#280 ד"ר חננאל רוזנברג השפעות המסכים על ילדים: האמת נמצאת בפרטים הקטנים

בשיחה זו תמיר דורטל אירח את ד"ר חננאל רוזנברג מומחה לניו מדיה ולתקשורת סלולרית והשפעותיה הפסיכולוגיות והחברתיות.

חננאל ערך ניסוי שכלל מאה בני נוער בגיל תיכון – בנים ובנות, דתיים וחילוניים, "מכורי סלולר" כבדים ומשתמשים רגילים – ובו הם מתנתקים ממכשיר הסמארטפון שלהם למשך שבוע. 

במהלך שבוע ארוך ומאתגר תיעדו הצעירים את חוויותיהם ביומנים אישיים ובראיונות פרטניים וקבוצתיים. הם שיתפו בתחושות הפיזיות והפסיכולוגיות של העדר המכשיר ובהשפעת הניתוק ממנו על חייהם החברתיים והמשפחתיים, על ניהול הזמן ומטלות היומיום. המשתתפים תיארו את ההתרחשויות ללא הסמארטפון בבית הספר ובשעות הפנאי, את תחושת חסרונו ברגעי ההשכמה בבוקר ובדקות שלפני השינה, ואף את חלומותיהם הרוויים בגעגועים לחבר הדיגיטלי שנלקח מהם.

ספר זה מביא את קולותיהם האותנטיים של בני הנוער שהשתתפו בניסוי ואת התובנות של החוקרים על מקומו של הסמארטפון בחיי היומיום של "ילידים סלולריים", בני דור ה-Z. החוויות המנוגדות המלוות את שבוע הניסוי – הקושי והגעגוע מצד אחד, ותחושות הסיפוק והשחרור מהצד האחר, מספקות זוויות מבט חדשות לשאלות המעסיקות הורים, מחנכים, חוקרים ואנשי מקצוע: כיצד ומדוע נהפך הטלפון הסלולרי לגורם מרכזי המעצב את חיינו, והאם אכן יחסינו אתו מתאפיינים בתלות ואולי אף בהתמכרות, או שמא מדובר ביחסים מסוג אחר לגמרי.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,560
שלום היום בפודקאסט המשמעות תמיר דרוטל מערך את דוקטור חננאל רוזנברג שכתב את הספר מנותקים מה קורה כשמאה בני נוער מתעוררים בבוקר לא סמארטפון שלהם.

2
00:00:13,800 --> 00:00:26,000
הספר הוא מחקר משותף יחד עם פרופסור מנחם בלונד היין מאוניברסיטה העברית ויחד הם ערכו מחקר ובו הפרידו מאה בני נוער קראים מהסלולרי שלהם בשבוע.

3
00:00:27,000 --> 00:00:43,000
מהמחקר עולה תמונה מאוד מעניינת ואני מאוד נהנתי לקרוא את הספר וחוץ מזה הפלגנו לדבר על ההשפעות הנפשיות החברתיות הרגשיות ועל התמכרות באופן כללי בהקשר של המחשיר הסלולרי והרשתות החברתיות.

4
00:00:43,000 --> 00:00:45,000
על כל זאת ועוד אהבה נעימה.

5
00:00:47,000 --> 00:00:50,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:57,000 --> 00:01:11,400
שלום שלום אנחנו נדבר בין היתר על ספר שכתבתי אחד עם פרופסור מנחם בלונד היין שנקרא מנותקים מה קורה כשמאה בני נוער מתעוררים בבוקר ללא הסמארטפון שלהם ספר הוא ספר בהוצאת מגנס.

7
00:01:11,760 --> 00:01:21,400
שהוא ספר חצי אקדמי כזה כי שניכם חוקרים באקדמיה תחום הסלולרי והתמכות הסלולרי וההשפעות של סלולרי על חיינו ורשתות חברתיות וכל מיני אפליקציות.

8
00:01:21,520 --> 00:01:29,560
וזה מדבר ברעיון הזה חצי אקדמי זה הקיצה או שזה מחמאה לא חצי אקדמי החצי שלא אקדמי זה הנגשה שלו.

9
00:01:29,800 --> 00:01:44,120
חצי האקדמי זה הראש אולי משמעת שליש מהספר נכון נכון היה איזה שהוא ניסיון להגיע אי שם לאמצע להנגיש קצת את המחקר העשיר שיש בנושא.

10
00:01:44,400 --> 00:01:54,720
בקבותיו בוצע ספר זאת אומרת הספר הוא באמת ממש ממש מתואר בקוטר המשנה לקחתם 100 בני נוער שהתנדבו להתאף באיזה ניסוי שלכם.

11
00:01:54,960 --> 00:02:04,520
ויחד בעצם תיעדתם את החוויה שלהם חוויה סובייקטיבית שלהם על ידי אמנים אישיים על ידי רעיונות רעיונות קבוצתים וכל מיני דברים כאלה.

12
00:02:04,840 --> 00:02:18,240
הייתי שמח ככה אני מאוד נהנית עם הקראת הספר ואני מאוד ממליץ עליו לשמוע ככה מה הממצאים שעלו ומשם מתוך זה שאני מדבר על הממצאים שעלו גם מדבר על סולארי באופן כללי ונרחיב את היריעה.

13
00:02:18,880 --> 00:02:30,320
טוב אז הסיפור של הספר התחיל בעצם מאתגר שניצב בפנינו כלומר חוקרים שמנסים להבין את התפקוד את המקום שהמכשיר המסתורי הזה הסמארטפון תופס בחיים שלנו.

14
00:02:30,740 --> 00:02:39,860
אם אני רוצה לחקור למשל השפעה של נדיה מה של תכנים של סדרות טלוויזיה הלטניהוד של בני נוער אז סדרות הטלוויזיה זה משהו מאוד מוגדר.

15
00:02:40,180 --> 00:02:48,300
קלמר אני יכול לבדוק את זמן השימוש להם אני יכול לבדוק את התוכן עצמו ואני יכול לבדוק את ההשפעה של זה על ממדים מסוימים בהתנהגות שלהם למשל התנהגות אלימה.

16
00:02:48,300 --> 00:02:52,860
אבל כשאנחנו מדברים על הסמארטפון, הסיפור פה שונה לגמרי.

17
00:02:52,860 --> 00:02:57,820
קודם כל, מדובר על מדיום שמלווה אותנו בכל רגע מחייה היומיום שלנו.

18
00:02:57,820 --> 00:02:58,820
זה לא משהו...

19
00:02:58,820 --> 00:02:59,820
כמו הדבר בגוף.

20
00:02:59,820 --> 00:03:01,020
כמו הדבר בגוף, נכון.

21
00:03:01,020 --> 00:03:07,220
ובעצם, איבר התקשורת, כן, האיבר הסלולרי, בעצם סוג של היפורטזה שמלווה אותנו בכל רגע.

22
00:03:07,220 --> 00:03:12,540
ונורא קשה לבודד את המקום שהוא תופס בחיים שלנו,

23
00:03:12,540 --> 00:03:15,220
כי הוא לא רק מלווה אותנו בכל רגע מחייה יומיום,

24
00:03:15,660 --> 00:03:20,340
גם רוב השימוש שאנחנו עושים בו, זה שימוש שהוא מקביל להתנהגויות אחרות.

25
00:03:20,340 --> 00:03:22,580
הוא מקביל לדברים אחרים שאנחנו עושים.

26
00:03:22,580 --> 00:03:27,340
כלומר, אנחנו אוכלים עם הסמארטפון, אנחנו נוסעים ואנחנו מציצים בו.

27
00:03:27,340 --> 00:03:32,660
אנחנו אפילו צופים בסדרות ואנחנו מדי פעם מסתכלים גם על המכשיר.

28
00:03:32,660 --> 00:03:38,460
אז לשאול עכשיו, למשל בני נוער, תגידו, איפה הסמארטפון משפיע על החיים שלכם?

29
00:03:38,460 --> 00:03:39,940
מה המשמעויות שלו עבורכם?

30
00:03:39,940 --> 00:03:41,940
איך אתם מרגישים שהוא איתכם?

31
00:03:42,660 --> 00:03:45,780
להשתמש בכלים הרגילים, כמו למשל שאלון,

32
00:03:45,780 --> 00:03:48,860
זה דבר שהוא כמעט לא רלוונטי ביחס למכשיר הזה.

33
00:03:48,860 --> 00:03:51,140
כלומר, עושים את זה, סליחה, זה לא שהוא כמעט לא רלוונטי,

34
00:03:51,140 --> 00:03:55,140
עושים את זה, אבל הוא לא נותן לנו את כל הראייה מסביב.

35
00:03:55,140 --> 00:03:59,940
ולכן, מה שחשבנו, בגלל השקיפות של המכשיר הזה,

36
00:03:59,940 --> 00:04:03,380
שקיפות במובן הזה שאתה אפילו לא שם לב כשאתה משתמש בו.

37
00:04:03,380 --> 00:04:08,860
נכון, שאני לא מודע לשימוש שלו ואני לא מודע לתפקיד שלו שהוא תופס בחיי היומיום שלי,

38
00:04:09,060 --> 00:04:13,780
אז מה שהחלטנו זה ללכת על איזושהי מתודולוגיה מחקרית,

39
00:04:13,780 --> 00:04:16,580
היא לא מקורית, היא לא שלנו, שנקראת מחקר חסך.

40
00:04:16,580 --> 00:04:19,780
זו מתודולוגיה שמשתמשים בה, למשל, בחקר התמקרויות,

41
00:04:19,780 --> 00:04:23,340
או במחקרים בביולוגיה, שבה אני לוקח חומר,

42
00:04:23,340 --> 00:04:27,900
למשל, מחיה מסוימת, אני לוקח מן האוכל,

43
00:04:27,900 --> 00:04:30,300
או למשל, אני לוקח את החומר שהאדם מכור לו,

44
00:04:30,300 --> 00:04:33,540
אני מנתק אותו מהדבר שהוא מכור לו,

45
00:04:33,540 --> 00:04:36,860
וככה אני יכול לבדוק את האפקט של אותו חומר,

46
00:04:36,860 --> 00:04:39,220
על כל רגע מחייה היומיום של אותו בן אדם,

47
00:04:39,220 --> 00:04:43,380
כי עכשיו הידר צף בכל אחד מההקשרים של היומיום.

48
00:04:43,380 --> 00:04:48,420
ונדלקנו על הרעיון, אמרנו בוא נבדוק, בוא נעשה מחקר חסך,

49
00:04:48,420 --> 00:04:53,900
ננסה לשקף את התפקיד שהסמארטפון תופס בחיים שלנו,

50
00:04:53,900 --> 00:04:55,540
דווקא דרך חוויית הידר.

51
00:04:55,540 --> 00:04:58,620
והאמת, אחד הדברים המעניינים שגיליתם,

52
00:04:58,620 --> 00:04:59,940
אתה תספר על עוד חוויות,

53
00:04:59,940 --> 00:05:05,700
זה שמה שיש להם כמו כאב של מישהו שעכשיו כתול לו איזושהי רגל,

54
00:05:06,140 --> 00:05:09,540
אז יש לו כאב מסוים, שאני כרגע לא זוכר את שמו,

55
00:05:09,540 --> 00:05:12,980
אז להם היה את התחושה הזאת של הרטט במהלך היום,

56
00:05:12,980 --> 00:05:16,340
הרבה פעמים, במיוחד למחורים הכבדים נקרא לזה,

57
00:05:16,340 --> 00:05:17,500
למשתמשים הכבדים,

58
00:05:17,500 --> 00:05:19,940
שפתאום מרגישים רטט בלי שבאמת יש רטט.

59
00:05:19,940 --> 00:05:24,740
אז כן, טוב, השלב הראשון היה כמובן למצוא את בני הנוער שהשתתפו,

60
00:05:24,740 --> 00:05:26,700
והניסוי הזה, זאת אומרת את המשתמשים הכבדים,

61
00:05:26,700 --> 00:05:27,980
באמת אחד האתגרים שלנו,

62
00:05:27,980 --> 00:05:30,180
אנחנו לא יכולנו לפרסם סתם הודעה ולהגיד,

63
00:05:30,460 --> 00:05:31,940
טוב, כל מי שרוצה מבני הנוער,

64
00:05:31,940 --> 00:05:34,740
שיבוא עכשיו והצטרף לניסוי,

65
00:05:34,740 --> 00:05:38,100
כי ברור שאלה שהצטרפו יהיו כאלה שפחות אכפת להם שיקחו מהם את המכשירים.

66
00:05:38,100 --> 00:05:43,020
אז דרך כל מיני שיטות, טכניקות, גם שילמנו לחבר'ה שהשתתפו בזה,

67
00:05:43,020 --> 00:05:44,540
ככה ניסינו למשוך את כולם,

68
00:05:44,540 --> 00:05:48,500
גם את המשתמשים הרגילים וגם את המשתמשים הכבדים.

69
00:05:48,500 --> 00:05:54,780
ואחרי הניסוי הזה, שהאורך של הניסוי היה שבוע,

70
00:05:54,780 --> 00:05:58,020
כלומר, בני הנוער היו צריכים להתנתק למשך שבוע מהמכשירים שלהם,

71
00:05:58,620 --> 00:06:02,340
אבל עשינו את השבוע הזה, פרסנו אותו בקבוצות למשך כל השנה,

72
00:06:02,340 --> 00:06:07,980
אז באמת, אחד הממצאים המעניינים שמצאנו בספר זה הממד הפיזי של ההדר.

73
00:06:07,980 --> 00:06:13,860
כלומר, התחושות הפיזיות שההדר המכשיר נחוו על ידי בני הנוער.

74
00:06:13,860 --> 00:06:17,780
אם באמת המכשיר, אם אנחנו מתייחסים אליו כמו אלוור תקשורת,

75
00:06:17,780 --> 00:06:21,900
וההדר המכשיר הוא בעצם כמו איבר שנקטע,

76
00:06:21,900 --> 00:06:23,620
אז יש לנו תחושות הפנטום.

77
00:06:23,620 --> 00:06:27,900
אז הבני נוער מספרים פה בספר על תחושות רטת שהם חוו,

78
00:06:28,220 --> 00:06:31,860
והצלילים של הטלפון, הצלילים של המכשים, או תנועות פנטום.

79
00:06:31,860 --> 00:06:32,820
מדמיינים אותם, כאילו.

80
00:06:32,820 --> 00:06:35,300
מדמיינים אותם, נכון, הם באמת שומעים אותם.

81
00:06:35,300 --> 00:06:39,060
או התנועות של היד שנשלחת כל הזמן לכיס כדי לראות איפה המכשיר.

82
00:06:39,060 --> 00:06:40,860
והיו כאלה שהלכו צעד אחד קדימה,

83
00:06:40,860 --> 00:06:43,780
כלומר, אם איבר כתוע, יש כאלה ששמים פרוטזה,

84
00:06:43,780 --> 00:06:45,460
אז היו גם כמה בני הנוער...

85
00:06:45,460 --> 00:06:47,100
לקחו איזה פינקס,

86
00:06:47,100 --> 00:06:50,740
לקחו איזה פינקס או לקחו מכשיר ישן, או אפילו איזה אייפוד ישן,

87
00:06:51,060 --> 00:06:55,020
שרק יהיה להם משהו להחזיק ביד כדי להרגיש את הנוכחות של המכשיר.

88
00:06:55,580 --> 00:06:58,620
כן, גם תיארתם את חלק מהמורכבות של ביטחון המחקר הזה,

89
00:06:59,100 --> 00:07:03,460
כי המכשיר הסינולרי בעצם הוא דבר שכולל ביתך כל כך הרבה דברים בפנים.

90
00:07:03,780 --> 00:07:09,380
זה גם פנס, וגם יכולת תרגום, וגם מפה, וגם ווייטס, וגם רשת חברתית,

91
00:07:09,380 --> 00:07:13,260
וגם כל כך הרבה דברים, וגם ויקיפדיה יש בפנים.

92
00:07:13,260 --> 00:07:16,660
וכן יש לך כל כך הרבה דברים שמאוד קשה לדעת מה ההשפעה של כל דבר.

93
00:07:16,980 --> 00:07:24,180
הרי בהרבה מאוד מחקרים אני מניח שעושים מחקר ספציפית על ההשפעה של רשתות חברתיות מהסוג של וידאויים.

94
00:07:24,180 --> 00:07:32,020
ועושים של פייסבוק, ועושים של מה אתה עושה בלי מכשיר ניווט, וכו' וכו', וכל מיני השפעות כאלה ואחרות.

95
00:07:32,020 --> 00:07:34,420
אבל כשולחים את כל הסינולרי בטח מגלים עוד דברים.

96
00:07:34,420 --> 00:07:37,340
איזה דברים מעניינים הילדים גילו ביומנים שלהם?

97
00:07:37,340 --> 00:07:41,860
טוב, אני חושב שהממצא המרכזי שלנו, הגדרנו את זה כחוויה דואלית.

98
00:07:42,340 --> 00:07:47,340
כלומר, החוויה המרכזית של בני הנוער, שליוותה אותם במשך כל השבוע,

99
00:07:47,340 --> 00:07:49,260
זה חוויה כפולה.

100
00:07:49,260 --> 00:07:56,780
מצד אחד, קושי גדול, קושי פיזי, קושי פסיכולוגי, קושי חברתי, תחושת בדידות, תחושת ניתוק, תחושת גאגוע,

101
00:07:56,780 --> 00:07:59,740
תחושה חזקה של גאגוע למכשיר.

102
00:07:59,740 --> 00:08:02,180
אבל מצד שני, היו גם חוויות פיצוי.

103
00:08:02,180 --> 00:08:07,460
כלומר, היו גם חוויות חיוביות, מבחינה פסיכולוגית, תחושה של שקט ושל רוגע.

104
00:08:07,500 --> 00:08:18,300
מבחינה חברתית, סוף סוף תחושה של חופש, של שחרור, אין את הלחץ להיות כל הזמן זמין, אין את החברים שכל הזמן מחפשים אותך.

105
00:08:18,300 --> 00:08:22,620
יש את הפומו, כי יש את התחושה של אני מפסיד.

106
00:08:22,620 --> 00:08:28,060
אם אני בפומו כל 20 שניות, כל דקה, כל שתי דקות, ולכן אני כל הזמן פותח את המסך,

107
00:08:28,060 --> 00:08:32,300
נדבר על זה בהמשך על ההשפעה של ביטיחת המסך כל כך הרבה פעמים ביום,

108
00:08:33,300 --> 00:08:35,460
אז אפשר להגיד שזה פומו הרבה יותר חמור,

109
00:08:35,460 --> 00:08:41,820
מאשר זה שאתה יודע שעכשיו שבוע אתה מפסיד דברים, אבל אתה לא יודע בכל רגע ורגע מה אתה מפסיד, ואז אתה קצת יותר רגוע.

110
00:08:41,820 --> 00:08:45,020
נגיד אנחנו בשבת, כי אין לנו את הטלפון,

111
00:08:45,020 --> 00:08:51,780
אז אנחנו יודעים שאנחנו מפסידים חדשות, אולי מעניינות מאוקראינה, כל מיני אולי פיגועים שחלילה היו,

112
00:08:51,780 --> 00:08:55,900
אבל אנחנו לא לחוצים, אנחנו ברגע שיש את ההבדלה,

113
00:08:55,900 --> 00:09:01,580
אנחנו יודעים שנפתח את הסלולר ונפוצע על כל אותם אירועים שפספסנו,

114
00:09:01,980 --> 00:09:06,500
אבל לאורך כל השבת אני חושב שיש פחות פומו מאשר בכל יום רגיל,

115
00:09:06,500 --> 00:09:10,220
שאתה פותח את הטלפון 50, 100 פעמים, 200 פעמים,

116
00:09:10,220 --> 00:09:12,980
ואז אתה אומר אוקיי, מעניין מה אני מפסיד בכל רגע ורגע,

117
00:09:12,980 --> 00:09:19,580
כלומר זה משהו שהיה הרבה יותר נוכח אצלך בחוויה היומימית, דווקא כשיש לך הטלפון ולא כשאין לך הטלפון.

118
00:09:20,420 --> 00:09:24,140
כן, הסיבה שחוויית הפומו שלך בשבת היא קלה יותר,

119
00:09:24,140 --> 00:09:27,420
זה גם בגלל שרוב החברים שלך גם מנותקים מהרשת החברתית,

120
00:09:27,420 --> 00:09:28,540
אז אתה יודע שהם לא מחפשים אותך.

121
00:09:28,540 --> 00:09:29,420
Speak for yourself.

122
00:09:29,460 --> 00:09:34,500
דווקא לא, אבל כן, זה מעניין, אם כי, אחד הממצאים המעניינים,

123
00:09:34,500 --> 00:09:41,220
הרי אנחנו אספנו חבר'ה מגוון רחב, בנים, בנות, דתיים, חילונים, מירוניסטים, מושבניקים, קיבוצניקים,

124
00:09:41,220 --> 00:09:46,860
אחת ההפתעות שלי היא שכמעט ולא היו הבדל באמת בין בני נוער דתיים לבני נוער חילונים.

125
00:09:46,860 --> 00:09:51,100
כלומר זה שלמשל נערה מנותקת מהטלפון במשך השבת,

126
00:09:51,100 --> 00:09:57,620
זה לא גורם לה עכשיו לחוות את הניתוק ביום שלישי, ביום שלם בלי המכשיר, כדבר קל יותר.

127
00:09:58,420 --> 00:10:02,660
כי היא פשוט בשבת, היא רגילה לזה, היא יודעת גם שכל החברות שלה בלי מכשיר,

128
00:10:02,660 --> 00:10:07,780
היא לא מרגישה עכשיו את הצורך, אבל הם לא פחות קשורים למכשיר שלהם בעוצמה,

129
00:10:07,780 --> 00:10:12,580
מאשר האמיתים, מאשר בני הנוער החילוניים, והאמת היא גם,

130
00:10:12,580 --> 00:10:15,860
לא מצאנו המון הבדלים מגדריים בין בנים לבין בנות, זה משהו ש...

131
00:10:15,860 --> 00:10:18,300
למרות שיש הבדלים מגדרים בספיימת.

132
00:10:18,300 --> 00:10:19,260
בפוסי השימוש, בוודאי.

133
00:10:19,260 --> 00:10:20,220
בוא תספר לנו על זה.

134
00:10:21,200 --> 00:10:27,320
הבדלים מגדרים, בנים ובנות, צעירים, משתמשים באופן קצת שונה בסמארטפונים.

135
00:10:27,320 --> 00:10:32,780
למשל, בנות בדרך כלל משתמשות יותר ברשתות חברתיות מאשר בנים.

136
00:10:32,780 --> 00:10:34,680
אז בנות הם יותר בזמן מסך?

137
00:10:34,680 --> 00:10:35,860
הן בנות יותר בזמן, כן.

138
00:10:35,860 --> 00:10:41,020
זה מקדיש את הזמן המסך היותר הזה לרשתות חברתיות יותר מאשר בנים שמשחקים יותר

139
00:10:41,020 --> 00:10:44,640
וגם, אבל גם זה תלוי מה עושים ברשתות חברתיות,

140
00:10:44,780 --> 00:10:48,460
בנות יותר צורכות תוכנים ברשת חברתית מאשר מייצרות תוכן.

141
00:10:48,460 --> 00:10:50,620
כלומר, מבחינה יחסית לעומת בנים.

142
00:10:50,620 --> 00:10:52,140
יש עוד הרבה ניוואנסים.

143
00:10:52,140 --> 00:10:55,940
דרך אגב, יש גם הבדל בין, למשל, ישראל ובין מדינות באירופה,

144
00:10:55,940 --> 00:10:58,180
גם ביחס שבין בנים לבנות.

145
00:10:58,180 --> 00:11:00,700
זה גם בגלל סוג האפליקציות השונה.

146
00:11:00,700 --> 00:11:04,340
אבל בוא נגיד ככה, מבחינת החוויה הכללית של הידר,

147
00:11:04,340 --> 00:11:08,500
אנחנו לא מצאנו הבדלים מאוד משמעותיים בין בנים לבנות.

148
00:11:08,500 --> 00:11:10,340
אבל היו דברים אחרים, למשל, שכן הפתיעו אותנו.

149
00:11:10,340 --> 00:11:15,020
בין בני נוער שגרים בעיר לבני נוער שגרים ביישובים מבודדים,

150
00:11:15,500 --> 00:11:16,420
פה כן היו הבדלים.

151
00:11:16,420 --> 00:11:18,180
כן, אבל זה הבדלים בסוגי הטרמפים.

