#281 הרב חיים נבון - הפי.סי אינו נימוס וגם לא רק מטרד, אלא תפיסה חברתית הרסנית

בפרק זה תמיר דורטל אירח את הרב חיים נבון בעקבות ספרו החדש "לא תקין"

תקינות פוליטית אינה נימוס. היא ביטוי של השקפת עולם כוחנית ועצובה, הרואה את כל מעגלי חיינו כמאבק לחיים ולמוות בין חזקים למוחלשים. בתפיסה הזאת הדיבור אינו ביטוי בריא של קשר בין אנשים, אלא טכניקה מרושעת של דיכוי נכלולי, ולפיכך יש לעקוב אחריו ללא הרף בחשדנות ובכוחנות, לסתום פיות ולצנזר דעות. 

לא תקין מערער על הגישה הזאת. הוא מנתח את מקורותיה של התקינות הפוליטית ושל התיאוריות התומכות בה, מצביע על השלכותיהן ההרסניות בעולם של המאה ה-21, ובעיקר- מציע להן חלופה. באמצעות ניתוח של מקורות יהודיים קלאסיים הוא מפתח השקפה עמוקה, מתוחכמת ושונה בתכלית על האדם, החברה והשפה. לפי ההשקפה היהודית הזאת, יחסים אנושיים אינם רק יחסי כוח; החברה אינה רק מערך דיכוי; ודיבור אנושי אינו שדה מוקשים, אלא מחווה של שותפות ואהבה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

💰 התחילו לחסוך עם "Better" עכשיו: https://shorturl.at/wuymy

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:09,460
שלום ואימא פוטקסט על המשמעות אני תמיר דאוטל נפגשתי שוב עם הרב חיים נבון בעקבות ספרו החדש לא תקין.

2
00:00:09,460 --> 00:00:23,940
הספר עוסק בפוליטיקלי קורקט ופוסט מודרניזם ויחד בשיחה הזאת ניסינו לתח בעצם מה זה פוליטיקלי קורקט האם זה נימוס האם זה בא לחנך אותנו לבצע בנו אבני החברתית או לשנות את החברה.

3
00:00:24,300 --> 00:00:25,100
אז אנא נעימה.

4
00:00:27,500 --> 00:00:30,700
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:37,580 --> 00:00:38,080
שלום.

6
00:00:38,700 --> 00:00:39,380
שלום שלום.

7
00:00:40,060 --> 00:00:48,660
נראה לי כדי שנתחיל מההתחלה אתה כתבת ספר שלם שמתנשא התמודדים תופעת הפוליטיקלי קורקט, פי.סי אבל כבר כתבת ספר חדומה.

8
00:00:49,300 --> 00:00:51,580
מקים שורשים על הפוסט מודרניזם מה ההבדל ביניהם?

9
00:00:52,580 --> 00:00:59,900
מקים שורשים מדבר באמת על אני חושב על תופעה אחרת למרות שהם שייכים לאותו.

10
00:01:00,740 --> 00:01:20,780
לאותו מכלול בספר מקים שורשים אני מדבר על החשיבות של הזהות ועל השלילה של קרנבל הבחירה המתמדת שהחיים העכשוויים מנסים להציע לנו בספר לא תקין אני מדבר על היבט אחר של התופעה הזאת והוא באמת על הראייה.

11
00:01:22,020 --> 00:01:36,540
הניאו מרקסיסטית שנכנסה לחיים שלנו בשנים האחרונות זו תופעה אני חושב די עדכנית בגלגול העכשווי שלה בעשור השני והשלישי של המאה עשרים ואחת.

12
00:01:37,580 --> 00:01:47,740
אבל נראה שהם תופעות דומות זאת אומרת הפוליטיקלי קורקט נראה שהוא בעצם התחמושת או אופן המלחמה של התיאוריות הפוסט מודרניסיות.

13
00:01:48,740 --> 00:01:49,060
אתה.

14
00:01:50,060 --> 00:02:00,460
אנחנו מדברים פה בעצם על שני שלבים מי שרוצה יכול לקרוא בספר תיאוריות סיניות שמאוד מאוד נכנסים לדקויות בהתפתחות של התיאוריות הללו אני אנסה להסביר.

15
00:02:01,020 --> 00:02:14,660
באופן יותר פשוט אנחנו יודעים בעשורים האחרונים של המאה העשרים באמת לשורה של תיאוריות פוסט מודרניות שמה שמאפיין אותם זה רלטיביזם שמערער גם על האפשרות להשיג אמת וגם על האפשרות לכונן זהות.

16
00:02:15,100 --> 00:02:25,260
אין זהות אין אמת ועם אלה אורח החיים שנגזר מזה הוא הרבה פעמים אורח חיים קרנבלי שאדם כל יום בוחר מחדש מהו על זה כתבתי באמת.

17
00:02:25,740 --> 00:02:37,220
את ספרים הקים שורשים ספר שאני מאוד אוהב אותו ואני חושב שהוא באמת נשאר אקטואלי אבל מה שאנחנו רואים בשנים האחרונות זה חיבור קצת משונה של התיאוריות הללו עם.

18
00:02:38,180 --> 00:02:57,500
תובנות ואנרגיות ואמוציות מהעולם המרקסיסטי שרואה כאן מלחמת מעמדות כבר לא מדובר רק על איזה מין חיים שהם משחק שהם קרנבל מתמיד את התפיסה שאין אמת ואין זהות ואין מהות חיברו לתפיסה של מלחמת מעמדות.

19
00:02:57,500 --> 00:03:27,460
והתוצאה היא כבר עמדה לא משואשה את ביחס לעולם היום התיאוריות שאנחנו מתמודדים איתם גם התופעות המעשיות שאנחנו מתמודדים איתם ניגשות לעולם בחרון זואף מתוך תפיסה שאם אין אמת ואין מהות אז כל ספר היסטוריה וכל נאום של ראש הממשלה וכל טיעון דתי וכל הבחנה בין גברים לנשים וכל מופע תרבותי או זהותי שאתה יכול לעלות על דעתך.

20
00:03:27,980 --> 00:03:38,420
מבטא אך ורק דיכוי כי אם אין אמת ואם אין מהות אז מה נשאר חוץ מדיכוי וזה גלגול חדש שצריך לדעת לפענח אותו ולהתמודד איתו.

21
00:03:38,580 --> 00:03:56,940
אז אני קצת את הקש כי גם בפוסט מודרניזם הרבה פעמים כשמישהו בא וטוען איזושהי טענה אז מישהו אמר לו שנייה הכל יחסי זאת האמת שלך זאת לא האמת ודברים כאלה זאת אומרת גם בפוסט מודרנה היה נטוע מההתחלה כבר איזושהי נטייה לבוא.

22
00:03:57,740 --> 00:04:05,420
להיאבק אולי לא בחזק אבל בכל אחד שמדבר בלהט רב מדי בכל אחד שהוא מדבר בשם איזושהי אמת.

23
00:04:05,700 --> 00:04:13,140
חוץ מאשר מי שמדבר בעד האמת הפוסט מודרנית שאומר שהכל יחסי והכל בעצם מאוד סובייקטיבי ונאלי רגע.

24
00:04:13,420 --> 00:04:23,180
והיום זה כבר לא כך כלומר כשאתה מתמודד היום עם גישות פרוגרסיביות אתה לא מזהה את הגישה הנינוחה והמשועשעת והמתנסת.

25
00:04:23,700 --> 00:04:36,860
כלפי כל מי שיש לו עמדה נחרצת אלה אנשים שיש להם עמדה נחרצת מאוד נגד החזקים נגד הלבנים נגד הגברים נגד היהודים נגד כל מי שהוא כביכול חזק ולא מוחלש הם ויתרו.

26
00:04:36,860 --> 00:04:49,780
כאן הגישות הפרוגרסיביות העכשוויות ויתרו על התואר הרעיוני של הפוסט מודרניזם הם ויתרו על העקביות על המסקנות שמתבקשות מהאמירה שאין אמת.

27
00:04:50,260 --> 00:05:06,340
והם באופן די מודע מבצעים דילוג בין האמירה אין אמת ולכן שום דבר שאתה אומר לא מבטא אמת לבין האמירה ולכן אני אאבק בחרון עף ובזהם ובנחרצות גדולה.

28
00:05:07,340 --> 00:05:25,860
כנגד המדכאים זה כבר לא העמדה המשואשת המפרקת בדרך אגב שהכרנו בעשורים קודמים זאת עמדה שמפרקת עם בולדוזר לא עם אתה יודע לא עם כפית.

29
00:05:26,180 --> 00:05:37,540
אבל השורשים של העמדה הזאת נטועים כבר בשנות ה-60 או כבר אפילו לפני גם עם מהו שבכלל המציא את המושג פוליטיקלי קורקט אבל גם עם אחד הגיבורים הגדולים של השמאל הפרוגרסיבי.

30
00:05:37,620 --> 00:05:50,220
מרכוזה ומרכוזה כבר מדברת ממש כותבת את החילת הספר על הסובלנות המפלה שהפוסט מודרניזם מעולם לא נועד להיות איזושהי עמדה משואשת איזה שהיא עמדה.

31
00:05:50,300 --> 00:06:01,700
נינוחה כזאת שהיא סובלנית כלפי כולם ודורשת סובלנות כלפיה והוא כותב כך סובלנות מפלה היא כלי שיכול לשנות את האיזון שבין ימין לשמאל.

