמידים מבינים טוב מאוד, שגם אם הם לא יעשו שום מאמץ,
445
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
המורה ירדוף אחריהם, על מנת שהם יגישו את העבודה,
446
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
אפילו אם היא תהיה הכי מצ'וקמקת בעולם,
447
00:22:54,000 --> 00:22:58,000
והמנהל יגיד לו, תרשום בעבודה הזאת כפי הנובר,
448
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
כי אנחנו לא מורדים את אחוזי הבגרות של בית הספר,
449
00:23:01,000 --> 00:23:06,000
ולכן אנחנו עתידים לראות מרוצל התחתית שלא מובל על ידי ההורים,
450
00:23:06,000 --> 00:23:09,000
הוא מובל מלמעלה, ממש מלב המערכת.
451
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
תראה, אני לא רוצה לבוא ולהשמיט,
452
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
יש לי הרבה מאוד חברים טובים בבחירי מערכת החינוך,
453
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
ומנסים כולם באמת לעשות מלאכתם נאמנה,
454
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
בתנאים מאוד בלתי אפשריים.
455
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
ודאי שהדבר הזה קיים, אני לא יודע אם זה מגיע מתוך הפיקוח,
456
00:23:20,000 --> 00:23:23,000
אני לא חושב הרבה אם זה מגיע יותר מרשויות מקומיות,
457
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
או ממקומות כאלה.
458
00:23:25,000 --> 00:23:28,000
יש פה עוד איזשהו פעיל בחדר שצריך פעם לדבר עליו,
459
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
שהוא ודאי קשור לדברים.
460
00:23:30,000 --> 00:23:34,000
המציאו שבה תלמיד ישראלי נבחן,
461
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
האם הוא במרכאות שווה משהו,
462
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
אם יש לו תעודת בגרות או לא.
463
00:23:38,000 --> 00:23:42,000
אחת התרגידיות הגדולות שנעשו במדינת ישראל לפני לא הרבה שנים,
464
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
זה החיסול החינוך המקצועי.
465
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
והייתה העובדה שכל תלמידי ישראל,
466
00:23:46,000 --> 00:23:49,000
בלי יוצא מן הכלל, בלי קשר אינטיותיהם וכישור נוטייהם,
467
00:23:49,000 --> 00:23:51,000
צריכים לעשות סוג של בגרות אומנית,
468
00:23:51,000 --> 00:23:54,000
בזמן שבמערכל הגדול מהמדינות אירופה מדובר על פחות,
469
00:23:54,000 --> 00:23:57,000
אם נדבר על המדינות המשכילות והמצליחות שבהן...
470
00:23:57,000 --> 00:24:00,000
נגיד גרמניה, שאין ספק מדינה שגם מובילה במדע,
471
00:24:01,000 --> 00:24:03,000
גם מובילה בתעשייה, גם מובילה בהייטק,
472
00:24:03,000 --> 00:24:06,000
ובאמת אין כמעט תחום שגרמניה לא מובילה בה.
473
00:24:06,000 --> 00:24:10,000
ושם מלמעלה מחצית תלמידים נמצאים במסעונים מקצועיים כאלה ואחרים.
474
00:24:10,000 --> 00:24:14,000
עכשיו ברור מאיפה זה הגיע, זה הגיע מהטראומות של ההסללה,
475
00:24:14,000 --> 00:24:18,000
שהייתה ליהודים שלום ארצות המזרח בשנות 50 וה-60,
476
00:24:18,000 --> 00:24:21,000
שכולם שלחו אותם להיות מסגרים ורטחים וטכנאים.
477
00:24:21,000 --> 00:24:24,000
לפני מספר שנים, אני זוכר שהייתה ישיבת ממשלה,
478
00:24:24,000 --> 00:24:28,000
שבן תניהו העלה את הרעיון להחיות את החינוך המקצועי,
479
00:24:30,000 --> 00:24:34,000
וצד הקרב, שרים דאז, אמיר פרץ וסלוואן שלום,
480
00:24:34,000 --> 00:24:37,000
ואמרו לו את הילד שלך אתה תשלח לחינוך המקצועי.
481
00:24:37,000 --> 00:24:40,000
זאת אומרת, יש פה באמת איזושהי בעיה שצריך להתגבר עליה,
482
00:24:40,000 --> 00:24:44,000
כל עוד הבעיה הזו לא תתגבר, אנחנו באמת קולעים באיזשהו סד.
483
00:24:44,000 --> 00:24:47,000
את כל תלמידי ישראל צריכים להגיע לאיזשהו רף,
484
00:24:47,000 --> 00:24:51,000
ובאמת כואב הלב, כואב הלב על תלמידים רבים שמטענים,
485
00:24:51,000 --> 00:24:53,000
ולא מצליחים להגיע לאיזושהי מסגרת,
486
00:24:53,000 --> 00:24:55,000
ובאמת זה כבר שאלה שהיא הרבה יותר גדולה.
487
00:24:55,000 --> 00:24:57,000
הפתרון שנמצא כרגע, עוד פעם בקטע הזה,
488
00:24:57,000 --> 00:25:03,000
השרה הנוכחית הלכה לאיזה מקום של אולטרה התקדמות בסיפור הזה.
489
00:25:03,000 --> 00:25:05,000
אבל בהחלט הסכס השמוג של מי שממשיכה,
490
00:25:05,000 --> 00:25:08,000
וכמעט כל שרי חינוך בישראל בשעות השנים האחרונות הלכו לכיוון הזה,
491
00:25:08,000 --> 00:25:12,000
לוריד את הרמה עוד ועוד ועוד, והנה אלינו את עודות הבגרות.
492
00:25:12,000 --> 00:25:14,000
מה זה שווה זה כבר שאלה אחרת.
493
00:25:14,000 --> 00:25:18,000
כן, כי בוא נגיד כשאנחנו מגיעים בתיכון בינוני, או בינוני ומטה אפילו,
494
00:25:18,000 --> 00:25:21,000
סתם כל אחד שנסה לחשוב על התיכון בשכונה שלו,
495
00:25:21,000 --> 00:25:26,000
אם הוא לא תיכון אליט, ויש בו מעל 90% זכאים בתודעת בגרות,
496
00:25:26,000 --> 00:25:28,000
משהו פה לא בסדר.
497
00:25:28,000 --> 00:25:31,000
זאת אומרת, מבחן שהוא לא ממיין, ושהוא אותו מבחן לכל הארץ,
498
00:25:31,000 --> 00:25:36,000
אז כאילו אי אפשר לבחון מישהו שעושה, בוא נגיד,
499
00:25:36,000 --> 00:25:39,000
מישהו שבעתיד ילך ללמוד לנדסה בטכניון,
500
00:25:39,000 --> 00:25:43,000
ומישהו שבעתיד, בוא נגיד, לא ירצה לראות מתמטיקה לאורך כל חייו,
501
00:25:43,000 --> 00:25:49,000
באותו מבחן, הרי ברור שהיכולות האינטלקטואליות שלהם שונות.
502
00:25:49,000 --> 00:25:52,000
וכשאתה בוחן באותו מבחן את כל תלמידי ישראל,
503
00:25:52,000 --> 00:25:56,000
גם אלה שבעבר בכלל לא היו מגיעים לתיכון, כי הם היו לוחמים לתיכון מקצועי,
504
00:25:56,000 --> 00:25:59,000
או היו יוצאים לעבודה, או היו עושים דברים כאלה ואחרים,
505
00:25:59,000 --> 00:26:04,000
כשאתה עושה להם את אותו מבחן, אתה בעצם מאוד מאוד מאוד מקל על החזקים,
506
00:26:04,000 --> 00:26:09,000
עד כדי בדיחה, ואז הם מבינים שגם במאמץ מינימלי הם הצליחו לעבור את הבגרות,
507
00:26:09,000 --> 00:26:12,000
גם אם הם למדו שבוע לפני הבגרות בהיסטוריה,
508
00:26:12,000 --> 00:26:17,000
בוא נניח הבגרות שהייתה עד עכשיו הקלאסית שלפני שנה שנתיים שלוש,
509
00:26:17,000 --> 00:26:21,000
גם אם הם יקחו ספר ללימוד שבוע שבועיים לפני וילמדו אותו,
510
00:26:21,000 --> 00:26:27,000
הם יכולים לעבור אותו בציון ממש טוב, גם אם לא היו נוכחים כל השנה בשיעורים ולא התאמצו יותר מדי,
511
00:26:27,000 --> 00:26:34,000
ואותה בגרות היא קשה להחריד בלי ההקלות ובלי האטמות לאותו תלמיד חלש,
512
00:26:34,000 --> 00:26:37,000
שלא היה אמור מראש להגיע לתיכון עיוני, או שבוא נגיד ככה,
513
00:26:37,000 --> 00:26:42,000
שמבחינת היכולות שלו כנראה במהלך חייו הוא לא יעבוד בעבודה משרדית,
514
00:26:42,000 --> 00:26:49,000
הוא יעבוד בעבודה שהיא בחוץ, או עבודה שלא כוללת בתוכה מחקר, כתיבה ויכולות אקדמיות גבוהות,
515
00:26:49,000 --> 00:26:53,000
דרך כלל גם הוא ירוויח בהם הרבה כסף, זה לא שאותה אחד הוא מאיזה מעמד נמוך,
516
00:26:53,000 --> 00:26:59,000
כולנו אם מכירים את החשמלאי שבא אלינו הביתה, או את מתקן מכונות הכביסה,
517
00:26:59,000 --> 00:27:05,000
או את כל מיני אנשים כאלה ואחרים, שחלקם נותנים שירותים בבית, חלקם נותנים שירותים בחוץ,
518
00:27:05,000 --> 00:27:09,000
עובדים במפעלים, והם מרוויחים מסכורת מאוד יפה בישראל,
519
00:27:09,000 --> 00:27:13,000
אנחנו לא באיזה משבר כמו בארצות הברית, שעבודות הצווארון הכחול,
520
00:27:13,000 --> 00:27:19,000
עבודות מושמצות ושנלקחות לסין, אצלנו חסרים רתחים,
521
00:27:19,000 --> 00:27:25,000
אם מישהו מאזיני רוצה להיות רתח, הוא יכול להגיע למסכורות התחלתיות של 12,000 שקל,
522
00:27:25,000 --> 00:27:29,000
ואם הוא בא להיות רתח תת ימי, אז כבר מעל 20,000, באמת,
523
00:27:29,000 --> 00:27:33,000
תלכו, תעשו את הקורסים האלה, הפרנסה מאוד יפה, אמנם זאת לא עבודה משרדית,
524
00:27:33,000 --> 00:27:37,000
אבל עבודה שמפרנסת ואפשר להכיר טוב ממנה.
525
00:27:37,000 --> 00:27:41,000
השאלה פה כמובן היא שאלה הרבה יותר רחבה, גם בסופו של דבר,
526
00:27:41,000 --> 00:27:44,000
יש לנו גם עוד מגזר שצריך לדבר עליו, על אותם תלמידים,
527
00:27:44,000 --> 00:27:48,000
שהם לאו דווקא עם נטייה מקצועית כזו או אחרת, אבל סובלים מלקויות למידה אמיתיות,
528
00:27:48,000 --> 00:27:52,000
אני לא מדבר על האינפלציה, המטור אפקט שנעשתה בלקויות למידה,
529
00:27:52,000 --> 00:27:55,000
איך מתייחסים להם ואיך מתחשפים להם, זה באמת כבר חורג למקום אחר.
530
00:27:55,000 --> 00:28:01,000
אני חושב שהמכנה המשותף לכל סוגי התלמידים, אם נחזור באמת למהות ולא רק לפרקטיקה,
531
00:28:01,000 --> 00:28:04,000
זה השאלה של הידע.
532
00:28:04,000 --> 00:28:09,000
השאלה כמה אנחנו כחברה, ועכשיו לא משנה אם זה מדינת ישראל או כל מדינה אחרת,
533
00:28:09,000 --> 00:28:11,000
אני מדבר כבר על חברה מערבית,
534
00:28:11,000 --> 00:28:15,000
לוקחת על עצמת האחריות לזה שתלמיד שיוצא מ-12 שניות לימוד,
535
00:28:15,000 --> 00:28:20,000
שהושקעו בו מיליונים רבים והשקעה במסירות רבה במשך הרבה מאוד שנים,
536
00:28:20,000 --> 00:28:24,000
עם איזה בסיס ידע ועם איזה בסיס ערכים הוא בא ויוצא לחיים,
537
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
כדי באמת לבוא להיות אזרח טוב במדינת ישראל,
538
00:28:26,000 --> 00:28:30,000
ואחרי זה הוא יעשה את זה כדרכו ויקבל את הבחירות שלו כפי שהוא רוצה.
539
00:28:30,000 --> 00:28:34,000
כרגע המציאות שבה כהופים את כולם למסגרת של בגרות,
540
00:28:34,000 --> 00:28:40,000
ואותה בגרות עוברת תהליכים של זילוק, שעכשיו אמורים להגיע בעצם לסיעם ברפורמה הזאת,
541
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
זה מציאות שדורשת שינוי.
542
00:28:42,000 --> 00:28:48,000
השינוי שנעשה פה לטעמי הוא שינוי שלא הלך לבדוק את הבעיות השורשיות.
543
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
אבל הוא גם שינוי לכיוון הלא נכון.