152
00:11:18,180 --> 00:11:23,020
זאת אומרת, בני נוער שגרים במושבים או ביישובים מבודדים,

153
00:11:23,020 --> 00:11:26,700
אז הם כל הזמן צריכים את הקבוצת וואטסאפ המשפחתית,

154
00:11:26,700 --> 00:11:31,540
מישהו נוסע במקרה חוזר למושב, או אימא אמורה לסוף אותי מהחוג,

155
00:11:31,540 --> 00:11:35,220
ובעיר אתה יכול מקסימום, בתור בנוער, בטח בתיכון,

156
00:11:35,220 --> 00:11:38,180
לקחת את קו חמש, קו זה, איזה מונית שירות.

157
00:11:38,180 --> 00:11:41,300
אתה יכול להסתדר לבד, אתה לא חייב את אבא ואמא שהקפיצו אותך.

158
00:11:41,300 --> 00:11:45,500
וגם מבחינה חברתית יש הבדל עם החברים גרים בסביבה המיידית שלך, קרוב אליך,

159
00:11:45,500 --> 00:11:49,300
או שהם גרים ביישובים ליד, ואז אתה מרגיש יותר מבודד, יותר מנותק.

160
00:11:49,300 --> 00:11:53,100
אבל מעבר לדברים שהפתיעו או לא הפתיעו אתכם כחוקרים,

161
00:11:53,100 --> 00:11:59,140
שזה יפה מאוד להפתיע איזה חוקר מלומד שמקדיש לזה את חייו למחקר מהתחום הזה,

162
00:11:59,140 --> 00:12:01,860
מה אתם יכולים לספר לאנשים הפשוטים,

163
00:12:01,860 --> 00:12:03,540
שבאמת לא מכירים את תחום הסלולר,

164
00:12:03,540 --> 00:12:09,180
לגבי מה שלמדתם מתוך המחקר הזה, או בכלל איך הסלולר משפיע על בני נוער?

165
00:12:09,180 --> 00:12:13,460
אני יודע שזאת שאלה ענקית, אבל סתם, נגיד, בתחום הלימודים,

166
00:12:13,460 --> 00:12:16,700
אתם מצאתם ממצאים מאוד מעניינים בעיניי,

167
00:12:16,700 --> 00:12:22,660
שמצד אחד כמובן, להרבה בני נוער היה הרבה יותר קל ללמוד, הרבה יותר קל לסכם,

168
00:12:22,660 --> 00:12:25,580
גם התעורר במצורך, זה לא שהם כאילו תמיד רצו לסכם,

169
00:12:25,580 --> 00:12:28,300
ופתאום בשבוע הזה הם יכלו לסכם,

170
00:12:28,300 --> 00:12:32,900
אלא יש איזושהי בעת שמתארת איזושהי חוויה שפתאום היה בעלי לסכם,

171
00:12:32,900 --> 00:12:36,860
פתאום רציתי לעשות משהו תוך כדי השיעור ולהיות לומדת אקטיבית,

172
00:12:37,180 --> 00:12:43,140
מה שבימים כתיקונם, אם הטלפון בכיס או הטלפון בתיק,

173
00:12:43,140 --> 00:12:48,100
לא הייתה לי את התחושה הזאת, הרי אני מניח שלא הרבה תיכוניסטים משחקים בטלפון,

174
00:12:48,100 --> 00:12:51,860
תוך כדי שיעור כדבר שהוא כהרגל.

175
00:12:51,860 --> 00:12:54,740
אני מורה בתיכון, לא רק בשיעורים שלי,

176
00:12:54,740 --> 00:12:57,940
אני רואה שתלמידים, אם הם משחקים או עושים משהו בטלפון,

177
00:12:57,940 --> 00:13:02,340
אז הם עושים את זה בהכבה, עושים את זה מספר שניות מועט תוך כדי שיעור,

178
00:13:02,340 --> 00:13:03,700
אולי אני תמים או שאני...

179
00:13:03,700 --> 00:13:04,380
אתם לא שאתה מורה טוב?

180
00:13:04,380 --> 00:13:07,220
לא, אולי אני מורה טוב או שאני תמים, יכול להיות ששניהם,

181
00:13:07,220 --> 00:13:12,580
אבל מה עוד למדתם על תחום הלימודים בהיעדר הזה של הטלפון?

182
00:13:12,580 --> 00:13:15,940
כמו שתיארת, באמת היו הבדלים בין בני נוער,

183
00:13:15,940 --> 00:13:20,020
היו כאלה שהיעדר של הטלפון עזר להם להקשיב, עזר להם לסכם,

184
00:13:20,020 --> 00:13:24,620
היו כמה חבר'ה ששמעו את זה, זאת הפעם הראשונה שהם ישבו שיעור שלם בלי הפרעה,

185
00:13:24,620 --> 00:13:28,060
והם באמת חוו את היכולת להקשיב שיעור שלם ולסכם,

186
00:13:28,060 --> 00:13:29,580
אבל היו לא מעט שלא,

187
00:13:29,580 --> 00:13:32,620
היו כאלה שסיפרו לנו שהקושי,

188
00:13:32,780 --> 00:13:36,660
עצם המחשבה של להיות עכשיו בשני שיעורי מתמטיקה רצופים,

189
00:13:36,660 --> 00:13:39,980
בלי המכשיר, בלי האפשרות לברוח למכשיר,

190
00:13:39,980 --> 00:13:43,620
בלי האפשרות עכשיו רגע לקחת פסק זמן בשיעור, אפילו של כמה שניות,

191
00:13:43,620 --> 00:13:48,260
אם אתה צריך לחזור לריכוז, או אם אתה צריך שנייה הפוגה,

192
00:13:48,260 --> 00:13:51,700
או אם יש חבר'ה בכיתה ששואלים שאלות ומאכיבים אין לך כוח לשמוע,

193
00:13:51,700 --> 00:13:54,100
דווקא זה גרם להם איזשהו חשש,

194
00:13:54,100 --> 00:13:57,140
מה, אני אכנס עכשיו לשיעור רצוף בלי שיש לי את האפשרות לברוח,

195
00:13:57,660 --> 00:14:01,780
וכן, בגללנו גם כמה חבר'ה סיפרו שהם מבריזו משיעורים בגלל זה,

196
00:14:01,780 --> 00:14:03,980
אבל היו חבר'ה שסיפרו שהיה להם יותר,

197
00:14:03,980 --> 00:14:06,140
שוב, זה לא רוב החבר'ה,

198
00:14:06,140 --> 00:14:08,140
אנחנו גם לא עשינו פה איזושהי בדיקה סטטיסטית,

199
00:14:08,140 --> 00:14:10,140
אבל הכל הזה בהחלט עלה,

200
00:14:10,140 --> 00:14:13,140
שחבר'ה שהתרגלו לנוכחות של המכשיר במהלך השיעור,

201
00:14:13,140 --> 00:14:15,380
והתרגלו לקשב מסוים,

202
00:14:15,380 --> 00:14:17,380
שמדי פעם יש להם אפשרות לעשות את ההפוגה הזאת,

203
00:14:17,380 --> 00:14:21,140
ופתאום הידר של המכשיר נחווה אצלם בשיעור כמשהו קשה,

204
00:14:21,140 --> 00:14:23,140
או שהם היו צריכים להתעסק עם משהו בידיים,

205
00:14:23,140 --> 00:14:25,140
לגזור, לקשקש, לכתוב,

206
00:14:25,140 --> 00:14:27,140
או שפשוט הם החליטו להיעדר בחלק מהשיעורים,

207
00:14:27,140 --> 00:14:29,140
שמחששו שלא יצליחו להחזיק מעמד.

208
00:14:29,140 --> 00:14:33,140
אוקיי, זאת אומרת שבגלל יכולת הקשב הנמוכה שלהם,

209
00:14:33,140 --> 00:14:35,140
אז באמת היה להם הרבה יותר קשה להיות בשיעור,

210
00:14:35,140 --> 00:14:38,140
שהוא שיעור בלי הממתק הזה שנקרא פלאפון.

211
00:14:38,140 --> 00:14:42,140
אני שומע בדבריך כבר הנחה מוקדמת,

212
00:14:42,140 --> 00:14:46,140
שכנראה הטלפון הוא זה שיצר את חוסר הקשב שלהם.

213
00:14:46,140 --> 00:14:48,140
לא, מטעם אין לו סיבתיות,

214
00:14:48,140 --> 00:14:50,140
אנחנו למדנו איזה היטב באקדמיה,

215
00:14:50,140 --> 00:14:53,140
אבל אני רוצה בהקשר הזה לפתוח פה איזה אולי חלון,

216
00:14:53,140 --> 00:14:55,140
שהוא מאוד מאוד קשור.

217
00:14:55,140 --> 00:14:57,140
בספר הצלחה בלימודים של דוקטור רוי יוזביץ',

218
00:14:57,140 --> 00:14:58,140
שהוא מאוד מומלץ.

219
00:14:58,140 --> 00:15:00,140
כן, נפלא, מאוד מומלץ.

220
00:15:00,140 --> 00:15:02,140
אני שמח שגם אתה מעוקביו.

221
00:15:02,140 --> 00:15:04,140
בוודאי, איך אפשר שלא.

222
00:15:04,140 --> 00:15:06,140
אולי נהפוך אותך גם מחבריו.

223
00:15:06,140 --> 00:15:09,140
אז רוברט, הוא מצטט את רוברט ביורק,

224
00:15:09,140 --> 00:15:13,140
שהוא אחד הפרופסורים הכי חשובים בעולם,

225
00:15:13,140 --> 00:15:16,140
לחקר של למידה ושל סובייקטיביות בלמידה,

226
00:15:16,140 --> 00:15:19,140
ואחד הדברים המעניינים שביורק גילה,

227
00:15:19,140 --> 00:15:22,140
זה שיש הבדיל מאוד משמעותי בין איך שאנחנו חווים למידה,

228
00:15:22,140 --> 00:15:24,140
זאת אומרת, אני לא יכול להגיד,

229
00:15:24,140 --> 00:15:26,140
סיימתי לקרוא 20 עמודים מהסיכום למבחן,

230
00:15:26,140 --> 00:15:28,140
ואפילו מרקרתי,

231
00:15:28,140 --> 00:15:31,140
אם אני מרגיש שלמדתי כמו שצריך,

232
00:15:31,140 --> 00:15:33,140
אם אני מרגיש חוויית למידה.

233
00:15:33,140 --> 00:15:37,140
אז בדרך כלל ביורק אומר שאין קשר, אין מטעם,

234
00:15:37,140 --> 00:15:41,140
בין החוויית הלמידה שלי לבין הלמידה בפועל.

235
00:15:41,140 --> 00:15:43,140
הרבה פעמים דווקא מי שירגיש דפוק,

236
00:15:43,140 --> 00:15:46,140
שהוא לא מצליח לפתור שום תרגיל, נגיד במתמטיקה,

237
00:15:46,140 --> 00:15:47,140
לא מצליח לפתור שום תרגיל,

238
00:15:47,140 --> 00:15:49,140
וכמעט לא מגיע לפתרון אף פעם,

239
00:15:49,140 --> 00:15:52,140
וגם כשהוא מגיע אז אחרי 20 טעויות,

240
00:15:52,140 --> 00:15:57,140
הוא למד טוב יותר ממי שהיה לו רפרנס מול העיניים,

241
00:15:57,140 --> 00:16:00,140
מן פתרון בית ספר כזה, איך פותרים את התרגיל,

242
00:16:00,140 --> 00:16:01,140
והוא מדי פעם נעזר בו,

243
00:16:01,140 --> 00:16:03,140
והוא אומר וואלה, הצלחתי לפתור את כל התרגילים,

244
00:16:03,140 --> 00:16:06,140
והצלחתי אפילו לבד חלק מהפעמים,

245
00:16:06,140 --> 00:16:08,140
והלך לי טוב.

246
00:16:08,140 --> 00:16:10,140
זאת אומרת, יש בעיה מאוד גדולה,

247
00:16:10,140 --> 00:16:11,140
אנחנו מכירים בזה,

248
00:16:11,140 --> 00:16:13,140
בסובייקטיביות של אנשים,

249
00:16:13,140 --> 00:16:17,140
אנחנו לא דווקא יודעים הכי טוב להגיד מה אנחנו,

250
00:16:17,140 --> 00:16:20,140
מתי אנחנו לומדים טוב ומתי אנחנו לומדים פחות טוב,

251
00:16:20,140 --> 00:16:25,140
וגם לזה מתווסף כמובן ההנאה שלנו,

252
00:16:25,140 --> 00:16:27,140
זאת אומרת, אנחנו מאוד רוצים להנות בלימוד,

253
00:16:27,140 --> 00:16:30,140
אז אנחנו נגיד על מקום שבו למדנו והיה לנו כיף,

254
00:16:30,140 --> 00:16:33,140
שלמדנו בו טוב, אפילו אם הלימוד שם לא היה טוב,

255
00:16:33,140 --> 00:16:34,140
הוא פשוט היה יותר כיף.

256
00:16:34,140 --> 00:16:36,140
כך גם בשיעורים,

257
00:16:36,140 --> 00:16:40,140
יכול להיות שהמורה שהוא מאוד קרזמטי ומאוד כיף ללמוד איתו,

258
00:16:40,140 --> 00:16:42,140
יכול להיות שהוא מלמד פחות טוב בפועל,

259
00:16:42,140 --> 00:16:44,140
ממורה מאוד דידקטי,

260
00:16:44,140 --> 00:16:46,140
אבל המורה הדידקטי בסוף מלמד טוב,

261
00:16:46,140 --> 00:16:49,140
אפילו שאתה הרבה יותר קשה לך לשהות בשיעור שלו.

262
00:16:49,140 --> 00:16:52,140
זאת אומרת, איך התגברתם על הדבר הזה,

263
00:16:52,140 --> 00:16:53,140
או אם בכלל ניסיתם?

264
00:16:53,140 --> 00:16:55,140
אז אני אגיד לך, אני משווה ומעלה.

265
00:16:55,140 --> 00:16:57,140
אני מסכים איתך,

266
00:16:57,140 --> 00:16:59,140
המחקר מראה לנו,

267
00:16:59,140 --> 00:17:01,140
ובדיוק עסקנו בזה,

268
00:17:01,140 --> 00:17:02,140
עסקתי בזה עם הסטודנטים,

269
00:17:02,140 --> 00:17:03,140
בשיעור האחרון שהיה לנו,

270
00:17:03,140 --> 00:17:05,140
הסמסטר ממש לפני מספר ימים.

271
00:17:05,140 --> 00:17:06,140
מזל טוב.

272
00:17:06,140 --> 00:17:07,140
תודה, אכן.

273
00:17:07,140 --> 00:17:09,140
להם, מזל טוב לסטודנטים,

274
00:17:09,140 --> 00:17:11,140
קורס שנקרא תקשורת וטכנולוגיה,

275
00:17:11,140 --> 00:17:16,140
שאנחנו עוסקים באפקטים פסיכולוגיים וקוגניטיביים של מסכים,

276
00:17:16,140 --> 00:17:18,140
של המסכים, של המרחב הדיגיטלי.

277
00:17:18,140 --> 00:17:20,140
ושמעתי את השיעור האחרון,

278
00:17:20,140 --> 00:17:22,140
שעוסק בנושא של קשב,

279
00:17:22,140 --> 00:17:24,140
שמעתי את הנושא הזה לשיעור האחרון,

280
00:17:24,140 --> 00:17:25,140
רגע לפני המבחן,

281
00:17:25,140 --> 00:17:27,140
והצגתי להם שורה של מחקרים,

282
00:17:27,140 --> 00:17:29,140
שבעצם גם קצת עזרו להם לחשוב,

283
00:17:29,140 --> 00:17:32,140
איך ללמוד למבחן בתוך מרחב דיגיטלי.

284
00:17:33,140 --> 00:17:35,140
המחקרים מראים לנו בצורה חד משמעית,

285
00:17:35,140 --> 00:17:38,140
שלא רק השימוש במכשיר פוגע בקשב שלנו,

286
00:17:38,140 --> 00:17:40,140
ובקליטה של חומר,

287
00:17:40,140 --> 00:17:42,140
יש על זה מגוון רחב ומרתק של מחקרים,

288
00:17:42,140 --> 00:17:44,140
אלא גם עצם הנוכחות של המכשיר.

289
00:17:44,140 --> 00:17:46,140
כלומר, עצם זה שהוא בכיס?

290
00:17:46,140 --> 00:17:47,140
אני אגיד יותר מזה.

291
00:17:47,140 --> 00:17:50,140
או עצם זה שהוא עם מסך גלוי מול העיניים,

292
00:17:50,140 --> 00:17:52,140
על השולחן, פוגע לו בקשב?

293
00:17:52,140 --> 00:17:54,140
אז התשובה היא גם וגם,

294
00:17:54,140 --> 00:17:56,140
כלומר, גם עצם זה שהמכשיר,

295
00:17:56,140 --> 00:17:58,140
בוודאי המכשיר נמצא והוא דלוק על השולחן,

296
00:17:58,140 --> 00:18:00,140
אפילו אם המכשיר דלוק והוא הפוך,

297
00:18:00,140 --> 00:18:03,140
אפילו אם המכשיר קבוי והוא בכיס שלך.

298
00:18:03,140 --> 00:18:05,140
יש למשל מחקר שלמדנו אותו,

299
00:18:05,140 --> 00:18:07,140
ושחזרו אותו מספר פעמים,

300
00:18:07,140 --> 00:18:09,140
שמשווה בין שלושת המצבים.

301
00:18:09,140 --> 00:18:11,140
בין מכשיר שנמצא על השולחן, דלוק,

302
00:18:11,140 --> 00:18:14,140
בין מכשיר שנמצא קבוי,

303
00:18:14,140 --> 00:18:16,140
בין אם זה בכיס ובין אם זה בתיק,

304
00:18:16,140 --> 00:18:18,140
לבין מכשיר שנמצא בחדר אחר.

305
00:18:18,140 --> 00:18:20,140
כן? Out of sight.

306
00:18:20,140 --> 00:18:23,140
כלומר, שהוא לא נמצא בתווח הראייה שלי.

307
00:18:23,140 --> 00:18:26,140
וראו שבסוג מסוים של משימות קוגניטיביות,

308
00:18:26,140 --> 00:18:28,140
הנבדקים קיבלו ניקוד יותר גבוה,

309
00:18:28,140 --> 00:18:32,140
כאשר המכשיר בכלל לא היה מול העיניים שלהם.

310
00:18:32,140 --> 00:18:34,140
בכלל לא היה לגוף.

311
00:18:34,140 --> 00:18:36,140
יש כל מיני הסברים, כן, להבין.

312
00:18:36,140 --> 00:18:39,140
למה זה ככה, והאם זה נכון בכל סוגי המשימות הקוגניטיביות.

313
00:18:39,140 --> 00:18:42,140
אבל בוודאי שהנוכחות של המכשיר,

314
00:18:42,140 --> 00:18:45,140
שההרגל שהמכשיר נוכח עלינו כל הזמן,

315
00:18:45,140 --> 00:18:49,140
בוודאי שיש כאן פגיעה בקשב ופגיעה בממדים שונים של הלמידה.

316
00:18:49,140 --> 00:18:52,140
שוב, מחקרים מראים לנו שזה קשור לסוג של למידה.

317
00:18:52,140 --> 00:18:54,140
האם זה משימות קלות,

318
00:18:54,140 --> 00:18:56,140
האם זה משימות שדורשות קשב רב,

319
00:18:56,140 --> 00:18:59,140
האם זה משימות שדורשות קשב סלקטיבי.

320
00:18:59,140 --> 00:19:02,140
יש כאן ניואנסים שהמחקרים הפסיכולוגיים יורדים לרמת הרזולוציה.

321
00:19:02,140 --> 00:19:06,140
וכמו תמיד, האמת המחקרית נמצאת ברזולוציות האלה.

322
00:19:06,140 --> 00:19:08,140
בוודאי שזה נכון.

323
00:19:08,140 --> 00:19:10,140
בוודאי שזה נכון לגבי בני נוער.

324
00:19:10,140 --> 00:19:12,140
אני לא מבין, אם קצת נתרומם לרמת המקרו,

325
00:19:12,140 --> 00:19:15,140
אני לא מבין איך מנהלי בית ספר

326
00:19:15,140 --> 00:19:19,140
לא מקבלים החלטה ביחד עם ההורים,

327
00:19:19,140 --> 00:19:22,140
לפעמים אפילו בניגוד למה שחלק מההורים רוצים.

328
00:19:23,140 --> 00:19:27,140
אני לא אגיד לאסור כניסת מכשירים לגמרי לבתי הספר,

329
00:19:27,140 --> 00:19:28,140
לפעמים זה לא אפשרי,

330
00:19:28,140 --> 00:19:31,140
אבל חוף אי שימוש במכשירים בבתי הספר.

331
00:19:31,140 --> 00:19:34,140
יש אכן יותר ויותר בתי הספר שעושים את זה,

332
00:19:34,140 --> 00:19:36,140
אבל יש בתי הספר שמקדחילה לא מנסים,

333
00:19:36,140 --> 00:19:39,140
שהרים אותה ידיים, בגלל לחצים של הורים,

334
00:19:39,140 --> 00:19:41,140
בגלל שזה דורש הרבה משאבים.

335
00:19:41,140 --> 00:19:43,140
בוא נגיד, 99% כנראה בתי הספר,

336
00:19:43,140 --> 00:19:45,140
שוב, בחינוך הממלכתי.

337
00:19:45,140 --> 00:19:47,140
בחינוך התת-עיר יש כל כך הרבה אופות מוזרים,

338
00:19:47,140 --> 00:19:49,140
וניסויים מוזרים,

339
00:19:49,140 --> 00:19:51,140
והורים הרבה יותר מעורבים,

340
00:19:52,140 --> 00:19:55,140
ויש תחרותיות, אנחנו רואים את עלוני השבת מלאים,

341
00:19:55,140 --> 00:19:58,140
בתוצרים של התחרותיות הזאת של הפרסום,

342
00:19:58,140 --> 00:19:59,140
שזה מראה על דבר טוב,

343
00:19:59,140 --> 00:20:00,140
על זה שיש תחרות,

344
00:20:00,140 --> 00:20:03,140
כל אחד מנסה למצאת את עצמו בתור משהו מיוחד,

345
00:20:03,140 --> 00:20:05,140
ומשהו שיש לו איזשהו מין אמירה לעולם.

346
00:20:05,140 --> 00:20:07,140
אבל בחינוך הממלכתי, אין ספק,

347
00:20:07,140 --> 00:20:09,140
99% מבתי הספר,

348
00:20:09,140 --> 00:20:11,140
יש שימוש בין בהפסקות,

349
00:20:11,140 --> 00:20:17,140
בין הטלפון איכשהו בכיס, או בטיק,

350
00:20:17,140 --> 00:20:19,140
אבל יש טלפונים.

351
00:20:19,140 --> 00:20:23,140
טלפונים נוכחים ממש כמו בכל חברה,

352
00:20:23,140 --> 00:20:25,140
ממש כמו לכוף הים.

353
00:20:25,140 --> 00:20:26,140
נכון.

354
00:20:26,140 --> 00:20:27,140
דרך אגב, אני מפריד את שני הדברים שאמרת,

355
00:20:27,140 --> 00:20:29,140
אני מפריד בין הנוכחות של המכשיר בשיעור,

356
00:20:29,140 --> 00:20:31,140
לבין הנוכחות שלו בהפסקה.

357
00:20:31,280 --> 00:20:34,140
בשני המקרים מדובר על בעיה.

358
00:20:34,140 --> 00:20:35,140
זאת בעיה שונה.

359
00:20:35,140 --> 00:20:37,140
כלומר, בואו נגיד ככה.

360
00:20:37,140 --> 00:20:41,140
המחיר שאנחנו משלמים על הנוכחות של המכשיר בכיתה,

361
00:20:41,140 --> 00:20:43,140
ועל הנוכחות של המכשיר בהפסקה,

362
00:20:43,140 --> 00:20:44,180
המחירים הם מחירים שונים.

363
00:20:44,180 --> 00:20:46,180
שניהם בעתים אבל המחירים שונים.

364
00:20:46,180 --> 00:20:49,680
אבל בוודאי זה מסוג הדברים, אני חושב שעוד 50 שנה יסתכלו עלינו,

365
00:20:49,680 --> 00:20:52,680
ויגידו, תגידו, אתם התחלקתם על כל השכל.

366
00:20:52,680 --> 00:20:56,680
גם פה אני מפריד בין תיכונים לבין בתי ספר יסודיים.

367
00:20:56,680 --> 00:20:59,180
יש דברים שבבתי ספר יסודיים אפשר לעשות ושבתיכונים אפשר.