32
00:06:02,100 --> 00:06:11,300
שיגביל את החירות של הימין וכך יחזק את המדוכאים כנגד המדכאים יש להגביל את הסובלנות כאשר מדובר בתנועות שהן תוקפניות או הרסניות.

33
00:06:11,580 --> 00:06:15,100
הרסניות מנוגעת לסיכוי לשלום לצדק ולחירות לכולם.

34
00:06:15,340 --> 00:06:21,460
הפלאה כזו יש להישם גם לגבי תנועות המתנגדות להרחבת החקיקה החברתית לטובת העני החלש והמוגבל.

35
00:06:21,540 --> 00:06:31,300
אם אני אתרגם אותו רגע בממש משפט פשוט זה יש סובלנות רק לפה השמאל וכל מי שהוא נגד השמאל כל מי שהוא מהימין צריך להיות מאוד מאוד עלים כלפיו.

36
00:06:31,620 --> 00:06:34,580
כן מרקוזה אמר בעצם צריך לסתום לימין את הפה.

37
00:06:35,100 --> 00:06:38,980
הוא כותב את זה הוא חזר להופנה אבל שוב אני אומר זה.

38
00:06:39,740 --> 00:06:48,340
זה התפתחות של השנים האחרונות שמרקוזה חוזר להופנה את צריך לזכור לא לפני הרבה שנים לפני חמש שנים שש שנים.

39
00:06:48,860 --> 00:06:54,100
לא היינו בטירוף מוקצן עד כדי כך אם מישהו סתם לך את הפה הוא לפחות התבייש בזה.

40
00:06:54,860 --> 00:07:08,020
מרקוזה לא היה רלוונטי לפני שש שנים כמו שהוא היום פתאום אנחנו חזרנו לאיזה גל תוקפני מאוד אגרסיבי מאוד ואחת המטרות שלי בכתיבת הספר לא תקין.

41
00:07:08,420 --> 00:07:16,380
באמת שאנשים יבינו שתקינות פוליטית היא לא רק תרחנית היא מסוכנת בגלל השקפת העולם שעומדת מאחוריה.

42
00:07:16,740 --> 00:07:22,620
איך זה שמגיע גם לישראל הרי אנחנו מתאדרים בזה שיש לנו תרבות חסרה טקטת אתה כותב את זה בהמשך הספר.

43
00:07:23,580 --> 00:07:33,180
ולכאור התופעה הזאת בכלל הייתה אמורה להגיע אלינו אנחנו הישראלים הבוטים החצופים לעיתים המעליבים תמיד למה זה מגיע גם לישראל.

44
00:07:33,300 --> 00:07:46,500
אבל זה בכלל לא עניין תקינות פוליטית היא לא מבטאת נימוס ועדיבות תפתח את הטוויטר ותראה איך הכותבים הווק כלומר הכוחות הפרוגרסיביים הפעילים היום.

45
00:07:46,780 --> 00:08:00,100
הם לא אנשים מדינים הם לא אנשים שכותבים באופן נעים הם לא אנשים נחמדים זה לא תנועה של נימוסים דווקא התקינות הפוליטית היא תנועה אלימה מאוד ויושבת יופי על האופי הישראלי על החלקים הלא טובים שלו.

46
00:08:00,660 --> 00:08:09,660
אבל כשמישהו בא ומתרחן ישראלי לגבי דברים של מה בכך לרוב ישראלים יש להם את הידיעה להזווה אותי במים שלך זה לא מתאים לשייך.

47
00:08:10,140 --> 00:08:16,060
או להתעקש על השימוש בשפה כפי שאני רוצה ולא כפי שהחבר שלי המרב מיכאלי רוצה.

48
00:08:16,780 --> 00:08:31,100
זה מאוד מוזר לא כי כי באמת אנחנו מבינים למה זה מגיע מארה״ב וזה כבר בשנות ה-90 שנות אלפיים המוקדמות כבר הייתה ביטוי לזה בצורה מאוד משמעותית בארה״ב לא עלים כמו היום אבל משמעותי כתופעה תרבותית.

49
00:08:31,380 --> 00:08:33,420
וכדבר שמדברים עליו.

50
00:08:33,540 --> 00:08:40,740
התיאוריות שאני קורא להם תיאוריות הכוח אחד המאפיינים שלהם זה דרמטיזציה של הטריוויאלי.

51
00:08:41,220 --> 00:08:51,700
לקחת דברים זהירים ולהפוך אותם לדרמה מעין כמותה נכון בארה״ב זה קורה עם השפה שם השפה האנגלית היא די שוויונית.

52
00:08:51,700 --> 00:09:09,820
או לא מבחינה הרבה בין זכרי נקבה במקומות שהיא כן או הו ומה עושים ללטינים שמדברים ספרדית ספרדית היא שפה קצת בדומה לעברית שמבדילה בין גברים לנשים היום אסור בארה״ב להגיד לטינו ולטינה באופן שמבחין בין זכר לנקבה.

53
00:09:10,220 --> 00:09:17,300
כי זה מה זה עושה כשאתה מזכיר את ההטיה המינית המגדרית אתה מסליל אתה מסגביר.

54
00:09:18,180 --> 00:09:31,740
כלומר היכולת לקחת תופעות זוטרות זהירות שנראות כאילו יש להם השפעה אפסית כי באמת יש להם השפעה אפסית ולעשות מהם דרמה אדירה דרמה מוסרית.

55
00:09:32,740 --> 00:09:47,900
זה לב ליבן של תיאורית הכוח ושל התקינות הפוליטית ותחשוב שזה נותן לאנשים מרגשה מאוד טובה כי במחיר מאוד קטן אתה מרגיש שעשית דבר מאוד גדול כלומר נג'זת קצת לאחרים ולעצמך.

56
00:09:48,180 --> 00:09:57,660
ואתה מרגיש שתיקנת את העולם מישהו אמר color people become people with color או להפך אני לא זוכר מה בשנייה הזאת הוא ענו על התקין.

57
00:09:58,180 --> 00:10:08,660
ואתה אמרת כמה זה נורא וצריך לפטר אותו מה אתה עשית כלום אתה כתבת איזה תגובה ואתה מרגיש איזה כתרזיס כאילו הבאת גאולה לעולם.

58
00:10:09,020 --> 00:10:17,020
אז כיוון שבסופו של דבר אנחנו מדברים על כוחות נפש שפועלים בכל בני אדם באשר הם זה בהחלט יגיע גם לישראל.

59
00:10:17,500 --> 00:10:29,980
וזה הגיע ואתה בעצם שואלת שאלה בצדק מה קדם למה האם קדם חוסר הטקסט של הישראלים להיעדר המילה טקסט מעברית או יעדר המילה טקסט מעברית גרם.

60
00:10:30,500 --> 00:10:39,900
לחוסר הטקסט של ישראלים זאת אומרת האם השפה מעצבת את ההוויה או ההוויה מעצבת את השפה כזה מין נדבך נוסף שזה בזה מתבטא.

61
00:10:40,380 --> 00:10:46,860
כלומר השאלה שאני מעלה היא בעצם קשורה לטענה הבסיסית שהיא על תקינות פוליטית.

62
00:10:46,860 --> 00:10:50,540
תקינות פוליטית בנויה על השקפות עולם שיש להם שתי אקסיומות.

63
00:10:50,540 --> 00:10:59,780
אחד זה שעמוד השדרה של החברה הוא מלחמת מעמדות בין חזקים למדוכאים ושתיים שהזירה המרכזית של מלחמת המעמדות הזאת היא השפה.

64
00:11:00,260 --> 00:11:05,700
עכשיו ההנחה השנייה יכולה להיות רלוונטית אם אתה באמת מאמין שהשפה משפיעה.

65
00:11:06,260 --> 00:11:13,940
שפה משפיעה הדייק אין הכוונה שרעיונות משפיעים זה כולנו חושבים שרעיונות משפיעים אני מקדיש את חיי לרעיונות.

66
00:11:14,540 --> 00:11:27,700
התפיסה של התקינות הפוליטית אומרת שהשפה משפיעה בדקויות שלה באתימולוגיה שלה במבנה הדקדוקי בהטיות במקור המילוני ההיסטורי של המילה.

67
00:11:27,700 --> 00:11:28,740
והנקודה הוא לוחסן.

68
00:11:29,100 --> 00:11:40,060
כן ועל זה אני אומר שזה פשוט לא נכון כלומר שורה של בלשנים בכירים עם שם עולמי הבולטני ביני מובדי סטיבן פינקר היום.

69
00:11:40,820 --> 00:11:53,620

עומדים ומוכיחים שוב ושוב איך למבנים הלשוניים עצמם יש השפעה זהירה על התפיסה שלנו כלומר אני אומר לך מזל טוב.

70
00:11:53,940 --> 00:11:59,500
כשבעזרת השם צריך להגיד מזל טוב זה לא אומר שאני מאמין בכוכבים ובמזלות.

71
00:11:59,500 --> 00:12:04,700
בעובדה שאני משתמש בביטוי הזה לא משנה את התפיסה שלי על כוכבים ומזלות.

72
00:12:04,700 --> 00:12:14,340
ואם כן אם בעברית אין מילה לטקט לא בגלל זה חסר לנו טקט נכון יש הרבה דברים אין גם בעברית.

73
00:12:15,340 --> 00:12:30,820
מילים נוספות שאנחנו מכירים מי מי שפות אחרות ובכל זאת הם כן בתודעה שלנו איך אומרים באנגלית נסער יש מילים שאנחנו מחפשים.

74
00:12:31,220 --> 00:12:32,820
נותקן תסכם.