544
00:28:50,000 --> 00:28:53,000
זאת אומרת אתה מדבר בעלי ידע בתור משהו חשוב לחברה,
545
00:28:53,000 --> 00:28:58,000
ואני אחרי איתך, אני חושב שתלמידי תיכון, יוצאים מתיכון,
546
00:28:58,000 --> 00:29:02,000
גם כיום בורים בהמון מהסוגיות, בין בגלל האינדוקטרינציה,
547
00:29:02,000 --> 00:29:07,000
אנחנו מכירים את הפרשות, הסערות, והדר כהן, ומקצוע האזרחות,
548
00:29:07,000 --> 00:29:13,000
וכל מה שהיה שם הכנסה של מושגים שבאו ממכון ישראל לדמוקרטיה ודברים כאלה,
549
00:29:13,000 --> 00:29:19,000
אבל גם באמת פשוט ידע אמיתי על אירועים ועובדות היסטוריות,
550
00:29:19,000 --> 00:29:21,000
יצירות ספרותיות.
551
00:29:21,000 --> 00:29:26,000
זאת אומרת, אני הייתי רוצה לדבר עם תלמיד, כאילו בוגר במערכת החינוך,
552
00:29:26,000 --> 00:29:31,000
ולהגיד לו, נגיד בוא נבחר עשר ספרים שהם ספרי מופת,
553
00:29:31,000 --> 00:29:36,000
ושהם יהיו חלק מההוויה הישראלית, אותם עשרה ספרי מופת, בספרות.
554
00:29:36,000 --> 00:29:41,000
שואל נבחן עליהם, נבחן בקיאות, לא מה לפי דעתו ההתלבטות,
555
00:29:41,000 --> 00:29:48,000
שאיבן קרמזוב חשב או זה, אלא שיספר את סדר האירועים של אנה קרנינה.
556
00:29:48,000 --> 00:29:53,000
בבחינתי גם שהיא יקראה את זה מתוך סיכום, אם הוא תלמיד מאוד מאוד חלש,
557
00:29:53,000 --> 00:29:55,000
או שהוא רק רוצה לעבור.
558
00:29:55,000 --> 00:30:00,000
אבל לפחות יהיה אחוז כלשהו מהתלמידים שיתקל בקריאה של אנה קרנינה,
559
00:30:00,000 --> 00:30:05,000
או שיתקל בקריאה, אתה יודע מה, אפילו נגיד מאיר שלב עם מחדים,
560
00:30:05,000 --> 00:30:10,000
או יש לנו הרבה מאוד סופרים ישראלים נהדרים,
561
00:30:10,000 --> 00:30:12,000
שאפשר להכניס אותם מתוך איזשהו כנון,
562
00:30:12,000 --> 00:30:19,000
וברגע שהתלמיד מסיים ילבט, הנהידה שלה, התלמיד הזה לפחות יודע על מה היצירה מדברת,
563
00:30:19,000 --> 00:30:26,000
וזה יהיה חלק מן שיח ישראלי, שאפשר שהוא יהיה הרבה יותר עמוק, רחב ומעניין.
564
00:30:26,000 --> 00:30:32,000
כי פתאום יהיה לנו יצירות שכולנו מכירים, גם לא בעל פה, אבל כולנו מכירים אותן באיזשהו מובן.
565
00:30:32,000 --> 00:30:36,000
תראה, אני לא לספרות, אבל אני חושב שמלבד עצם ההיכרות עם יצירות מופת,
566
00:30:36,000 --> 00:30:39,000
יש כן חשיבות לבוא ולדעת את המושגי היסוד,
567
00:30:39,000 --> 00:30:42,000
של מה זה פואמא ומה זה פרוזה ומה זה טרגדיה ומה זה כמדיה,
568
00:30:42,000 --> 00:30:46,000
אבל זה באמת משאיר לאנשי הספרות, אני בטוח שהם יודעים להסביר את זה מצוין.
569
00:30:46,000 --> 00:30:50,000
אני גם לא בטוח שכדאי להיכנס לשאלה איזה יצירות מופת יהיו,
570
00:30:50,000 --> 00:30:53,000
כי אז אנחנו נכנסים פה למלחמת העולם השלישית.
571
00:30:53,000 --> 00:30:57,000
אבל השאלה הגדולה זה שאלה של בסיס ידע.
572
00:30:57,000 --> 00:31:02,000
האם אנחנו באים? ומתוך הבנת הבעייתיות הקיימת כיום,
573
00:31:02,000 --> 00:31:05,000
אני אומר, אוקיי, אני מחסל את הסיפור של ידע לחלוטין,
574
00:31:05,000 --> 00:31:09,000
עובר את הכל לאיזושהי הגדרות של מיומנויות, לא בואו בדיוק מה יוצא מהן.
575
00:31:09,000 --> 00:31:14,000
ויוצא מנקודת הנחה, פה נכנס עוד פרמטר מאוד חשוב.
576
00:31:14,000 --> 00:31:19,000
עידן הגוגל, עידן הפלאפון, עידן הסמארטפון שמספר לנו את הכל,
577
00:31:19,000 --> 00:31:22,000
ואז אני אומר שאין שום חשיבות לידע, וממילא.
578
00:31:22,000 --> 00:31:26,000
אפשר להוריד חמש שעות, ואחרי זה נוריד זה לאבא שעות, ואחרי זה נוריד זה בשלוש שעות,
579
00:31:26,000 --> 00:31:29,000
ובכלל אנחנו יכולים ללמוד שעה לפני ועושים איזושהי עבודה,
580
00:31:29,000 --> 00:31:33,000
ונקדיש את רוב הזמן לעבודה, אם אנחנו באמת נעשה את זה בצורה רצינית,
581
00:31:33,000 --> 00:31:37,000
או שאני אומר, כן, יש לי בעיה מסוימת מה שקורה היום,
582
00:31:37,000 --> 00:31:39,000
יש לנו בעיות שהן גם גדולות על מערכת החינוך,
583
00:31:39,000 --> 00:31:44,000
דור שגדל כבר 20 שנה, דור ה-Y ודור ה-Z ודור ה-Alpha,
584
00:31:44,000 --> 00:31:48,000
שכבר גדלים לתוך באמת מציאות של כתיבה מהירה,
585
00:31:48,000 --> 00:31:53,000
של יכולת לקלוט מסרים מורכבים וארוכים מדי.
586
00:31:53,000 --> 00:31:54,000
אין להם יכולת כזאת.
587
00:31:54,000 --> 00:31:55,000
וכו'.
588
00:31:55,000 --> 00:31:57,000
לא, מי אומר את הדברים האלה?
589
00:31:57,000 --> 00:31:58,000
אין להם יכולת לדבר.
590
00:31:58,000 --> 00:32:01,000
זו שאלה כמובן שהיא שאלה מורכבת, איך באים ועושים את זה.
591
00:32:01,000 --> 00:32:06,000
אגב, עדיין, אנחנו רואים שבכל זאת יש לנו לא מעט תלמידים,
592
00:32:06,000 --> 00:32:09,000
מכל המגזרים שאחרי זה יכולים לשבת במכינות וללמוד טקסטים ארוכים,
593
00:32:09,000 --> 00:32:12,000
ויכולים לשבת בישיבות וללמוד גמרה.
594
00:32:12,000 --> 00:32:14,000
גם לגבי זה יש לי המון המון ביקורת,
595
00:32:14,000 --> 00:32:19,000
זאת אומרת, אני לימדתי גם מבחינות דתיות, גם בישיבות הסדר,
596
00:32:19,000 --> 00:32:22,000
וגם מבחינות מעורבות או חילוניות,
597
00:32:22,000 --> 00:32:28,000
ואני חייב לומר שהדבר המרכזי שמבדיל בין מישהו שיודע לקרוא למישהו שלא יודע לקרוא,
598
00:32:28,000 --> 00:32:31,000
זה אם הוא שמר שבת, או אם הוא גדל בבית ששמרו בו שבת,
599
00:32:31,000 --> 00:32:33,000
כלומר, אם הוא דתי או חילוני.
600
00:32:33,000 --> 00:32:35,000
אני נתתי טקסטים גם באלה וגם באלה,
601
00:32:35,000 --> 00:32:37,000
תותם טקסטים, לא כחלק מזה מחקר מקיף,
602
00:32:37,000 --> 00:32:41,000
אבל רמת האוריינות ורמת הקריאת ספרים,
603
00:32:41,000 --> 00:32:44,000
שבאו ואמרו לי לפני הרצאה ואחרי הרצאה,
604
00:32:44,000 --> 00:32:46,000
אתה יודע, קראתי את הספר הזה וקראתי את הספר ההוא,
605
00:32:46,000 --> 00:32:49,000
והמלצתי על הספר הזה, אז הסקסי אותו מחבר וכו' וכו'.
606
00:32:49,000 --> 00:32:52,000
זה קורה רק בציבור הדתי, מעטה מעט,
607
00:32:52,000 --> 00:32:57,000
מהציבור החילוני, בני 18, הכוונה, לא בני 25-30,
608
00:32:57,000 --> 00:33:00,000
בכלל קוראים ספרים, גם אם המרצה דורש,
609
00:33:00,000 --> 00:33:02,000
ואני דרשתי לפני הקורסים שלי,
610
00:33:02,000 --> 00:33:05,000
דרשתי שיקראו איזה עמוד שניים,
611
00:33:05,000 --> 00:33:08,000
דרשתי שפה, דרשתי ששם, ולא קוראים.
612
00:33:08,000 --> 00:33:09,000
ואני אותו מרצה.
613
00:33:09,000 --> 00:33:14,000
הדלת היחידה זה האם הציבור הזה הוא ציבור דתי או ציבור חילוני?
614
00:33:14,000 --> 00:33:18,000
לא בדיוק, זה מחקרית, אני מכיר גם לא מעט אנשים שלום הציבורתי,
615
00:33:18,000 --> 00:33:20,000
שהם בעלי ידע עולם ועולם אדיר.
616
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
לא בני 19.
617
00:33:22,000 --> 00:33:24,000
כן, אם ציינת, ההבדל, לא יודע אם זה דתי או לא דתי,
618
00:33:24,000 --> 00:33:26,000
ההבדל זה שבת או לא שבת, אני חושב שבעצם העובדה,
619
00:33:26,000 --> 00:33:30,000
שאנשים 25 שעות בשבוע צריכים להתנתק מהטלפון,
620
00:33:30,000 --> 00:33:33,000
זה הדבר שמבטיח את האפשרות לקרוא משהו.
621
00:33:33,000 --> 00:33:34,000
סוציולוגית זה מבטיח.
622
00:33:34,000 --> 00:33:38,000
כן, זה גם נושא לדיון בפני עצמו.
623
00:33:38,000 --> 00:33:41,000
השאלה הגדולה, באמת, אם אני מחזור לעיקר,
624
00:33:41,000 --> 00:33:44,000
אז מה מקומו של הידע היום?
625
00:33:44,000 --> 00:33:47,000
כמה אנחנו היום כחברה רוצים לבוא ולחנך את ילדינו
626
00:33:47,000 --> 00:33:51,000
לדברים שנתפסים ממנו כל כך מושמצים וכל כך בעייתיים,
627
00:33:51,000 --> 00:33:56,000
של מורה מעביר את הידע של הדור הקודם אל הדור הבא.
628
00:33:56,000 --> 00:33:59,000
זה בעצם מה שמורי בוסי בא אפשר להתחיל על מושג של בתי ספר.
629
00:33:59,000 --> 00:34:03,000
כאשר מצד אחד יש לנו את המסורת,
630
00:34:03,000 --> 00:34:07,000
ודאי המסורת היהודית, ששמע בנימוס ערביך ואל תתרשטור עתימך,
631
00:34:07,000 --> 00:34:10,000
והמסורת ההומניסטית המערבית הגדולה,
632
00:34:10,000 --> 00:34:13,000
שמדברת באמת על כל ספרי המופת,
633
00:34:13,000 --> 00:34:17,000
ועל ההעברה של הידע בספרות ובהיסטוריה ובשפות.
634
00:34:17,000 --> 00:34:19,000
ומצד שני יש לנו שני דברים.
635
00:34:19,000 --> 00:34:22,000
אחד, שהוא מגיע ממקום מאוד עמוק,
636
00:34:22,000 --> 00:34:25,000
ומתחבר כמובן לאימות העולמי בנושא הזה,
637
00:34:25,000 --> 00:34:27,000
מהמקום הפוגרסיבי.
638
00:34:27,000 --> 00:34:31,000
מהמקום שמתחיל מרוסו, דרך החינוך הפוגרסיבי,
639
00:34:31,000 --> 00:34:34,000
לגווניו במאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20,
640
00:34:34,000 --> 00:34:36,000
עם כל הגלים שהחינוך הזה בא ועבר.
641
00:34:37,000 --> 00:34:41,000
שמדבר על הילד במרכז, שמדבר על פיתוח יכולתיו של הילד,
642
00:34:41,000 --> 00:34:45,000
שמדבר על זה שהכיתה לא צריכה להיות איזשהו מונולוג של המורה,
643
00:34:45,000 --> 00:34:46,000
אלא דיאלוג.