368
00:20:59,180 --> 00:21:02,680
ותדעו לכם שבישראל היו שתי הצעות חוק.

369
00:21:02,680 --> 00:21:09,680
ב-15 שנה האחרונות שתי הצעות חוק שניסו לאסור בחוק כניסה של מכשירים סלולריים לבתי ספר יסודיים.

370
00:21:09,680 --> 00:21:11,680
יש מדינות בעולם שדרך אגב החוק הזה עבר?

371
00:21:11,680 --> 00:21:15,680
בואו נתן לזה את הזמן הדרוש, התופעה הזאת.

372
00:21:15,680 --> 00:21:18,680
כי אני חושב שהרבה מאיתנו, בין הורים, בין תלמידים,

373
00:21:18,680 --> 00:21:25,680
גם תלמידים מאוד מודעים לזה שיש איזושהי בעייתיות,

374
00:21:25,680 --> 00:21:33,680
הם כרגע אבל לבד לא מספיק חזקים או שסתם דוחים את הטיפול בבעייתיות הזאת לאחר כך.

375
00:21:33,680 --> 00:21:39,680
אבל בואו נדבר רגע באמת על יסודי הפסקות, יסודי בזמן השיעור.

376
00:21:39,680 --> 00:21:44,680
תספר רגע, תספר לנו על מה ההשפעות ומה ההשלכות של השימוש בטלפון.

377
00:21:44,680 --> 00:21:47,680
דבר ראשון, אני רוצה להבדיל בין שלושה דברים.

378
00:21:47,680 --> 00:21:52,680
בין נוכחות של מכשיר הסלולר בבתי ספר,

379
00:21:52,680 --> 00:21:55,680
בין רכישה של סמארטפון לילדים,

380
00:21:55,680 --> 00:21:58,680
לבין עצם השימוש במסכים, נתינת זמן מסך לילדים.

381
00:21:58,680 --> 00:22:03,680
מדובר כאן על שלושה דיונים שהם בעיניי שונים אחד מהשני לחלוטין.

382
00:22:03,680 --> 00:22:05,680
אם אתה רוצה להתחיל מבתי הספר,

383
00:22:05,680 --> 00:22:10,680
אז בהחלט, נוכחות של המכשירים בידיים של התלמידים ואפילו בכיסים שלהם במהלך השיעור,

384
00:22:10,680 --> 00:22:16,680
זה בעיה, זה פוגע בקשב, זה פוגע בריכוז, זה הרגל למידה בעייתי מאוד,

385
00:22:16,680 --> 00:22:18,680
שאנחנו גם פוגשים אותו אחר כך בהמשך החיים.

386
00:22:18,680 --> 00:22:25,680
חוסר היכולת להתנתק מהמכשיר, להתנתק מהמרחב, מהפרעות הדיגיטליות בזמן הלמידה.

387
00:22:25,680 --> 00:22:28,680
זה בעייתי, זה מתחיל מנוכחות של המכשיר,

388
00:22:28,680 --> 00:22:34,680
וזה גם נגמר בכתיבת עבודה עם וואטסאפ וויב פתוח במסך שכל הזמן קופץ,

389
00:22:34,680 --> 00:22:39,680
ולא מאפשר עבודה רציפה וריכוז רציף.

390
00:22:39,680 --> 00:22:42,680
כשאנחנו מדברים על ההפסקות, על נוכחות של המכשיר בהפסקות,

391
00:22:42,680 --> 00:22:47,680
פה אנחנו כבר מדברים על מרחב אחר, אנחנו מדברים על בעיה שנקראת אפקט התחליפיות,

392
00:22:47,680 --> 00:22:48,680
אולי נקרא בה בהמשך.

393
00:22:48,680 --> 00:22:52,680
כלומר, אין בעיה בעצם החוויה או בעצם הצפייה,

394
00:22:52,680 --> 00:22:54,680
למשל, של קבוצה של בני נוער שיושבים עכשיו בהפסקה,

395
00:22:54,680 --> 00:22:58,680
של חבר'ה וצופים באיזושהי סדרה או במערכונים או משחקים ממשהו,

396
00:22:58,680 --> 00:23:01,680
או צופים ממישהו, הבעיה היא לא במכשיר עצמו,

397
00:23:01,680 --> 00:23:05,680
הבעיה היא במקום מה זה בא, במקום איזה אינטראקציות שהן חשובות ושהן בריאות,

398
00:23:05,680 --> 00:23:09,680
ושלפעמים הן מתרחשות רק בזמן ההפסקה בבתי הספר.

399
00:23:09,680 --> 00:23:11,680
נגיד במקום משחק כדורגל.

400
00:23:11,680 --> 00:23:17,680
אני זוכר שכל הפסקה, ממש שעתנו למגרש, לפעמים גם דרסנו מורות בדרך,

401
00:23:17,680 --> 00:23:19,680
העיקר לגן המגרש, לשחק כמה שאפשר.

402
00:23:19,680 --> 00:23:20,680
התכוונת לכדורסל.

403
00:23:20,680 --> 00:23:21,680
כדורגל?

404
00:23:21,680 --> 00:23:22,680
לא...

405
00:23:22,680 --> 00:23:28,680
אז זה מה שעשינו, כל הפסקה בזמן היסודי,

406
00:23:28,680 --> 00:23:33,680
ואני זוכר שהדבר הזה, שוב אני באמת בדור ביניים הזה, אני ידיד 87,

407
00:23:33,680 --> 00:23:38,680
אז כשנכנסנו לתיכון, עוד לא באמת היה את הסמארטפונים,

408
00:23:38,680 --> 00:23:43,680
אבל כן כאילו כבר, זה ממש לא קשור לסמארטפונים,

409
00:23:43,680 --> 00:23:46,680
אבל כבר היה מווייס להזיע ולחזור לכיתה עם כל הבנות,

410
00:23:46,680 --> 00:23:48,680
ואז להגיע מיוזעים,

411
00:23:48,680 --> 00:23:51,680
כשאני לומד בחינוך דתי, בנים ובנות בנפרד,

412
00:23:51,680 --> 00:23:54,680
אין להם בעיה להזיע, אז הם עדיין משחקים כדורגל גם בתיכון,

413
00:23:54,680 --> 00:23:55,680
שזה מאוד משמח אותי,

414
00:23:55,680 --> 00:23:58,680
רק הרבה פעמים מגיעים את עדייה בלי אוויר,

415
00:23:58,680 --> 00:23:59,680
אבל זה כבר עניין אחר,

416
00:23:59,680 --> 00:24:02,680
אבל ביסודי באמת, אני כשלימדתי ביסודי,

417
00:24:02,680 --> 00:24:05,680
לא משראיתי את החבר'ה שואטים למגרש,

418
00:24:05,680 --> 00:24:08,680
הם די נשארו בכיתה עם הפלאפון,

419
00:24:08,680 --> 00:24:11,680
ועשו עוד פחות פעילות גופנית מאשר בדרך כלל.

420
00:24:11,680 --> 00:24:14,680
נכון, אז הבעיה פה בעצם שהצבעת עליה,

421
00:24:14,680 --> 00:24:16,680
שוב זה לא המסך של עצמו,

422
00:24:16,680 --> 00:24:18,680
אלא זה במקום מה המסך מגיע,

423
00:24:18,680 --> 00:24:22,680
כלומר איזה פעילויות נפגעות בגלל הנוכחות של המסך,

424
00:24:22,680 --> 00:24:24,680
זה נכון לגבי משחקים,

425
00:24:24,680 --> 00:24:25,680
זה נכון לגבי ספורט,

426
00:24:25,680 --> 00:24:26,680
זה גם נכון לגבי קונפליקטים,

427
00:24:26,680 --> 00:24:29,680
גם אין רע בזה שילדים לא ירביצו, לא יריבו,

428
00:24:29,680 --> 00:24:32,680
אבל גם הקונפליקטים שמתרחשים בהפסקה,

429
00:24:32,680 --> 00:24:33,680
ושהילדים מנסים להתגבר עליהם,

430
00:24:33,680 --> 00:24:36,680
גם זה חלק מפעילות שהיא חשובה לגדילה של הילד,

431
00:24:36,680 --> 00:24:38,680
וכאן אנחנו נוסיף על אמת נוסף,

432
00:24:38,680 --> 00:24:41,680
שהוא קשור לא רק לשיעור ולא להפסקה,

433
00:24:41,680 --> 00:24:42,680
כשלעצמם,

434
00:24:42,680 --> 00:24:43,680
עצם הנוכחות של המכשיר,

435
00:24:43,680 --> 00:24:45,680
כלומר אמא ואבא שנמצאים עם הילד עכשיו בכיס,

436
00:24:45,680 --> 00:24:47,680
במהלך כל שעות הלימודים,

437
00:24:47,680 --> 00:24:48,680
וכל בעיה שיש,

438
00:24:48,680 --> 00:24:50,680
וכל איזשהו קונפליקט שעולה,

439
00:24:50,680 --> 00:24:52,680
וכל תחושת עסקול ישר בלחיצה אחת,

440
00:24:52,680 --> 00:24:55,680
אמא נכנסת וירטואלית לבית הספר,

441
00:24:55,680 --> 00:24:57,680
ועוזרת לילד לפתור את הקונפליקט,

442
00:24:57,680 --> 00:24:58,680
גם זה איזושהי בעיה.

443
00:24:58,680 --> 00:24:59,680
אבל מדברת ישר עם המורה.

444
00:24:59,680 --> 00:25:02,680
נכון, במחקר אנחנו קוראים לזה,

445
00:25:02,680 --> 00:25:06,680
כן, זה בעצם חבל הטבור הווירטואלי.

446
00:25:06,680 --> 00:25:08,680
כן, כלומר אנחנו מדברים כאן.

447
00:25:08,680 --> 00:25:09,680
גם בספר אתם מתארים את זה,

448
00:25:09,680 --> 00:25:12,680
שהרבה פעמים להורים היה הרבה יותר קשה,

449
00:25:12,680 --> 00:25:15,680
להתנתק לשבוע מהילד,

450
00:25:15,680 --> 00:25:17,680
ומהחיבור הסלולרי אליו,

451
00:25:17,680 --> 00:25:19,680
וכל כך, מהחברת הטבור,

452
00:25:19,680 --> 00:25:21,680
ויש ממש דיאלוגים מגניבים,

453
00:25:21,680 --> 00:25:24,680
שאתם מצטטים בתוך הספר,

454
00:25:24,680 --> 00:25:27,680
שילדה חוזרת מאוחר הביתה,

455
00:25:27,680 --> 00:25:28,680
ואבא שלה אומר לה,

456
00:25:28,680 --> 00:25:30,680
אולי את חושבת שכל זה זה משחק,

457
00:25:30,680 --> 00:25:31,680
זה ניסוי,

458
00:25:31,680 --> 00:25:33,680
אבל לי ולאמא שלך זה הרבה יותר קשה,

459
00:25:33,680 --> 00:25:34,680
ממה שנראה לך,

460
00:25:34,680 --> 00:25:36,680
וחשוב שתביני את זה,

461
00:25:36,680 --> 00:25:37,680
מה עשית לנו,

462
00:25:37,680 --> 00:25:39,680
בוא נא, כאילו,

463
00:25:39,680 --> 00:25:41,680
תשחרר, בתיכון.

464
00:25:41,680 --> 00:25:43,680
אחד התפקודים המעניינים של המכשיר,

465
00:25:43,680 --> 00:25:45,680
שעולה מהספר הזה,

466
00:25:45,680 --> 00:25:47,680
זה שהטלפון משמש בעצם כאובייקט מעברי,

467
00:25:47,680 --> 00:25:50,680
אבל אובייקט מעברי זה מונח של ויניקוט,

468
00:25:50,680 --> 00:25:54,680
שמדבר על, למשל, הדובי או הסמיכי של התינוק,

469
00:25:54,680 --> 00:25:57,680
שהוא מנחיח באופן סימבולי את האימא,

470
00:25:57,680 --> 00:25:59,680
שנעדרת עכשיו מהחדר,

471
00:25:59,680 --> 00:26:02,680
וככה זה נותן לילד תחושה של ביטחון,

472
00:26:02,680 --> 00:26:05,680
אבל פה לא רק מדובר על אובייקט מעברי סימבולי,

473
00:26:05,680 --> 00:26:07,680
מדובר על אובייקט מעברי ממשי,

474
00:26:07,680 --> 00:26:09,680
כלומר, הוא מאפשר לא רק קשר סימבולי,

475
00:26:09,680 --> 00:26:12,680
אבל הוא ממש מנחיח את ההורים בתוך בית הספר,

476
00:26:12,680 --> 00:26:15,680
ובאמת, אחד הדברים המצחיקים בספר,

477
00:26:15,680 --> 00:26:17,680
הדבר הישר נפטר אותנו בהתחלה,

478
00:26:17,680 --> 00:26:19,680
שהיינו בטוחים שההורים יאופו על הניסוי הזה,

479
00:26:19,680 --> 00:26:22,680
ויגידו, בוודאי שאנחנו רוצים שהילדים המכורים שלנו,

480
00:26:22,680 --> 00:26:25,680
סוף סוף, ישתתפו בכזה ניסוי,

481
00:26:25,680 --> 00:26:26,680
ויהיו שבוע בלי המכשירים,

482
00:26:26,680 --> 00:26:29,680
פתאום מתברר שהיו לא מעט הורים שחששו,

483
00:26:29,680 --> 00:26:31,680
שאפילו הביאו התנגדות, אמרו, איך אנחנו נסתדר?

484
00:26:31,680 --> 00:26:34,680
וגם אחד הממצאים, אחד הדברים שעלו מהיומנים...

485
00:26:34,680 --> 00:26:37,680
אז רק שבוע, ואף על פי כן, כזאת היסטריה.

486
00:26:37,680 --> 00:26:39,680
רק שבוע זה המון זמן, אני מציע לך לנסות את זה,

487
00:26:39,680 --> 00:26:41,680
גם על עצמך את הניסוי הזה,

488
00:26:41,680 --> 00:26:44,680
זאת חוויה שאני מציע לכל אחד מהמאזינים שלנו פה,

489
00:26:44,680 --> 00:26:47,680
אפילו יום אחד, אפילו אם יכולים קצת יותר.

490
00:26:47,680 --> 00:26:49,680
או אפשר לטלפון טיפשי, כאילו טיפש.

491
00:26:49,680 --> 00:26:50,680
נכון.

492
00:26:50,680 --> 00:26:53,680
או שזה לא אותו סוג של ניתוק.

493
00:26:53,680 --> 00:26:56,680
זה שונה, האמת שגם קרה משהו מאז שהספר יצא,

494
00:26:56,680 --> 00:26:58,680
ועד היום, שזה הוואטסאפ וב.

495
00:26:58,680 --> 00:27:00,680
כלומר, כשהספר יצא,

496
00:27:00,680 --> 00:27:02,680
אז היה אפשר להתחבר לוואטסאפ במחשב,

497
00:27:02,680 --> 00:27:04,680
רק כשהסלולר נמצא ליד.

498
00:27:04,680 --> 00:27:06,680
היום זאת אפליקציה עצמאית.

499
00:27:06,680 --> 00:27:08,680
ולכן מי שמנסה את זה היום,

500
00:27:08,680 --> 00:27:10,680
אחד הדברים שהכי היו חסרים לבני הנוער,

501
00:27:10,680 --> 00:27:12,680
זה הוואטסאפ כמובן.

502
00:27:12,680 --> 00:27:14,680
אז היום הניסוי הזה הוא כבר ניסוי קצת שונה,

503
00:27:14,680 --> 00:27:16,680
כי חוויית החיבור,

504
00:27:16,680 --> 00:27:20,680
היא תהיה נוכחת יותר מאשר הניתוק של בני הנוער.

505
00:27:20,680 --> 00:27:22,680
בכל מקרה, אני חוזר אחורה,

506
00:27:22,680 --> 00:27:25,680
ואחד הדברים שעלו כל הזמן בקריאת היומנים,

507
00:27:25,680 --> 00:27:29,680
זה שהחבר'ה תיארו כמה גם להורים שלהם היה קשה להתנהל,

508
00:27:29,680 --> 00:27:32,680
וכמה פתאום הרפלקציה הזאת גרמה להם להבין,

509
00:27:32,680 --> 00:27:34,680
שההורים שלהם הרבה יותר, כמו שהם הגדירו,

510
00:27:34,680 --> 00:27:36,680
הרבה יותר מחורים מהם.

511
00:27:36,680 --> 00:27:38,680
כלומר שההורים שלהם מחוברים למכשיר,

512
00:27:38,680 --> 00:27:40,680
שההורים שלהם צריכים שהם יהיו מחוברים למכשיר,

513
00:27:40,680 --> 00:27:43,680
שההורים שכל הזמן מטיפים להם קצת להתנתק מהטלפון,

514
00:27:43,680 --> 00:27:45,680
הם אלה שכל הזמן נמצאים בתוכו.

515
00:27:45,680 --> 00:27:47,680
או רוצים להיות מחוברים לילד,

516
00:27:47,680 --> 00:27:48,680
גם בזמן הלימודים,

517
00:27:48,680 --> 00:27:50,680
הלימודים רוצים שכל דבר קטן, כל קושי קטן,

518
00:27:50,680 --> 00:27:53,680
ידובך להם, ויוכלו לעזור לילד לפתור אותו.

519
00:27:53,680 --> 00:27:55,680
בעצם מה שנקרא עם האליקופטר.

520
00:27:55,680 --> 00:27:57,680
כן, עם הסמארטפון.

521
00:27:57,680 --> 00:27:59,680
נכון, אחת הסיבות באמת שהצעות החוק,

522
00:27:59,680 --> 00:28:00,680
שסיפרתי עליהן קודם,

523
00:28:00,680 --> 00:28:04,680
הצעות החוק לאסור כניסה של טלפונים לבתי ספר יסודיים,

524
00:28:04,680 --> 00:28:06,680
שהצעות האלה נפלו,

525
00:28:06,680 --> 00:28:08,680
זה באמת בגלל זה שההורים רוצים,

526
00:28:08,680 --> 00:28:11,680
בסביבה של אירועים ביטחוניים, של פיגועים,

527
00:28:11,680 --> 00:28:14,680
ההורים רוצים לחוש יותר ביטחון,

528
00:28:14,680 --> 00:28:17,680
כשהמכשיר בידיים של הילדים.

529
00:28:17,680 --> 00:28:19,680
אפשר לראות שיש מדינות שעשו את הניסוי הזה.

530
00:28:19,680 --> 00:28:22,680
למשל ביוון ובצרפת העבירו את החוקים האלה,

531
00:28:22,680 --> 00:28:26,680
והייתה תקופה שהיה אסור לילדים מבתי ספר יסודיים להביא מכשירים.

532
00:28:26,680 --> 00:28:30,680
אפילו בניו יורק, כשעלה ראש העיר בלומברג,

533
00:28:30,680 --> 00:28:32,680
אחד הדברים הראשונים שהוא עשה,

534
00:28:32,680 --> 00:28:36,680
זה בבתי ספר ציבוריים,

535
00:28:36,680 --> 00:28:39,680
בכניסה לבית הספר יכולת לראות,

536
00:28:39,680 --> 00:28:41,680
ממש ניידת כמו אוטוגלידה,

537
00:28:41,680 --> 00:28:44,680
שהילדים מפקידים את המכשירים בתחילת היום,

538
00:28:44,680 --> 00:28:46,680
ובסוף היום מקבלים את זה בחזרה.

539
00:28:46,680 --> 00:28:48,680
ראש העיר החדש, דה בלזיו,

540
00:28:48,680 --> 00:28:50,680
הפסיק את זה.

541
00:28:50,680 --> 00:28:52,680
גם כמה שבועות אחרי שהוא נכנס,

542
00:28:52,680 --> 00:28:54,680
הפסיק עם הניסוי הזה.

543
00:28:54,680 --> 00:28:56,680
אני לא חושב שדבר כזה צריך לבוא בחוק,

544
00:28:56,680 --> 00:28:58,680
בעיניי גם לא כחוזר מנכן,

545
00:28:58,680 --> 00:29:01,680
אני חושב שזה משהו שצריך לבוא מנהלב את הספר,

546
00:29:01,680 --> 00:29:03,680
ובוודאי מההורים.

547
00:29:03,680 --> 00:29:05,680
כן, אני חושב שלגבי מדיניות ציבורית,

548
00:29:05,680 --> 00:29:07,680
זה תחום שונה, זאת אומרת,

549
00:29:07,680 --> 00:29:09,680
שגם אם ידעו עלינו שמשהו טוב,

550
00:29:09,680 --> 00:29:11,680
השאלה האם כדאי לכפות אותו מלמעלה,

551
00:29:11,680 --> 00:29:13,680
או כדאי לתת לנהלים, או לכל קהילה וקהילה,

552
00:29:13,680 --> 00:29:15,680
להתאים אותו בדרך שלהם,

553
00:29:15,680 --> 00:29:17,680
לקהילה שלהם.

554
00:29:17,680 --> 00:29:19,680
בשיחה הקדימה,

555
00:29:19,680 --> 00:29:21,680
אחד הדברים שאמרת לי,

556
00:29:21,680 --> 00:29:23,680
זה שלחלק חוקר, מאוד חשוב,

557
00:29:23,680 --> 00:29:25,680
לבוא ולהביא לציבור מידע,

558
00:29:25,680 --> 00:29:27,680
שהוא כולל ניונסים,

559
00:29:27,680 --> 00:29:29,680
והוא כולל באמת משהו יותר מורכב,

560
00:29:29,680 --> 00:29:31,680
ויותר אמיתי.

561
00:29:31,680 --> 00:29:33,680
כי הרבה פעמים,

562
00:29:33,680 --> 00:29:35,680
כשכל מיני אנשים שלא באים מהתחום,

563
00:29:35,680 --> 00:29:37,680
בין אם זה אנשים מאוד פופולריים,

564
00:29:37,680 --> 00:29:39,680
שוב, זה אני אומר, לא אתה.

565
00:29:39,680 --> 00:29:41,680
כמו מיכה גודמן,

566
00:29:41,680 --> 00:29:43,680
שבא וכתב ספר שלהם על הנזקים האדירים,

567
00:29:43,680 --> 00:29:45,680
אבל, שוב, אני אומר, לא אתה.

568
00:29:45,680 --> 00:29:47,680
שהוא לא עשה את זה,

569
00:29:47,680 --> 00:29:49,680
באופן כזה,

570
00:29:49,680 --> 00:29:51,680
כחוקר של התחום הזה,

571
00:29:51,680 --> 00:29:53,680
והוא לא הביא את כל הניונסים,

572
00:29:53,680 --> 00:29:55,680
ואת כל המידע היחיד כניק,

573
00:29:55,680 --> 00:29:57,680
שוב, הוא קרא אחרים,

574
00:29:57,680 --> 00:29:59,680
וזה בסדר, אבל אתה אומר,

575
00:29:59,680 --> 00:30:01,680
שלך מאוד חשוב להביא איזשהו מידע לציבור,

576
00:30:01,680 --> 00:30:03,680
שהוא מלא ניונסים,

577
00:30:03,680 --> 00:30:05,680
ומלא מורכבות,

578
00:30:05,680 --> 00:30:07,680
ובוא נתחיל בלדבר על שאלת ההתמכרות,

579
00:30:07,680 --> 00:30:09,680
באמת, עד כמה הדבר הזה,

580
00:30:09,680 --> 00:30:11,680
הטלפונים האלה,

581
00:30:11,680 --> 00:30:13,680
מקרים, ראינו בסרט מסכי השן,

582
00:30:13,680 --> 00:30:15,680
או סוג של דילמה,

583
00:30:15,680 --> 00:30:17,680
איך שהוא נקרא באנגלית,

584
00:30:17,680 --> 00:30:19,680
תמונה מאוד מאוד חד-ממדית,

585
00:30:19,680 --> 00:30:21,680
של התמכרות,

586
00:30:21,680 --> 00:30:23,680
של ממש מצוקה,

587
00:30:23,680 --> 00:30:25,680
של דיכאונות, של המון המון תופעות,

588
00:30:25,680 --> 00:30:27,680
מאוד מאוד שליליות. מה יש לך לומר על זה?