75
00:12:32,820 --> 00:12:33,780
דיגניטי ואונור.

76
00:12:33,780 --> 00:12:35,780
דיגניטי ואונור זה משהו אחר.

77
00:12:35,780 --> 00:12:43,020
בעברית יש מילה אחת לכבוד ובאנגלית יש ארבע דיגניטי אונור גלורי ורספקט.

78
00:12:43,020 --> 00:12:54,820
כן אני כותב בספר על ההבדל בין דיגניטי לאונור שזה מאוד מעניין אבל לא בגלל המילה ההבדל כאן הוא מתקיים.

79
00:12:54,820 --> 00:13:03,500
נזכרתי מילה שחיפשתי היא אובר ווילנד אין מילה ממש בעברית לאובר ווילנד ובכל זאת לפעמים אתה מרגיש שאתה אובר ווילנד.

80
00:13:03,500 --> 00:13:18,340
אתה מוצף ברגשות ונסער אז אין מילה כזאת אבל זה לא משנה את התחושה שלנו ולכן האובססיה הזאת איך אנחנו נקרא לאנשים עם מוגבלות.

81
00:13:18,340 --> 00:13:27,300
שכלית התפתחותית לא שאכפת לי לקרוא להם ככה או ככה רק תבחרו מילה ותגידו לי ותעזבו אותנו כי זה לא משנה באמת זה לא משנה אתה יודע פעם אמרנו.

82
00:13:27,580 --> 00:13:37,220
מושב זקנים זה נתפס כמילה כבר לא יפה התחילו להגיד בית אבות גם זה כבר לא יפה התחילו להגיד דיור מוגן בקרוב יהיה מילה אחרת באנגלית קוראים לזה יופמיזם.

83
00:13:37,220 --> 00:13:48,100
אין לזה בעברית מילה אבל שוב התופעה התופעה קיימת היחס הלא יפה שלנו לזקנים הוא לא בגלל המילה זקן מילה זקן היא מילה נהדרת כשאני אזכן תקרא לי זקן.

84
00:13:48,700 --> 00:13:54,660
הבעיה ביחס שלנו לזקנים היא היחס בעצמו המילים הם רק מילים.

85
00:13:55,540 --> 00:14:02,060
אז יאללה בוא נוותר זאת אומרת אתה במקום לוותר ולהגיד יאללה בוא ניתן לכם לקבוע את השפה שבא לכם.

86
00:14:02,220 --> 00:14:10,660
ותעזבו אותנו מכל הדקדוקי דקדוקים האלה בסוף יש מציאות בסוף יש מאחורי כל השפה הזאת את הקרקע הכשיכה.

87
00:14:10,820 --> 00:14:17,620
אז למה לא לוותר להם למה לא הם רוצים לכתוב נקודה פסיק נקודה במקום שלש שכתבו נקודה מה אכפת לנו.

88
00:14:17,660 --> 00:14:27,940
כי אין לזה סוף מה שמפריע לי זה לא התרחנות התרחנות היא רק תרחנית מה שמפריע לי זה השקפת העולם שעומדת מאחוריה הרי אם נתחיל לכתוב בעברית עם נקודה.

89
00:14:28,180 --> 00:14:35,100
בין גברים לנשים במין שפה מלאכותית פלסטית מנותקת מהעברית ההיסטורית ומהתנ״ך.

90
00:14:36,100 --> 00:14:47,740
המחיר הוא מחיר מסוים הניתוק מהתנ״ך ומשפתו הוא מחיר אחר התרחנות וההתעכבות והקושי להבין הוא מחיר שלישי ובסוף זה לא עוזר כלום.

91
00:14:48,060 --> 00:15:09,140
הרי בעוד חמש שנים יגידו לנו היי זה לא שיפר את הבעיות של נשים כי זה אף פעם לא עוזר בכלום השינויים הדקדוקיים האלה חייבים לעשות עוד שינוי הבעיה היסודית היא בעיני תפיסת העולם שמתבטאת מאחורי זה תפיסת עולם שרואה בכל מקום מלחמה הגברים מדכאים את הנשים החזקים שונאים את המוחלשים.

92
00:15:09,300 --> 00:15:19,940
האשכנזים רומסים את הספרדים והלבנים את השחורים זו תפיסה בעיני מעוותת של החברה בה צריך להילחם קודם כל מעבר להשלכות.

93
00:15:20,140 --> 00:15:29,580
אז בעצם אם החברה פרוגרסיביים רוצים להילחם בממדות העליונים רוצים להילחם במי שיש לו כוח למרות שיש להם המון כוח זה קצת מצחיק.

94
00:15:30,020 --> 00:15:37,540
כזאת תנועה אדירת ממדים אדירת כוח שיש לה כמעט את כל הביג טק נלחמת כנגד הכוח שהכוח בעצם אצלם.

95
00:15:38,140 --> 00:15:46,660
ראיתי בסדרה הנהדרת של יאיר אגמון וואי וואי וואי בת שבע פרקים יש פרק מדבר על השיח חברתי של דור הוואי.

96
00:15:46,900 --> 00:15:55,100
ושם איזה מישהי פעילה חברתית להטבית לסבית שהיא מערגנת את מצד הגאווה היא ממש מהמארגנות והיא אומרת את הדבר הבא.

97
00:15:55,300 --> 00:16:03,740
ברור לי שהמאבק שלנו במובן הפורמלי נגמר הצלחתם בעצם להגיע לכל המקומות לשברנו את כל תקרות הזכוכית.

98
00:16:03,980 --> 00:16:14,220
עכשיו אנחנו לא מפחדים יותר מזה שיקפחו אותנו אלא או שהפגעו בנו אנחנו רוצים להיות במקדי הכוח כדי להחליט במי לפגוע.

99
00:16:14,460 --> 00:16:26,060
זה היה אתה יודע רעידת אדמה שאני חושב שרק אני הרגשתי כי זה לא הדגש בסדרה אבל המשפט הזה שאמרה הוא כל כך עלים שאנחנו רוצים במקדי הכוח כדי לפגוע בכל מי שהוא מפוג לשיטתנו.

100
00:16:26,860 --> 00:16:31,820
וזאת מטרתנו במצד הגאווה של 2021 או של לפני כמה שנים.

101
00:16:31,820 --> 00:16:43,620
וכמובן שהם לעולם לא יפסיקו לזהות הומופובים כלומר הדיכוי הוא אקסיומה בתפיסה הנאו מרקסיסטית הזאת לעולם לא ייפתר הדיכוי.

102
00:16:43,940 --> 00:16:55,460
ואם אתה כבר לא רואה פועלים במכרות פחם שעובדים 18 שעות ביממה כי התפתחות הקפיטליזם הפכה את כולנו הרבה יותר עשירים וקודם כל עזרה לעניים מכולם.

103
00:16:56,140 --> 00:17:07,260
אתה כבר לא מוצא אותם אבל הטון של הזעם המוסרי שאתה מוצא אצל דוברי הגישה הזאת הוא לא יותר רך ממה שהיה למרקס הזקן בכבודו ובעצמו כלומר.

104
00:17:08,180 --> 00:17:23,380
כמות הדיכוי בעולם נשארת קבועה ואם המציאות משתנה לטובה אנחנו נמצא דיכוי אחר אנחנו נחדד את הרזולוציה של הזכוכית המגדלת שלנו ונמצא שזה

105
00:17:24,380 --> 00:17:35,820
אם אומרים בוקר טוב ולא בוקר טובה זה משפיל ורומס ואין סיכוי לצאת מזה כי זאת אקסיומה הדיכוי הוא לא דיאגנוזה.

106
00:17:36,140 --> 00:17:55,780
אז אותם לוחמי צדק חברתי אותם פרוגרסיביים הם בעצם בעד לפרק את מעגלי הזהות של החברה הקיימת את המשפחה את הלאום את הזהות המינית של הגברים מה שגברי הוא גבריות רגילה אין גבריות טובה אין להיות אחלה גבר כבר.

107
00:17:56,220 --> 00:18:03,580
ומולה הגישה הזאת שאתה שמה אותה בפיו של אל תוסר את מציגת שרנסקי.

108
00:18:03,580 --> 00:18:07,180
תכון הסבר על אותה ניגודיות בין שרנסקי לאל תוסר.

109
00:18:07,180 --> 00:18:17,820
זה ניגוד מאוד ספציפי שתפסת העני כי בפרק זמן קצר קראתי טקסטים שכתבו שני אנשים המאוד שונים האלה בערך באותה תקופה ככה בסוף שנות ה70.

110
00:18:18,380 --> 00:18:20,260
לואי אל תוסר.

111
00:18:20,260 --> 00:18:31,180
האמת שהוא התייחס תקופה קצת יותר מוקדמת הפילוסוף הצרפתי כותב כמה נורא זה שיש לאנשים משפחה וקהילה כי זה מטשטש את התודעה המעמדית שלהם וככה.

112
00:18:31,740 --> 00:18:37,620
הם מצביעים בסוף לדגול בגלל שהקומר אמר או האישה אמרה או המשפחה אמרה.

113
00:18:37,620 --> 00:18:43,700
וכמה חבל שיש להם משפחה קהילה ועם ולא רק תודעה מעמדית.

114
00:18:44,300 --> 00:18:51,900
ושרנסקי שהיה בשנות ה70 אסיר של הקגב את יודע אסיר של לוחמי הצדק החברתי בזכות התודעה המעמדית.