644
00:34:46,000 --> 00:34:48,000
כאילו מורה מול תלמידים,
645
00:34:48,000 --> 00:34:52,000
סתם אם תנסו לדמיין את סדר ישיבה בכיתה,
646
00:34:52,000 --> 00:34:55,000
איך הכיתה מאורגנת, זה ממש מוסד פוליטי.
647
00:34:55,000 --> 00:34:57,000
אם המורה נמצא עם הגב ללוח,
648
00:34:57,000 --> 00:34:58,000
וכל התלמידים יושבים מולו,
649
00:34:58,000 --> 00:34:59,000
אז הוא מקור הידע,
650
00:34:59,000 --> 00:35:03,000
ולפעמים יש הרבה מאוד בתי ספר שיושבים כבר באיזה מעין מעגל,
651
00:35:03,000 --> 00:35:05,000
איזה חטא, שולחן עגול.
652
00:35:05,000 --> 00:35:06,000
המורה הוא מנחה.
653
00:35:06,000 --> 00:35:07,000
בדיוק.
654
00:35:07,000 --> 00:35:08,000
המורה הוא מנחה.
655
00:35:08,000 --> 00:35:09,000
עכשיו פעם זו שאלה גדולה מאוד,
656
00:35:09,000 --> 00:35:13,000
וכמובן שיש הרבה מאוד דברים טובים ונכונים בגישות האלה,
657
00:35:13,000 --> 00:35:16,000
אנחנו לא מתכוונים לחזור לבתי הספר של ההפכה התעשייתית,
658
00:35:16,000 --> 00:35:18,000
התקדמנו מאז,
659
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
והנקודה השנייה זה טכנולוגיה.
660
00:35:20,000 --> 00:35:23,000
טכנולוגיה שבאמת הביאה לנו את הדימוי,
661
00:35:23,000 --> 00:35:25,000
אני מדגיש, הדימוי לא המציאות,
662
00:35:25,000 --> 00:35:27,000
שלפי אנחנו יודעים את הכל בכל רגע,
663
00:35:27,000 --> 00:35:29,000
כי יש לנו את הכל בקיס,
664
00:35:29,000 --> 00:35:31,000
ואז לא לשאלה בשביל מה צריך לזכור את זה,
665
00:35:31,000 --> 00:35:32,000
מה זה משנה,
666
00:35:32,000 --> 00:35:36,000
למה צריך לזכור שב-22 ביוני 1941, בשעה שלוש ורבע לפנות בוקר,
667
00:35:36,000 --> 00:35:39,000
התחיל נפצר בר ברוסה והגרמנים פלשו לרוסיה.
668
00:35:39,000 --> 00:35:41,000
אני אשאר נפצר בר ברוסה בחצי שנייה,
669
00:35:41,000 --> 00:35:44,000
ומנסתם ככל שהזמן הטכנולוגיה תתקדם,
670
00:35:44,000 --> 00:35:45,000
זה אפילו יהיה עוד יותר מהיר,
671
00:35:45,000 --> 00:35:50,000
אני בא ויכול לקבל הולוגרמה של תיאור שנפצר בר ברוסה מתחילתו ועד סופו.
672
00:35:50,000 --> 00:35:52,000
לפני כמה חודשים הייתי בדיון בכנסת,
673
00:35:52,000 --> 00:35:55,000
במברדת החינוך בנושאים האלה,
674
00:35:55,000 --> 00:35:59,000
ועמד חבר כנס מכובד מאוד,
675
00:35:59,000 --> 00:36:01,000
יש חינוך ידוע, לא משנה כרגע שמו,
676
00:36:01,000 --> 00:36:03,000
והוא אמר, עזבו,
677
00:36:03,000 --> 00:36:06,000
הסיפור של מבחנים, הסיפור של שינוי חומר,
678
00:36:06,000 --> 00:36:09,000
הוא כבר פסה לחלוטין, הוא כבר מיותר לחלוטין,
679
00:36:09,000 --> 00:36:11,000
יש לנו כבר את כל הידע בפנים,
680
00:36:11,000 --> 00:36:14,000
בכל מקרה, הוא השתמש ביטוי הלכתי,
681
00:36:14,000 --> 00:36:18,000
בהלכה יש מושג בענייני קשות בשרה וחלב,
682
00:36:18,000 --> 00:36:19,000
כבולעו כך פולטו.
683
00:36:19,000 --> 00:36:25,000
כאשר יש איזשהו כלי שמקבל לטעם של בשר או את החלב,
684
00:36:25,000 --> 00:36:27,000
אז פרוצדורה מסוימת ככה,
685
00:36:27,000 --> 00:36:28,000
הטעם הזה בא ונפלט החוצה,
686
00:36:28,000 --> 00:36:29,000
הוא אמר מבחינתי,
687
00:36:29,000 --> 00:36:31,000
מה שתלמידים עושים שנים לפני המבחן,
688
00:36:31,000 --> 00:36:33,000
לא זוכרים אותו שנייה אחת אחרי המבחן,
689
00:36:33,000 --> 00:36:35,000
זהו טעמי של חבר כנסת.
690
00:36:35,000 --> 00:36:39,000
כן, ובכל מקרה, יש להם את הידע בסמארטפונים,
691
00:36:39,000 --> 00:36:41,000
ולכן בוא נלך לממד של החוויה,
692
00:36:41,000 --> 00:36:43,000
בוא נלך לממד של העמקה,
693
00:36:43,000 --> 00:36:45,000
בוא נלך לממד של היצירתיות,
694
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
כי אז את מה שהם לומדים,
695
00:36:47,000 --> 00:36:49,000
גם אם זה יהיה 50 או 20 או 10 אחוזים,
696
00:36:49,000 --> 00:36:52,000
מכמות הידע הרגילה,
697
00:36:52,000 --> 00:36:54,000
כן, הלוואי, ואולי חצי אחוז.
698
00:36:55,000 --> 00:36:57,000
וכאשר זה יהיה, הם יבואו וישננו את זה.
699
00:36:57,000 --> 00:36:59,000
עכשיו, יש פה טענה זו.
700
00:36:59,000 --> 00:37:01,000
תן לי רגע לשקף,
701
00:37:01,000 --> 00:37:03,000
הטענה שלו היא טענה שאומרת,
702
00:37:03,000 --> 00:37:05,000
בזה שאנחנו גורמים לתמיד לשנן,
703
00:37:05,000 --> 00:37:06,000
אנחנו מסנעים עליו את המקצוע,
704
00:37:06,000 --> 00:37:08,000
ואז הסיכוי שהוא יפתח ספר היסטוריה,
705
00:37:08,000 --> 00:37:11,000
אחר כך, אחרי גיל 22-23,
706
00:37:11,000 --> 00:37:13,000
שהוא כבר יתיישב עליו דעתו,
707
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
הוא סיכוי אפס, כי הוא כבר שונא את המקצוע,
708
00:37:15,000 --> 00:37:17,000
שונא תנ״ך, שונא היסטוריה, שונא אזרחות וכו'.
709
00:37:17,000 --> 00:37:20,000
ואם אתה תיתן לה עבודה חווייתית,
710
00:37:20,000 --> 00:37:23,000
אז בגלל שהכתיבה היא חווייתית,
711
00:37:23,000 --> 00:37:25,000
ואיפה זה פגש אותו ואיפה זה יתחבר עליו,
712
00:37:25,000 --> 00:37:28,000
אז גם האהבה שלו למקצוע תהיה הרבה יותר גדולה,
713
00:37:28,000 --> 00:37:30,000
גם זה יבוא מבחירה,
714
00:37:30,000 --> 00:37:33,000
וגם זה יבוא ממקום אישי של איפה זה פוגש אותו,
715
00:37:33,000 --> 00:37:37,000
ואז כמובן החיבור שלו לחומר יהיה הרבה יותר גדול,
716
00:37:37,000 --> 00:37:40,000
ויש סיכוי שאחריה, לסוף לימודים,
717
00:37:40,000 --> 00:37:42,000
הוא גם ידע משהו אחד לעומק,
718
00:37:42,000 --> 00:37:45,000
וגם יאהב את המקצוע.
719
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
אני לא יודע אם זה להסניע את המקצוע,
720
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
אבל הוא אומר, זה לא רלוונטי.
721
00:37:49,000 --> 00:37:51,000
אבל אנחנו מדברים על זה, בשיח הציבורי.
722
00:37:51,000 --> 00:37:55,000
שהוא נשכח, מעבר לזה, כן, משעננים, וזה חסר טעם וכו'.
723
00:37:55,000 --> 00:38:00,000
אגב, ברור שברגע שאתה מכניס כמוהו גדולות של חומר לסד מסוים של שעות,
724
00:38:00,000 --> 00:38:03,000
בקיטוק של 40 תורגניות של 40 תלמידים,
725
00:38:03,000 --> 00:38:10,000
המורה שמצליח ליצור איזשהו עניין וחוויית את תלמידיו, זה מלאך.
726
00:38:10,000 --> 00:38:16,000
אולי המשפט הכי חשוב זה שאני מייחל ומחכה ליום שבו יבוא שר החינוך,
727
00:38:16,000 --> 00:38:19,000
ואם הוא שומע אותנו, שר החינוך הבא או שרת החינוך הבאה,
728
00:38:19,000 --> 00:38:22,000
אני מתפלל היום שבו שר החינוך ילמוד במסיבת עיתונאים,
729
00:38:22,000 --> 00:38:25,000
ויגיד, בקדנציה שלי, לא משלים תיאר 4 חודשים או 4 שנים,
730
00:38:25,000 --> 00:38:30,000
לא תהיה שום רפורמה, הרפורמה היחידה תהיה רפורמה שתדאג למעמד המורה,
731
00:38:30,000 --> 00:38:34,000
בלי להיכנס רגע למשמעויות מה זמר מעמד המורה מבחינת הגמולים וכו',
732
00:38:34,000 --> 00:38:36,000
ולגודל הקיטות.
733
00:38:36,000 --> 00:38:40,000
ברגע שיהיה לנו מורים שיהיה להם 25 תלמידים בקיטה,
734
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
אם הם מענה רחב יותר,
735
00:38:42,000 --> 00:38:45,000
אני חושב שהיכולת לבוא ולההיב את המקצוע,
736
00:38:45,000 --> 00:38:48,000
ולו בצורות המסורתיות ביותר, בפרונטליות ביותר,
737
00:38:48,000 --> 00:38:50,000
יהיו לעשות פלאים.
738
00:38:50,000 --> 00:38:55,000
אבל זה לחיטה למשיכה, שיהיה לנו שר כזה.
739
00:38:55,000 --> 00:39:00,000
בהחלט יש את ה... עוד פעם, יש משמעויות נחמדות ונהדרות,
740
00:39:00,000 --> 00:39:03,000
בסיפור של כל העבודות היצירתיות האלה,
741
00:39:03,000 --> 00:39:06,000
אבל זה בגלל פרפראות. פרפראות לחוכמה.
742
00:39:06,000 --> 00:39:10,000
הם יכולות לבוא ולעשות על בסיס של ידע קיים,
743
00:39:10,000 --> 00:39:13,000
על בסיס של העמקה, על בסיס של איזושהי יצירתיות.
744
00:39:13,000 --> 00:39:15,000
זה לא הולך בלי ידע.
745
00:39:15,000 --> 00:39:18,000
אחת הדוגמאות המפורסמות, שגם הועלתה במספר דיונים בכנסת,
746
00:39:18,000 --> 00:39:20,000
אני חושב שגם הזכרת אותה קודם,
747
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
זה הסיפור של מה שקרה ללימודי השואה.
748
00:39:22,000 --> 00:39:26,000
לימודי השואה, שזה ממש הייתה דוגמה קלאסית מחקרית,
749
00:39:26,000 --> 00:39:30,000
באחת מגלגולי הרפורמות הקודמות, לא נכנס כזה לכל פרטיה...
750
00:39:30,000 --> 00:39:34,000
מה של שי פירון? שי פירון, ללמידה משמעותית.
751
00:39:34,000 --> 00:39:37,000
החליטו שנושא השואה בחינוך הממלכתי, לא הממלכתי, בחינוך הממלכתי,
752
00:39:37,000 --> 00:39:41,000
לא ילמד באמצעות בחינה, אלא ילמד באמצעות עבודה יצירתית.
753
00:39:41,000 --> 00:39:43,000
כזו או אחרת.
754
00:39:43,000 --> 00:39:47,000
תקודת ההנחה החכמה הייתה שהשואה זה מקצוע שיש לב,
755
00:39:47,000 --> 00:39:51,000
הוא כל כך הרבה עתיר מידע ועתיר מאגרים ועתיר משאבים,
756
00:39:51,000 --> 00:39:54,000
ובילד ושמי הוא בזה, וכל המוסדות וכו'.
757
00:39:54,000 --> 00:39:55,000
ותמונות, והוא מודרני.
758
00:39:55,000 --> 00:39:57,000
ותמונות וסרטים, וזה מעניין, וזה רלוונטי.
759
00:39:57,000 --> 00:39:59,000
ילדים יכולו לעשות דברים נפלאים.
760
00:39:59,000 --> 00:40:02,000
ואכן, אני ראיתי יצירות שעשו תלמידים,
761
00:40:02,000 --> 00:40:04,000
אני סתם ראיתי את הדברים היותר רציניים,
762
00:40:04,000 --> 00:40:08,000
שעשו תלמידים עם סרטים ועם עדויות, עם עובדות חקר ועם כל מיני תחושות.