589
00:30:27,680 --> 00:30:29,680
טוב, אז אכן, באמת,

590
00:30:29,680 --> 00:30:31,680
בשיח הציבורי, אנחנו שומעים

591
00:30:31,680 --> 00:30:33,680
שימוש רב במילה התמכרות,

592
00:30:33,680 --> 00:30:35,680
בהקשר של המסכים,

593
00:30:35,680 --> 00:30:37,680
כן, ההירואין הדיגיטלי,

594
00:30:37,680 --> 00:30:39,680
אנחנו מדברים על

595
00:30:39,680 --> 00:30:41,680
ככה שהמסכים

596
00:30:41,680 --> 00:30:43,680
ממקרים יותר

597
00:30:43,680 --> 00:30:45,680
מסיגריות ומאלכו, נכון,

598
00:30:45,680 --> 00:30:47,680
כל פעם אנחנו שומעים על הדופמין הזה,

599
00:30:47,680 --> 00:30:49,680
שכל פעם מבזיק לנו במוח,

600
00:30:49,680 --> 00:30:51,680
ומופרש לנו במוח בכל נוטיפיקיישן

601
00:30:51,680 --> 00:30:53,680
חדש שאנחנו שומעים.

602
00:30:53,680 --> 00:30:55,680
מה אנחנו יודעים, על המונח הזה

603
00:30:55,680 --> 00:30:57,680
התמכרות, וזה באמת אחת המסקנות,

604
00:30:57,680 --> 00:30:59,680
אולי המרכזיות שעלו לי מהספר,

605
00:30:59,680 --> 00:31:01,680
אם כי לא באופן ישיר,

606
00:31:01,680 --> 00:31:03,680
אלא קצת באופן עקיף, ואני אסביר.

607
00:31:03,680 --> 00:31:05,680
מה אנחנו יודעים? אנחנו יודעים

608
00:31:05,680 --> 00:31:07,680
שאנשים חושבים שהם מחורים למכשירים שלהם,

609
00:31:07,680 --> 00:31:09,680
בעיקר בני נוער,

610
00:31:09,680 --> 00:31:11,680
הצעה לפני מספר ימים מחקר של חבר טוב שלי,

611
00:31:11,680 --> 00:31:13,680
דוקטור יני בפרטי,

612
00:31:13,680 --> 00:31:15,680
לגבי העלייה בתפיסה

613
00:31:15,680 --> 00:31:17,680
של בני נוער את עצמם כמחורים

614
00:31:17,680 --> 00:31:19,680
לחומרים, לרשתות חברתיות,

615
00:31:19,680 --> 00:31:21,680
למסכים.

616
00:31:21,680 --> 00:31:23,680
שוב אנחנו חוזרים לדבר הזה של סובייקטיבי מול אובייקטיבי.

617
00:31:23,680 --> 00:31:25,680
נכון.

618
00:31:25,680 --> 00:31:27,680
אנחנו עוסקים לא עם בני נוער מחורים,

619
00:31:27,680 --> 00:31:29,680
אלא בחוויה.

620
00:31:29,680 --> 00:31:31,680
בחוויה, זאת אומרת, הם אומרים,

621
00:31:31,680 --> 00:31:33,680
בני נוער עכשוויים, דורה ז'ד אומר על עצמו,

622
00:31:33,680 --> 00:31:35,680
אנחנו מחורים לטלפון,

623
00:31:35,680 --> 00:31:37,680
אנחנו מחורים לזה,

624
00:31:37,680 --> 00:31:39,680
אולי זה חלק בעצם איזשהו שיח שאומר,

625
00:31:39,680 --> 00:31:41,680
אני לא אוכל בלי,

626
00:31:41,680 --> 00:31:43,680
אל תחשוב שאתה יכול בכלל להגיד לי שאני אוכל בלי,

627
00:31:43,680 --> 00:31:45,680
כי אני מחור וזהו, זה מין,

628
00:31:45,680 --> 00:31:47,680
משהו מאובחן. אני מאובחן,

629
00:31:47,680 --> 00:31:49,680
לכן אל תשחק איתי משחקים,

630
00:31:49,680 --> 00:31:51,680
זה לא בבחירה שלי.

631
00:31:51,680 --> 00:31:53,680
מה אתה אומר?

632
00:31:53,680 --> 00:31:55,680
השימוש במילה הזאת, התמכרות,

633
00:31:55,680 --> 00:31:57,680
שבא לבטא את הקשר שלנו,

634
00:31:57,680 --> 00:31:59,680
לא רק של בני הנוער,

635
00:31:59,680 --> 00:32:01,680
אלא שלנו גם מבוגרים עם המכשיר,

636
00:32:01,680 --> 00:32:03,680
זה הפך כבר עניין מקובל,

637
00:32:03,680 --> 00:32:05,680
סוג של מטבע לשון מוסכם.

638
00:32:05,680 --> 00:32:07,680
נכון, הוא כאלה שאפילו הגדירו את השימוש האינטנסיבי

639
00:32:07,680 --> 00:32:09,680
בסמארטפון כהתמכרות של המאה ה-21.

640
00:32:09,680 --> 00:32:11,680
אבל,

641
00:32:11,680 --> 00:32:13,680
מה אנחנו אומרים שאנחנו מחורים,

642
00:32:13,680 --> 00:32:15,680
שאנחנו קוראים לזה התמכרות?

643
00:32:15,680 --> 00:32:17,680
אנחנו בעצם אומרים שהמכשיר גורם לנו

644
00:32:17,680 --> 00:32:19,680
לעובדן שליטה מוחלט.

645
00:32:19,680 --> 00:32:21,680
נכון?

646
00:32:21,680 --> 00:32:23,680
אז זה התמכרות.

647
00:32:23,680 --> 00:32:25,680
לא, זה בדיוק העניין.

648
00:32:25,680 --> 00:32:27,680
שבמובן הזה,

649
00:32:27,680 --> 00:32:29,680
אני בעצם באופן אישי,

650
00:32:29,680 --> 00:32:31,680
ואני לא מבטא את עמדתי,

651
00:32:31,680 --> 00:32:33,680
יש על זה מחלוקת במחקר,

652
00:32:33,680 --> 00:32:35,680
אני כופר לחלוטין בהגדרה הזאת.

653
00:32:35,680 --> 00:32:37,680
כלומר, להתמכרות, קודם כל מבחינה קלינית,

654
00:32:37,680 --> 00:32:39,680
השימוש במונח התמכרות הוא פשוט לא נכון.

655
00:32:39,680 --> 00:32:41,680
להתמכרות יש הגדרות מאוד מאוד ברורות.

656
00:32:41,680 --> 00:32:43,680
אז זאת הבעיה שמורים מעבירים שיעורי חינוך,

657
00:32:43,680 --> 00:32:45,680
ואומרים, האם אנחנו מחורים לטלפון?

658
00:32:45,680 --> 00:32:47,680
ואז תלמיד מתנגד ואומר,

659
00:32:47,680 --> 00:32:49,680
לא, כי המערך השיעור אומר כן להגיד שאנחנו מחורים,

660
00:32:49,680 --> 00:32:51,680
אז המורה או היועצת אומרת לו,

661
00:32:51,680 --> 00:32:53,680
לא, אנחנו כן מחורים.

662
00:32:53,680 --> 00:32:55,680
למה אנחנו כן מחורים בחיים?

663
00:32:55,680 --> 00:32:57,680
זה מין שיח פתוח בצלמידים,

664
00:32:57,680 --> 00:32:59,680
שמנותק לגמרי מעולם המחקר,

665
00:32:59,680 --> 00:33:01,680
ואז מגיעים לכאלה בעיות סובייקטיביות אובייקטיביות,

666
00:33:01,680 --> 00:33:03,680
שמומצאו פשוט על ידי זה שהכנסנו כל מיני מערכי שיעור,

667
00:33:03,680 --> 00:33:05,680
אנשים שפשוט אין להם יד ורגל בשום מדע,

668
00:33:05,680 --> 00:33:07,680
או בשום הבנה מחקרי של התחום הזה.

669
00:33:07,680 --> 00:33:09,680
שוב, אני רוצה לומר,

670
00:33:09,680 --> 00:33:11,680
קודם כל גם מבחינה קלינית,

671
00:33:11,680 --> 00:33:13,680
המילה התמכרות היא פשוט כנראה לא נכונה,

672
00:33:13,680 --> 00:33:15,680
גם אלה שטוענים, החוקים שטוענים שיש מונח כזה של התמכרות למסכים,

673
00:33:15,680 --> 00:33:17,680
טוב, התמכרות למסכים זה דבר שגם אלה ש...

674
00:33:17,680 --> 00:33:19,680
אין כזה דבר התמכרות למסכים,

675
00:33:19,680 --> 00:33:21,680
אפשר לדבר כנראה על התמכרות לרשתות חברתיות,

676
00:33:21,680 --> 00:33:23,680
דרך אגב מבחינת ה-DSM,

677
00:33:23,680 --> 00:33:25,680
התנך של ה-DMT,

678
00:33:25,680 --> 00:33:27,680
תנח של ה-DMT,

679
00:33:27,680 --> 00:33:29,680
ה-DMT הוא של התמכרות,

680
00:33:29,680 --> 00:33:31,680
שזה מי שבא למערך האור ושם,

681
00:33:31,680 --> 00:33:33,680
וזה לא מסביב למה אתם עושים,

682
00:33:33,680 --> 00:33:37,900
אין כזה דבר התמקרות למסכים, אפשר לדבר כנראה על התמקרות לרשתות חברתיות.

683
00:33:37,900 --> 00:33:43,940
דרך אגב, מבחינת ה-DSM, כן, התנ״ך של האבחון הפסיכיאטרי,

684
00:33:43,940 --> 00:33:47,520
אנחנו מדברים על התמקרות לאימורים אונליין,

685
00:33:47,520 --> 00:33:49,020
זה הדבר היחיד שמוגדר שם כהתמקרות.

686
00:33:49,020 --> 00:33:55,040
זה נכון שארגון הבריאות העולמי וכל מיני ארגוני רופאים מדברים על כך שאולי יש גם התמקרות לגיימינג, למשחוק,

687
00:33:55,040 --> 00:33:58,260
אבל התמקרות לרשתות חברתיות או התמקרות לסמארטפונים,

688
00:33:58,580 --> 00:34:01,380
זה דבר שקשה עד בלתי אפשרי להגדיר את זה כהתמקרות.

689
00:34:01,380 --> 00:34:13,120
גם אלה שטוענים שיש מונח כזה התמקרות, אנחנו מדברים על אחוז כנראה מאוד מאוד מצומצם של אנשים שההתמקרות היא באמת פוגעת בצורה מוחלטת בתפקוד היומיומי שלהם.

690
00:34:13,120 --> 00:34:20,880
היא גורמת לסבל, היא חוסר שליטה מוחלט ועוד כל מיני קריטריונים של שימוש שהולך וגובר.

691
00:34:20,880 --> 00:34:26,380
אבל הנושא הכללי פחות חשוב לי, יותר חשוב לי פה הנושא הקונספטואלי.

692
00:34:26,620 --> 00:34:30,380
כי בעצם מה אנחנו אומרים כשאנחנו אומרים מחורים?

693
00:34:30,380 --> 00:34:33,780
אנחנו בעצם לוקחים איזשהו מונח שחור,

694
00:34:33,780 --> 00:34:39,820
ואנחנו יוצרים מין אשכרה או הצללה מוחלטת של כל המרחב הדיגיטלי ושל כל המסכים.

695
00:34:39,820 --> 00:34:42,780
אנחנו אומרים המכשיר שולט בנו, המכשיר הזה הוא רע,

696
00:34:42,780 --> 00:34:49,140
וכל מה שאנחנו צריכים לעשות זה להצליח להתנתק ממנו או להפחית את השימוש בו.

697
00:34:49,140 --> 00:34:52,100
והאמת שהעניין הוא הרבה הרבה יותר מורכב.

698
00:34:52,640 --> 00:34:57,920
נגיד כאילו אתה אומר, בעצם יש הרבה אנשים נגיד סתם במשקל ממוצע, בבריאות ממוצע,

699
00:34:57,920 --> 00:35:01,080
שאומרים אני מחור לשוקולד, לא, לא, אתה לא מכור לשוקולד,

700
00:35:01,080 --> 00:35:03,340
אתה מאוד אוהב שוקולד, זהו.

701
00:35:03,340 --> 00:35:07,020
למה כאילו לבוא ולהפוך את כל השיח לקזה כיצוני,

702
00:35:07,020 --> 00:35:09,040
אתה יכול להגיד אני פשוט מאוד אוהב שוקולד.

703
00:35:09,040 --> 00:35:11,440
לא כל חוסר שליטה זה התמקרות,

704
00:35:11,440 --> 00:35:13,660
וזאת נקודה מאוד חשובה שצריכים להבין אותה.

705
00:35:13,660 --> 00:35:15,460
יש הרבה דברים שהיינו רוצים להפחית אותם,

706
00:35:15,460 --> 00:35:16,960
ושהיינו רוצים לשלוט בהם יותר,

707
00:35:16,960 --> 00:35:20,520
אבל אנחנו עדיין מאוד רחוקים מהתמקרות.

708
00:35:20,520 --> 00:35:22,240
אז מה זה כן בעצם?

709
00:35:22,240 --> 00:35:24,760
וזה אנחנו ראינו בספר בצורה מאוד יפה.

710
00:35:24,760 --> 00:35:27,680
אם אנחנו נמתח איזשהו ציר דמיוני,

711
00:35:27,680 --> 00:35:30,520
שמבטא דרגות שונות,

712
00:35:30,520 --> 00:35:34,720
של החל משליטה ובחירה מלאה בהתנהגות,

713
00:35:34,720 --> 00:35:36,960
וקלה בחוסר שליטה מוחלט,

714
00:35:36,960 --> 00:35:38,720
שזה בעצם התמקרות.

715
00:35:38,720 --> 00:35:41,920
יש דרגות רבות באמצע.

716
00:35:41,920 --> 00:35:43,960
כלומר, יש לנו למשל תלות,

717
00:35:43,960 --> 00:35:45,760
שבדל בין תלות להתמקרות.

718
00:35:45,760 --> 00:35:48,760
יש לנו התנהגות קומפלסיבית.

719
00:35:48,760 --> 00:35:50,360
יש אנשים שההתנהגות,

720
00:35:50,360 --> 00:35:52,360
שהחיתות במחשיר,

721
00:35:52,360 --> 00:35:56,560
חוסר היכולת להפחית שימוש בצורה כזאת,

722
00:35:56,560 --> 00:35:58,560
שממש לפעמים פוגעת מהם.

723
00:35:58,560 --> 00:36:01,560
אנחנו כן מכירים מקרים קיצוניים של התנהגות קומפלסיבית.

724
00:36:01,560 --> 00:36:04,160
רוב השימוש שלנו במחשיר,

725
00:36:04,160 --> 00:36:05,560
הוא יותר דומה לדפוסים,

726
00:36:05,560 --> 00:36:07,960
מה שנקרא דפוס הרגלי רפטטיבי.

727
00:36:07,960 --> 00:36:10,560
כלומר, איזשהו דפוס הרגלי שהתרגלנו עליו,

728
00:36:10,560 --> 00:36:11,960
למשל ההצצה הזאת במחשיר,

729
00:36:11,960 --> 00:36:15,160
זה שאנשים מציצים במחשיר 200 פעמים ביום,

730
00:36:15,160 --> 00:36:16,760
500 פעמים ביום.

731
00:36:16,760 --> 00:36:18,760
שוב ושוב, שכל הנוטיפיקיישן שהם שומעים,

732
00:36:18,760 --> 00:36:21,360
ישר הם שולפים את זה מהכיס ומסתכלים במחשיר.

733
00:36:21,360 --> 00:36:22,760
זה רחוק מהתמקרות.

734
00:36:22,760 --> 00:36:25,160
זה איזשהו דפוס הרגלי חזרתי,

735
00:36:25,160 --> 00:36:26,960
שאנחנו לא חושבים עליו,

736
00:36:26,960 --> 00:36:28,960
שאנחנו עושים אותו בצורה אוטומטית.

737
00:36:28,960 --> 00:36:32,160
יש לנו קיבעונות התנהגותיים,

738
00:36:32,160 --> 00:36:33,560
או מה שאנחנו קוראים,

739
00:36:33,560 --> 00:36:35,160
סוג מסוים של הרגלים.

740
00:36:35,160 --> 00:36:38,960
למשל, אנשים שמציצים בהודעות במהלך נסיעה.

741
00:36:38,960 --> 00:36:40,760
זה עדיין לא התמקרות,

742
00:36:40,760 --> 00:36:41,560
זה רחוק מאוד מההתמקרות.

743
00:36:41,560 --> 00:36:44,160
זה איזשהו קיבעון התנהגותי שהוא בעייתי,

744
00:36:44,160 --> 00:36:46,360
שהוא יכול לפגוע, שהוא יכול להיות מסוכן.

745
00:36:46,360 --> 00:36:47,960
יש שימוש יתר.

746
00:36:47,960 --> 00:36:51,560
ויש גם הרבה מהשימושים שלנו שהם שימושים רצוניים.

747
00:36:51,560 --> 00:36:54,160
גם כן במחאות הטיפול שלנו,

748
00:36:54,160 --> 00:36:55,560
במרחב הדיגיטלי שלנו,

749
00:36:55,560 --> 00:36:57,160
כלומר, החזרת השליטה שלנו,

750
00:36:57,160 --> 00:36:59,560
היא דורשת קודם כל זהוי של המקומות האלה.

751
00:36:59,560 --> 00:37:01,560
להגיד, אני מכור למחשיר,

752
00:37:01,560 --> 00:37:02,560
ואני לא שולט,

753
00:37:02,560 --> 00:37:04,360
זאת אמירה שאין לה פשר.

754
00:37:04,360 --> 00:37:06,560
זאת אמירה שהיא לא נותנת לנו כלים לעבוד איתם.

755
00:37:06,560 --> 00:37:09,360
היכולת לזהות איפה אני משתמש יותר מדי,

756
00:37:09,360 --> 00:37:11,560
איפה יש לי קיבונות התנהגותיים שאני צריך לשמור,

757
00:37:11,560 --> 00:37:14,360
איפה אני צריך לשנות את ההרגלים הדיגיטליים שלי.

758
00:37:14,360 --> 00:37:18,160
ושינוי הרגלים זה גם משהו שהיום הופך ליותר ויותר משמעותי בשיח.

759
00:37:18,160 --> 00:37:22,560
יש לנו כלים טכנולוגיים שעוזרים לנו לביית את המרחב הטכנולוגי.

760
00:37:22,560 --> 00:37:25,560
כן, החל מפשוט סירת נוטיפיקציות.

761
00:37:25,560 --> 00:37:26,160
נכון.

762
00:37:26,160 --> 00:37:31,160
נגיד אצלי, רק אם אני מקבל הודעות מאנשים מסוימים,

763
00:37:31,160 --> 00:37:32,360
אז זה רוטט לי.

764
00:37:32,360 --> 00:37:34,760
כמובן שהטלפון אף פעם לא לרועש,

765
00:37:34,760 --> 00:37:35,960
ואין על מה לדבר,

766
00:37:35,960 --> 00:37:39,960
ואין לי שום רשת חברתית חוץ מאשר וואטסאפ,

767
00:37:39,960 --> 00:37:41,760
וואטסאפ זאת רשת חברתית חברה,

768
00:37:41,760 --> 00:37:45,960
אז הטלפון שלי די לא מעניין אותי במהלך היום,

769
00:37:45,960 --> 00:37:47,360
אני לא פותח אותו כמה פעמים,

770
00:37:47,360 --> 00:37:49,560
אבל זה כי אני יודע שאני בשימוש יותר,

771
00:37:49,560 --> 00:37:50,560
כמעט תמיד,

772
00:37:50,560 --> 00:37:51,760
ויש לי הרבה דברים אחרים לעשות,

773
00:37:51,760 --> 00:37:52,560
ואני רוצה לעשות אותם,

774
00:37:52,560 --> 00:37:57,560
אז אני פשוט מפחיד את השימוש בסלולר על ידי זה שאני פשוט לא מגרת את עצמי כל הזמן עם ה...

775
00:37:57,560 --> 00:38:00,360
יש הרבה כלים שאפשר להשתמש כדי לחזור לשליטה,

776
00:38:00,360 --> 00:38:03,160
למשל, הנה, הווית כלי אחד, הורדת הנוטיפיקיישן,

777
00:38:03,160 --> 00:38:04,160
אני התחה בזה,

778
00:38:04,160 --> 00:38:06,160
דרך אגב, כשניסיתי על עצמי את הניסוי,

779
00:38:06,160 --> 00:38:07,760
ביחד עם אחד מקבוצות בני הנוער,

780
00:38:07,760 --> 00:38:08,760
לא החזקתי שבוע,

781
00:38:08,760 --> 00:38:10,760
הצלחתי להחזיק כמעט שלושה ימים,

782
00:38:10,760 --> 00:38:13,760
והשיקוף שאני חוויתי,

783
00:38:13,760 --> 00:38:16,360
של ההרגלים והכיבונות,

784
00:38:16,360 --> 00:38:21,360
של המכשיר והתלות מסוימת שיש לנו בביתים מסוימים במכשיר,

785
00:38:21,360 --> 00:38:24,360
גרמו לי לחשוב באמת איך אני מצליח לנתק את זה,

786
00:38:24,360 --> 00:38:26,160
אז כמוך, אחד הדברים הראשונים שעשיתי,

787
00:38:26,560 --> 00:38:29,160
זה ביטלתי לחלוטין את הנוטיפיקיישן שלי,

788
00:38:29,160 --> 00:38:30,760
מכל האפליקציות,

789
00:38:30,760 --> 00:38:32,760
היום החזרתי את הנוטיפיקיישן של הוואטסאפ,

790
00:38:32,760 --> 00:38:34,160
מסיבה פשוטה,

791
00:38:34,160 --> 00:38:36,560
שכבר הכלי עצמו נותן לנו אפשרות להחליט,

792
00:38:36,560 --> 00:38:39,160
לאיזה קבוצות ואיזה אנשים אתה מוריד את הנוטיפיקיישן,

793
00:38:39,160 --> 00:38:41,560
וגם ההמצאה החדשה,

794
00:38:41,560 --> 00:38:43,360
המדהימה הזאת של הארכיון,

795
00:38:43,360 --> 00:38:45,760
שאתה יכול להדחוף לשם קבוצות רועשות במיוחד,

796
00:38:45,760 --> 00:38:47,160
ולהשאיר אותם שם,

797
00:38:47,160 --> 00:38:48,760
דרך אגב, אפשר להשאיר אותם שם,

798
00:38:48,760 --> 00:38:50,160
בוודאי, בשביל זה זה נוער,

799
00:38:50,160 --> 00:38:51,960
אני אומר, יש שתי אופציות,

800
00:38:51,960 --> 00:38:54,760
או הארכיון שאתה שם משהו שם עד הפעם הבאה,

801
00:38:54,760 --> 00:38:56,360
שיהיה ממנו הודעה,

802
00:38:56,360 --> 00:38:57,360
כלומר, קבוצות מתות כאלה,

803
00:38:57,360 --> 00:38:59,360
שאתה אומר, אוקיי, אולי יהיה הודעה עוד חצי שנה,

804
00:38:59,360 --> 00:39:00,760
בינתיים שזה יהיה בארכיון,

805
00:39:00,760 --> 00:39:01,960
ויש באמת קבוצות כאלה,

806
00:39:01,960 --> 00:39:05,960
של כולנו חברים בטח באיזה 20 עד 200 קבוצות,

807
00:39:05,960 --> 00:39:10,360
שאי אפשר ש200 קבוצות תהיו לך כל הזמן על רועש נקרא לזה.

808
00:39:10,360 --> 00:39:12,160
נכון, אז אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת.

809
00:39:12,760 --> 00:39:17,560
בדרך כלל כשמדברים על המרחב הדיגיטלי שעוטף אותנו,

810
00:39:17,560 --> 00:39:18,560
ושחונק אותנו,

811
00:39:18,560 --> 00:39:20,360
מדברים על החזרת השליטה,

812
00:39:20,360 --> 00:39:22,160
על בחירה, על שליטה.

813
00:39:22,160 --> 00:39:23,760
אני חושב שהמילה הזאת היא לא נכונה,

814
00:39:23,760 --> 00:39:26,160
כי באמת המרחב הדיגיטלי הוא עוצמתי,

815
00:39:26,160 --> 00:39:27,560
והוא עופף אותנו.

816
00:39:27,560 --> 00:39:28,760
אני חושב שהמילה הנכונה,

817
00:39:28,760 --> 00:39:31,360
שאנחנו משתמשים בה במחקר,

818
00:39:31,360 --> 00:39:32,760
זה ביוט, Domestication.