115
00:18:52,860 --> 00:19:04,260
איך אני החזקתי מעמד ולא השתגעתי בצינוק של הקגב בזכות זה שהיה לי משפחה וקהילה ועם הם אפילו לא היו איתי בחדר אבל ידעתי שהם חושבים עליי וזה מה שנתן לי להחזיק מעמד.

116
00:19:04,580 --> 00:19:11,660
וזה שני אנשים שכל אחד מהם חי את החלום של השני אלטוסר חי במערב החופשי ורצה משטר מרקסיסטי.

117
00:19:12,540 --> 00:19:31,460
שרנסקי היה אסיר של המרקסיסטים ורצה לעבור לעולם החופשי ואתה רואה פשוט יחס חולני מצד אחד ויחס בריא מאוד מצד שני אלטוסר הוא עדיין גיבור של עולם המחשבה הזה למרות שהוא חנק את אשתו בשתי ידיו כן זה היה החריטו של הבן אדם הזה.

118
00:19:32,140 --> 00:19:43,180
וכמובן אתה רואה לעומתו שרנסקי מגישה יותר בריאה שלו וזאת הנקודה שהכי חשוב לי להדגיש שהזהות שלנו ומעגלי הזהות הם מקום של צמיחה ולא של דיכוי.

119
00:19:43,500 --> 00:19:53,940
כשיש נקודות של עוול אלה נקודות ספציפיות שאפשר להילחם בהם אבל התשתית החברתית שלנו היא תשתית של אהבה ושל קרבה ושל זהות.

120
00:19:54,100 --> 00:20:03,500
כשאנחנו מדברים על מדינת ישראל המחנה המשותף שלנו הוא לא דיכוי המחנה המשותף שלנו קיבוץ גלויות של העם היהודי בארץ ישראל למרות שיש בו גם דיכוי.

121
00:20:04,540 --> 00:20:19,740
יש בחיים אני מביא בספר גם את החלופה היהודית לתקינות הפוליטית ואני חושב שרואים אותה באופן הבולט ביותר בתחילת ספר בראשית בתחילת ספר בראשית מופיע גם כוחנות ולישך תשוקתך והוא עם שולבח.

122
00:20:19,820 --> 00:20:30,380
העולם נראה גם כאילו בהתחלה בפרקים הראשונים של בראשית משהו שם לא מסודר משהו שם לא עובד טוב פרויקט הבריאה של אלוהים הוא סוג של כישלון מההתחלה אתה רואה.

123
00:20:30,460 --> 00:20:41,420
ספר בראשית מאוד ביקורתי כלפי האדם הראשון כלפי קין ואבל כל מה שקורה שם נראה שלא לא הולך טוב יותר קיצוני מה שאמרת פרשת בראשית.

124
00:20:41,660 --> 00:20:57,860
מתארת קריסה מוחלטת של החברה האנושית כן ואירו בני אלוהים את בנות האדם כתבות הנה והיקחו להם נשים מכל אשר בחרו דייקו חזל כשאמרו מדובר פה לא על רומנטיקה אלא על חטיפה חטפו נשים ענסו פנויות נשואות לא שאלו אותם.

125
00:20:58,300 --> 00:21:10,500
ואייר כן כתוב הקבלו שבארכו ואייר את כל אשר עשה בהתחלה והנה טוב מאוד אבל בסוף הפרשה כתוב כל יצר מחשבות ליבו רק רע כל היום זה די דרמטי.

126
00:21:11,060 --> 00:21:40,340
אבל בספר בראשית זה מתואר כשלב מעבר ההתחלה היא אופטימית ההתחלה איננה בכוח ההתחלה היא בשותפות על כן יעזוב איש את אבי ואת אמו ודווקא באשתו והיו לבשר אחד הכוח והחטא מחתימים את מערכת ההיחסים הזאת אבל פרשת נוח מתגברת עליה ופרשת נוח מתגברת עליה על ידי הקמת מוסדות חברתיים חזקים איש ללשונו במשפחותם בגויהם המילה משפחה

127
00:21:40,340 --> 00:21:55,140
והמילה גוי כלומר עם נזכרו בפעם הראשונה בפרשת נוח מה שאומר שמוסדות חברתיים הם לא שורש הבעיה שלנו מוסדות חברתיים הם המרפא לבעיה וספר בראשית אומר כשמצד אחד אני מניח שבני אדם אינם מושחתים כנקודת מוצא

128
00:21:56,220 --> 00:22:10,020
מצד שני אני מניח שאת היצרים הרעים שבכל זאת יש בהם מוסדות חברתיים יודעים לרסן ולטעה לכיוונים מועילים התוצאה היא חברה מתפקדת אחרי המבול אחרי המרפא

129
00:22:10,020 --> 00:22:29,740
שהקדוש ברוך הוא בונה את העולם אחרת אנחנו פוגשים חברה בריאה ומתפקדת אבל בכל זאת יש חברות שהן יותר מתפקדות ויש חברות שהן פחות מתפקדות יש מקומות כמו ארה״ב שמגיעים לאושר מאוד מאוד גדול ויש מקומות כמו תנזניה קונגו ומדינות בדרום אמריקה שאתה רואה שם עוני מחפיר ובכל זאת

130
00:22:30,060 --> 00:22:53,980
הטירוץ שתמיד ייתנו פרוגרסיבים לה השוני הזה הוא כוח ולא תרבות אני אומר שבישראל נגיד או גם במערב כמעט אין גזענות יש יותר תרבותנות זאת אומרת הימנים מאמינים שתרבות משפיעה ותרבות טובה מביאה תוצאות טובות והשמאלנים מאמינים שהכל זה כוח ולכן הכל זה דיכוי וצריך להשתמש בכוח כנגד כוח

131
00:22:54,220 --> 00:22:57,740
כן תומס סואל המלומד השחור האמריקאי שנינו מאוד אוהבים

132
00:22:58,780 --> 00:23:18,860
אז הוא אומר את זה שוב ושוב בכתביו לאחיו השחורים הוא אומר תקשיבו אפשר להאשים את הלבנים עד מחר ואפשר להסתכל פנימה ולהגיד שאנחנו לא מספיק משקיעים בלימודים בבית ספר גם דברים אחרים השמים גם אנשים אחרים השמים אבל אצלנו יש תרבות שאם ילד לומד יותר מדי בבית ספר אומרים לו שהוא

133
00:23:18,860 --> 00:23:48,740
acting white שהוא מתנהג כמו לבן אז איך נגיע לאיזשהו הישג אם אנחנו מדכאים את הילדים שלנו ולא נותנים להם ללמוד אז בוא קודם כל נסתכל פנימה ונשתפר הוא אומר אני יודע שאסור להגיד את זה היום כי אסור להגיד שיש תרבויות שהן יותר מצליחות אגב היהודים סובלים מזה מאוד כי אם אתה לא יכול להגיד שהתרבות היהודית מחנך את אנשים למאמץ ולהצלחה חינוכיים וכלכליים אז מה כן מסביר את ההצלחה הגדולה של היהודים בעולם המערבי כנראה כוח

134
00:23:48,820 --> 00:24:00,260
ודיכוי אם אתה לא יכול להגיד משהו בשבח התרבות היהודית אם זה נתפס באופן משונה כגזעני אז הדבר היחיד הוא להגיד שהיהודים מדכאים וזה האוויר היום בארצות הברית היהודים מדכאים

135
00:24:00,940 --> 00:24:10,100
תראה יש תירוץ אחר תרוץ אחד הוא התרבות התרבות משנה ולכן התרבות מביאה להישגים שונים אבל יש כמי שיגיד שיש דברים מולדים

136
00:24:10,100 --> 00:24:22,100
במחקרי אייקיו שגילו אצל במחקר של צ'רלס מרי הוא גילה של יהודים יש מה לעשות בערך 20 דקות אייקיו מעל הממוצע ולשחורים יש 20 דקות אייקיו פחות מהממוצע

137
00:24:22,100 --> 00:24:32,500
לא 20 לא 20 אבל אבל תראה 12 מסתי התקן מסתי התקן אחת מעל הממוצע ליהודים ומסתי התקן אחת מתחת למוצע לשחורים הוא כתב על זה בספרו דבל קוורב

138
00:24:32,660 --> 00:24:48,420
כן תראה יש טענות כאלה אבל אני חושב שלתרבות יש פה השפעה דרמטית נסתכל על בני דרום מזרח אסיה בארצות הברית שהם גם אנשים שעלו מאונים מכפיר בארצות הברית סינים קוריאנים

139
00:24:48,420 --> 00:25:08,100
כן ממוצע יפני תוך דור אחד הם עלו להצלחה עצומה והיום הם חוטפים זאת אומרת היום יש אפליה מוצהרת ורשמית נגדם באוניברסיטאות האליט בארצות הברית כי הם יקבלו את כולם רק לפי ציונים חצי מהסטודנטים הם יהיו ממוצע מזרח אסיאטי ולא רוצים את זה

140
00:25:08,420 --> 00:25:29,460
ורבע היו סטודנטים מסין עצמה שלומדים מבחוץ ועוד איזה שמיני תהיו יהודים והשאר היו אמריקאים רגילים אז במקום לומר בוא נלמד משהו מיוצאי סין ויפן וקוריאה מהחריצות שלהם מהעמל שלהם מהנכונות לא לקטר אלא לעבוד קשה אומרים לא כנראה מדכאים

141
00:25:30,020 --> 00:25:39,780
אבל נראה שגם אפשר להתחמק עם כל הדבר הזה אתה מביא שם בהמשך הספר הזה שהיא דוגמה מעניינת אם אישה תגיש קפה לבעלה בבוקר.