763
00:40:08,000 --> 00:40:09,000
נהדר.
764
00:40:09,000 --> 00:40:11,000
ואז קרה דבר מאוד מאוד מעניין.
765
00:40:11,000 --> 00:40:16,000
רוב תלמידי ישראל נסעו, לפחות עד הקורונה, לפולין.
766
00:40:16,000 --> 00:40:19,000
זה טוב או לא טוב, כרגע נעזוב את השאלה הזו בצד.
767
00:40:20,000 --> 00:40:26,000
ומדריכי פולין, אותם מאות מדריכים שמדריכים את הקבוצות של כמעט כל החברה הישראלית.
768
00:40:26,000 --> 00:40:31,000
שהם לא חוקרים, הם לא אנשים בפנים, אין להם אג'נדה, אין להם אינטרס.
769
00:40:31,000 --> 00:40:34,000
הם פשוט רוצים להכין את החבר'ה לפולין.
770
00:40:34,000 --> 00:40:39,000
מי שלא יודע, בשנים האחרונות התחילו סדנאות הכנה לפולין,
771
00:40:39,000 --> 00:40:42,000
כדי שלא יגיעו, יחתו בפולין ויגידו להם,
772
00:40:42,000 --> 00:40:44,000
טוב, אנחנו בקרקוב, פה הכיכר הזאת.
773
00:40:44,000 --> 00:40:47,000
הם יגידו, מה קרקוב, מה הכיכר הזאת, ואלא מכינים אותם מראש,
774
00:40:47,000 --> 00:40:50,000
ואז הם נוחתים והם כבר ממש מוכנים למסע.
775
00:40:50,000 --> 00:40:54,000
והמדריכים האלה בעצם מכירים את כל בתי הספר ואת כל המערכת.
776
00:40:54,000 --> 00:40:57,000
ופתאום על תה כל זעקה גדולה אומר,
777
00:40:57,000 --> 00:41:01,000
אמור המדריכים, עוד פעם בלי תיאום ובלי אג'נדה מסוימת,
778
00:41:01,000 --> 00:41:07,000
תקשיבו, הקבוצות האלו, שלמדו, החדשות, שלמדו מה שנקרא ברכה חלופית על השואה.
779
00:41:07,000 --> 00:41:09,000
לא יודעות כלום.
780
00:41:09,000 --> 00:41:11,000
אנחנו משווים אותם לקבוצות, לא של מכוננים,
781
00:41:11,000 --> 00:41:13,000
קבוצות נורמטיביות שהיו קודם.
782
00:41:13,000 --> 00:41:14,000
מאותם בתי ספר, האחים שלהם.
783
00:41:14,000 --> 00:41:15,000
מאותם מאחים שלהם.
784
00:41:15,000 --> 00:41:17,000
הם למדו באותם בתי ספר, באותם מקומות,
785
00:41:17,000 --> 00:41:20,000
שלמדו על השואה שנה לפני זה או שנתיים לפני זה,
786
00:41:20,000 --> 00:41:25,000
בצורה משעממת, אפרונטלי תרגילה של לימוד למבחן של שינוי של כבול לא כך פולטור וכל הדברים האלה.
787
00:41:25,000 --> 00:41:31,000
גם שנה, כמה חודשים, אולפים שנתיים,
788
00:41:31,000 --> 00:41:33,000
אחרי הבחינה שהם באו ועשו,
789
00:41:33,000 --> 00:41:35,000
זה לא שהם עכשיו מדקלים את המאה לבחינה,
790
00:41:35,000 --> 00:41:40,000
והם זוכרים בדיוק את הגדרה של כל מושג ואת הרשימה של כל יודן רד ומה זה הגרעת הזו והגרעת הזאת.
791
00:41:40,000 --> 00:41:42,000
אבל הם יודעים מה הם מדברים.
792
00:41:42,000 --> 00:41:44,000
אנחנו בואים להם מושגי יסוד, הם יודעים מה מדובר.
793
00:41:44,000 --> 00:41:48,000
החבר'ה האלה, אם יצלנו מזל ונפלנו על הגטו,
794
00:41:48,000 --> 00:41:52,000
שבמקרה עליו הם עשו את העבודת חקר כזו או אחרת, נהדר.
795
00:41:52,000 --> 00:41:55,000
אבל על שישה מיליון אחרים הם לא יודעים כלום.
796
00:41:55,000 --> 00:41:58,000
על הרקע ההיסטורי הכללי הם לא יודעים כלום.
797
00:41:58,000 --> 00:42:00,000
עכשיו, הזרקה הזאת הכוחה גדולה ומרה,
798
00:42:00,000 --> 00:42:01,000
שמאיר מאוד שינוי זה.
799
00:42:01,000 --> 00:42:05,000
זאת אומרת, השואה חזרה להיות, עשו איזושהי וריאציה, לא משנה, מבחן פתוח,
800
00:42:05,000 --> 00:42:08,000
השואה חזרה להיות חלק מהתוכנית הלימודיים,
801
00:42:08,000 --> 00:42:13,000
ואז כמובן, כלקח מאוד ברור, אם זה נכשל בנושא אחד,
802
00:42:13,000 --> 00:42:15,000
אז בואו ננסה את זה בכל הנושאים.
803
00:42:15,000 --> 00:42:16,000
זה בעצם מה שקרה כאן.
804
00:42:16,000 --> 00:42:18,000
זה באמת נכשל בהיסטוריה.
805
00:42:18,000 --> 00:42:21,000
זאת אומרת, באמת בזכות אותם מדריכי פולין,
806
00:42:21,000 --> 00:42:24,000
שהם באמת גורם חיצוני, שצעק וזעק,
807
00:42:24,000 --> 00:42:28,000
ושוב, אתה כמי שהיה בוועדת המקצוע,
808
00:42:28,000 --> 00:42:31,000
באמת שמעת את הדברים האלה ובחנת את זה,
809
00:42:31,000 --> 00:42:35,000
ועשיתם באמת תהליך של, בחינה של הפיילות הזה,
810
00:42:35,000 --> 00:42:39,000
של לבדוק האם באמת ההוצאה של נושא השואה,
811
00:42:39,000 --> 00:42:41,000
לבחינה חיצונית, הייתה טוב או רע,
812
00:42:41,000 --> 00:42:44,000
ובאמת החלטתם שזה היה דבר לא טוב,
813
00:42:44,000 --> 00:42:48,000
ולכן החזרתם את זה לבחינה הרגילה של השינון.
814
00:42:48,000 --> 00:42:50,000
ואומנם זה עם חומר פתוח,
815
00:42:50,000 --> 00:42:54,000
ואני הגשתי ממש לפני חצי שנה תמיד עם שואה עם חומר פתוח,
816
00:42:54,000 --> 00:42:58,000
אבל כמו כל תלמיד, אני חושב, תלמיד משפטים,
817
00:42:58,000 --> 00:43:01,000
יודע שבבחינה עם חומר פתוח היא יותר קשה,
818
00:43:01,000 --> 00:43:03,000
ואין שום דבר שמקל בבחינה עם חומר פתוח,
819
00:43:03,000 --> 00:43:07,000
ולכן גם משקיעים בערך כמעט שישה, שבעה חודשים,
820
00:43:07,000 --> 00:43:10,000
מתוך שנה של עשרה חודשים, לנושא השואה,
821
00:43:10,000 --> 00:43:13,000
אפילו שאם חומר פתוח, לחורה לא צריך למד אפילו דקה.
822
00:43:13,000 --> 00:43:17,000
מישהו חושב שכל החומר בגוגל, וכל החומר נמצא בספר,
823
00:43:17,000 --> 00:43:20,000
ולכן לא צריך למד, הוא טועה טעות מראה.
824
00:43:20,000 --> 00:43:23,000
כן, טוב, זה היה יותר בחינוך הנאיטי ובחינוך המקצוע הדתי,
825
00:43:23,000 --> 00:43:25,000
זה היה בחינוך הממלכתי, ראינו נשמע את זה מסביב,
826
00:43:25,000 --> 00:43:28,000
אבל בהחלט, כן, הסיפור פה, ועוד פעם, יש יתרונות גדולים,
827
00:43:28,000 --> 00:43:31,000
שיש אפשר לעשות דברים נחמדים עם ספר פתוח בחלק מהחומר,
828
00:43:31,000 --> 00:43:33,000
וודאי וודאי שאפשר לעשות דברים נחמדים עם יצירתיות,
829
00:43:33,000 --> 00:43:37,000
סביבה שיעשו דברים אחרים, ועשו כפרפררות, כתוספת.
830
00:43:37,000 --> 00:43:41,000
בסופו של דבר, גם בעשור השלישי של המאה ה-21,
831
00:43:41,000 --> 00:43:45,000
גם כשיש לי את הכול בכיס, שאני בא ואומר משפט בכיתה,
832
00:43:45,000 --> 00:43:51,000
רוסים הפתיעו את האוקראין כמו במבצר בר ברוסה,
833
00:43:51,000 --> 00:43:54,000
או פוטין שוקע בשלג כמו נפוליאון ברוסיה,
834
00:43:54,000 --> 00:43:57,000
אף תלמיד נורמלי לא ילך לי עכשיו, יפתח בגוגל,
835
00:43:57,000 --> 00:43:59,000
להבין כל אחד מהמושגים שאני באתי ואמר אותם.
836
00:43:59,000 --> 00:44:01,000
הוא גם לא הבין את הרמזים.
837
00:44:01,000 --> 00:44:02,000
הוא לא הבין מה שאני אומר,
838
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
הוא לא הבין מה שאני אומר, ושאני אומר,
839
00:44:04,000 --> 00:44:06,000
עם האיראנים אנחנו מנהלים הסכם מנחם כרגע,
840
00:44:06,000 --> 00:44:10,000
אני לא רואה את התלמידים שרצים עכשיו לבדוק מה זה הסכם מנחם,
841
00:44:10,000 --> 00:44:13,000
ולבדוק את כל ההקשרים, ולחשוב מה בדיוק האנלוגיה שם.
842
00:44:13,000 --> 00:44:15,000
עם האיראנים הגענו לשלום בזמננו.
843
00:44:15,000 --> 00:44:16,000
מה שצ'ברלין אמר,
844
00:44:16,000 --> 00:44:18,000
עכשיו מי שלא מכיר את המשפט המלא של צ'ברלין,
845
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
כמעט בעל פה.
846
00:44:20,000 --> 00:44:23,000
לא יודע בכלל מה מדברים בתקשורת עכשיו,
847
00:44:23,000 --> 00:44:26,000
כשאומרים נראה שאובמא הביא שלום בן זמננו.
848
00:44:26,000 --> 00:44:28,000
כי ברור שהרמיזה האלה שם.
849
00:44:28,000 --> 00:44:30,000
ברור לכל אחד שנמד קצת היסטוריה,
850
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
שהיה לו מורה חצי מוכשר.
851
00:44:34,000 --> 00:44:38,000
אני אשתמש לביטוי ששמעתי בפעם מדוקטור אסף מלאך,
852
00:44:38,000 --> 00:44:43,000
הוא אמר שבהיסטוריה המטרה שלנו ללמד איזושהי רשימה של קורדינטות.
853
00:44:43,000 --> 00:44:51,000
לבוא ולתת לתלמידים בסיס של 100, 200, 300, 500, 1000 מושגים אישיים, תאריכים,
854
00:44:51,000 --> 00:44:53,000
לשנן אותם.
855
00:44:53,000 --> 00:44:56,000
עוד פעם, אנחנו לא נכנס לכיתה וניתן להם רשימה של לימידות הבלפן,
856
00:44:56,000 --> 00:45:01,000
נעשה את זה כמובן בתוך הקשר של שיעור פרונטלי מעניין עם כל ההקשרים ההיסטוריים.
857
00:45:01,000 --> 00:45:05,000
וזה יהיה להם בסופו של דבר משהו שיבוא וילווה אותם.
858
00:45:05,000 --> 00:45:10,000
ואני מאמין שהתלמיד הנורמטיבי ועכשיו אני עושה כל מיני נתוחים נוירולוגיים,
859
00:45:10,000 --> 00:45:13,000
איך בדיוק עובד הזיכרון ואיך עובד הזיכרון בתת מודע.
860
00:45:13,000 --> 00:45:15,000
בסופו של דבר זוכר.
861
00:45:15,000 --> 00:45:19,000
אמרתי לך בשיחה המוקדמת שאני מסתכל ולו על עצמי.
862
00:45:19,000 --> 00:45:21,000
אני הומאני.
863
00:45:21,000 --> 00:45:25,000
מאז שסיימת את התיכון לא נגעתי בשום דבר שהוא ריאלי.
864
00:45:25,000 --> 00:45:28,000
ובזמנו עשיתי מגמת חמש יחידות.
865
00:45:28,000 --> 00:45:31,000
תודה רבה למורים שלי לפני כמה עשרות שנים בשיבת נחלים.
866
00:45:31,000 --> 00:45:35,000
תשאל אותי היום, כשהילדים שלי עושים מגמת ביולוגית,
867
00:45:35,000 --> 00:45:38,000
האם אני יכול לעבור בבקרות בביולוגיה?
868
00:45:38,000 --> 00:45:41,000
או ששמרו שאני לא אגיע לרעש.