819
00:39:32,760 --> 00:39:34,160
ביוט, כלומר,

820
00:39:34,160 --> 00:39:38,360
היכולת שלנו להתאים את המרחב הדיגיטלי,

821
00:39:38,360 --> 00:39:40,160
בצורה מיטבית,

822
00:39:40,160 --> 00:39:43,560
בהופן שזה יהלום את האופן,

823
00:39:43,560 --> 00:39:45,360

שבו אנחנו רוצים לחיות את חיי היומיום שלנו.

824
00:39:45,360 --> 00:39:45,960
אז כמו שאמרתי,

825
00:39:45,960 --> 00:39:48,760
יש היום בשנים האחרונות מגוון עצום,

826
00:39:48,760 --> 00:39:50,960
קודם כול של כלים דיגיטליים של ניהול זמן,

827
00:39:50,960 --> 00:39:52,760
זה יכול להיות אפליקציות שעוזרות לך,

828
00:39:52,760 --> 00:39:54,160
שחוסמות חלק מהזמן.

829
00:39:54,160 --> 00:39:55,560
שחוסמות חלק מהזמן.

830
00:39:55,560 --> 00:39:57,760
למשל בלימודים לפני מבחן,

831
00:39:57,760 --> 00:40:00,760
אגב, זה גם לא חייב להיות דברים דיגיטליים,

832
00:40:00,760 --> 00:40:01,760
זה גם יכול להיות שוב,

833
00:40:01,760 --> 00:40:03,360
הרגלים בחיי היומים.

834
00:40:03,360 --> 00:40:05,560
למשל אחד הרגלים שאני ניסיתי על עצמי,

835
00:40:05,560 --> 00:40:07,560
מאז שעשיתי את הניסויה הזו, אני שמתי לב,

836
00:40:07,560 --> 00:40:11,060
שאחד המקומות שאני משלם מחיר הכי כבד בנוכחות של המכשיר,

837
00:40:11,060 --> 00:40:15,600
ובהרגל הרפטטיבי הזה, של כל הזמן להסתכל בו ולהציט על כל הדעה שאני מקבל,

838
00:40:15,600 --> 00:40:16,760
זה בסלון של הבית שלי.

839
00:40:16,760 --> 00:40:19,160
אני שמתי לב שכשאני חוזר הביתה, ואני עם הילדים,

840
00:40:19,160 --> 00:40:22,160
המכשיר עליי, אני לומד איתם, אני מקשקש איתם, אני משחק איתם,

841
00:40:22,160 --> 00:40:23,760
וכל רגע אני מסתכל במכשיר,

842
00:40:23,760 --> 00:40:28,160
אז אני החלטתי, לא חס וחלילה לחבות את המכשיר, כי אני מכור,

843
00:40:28,160 --> 00:40:35,160
אז אני החלטתי לקחת את המכשיר, ולהפוך אותו בזמן הזה, בשעות האלה של הצהריים שאני עם הילדים,

844
00:40:35,160 --> 00:40:40,160
להפוך אותו מנייד לנייח, כלומר לחבר אותו למטען, בחדר העבודה, או במטבח,

845
00:40:40,160 --> 00:40:47,160
ואחר כך אני הולך לילדים, ואני משחק איתם, אני איתם בסלון, אני יוצאים החוצה לזרוק קצת לסל,

846
00:40:47,160 --> 00:40:53,160
זה לא משנה אם פעם ב-20 דקות, אם פעם ב-10 דקות אני נכנס לראות הודעות,

847
00:40:53,160 --> 00:40:59,160
ואחר כך אני חוצה שוב לילדים, המכשיר לא עליי, הנוטיפיקיישן לא מחליט בשבילי את סדר היום,

848
00:40:59,160 --> 00:41:02,160
אלא אני הטעמתי את המכשיר למה שאני רוצה.

849
00:41:02,160 --> 00:41:07,160
דרך אגב זה משהו שעלה בצורה מאוד מאוד חזקה בספר שלכם, במנותקים,

850
00:41:07,160 --> 00:41:14,160
שבעצם הסולארי יש לו אחד הדברים החזקים בו, אחד המאפיינים המאוד מיוחדים,

851
00:41:14,160 --> 00:41:18,160
זה שהוא בעצם לביש, הוא כמו בגד, זאת אומרת זה שהוא עלינו,

852
00:41:18,160 --> 00:41:25,160
עצם זה שהוא פשוט שהוא עליך, זה מאפיין נוסף שהופך אותו לנקרא לזה כל כך משפיע,

853
00:41:25,160 --> 00:41:29,160
החיבור הזה לה מתן, להפוך אותו לחלק מניסד נדהרה,

854
00:41:29,160 --> 00:41:34,160
זה אולי באמת דרך מעניינת לבטל את אחד המאפיינים המרכזיים של הסולארי.

855
00:41:34,160 --> 00:41:41,160
העובדה שהמכשיר עלינו ושבעצם בני האדם בעידן הדיגיטלי הופכים להיות מסופי תקשורת,

856
00:41:41,160 --> 00:41:45,160
כלומר אין כבר מסוף תקשורתי שאני צריך ללכת אליו, אני לא הולך לפאקס כדי לשלוח פאקס,

857
00:41:45,160 --> 00:41:50,160
ואני לא כן הולך למחשב כדי, המכשיר הוא עליי, אני הופך מסוף תקשורת,

858
00:41:50,160 --> 00:41:53,160
כל מקום שיש נוכחות אנושית, יש גם חיבור תקשורתי,

859
00:41:53,160 --> 00:41:58,160
החוויה הזאת, המהפכה הזאת שאנחנו ממש חווים אותה עכשיו של ה-hyper connectivity,

860
00:41:58,160 --> 00:42:02,160
של החיבוריות המועצמת הזאת, היא רק תלך ותגדל,

861
00:42:02,160 --> 00:42:05,160
כלומר עכשיו המכשיר הוא לא לביש, עכשיו המכשיר הוא בכיס,

862
00:42:05,160 --> 00:42:10,160
אבל זה רק עניין של זמן שהמכשיר הוא יהיה לביש, אם זה דרך מסכים גמישים על היד שלנו,

863
00:42:10,160 --> 00:42:14,160
או אם זה הדבר הבא שזה משקפיים, אפילו אדשות מגע שנלבש אותם,

864
00:42:14,160 --> 00:42:20,160
אנחנו הולכים לשם ולכן המודעות לביוטים האלה, המודעות לתאמה של המרחב הדיגיטלי,

865
00:42:20,160 --> 00:42:24,160
לאופן שבו אני רוצה לחיות את חיי היום יום שלי, היא מאוד מאוד חשובה.

866
00:42:24,160 --> 00:42:30,160
אבל עדיין בעיניי הכל צריך לעשות מתוך הבנה מעמיקה ולא מתוך סיסמאות,

867
00:42:30,160 --> 00:42:35,160
או איזה שהן אמירות שחורות, של התמכרות, של דור המכורים, של כולנו מכורים,

868
00:42:35,160 --> 00:42:40,160
של ההירואין הדיגיטלי, של המכשיר שמסמם את כולנו,

869
00:42:40,160 --> 00:42:44,160
האמירות הדיסטופיות האלה, הן לא באמת נותנות יכולת לעבוד,

870
00:42:44,160 --> 00:42:49,160
הן סך הכל יוצרות סוג של יאוש מהיכולת האנושית.

871
00:42:49,160 --> 00:42:53,160
אז אחרי באמת שדיברנו קצת על נושא התמכרות, בוא נדבר רגע על ההשפעה הנפשית,

872
00:42:53,160 --> 00:42:57,160
אתה יודע, בלי שום קשר למחקר, לא ממחקר, לא ממכר,

873
00:42:57,160 --> 00:43:01,160
יכול להיות שיש הרבה דברים שהם לא ממכרים, אבל עדיין יש להם השפעה נפשית אדירה,

874
00:43:01,160 --> 00:43:06,160
על דיכונות, על התאבדויות, על בכלל תחושה של דימוי עצמי, על כל הדברים האלה,

875
00:43:06,160 --> 00:43:11,160
בעצם סרט מסכי השן דיבר בעיקר על זה, לא דווקא על התמכרות,

876
00:43:11,160 --> 00:43:17,160
אלא בעיקר על ההשפעה הנפשית על הבן אדם, ועל כמה שהאלגוריתמים המתוחכמים האלה משחקים בנו.

877
00:43:17,160 --> 00:43:24,160
הזכרת את מסכי השן, הדילמה החברתית, בתרגום המדויק של הסרט הזה,

878
00:43:24,160 --> 00:43:30,160
אני חושב שהסרט הזה הוא מאפיין הרבה מהשיח, מהשיח ההיסטרי והדיסטופי שיש מסביב למסכים,

879
00:43:30,160 --> 00:43:33,160
אולי נגיד בראשית הייתה הפחדה.

880
00:43:33,160 --> 00:43:41,160
כלומר, כן, אם נפתח את העיתונים, את אתרי האינטרנט, ונחפש כותרות שמדברות על המסכים ועלינו,

881
00:43:41,160 --> 00:43:46,160
או יותר מזה, על המסכים והילדים, על מסכים בני הנוער, כותרות למשל שאני זוכר,

882
00:43:46,160 --> 00:43:53,160
האם הסמארטפון נשמיד דור שלם, או בעידן הסמארטפון הילדים שלנו פחות אנושיים,

883
00:43:53,160 --> 00:43:57,160
מבדידות ועד התערבות הסמארטפון והילדים שלכם,

884
00:43:57,160 --> 00:44:05,160
יש בזה, יש היום אפילו משהו קצת מגניב להיות דיסטופי, ולהשמיע נבואות זעם ולהיות אנטי-דקטולוגי.

885
00:44:05,160 --> 00:44:08,160
זה מתוחכם, אני מודע.

886
00:44:08,160 --> 00:44:13,160
עכשיו שוב, יש משהו חשוב בעמדה הזאת בעיניי, כי באמת העמדה הזאת מציגה לנו איזשהו קצה,

887
00:44:13,160 --> 00:44:17,160
והיא מנסה לשקף איזה שהיא מראה, אפילו היא מראה שהיא לא תמיד מדויקת.

888
00:44:17,160 --> 00:44:23,160
כן, אני יכול למשל, הזכרת את הסרט מסכי השן, יש גם לא מעט ספרים שעצו לאחרונה,

889
00:44:23,160 --> 00:44:26,160
שמציגים איזושהי עמדה דיסטופית שבעיניי היא מאוד מעניינת ומאתגרת,

890
00:44:26,160 --> 00:44:28,160
ספרים שאני מאוד ממליץ עליהם,

891
00:44:28,160 --> 00:44:32,160
למשל ספר שנקרא כלים ביד כלנו, של הרב אורי כהן,

892
00:44:32,160 --> 00:44:36,160
או ספר, זכרת, מהפכת הקשב של מיכה גודמן,

893
00:44:36,160 --> 00:44:39,160
אפילו חוברת קטנה, שקראתי אותה ממש בשבועות האחרונים,

894
00:44:39,160 --> 00:44:44,160
של אדם שם הרב דוד ג'יאמי, שנקרא סכנת המדיה.

895
00:44:44,160 --> 00:44:51,160
זה גם כן, ספרים שמציגים לנו עמדה שהיא, הרוח החופפת עליה היא עמדה מאוד דיסטופית,

896
00:44:51,160 --> 00:44:53,160
וצריך להבין למה זה.

897
00:44:53,160 --> 00:44:57,160
למה המסכים, למה הסמארטפון, למה המרחב הדיגיטלי,

898
00:44:57,160 --> 00:45:00,160
נוגע לנו במקומות העדינים,

899
00:45:00,160 --> 00:45:03,160
כי יש לנו פה מרחב חדש, מרחב מלאכותי,

900
00:45:03,160 --> 00:45:06,160
אנחנו מדברים על ילדים, אנחנו מדברים על בני נוער,

901
00:45:06,160 --> 00:45:11,160
העמדה הדיסטופית היא לא דבר שהופיע רק ביחס לסמארטפון,

902
00:45:11,160 --> 00:45:14,160
וביחס לשלטות החברתיות,

903
00:45:14,160 --> 00:45:18,160
בכל, אין כמעט טכנולוגיה תקשורת חדשה,

904
00:45:18,160 --> 00:45:21,160
שלא יצרה את הגל הדיסטופי הזה, תגובת הנגד,

905
00:45:21,160 --> 00:45:25,160
של החשש מההשפעות השליליות של הטכנולוגיה,

906
00:45:25,160 --> 00:45:28,160
בדרך כלל, ברובה היא מתמקדת בצעירים,

907
00:45:28,160 --> 00:45:32,160
שהם תמיד, אולי בצדק, נתפסים כאיזה שהם נוחים להשפעה.

908
00:45:32,160 --> 00:45:34,160
אבל פה אני רוצה להדגיש משהו, השאלה היא,

909
00:45:34,160 --> 00:45:36,160
כשאנחנו ניגשים לכותרות כאלה,

910
00:45:36,160 --> 00:45:38,160
השאלה היא אם אנחנו עובדים עם אינטואיציות,

911
00:45:38,160 --> 00:45:41,160
או אנחנו מחפשים מה המחקרים אומרים לנו.

912
00:45:41,160 --> 00:45:44,160
עכשיו, אני יושב פה בקצת מובח,

913
00:45:44,160 --> 00:45:46,160
כי מצד אחד אני אבא,

914
00:45:46,160 --> 00:45:48,160
וכהורה, גם לי יש אינטואיציות,

915
00:45:48,160 --> 00:45:52,160
גם לי קשה לראות, קשה לי לראות את הילדים שלי, הקטנים,

916
00:45:52,160 --> 00:45:55,160
את המשיכה המדהימה, והייתי אומר, אפילו המסתורית,

917
00:45:55,160 --> 00:45:57,160
שיש להם למסכים,

918
00:45:57,160 --> 00:46:00,160
וגם אני מגביל את הילדים שלי, לפעמים בקשיחות,

919
00:46:00,160 --> 00:46:02,160
אולי סתם כי אני אבא שמרן, אבל,

920
00:46:02,160 --> 00:46:05,160
כשאני לובש את הכובע של החוקר,

921
00:46:05,160 --> 00:46:08,160
אני מנסה ליצור את ההפרדה הזאת,

922
00:46:08,160 --> 00:46:10,160
כלומר, להקפיד על ההפרדה של מה אנחנו יודעים,

923
00:46:10,160 --> 00:46:11,160
ומה אנחנו לא יודעים,

924
00:46:11,160 --> 00:46:14,160
או יותר נכון, מה אנחנו עדיין לא יודעים,

925
00:46:14,160 --> 00:46:16,160
לגבי ההשפעות של המסכים.

926
00:46:16,160 --> 00:46:17,160
עכשיו, מה ההשפעות?

927
00:46:17,160 --> 00:46:21,160
זאת אומרת, יש דלתא, אבל דלתא בין מה למה?

928
00:46:21,160 --> 00:46:24,160
בין הדיסטופיה לבין מה שאנחנו כן יודעים,

929
00:46:24,160 --> 00:46:26,160
אבל מה אנחנו כן יודעים על ההשפעות הרגשיות?

930
00:46:26,160 --> 00:46:29,160
אז שוב, אני אקדימ עוד נקודה אחת,

931
00:46:29,160 --> 00:46:30,160
שביני היא חשובה ביותר.

932
00:46:30,160 --> 00:46:33,160
אחת הבעיות של ההפחדות, של ההשחרה,

933
00:46:33,160 --> 00:46:36,160
של כל המרחב הדיגיטלי,

934
00:46:36,160 --> 00:46:40,160
בעיקר כשאנחנו מדברים על ילדים ובני נוער,

935
00:46:40,160 --> 00:46:42,160
זה כי המסקנה של זה היא אחת משתיים.

936
00:46:42,160 --> 00:46:45,160
או לוותר לגמרי על המסכים,

937
00:46:45,160 --> 00:46:46,160
לא לחשוף ילדים למסכים,

938
00:46:46,160 --> 00:46:48,160
או לחכות לגיל כמה שיותר מאוחר,

939
00:46:48,160 --> 00:46:50,160
או לכל הפחות להפחית את זמן המסך.

940
00:46:50,160 --> 00:46:53,160
ובאמת אנחנו רואים גם ארגוני בריאות,

941
00:46:53,160 --> 00:46:56,160
ארגוני רופאים, שמדי פעם מפרסמים מנה חפודת,

942
00:46:56,160 --> 00:46:58,160
עד גיל מסוים, עד גיל שנתיים,

943
00:46:58,160 --> 00:46:59,160

לא לחשוף ילדים בכלל.

944
00:46:59,160 --> 00:47:01,160
מגיל שנתיים עד גיל חמש,

945
00:47:01,160 --> 00:47:03,160
מותר לחשוף אותם לשעה ביום,

946
00:47:03,160 --> 00:47:05,160
ואחר כך כן, ארגון הרופאים בישראל,

947
00:47:05,160 --> 00:47:07,160
ארגון הרופאים בישראל, התיכון,

948
00:47:07,160 --> 00:47:11,160
עד שעתיים וחצי של מסכים לתיכונית ביום.

949
00:47:11,160 --> 00:47:13,160
והכלל שאנחנו שומעים אותו בדרך כלל,

950
00:47:13,160 --> 00:47:15,160
ושגם הרבה הורים מרגישים אותו,

951
00:47:15,160 --> 00:47:17,160
כמה שפחות, יותר טוב, נכון?

952
00:47:17,160 --> 00:47:19,160
אני מניח שזו גם התחושה שלך כאבא.

953
00:47:19,160 --> 00:47:22,160
כמה שנצליח יותר לנתק את הילדים מהמסכים,

954
00:47:22,160 --> 00:47:23,160
ככה יותר טוב.

955
00:47:23,160 --> 00:47:24,160
אם נודע על האמת,

956
00:47:24,160 --> 00:47:27,160
רוב הזמן האנרגיה ההורית שלנו מתבזבזת על זה, נכון?

957
00:47:27,160 --> 00:47:29,160
אתה יותר מדי במסכים,

958
00:47:29,160 --> 00:47:30,160
תעזוב כבר את המכשיר.

959
00:47:30,160 --> 00:47:31,160
אני גם שומע אותי...

960
00:47:31,160 --> 00:47:32,160
אני אין מושג.

961
00:47:32,160 --> 00:47:33,160
למה?

962
00:47:33,160 --> 00:47:34,160
קטנים מדי.

963
00:47:34,160 --> 00:47:35,160
מה אנחנו כן יודעים,

964
00:47:35,160 --> 00:47:36,160
על השפעות רגשיות.

965
00:47:36,160 --> 00:47:37,160
לא ניתן לי לשאלת, אתה יודע.

966
00:47:37,160 --> 00:47:38,160
מה אנחנו יודעים?

967
00:47:38,160 --> 00:47:41,160
אנחנו יודעים שהסיפור הוא הרבה יותר מורכב

968
00:47:41,160 --> 00:47:43,160
מאשר החשיבה,

969
00:47:43,160 --> 00:47:47,160
שיש קשר ישיר בין זמן השימוש במסכים,

970
00:47:47,160 --> 00:47:49,160
לבין השפעות רגשיות,

971
00:47:49,160 --> 00:47:50,160
או השפעות חברתיות.

972
00:47:50,160 --> 00:47:54,160
אנחנו יודעים שהאמת המחקרית

973
00:47:54,160 --> 00:47:56,160
נמצאת בניואנסים,

974
00:47:56,160 --> 00:47:57,160
בפרטים הקטנים.

975
00:47:57,160 --> 00:47:59,160
אני אציג איזשהו מחקר אחד,

976
00:47:59,160 --> 00:48:00,160
שהוא מחקר מאוד חשוב,

977
00:48:00,160 --> 00:48:04,160
שדרכו אני אנסה להסביר את העניין הזה,

978
00:48:04,160 --> 00:48:06,160
את הנקודה הזאת.

979
00:48:06,160 --> 00:48:09,160
לפני חמש שנים התפרסם מחקר,

980
00:48:09,160 --> 00:48:11,160
שעורר המון רעש,

981
00:48:11,160 --> 00:48:13,160
מחקר של קבוצה של חוקרים,

982
00:48:13,160 --> 00:48:15,160
בראשות חוקרת אמריקאית מפורסמת,

983
00:48:15,160 --> 00:48:17,160
שנקראת ג'ן טווינגי.

984
00:48:17,160 --> 00:48:20,160
המחקר התפרסם גם בכתב עת מאוד נחשב,

985
00:48:20,160 --> 00:48:21,160
שטען בעצם,

986
00:48:21,160 --> 00:48:23,160
אני אתרגם את הכותרת שלו,

987
00:48:23,160 --> 00:48:28,160
שיש, נמצא קשר בין זמן מסך מוגבר,

988
00:48:28,160 --> 00:48:31,160
כלומר בין היקף זמן המסך שבני נוער משתמשים,

989
00:48:31,160 --> 00:48:33,160
לבין עלייה בסימפטומים דיכוניים,

990
00:48:33,160 --> 00:48:35,160
במחשבות עובדניות,

991
00:48:35,160 --> 00:48:38,160
ובהתאבדות בקרב בני נוער בארה״ב.

992
00:48:38,160 --> 00:48:39,160
ואת הנתונים האלה,

993
00:48:39,160 --> 00:48:40,160
הציג ג'ונתן הייט,

994
00:48:40,160 --> 00:48:42,160
זה נתונים מאוד מבורסמים,

995
00:48:42,160 --> 00:48:44,160
שבעצם בנות עשרה,

996
00:48:44,160 --> 00:48:46,160
שעד כה,

997
00:48:46,160 --> 00:48:48,160
אני אקרא לזה עד הדור זי,

998
00:48:48,160 --> 00:48:50,160
היה להם אחוזי התאבדות מאוד מאוד קטנים,

999
00:48:50,160 --> 00:48:52,160
זה הוכפל פי שלוש, ארבע, משהו כזה,

1000
00:48:52,160 --> 00:48:54,160
הבנות של 12-13,

1001
00:48:54,160 --> 00:48:56,160
לממדים שמאוד דומים למה שהיה פעם,

1002
00:48:56,160 --> 00:49:00,160
בנות שמבנות 17-18-19 בגילאים האלה,

1003
00:49:00,160 --> 00:49:03,160
ששם כבר היה אחוזי התאבדות כלשהם,

1004
00:49:03,160 --> 00:49:06,160
אבל בבנות 12, פעם, לא התאבדו כמעט אף פעם,

1005
00:49:06,160 --> 00:49:09,160
ועכשיו פתאום מתאבדות אחוזים מדהימים.

1006
00:49:09,160 --> 00:49:11,160
מפחיד, נכון,

1007
00:49:11,160 --> 00:49:14,160
וכשאותה ג'ן טווינגי מתריינת לתקשורת,

1008
00:49:14,160 --> 00:49:16,160
היא מראה בצורה מאוד יפה את שני הגרפים,

1009
00:49:16,160 --> 00:49:20,160
אתה ממש רואה את הגרף של עלייה במקרה ההתאבדות,

1010
00:49:20,160 --> 00:49:21,160
ובניסיונות העובדניים,

1011
00:49:21,160 --> 00:49:26,160
ואתה רואה את הגרף של עלייה בשימוש ברשתות חברתיות ובסמארטפונים.

1012
00:49:26,160 --> 00:49:29,160
טוב, ההיגיון פה הוא נורא ברור, נכון?

1013
00:49:29,160 --> 00:49:32,160
כי כולנו מכירים את המונח הזה של הפומו, נכון?

1014
00:49:32,160 --> 00:49:34,160
התחושה שכל הזמן דברים קורים ברשת החברתית,

1015
00:49:34,160 --> 00:49:36,160
המשיכה העצומה שלי,

1016
00:49:36,160 --> 00:49:41,160
כן, לולאת העונג, הדופמין, לראות כמה לייקים היו לי.

1017
00:49:41,160 --> 00:49:46,160
הטיעון הבסיסי היא שבני הנוער חווים השוואה חברתית מוטה.

1018
00:49:46,160 --> 00:49:47,160
מה הכוונה?

1019
00:49:47,160 --> 00:49:50,160
שכשהם נכנסים לרשת החברתית,

1020
00:49:50,160 --> 00:49:54,160
הם פוגשים את כל הפרופילים של החברים שלהם או של אלה שהם עוקבים אחריהם,

1021
00:49:54,160 --> 00:49:57,160
הם חווים את העולם הברוד,

1022
00:49:57,160 --> 00:50:00,160
הם רואים תמונת חיים ורודה, נכון?

1023
00:50:00,160 --> 00:50:01,160
כן.

1024
00:50:01,160 --> 00:50:03,160
של גם פרופילים ותמונות מפולטרות,

1025
00:50:03,160 --> 00:50:07,160
וגם אנשים שכל הזמן רק מדווחים על ההצלחות שלהם.