142
00:25:39,980 --> 00:25:55,820
חלק מהאתוס הפטריאכלי הזה שבו היא משרתת את בעלה כמו איזה אישה כנועה ואם הגבר יגיש לה קפה בבוקר למיטה ואפילו אם זה קרוסונו חתיכת הוגיה,

143
00:25:55,980 --> 00:26:04,180
אז הוא מפנק אותה כמו ילדה קטנה זאת אומרת אין דרך לקיים זוגיות לא רעילה לא משחיתה בלי כוח בלי רודנות.

144
00:26:04,300 --> 00:26:14,740
שוב הראייה נאו מרקסיסטית של העולם שרואה בכל מקום דיכוי היא לא תוצאה של ממצאים אלא אקסיומה ולכן אתה תכפה אותה על המציאות מה שלא יהיה.

145
00:26:15,060 --> 00:26:25,180
כן ההיסטוריונית גרטרוד הימלפרד אומרת שאם אתה מסתכל על העשירים בעידן הוויקטוריאני אז ההיסטוריונים החדשים תמיד שופטים אותם לחומרה.

146
00:26:25,580 --> 00:26:34,820
אם יש בן אדם עשיר שלא רצה להקים בתי ספר לעובדים שלו אומרים טוב הוא רצה שמי שאהרו פרעים ברברים והוא יוכל לשלם להם שכר נמוך.

147
00:26:35,140 --> 00:27:00,980
אם יש עשיר אנגלי שכן הקים בית ספר לילדים של העובדים שלו אומרים טוב הוא רצה שהם ירקשו את הכישורים שהוא צריך לבית חרושת כדי שיהיו פועלים יותר טובים ככה הוא מנצל אותם כי זאת אקסיומה זאת לא מסקנה זאת תפיסה שיש בו משהו כמעט דתי מסולף ומעוות אבל לא נתון שאתה רואה אותו בעולם אלא השקפת עולם שאתה קופה על העולם.

148
00:27:01,620 --> 00:27:14,180
ומאותה בחינה גם אם אני חוזר לתחילת הרעיון אין פה ממש כבוד לבחירות אישיות שבין אדם עושה להגיד שלזוג מסוים באמת מתאים שהבל יגיש לאשתו כל בוקר קפה וקרסון.

149
00:27:14,820 --> 00:27:29,140
אדם ליברלי קלאסיה יגיד אוקיי רוצה להגיש יגיש אפילו בן תורה שמורן אפילו מצווה מהתורה לפנק את אשתך ולעשות לעשות את השמחה אם זה מה שעושה את השמחה וזה מה שמתאים לכם בזוגיות.

150
00:27:29,460 --> 00:27:43,300
אבל סימון דבובר הולכת למקום הרבה יותר קיצוני והיא אומרת אסור שתהיה לנשים הבחירה הזו כלומר בחירה לגדל את הילדים שלה כי הכרת בית גם זה מה שהכי רוצה בחיים לעבוד בשליש משרה ולהיות הכרת בית.

151
00:27:43,460 --> 00:27:55,140
ולהיות רובם עם ילדים ולהיות בהרבה זמן איכות זה לא מתאים לסימון דבובר היא אומרת שצריך להכריח נשים לצאת מהמקום הביתי הזה הנוח שמתאים להם.

152
00:27:55,620 --> 00:28:05,340
ואתה אפילו קצת אומר שאם אתה אפשר ממש לצטט אותך שאם לנשים פחות מתאים להיות מהנדסות מה רע בכך.

153
00:28:06,740 --> 00:28:19,620
אנחנו יודעים שבכל העולם אחוז הנשים במקצועות ריאליים מקצועות הנדסה ומדעים הוא הרבה יותר נמוך מאחוז הגברים עכשיו לפני מאה שנה היה שלושה מקצועות שנשים לא עסקו בהם.

154
00:28:20,020 --> 00:28:42,540
וזה רפואה משפטים והנדסה את שלושתם פתחו בצדק וטוב שעשו את זה לפני נשים בערך באותו שלב באמצע המאה העשרים ואנחנו רואים שתוך דור אז ברפואה ובמשפטים מלאים בנשים היום רוב הסטודנטים לרפואה בישראל בכלל סטודנטיות גם במשפטים אנחנו יודעים שהם נשיאת בית המשפט העליון של ישראל.

155
00:28:42,860 --> 00:28:45,740
וגם הקודמת וגם הקודמת.

156
00:28:50,100 --> 00:28:51,100
ונאור וחיות.

157
00:28:51,340 --> 00:29:06,580
אנחנו לא רואים את זה בהנדסה עכשיו התגובה של הפמיניזם הרדיקלי תראה כמה תקרות הזכוכית חזקות למה הן יותר חזקות מאשר במשפטים וברפואה אז אומרת סוזן פינקר חוקרת קנדית היא אומרת נשים בדרך כלל.

158
00:29:06,620 --> 00:29:35,980
רובם לא מעוניינות בזה נשים מעדיפות לעבוד עם בני אדם ולא עם חפצים ומכונות אם יש כאלה שכן רוצות מצוין אבל אם רוב הנשים לא רוצות מה רע בזה אבל תשמע אתה מדבר על הבחירה האישית הרי כאן אנחנו נתגלים בסיסמה של הפמיניזם הרדיקלי משנות השבעים שאומרת האישי הוא הפוליטי הפוליטי בהקשר הזה פירושו עולם של יחסי כוח האישי הוא הפוליטי אומר אין שום דבר תמים אין אהבה בעולם אין שותפות אין קרבה.

159
00:29:36,100 --> 00:29:48,940
אין רגישות רק דיכוי זאת משמעות הסיסמה האישי הוא הפוליטי אישי הוא הפוליטי אומר בכל המקומות הכי אינטימיים יש רק דיכוי זו סיסמה נוראה וצריך למחוק אותה האישי הוא אישי.

160
00:29:50,220 --> 00:29:59,300
ואין בו בכלל יחסי כוח זאת אומרת בין בעל אישה אין שום הפעלה של כוח אפילו באופן רך של לא זה מה שאני רוצה שבבית הזה וכך יהיה.

161
00:30:00,060 --> 00:30:29,220
כיוון שאנחנו בני אדם אז הרבה מקומות בחיים שלנו נגועים בתופעות שליליות הנקודה היא של תופעות קימוניות ולא סיתוניות זאת אומרת כשיש אבל נקודתי הוא נקודתי הוא לא קוסמי יכול להיות אבל שאיש עושה כלפי אשתו יכול להיות אבל שהאישה עושה כלפי בעלה ואם מערכת היחסים ביניהם בריאה אז הם לא חלק מהזה קונספירציה קוסמית אלא בני אדם שבדרך כלל משתדים לעשות טוב שלפעמים נופלים

162
00:30:29,220 --> 00:30:30,520
ושגם יודעים לתקן את זה.

163
00:30:30,520 --> 00:30:34,220
אחד הספרים שאני הכי אוהב ושלמדתי ממנו הכי הרבה,

164
00:30:34,220 --> 00:30:40,220
זה ספר The Coddling of the American Mind של ג'ונתן הייט וגרגלוקיינוף.

165
00:30:40,220 --> 00:30:45,920
ובספר הזה, משהו מאוד חשוב שלוקיינוף ואתה מביא את זה באופן מאוד קצר,

166
00:30:45,920 --> 00:30:47,220
אבל כולה בספר.

167
00:30:47,220 --> 00:30:50,220
מה שהוא עושה, הוא אומר, אני, היה לי חרדה נפשית.

168
00:30:50,220 --> 00:30:52,720
ועשיתי טיפול CBT.

169
00:30:52,720 --> 00:30:56,920
והטיפול CBT גרם לי לבוא ולקחת את אותם דברים שמאוד פחדתי מהם,

170
00:30:56,920 --> 00:30:58,220
נגיד כמו פחד במעליות,

171
00:30:58,220 --> 00:31:02,020
ולאט לאט לאט להרים את הווליום ולהתמודד איתם.

172
00:31:02,020 --> 00:31:05,820
בהתחלה להסתכל על מעלית מרחוק, אחר כך להתקרב,

173
00:31:05,820 --> 00:31:09,720
אחר כך לעלות במעלית רק כמה אחת, מעלית בלי זכוכית,

174
00:31:09,720 --> 00:31:12,020
אחר כך גם מעלית עם זכוכית שרואים מה למטה,

175
00:31:12,020 --> 00:31:14,220
והתמודדתי לאט לאט.

176
00:31:14,220 --> 00:31:18,520
והוא זיהה שזה בדיוק ההפך ממה שקורה בקולג'ים האמריקאים.

177
00:31:18,520 --> 00:31:20,520
אתה יכול לנסות לתאר מה בדיוק קורה בקולג'ים?

178
00:31:20,520 --> 00:31:23,520
זה דבר מאוד מאוד מעניין שהייט ולוקיינוף כותבים.

179
00:31:23,620 --> 00:31:25,920
יש היום תרבות בקולג'ים אמריקאים,

180
00:31:25,920 --> 00:31:32,420
של היסטריה קולקטיבית מכל איום על שלוות הנפש של הסטודנטים.

181
00:31:32,420 --> 00:31:36,120
וזה משתלב בתרבות הווק, בתרבות רדיפת הצדק החברתי,

182
00:31:36,120 --> 00:31:41,320
לתופעות שאין מילה אחרת לחנות אותם חוץ מהיסטריה המונית.