869
00:45:41,000 --> 00:45:42,000
אולי גם בגלל כל הרפורמות.
870
00:45:42,000 --> 00:45:44,000
אולי, הרפורמות יכול להיות.
871
00:45:44,000 --> 00:45:48,000
אבל עדיין שומרים לי ת' ואומרים לי סימני חיים,
872
00:45:48,000 --> 00:45:51,000
ואומרים לי אורגניזם,
873
00:45:51,000 --> 00:45:53,000
הדברים האלה מדגדגים לי.
874
00:45:53,000 --> 00:45:55,000
הדברים האלה מוכרים לי.
875
00:45:55,000 --> 00:45:58,000
רגע, אני זוכר את זה, אני מבין את ההקשר, אני מבין את המשפט הזה.
876
00:45:58,000 --> 00:46:01,000
זה מה שאני רוצה שיהיה אצל הביולוג של מד היסטוריון.
877
00:46:01,000 --> 00:46:03,000
זה מה שאני רוצה שיהיה,
878
00:46:03,000 --> 00:46:07,000
בוא נשם כרגע את הנושא של תנ״ך כמקצוע קודש בצד,
879
00:46:07,000 --> 00:46:11,000
אבל זה מה שאני רוצה שיהיה אצל האיש המחשבים של המצפרות,
880
00:46:11,000 --> 00:46:15,000
וזה מה שיהיה אצל אפילו בן התורה,
881
00:46:15,000 --> 00:46:18,000
שבא וירצה להיזכר במושגים כלליים בדמוקרטיה.
882
00:46:18,000 --> 00:46:20,000
שיבוא וידברו אותו בחירות הקרובות,
883
00:46:20,000 --> 00:46:22,000
עושים דמוקרטיה ועושים אחוז חסימה ועושים דברים כאלה,
884
00:46:22,000 --> 00:46:24,000
הוא יבין מאיפה הסיפור הזה מגיע.
885
00:46:24,000 --> 00:46:26,000
יש פגיעה ביצוגיות, יש פגיעה בשלטון החוק,
886
00:46:26,000 --> 00:46:28,000
עשנו דברים כאלה.
887
00:46:28,000 --> 00:46:30,000
עכשיו, אנחנו אף פעם לא נשתלט על כל הידע.
888
00:46:30,000 --> 00:46:33,000
זה ברור. בהיסטוריה בפרט, השנים מתקדמות.
889
00:46:33,000 --> 00:46:37,000
עכשיו, ככל שהשנים מתקדמות, מה, אנחנו לא נלמד על מה שהיה בהתנתקות,
890
00:46:37,000 --> 00:46:41,000
לא נלמד על מי שיסכר, אבל מה לעשות, אז כבר איזה...
891
00:46:41,000 --> 00:46:43,000
אנחנו לא יכולים להוסיף עוד 50 שעות, אז מה קורה?
892
00:46:43,000 --> 00:46:45,000
כן, אז עלייה שנייה, תשלם את המחיר.
893
00:46:45,000 --> 00:46:46,000
אז...
894
00:46:46,000 --> 00:46:50,000
הייתי נכון להיום, פשוט לומדים רק עד יום כיפור.
895
00:46:50,000 --> 00:46:52,000
כשיום כיפור זה היה כבר לפני 50 שנה.
896
00:46:52,000 --> 00:46:53,000
נגיד שאני למדתי בתיכון.
897
00:46:53,000 --> 00:46:54,000
עוד בשנה הבאה.
898
00:46:54,000 --> 00:46:56,000
אני למדתי בתיכון, שזה לא היה לפני יותר מדי שנים,
899
00:46:56,000 --> 00:46:59,000
אני עדיין לא בדור הפלמוח עצמו, אבל הגיעו עד 48.
900
00:46:59,000 --> 00:47:00,000
אז רצו קדים.
901
00:47:00,000 --> 00:47:02,000
אז מה שעושים היום, אם בזמני, מבחינת בגרות,
902
00:47:02,000 --> 00:47:04,000
הייתה מה ההבדלים בהנגידה השלישית והרבית והחמישית,
903
00:47:04,000 --> 00:47:06,000
היום לומדים את כל העליות בחד המח,
904
00:47:06,000 --> 00:47:07,000
זאת אומרת, לקראת בקשר אחד.
905
00:47:07,000 --> 00:47:08,000
בשור אחד, כן.
906
00:47:08,000 --> 00:47:09,000
בסדר.
907
00:47:09,000 --> 00:47:11,000
זה תהליך טבעי, זה תהליך נורמלי,
908
00:47:11,000 --> 00:47:13,000
ההיסטוריה, אני חושב, הייתה מכל מקצוע אחר.
909
00:47:13,000 --> 00:47:17,000
ברור שהידע הבא הולך ומתקדם, ופה בהחלט גם
910
00:47:17,000 --> 00:47:19,000
זה שאני יכול עכשיו לפיק סרטון ביוטיוב,
911
00:47:19,000 --> 00:47:22,000
שנותן לי איזושהי תקציר של כמה מאור שנים,
912
00:47:22,000 --> 00:47:26,000
ויכול לגשר, מה שנקרא, תיאוריה בחינוך של האיים והקשרים,
913
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
יכול לבוא ולקפוץ מנושא לנושא,
914
00:47:28,000 --> 00:47:30,000
זה בכל זאת דבר שכמובן יכול לבוא ולהקל.
915
00:47:30,000 --> 00:47:34,000
אבל עדיין בסיס הידע המרכזי צריך לבוא ולשאר.
916
00:47:34,000 --> 00:47:37,000
אנחנו פוגשים אחר כך סטודנטים,
917
00:47:37,000 --> 00:47:38,000
ופוגשים אחרי זה אנשים בוגרים,
918
00:47:38,000 --> 00:47:41,000
ופוגשים אחר כך אישי ציבור, שזה הכי מביך,
919
00:47:41,000 --> 00:47:45,000
שזה הכי מביך, שהיא ציבור ופובליציסטים ורבנים ומנהיגים,
920
00:47:45,000 --> 00:47:49,000
כשאתה רואה שהם מדברים מתוך באמת חוסר הבנות הקשר וחוסר ידע, זה עצוב.
921
00:47:49,000 --> 00:47:51,000
תראה, אני אתמול הייתי באיזשהו כנס,
922
00:47:51,000 --> 00:47:54,000
כנס מאוד מכובד עם אנשים רציניים,
923
00:47:54,000 --> 00:47:58,000
ואחד הדמויות שם, לא נגיד כרגע מה תפקידו,
924
00:47:58,000 --> 00:48:00,000
האם הוא היה ראש ישיבה או דוקטור,
925
00:48:00,000 --> 00:48:03,000
אמר שבמגילת העצמאות אין את המילה שוויון,
926
00:48:03,000 --> 00:48:05,000
אז זה שלא יבדל בלילית השכל.
927
00:48:05,000 --> 00:48:07,000
ניגשתי לב אחר כך, אמרתי לו תקשיב,
928
00:48:07,000 --> 00:48:12,000
נאמר שם מדינת ישראל תקיים שוויון זכויות מדיני וכלכלי גמור,
929
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
ללא בדלת גזע וממין,
930
00:48:14,000 --> 00:48:17,000
וזה אולי הפסוק הכי חשוב בתוך מגילת העצמאות,
931
00:48:17,000 --> 00:48:20,000
שבגלל לא רוצים מכל ישראל הדמוקרטיה והשמאל,
932
00:48:20,000 --> 00:48:23,000
לחוקק אצל יתוך חוק יסוד את מגילת העצמאות,
933
00:48:23,000 --> 00:48:26,000
כדי להשתמש בפסוק הזה דווקא, דווקא, דווקא, דווקא.
934
00:48:26,000 --> 00:48:28,000
וזה לא סתם שוויון, זה שוויון גמור,
935
00:48:28,000 --> 00:48:30,000
זה שוויון מוחלט, שוויון בתוצאות אולי אפילו,
936
00:48:30,000 --> 00:48:33,000
אפשר לפי חלק מהפרשנויות, ושזו טעות לא מביכה,
937
00:48:33,000 --> 00:48:37,000
אולטרה מביכה, ושיתבייש לו שהוא בכלל אמר אותה.
938
00:48:37,000 --> 00:48:41,000
אז הוא הודע לי, ומזל שאמרתי לזה בשקט,
939
00:48:41,000 --> 00:48:43,000
שלא עוד אנשים ישמעו על הטעות המביכה הזאת.
940
00:48:43,000 --> 00:48:46,000
אבל זה באמת היה, זה כאב באוזניים, למי שקצת מכיר,
941
00:48:46,000 --> 00:48:49,000
לא רק בדיוק מורה לאזרחות, אני מכיר את המגילה.
942
00:48:49,000 --> 00:48:51,000
אני מכיר כי קראתי כל כך הרבה מאמרים על המגילה,
943
00:48:51,000 --> 00:48:55,000
וכל כך הרבה דברים שחשוב היה לבן גוריון להכניס בגלל האום,
944
00:48:55,000 --> 00:48:58,000
ובגלל לחצים מרוסיה, ובגלל התמיכה של המעצמאות,
945
00:48:58,000 --> 00:49:01,000
וכל כך הרבה דברים. אני מכיר את המגילה לפי נושאים,
946
00:49:01,000 --> 00:49:05,000
לא לפי בעל פה. אבל מה לעשות, שאתה לומד משהו מספיק טוב,
947
00:49:05,000 --> 00:49:07,000
ואתה גם זוכר אותו אחר כך בעל פה.
948
00:49:07,000 --> 00:49:10,000
טוב, אני מקווה שאתה לא היית אחי שאיר לו, אני מקווה שלא.
949
00:49:10,000 --> 00:49:11,000
אני לא בטוח.
950
00:49:12,000 --> 00:49:14,000
אני מאוד מקווה שלא.
951
00:49:14,000 --> 00:49:17,000
אגב, הוויכוח הרעיוני, גם בארץ וגם בעולם,
952
00:49:17,000 --> 00:49:22,000
חשיבות הבנת הידע וחשיבות הדיוק, היא הופכת להיות קריטית.
953
00:49:22,000 --> 00:49:28,000
כי בוודאי מול עולם של פסדו ידן, תן דוגמה, ולוקסר צרה מאתמול.
954
00:49:28,000 --> 00:49:31,000
אני גר בלוד, זה אולי לפודקאסט אחר.
955
00:49:31,000 --> 00:49:37,000
והשבוע היו מספרת הגליות ארכיאולוגיות מאוד חשובות בלוד,
956
00:49:37,000 --> 00:49:39,000
חלק אפשר לדבר עליהן, חלק עוד אי אפשר.
957
00:49:39,000 --> 00:49:43,000
ואחת הגליות, באמת, סוף סוף נפתח הפסיפס.
958
00:49:43,000 --> 00:49:47,000
הפסיפס, הפסיפס הגדול ביותר בארץ, פסיפס של 180 מטר,
959
00:49:47,000 --> 00:49:51,000
מפואר ומרשים, בכלל תתרב, וכל המאזינים מוזמנים,
960
00:49:51,000 --> 00:49:53,000
עשוי שהמרכז מבקרים יפה יפה.
961
00:49:53,000 --> 00:49:57,000
והתפרסמה אתמול כתבה גדולה בעיתון הארץ,
962
00:49:57,000 --> 00:50:02,000
על הפסיפס הזה, והכותרת שלה הייתה,
963
00:50:02,000 --> 00:50:05,000
פסיפס גדול מתקופת המאה השלישית לספירה,
964
00:50:05,000 --> 00:50:08,000
כאשר במאה השלישית לספירה לא עוד הייתה עיר גדולה,
965
00:50:08,000 --> 00:50:12,000
בחיו זה לצד זה רבנים ומוסלמים.
966
00:50:12,000 --> 00:50:16,000
זאת אומרת, שמה עשו את האסלאם רק הומצא, 300 שנה אחר כך.
967
00:50:16,000 --> 00:50:19,000
עכשיו, אתה אומר, מה עובר ביוק על אותו כותרת?
968
00:50:19,000 --> 00:50:21,000
לא, לא עשינו שיחת הכנה.
969
00:50:21,000 --> 00:50:25,000
לא, זה ידע בסיסי שהאסלאם הוא במאה השישית שביעית,
970
00:50:25,000 --> 00:50:27,000
סליחה, שביעית שמינית.
971
00:50:27,000 --> 00:50:29,000
עכשיו, מה עובר על אותו כתב?
972
00:50:29,000 --> 00:50:32,000
עוד פעם, אני מתנגד נחרץ לכל המדעות של מדעי עיתון הארץ,
973
00:50:32,000 --> 00:50:34,000
ואני מחזיק אבו כעיתון רציני, וברור לי שגם,
974
00:50:34,000 --> 00:50:39,000
שכנראה מישהו שם חטף צעקות על חוסר הגעה על דברים.
975
00:50:39,000 --> 00:50:41,000
אבל הכתב שכתב, זה שאני לא מכיר אותו,
976
00:50:41,000 --> 00:50:45,000
מנסה אדם רציני מתכווה לכתוב כתבו גדולות בארץ,
977
00:50:45,000 --> 00:50:49,000
ברגע שאתה לא, כי יש לך תום, ויש פה יושבי הארץ הקדומים,
978
00:50:49,000 --> 00:50:51,000
אז בטח זה יהיו מוסלמים, כמובן זה מגיע עם ה...