1026
00:50:07,160 --> 00:50:11,160
נגיד, אני היום אכלתי לאורחת ערב 600 גרם אנטריקות,

1027
00:50:11,160 --> 00:50:14,160
שהכנתי לתמים בגריל גז הנחמד שיש לי,

1028
00:50:14,160 --> 00:50:18,160
אבל זה קרה בערך פעם ראשונה השנה,

1029
00:50:18,160 --> 00:50:24,160
והיה לי דחף מאוד גדול לבוא ולשתף את זה, בסוף אני לא משתף כל דבר שאני עושה,

1030
00:50:24,160 --> 00:50:28,160
אבל התחושה שאם הייתי משתף את זה, אנשים אומרים וואלה תמיר,

1031
00:50:28,160 --> 00:50:30,160
כל היום אוכל סטייק עם אורחת ערב.

1032
00:50:30,160 --> 00:50:33,160
ותראה איזה סטייק מצוין יצא לו, ותראה איך הוא מאושר, ואיך הוא חייך.

1033
00:50:33,160 --> 00:50:36,160
חי את החלום, ובטח גם אם הייתי מצלם את זה הייתי מוסיף,

1034
00:50:36,160 --> 00:50:39,160
אמרתי אי אפשר לצלם ככה, צריך גם כוסי עין טובה,

1035
00:50:39,160 --> 00:50:44,160
ואז הייתי עוד יותר מעצים את הפער בין מה שהם רואים אצלי לבין החיים שלהם,

1036
00:50:48,160 --> 00:50:51,160
וזה כס כזה של סטודנט, והוא רואה אותי עם האסטק.

1037
00:50:51,160 --> 00:50:55,160
לי המלאוחים ביצע עושה את זה הרבה יותר, כי צמוכני מלידה,

1038
00:50:55,160 --> 00:50:59,160
אז הסיפור של אסטק לא עושה לי את זה, אבל האדם נורמלי, שפוי, לא כמוני, נכון.

1039
00:50:59,160 --> 00:51:01,160
כלומר, דבר ראשון, ההשוואה החברתית המותקת,

1040
00:51:01,160 --> 00:51:04,160
כלומר הוא רואה משווה את החיים האפורים שלו עם האסטק המדהים שלך,

1041
00:51:04,160 --> 00:51:08,160
ויותר מזה, הוא גם היה רואה כמה לייקים פוסט שלך מקבל,

1042
00:51:08,160 --> 00:51:15,160
לעומת כמה לייקים, שבדרך כלל חברים, כלומר, יהיו כאלה שיקבלו תמיד יותר לייקים ממך,

1043
00:51:15,160 --> 00:51:18,160
אז יש גם פה את ההשוואה החברתית המותקת,

1044
00:51:18,160 --> 00:51:22,160
והתיקוף החברתי שבני הנוער מנסים להשיג דרך הלייקים,

1045
00:51:22,160 --> 00:51:27,160
גם הם עשויים ליצור את אותה תחושה של אני לא שווה מספיק, או אני שווה פחות,

1046
00:51:27,160 --> 00:51:33,160
את אותה תחושה של דחדוך, מה שאנחנו קוראים בעצם פגיעה בתפיסת הערך העצמי.

1047
00:51:33,160 --> 00:51:37,160
כלומר, אותו דימוי עצמי, ההשוואה המתמדת והמתישה בין החיים שלי,

1048
00:51:37,160 --> 00:51:44,160
לבין החיים של אחרים, זה יוצר תחושה של יאוש, אכזבה עצמית, השוואה מותה, דיכאון, חרדה,

1049
00:51:44,160 --> 00:51:48,160
ובסופו הדבר גם נטיות. זה נשמע הגיוני לחלוטין, נכון?

1050
00:51:48,160 --> 00:51:51,160
אבל אתה אומר שדברים מהם לא נכונים לגמרי, שפונים על נשים.

1051
00:51:51,160 --> 00:51:55,160
יפה. אז כשהתפרסם המחקר הזה, שוב, אני מביא את המחקר הזה כדוגמה,

1052
00:51:55,160 --> 00:51:57,160
אבל המחקר הוא מאוד מאוד חשוב מכמה סיבות.

1053
00:51:57,160 --> 00:52:01,160
קודם כל, המחקר התפרסם בכתב העת מאוד מאוד נחשב,

1054
00:52:01,160 --> 00:52:06,160
מה שנחשב, כן, ה-APS, זה סרט המתכל של הפסיכולוגיה הקלינית.

1055
00:52:06,160 --> 00:52:14,160
הוא מחקר שקיבל המון תעודה, כי הוא מחקר שכלל קורפוס של חצי מיליון משתתפים.

1056
00:52:14,160 --> 00:52:18,160
הכותבת של המחקר הזה הייתה מאוד מוכרת בארצות הברית,

1057
00:52:18,160 --> 00:52:22,160
והוא גרע כיסוי תקשורתי אדיר, וכמו שאמרתי, גם ספרים שהתבססו עליו,

1058
00:52:22,160 --> 00:52:26,160
וגם הסרט של נטפליקס, שרוחו של המחקר עומדת שם.

1059
00:52:26,160 --> 00:52:30,160
אפילו בישראל, משרד הבריאות פרסם מכתב המלצה בעקבותיו,

1060
00:52:30,160 --> 00:52:39,160
שאומר שנמצא, הנה, מחקר ענק מצא, ששימוש רב של בני נוער ברשתות חברתיות עשוי,

1061
00:52:39,160 --> 00:52:45,160
כן, נמצא קשר בין זה לבין נטיות עובדניות, לבין דיכונות וכו'.

1062
00:52:45,160 --> 00:52:48,160
זהו, הוכחנו, נכון? אפשר לסיים?

1063
00:52:48,160 --> 00:52:49,160
משל.

1064
00:52:49,160 --> 00:52:52,160
משל. טוב. האמת, שבגלל שהמחקר הזה היה כל כך חשוב,

1065
00:52:52,160 --> 00:52:57,160
היו לא מעט חוקרים שניסו לבדוק את המחקר הזה.

1066
00:52:57,160 --> 00:52:59,160
וגם הבדיחה מנאמן, לא אני אלא אתה.

1067
00:52:59,160 --> 00:53:04,160
אז בדי, כן, עבדיכם הנאמן, אני ביחד עם שני קולגות שלי,

1068
00:53:04,160 --> 00:53:09,160
דוקטור יעקב אופיר, שהוא פסיכולוג קליני, ואנחנו חברים שותפים למחקרים רבים,

1069
00:53:09,160 --> 00:53:14,160
ודוקטור יוליה ליפשיץ מהאוניברסיטה העברית, והתחלנו לצלול פנימה.

1070
00:53:14,160 --> 00:53:17,160
עכשיו, אני אצלול איתך פה פנימה, תתפוס איתי ראש,

1071
00:53:17,160 --> 00:53:20,160
כי כמו שאני אמרתי, האמת נמצאת בפרטים, אי אפשר לברוח מזה.

1072
00:53:20,160 --> 00:53:25,160
דבר ראשון, לא הייתה לנו פרירה, היינו צריכים לקרוא את כל המחקר,

1073
00:53:25,160 --> 00:53:28,160
לא רק את הכותרת ולא רק את הדיווחים העיתונאיים על זה,

1074
00:53:28,160 --> 00:53:31,160
אתה מתחיל לצלול פנימה, שאתה צולל, דבר ראשון,

1075
00:53:31,160 --> 00:53:35,160
כשאתה קורא את פרק הממצאים, אתה מסתכל על טבלת המיטמים.

1076
00:53:35,160 --> 00:53:38,160
כלומר, לראות, הם דיווחו על קשר, נכון? קשר בין שני מיטמים,

1077
00:53:38,160 --> 00:53:43,160
בין היקף השימוש בזמן המסך לבין כל אותם דיכונות, נטיות עובדניות שגברנו עליהם.

1078
00:53:43,160 --> 00:53:46,160

רגע, אז נגיד אפס זה אין מיטם, ואחד זה מיטם מלא, נכון?

1079
00:53:46,160 --> 00:53:49,160
קורלציה נמדדת, יפה מאוד, בין אפס לבין אחד,

1080
00:53:49,160 --> 00:53:51,160
אחד זה קשר מלא, אפס זה אין קשר.

1081
00:53:51,160 --> 00:53:55,160
קורלציה, אבל זה לא סיבתיות. אנחנו מסגירים, לא, כי, תשמע,

1082
00:53:55,160 --> 00:53:59,160
לא כולם קוראים ספרות מחקרית במדעי החברה, מה לעשות?

1083
00:53:59,160 --> 00:54:02,160
אני אצלחץ על זה עוד רגע. אני רק אגיד שאני כחוקר,

1084
00:54:02,160 --> 00:54:07,160
אם אני מוצא קשר מטעם של 0.3, מבחינתי זה קשר אפשרי.

1085
00:54:07,160 --> 00:54:12,160
ופה אני מסתכל ואני אומר, בוא נראה איזה קשר הם מצאו בין שני המשתנים האלה.

1086
00:54:12,160 --> 00:54:15,160
בין בעצם שימוש רב או מוגבר בסלולרי, רשתות חברתיות.

1087
00:54:15,160 --> 00:54:17,160
במסכים וספציפית ברשתות חברתיות.

1088
00:54:19,160 --> 00:54:20,160
ודיחתוך.

1089
00:54:20,160 --> 00:54:24,160
וחסמי נמוך, ולא, לא רק דיחתוך, נטיות עובדניות, התנהגות עובדנית,

1090
00:54:24,160 --> 00:54:27,160
והתאבדויות של ממש.

1091
00:54:27,160 --> 00:54:29,160
הם מצאו, אתה יושב?

1092
00:54:29,160 --> 00:54:31,160
אני יושב.

1093
00:54:31,160 --> 00:54:34,160
0.05.

1094
00:54:34,160 --> 00:54:36,160
טוב, 0.05 זה לא מתאם.

1095
00:54:36,160 --> 00:54:38,160
רגע, אבל הנה, אני אראה לך פה, תסתכל.

1096
00:54:38,160 --> 00:54:42,160
המאזינים שלנו לא רואים, אתה רואה? ליד ה-0.05 יש כוכבית.

1097
00:54:42,160 --> 00:54:43,160
אוקיי.

1098
00:54:43,160 --> 00:54:46,160
מה זה הכוכבית הזאת? הכוכבית אומרת שיש קשר מובהק.

1099
00:54:46,160 --> 00:54:49,160
קשר מובהק, רגע, איך יכול להיות? זה 0.05.

1100
00:54:49,160 --> 00:54:52,160
אני מזכיר, 0.3 זה מתאם שאיתו אנחנו יכולים לעבוד.

1101
00:54:52,160 --> 00:54:57,160
0.05, בגלל שהקורפוס המחקרי הוא כל כך גדול,

1102
00:54:57,160 --> 00:55:01,160
אז כל מה שמעל 0.02 מקבל כוכבית.

1103
00:55:01,160 --> 00:55:04,160
כלומר, זה אומר לנו שזה מובהק.

1104
00:55:04,160 --> 00:55:08,160
כלומר, התנהגות עובדנית היא כל כך נדירה,

1105
00:55:08,160 --> 00:55:10,160
שכל ההלאה שלה אפילו בטיפ טיפה היא כבר...

1106
00:55:10,160 --> 00:55:13,160
לא, זה שהקורפוס המחקרי הוא כל כך גדול.

1107
00:55:13,160 --> 00:55:15,160
כלומר, יש לנו חצי מיליון משתתפים,

1108
00:55:15,160 --> 00:55:19,160
ולכן גם אם אני מוצא בכמות... זה כאילו הרבה יותר קרוב...

1109
00:55:19,160 --> 00:55:23,160
לא, כשאני עושה מוקדם מדגם, אני לא בטוח שאתה רוצה לצטול פנימה,

1110
00:55:23,160 --> 00:55:25,160
אבל כשאני עושה מדגם היצג,

1111
00:55:25,160 --> 00:55:28,160
ככל שהמדגם קטן יותר,

1112
00:55:28,160 --> 00:55:32,160
ככה הוא בעצם, נגיד במקומות, יותר שונה מהאוכלוסייה,

1113
00:55:32,160 --> 00:55:34,160
כלומר, יש פער יותר גדול.

1114
00:55:34,160 --> 00:55:37,160
אז אני רוצה שהמתאם יהיה יותר גבוה, מובהק יותר,

1115
00:55:37,160 --> 00:55:39,160
כדי שיוכיח לי שככה זה בעולם האמיתי.

1116
00:55:39,160 --> 00:55:41,160
אבל חצי מיליון זה כמעט מדינה.

1117
00:55:41,160 --> 00:55:44,160
אבל זה 0.03 ומעלה,

1118
00:55:44,160 --> 00:55:46,160
הם החליטו שזה מובהקות.

1119
00:55:46,160 --> 00:55:47,160
הם הבאתו 0.05.

1120
00:55:47,160 --> 00:55:51,160
אז עובדה, שבסדר, הם אמרו, יש כאן מובהקות, אבל עם כוכבית.

1121
00:55:51,160 --> 00:55:53,160
עכשיו, בעצם, מה זה אומר?

1122
00:55:53,160 --> 00:55:59,160
יש לי מובהקות, אבל מה זה גודל האפקט של 0.05?

1123
00:55:59,160 --> 00:56:02,160
אני אגיד את זה בעברית, מה זה אומר על העולם האמיתי?

1124
00:56:02,160 --> 00:56:05,160
כמה מתוך הדיכאון זה מסביר?

1125
00:56:05,160 --> 00:56:08,160
מה המשמעות הקלינית של כזה מספר קטן?

1126
00:56:08,160 --> 00:56:10,160
אז בואו אני אספר לכם,

1127
00:56:10,160 --> 00:56:12,160
אחת מהחוקות שביקרה את המחקר הזה,

1128
00:56:12,160 --> 00:56:15,160
קולגה שלנו, קוראים לה דוקטור רמי אורבן מאוקספורד,

1129
00:56:15,160 --> 00:56:17,160
מאוניברסיטת אוקספורד,

1130
00:56:17,160 --> 00:56:19,160
והיא הראתה מאותה דאטה,

1131
00:56:19,160 --> 00:56:25,160
שאם אתה בודק את הקשר בין אכילת אפוכי אדמה של בני נוער לבין דיכאון, אובדנות וכו',

1132
00:56:25,160 --> 00:56:28,160
אתה מגיע לאותה מובהקות.

1133
00:56:28,160 --> 00:56:31,160
וככה אתה מכניס אלף משתנים אחרים.

1134
00:56:31,160 --> 00:56:33,160
ובאמת, מחקר...

1135
00:56:33,160 --> 00:56:35,160
תחכי, באמת זה מובהקות של 0, תכלס.

1136
00:56:35,160 --> 00:56:37,160
אז שוב, המחקר הזה הוא מייצג.

1137
00:56:37,160 --> 00:56:41,160
רוב המחקרים שבחנו את הקשרים האלה שאנחנו מחפשים,

1138
00:56:41,160 --> 00:56:43,160
בין well-being, מה שאנחנו קוראים,

1139
00:56:43,160 --> 00:56:46,160
בין רווחה נפשית של בני נוער לבין שימוש במסכים,

1140
00:56:46,160 --> 00:56:51,160
גם אלה שהצביעו על מובהקות, אנחנו מדברים על אפקטים שהם זניחים לחלוטין.

1141
00:56:51,160 --> 00:56:53,160
יש מחקר עכשיו שנקרא מחקר מטרייה.

1142
00:56:53,160 --> 00:56:57,160
זה מחקר על שסוקר מטה-אנליזיות וסקירות ספרות,

1143
00:56:57,160 --> 00:56:59,160
כלומר שסוקר מחקרי על, מחקר ענק,

1144
00:56:59,160 --> 00:57:02,160
שעשו קבוצה של חוקים מהמחלקה התקשורת באוניברסיטת אמסטרדם,

1145
00:57:02,160 --> 00:57:07,160
וגם הם אמרים לנו שאנחנו מדברים על אפקטים מאוד מאוד מאוד זניחים.

1146
00:57:07,160 --> 00:57:09,160
למה זה חשוב הדבר הזה?

1147
00:57:09,160 --> 00:57:14,160
ופה בואו נחזור שנייה לאותם מטעמים שדיברנו עליהם קודם.

1148
00:57:14,160 --> 00:57:17,160
כשאנחנו המשכנו לקרוא את טבלת המטעמים,

1149
00:57:17,160 --> 00:57:20,160
פתאום גילינו עוד כמה הפתעות.

1150
00:57:20,160 --> 00:57:25,160
כאשר למשל היא בחנה את המטעם, את הקשר שאנחנו מחפשים,

1151
00:57:25,160 --> 00:57:28,160
היא בחנה את ההבדל בין בנים לבין בנות,

1152
00:57:28,160 --> 00:57:29,160
הכניסה את משתנה המגדר.

1153
00:57:29,160 --> 00:57:30,160
מה פתאום גילינו?

1154
00:57:30,160 --> 00:57:33,160
שאצל בנים אתה רואה זה 0.01,

1155
00:57:33,160 --> 00:57:36,160
כלומר אין שום מטעם בין שימוש,

1156
00:57:36,160 --> 00:57:37,160
בין רשתות חברתיות,

1157
00:57:37,160 --> 00:57:42,160
כלומר אפילו המטעם הלא קיים הזה שהיה קיים קודם נעלם לחלוטין.

1158
00:57:42,160 --> 00:57:44,160
יותר מזה, המשכנו לקרוא,

1159
00:57:44,160 --> 00:57:48,160
ופתאום אנחנו מגלים עוד שורה של משתנים שהם בדקו.

1160
00:57:48,160 --> 00:57:53,160
נכון? כלומר, למשל, כאשר אנחנו בודקים,

1161
00:57:53,160 --> 00:57:55,160
כאשר יש לילד קשרים חברתיים,

1162
00:57:55,160 --> 00:57:57,160
כלומר משתנה של קשרים חברתיים בעולם האמיתי.

1163
00:57:57,160 --> 00:58:00,160
למשל, תיקח ילד שהוא חברותי,

1164
00:58:00,160 --> 00:58:02,160
ושהוא מסתובב, ושיש לו הרבה חברים,

1165
00:58:02,160 --> 00:58:03,160
ושהוא משחק כדורגל,

1166
00:58:03,160 --> 00:58:05,160
כלומר, הילד הזה,

1167
00:58:05,160 --> 00:58:07,160
המשתנה הזה של קשרים חברתיים בעולם האמיתי,

1168
00:58:07,160 --> 00:58:11,160
הוא משתנה שמסביר בצורה הרבה יותר משמעותית את השאלה,

1169
00:58:11,160 --> 00:58:14,160
האם הילד הזה יהיה דיכוני או עובדני,

1170
00:58:14,160 --> 00:58:17,160
כאשר אנחנו מכניסים משתנים נוספים,

1171
00:58:17,160 --> 00:58:18,160
כמו המשתנה הזה,

1172
00:58:18,160 --> 00:58:20,160
כמו השתתפות בפעילות ספורט,

1173
00:58:20,160 --> 00:58:22,160
כמו השתתפות בפעילות דתית,

1174
00:58:22,160 --> 00:58:24,160
דרך אגב, בהקשר של ארה״ב,

1175
00:58:24,160 --> 00:58:26,160
בישראל אולי אנחנו מתרגמים את זה לפעילות קהילתית.

1176
00:58:26,160 --> 00:58:27,160
נכון?

1177
00:58:27,160 --> 00:58:29,160
כאשר אנחנו מסתכלים על המשתנים האלה,

1178
00:58:29,160 --> 00:58:30,160
מה אנחנו שמים לב?

1179
00:58:30,160 --> 00:58:31,160
אולי אנחנו שמים לב על השתנים של המסכים,

1180
00:58:31,160 --> 00:58:32,160
נעלם לחלוטין.

1181
00:58:32,160 --> 00:58:34,160
כלומר, יש לנו שורה שלמה של...

1182
00:58:34,160 --> 00:58:37,160
אבל ברור שאנשים שהם פעילים ויש להם הרבה חברים וזה,

1183
00:58:37,160 --> 00:58:39,160
אז הם מתאבדים הרבה הרבה הרבה פחות.

1184
00:58:39,160 --> 00:58:40,160
נכון, עוד פעם.

1185
00:58:40,160 --> 00:58:41,160
אני אסביר שוב את מה שאמרתי.

1186
00:58:41,160 --> 00:58:43,160
ילד שיש לו הרבה קשרים בעולם האמיתי,

1187
00:58:43,160 --> 00:58:46,160
הדבר הזה יהיה הרבה יותר משמעותי,

1188
00:58:46,160 --> 00:58:50,160
מאשר האפס משמעות של כמה זמן הוא יהיה ברשת החברתית.

1189
00:58:50,160 --> 00:58:51,160
נכון.

1190
00:58:51,160 --> 00:58:52,160
כלומר, יש לנו שורה שלמה של משתנים,

1191
00:58:52,160 --> 00:58:54,160
אנחנו יכולים לקרוא להם משתנים מטווחים,

1192
00:58:54,160 --> 00:58:56,160
או משתנים ממתנים, או משתנים מגבירים,

1193
00:58:56,160 --> 00:59:01,160
או יש לנו משתנים שהם גורמי חוסן,

1194
00:59:01,160 --> 00:59:04,160
שמשמעותיים הרבה יותר מהאפקט הלא קיים הזה,

1195
00:59:04,160 --> 00:59:07,160
של זמן המסך שלעצמו.

1196
00:59:07,160 --> 00:59:08,160
בואו נחשוב על שני ילדים.

1197
00:59:08,160 --> 00:59:10,160
ילד אחד שהוא קצת מופנם, נשאר בהפסקה,

1198
00:59:10,160 --> 00:59:12,160
לא רוצה לשחק כדורגל, אין לו הרבה חברים,

1199
00:59:12,160 --> 00:59:17,160
אבל יש לו בלוג עם אנימציה יפנית עם המון עוקבים,

1200
00:59:17,160 --> 00:59:18,160
ובכל ההפסקות הוא נמצא שם,

1201
00:59:18,160 --> 00:59:20,160
ולעומת ילדה שעושים עליה חרם בכיתה,

1202
00:59:20,160 --> 00:59:22,160
ועושים עליה גם חרם ברשת החברתית,

1203
00:59:22,160 --> 00:59:25,160
והיא גולשת ורואה את התמונות של כל החברות שלה,

1204
00:59:25,160 --> 00:59:27,160
כמה הן מוצלחות וכמה היא לבד.

1205
00:59:27,160 --> 00:59:30,160
האם לא יהיה הבדל בין שני הילדים האלה?

1206
00:59:30,160 --> 00:59:34,160
האם כל המימד שנסתכל עליו זה רק כמה זמן הילד נמצא?

1207
00:59:34,160 --> 00:59:36,160
כלומר, יש לנו לא רק משתנים,

1208
00:59:36,160 --> 00:59:40,160
משתנה אישיות שהם יכולים להסביר לנו הרבה יותר את הקשר הזה,

1209
00:59:40,160 --> 00:59:42,160
וכמובן, כמו שאמרת בהתחלה,

1210
00:59:42,160 --> 00:59:45,160
גם אם יש קשר ואם אנחנו מוצאים קשרים,

1211
00:59:45,160 --> 00:59:46,160
השאלה היא?

1212
00:59:46,160 --> 00:59:47,160
סיבתיות.

1213
00:59:47,160 --> 00:59:48,160
סיבתיות.

1214
00:59:48,160 --> 00:59:50,160
והנקודה הזאת היא חשובה, דרך אגב,

1215
00:59:50,160 --> 00:59:52,160
היא אומר לשבחן של כתב העת,

1216
00:59:52,160 --> 00:59:54,160
היא אומר לשבחו של כתב העת,

1217
00:59:54,160 --> 00:59:58,160
שהוא קיבל את המחקר הביקורת שאנחנו שלחנו עליו,

1218
00:59:58,160 --> 01:00:00,160
שלחנו עליו, כי מה בעצם אנחנו רוצים לומר?

1219
01:00:00,160 --> 01:00:04,160
האם זמן המסך הוא גורם קריטי?

1220
01:00:04,160 --> 01:00:08,160
האם יש לזמן המסך השפעה על הרווחה הנפשית,

1221
01:00:08,160 --> 01:00:09,160
על החיים החברתיים של הילדים?

1222
01:00:09,160 --> 01:00:11,160
זמן מסך ברשתות חברתיות אבל, נכון?

1223
01:00:11,160 --> 01:00:13,160
זה לא זמן מסך סתם...

1224
01:00:13,160 --> 01:00:15,160
יש מחקרים שבוחנים זמן מסך של עצמו.