183
00:31:41,320 --> 00:31:46,920
למשל, מישהו ראה שכתוב בגיר על מדרכה,

184
00:31:46,920 --> 00:31:51,720
M-A-G-A, Make America Great Again, שזה הסיסמה של טראמפ.

185
00:31:51,720 --> 00:31:56,020
מישהו כתב בגיר על מדרכה ראשי תיבות של סיסמה בעד טראמפ.

186
00:31:56,020 --> 00:32:00,820
טראמפ בו לא נשכח, הנשיא ארה״ב, רוב האזרחים בארה״ב בחרו בו.

187
00:32:00,820 --> 00:32:04,720
נכון, לא הפופולר פעוט, אבל קיבל בסוף את רוב האלה.

188
00:32:04,720 --> 00:32:06,020
לפחות 40 אחוז הוא קיבל.

189
00:32:06,020 --> 00:32:07,220
יותר, כן.

190
00:32:07,220 --> 00:32:10,620
זה לא איזה משהו, אתה יודע, זה לא איזה נאו-נאצי,

191
00:32:10,620 --> 00:32:14,220
עכשיו, האוניברסיטה נכנסה להיסטריה,

192
00:32:14,220 --> 00:32:19,520
סטודנטים מסתגרים בחדרים וכתבו מחאות ועצומות וקנוניות.

193
00:32:19,520 --> 00:32:24,720
עכשיו, יש היררכיה שלמה של בעלי תפקידים,

194
00:32:24,720 --> 00:32:26,820
אגב, זה מתחיל להיות גם באוניברסיטה הישראלית,

195
00:32:26,820 --> 00:32:28,920
קוראים להם נשגני נשיא לשוויון,

196
00:32:28,920 --> 00:32:34,820
שהתפקיד שלהם הוא לגבות ולחולל ולהסעיר את הבעלה הזאת.

197
00:32:34,820 --> 00:32:39,020
אז התיאור הכי מדהים בעיניי זה על אוניברסיטה בולטת בארצות הברית,

198
00:32:39,020 --> 00:32:44,920
שמישהו מזמין שם אישה לדבר על כך שאין בארצות הברית תרבות אונס.

199
00:32:44,920 --> 00:32:48,620
אחת הטענות ההיסטריות המקובלות שיש היום בארצות הברית תרבות אונס.

200
00:32:48,620 --> 00:32:50,320
היתר מקדונלד.

201
00:32:50,320 --> 00:32:54,920
זה במקרה היה מישהי אחרת, אבל גם היתר מקדונלד אומרת את זה.

202
00:32:54,920 --> 00:32:57,620
כי אחריה שווה לעקוב פשוט. אני בכלל לא אומר את השם שלה.

203
00:32:57,620 --> 00:33:00,820
נמליץ, בהחלט. היא מצוינת, יש פה כמה ספרים שלה.

204
00:33:00,820 --> 00:33:07,420
וכשזה נודע בקמפוס, הייתה היסטריה עצומה,

205
00:33:07,420 --> 00:33:10,220
והנהגת האוניברסיטה כבר לא ידעה מה לעשות.

206
00:33:10,220 --> 00:33:16,120
הם הקימו חדר התאוששות לסטודנטים שנפגעו מעצם הידיעה

207
00:33:16,120 --> 00:33:19,720
שמתקיימת הרצאה נגד פמיניזם רדיקלי בקמפוס.

208
00:33:19,720 --> 00:33:24,120
חדר התאוששות שיהיה בו מוזיקה מרגיעה, סרטים מצוירים,

209
00:33:24,120 --> 00:33:29,220
עוגיות, פלסטלינה, סמיכות וצעצועי ילדים.

210
00:33:29,220 --> 00:33:34,420
ואתה אומר, עצמך, הסטודנטים האלה הם אנשים שעוד מעט אמורים להנהיג את העולם החופשי

211
00:33:34,420 --> 00:33:36,320
מאוניברסיטאות העילית של ארה״ב.

212
00:33:36,320 --> 00:33:42,520
והידיעה שמתקיים בקמפוס איזשהו הרצאה שהם לא מסכימים לה,

213
00:33:42,520 --> 00:33:44,720
מערערת את הבריאות הנפשית שלהם.

214
00:33:44,720 --> 00:33:46,120
ושהם לא יכולים להשתתף בה אפילו.

215
00:33:46,120 --> 00:33:47,120
לא, כלום.

216
00:33:47,120 --> 00:33:53,420
עכשיו, כתבו על זה באמת לוקיאנוב והייט, הייט עצמו הוא פסיכולוג,

217
00:33:53,420 --> 00:33:54,720
לוקיאנוב הוא משפטן,

218
00:33:54,720 --> 00:33:58,720
בניגוד לטיפול הפסיכולוגיה העיל ביותר שאנחנו מכירים היום,

219
00:33:58,720 --> 00:34:03,820
CBT, שאומר, תחשף לדברים שמפחידים אותך וככה תחפתח הסינות אליהם,

220
00:34:03,820 --> 00:34:07,920
אומרים לאנשים, תימנע מכל דבר שמפחיד אותך.

221
00:34:07,920 --> 00:34:10,620
ומה יקרה כשאנשים אלה יצאו לחיים האמיתיים?

222
00:34:10,620 --> 00:34:14,020
כן, נגיד לפני פרק בית בבראשית,

223
00:34:14,320 --> 00:34:15,720
יש טריגר וורנינג,

224
00:34:15,720 --> 00:34:20,320
אל תקרא את זה אם אתה חושש לבריאותך נפשית בהקשרים של אלימות.

225
00:34:20,320 --> 00:34:22,720
כי כמובן שאתה רצח הראשון,

226
00:34:22,720 --> 00:34:25,720
אז אם מי שלא רוצה שנפשו תזעזע מרצח,

227
00:34:25,720 --> 00:34:30,020
אז אל תקרא את הפרק הזה ויכול להיות שאפילו סטודנט יבוא למרצה שלו ויגיד,

228
00:34:30,020 --> 00:34:31,620
אני לא קראתי את כל חומר הקריאה,

229
00:34:31,620 --> 00:34:34,820
כי יש שם טריגר וורנינג ואני לא רציתי להתגייר את עצמי.

230
00:34:34,820 --> 00:34:37,820
כאן יש מחלוקת בין מלומדים,

231
00:34:37,820 --> 00:34:40,220
כאשר למשל אנשים כמו ג'ון מקורטר,

232
00:34:40,220 --> 00:34:42,920
שגם הוא מלומד שחור, בולט מרצות הברית, אמר,

233
00:34:42,920 --> 00:34:44,420
אני לא מאמין,

234
00:34:44,420 --> 00:34:47,220
אני לא מאמין שיש פה באמת קריסה פסיכולוגית,

235
00:34:47,220 --> 00:34:49,820
אני חושב שזו הצגה שמעמידים פנים.

236
00:34:49,820 --> 00:34:52,920
זאת אומרת, אני לא חושב שיש בן אדם שקורא את רומאו ויוליה,

237
00:34:52,920 --> 00:34:55,320
ובאמת חווה קריסה נפשית,

238
00:34:55,320 --> 00:34:57,420
כי מוזכר שם, לא יודע, מה, אלימות,

239
00:34:57,420 --> 00:35:01,220
אגב מוזכר שם גם קטינים,

240
00:35:01,220 --> 00:35:03,220
ש...

241
00:35:03,220 --> 00:35:04,720
הם בכיתה חדר מהוויוליה.

242
00:35:04,720 --> 00:35:07,020
כן, יוליה הייתה בת 12,

243
00:35:07,020 --> 00:35:08,020
אולי זה פדופיליה,

244
00:35:08,020 --> 00:35:10,020
אבל...

245
00:35:12,020 --> 00:35:14,020
אבל בסך הכול,

246
00:35:14,020 --> 00:35:15,520
מה אני אגיד,

247
00:35:15,520 --> 00:35:19,520
ודאי מעורבים פה גורמים שהם גם אידיאולוגיים,

248
00:35:19,520 --> 00:35:22,020
וגם פסיכולוגיים,

249
00:35:22,020 --> 00:35:24,720
ובסופו של דבר הם מטריפים את העולם החופשי.

250
00:35:24,720 --> 00:35:26,320
אני דווקא חושב שאין פה עומדת פנים,

251
00:35:26,320 --> 00:35:27,520
כי באמת אנחנו רואים,

252
00:35:27,520 --> 00:35:30,220
יחד עם ההתקדמות של העושר,

253
00:35:30,220 --> 00:35:32,220
שיש לנו בחברה שלנו,

254
00:35:32,220 --> 00:35:34,220
אורי מפנקים את הילדים שלהם.

255
00:35:34,220 --> 00:35:36,220
כמעט כל דבר שיקרה לילד,

256
00:35:36,220 --> 00:35:37,520
הילד יש לו טלפון בכיס,

257
00:35:37,520 --> 00:35:39,020
הוא יביא עם טלפון לאימא, לאבא,

258
00:35:39,020 --> 00:35:40,020
המורה אמרה לי ככה,

259
00:35:40,020 --> 00:35:41,020
המנהל אמר לי ככה,

260
00:35:41,020 --> 00:35:43,520
תוך רגע המנהל פונה לאותו מורה,

261
00:35:43,520 --> 00:35:44,520
ואומר לו, נו, נו, נו,

262
00:35:44,520 --> 00:35:46,020
איך אמרת לתלמידת,

263
00:35:46,020 --> 00:35:47,020
את המשפט הזה וזה.