979
00:50:51,000 --> 00:50:53,000
הוא עובר פה כל כך מפחד במילה ערבים,
980
00:50:53,000 --> 00:50:55,000
אם הוא היה משתמש במילה ערבים,
981
00:50:55,000 --> 00:50:59,000
זה עוד היה מתקבל על הדעת, כי אנחנו באמת משהו כזה די קרוב לערב.
982
00:50:59,000 --> 00:51:00,000
כן, אבל...
983
00:51:00,000 --> 00:51:01,000
אבל הוא פחד במילה ערבים.
984
00:51:01,000 --> 00:51:04,000
אז היו מוסלמים עוד לפני שמוחמד נולד 300 שנה לפניו,
985
00:51:04,000 --> 00:51:06,000
אז היו פה כבר מוסלמים, אז לא היו מוסלמים בלעוד.
986
00:51:06,000 --> 00:51:09,000
אז בהחלט הנושא הזה הוא נושא חשוב,
987
00:51:09,000 --> 00:51:12,000
אבל עוד פעם, לפני שנגיע לכתבות עם קהלת ערויות מביכות בארץ,
988
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
אנחנו צריכים את זה מבחינת אל התלמידים שלנו.
989
00:51:14,000 --> 00:51:18,000
את התלמידים שלנו, התלמיד שיצא עם שג של ידע,
990
00:51:18,000 --> 00:51:21,000
שעסק של הידע, ופה נגיע אולי לעוד נקודה,
991
00:51:21,000 --> 00:51:22,000
הוא גם סתר כי,
992
00:51:22,000 --> 00:51:25,000
שאנחנו רוצים שתלמיד יצא עם הרחק של ערכים.
993
00:51:25,000 --> 00:51:27,000
ובוא נגיד ערכים הקונסזואלית ביותר,
994
00:51:27,000 --> 00:51:31,000
עכשיו אני עוזב את הסיפור של החינוך המנהלתי דתי וביתים אחרים,
995
00:51:31,000 --> 00:51:35,000
להיות אזרח נאמן למדינת ישראל כמדינה יהודי דמוקרטית,
996
00:51:35,000 --> 00:51:36,000
להיות אדם שתורם בעולם,
997
00:51:36,000 --> 00:51:39,000
אדם שמזדהה עם הדברים הטובים בתרבות המערבית,
998
00:51:39,000 --> 00:51:41,000
וגם יודע לבוא ולבקר אותה.
999
00:51:41,000 --> 00:51:44,000
ברגע שאין לו את בסיס הידע,
1000
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
או שבסיס הידע שגם כך הוא כל כך מצומצן,
1001
00:51:46,000 --> 00:51:51,000
הולך ונקטע, והולך ומושלח,
1002
00:51:51,000 --> 00:51:53,000
ומה שנשאר מנה הולך לעבודו,
1003
00:51:53,000 --> 00:51:55,000
כשלא כך ברור מה האפקטיבי הוא כשלהם,
1004
00:51:55,000 --> 00:51:56,000
והשעות יורדות,
1005
00:51:56,000 --> 00:51:58,000
אנחנו נשלם על זה מחיר,
1006
00:51:58,000 --> 00:51:59,000
אנחנו נשלם על זה מחיר,
1007
00:51:59,000 --> 00:52:01,000
והמחיר זה יבוא על ידי ביטוי בשערי הבקום,
1008
00:52:01,000 --> 00:52:03,000
והמחיר זה יבוא על ידי ביטוי באחוז הירידה מארץ,
1009
00:52:03,000 --> 00:52:08,000
והמחיר זה יבוא על ידי ביטוי בהיבטים של טוריסטיות לקהילה,
1010
00:52:08,000 --> 00:52:13,000
ובהיבטים של שיח נורמלי ומשמעותי בהרשתות החברתיות,
1011
00:52:13,000 --> 00:52:15,000
זה לא הגורם היחיד,
1012
00:52:15,000 --> 00:52:20,000
שלא ון מני שמתגייסים לגולני רק בגלל שעליהם שיעור היסטוריה טוב,
1013
00:52:20,000 --> 00:52:24,000
ושלומדים להיות בני אדם בבסיס פייסבוק רק בגלל שהם לומדו אזרחות.
1014
00:52:24,000 --> 00:52:26,000
ודאי שזה גם מכלול של הרבה מאוד גורמים אחרים,
1015
00:52:26,000 --> 00:52:29,000
מרכיב, חינוכי, משפחתיים, חברתיים, פקשורתיים,
1016
00:52:29,000 --> 00:52:33,000
אבל עדיין שיש בסיס ידע, זה אחד המרכיבים החשובים,
1017
00:52:33,000 --> 00:52:37,000
ואם אנחנו מקציצים אותו וקוטעים אותו ועוד עושים את זה בהתלהבו גדולה בשם הקדמה,
1018
00:52:37,000 --> 00:52:40,000
איך היה ביטוי אחד הביטויים של השרה,
1019
00:52:40,000 --> 00:52:42,000
אנחנו סוף סוף מתחילים ללמוד במאה ה-21,
1020
00:52:42,000 --> 00:52:44,000
עברנו מהמאה ה-19 למאה ה-21,
1021
00:52:44,000 --> 00:52:47,000
באופן כללי אני מפחד מאנשים שיש את הביטויים שלהם,
1022
00:52:47,000 --> 00:52:52,000
שלעברנו מהמאה ה-19 למאה ה-21, בדרך כלל זה נגמר בצורה פחות מוצלחת,
1023
00:52:52,000 --> 00:52:57,000
אם אנחנו באים ומגיעים למקום הזה, אנחנו נשלם לזה מחיר וזה יהיה מחיר בעייתי מאוד.
1024
00:52:57,000 --> 00:53:02,000
לא הייתה לי, נקרא לזה, בעיה כל כך גדולה עם העבודה במקום מבחן,
1025
00:53:02,000 --> 00:53:05,000
למרות ששוב, כמובן שזה מוריד הרבה מאוד מהידע,
1026
00:53:05,000 --> 00:53:07,000
ואתה חושב שלידע יש רשיבות,
1027
00:53:07,000 --> 00:53:12,000
ואני כמוך מאמין בזה שבאמת תלמידים לא שוכחים יום אחרי הבחינה,
1028
00:53:12,000 --> 00:53:13,000
ואני גם רואה את זה בעצמי,
1029
00:53:13,000 --> 00:53:15,000
כשאני לומד תלמידים אחרי החופש הגדול,
1030
00:53:15,000 --> 00:53:17,000
חומר שלנו למדו שנה לפני זה,
1031
00:53:17,000 --> 00:53:21,000
ונבחנו עליו במשהו כמו שלושה ארבעה חודשים לפני זה,
1032
00:53:21,000 --> 00:53:24,000
אני רואה שהם זוכרים, אני רואה את זה על עצמי,
1033
00:53:24,000 --> 00:53:29,000
ואני רואה שאני בעצמי זוכר ספרים שקראתי לפני עשור,
1034
00:53:29,000 --> 00:53:31,000
או את הרעיונות המרכזיים שלהם, אני לא זוכר כל פרק,
1035
00:53:31,000 --> 00:53:33,000
מה לעשות, אני לא כזה גאון,
1036
00:53:33,000 --> 00:53:37,000
אבל יש ידע שנשמר ונצבר ומעדהד,
1037
00:53:37,000 --> 00:53:42,000
אבל אם זה לא היה כל כך מנוגד למערכת התמריצים,
1038
00:53:42,000 --> 00:53:45,000
ולמה שאני רואה בבית הספר עם הערכה החלופית,
1039
00:53:45,000 --> 00:53:48,000
אז אתה יודע מאוד, הייתי מוכן לבלוע את הצפרדי הזאת,
1040
00:53:48,000 --> 00:53:49,000
שמאכילה אותנו שש הביטון,
1041
00:53:49,000 --> 00:53:54,000
ואני אגיד רגע מה החברים שלי רואים בבתי הספר,
1042
00:53:54,000 --> 00:53:57,000
כשיש מבחן, או כשיש מבחן בגרות,
1043
00:53:57,000 --> 00:54:00,000
התלמיד יודע שאם הוא לא יקום באותו בוקר,
1044
00:54:00,000 --> 00:54:01,000
הלך עליו,
1045
00:54:01,000 --> 00:54:05,000
הוא יודע שאולי יש לו את המועד הנוסף חצי שנה אחר כך,
1046
00:54:05,000 --> 00:54:08,000
או שהוא יכול להשלים משהו בצבא,
1047
00:54:08,000 --> 00:54:09,000
בכל מיני השלמת בגרויות,
1048
00:54:09,000 --> 00:54:12,000
הוא יודע שיכול ללכת אחר כך להיות על גבע, או משהו כזה,
1049
00:54:12,000 --> 00:54:16,000
אבל כשיש לך הערכה שכל כולה היא ערכה פנימית,
1050
00:54:16,000 --> 00:54:19,000
ויש דדליין להגשת העבודה,
1051
00:54:19,000 --> 00:54:22,000
אז תלמיד יכול לאחר ביום שזה לא נורא,
1052
00:54:22,000 --> 00:54:23,000
והוא יכול לאחר,
1053
00:54:23,000 --> 00:54:27,000
היו תלמידים שהכרו בהגשת עבודות גם בחצי שנה,
1054
00:54:27,000 --> 00:54:30,000
או תודה מה, הגישו לי עבודות מועתקות מעל יפה התאף,
1055
00:54:30,000 --> 00:54:35,000
וכמובן בגלל שכל בתי הספר רוצים שהתלמידים יעברו בגרות,
1056
00:54:35,000 --> 00:54:37,000
והיה אחוזי בגרות יותר גבוהים,
1057
00:54:37,000 --> 00:54:42,000
אז מגיעים אל חברים שלי, המנהלים שלהם,
1058
00:54:42,000 --> 00:54:44,000
ואומרים להם תקשיבו, תמיד זה לא יכול לקשל,
1059
00:54:44,000 --> 00:54:48,000
אפילו שהעבודה מועתקת, תתנו להם עוד הזדמנות,
1060
00:54:48,000 --> 00:54:51,000
שנה לאחר מכן הוא יגיש עבודה מועתקת ביהוד,
1061
00:54:51,000 --> 00:54:53,000
תנו לו ביהודה א' אפשרות להשלים, תנו לו זה,
1062
00:54:53,000 --> 00:54:57,000
וזה לא סתם חינוך אנטי-ירקי,
1063
00:54:57,000 --> 00:55:00,000
שאומר תמיד ישמועת ב', תמיד ישמועת ג',
1064
00:55:00,000 --> 00:55:01,000
תמיד אנחנו נלך לקראת,
1065
00:55:01,000 --> 00:55:06,000
אלא זה גם ממש הופך את המורה לאיזה שהוא מין נודניק,
1066
00:55:06,000 --> 00:55:09,000
שכל הזמן רודף אחרי תלמידים,
1067
00:55:09,000 --> 00:55:11,000
ומתקשר להורים שוב ושוב ושוב,
1068
00:55:11,000 --> 00:55:13,000
נו הילד לא יגיש את העבודה ומתי הוא כן יגיש,
1069
00:55:13,000 --> 00:55:16,000
ונתינת מועד מיוחד לכל אחד ואחד,
1070
00:55:16,000 --> 00:55:19,000
במקום שיהיה מבחן או שיהיה בגרות,
1071
00:55:19,000 --> 00:55:21,000
שפה יש דווקא יותר חינוך לערכים,
1072
00:55:21,000 --> 00:55:23,000
כי יש דדליינים בחיים,
1073
00:55:23,000 --> 00:55:25,000
ואם אנחנו רוצים לחנך את הילדים לשוק העבודה,
1074
00:55:25,000 --> 00:55:27,000
אז בעבודה יש דדליין,
1075
00:55:27,000 --> 00:55:29,000
ואם אתה לא תעמוד בדדליין,
1076
00:55:29,000 --> 00:55:32,000
ברור בתקשורת, יש דדליינים להגשת מאמרים,
1077
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
אבל בפרויקטים גדולים,
1078
00:55:34,000 --> 00:55:37,000
אם אתה לא תגיש את הצוות המכרזים,
1079
00:55:37,000 --> 00:55:39,000
עד המועד הקובע,
1080
00:55:39,000 --> 00:55:41,000
אפילו תגיש איזה דקה אחר כך,
1081
00:55:41,000 --> 00:55:43,000
אף אחד לא יקבל אותך כבר.
1082
00:55:43,000 --> 00:55:44,000
אם אתה תגיע לבנק,
1083
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
בשביל לקבל את ההערבות הבנקאית,
1084
00:55:46,000 --> 00:55:47,000
דקה אחרי שאתה סגירה,
1085
00:55:47,000 --> 00:55:48,000
אף אחד לא יקבל אותך.
1086
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
כנראה לגבי הרופא וכנראה לגבי קופת חולים,
1087
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
והחיים מלאים בדדליינים.