1225
01:00:15,160 --> 01:00:16,160
זה לא ווייז, בסדר?

1226
01:00:16,160 --> 01:00:19,160
זה לא ווייז, אבל זה יכול להיות גם משחקי מחשב,

1227
01:00:19,160 --> 01:00:20,160
זה יכול להיות רשת חברתית,

1228
01:00:20,160 --> 01:00:22,160
זה יכול להיות אלף דברים אחרים.

1229
01:00:22,160 --> 01:00:25,160
האם יש לזה השפעה על הרווחה הנפשית של הילד?

1230
01:00:25,160 --> 01:00:27,160
האם יש לזה השפעה על החיים החברתיים שלו?

1231
01:00:27,160 --> 01:00:29,160
על ההון החברתי שלו?

1232
01:00:29,160 --> 01:00:31,160
מה התשובה?

1233
01:00:31,160 --> 01:00:33,160
שזה הרבה יותר מורכב מאשר להגיד כן.

1234
01:00:33,160 --> 01:00:38,160
צריך קצת לתרומם למעלה ולשבור את ההנחה הזאת,

1235
01:00:38,160 --> 01:00:40,160
את המונח הזה זמן מסך,

1236
01:00:40,160 --> 01:00:45,160
להשקיע את ההבנה שלנו שיש גורמים אחרים,

1237
01:00:45,160 --> 01:00:50,160
גורמי מיקרו שהם הרבה יותר משמעותיים לרווחה הנפשית של הילד,

1238
01:00:50,160 --> 01:00:52,160
ולאופן שבו הילדים שלנו יגדלו,

1239
01:00:52,160 --> 01:00:54,160
ושהקשרים החברתיים שלהם יתעצבו,

1240
01:00:54,160 --> 01:00:59,160
ושההתפתחות הקוגניטיבית שלהם תהיה הרבה יותר מאשר זמן המסך של עצמו.

1241
01:00:59,160 --> 01:01:02,160
אוקיי, אז בעצם עכשיו דיברנו על השפעה של סלולרי,

1242
01:01:02,160 --> 01:01:03,160
על התאבדויות,

1243
01:01:03,160 --> 01:01:07,160
ואתה אומר פה באמת, או מצבים מאוד מאוד קשים,

1244
01:01:07,160 --> 01:01:09,160
של ניסיונות התאבדות ודברים כאלה.

1245
01:01:09,160 --> 01:01:11,160
ובאמת, זה לא רק השפעה של סלולרי,

1246
01:01:11,160 --> 01:01:16,160
זה השפעה של זמן מסך כגרף Y ו-X,

1247
01:01:16,160 --> 01:01:20,160
זה התאבדויות, ואז האם יש איזושהי השפעה.

1248
01:01:20,160 --> 01:01:22,160
אבל נראה לי שהשאלה יותר חשובה זה,

1249
01:01:22,160 --> 01:01:25,160
מה ההשפעה של סלולרי על חוסר הנפשי באופן כללי?

1250
01:01:25,160 --> 01:01:27,160
לא עכשיו לקחת נתון אחד שנקרא התאבדויות,

1251
01:01:27,160 --> 01:01:29,160
ולהגיד, כן, הוא לא משפיע על התאבדויות,

1252
01:01:29,160 --> 01:01:35,160
המחקר של טווינגי הוא מוטב, או הוא רשלני, או אני לא יודע מה.

1253
01:01:35,160 --> 01:01:37,160
בוא נדבר רגע באמת על השפעה של סלולרי,

1254
01:01:37,160 --> 01:01:40,160
על רוב המאזינים של הפודקאסט הזה, ועל חבריהם,

1255
01:01:40,160 --> 01:01:43,160
שאני חושב שהם לא מתאבדים, כי הם עדיין מאזינים לנו,

1256
01:01:43,160 --> 01:01:48,160
אז מה ההשפעה בסוף של הרשתות החברתיות על החיים של המאזינים שלי?

1257
01:01:48,160 --> 01:01:52,160
אז שוב, גם אם תנסה לדחוק אותי לפינה,

1258
01:01:52,160 --> 01:01:54,160
לא תקבל את התשובה שאתה רוצה.

1259
01:01:54,160 --> 01:01:59,160
כי להסתכל על סלולרי כשלעצמו, על הסמארטפון שלעצמו,

1260
01:01:59,160 --> 01:02:03,160
או על זמן המסך שלעצמו, על השימוש שלנו במסכים כשלעצמם,

1261
01:02:03,160 --> 01:02:06,160
ולהגיד בוא נחפש את ההשפעה של זה על,

1262
01:02:06,160 --> 01:02:08,160
שוב, כשאנחנו מתעסקים במחקר,

1263
01:02:08,160 --> 01:02:11,160
אנחנו צריכים להבין שהאמת, אני אגיד את זה שוב,

1264
01:02:11,160 --> 01:02:13,160
שהאמת נמצאת בפרטים.

1265
01:02:13,160 --> 01:02:15,160
מה זה אומר רשת חברתית?

1266
01:02:15,160 --> 01:02:17,160
מסכים, אנחנו מדברים, זה לא שם פרטי,

1267
01:02:17,160 --> 01:02:19,160
זה שם משפחה, זה חמולה.

1268
01:02:19,160 --> 01:02:20,160
מה זה אומר שימוש במסכים?

1269
01:02:20,160 --> 01:02:24,160
אנשים משתמשים במסכים בצורה שונה לחלוטין אחד מהשני.

1270
01:02:24,160 --> 01:02:26,160
החיים של אנשים שונים אחד לשני.

1271
01:02:26,160 --> 01:02:28,160
כן, אם אתה שואל,

1272
01:02:28,160 --> 01:02:33,160
האם אי אפשר להגיד משהו על זמן המסך ועל ההשפעות של הסמארטפונים?

1273
01:02:33,160 --> 01:02:36,160
אפשר, אבל האמירה הזו צריכה להיות הרבה יותר מורכבת.

1274
01:02:36,160 --> 01:02:38,160
היא יודעה מה? אני אדגים לך את זה.

1275
01:02:38,160 --> 01:02:40,160
אם אנחנו מדברים על ההשפעות של זה, על ילדים,

1276
01:02:40,160 --> 01:02:43,160
על הווילד בינג שלהם, על הרווחה הנפשית, על החיים החברתיים שלהם,

1277
01:02:43,160 --> 01:02:45,160
המבט האמיתי, הרזולוציות האמיתיות,

1278
01:02:45,160 --> 01:02:50,160
עומדות על, למשל, אפשר להגדיר את זה כשלושה עקרונות.

1279
01:02:50,160 --> 01:02:54,160
קודם כל, לא לדבר על הסמארטפון ועל המסך של עצמו,

1280
01:02:54,160 --> 01:02:56,160
אלא על שאלת התוכן.

1281
01:02:56,160 --> 01:02:58,160
כלומר, אי אפשר להתייחס לזמן המסך כמכלול,

1282
01:02:58,160 --> 01:03:02,160
אלא איזה תוכן הילדים שלך צופים.

1283
01:03:02,160 --> 01:03:06,160
האם התוכן שהם צופים בו הוא תוכן מותאם או לא מותאם?

1284
01:03:06,160 --> 01:03:08,160
האם הוא מותאם לגיל שלהם?

1285
01:03:08,160 --> 01:03:10,160
זה המחקרים שלנו כן מרים.

1286
01:03:10,160 --> 01:03:12,160
שכשילדים צופים לתכנים לא מוטאמים יש על זה השפעה שלילית.

1287
01:03:12,160 --> 01:03:14,160
ילדים צופים בפורנו וצופים בעריפת רעשים של דאז',

1288
01:03:14,160 --> 01:03:16,160
זהו Zhen.

1289
01:03:16,160 --> 01:03:18,160
снיבר אפילו על כל Plato היית לעולםгор טרווה חדש Foster כאלו

1290
01:03:18,160 --> 01:03:20,160
א�entlich מדבר על תכנים של willingness地בראה

1291
01:03:20,160 --> 01:03:22,160
אפילו על התחנה אל תימים של ילדים,

1292
01:03:22,160 --> 01:03:26,560
אותות שצופים בתכנים שמבחינת הקצב שלהם הוא לא מתאים גם על זה.

1293
01:03:26,560 --> 01:03:28,800
יש מחקרים שהם מראים איך זה משפיע,

1294
01:03:28,800 --> 01:03:31,560
איך זה משפיע למשל על האופן שבו הם משחקים אחר כך

1295
01:03:31,560 --> 01:03:38,140
כסף החלפת המשחקים שהוא מושפע מהקצב של הסרטונים שהם רואים.

1296
01:03:38,140 --> 01:03:39,100
תכנים דמים.

1297
01:03:39,100 --> 01:03:41,400
בני נוער שנמצאים ברשת החברתית,

1298
01:03:41,400 --> 01:03:43,280
מה הם עושים ברשת החברתית?

1299
01:03:43,280 --> 01:03:44,980
בני נוער עושים דברים אחרים לגמרי,

1300
01:03:44,980 --> 01:03:47,260
יש הבדל בין ילד שחוטף העלוות ברשת,

1301
01:03:47,260 --> 01:03:52,220
בין ילד שאין לו אינטראקציות חברתיות לבין ילד שעושה הרבה דברים, שמארגן, שמקבל פידבקים טובים,

1302
01:03:52,220 --> 01:03:57,500
שיוצר ברשת, בין אם זה יצירות חברתיות ובין אם זה דברים אחרים.

1303
01:03:57,500 --> 01:04:02,460
אי אפשר להתייחס, יש הבדל בין שימוש פסיבי במסכים לבין שימוש אקטיבי במסכים.

1304
01:04:02,460 --> 01:04:07,900
כשילדה שלי יושבת למשל עם המסך, עם אפליקציה ציור, או היא רואה סרטונים של איך מציירים,

1305
01:04:07,900 --> 01:04:14,860
או שילד עכשיו אוהב לבשל, הוא שם את המסך במטבח על המדף, ויש לו עכשיו שעה שהוא מול המסך והוא מבשל.

1306
01:04:14,860 --> 01:04:20,860
מה, זה נחשב אותו דבר כמו שילד עכשיו משחק במשחק או צופה בתכנים שהם לא מותמים לגיל שלו?

1307
01:04:20,860 --> 01:04:26,060
אז הדבר הראשון, שאלת התוכן. שאלת התוכן היא שאלה קריטית.

1308
01:04:26,060 --> 01:04:30,540
אפשר להביא לזה עוד אלף דוגמאות. בתקופת הקורונה, כן, הילדים היו יותר מדי במסכים.

1309
01:04:30,540 --> 01:04:36,540
מה זה יותר מדי? היו בזום ולמדו, דיברו עם סבתא, סתם שיחקו, סתם באו במסך.

1310
01:04:36,700 --> 01:04:43,100
אי אפשר להתייחס להכל כאלגוש אחד ולהגיד, כן, זמן המסך משפיע עלינו בצורה שלילית.

1311
01:04:43,100 --> 01:04:51,100
אבל אני חושב שהכללות האלה הרבה פעמים הן נוגעות בנקודה, זאת אומרת, רוב המוחלט של הילדים, הם לא נמצאים באפליקציה של ציור,

1312
01:04:51,260 --> 01:04:54,460
או מבשלים ואופים. הם עושים את זה פעם בשבועיים שלושה.

1313
01:04:54,460 --> 01:05:02,900
אבל השימוש היומי, השעתי שלהם, שהם משתמשים 4 שעות ביום בטלפון, הוא לא באפליקציה של ציור.

1314
01:05:02,900 --> 01:05:11,340
אז אם אנחנו מדברים עם אבא דוקטור שחוקר את הנושא, אז הילדה שלו היא איכותית כמור כנראה, תפוח לא נפל לחום.

1315
01:05:11,340 --> 01:05:23,140
אז כאילו, בואו נדבר תכלס, רוב הבנים משחקים, משחקים, משחקים, משחקים, ודרך כלל מה שאני מכיר, שוב, אני באמת הקטן, אני לא בתחום,

1316
01:05:23,140 --> 01:05:29,140
זה שהמשחקים האלה, תכלס, לא פוגעים יותר מדי בבנים, הבנים הם בנים, הם משחקים, וזה בסדר,

1317
01:05:29,140 --> 01:05:38,140
הם לא מתעניינים יותר מדי אחד בשני, הם לא פוגעים יותר מדי בוולבינג אחד של השני, כמו שהם משחקו כדורגל, הם משחקים עם הטיפשים שלהם בפלאפון,

1318
01:05:38,140 --> 01:05:44,140
וכמו שהם משחקו בדור שלי בגיימבוי, אז הם משחקים בדור הנוכחי, וזה לא פוגע בהם יותר מדי.

1319
01:05:44,140 --> 01:05:56,140
ובנות מתעסקות ברשתות חברתיות, ואז הן מחרימות את עצמן, הן מחרימות אחת את השנייה, דרך הרשתות החברתיות, ולא רק דרך חרם קלאסי של פעם של להפנות את הכרטף הקרה.

1320
01:05:56,140 --> 01:06:06,140
דוגמה האחרונה שהבאת היא באמת דוגמה בעתיד, כלומר בהקשר הזה באמת, כשיש פגיעות חברתיות ברשת, הפגיעות האלה, התרחשויות האלה מעצימות את הפגיעה,

1321
01:06:06,140 --> 01:06:09,140
בגלל שזה לא רק קורה בחיים האמיתיים, זה גם הולך איתך הביתה.

1322
01:06:09,140 --> 01:06:15,140
גם המחקרים מראים לנו שבדרך כלל יש מתאם בין פגיעות בעולם האמיתי לבין פגיעות ברשת.

1323
01:06:15,140 --> 01:06:18,140
אבל בזה אני מסכים איתך.

1324
01:06:18,140 --> 01:06:25,140
לגבי מה שאמרת לפני כן שוב, זה נכון שהרבה יותר קל להורים לקבל את ההנחיות של למשל ארגון הבריאות העולמי,

1325
01:06:25,140 --> 01:06:30,140
מוציא הנחיה להורים ואומר יש לכם ילדים עד גיל 8, עד גיל 9, תנו להם שעתיים ביום מסך.

1326
01:06:30,140 --> 01:06:38,140
הרבה יותר קל להגיד טוב, יש לך זמן, קח את המסך, תהיה איתו, צפה במה שאתה רוצה, זהו, חסמתי לך את זה, אחרי שעתיים אני אורה טוב.

1327
01:06:38,140 --> 01:06:45,140
דבר ראשון אנחנו יודעים שרוב המוחלט של ההורים אחרי תקופת הקורונה, הם לא מצליחים להגביל את זמן המסך של הילדים כמו שהם היו רוצים.

1328
01:06:45,140 --> 01:06:50,140
אז מה שקורה זה הפסד כפול, מצד אחד ההורים, לא אתה שאתה לא נותן מסכים לילדים שלך,

1329
01:06:50,140 --> 01:06:57,140
רוב ההורים מסתובבים עם תחושה של איזה אורי גרוע אני, או עם תחושה של איסורי מצפון של ילדים שאני נמצא עם יותר מדי זמן במסך,

1330
01:06:57,140 --> 01:07:02,140
ואת המשאבים ההוריים המוגבלים שלנו, אנחנו משקיעים בשאלה של כמה הילד שלי לא מסך.

1331
01:07:02,140 --> 01:07:03,140
על הריב בעצם.

1332
01:07:03,140 --> 01:07:11,140
אז באמת, הרבה יותר קשה, אני מסכים איתך, הרבה יותר קשה לעבוד עם הילד ולבחון איתו ביחד באיזה תכנים הוא משתמש.

1333
01:07:11,140 --> 01:07:13,140
בהקשר הזה יש הבדל מבחינת הגיל.

1334
01:07:13,140 --> 01:07:19,140
מבחינה מסוימת, אני בעד לחשוף את הילדים למסכים בגיל יותר צעיר, לא לקנות להם חס וחלילה סמאלפון.

1335
01:07:19,140 --> 01:07:20,140
מה זה יותר צעיר? שנתיים?

1336
01:07:20,140 --> 01:07:22,140
לא, שנתיים זה מוקדם מדי.

1337
01:07:22,140 --> 01:07:29,140
אבל גם בגיל 4 ו5 ו6, כשאני מרגיל את הילדים, קודם כל לזמן מסך מוגדר,

1338
01:07:29,140 --> 01:07:38,140
שבו הם יודעים שגם אם הם מאוד רוצים, הם לומדים איך להתנתק ואיך לא לאבד את זה לגמרי שהם מתנתקים.

1339
01:07:38,140 --> 01:07:42,140
וגם היכולת של ההורים להגדיר לילדים, אתה רוצה זמן מסך? אין בעיה.

1340
01:07:42,140 --> 01:07:48,140
תחלק את הזמן שלך בין תכנים סתמיים, בין סתם משחק לבין תכנים שהם טובים,

1341
01:07:48,140 --> 01:07:51,140
בין סדרות שוות, בין אפליקציות מעניינות.

1342
01:07:51,140 --> 01:08:01,140
הרבה יותר קשה לדרוש מההורים ולהורים לדרוש מעצמם, להשקיע זמן ומאמץ גם במציאת חומרים טובים,

1343
01:08:01,140 --> 01:08:05,140
משחקים חינוכיים, אפליקציות חינוכיות, אפליקציות למידה סדרות טובות,

1344
01:08:05,140 --> 01:08:09,140
מאשר להגיד אוקיי, אני מגביל את הילד שלי רק בזמן מסך.

1345
01:08:09,140 --> 01:08:13,140
אני מציע לכל ההורים ששרדו עד לפה, אני מציע איזשהו אתגר.

1346
01:08:13,140 --> 01:08:15,140
עוד רגע מתחיל החופש הגדול.

1347
01:08:15,140 --> 01:08:21,140
קדימה, ביום הראשון של החופש הגדול תוציאו הודעת וואטסאפ בקבוצת הוואטסאפ של ההורים,

1348
01:08:21,140 --> 01:08:23,140
הקבוצה החופרת של ההורים.

1349
01:08:23,140 --> 01:08:27,140
כל הורש יש לו רעיון לסדרה שמתאימה לגיל של הילד,

1350
01:08:27,140 --> 01:08:31,140
לאפליקציה טובה, למשחק שהוא קצת מעבר לזה, שיעלה את זה.

1351
01:08:31,140 --> 01:08:37,140
המשאבים ההוריים אמורים להיות מופנים לגבי זה, לכיוון הזה.

1352
01:08:37,140 --> 01:08:42,140
זמן מסך זה חלק קטן מהסיפור, אבל הרבה יותר קל להתמקד בזה.

1353
01:08:42,140 --> 01:08:46,140
זה כמו ההבדל בין מה לאכול לבין כמות.

1354
01:08:46,140 --> 01:08:49,140
זאת אומרת, אני הגדרתי את מי בצבא כדי לא להשמין,

1355
01:08:49,140 --> 01:08:51,140
כי הייתי בשוויון מה לעשות לבחיר, אז אמרתי לעצמי,

1356
01:08:51,140 --> 01:08:54,140
אני תמיד לוקח רק צלחת אחת, לא שתיים, לא זה.

1357
01:08:54,140 --> 01:08:56,140
מה אתה אוכל בתוך הצלחת הזאת?

1358
01:08:56,140 --> 01:08:58,140
יכול להיות שהכול פסטה, אבל רק צלחת אחת.

1359
01:08:59,140 --> 01:09:00,140
כן, אז אני, כמי ש...

1360
01:09:00,140 --> 01:09:01,140
אתה אומר, זה לא נכון.

1361
01:09:01,140 --> 01:09:06,140
לא לעשות זמן בלבד, אלא בוא, תמנן, תחליט מה אתה אוכל.

1362
01:09:06,140 --> 01:09:11,140
גם תוכח על שלוש צלחות, חודש שלוש צלחות של סלט, זה דבר נפלא.

1363
01:09:11,140 --> 01:09:16,140
שוב, אני כמובן מגזים, אבל עדיף יותר לדבר על מה ולא על כמה.

1364
01:09:16,140 --> 01:09:21,140
אז אני אספר לך, כמי שגדל בבית צמחוני, קיצוני, פונדמנטליסטי,

1365
01:09:21,140 --> 01:09:25,140
אמא שלי תמיד הייתה אומרת לנו בתור ילדים, שיש שלושה סוגי אוכל.

1366
01:09:25,140 --> 01:09:28,140
יש רעל, יש זבל ויש אוכל בריא.

1367
01:09:28,140 --> 01:09:30,140
מה זה רעל? אתה רוצה לנחש?

1368
01:09:30,140 --> 01:09:31,140
מדכאים.

1369
01:09:31,140 --> 01:09:36,140
רעל זה דברים אינטגריים, שזה אבקת מרק, שזה קולה, שזה כל מיני ריאלים כאלה.

1370
01:09:36,140 --> 01:09:37,140
סוכר, סוכר.

1371
01:09:37,140 --> 01:09:38,140
מה זה זבל?

1372
01:09:38,140 --> 01:09:47,140
זבל זה כל האוכל הרגיל, זה לחם טעים, סליחה, לחם לבן ופסטה לבנה ואורז לבן.

1373
01:09:47,140 --> 01:09:52,140
ויש אוכל טוב, שאוכל טוב זה, טוב, כשהייתי ילד כמעט ולא היו חנויות טבע בירושלים,

1374
01:09:52,140 --> 01:09:56,140
אז אוכל טוב זה כל הדוכן והכינוע והשם ישמור מהדברים האלה.

1375
01:09:56,140 --> 01:10:04,140
ותמיד המשפט שלה אמר ככה, מרעל מתרחקים, זבל זה סבבה ובמידה, אוכל טוב כמה שיותר.

1376
01:10:04,140 --> 01:10:07,140
גם היחס לתכנים צריך להיות ככה.

1377
01:10:07,140 --> 01:10:13,140
להגיד הילד שלי יותר מדי זמן במסך, דבר ראשון, ההורא צריך לחשוב על התוכן.

1378
01:10:13,140 --> 01:10:16,140
לא יותר מדי זמן, אלא מה הילד שלי עושה במסך במשך הזמן הזה.

1379
01:10:16,140 --> 01:10:18,140
אבל זה רק דבר אחד.

1380
01:10:18,140 --> 01:10:20,140
נחזור לשאלה שלך.

1381
01:10:20,140 --> 01:10:24,140
אתה אומר, האם המסכים משפיעים על הילדים שלנו?

1382
01:10:24,140 --> 01:10:29,140
כמו שאפשר להתייחס לכל המסכים כמכלול, גם אי אפשר להתייחס לכל הילדים כמכלול.

1383
01:10:29,140 --> 01:10:34,140
מי הוא הילד? זה מה שכל המחקרים, הרזולוציות האלה שחפרתי עליהם לפני כן,

1384
01:10:34,140 --> 01:10:38,140
הם בעצם אומרים לנו להסתכל על הרזולוציה של המאפייני הילד.

1385
01:10:38,140 --> 01:10:42,140
ילדים שונים מגיבים באופן שונה למסכים.

1386
01:10:42,140 --> 01:10:46,140
יש ילדים שנמצאים ברשת החברתית, שנמצא במשחקים שאצלם זה בשביל הכיף.

1387
01:10:46,140 --> 01:10:51,140
יש ילדים שאצלם זה מרחב אסקפיסטי, שהם בורחים מתמודדויות ביום יום.

1388
01:10:51,140 --> 01:10:54,140
אי אפשר להתייחס לשני ילדים כאלה בצורה דומה.

1389
01:10:54,140 --> 01:11:02,140
בקרב ילדים קטנים למשל, צריך לראות שהזמן המסך המרובש שלהם בחופש הגדול,

1390
01:11:02,140 --> 01:11:05,140
לא הופך להתמקד, לא, אמרנו שאין כזה דבר להתמקד.

1391
01:11:05,140 --> 01:11:08,140
לא הופך לבעיה בביסות הרגשי.

1392
01:11:08,140 --> 01:11:12,140
כן, יש ילדים שאנחנו צריכים, שהורים צריכים לזהות את זה,

1393
01:11:12,140 --> 01:11:15,140
שמשתמשים במכשיר, מבחינתם, כמו שאמרנו, זו חוויה אסקפיסטית,

1394
01:11:15,140 --> 01:11:18,140
זה עוזר להם לבסט את הרגש שלהם, לבסט את הנהגות,

1395
01:11:18,140 --> 01:11:21,140
שאין להם אפשרות לעשות את זה בלי המכשיר.