264
00:35:47,020 --> 00:35:49,020
עכשיו, זה לא חלק מתרבות פוליטית לקוראת,

265
00:35:49,020 --> 00:35:51,020
זה פשוט כי הפלאפון זמין בכיס,

266
00:35:51,020 --> 00:35:53,520
ואפשר לגונן על הילד יותר מאשר,

267
00:35:53,520 --> 00:35:55,020
כשאני הייתי ילד,

268
00:35:55,020 --> 00:35:56,020
לא הייתי טלפונית,

269
00:35:56,020 --> 00:35:57,020
אני התקשר להורים,

270
00:35:57,020 --> 00:35:59,520
ואם הייתי בכלל עדיין זוכר את האירוע הקשה,

271
00:35:59,520 --> 00:36:01,020
שעברתי בבית הספר מול המורה,

272
00:36:01,020 --> 00:36:04,020
עברו כשש, שבע שעות, נרגעתי,

273
00:36:04,020 --> 00:36:05,020
ואז אמרת לי,

274
00:36:05,020 --> 00:36:07,520
אמא שלי, כן, היום היה לי מבאס בשיעור חשבון.

275
00:36:07,520 --> 00:36:09,520
וזהו, ובזה זה נפטר,

276
00:36:09,520 --> 00:36:11,020
זה נפטר בגבולות הבית.

277
00:36:11,020 --> 00:36:12,520
האמא הייתה פחות עם האליקופטר,

278
00:36:12,520 --> 00:36:15,020
והיא פחות הייתה בכיס זמינה כל הזמן,

279
00:36:15,020 --> 00:36:16,520
ובאמת, הילדים המפונקים האלה,

280
00:36:16,520 --> 00:36:19,020
חווים קשיים מאוד גדולים,

281
00:36:19,020 --> 00:36:20,520
כי הם לא חוו את הקשיים האלה בבית.

282
00:36:20,520 --> 00:36:26,020
אז יש כאן כנראה איזה שילוב של גם גורמים פסיכולוגיים,

283
00:36:26,020 --> 00:36:28,520
יחד עם ההיסטריה של הווק והצדק החברתי,

284
00:36:28,520 --> 00:36:30,520
שמזינים זה את זה ומייצרים דו,

285
00:36:30,520 --> 00:36:31,520
שיש לו בעיה קשה,

286
00:36:31,520 --> 00:36:34,520
כי ככל שהעולם שלנו יהיה עולם של שפע,

287
00:36:34,520 --> 00:36:35,520
עולם מפנק,

288
00:36:35,520 --> 00:36:38,520
בסוף יש נקודות שבהם אתה מתרסק מול החיים,

289
00:36:38,520 --> 00:36:39,520
אם אין לך את היכולת הזאת.

290
00:36:39,520 --> 00:36:41,520
נגיד במערכות יחסים.

291
00:36:41,520 --> 00:36:45,020
בסוף תמיד יהיה בחיים בחורה שזורקת בחור,

292
00:36:45,020 --> 00:36:46,020
או להפך.

293
00:36:46,020 --> 00:36:47,520
ואתה תמיד צריך להתמודד עם זה.

294
00:36:47,520 --> 00:36:51,520
אף אחד לא מסוגל לייצר עולם שבו כל בנות הזוג שתחשוק בהם,

295
00:36:51,520 --> 00:36:53,020
יגידו לך כן.

296
00:36:53,520 --> 00:36:57,020
בן אדם שלא לימדו אותו שהעולם שם גבולות,

297
00:36:57,020 --> 00:36:59,520
ולא לימדו אותו להתמודד באופן בוגר עם בעיות,

298
00:36:59,520 --> 00:37:02,520
איך הוא יתמודד עם מצבים כאלה של דחייה?

299
00:37:03,520 --> 00:37:06,520
ואם כבר אנחנו ממשיכים את התוגמה הזאת שנתתה,

300
00:37:06,520 --> 00:37:08,020
כי נתתה אותה גם בספר,

301
00:37:08,020 --> 00:37:13,020
יש בעצם נטייה לפרוגרסיבים להפוך את השפה לאלימות.

302
00:37:13,020 --> 00:37:14,520
אנחנו מכירים את הביטוי הזה מעברית,

303
00:37:14,520 --> 00:37:17,020
מלפני כבר 20-30 שנים משתמשים בו.

304
00:37:17,020 --> 00:37:18,020
אלימות מילולית.

305
00:37:18,020 --> 00:37:19,020
יש אלימות פיזית,

306
00:37:19,020 --> 00:37:22,520
שבו אני נותן למישהו אחר בוקס סטירה,

307
00:37:22,520 --> 00:37:23,520
או אני דוחף אותו,

308
00:37:23,520 --> 00:37:24,520
ויש אלימות מילולית.

309
00:37:24,520 --> 00:37:27,520
אם אני מקלל אותו אז זה גם נחשב אלימות.

310
00:37:27,520 --> 00:37:28,520
ומה הם אומרים?

311
00:37:28,520 --> 00:37:30,520
מכיוון ויש דבר כזה שנקרא אלימות מילולית,

312
00:37:30,520 --> 00:37:32,520
מותר להשתמש באלימות אמיתית,

313
00:37:32,520 --> 00:37:33,520
אלימות קלאסית של כוח,

314
00:37:33,520 --> 00:37:35,520
כנגד מישהו אלים מילולית.

315
00:37:35,520 --> 00:37:38,520
אבל אלימות מילולית זה לא רק כללות לפי הפרוגרסיבים,

316
00:37:38,520 --> 00:37:42,520
זה גם לקרוא למישהו בפרונאונס הלא נכון.

317
00:37:42,520 --> 00:37:47,520
כשיש מישהו שנולד כגבר בדואר,

318
00:37:47,520 --> 00:37:50,020
והוא עכשיו שם פאה,

319
00:37:50,020 --> 00:37:52,020
או לוקח הורמונים לשינויים,

320
00:37:52,020 --> 00:37:53,520
והוא רוצה להיות בת.

321
00:37:53,520 --> 00:37:57,020
אם אני לא אקרא לו בצורת נקבה,

322
00:37:57,020 --> 00:38:00,520
שלום, אודה לך אם תוכלי לתת לי שני בולים,

323
00:38:00,520 --> 00:38:01,520
אז זאת אלימות.

324
00:38:01,520 --> 00:38:06,020
ולכן מותר לאותה גברת טרנסג'נדרית לבוא ולתת לי בוקס,

325
00:38:06,020 --> 00:38:08,520
כי לא קראתי לה בפרונאונס הנכון.

326
00:38:08,520 --> 00:38:10,520
זה גם ההלך שאתה עושה בספר.

327
00:38:10,520 --> 00:38:15,020
כן, יש עולם שלם של מה שנקרא מיקרו-אגרסיון.

328
00:38:15,020 --> 00:38:16,520
מיקרו-אגרסיות.

329
00:38:16,520 --> 00:38:18,020
אגרסיות זהירות,

330
00:38:18,020 --> 00:38:21,020
ששוב מגדיל את הרזולוציה,

331
00:38:21,020 --> 00:38:24,020
ומחפש ביטויים זהירים,

332
00:38:24,020 --> 00:38:27,020
זהירים שכבר נתפסים לא רק כדעה שאני לא מסכים,

333
00:38:27,020 --> 00:38:29,020
אלא כהפעלת אלימות עליי.

334
00:38:29,020 --> 00:38:31,020
למשל, אם מישהו אומר,

335
00:38:31,020 --> 00:38:35,020
טוב, ההצלחה שלך בחיים תלויה במאמץ ובכישרון,

336
00:38:35,020 --> 00:38:38,020
ובזה אתה מזלזל בדיכוי,

337
00:38:38,020 --> 00:38:40,020
שזה ודאי מיקרו-אגרסיה,

338
00:38:40,020 --> 00:38:42,020
וזה יכול להרוס לך את החיים היום,

339
00:38:42,020 --> 00:38:44,020
אם אתה אומר את זה במקום הלא נכון.

340
00:38:44,020 --> 00:38:47,520
אבל זה נותן הכשר להפעלת אלימות אמיתית.

341
00:38:47,520 --> 00:38:49,020
אנחנו רואים את זה,

342
00:38:49,020 --> 00:38:54,020
הדוברים ימניים כמו בן שפיר או עתר מקדונלד,

343
00:38:54,020 --> 00:38:56,020
או שורה ארוכה של דוברים,

344
00:38:56,020 --> 00:38:58,020
רוצים לבוא לדבר באוניברסיטאות,

345
00:38:58,020 --> 00:39:01,020
הם נתקלים במאומות אלימות,

346
00:39:01,020 --> 00:39:04,020
במכות, אנשים מאושפזים בבתי חולים,

347
00:39:04,020 --> 00:39:06,020
וכל זה כדי למנוע מהם לדבר.

348
00:39:06,020 --> 00:39:08,020
ושוב, זה דבר שכבר מרקו זה, אמר,

349
00:39:08,020 --> 00:39:11,020
כי אם אתה מאמין שהשפה היא זירה של דיכוי,

350
00:39:11,020 --> 00:39:13,020
כמו שסטיין ליפיש אמר,

351
00:39:13,020 --> 00:39:15,020
כמו שאחרים אמרו,

352
00:39:15,020 --> 00:39:16,020
אז אפשר למנוע אותה גם בכוח,

353
00:39:16,020 --> 00:39:17,020
זה כוח וזה כוח.