1088
00:55:52,000 --> 00:55:55,000
ואם במערכת החינוך אנחנו כל הזמן נותנים מועדים יוחדים,
1089
00:55:55,000 --> 00:55:57,000
ומאפשרים ומכילים,
1090
00:55:57,000 --> 00:56:03,000
אנחנו מחנכים את התלמידים לאיזה מין מקום מאוד מאוד בעייתי בחיים עצמם,
1091
00:56:03,000 --> 00:56:06,000
שהם בעצם ידרשו מכל הנותנים שירותיים האלה,
1092
00:56:06,000 --> 00:56:07,000
חבר'ה, ללכו לקראתים,
1093
00:56:07,000 --> 00:56:08,000
מה, ככה אני רגיל?
1094
00:56:08,000 --> 00:56:10,000
גם ההורים הולכים לקראתים ומבטרים.
1095
00:56:10,000 --> 00:56:12,000
הם כולם מבטרים לילדים האלה.
1096
00:56:12,000 --> 00:56:16,000
ואנחנו מחריכים דור של מפונקים,
1097
00:56:16,000 --> 00:56:18,000
של אנשים שהם מאוד בורכזים סביב עצמם,
1098
00:56:18,000 --> 00:56:21,000
במקום להבין שהם צריכים לדעת להיות גם נותני שירותים,
1099
00:56:21,000 --> 00:56:23,000
לדעת לעמוד בגבולות, בדדליינים,
1100
00:56:23,000 --> 00:56:25,000
שלא לדבר על המשמעת בכיתות.
1101
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
אני לא רוצה לשמוע כמו איזה אמא פולניה,
1102
00:56:28,000 --> 00:56:31,000
שהיא מקטרת על הדור של הילדים האלה.
1103
00:56:31,000 --> 00:56:32,000
אני מכיר היסטוריה,
1104
00:56:32,000 --> 00:56:39,000
אחד הדברים שהשיים זה תמיד שאין דור שלא היה מרוצה מהדור של ילדה,
1105
00:56:39,000 --> 00:56:40,000
ותמיד את הביקורת.
1106
00:56:40,000 --> 00:56:43,000
כן, יולי תמיר, באחד הספרים שלה לחינוך,
1107
00:56:43,000 --> 00:56:49,000
היא מראה שב-1850 יצא ספר שלם בארצות הברית,
1108
00:56:49,000 --> 00:56:51,000
על מצב החינוך באמריקה,
1109
00:56:51,000 --> 00:56:52,000
שהכותרת שלו הייתה,
1110
00:56:52,000 --> 00:56:53,000
שזה היה בסכנה.
1111
00:56:53,000 --> 00:56:54,000
כבר ב-1850,
1112
00:56:54,000 --> 00:56:55,000
האומה האמריקאית בסכנה,
1113
00:56:55,000 --> 00:56:56,000
בגלל הדור הבא,
1114
00:56:56,000 --> 00:56:59,000
ובגלל מצב החינוך וכו'.
1115
00:56:59,000 --> 00:57:01,000
יש לדור שני עוד הרבה כוחות,
1116
00:57:01,000 --> 00:57:02,000
ולילדים של לא הרבה כוחות,
1117
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
וודאי גם הרבה דברים שאי אפשר לזל בהם,
1118
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
שהתחגשו וכו'.
1119
00:57:06,000 --> 00:57:07,000
אבל וודאי שאני מסכים איתך,
1120
00:57:07,000 --> 00:57:08,000
שהכיוון הכללי,
1121
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
שאגב הוא מגיע, ברוך השני, מצב טוב,
1122
00:57:10,000 --> 00:57:14,000
מצב של שפע ביטחוני וכלכלי ויחסית ורגוע,
1123
00:57:14,000 --> 00:57:19,000
שבחלט מאפשר לנו להיכנס לסיטואציות של ילדים,
1124
00:57:19,000 --> 00:57:21,000
שיכולים לבוא ולא להתאמץ מדי,
1125
00:57:21,000 --> 00:57:22,000
ולסיפור הזה יהיה מחיר.
1126
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
עכשיו נכון שבסופו של דבר כולם ילמדו,
1127
00:57:24,000 --> 00:57:26,000
מי שלא ילמד בדרך הקלה ילמד בדרך הקשה,
1128
00:57:26,000 --> 00:57:29,000
שהחיים זה לא עבודת חקר.
1129
00:57:29,000 --> 00:57:33,000
וככל שמידות זה יותר מוקדם בדבר הזה יהיה נכון.
1130
00:57:33,000 --> 00:57:36,000
אני רוצה אבל להדגיש עוד נקודה שחשובה בסיפור הזה.
1131
00:57:36,000 --> 00:57:41,000
גם שאנחנו חושבים שכן ישנו איזשהו צורך בשינוי,
1132
00:57:41,000 --> 00:57:42,000
שיש צורך לשינוי.
1133
00:57:42,000 --> 00:57:46,000
ברור, אנחנו לא מצפים שלמידויון כמו שלמדו בשנות ה-50.
1134
00:57:46,000 --> 00:57:48,000
יש אבולוציה ויש רבולוציה.
1135
00:57:49,000 --> 00:57:52,000
אין בעיה עם היקף חומר כמו בשנות ה-50.
1136
00:57:52,000 --> 00:57:54,000
הלוואי שיהיה היקף חומר בשנות ה-50, אבל גם...
1137
00:57:54,000 --> 00:57:59,000
צורת הלימוד יכולה להיות עם סרטים, עם עבודות מתוקשבות, עם פודקסטים.
1138
00:57:59,000 --> 00:58:02,000
אני נתתי לתנדים שלי עשרות פודקסטים להאזין,
1139
00:58:02,000 --> 00:58:03,000
לא רק בגלל שאני פודקסטר,
1140
00:58:03,000 --> 00:58:06,000
אלא גם עם פודקסטים של יובל מלחין נתתי להם להאזין,
1141
00:58:06,000 --> 00:58:08,000
על מלחימת עולם שנייה, כהכנה לשיעורים שלי,
1142
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
והם הגיעו מוכנים.
1143
00:58:10,000 --> 00:58:14,000
בוודאי, אבל נדבר לא רק בהיבט הטכני החיצוני הזה של האזרים,
1144
00:58:19,000 --> 00:58:21,000
אבל במובנות יש בהחלט הליכב לוציוני,
1145
00:58:21,000 --> 00:58:24,000
שבו נכנס במינון כזה, במינון אחר,
1146
00:58:24,000 --> 00:58:26,000
אפשר לתווכח על המינון, אם הוא קצת יותר או קצת פחות,
1147
00:58:26,000 --> 00:58:29,000
נכנס גם שאלות חשיבה ושאלות יצירתיות,
1148
00:58:29,000 --> 00:58:32,000
ושאלות של ניתוח מקורות ושאלות של ניתוח מקורות חזותיים,
1149
00:58:32,000 --> 00:58:37,000
ופה ושם יש את העבודות ויש לרעיין אנשים שעשו היסטוריה,
1150
00:58:37,000 --> 00:58:40,000
והכול בסדר וזה נכנס וזה במינון כזה או אחר,
1151
00:58:40,000 --> 00:58:42,000
וזה נעשה בהדרגה וזה משנה,
1152
00:58:42,000 --> 00:58:46,000
וכשהם עשה פעילות על דברים ולא מחליטים שמחר בבוקר,
1153
00:58:46,000 --> 00:58:49,000
כל מערכת החינוך במדינת ישראל, מצפון ועד הרום,
1154
00:58:49,000 --> 00:58:52,000
על כל מגזריה וחלקיה בא ומשנה מהשמונים עלות הסיפור הזה,
1155
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
עסק עובד ככה.
1156
00:58:54,000 --> 00:58:58,000
כשלומדים היסטוריה, וכנראה זה אחד הדברים שהולך ומצטמצם,
1157
00:58:58,000 --> 00:59:02,000
אז לומדים מה קורה בריבולוציות, מה קורה במהפכות,
1158
00:59:02,000 --> 00:59:05,000
מה קורה כשמנסים לשנות את עולם ישן עד היסוד נחריבה,
1159
00:59:05,000 --> 00:59:08,000
ואיפה הסיפור הזה נגמר, בדרך כלל זה נגמר בגיליוטינות,
1160
00:59:08,000 --> 00:59:14,000
לא במובן הפיזי, אבל בוודאי במובן הרעיוני, המטאפורי, של מה שיקרה,
1161
00:59:14,000 --> 00:59:18,000
וסביר מאוד לניח שגם יקרה פה איזושהי תגובה נגד.
1162
00:59:18,000 --> 00:59:20,000
זאת אומרת, אחת הדוגמאות שאנחנו תמיד אוהבים לבוא ולהגיד,
1163
00:59:20,000 --> 00:59:26,000
זה מה שקרה עם הנושא של לימודי א' ב', לימודי יסוד לפני מספר שנים.
1164
00:59:26,000 --> 00:59:28,000
הרי הרבה מאוד שנים.
1165
00:59:28,000 --> 00:59:29,000
איך למדים קריאה בעצם?
1166
00:59:29,000 --> 00:59:33,000
איך למדים קריאה? למדו כמו שלמדו בחדר, כמצאה, באה, געדה.
1167
00:59:33,000 --> 00:59:42,000
ואז הגיעה התיאוריה שלמה של, השפה כנכלול, של לומדים מילים ביחד וכולי,
1168
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
ושקיעו את זה במיליונים, ותיאוריות ומחקרים,
1169
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
וגדל דור שלם שלא יודע לקרוב לכתוב,
1170
00:59:46,000 --> 00:59:50,000
וילדי מגיול כיתה ג' וד', מתברר שמיומוניות הקריאה שלהם מאוד מאוד בעייתיות,
1171
00:59:50,000 --> 00:59:53,000
ואז בשקט, משרד השינוי חרז את כל הספרים, זרק את כל הערכות,
1172
00:59:53,000 --> 00:59:55,000
שרף את כל המיליונים שהוא שקיעו בזה,
1173
00:59:55,000 --> 00:59:59,000
וחזר יפה מאוד לשיטה המסורתית שעבדה אלפיים שנה, וכנראה עוד תעבוד אלפיים שנה.
1174
00:59:59,000 --> 01:00:07,000
ברור שכל דבר יש בו ניסוי ותהייה, אבל אני חושש מאוד שהכיוון שאליו הולכים כרגע,
1175
01:00:07,000 --> 01:00:12,000
בעיקר שהוא גם מגיע מכיוונים פוליטיים של יציבות,
1176
01:00:12,000 --> 01:00:16,000
ויכולות של שרים להוביל מהלכים שקיצרים מועד,
1177
01:00:16,000 --> 01:00:21,000
ביחד עם החשיבה הפוגרסיבית, שאין ערך לידע והכל ביקור תהיות,
1178
01:00:21,000 --> 01:00:27,000
ומה שהיה בעבר עין, ולא צריך לבוא וללמוד ממנו,
1179
01:00:27,000 --> 01:00:32,000
עם התרבות הכללי כשמושפט מטנכולוגיה מזילות תעמל, מזילות הידע,
1180
01:00:32,000 --> 01:00:34,000
יכול להגיע למקום מאוד מאוד בעייתי.
1181
01:00:34,000 --> 01:00:37,000
עכשיו, צריך להיות אופטימי.
1182
01:00:37,000 --> 01:00:43,000
אמרתי לך לפני השיחה שלערכתי, נכון להיום, אני לא יודע מתי הפודקאסט הזה יישמע,
1183
01:00:43,000 --> 01:00:48,000
אבל נכון להיום, כמו שזה נראה כרגע, הרפורמה יוצאה לדרך.
1184
01:00:49,000 --> 01:00:51,000
אני לא אמרתי בלתי אפיכה, אמרתי יצאה לדרך.
1185
01:00:51,000 --> 01:00:55,000
צריך להיות עם שר חינוך הבא, אחרי הבחירות הבאות,
1186
01:00:55,000 --> 01:00:59,000
שיהיה מאוד מאוד אמיץ, וידע לעמוד מול מתקפה תקשורתית,
1187
01:00:59,000 --> 01:01:01,000
ומול מתקפה של חלק מארגוני האקדמיה,
1188
01:01:01,000 --> 01:01:04,000
שגם שם הייתה מחלוקה גדולה לגבי הרפורמה הזאת,
1189
01:01:04,000 --> 01:01:08,000
שהוא יוכל לבוא ולהגיד במסיבת עיתונאים, חבר הרפורמה הזו מוקפט,
1190
01:01:08,000 --> 01:01:11,000
ונכנס עכשיו באמת לזה חשיבה מחדש, וניסוי לפיילוט.
1191
01:01:11,000 --> 01:01:15,000
קורה מכאן, לכל מי שהולך להיות שר או שרית חינוך שיעשה את הסיפור הזה.
1192
01:01:15,000 --> 01:01:19,000
אבל בהנחה שהסיפור לא יקרה, במקרה הטוב הוא יצומצם,
1193
01:01:19,000 --> 01:01:22,000
אולי הרעיון הזה של העבודה תרד וכולי,
1194
01:01:22,000 --> 01:01:26,000
אחריות עוברת כרגע למי ששומע אותנו.
1195
01:01:27,000 --> 01:01:32,000
המורה בכיתה, שמרגע זה איך שלא יהפכו את זה, פחות או יותר הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
1196
01:01:33,000 --> 01:01:38,000
ההורא, ששולח את ילדיו לבית הספר, וגם התלמיד עצמו,
1197
01:01:38,000 --> 01:01:41,000
אותו תלמיד רציני ששומע את הפודקאסט הזה כרגע,
1198
01:01:41,000 --> 01:01:44,000
צריך להבין שמדינת ישראל בסיפור הזה,
1199
01:01:44,000 --> 01:01:47,000
אני לא רוצה להגיד משכת האחריות שלה,
1200
01:01:47,000 --> 01:01:52,000
אבל לשאירה את יכולת הבחירה באופן מאוד מאוד משמעותי בידיך.