1396
01:11:21,140 --> 01:11:27,140
יש ילדים שאצלם אנחנו מזהים את זה, שכל ניתוק מהמכשיר גורם להתנהגות קיצונית,

1397
01:11:27,140 --> 01:11:31,140
התפרצויות זעם. טוב, כל ילד בוחה שמנתקים אותו מהמכשיר.

1398
01:11:31,140 --> 01:11:37,140
אבל יש הבדל, וחוסר ביסות התנהגותי שקשור למסכים, זה משהו שהורי צריך לזהות.

1399
01:11:37,140 --> 01:11:39,140
איך עושים את זה? אני רוצה מאוד להמליץ.

1400
01:11:39,140 --> 01:11:43,140
יש יוטיוב, הרצאה ביוטיוב של חבר טוב, דוקטור ירון סלע.

1401
01:11:43,140 --> 01:11:48,140
תחפשו, דוקטור ירון סלע, לוקחים אחריות ברשת, זה עוד ארגון מצוין שצריך להכיר אותו.

1402
01:11:48,140 --> 01:11:54,140
דוקטור ירון סלע, שהוא מספיר ממש, הוא נותן מודל הורי לזיהוי בעיות בביסות הרגשי,

1403
01:11:54,140 --> 01:12:00,140
שקשור למסכים, איך ניגשים, איך מדברים, איך מטפלים בדברים האלה.

1404
01:12:00,140 --> 01:12:06,140
והנקודה השלישית שאפשר לגעת, שוב, זה לא המסך שלעצמו בהכרח,

1405
01:12:06,140 --> 01:12:09,140
אלא זה מה שאנחנו קראנו אפקט התחליפיות.

1406
01:12:09,140 --> 01:12:15,140
מתוך הרבה מהמחקרים אנחנו רואים שהקשר בין זמן המסך לבין ההשפעות השליליות,

1407
01:12:15,140 --> 01:12:18,140
שכל כך הדיגו אותך לפני כן, זה לא זמן המסך שלעצמו,

1408
01:12:18,140 --> 01:12:23,140
אלא שזמן המסך בא במקום פעילויות חשובות אחרות.

1409
01:12:23,140 --> 01:12:29,140
למשל, אני אספר לך ככה בשנייה אחת על איזושהי כותרת גדולה ומפוצצת.

1410
01:12:29,140 --> 01:12:32,140
אני זוכר בוקר אחד בתוכנית של פאולה וליאון,

1411
01:12:32,140 --> 01:12:39,140
תיעוד ראשון מציג הבדלים בהתפתחות מוחית של ילדים שנחשפים לזמן מסך מרובה,

1412
01:12:39,140 --> 01:12:41,140
לעומת ילדים שקוראים הרבה ספרים.

1413
01:12:41,140 --> 01:12:46,140
אז אתה רואה את זה ואתה אומר, יפה, קריאה של ספרים מפתחת את המוח של פאוטות,

1414
01:12:46,140 --> 01:12:48,140
וזמן מסך דופק את המוח של פאוטות.

1415
01:12:48,140 --> 01:12:52,140
גם פה, התקשורת הציגה את המחקרים האלה בצורה מאוד שטחית.

1416
01:12:52,140 --> 01:12:56,140
כשצללנו פנימה ובחנו, בעצם ראינו, מדובר בשני מחקרים,

1417
01:12:56,140 --> 01:13:01,140
שכשמאחדים אותם, כלומר, שבוכנים ילדים שנמצאים הרבה במסכים,

1418
01:13:01,140 --> 01:13:06,140
אבל שגם קוראים הרבה ספרים, טוב, גילאים פה זה גילאים קטנים,

1419
01:13:06,140 --> 01:13:08,140
כלומר, כאלה שההורים קוראים להם הרבה ספרים,

1420
01:13:08,140 --> 01:13:11,140
כאלה שגדלים בסביבה רויינית, אנחנו רואים שההשפעה שלילית,

1421
01:13:11,140 --> 01:13:14,140
צו קול של זמן המסך, מתאיינת, נעלמת.

1422
01:13:14,140 --> 01:13:23,140
כלומר, ההורים צריכים להשקיעה לא פחות מחשבה למה הילד עושה כשהוא מחוץ למסך,

1423
01:13:23,140 --> 01:13:26,140
ולא רק לכמה הילד נמצא במסך.

1424
01:13:26,140 --> 01:13:29,140
האם הילד בריא? האם הוא ישן מספיק?

1425
01:13:29,140 --> 01:13:30,140
האם הוא מתחבר חברתית עם המשפחה, עם חברים?

1426
01:13:30,140 --> 01:13:33,140
האם הוא עושה ספורט?

1427
01:13:33,140 --> 01:13:36,140
האם הוא קורא ספרים, קריאת ספרים, בעיקר בגילאים צעירים.

1428
01:13:36,140 --> 01:13:40,140
לא משנה אם הילד שלכם בן ארבע לא יצפה בהלל במסכים.

1429
01:13:40,140 --> 01:13:44,140
אם אתם לא תקראו אותו ספרים, אם אתם לא תשבו איתו,

1430
01:13:44,140 --> 01:13:48,140
אם אתם לא תראו לו את הציורים, אם אתם לא תעשו קולות של הדמויות.

1431
01:13:48,140 --> 01:13:52,140
זה גם מחקרים ורעים שכשעושים את הקולות זה מפתח מבחינה קוגניטיבית.

1432
01:13:52,140 --> 01:14:01,540
זה לא משנה אם תיקחו ממנו את המסכים הוא פשוט לא התפתח את אומרת יש כאילו נקרא למסכים רגע רע אז איש שור מרעב יש עשה טוב.

1433
01:14:01,660 --> 01:14:13,240
מה שאתה בעצם אומר זה שאם אתה עושה טוב עם הילדים שלך נגיד אתה מקריא להם סיפורים אתה דואג שיש ספורט אתה דואג שיהיה להם הרבה חברים ושישחקו איתם וזה.

1434
01:14:13,380 --> 01:14:22,620
אז גם אם יהיה להם 45 שעות מסך שמליאים בזבל אז זה לא ישפיע כל כך רע כל הדברים גם טובים במהלך היום שלו.

1435
01:14:23,100 --> 01:14:28,660
אמרנו שלא רגע לפני החופש הגדול.

1436
01:14:28,660 --> 01:14:38,660
אז בזה בעצם מה שאתה אומר כן כאילו אתה יודע אנחנו רוצים לבוא ולהביא משהו שהוא כן קצת לאוס למאזינים שלנו עם כל המורכבות בסוף.

1437
01:14:39,320 --> 01:14:43,460
במה ההורים צריכים למקד את עצמת לב שלהם בחופש הגדול עם הילדים.

1438
01:14:43,920 --> 01:14:58,440
אז אני אגיד את זה בצורה חדה התשובה היא כן יש השפעה הרבה יותר משמעותית לשאלה מה הילד עושה שהוא לא במסכים מאשר לכמה זמן הילד נמצא במסך שוב אחרי שנתרנו שלא מדובר בתכנים בעייתיים.

1439
01:14:58,480 --> 01:15:08,560
התשובה היא כן ילד שהחיים שלו הם חיים מלאים ועשירים וההורים מעורבים בחיים שלו וההורים יודעים מה קורה איתו ומשמשים לו תמיכה.

1440
01:15:08,780 --> 01:15:22,040
וכל המרחב שמחוץ למסכים הוא מרחב בריב ומרחב מאוזן שאלת כמה הילד יהיה במסכים היא הרבה הרבה פחות חמורה ולפעמים היא פשוט נעלמת ולכן מה שפתחתי איתו.

1441
01:15:22,320 --> 01:15:36,360
אני מפריד בצורה מאוד חדה בין חשיפה למסכים לבין רכישת הסמארטפון הראשון כי ברגע שהורים קונים לילד את הסמארטפון הראשון בגיל צעיר הם בעצם מרימים ידיים ביחס ליכולת שלהם לשלוט בכל הדברים האלה שראינו.

1442
01:15:36,520 --> 01:16:04,520
ביניי אין שום בעיה לחשוף ילדים בגילאים שוב לא מדובר בגיל שנה שנתיים אולי אפילו שלוש זה קצת מוקדם מדי לחשוף ילדים בצורה דרגתית למסכים לתכנים טובים ההפך זה חשוב זה עוזר וזה גם אני אגיד את זה זה נחשב כאילו משהו שאסור להגיד זה גם נותן להורים שקט ויש לזה חשיבות עצומה להורות שהם יודעים שהם עכשיו יכולים להושיב את הבת שלהם שהיא בת ארבע וחצי מול סדרה טובה מול איזשהו משחק נחמד שיכולה גם ללמוד ממנו.

1443
01:16:04,840 --> 01:16:12,520
יש הבדל של שמיים וארץ בין זה לבין לרחוש לילד את הסמארטפון הראשון בגיל צעיר כי פה ההורים בעצם מרימים ידיים.

1444
01:16:12,600 --> 01:16:16,840
לא לרקוש בעיניי אין ניואנסים.

1445
01:16:16,840 --> 01:16:20,120
חד משמעית אני אומר את זה בצורה הכי הכי חריפה שיש.

1446
01:16:20,120 --> 01:16:34,120
ישראל מדינת ישראל היא הראשונה אם זה לא השתנה בשנים האחרונות ישראל היא המדינה שבה גיל לרכישת הסמארטפון הממוצע הוא החציון של גיל לרכישת הסמארטפון הוא בין הצעירים בעולם אם לא הצעיר ביותר.

1447
01:16:34,120 --> 01:16:42,440
אנחנו מדברים על כיתה ג' וזה כנראה הוקדם בעקבות הקורונה כלומר שכבר ליותר ממחצית הכיתה יש סמארטפונים שלהם.

1448
01:16:43,000 --> 01:16:45,000
אני לא מצליח להבין את זה.

1449
01:16:45,000 --> 01:16:51,640
כלומר שוב בעיניי שהבדל בין החשיפה למכשיר לבין הרכישה של המכשיר עצמו בטח הוא בטח כשאנחנו מדברים על מכשירים לא מסוננים.

1450
01:16:51,640 --> 01:17:00,200
ופה אם אתה ביקש את האמירות הקיצוניות אני לא מצליח להבין הורים שנותנים לילדים שלהם מסכים בלי סינון תוכן.

1451
01:17:00,200 --> 01:17:04,360
סינון תוכן יכול להיות דרך ספקי התוכן.

1452
01:17:04,360 --> 01:17:07,640
שיש חוק בישראל שמחייבת ספקי התוכן לתת סינון חינם.

1453
01:17:07,640 --> 01:17:09,960
אני מאוד ממליץ הזכרתי את זה לוקחים אחרות ברשת.

1454
01:17:10,280 --> 01:17:12,280
זה ארגון יש להם מוקד שנקרא מוקד אור.

1455
01:17:12,280 --> 01:17:18,360
תחפשו באינטרנט יש שם פירוט מאוד נרחב של כל אפשרויות הסינון שקיימות.

1456
01:17:18,360 --> 01:17:19,560
וגם אפשר להתקשר אליהם.

1457
01:17:19,560 --> 01:17:21,800
זו עמותה שפועלת בחינם להתקשר אליהם ולהתייעץ איתם.

1458
01:17:21,800 --> 01:17:25,480
איך לסנן, מה לסנן, מה הכי מתאים לאופי המשפחתי, מה הכי מתאים.

1459
01:17:25,480 --> 01:17:29,000
ולכן הנושא הזה של דחיית גיל קבלת הסמארטפון הראשון.

1460
01:17:29,000 --> 01:17:31,960
דווקא כדי שהחיים של הילד יהיו יותר עשירים.

1461
01:17:32,280 --> 01:17:34,680
אז זכרתי את הפרויקט של תנו לגדול על שקט.

1462
01:17:34,680 --> 01:17:42,280
הפרויקט המדהים הזה של הורים שמתארגנים בבתי הספר של הילדים בכיתות א', ב', ג'.

1463
01:17:42,280 --> 01:17:46,440
לקנות סלולרים טיפשים כדי לדחות את גיל קבלת הסמארטפון הראשון.

1464
01:17:46,440 --> 01:17:49,400
כי ברגע שלקבוצה גדולה של יותר מחצי כיתה יש טלפון.

1465
01:17:49,400 --> 01:17:51,000
ויש קבוצת וואטסאפ.

1466
01:17:51,000 --> 01:17:53,560
הילדים שנשארים בחוץ מרגישים באוטוויאז.

1467
01:17:53,560 --> 01:17:56,360
זה כבר באמת מאוד קשה להגיד לילדים בחוץ.

1468
01:17:56,360 --> 01:17:57,720
וגם המורים מעדכנים בקבוצות וואטסאפ.

1469
01:17:57,800 --> 01:18:02,760
אחד הדברים המעניינים שכתבתם בספר זה שאתם רואים שיש משהו שינוי ביחסי מורה-תלמיד.

1470
01:18:02,760 --> 01:18:05,720
ברגע שהמורה הוא חלק מהקבוצה.

1471
01:18:05,720 --> 01:18:09,640
זאת אומרת חלק מהקבוצה ואז הוא מגיב, ואז אחר מגיב אליו, ומה ופה ושם.

1472
01:18:09,640 --> 01:18:14,600
אבל זה המון שור הבית, כל מיני דברים כאלה שבכיתה הם לא דווקא היו מייזים לעשות.

1473
01:18:14,600 --> 01:18:18,680
כי יש את הסמכות, כי בסוף בכיתה לא יושבים במעגל קומביה.

1474
01:18:18,680 --> 01:18:23,320
כמו בקבוצת וואטסאפ שהכל זה כאילו יש איזשהו שוויון.

1475
01:18:23,320 --> 01:18:29,800
יש איזושהי תחושה של כל אחד יכול לכתוב עלי בראש שלו, כי כולנו עכשיו קודמים הודעות כאחדם.

1476
01:18:29,800 --> 01:18:32,520
נכון, אבל אפילו לזה יש צד שני.

1477
01:18:32,520 --> 01:18:38,520
שהצד השני זה שבחלק מקבוצות הוואטסאפ של הילדים יש נוכחות של מבוגר.

1478
01:18:38,520 --> 01:18:41,240
וגם פה צריך להבין, לכל דבר יש מחירים.

1479
01:18:41,240 --> 01:18:45,560
גם אם אני לא קונה לילד שלי סמארטפון עד הגיוס, עד החתונה, אני לא יודע עד מתי.

1480
01:18:45,560 --> 01:18:52,520
אז בעצם אני לא מלווה אותו בשנים הראשונות שבו יש לו את הסמארטפון.

1481
01:18:52,520 --> 01:18:55,560
אני לא רואה שקונה לילד שלו סמארטפון מוקדם, שבעיניי זה מאוד בעייתי.

1482
01:18:55,560 --> 01:19:02,760
אבל הוא מתנה איתו, הוא חותם איתו על חוזה, שבתקופה הראשונה הוא יושב עם הילד על כל ההתכתבות שלהם בוואטסאפ.

1483
01:19:02,760 --> 01:19:07,800
והוא מוריד לו את האפליקציה של פאמילי לינק, שבה הוא יושב עם הילד בסוף כל שבוע,

1484
01:19:07,800 --> 01:19:09,720
כדי לראות כמה זמן הוא היה בכל אפליקציה.

1485
01:19:09,720 --> 01:19:13,800
לא אפליקציות חודרניות שמשקפות לטלפון של ההורי.

1486
01:19:13,800 --> 01:19:15,400
לא פגסוס.

1487
01:19:15,400 --> 01:19:21,480
פגסוס, כן, יש את הסברוס ועוד כל מיני אפליקציות פשיסטיות שמאפשרות להורים לחדור לכל התכתבות של הילד.

1488
01:19:21,480 --> 01:19:24,680
לא, אני מדבר, אפילו אפליקציה שמנטרת זמן כשאתה יושב ביחד עם הילד,

1489
01:19:24,680 --> 01:19:30,440
יש את היתרון עצום שדחיית הסמארטפון לא מאפשרת, כשההורי קונה לבת שלו בגיל 13 סמארטפון.

1490
01:19:30,440 --> 01:19:31,240
כן?

1491
01:19:31,240 --> 01:19:35,880
זה לא שאם אתה שב עכשיו עם הבת ותקרא את כל ההודעות בוואטסאפ,

1492
01:19:35,880 --> 01:19:37,880
כל האפרות האפרות.

1493
01:19:37,880 --> 01:19:38,920
וזה מתאים.

1494
01:19:39,000 --> 01:19:43,320
אז גם לעניין הזה יש מחיר בעיניי בסיפור הזה של דחיית רכישת הסמארטפון הראשון.

1495
01:19:43,320 --> 01:19:49,640
אני חושב בהחלט שהצער שווה לגמרי בנזק המלך ושזה שד שצריך לעשות אותו.

1496
01:19:49,640 --> 01:19:52,040
וגם פה, זה נמצא בידיים של ההורים.

1497
01:19:52,040 --> 01:19:54,760
יש היום שיח שמאוד אוהב להאשים את חברות הטכנולוגיה.

1498
01:19:54,760 --> 01:19:58,040
שוב, אנחנו חוזרים למה שטענו להתמכרות, כן?

1499
01:19:58,040 --> 01:20:03,400
אותו אלגוריתם זדוני שגורם לנו להתמכר ושאין לנו שום סיכוי מולו.

1500
01:20:03,400 --> 01:20:08,360
אני חושב שגם אם השיח הזה נכון, אני חושב שהוא שיח שהוא מוריד.

1501
01:20:08,680 --> 01:20:13,080
והתשובה היא לא ברגולציה או היא לא רק שם.

1502
01:20:13,080 --> 01:20:16,120
בסופו של דבר זה בידיים שלנו וזה בעיקר בידיים של ההורים.

1503
01:20:16,120 --> 01:20:19,240
זה הרבה יותר קשה, אבל בעיניי זאת הדרך הנכונה.

1504
01:20:19,240 --> 01:20:22,520
אפשר להגיד אולי לסיום שהאתגר הזה פה בשבילי להישאר.

1505
01:20:22,520 --> 01:20:27,560
והאתגר הזה, גם אם כל אחד מההורים שמקשיבים לנו,

1506
01:20:27,560 --> 01:20:33,800
או אפילו סתם אנשים רגילים שיקחו על עצמם כל שנה לקרוא את הספרות הרלוונטית,

1507
01:20:33,800 --> 01:20:37,960
תראו שאין איזה שהוא כלל שיכול להנחות.

1508
01:20:37,960 --> 01:20:42,600
צריך ממש להיות מעודכנים כי האפליקציות משתנות והשימוש משתנה.

1509
01:20:42,600 --> 01:20:46,280
ובאמת אנחנו רואים משנה לשנה, הנה אפילו הכנסה של וואטסאפ ווב,

1510
01:20:46,280 --> 01:20:50,440
שפתאום הוא מנהל חולנותק מהמכשיר, הופך את החוויית שימוש במחשב לשונה.

1511
01:20:50,440 --> 01:20:54,360
ודורשת גם איזשהו מינון או איזשהו חסימה.

1512
01:20:54,360 --> 01:20:57,160
נגיד אני אספר למה זה, אני חושב שכבר אמרתי את זה הרבה פעמים.

1513
01:20:57,160 --> 01:21:01,480
לי יש חסימה של כל האתרים שאני אוהב לגלוש בהם.

1514
01:21:01,480 --> 01:21:07,320
אני לא אומר מכור, אלא שאני אוהב לגלוש בהם, נגיד כמו פייסבוק והסטטיסטיקות של הפודקאסט,

1515
01:21:07,320 --> 01:21:09,320
אני אוהב להיכנס אליהם איזה 10 פעמים ביום.

1516
01:21:09,320 --> 01:21:10,600
זאת התמכרות קשה.

1517
01:21:10,600 --> 01:21:15,880
אוקיי, אז כן, כי גם לא משתנות, אני יודע שכל יום יש את האלף, אלפיים שמאזינים,

1518
01:21:15,880 --> 01:21:19,720
אז היום יש 1200, היום יש 1300, זה לא משנה כלום.

1519
01:21:19,720 --> 01:21:24,760
אז אני פשוט דואג שזה יהיה רק בעשר דקות שלפני שהעגולה,

1520
01:21:24,760 --> 01:21:28,840
לאורך כל היום זה ככה, ורוב היום אני פשוט חסום מכל מיני דברים,

1521
01:21:28,840 --> 01:21:31,800
וכשיש לי איזשהו פוסט טוב לפייסבוק, אני כותב אותו בוואטסאפ,

1522
01:21:31,800 --> 01:21:36,280
ואז אני עושה כופי פייסט מהוואטסאפ לפייסבוק כדי שיהיה לי מספיק זמן לפרסם אותו,

1523
01:21:36,280 --> 01:21:40,760
וזאת הדרך שלי להתמודד נגיד עם זה שהמחשב מאוד מאוד מגרה אותי,

1524
01:21:40,760 --> 01:21:45,640
אבל אני באמת רוצה לקרוא ויש לי גם אספקים שאני רוצה לעמוד בהם של שני פרקים בשבוע,

1525
01:21:45,640 --> 01:21:50,280
אז אני צריך לקרוא פעמים לפני כל פרק איזה ספר, לפעמים שניים,

1526
01:21:50,280 --> 01:21:53,240
לפעמים לעשות איזה מחקר בעצמי כדי להיות בעניינים.

1527
01:21:53,560 --> 01:21:59,960
אז התחלת את הסיכום שלך מקריאה להורים, הצורך להתעדכן ולהכיר,

1528
01:21:59,960 --> 01:22:02,920
משפט נפלא ששמעתי פעם מהרב יושבו הויצמן,

1529
01:22:02,920 --> 01:22:08,040
שהוא אמר, זה שאתה אינסטלטור, זה לא אומר שאתה צריך לגור בביוב,

1530
01:22:08,040 --> 01:22:15,480
וזה שהמרחב הדיגיטלי היום, כן, הוא כל כך עוצמתי ומשמעותי גם בחיים שלנו וגם בחיים של הילדים שלנו,

1531
01:22:15,480 --> 01:22:18,120
זה לא אומר שאנחנו צריכים לחיות איפה שהילדים שלנו נמצאים,

1532
01:22:18,120 --> 01:22:21,800
אבל זה אומר שאנחנו צריכים להכיר, להכיר את הצינורות שלו,

1533
01:22:22,360 --> 01:22:26,440
והיום יש יותר ויותר כלים שמאפשרים לנו את השליטה הזאת,

1534
01:22:26,440 --> 01:22:28,840
ויש יותר אתרי אינטרנט, ויש יותר אנשים שעוסקים בזה,

1535
01:22:28,840 --> 01:22:33,320
ואני רק יכול להמליץ שוב על אתרי אינטרנט כמו של גלעד הנ,

1536
01:22:33,320 --> 01:22:36,440
וכמו של רן בראון וכמו של לוקחים אחריות ברשת,

1537
01:22:36,440 --> 01:22:39,720
וכמו הרבה אתרי אינטרנט שעוזרים להורים,

1538
01:22:39,720 --> 01:22:41,880
ושנותנים להם גם עיקירויות עם האפליקציות,

1539
01:22:41,880 --> 01:22:43,960
שעושים להם סיורים ברשתות החברתיות.

1540
01:22:43,960 --> 01:22:44,760
כן, היא כל כך למידה.

1541
01:22:44,760 --> 01:22:53,140
נכון זה למידה הזאת מסימה הורית שוב הרבה יותר קל להגיד להורה שעתיים וזהו המשימה שצפנו פה היא הרבה יותר קשה זה דורש את התמונות המשאבים הוריים.

1542
01:22:53,380 --> 01:23:01,100
אבל בעיני זאת הדרך המסכים פה כדי לישאר ורק הולכים ומתעצמים ואנחנו חייבים לקחת את האתגר הזה לידיים שלנו גם בחיים של הילדים שלנו.

1543
01:23:01,180 --> 01:23:04,680
ברות קל דבר על הילדים אשר לדבר עלינו אז גם בחיים שלנו.

1544
01:23:04,680 --> 01:23:11,540
אז תודה רבה חנונל היה ממש כיף לפגוש אותך ככה לא רק מאחורי האוזניות כי אתה כן קצת מאזין לפודקאסט.

1545
01:23:11,800 --> 01:23:15,540
ובאמת קצת מאזין מושבע אני מכור.

1546
01:23:15,640 --> 01:23:23,240
מכור קשה אז באמת שלחתי את הספר ושמחתי מאוד לקרוא אותו ואני ממש מקווה שיצא לנו להיפגש בעקבות.

1547
01:23:23,360 --> 01:23:28,900
מחקרים נוספים וחידושים נוספים שכדי לתת עליהם גם ניונסים וגם אמירות חד משמעיות תודה רבה.

1548
01:23:28,900 --> 01:23:30,060
בבקשה.