354
00:39:17,020 --> 00:39:20,020
ואני אפעיל כוח למען המדוכאים.

355
00:39:20,020 --> 00:39:23,020
כל העניין הוא שאתה מוחק את מושגי המוסר המקובלים

356
00:39:23,020 --> 00:39:24,020
ומחליף אותם,

357
00:39:24,020 --> 00:39:27,020
אך ורק בחשיבה הדיכוטומית

358
00:39:27,020 --> 00:39:30,020
של מדכאים מצד אחד ומדוכאים מצד שני.

359
00:39:30,020 --> 00:39:32,020
אם אתה לטובת המדוכאים, הכל מותר לך.

360
00:39:32,020 --> 00:39:34,020
ואיך הדבר הזה באמת חודר לישראל?

361
00:39:34,020 --> 00:39:36,020
מבר, שוב, זיהינו גורם אחד,

362
00:39:36,020 --> 00:39:38,020
שהוא הגורם הפינוקי.

363
00:39:38,020 --> 00:39:41,020
ילדים שגדלו בתרבות יותר מפנקת,

364
00:39:41,020 --> 00:39:44,020
אולי אפילו עם אתוס קצת יותר פרוגרסיבי שלילד במרכז.

365
00:39:44,020 --> 00:39:46,020
אבל איך עוד התופעות האלה מגיעות לישראל?

366
00:39:46,020 --> 00:39:47,020
זה בשמה מאוד מוזר,

367
00:39:47,020 --> 00:39:49,020
שתופעה אמריקאית,

368
00:39:49,020 --> 00:39:52,020
שאמנם אנחנו חיים בתוך תרבות שהיא בחלקה הגדולה אמריקאית,

369
00:39:52,020 --> 00:39:54,020
אבל מגיעה לפה בכזה ווליום גבוה.

370
00:39:54,020 --> 00:39:57,020
אני לא חושב שזה מוזר בכלל.

371
00:39:57,020 --> 00:39:59,020
המחנך הגדול של הדור בכל העולם,

372
00:39:59,020 --> 00:40:00,020
זה נטפליקס.

373
00:40:00,020 --> 00:40:04,020
הילדים שלנו רואים את אותם סדרות שרואים ילדים בארצות הברית,

374
00:40:04,020 --> 00:40:07,020
עם אותם מסרים, עם אותם גיבורים.

375
00:40:07,020 --> 00:40:12,020
אני מאתגר מדי פעם את המאזינים להרצאותיי,

376
00:40:12,020 --> 00:40:14,020
לא כזה כזה בקיבנטפליקס,

377
00:40:14,020 --> 00:40:15,020
זאת אומרת, הם תחכימו אותי.

378
00:40:15,020 --> 00:40:18,020
מתי פעם האחרונה ראיתי סדרה מצליחה בנטפליקס,

379
00:40:18,020 --> 00:40:22,020
שהגיבורים שלה חיים במשפחה, יציבה,

380
00:40:22,020 --> 00:40:26,020
של אבא ואמא ושלושה ילדים,

381
00:40:26,020 --> 00:40:27,020
נשואים זה לזה,

382
00:40:27,020 --> 00:40:30,020
מגדלים את הילדים הביולוגיים שלהם באושר ובאושר.

383
00:40:30,020 --> 00:40:32,020
ואז על מה היה הסיפור?

384
00:40:32,020 --> 00:40:34,020
אם אין שום תסבוכת.

385
00:40:34,020 --> 00:40:36,020
אתה יודע, גדלנו על סדרות כאלה.

386
00:40:36,020 --> 00:40:38,020
גם בבית קטן בערבה היו תסבוכים.

387
00:40:38,020 --> 00:40:40,020
גם אם הבת נהיית עיוורת, זה סיבוך.

388
00:40:40,020 --> 00:40:42,020
החיים מלאים באתגרים,

389
00:40:42,020 --> 00:40:46,020
גם בלי שאתה צריך לכפות עליהם את תפיסת הצדק החברתי המדומיין.

390
00:40:46,020 --> 00:40:51,020
ואין בעיניי שום שאלה שאנחנו מתמודדים בישראל עם אותם אתגרים.

391
00:40:51,020 --> 00:40:53,020
הרי בעידן המקוון,

392
00:40:53,020 --> 00:40:57,020
המרחק בין ישראל לארה״ב הוקם מהפיק או שניות.

393
00:40:57,020 --> 00:41:01,020
אותם סדרות, אותם סרטים, אותם מסרים,

394
00:41:01,020 --> 00:41:03,020
שלא לדבר על האקדמיים הישראלים,

395
00:41:03,020 --> 00:41:08,020
שהם כולם באוריינטציה של האוניברסיטאות הפרוגרסיביות בארה״ב.

396
00:41:08,020 --> 00:41:11,020
הם עושים את שנות השבתון שלהם, ושם כותבים את הפוסט דוק שלהם.

397
00:41:11,020 --> 00:41:14,020
אנחנו חלק מאותו דבר.

398
00:41:14,020 --> 00:41:18,020
אני לא פסימי, אני חושב שאנחנו לטווח הארוך נצליח להתמודד עם זה.

399
00:41:18,020 --> 00:41:21,020
כי התפיסות האלה כל כך מעוותות וכל כך סותרות את טבע האדם,

400
00:41:21,020 --> 00:41:23,020
לא יוכלו להחזיק מעמד לאורך זמן.

401
00:41:23,020 --> 00:41:25,020
אבל לטווח הקצר זה לא יהיה קל.

402
00:41:25,020 --> 00:41:28,020
ופה אני שאל את השאלה האחרונה,

403
00:41:28,020 --> 00:41:30,020
איך מתמודדים עם זה?

404
00:41:30,020 --> 00:41:32,020
האם אומרים לילדים, אל תתמור בנטפליקס,

405
00:41:32,020 --> 00:41:34,020
כי ברור שזה משפיע עליהם.

406
00:41:34,020 --> 00:41:44,020
או להגיד, בואו תקראו את הספר של הרב חיים נבון,

407
00:41:44,020 --> 00:41:46,020
ורק אז מותר לכם לתפוס בסבירה של נטפליקס,

408
00:41:46,020 --> 00:41:49,020
כי אתם תהיו ערים לאותן תופעות חברתיות.

409
00:41:49,020 --> 00:41:51,020
האם יש דרך להתמודד שהיא דרך מודעות?

410
00:41:51,020 --> 00:41:54,020
מעטים מאיתנו יוכלו באמת לחסום את ילדיהם

411
00:41:54,020 --> 00:41:57,020
בפני כל הגילויים של התרבות הזאת.

412
00:41:57,020 --> 00:41:59,020
מי שמצליח, אז סבבה.

413
00:41:59,020 --> 00:42:01,020
רובנו, אבל לא במקום הזה.

414
00:42:01,020 --> 00:42:05,020
ואני כאן חושב שצריך להגביל ילדים במידה מסוימת,

415
00:42:05,020 --> 00:42:07,020
אבל שני דברים מרכזיים חשובים פה.

416
00:42:07,020 --> 00:42:11,020
אחד זה היכולת באמת לפענח ולפרש מה שהם רואים.

417
00:42:11,020 --> 00:42:14,020
כלומר, כיוון שהילדים נפגשים, אם לא בנטפליקס,

418
00:42:14,020 --> 00:42:16,020
אז בטיק טוק, אם לא בטיק טוק, אז ביוטיוב,

419
00:42:16,020 --> 00:42:18,020
אם לא ביוטיוב, אז עם שיחה עם חברים.

420
00:42:18,020 --> 00:42:21,020
נפגשים בכל התופעות והתפיסות הללו,

421
00:42:21,020 --> 00:42:23,020
חשוב לתת להם את השפה.

422
00:42:23,020 --> 00:42:26,020
חוששני שרוב הילדים לא ישיבו לקרוא את הספרים שלי, אבל...

423
00:42:26,020 --> 00:42:28,020
אם תמריץ מספיק, יקראו כל ספר.

424
00:42:28,020 --> 00:42:29,020
אוקיי.

425
00:42:29,020 --> 00:42:32,020
אבל זה תפקיד שלנו כהורים וכמחנכים.

426
00:42:32,020 --> 00:42:34,020
והאמת היא אבל שבעיניי,

427
00:42:34,020 --> 00:42:40,020
הדבר הכי חשוב הוא להשתדל לחיות חיים בריאים ויציבים,

428
00:42:40,020 --> 00:42:44,020
עם הילדים שלנו, עם הקהילות שלנו,

429
00:42:44,020 --> 00:42:51,020
במידת האפשר, ככל שאנחנו מצליחים לקיים חיים שיש במוקדים של תוכן בריא

430
00:42:51,020 --> 00:42:53,020
ושל קשרים רגשיים בריאים,

431
00:42:53,020 --> 00:42:54,020
זה מוקד של כוח.

432
00:42:54,020 --> 00:43:00,020
זה יותר חזק מרעיונות מסולפים שהם קולטים מפה ומשם.

433
00:43:00,020 --> 00:43:02,020
אז תודה רבה על עוד ספר פוקח עיניים,

434
00:43:02,020 --> 00:43:03,020
עם הרבה מאוד ציטוטים,

435
00:43:03,020 --> 00:43:08,020
ומראה מקום שכבר אני שמתי לי ברשימת הקריאה.

436
00:43:08,020 --> 00:43:09,020
תודה רבה.

437
00:43:09,020 --> 00:43:10,020
תודה לך על ההתראות.

438
00:43:24,020 --> 00:43:25,020
תודה.