1201
01:01:53,000 --> 01:01:59,000
מרגע זה מורה טוב עם גיבוי של מערכת רציני של מנהל ושל הורים וכולי,
1202
01:01:59,000 --> 01:02:04,000
יכול לבוב לדרוש מתלמידיו, ויכול להגיע לרמוק של ידע לא פחותות מה שהיה בעידן הבגרות החיצונית,
1203
01:02:04,000 --> 01:02:08,000
ואולי אפילו יותר, עם ייצול היתרונות והתחמקות מכל מיני בעיות שהיו,
1204
01:02:08,000 --> 01:02:11,000
וישנם בצורת הבגרות הקלאסית.
1205
01:02:11,000 --> 01:02:15,000
המורה או ההורא או התלמיד שיחליטו שזה הזמן לשכונה,
1206
01:02:15,000 --> 01:02:20,000
שזה הזמן להיות בים, שזה הזמן לבוא ולעשות דברים בצורה מאוד מאוד מזלזלת,
1207
01:02:20,000 --> 01:02:24,000
לא יהיה מישהו שיבוא ויעצור אותם, או כמעט לא יהיה מישהו שיבוא ויעצור אותם.
1208
01:02:24,000 --> 01:02:30,000
אם תצליח להיווצר איזושהי אווירה ציבורית, בבתי ספר, בפובלציסטיקה, ברשתות,
1209
01:02:30,000 --> 01:02:34,000
מקומות כאלה, שיתנו את הכבוד לידע, שיגיעו לאותו חזון,
1210
01:02:34,000 --> 01:02:39,000
שאני לא מאמין שהוא אפשרי במערכת חינוך פורמלית, אבל חלק מתומכי הרפורמה תומכים בו,
1211
01:02:39,000 --> 01:02:45,000
של מה שנקרא הלמידה לשמה, של הלמידה לשם, הרעיון העונג האינטלקטואלי שזה נהדר,
1212
01:02:45,000 --> 01:02:53,000
בגיל מסוים, באחוז מסוים, זה לא תופס את השוויסט הממוצע שיש לו את כדורגל ואת הסניף ואת הים בראש,
1213
01:02:53,000 --> 01:02:58,000
אם משהו מכל זה יוכל בכל זאת לבוא ולהתעצם, והיה זה שכרנו,
1214
01:02:58,000 --> 01:03:04,000
עד שבאמת תהיה איזושהי רפורמה בחזרה, שתחזרי קצת את הסיפור ליפוס.
1215
01:03:04,000 --> 01:03:12,000
אני לא כל כך אופטימי כמוך, כלומר אני די חושב שבגלל ממשלה חדשה הרפורמה הזאת יכולה להיות מוקפאת,
1216
01:03:12,000 --> 01:03:19,000
פה אני יותר אופטימי, אבל לגבי הפסימיות אני כן רואה איזשהו מהלך מגמתי ארוך, ארוך טווח,
1217
01:03:19,000 --> 01:03:27,000
אפילו שמתחיל בשנות ה-20, לא שמתחיל בשנות ה-80, של בוזלי ידע, אנחנו רואים את זה בתנועה הציונית,
1218
01:03:27,000 --> 01:03:33,000
אנחנו רואים את ברל קצנלסון ככזה שנלחם מאוד מאוד חזק במאמרים שלו,
1219
01:03:33,000 --> 01:03:45,000
בעיקר המאמר שהוא כתב מיד אחרי היציאה של תנועות הנוער לחלוציות, תנועות הנוער הסוציאליסטיות יוצאות למחנה קיץ, בתשע בעב
1220
01:03:45,000 --> 01:03:49,000
והוא יוצא נגדם ואומר אנחנו רואים את השכיחה בתור איזה גבורה,
1221
01:03:49,000 --> 01:03:54,000
אנחנו רואים את השכיחה בתור איזה משהו מרדני וצעיר וטוב,
1222
01:03:54,000 --> 01:03:58,320
זה לא צעיר, זה לא טוב, זה בושב החרפה שדווקא המדריכים של תנועות הנוער
1223
01:03:58,320 --> 01:04:05,720
עושים איזה קורס תנועתי בתשע בעב, אין לכם אפילו מושג כמה זה תאריך שלא נוגעים בו,
1224
01:04:05,720 --> 01:04:08,760
שלא עושים בו שום דבר של כיף, אם אתם לא צמים אל תצמאו,
1225
01:04:08,760 --> 01:04:12,720
אבל לפחות אל תעשו בו משהו תנועתי, באיזה מין גאווה כזאת שאנחנו עכשיו,
1226
01:04:12,720 --> 01:04:19,720
אנחנו הנוער, אנחנו המובחרים, וכבר משנות העשרים אנחנו רואים מגמות אנטי-אינטלקטואליות,
1227
01:04:19,720 --> 01:04:24,040
שלא מעריכות את הידע, הציבור היחיד אני חושב שאיך שהוא מעריך את הידע,
1228
01:04:24,040 --> 01:04:27,920
ועוד אין בו את הנטיות הפרוגרסיביות המסוכנות האלה, זה הציבור החרדי,
1229
01:04:27,920 --> 01:04:30,320
גם הציבור הדתי-לאומי, יש המון המון מגמות,
1230
01:04:30,320 --> 01:04:35,400
בין מכל מיני מכוני מחקר שאנחנו מכירים פה בירושלים,
1231
01:04:35,400 --> 01:04:41,320
ובין מקומות אחרים שמכניסים כל הזמן את הלמידה המשמעותית,
1232
01:04:41,320 --> 01:04:46,200
ואת החוויה ואת זה, ולפחות את התחום של ידע ושינון,
1233
01:04:46,600 --> 01:04:51,280
וכירות עם החומרים, ומי שמכיר את בית ספר, את הגימנסיה של פעם,
1234
01:04:51,280 --> 01:04:57,240
בית ספר היסודיים, הממי, הוא היה כמעט אך ורק שינון,
1235
01:04:57,240 --> 01:05:01,760
אמא שלי מספרת שגדלה בבית ספר חילוני,
1236
01:05:01,760 --> 01:05:05,920
ואתה צריכה לרשום אשת חיל מהתחלה ועד הסוף בעל פה,
1237
01:05:05,920 --> 01:05:08,960
זה היה המשימה שהיא קיבלה לכיתה ד', ה', משהו כזה,
1238
01:05:08,960 --> 01:05:12,160
וכמובן שזה רק חלק מהדברים שהיא למדה בעל פה,
1239
01:05:12,160 --> 01:05:14,760
שירים של ביאליק שהיא למדה בעל פה, דברים אחרים שהיא למדה בעל פה,
1240
01:05:15,360 --> 01:05:19,680
והבית ספר היסודיים היו מוקדשים כמעט אך ורק לדבר הזה של לדעת בעל פה,
1241
01:05:19,680 --> 01:05:26,240
וכמובן לעיית ולנקד נכון, ולעשות מיומנויות כאלה ומיומנויות אחרות.
1242
01:05:26,240 --> 01:05:28,720
אז ברגע שאתה לקחת את הדברים האלה החוצה,
1243
01:05:28,720 --> 01:05:31,440
אז בית הספר היסודיים כמעט לא נשאר מה ללמד,
1244
01:05:31,440 --> 01:05:35,760
גם בגלל הרמת התפתחות של האינטליגנציה של הילד,
1245
01:05:35,760 --> 01:05:38,640
היא לא גבהה ברגע שאתה לא מלמד שינון,
1246
01:05:38,640 --> 01:05:40,960
אז נאלצת לעסוק בכל מיני דברים אחרים,
1247
01:05:40,960 --> 01:05:44,280
שהם פרפיראות, שהם לא באמת נשארים.
1248
01:05:44,920 --> 01:05:49,400
ובית הספר היסודיים, אני לימדתי באחד, לא נראים טוב.
1249
01:05:49,400 --> 01:05:54,280
זאת אומרת, יש בהם תחושה של חוסר רצינות, תחושה של חוסר משמעת,
1250
01:05:54,280 --> 01:05:59,160
הם מאוד גדולים, שגם נובעת מזה שבעצם אין חומר להספיק, אין חומר לסיים,
1251
01:05:59,160 --> 01:06:01,600
והרמת אוריינות שמגיעים איתה לתיכון,
1252
01:06:01,600 --> 01:06:03,960
זאת אומרת גם אחר כך לאוניברסיטה, היא רמת אוריינות,
1253
01:06:03,960 --> 01:06:06,120
גם של קריאה טקסטים וגם של כתיבה,
1254
01:06:06,120 --> 01:06:08,320
שהיא באמת באמת ברמה ירודה מאוד.
1255
01:06:10,160 --> 01:06:12,480
בחינוך אנחנו מקבלים כל מיני גלים.
1256
01:06:12,520 --> 01:06:15,800
היה את הגל של החינוך הקלאסי, שכרגע הסברת אותו,
1257
01:06:15,800 --> 01:06:19,760
אחריו הגיע עוד מימי דיוי ומיל ואחרים, באמצע 19.
1258
01:06:19,760 --> 01:06:20,680
ברוסו הזכרת אותו.
1259
01:06:20,680 --> 01:06:21,840
ברוסו, עוד לפניהם.
1260
01:06:21,840 --> 01:06:25,600
הגיע החינוך הפוגרסיבי, אחרי זה הגיע שלב של החינוך לנורמות,
1261
01:06:25,600 --> 01:06:31,600
החינוך האמריקאי, שגדעון שר בגלגול הקודם של תקווה חדשה מאוד הוביל אותו במדינת ישראל,
1262
01:06:31,600 --> 01:06:37,880
של לבדוק מדדים ולבדוק מיצה ולבדוק רשויות לבקרה וערכה,
1263
01:06:37,880 --> 01:06:40,080
שיש בזה הרבה מאוד טוב, שכמובן מחייב,
1264
01:06:40,080 --> 01:06:46,560
והיו על זה גם מחירים לא פשוטים, של באמת התעסקות תקדקנית בכל מיני פרמטרים כאלה ואחרים,
1265
01:06:46,560 --> 01:06:49,080
ועכשיו אנחנו באמת נמצאים בגל השני של החינוך הפוגרסיבי,
1266
01:06:49,080 --> 01:06:52,440
שמגיע פעם גם באמת עם התוספת הטכנולוגית.
1267
01:06:53,880 --> 01:06:56,760
אנחנו מאמינים שבסופו של דבר ההיסטוריה עובדת בגלים.
1268
01:06:57,360 --> 01:06:58,320
הגל השני יגיע.
1269
01:06:58,480 --> 01:07:02,360
אני לא יודע אם זה יגיע בימינו, בימי הילדים שלנו, בימי הנכדים שלנו,
1270
01:07:02,720 --> 01:07:05,200
אבל הסיפור הזה בהחלט יגיע.
1271
01:07:05,560 --> 01:07:09,320
יכול מאוד להיות שזה יגיע יותר מהר ממה שאנחנו מצפים.
1272
01:07:10,480 --> 01:07:13,400
ברור שמכל גל אנחנו באים לוקחים את הדברים הטובים שלו.
1273
01:07:13,960 --> 01:07:20,760
ברור שמכל גל אנחנו רוצים לבוא ולהתקדם,
1274
01:07:21,240 --> 01:07:26,840
ומאמינים שבסופו של דבר הדבר הזה תנו עוד מיומוניות ועוד צרכים ועוד ערכים שיוכל להתקדם את העלה.
1275
01:07:27,520 --> 01:07:29,640
בעזרת השם, גם הגל הזה יכול נצא.
1276
01:07:30,080 --> 01:07:33,520
האחריות היא על כל מדינת ישראל, והאחריות היא גם על מי ששומע את זה.
1277
01:07:33,720 --> 01:07:37,960
אני מאוד אוהב את הדגש שלך על אחריות על המורים ועל ההורים ועל הילדים.
1278
01:07:37,960 --> 01:07:43,120
כלומר, בעצם האחריות היא לא על המדינה, גם על המדינה כמובן, וברגע שהמדינה השיגה את ידיה,
1279
01:07:43,640 --> 01:07:48,280
אז האחריות חוזרת באמת להיות באופן מאוד מאוד דרמטי אצל האינדיבידואל.
1280
01:07:48,800 --> 01:07:53,200
יאללה, קחו את האחריות, אנחנו בעד, יש מלא חומרים מעניינים מאוד מאוד,
1281
01:07:53,200 --> 01:08:00,160
גם בצורה דיגיטלית כפודקסטים וכיוטיוב וסרטים וסדרות טלוויזיה ואוניברסיטה משודרת,
1282
01:08:00,160 --> 01:08:04,560
וגם ספרים נהדרים שיוצאים מדי שנה, באמת ללקק את האצבעות, אי אפשר לדעת מאיפה להתחיל.
1283
01:08:05,560 --> 01:08:06,960
נכון, נעבור גם את זה.
1284
01:08:06,960 --> 01:08:07,960
תודה רבה.
1285
01:08:07,960 --> 01:08:08,960
תודה רבה.