#284 ניסים סלמה - ישראל איננה דמוקרטיה

מדינה יהודית ודמוקרטית. המונח הזה הפך עם השנים להיות לא רק נוכח בחיינו אלא גם חלק מהזהות הקולקטיבית שלו כישראלים.

רק שזה לא נכון. מדינת ישראל אינה עונה להגדרות השונות של המונח. בישראל הריבונות - זאת אומרת המילה האחרונה בכל דבר ועניין - לא נמצאת אצל העם. בישראל השולטים אינם נבחרים על ידו וגם אם נלך להגדרה של קרל פופר, כדברי אהרון ברק עצמו, הוא לא יכול להחליף אותם ללא שימוש בכוח.

מדינת ישראל גם לא מקיימת את המסגרת החיים הפוליטית של מדינה דמוקרטית: אין בה בחירות דמוקרטיות שאפשר לסמוך על תוצאותם ב-100%, התקשורת אינה חופשית, אין שוויון מול החוק שהפך לא רק לפיקציה אלא לכלי שימור של עריצות המערכת.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

💰 התחילו לחסוך עם "Better" עכשיו: https://shorturl.at/wuymy

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:21,000
שלום ובפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל ראיינתי את ניסים שלמה מפורום על אלבליקוד וביחד עסקנו בסוגיה של הדמוקרטיה עם ישראל מדינה דמוקרטית ניסים טוען שישראל איננה דמוקרטיה זה מסביר באמצעות פרמטרים ברורים ומוכרים מתחום של מדעי החברה,

2
00:00:21,000 --> 00:00:25,400
מדוע ישראל פשוט לא עומדת בקריטריונים על כל זאת ועוד אז אני.

3
00:00:27,600 --> 00:00:31,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פולנטי.

4
00:00:37,500 --> 00:00:38,600
שלום ניסים שלומך.

5
00:00:38,900 --> 00:00:40,600
מה נשמע מה שלומך תמיר.

6
00:00:40,600 --> 00:01:00,000
בסדר אנחנו פה בכנס נעריה כנס המשפטי של פורום על אלבליקוד שאותו אתה מרכז יש פה הרבה מאוד חברי כנסת אנשי משפט ומדעי המדינה ואנחנו רוצים לדבר על דמוקרטיה בישראל יש לך תזה מעט משונה אני יכול לומר שאומרת שבישראל אין דמוקרטיה.

7
00:01:01,000 --> 00:01:15,400
מעט משונה אולי בעיניים ישראליות זה מעט משונה כי ישראלים פשוט הדמוקרטיה הישראלית הפכה עם הזמן למין מחקיף זהות של הישראלים להגיד שאנחנו דמוקרטיה זה כאילו מין מחקיף זהות משתמשים בזה בחול.

8
00:01:15,800 --> 00:01:21,400
אני אומר לאנשים אנחנו לא דמוקרטיה ואנשים טובים וראויים ימניים או לא.

9
00:01:21,960 --> 00:01:30,400
אז קשה להם מאוד מאוד מאוד לקבל את האמת גם אם אינם באמת טיעונים זה התשובה זה זה טיעון הזוי למה אבל אני מסבר לך.

10
00:01:31,120 --> 00:01:39,640
אני מסבר לך למה אנחנו דמוקרטיה לא לא זה טיעון הזוי אז לכן זה חשוב כן להגיד את הדברים לשים את הדברים על השולחן ולהגיד בצורה מפורשת.

11
00:01:40,040 --> 00:01:42,800
מבחנת משטרית מדינת ישראל אין דמוקרטיה.

12
00:01:43,080 --> 00:01:55,160
אז באמת בשביל שנצא מתוך מסגרת מילות התואר ונגיע למעגל העובדות שאינו מותיר אותו מקום לפרשנות ולדעות אחרות כאלה ואלמנטים זהותיים.

13
00:01:55,400 --> 00:02:04,080
אז נראה לי שכדי שנפרוד דבר שנסה להגדיר מה דמוקרטיה ומשם ננסה לבחון את ישראל ולראות אם ישראל עומדת בקטגוריה שאתה מציע.

14
00:02:04,320 --> 00:02:12,160
וזה בדיוק מה שעשיתי זאת אומרת כדי לבוא ולהגיד מדינת ישראל לא מדינה דמוקרטית פשוט על ארצי וחיפשתי מה זה אומר דמוקרטיה.

15
00:02:12,840 --> 00:02:20,360
אפשר למצוא איזה שלושה הגדרות של דמוקרטיה שונות ובדקתי אחת אחת האם ישראל עומדת באחת מהן והתשובה היא לא.

16
00:02:20,840 --> 00:02:23,120
לא מה שנקרא כמו בצבא לא בזנתי.

17
00:02:25,920 --> 00:02:28,880
העניין הוא ככה בוא נגיד מה זה דמוקרטיה.

18
00:02:29,200 --> 00:02:36,800
דמוקרטיה הגדרה ראשונה היא חיובית דמוקרטיה זה בעצם ריבונות עם זאת אומרת שהעם הוא ריבון ולכן צריך להבין מה זה בכלל ריבונות.

19
00:02:37,800 --> 00:02:44,720
הגדרה שנייה ואנחנו נגיע לזה הגדרה שנייה זה שלילה של אריצות זאת אומרת אם אין אריצות אם אין טירני.

20
00:02:45,600 --> 00:02:53,040
באנגלית או בצרפתית אז יש דמוקרטיה אין שלטון שהוא לא בעצם שלטון לא נבחר.

21
00:02:54,280 --> 00:02:58,440
והגדרה השלישית דרך אגב זאת הגדרה השנייה הזאת היא זאת הגדרה שאני למדתי בתור.

22
00:02:59,200 --> 00:03:13,880
בתור אפילו בתיכון ואפילו בחטיבת ביניים בצרפת זאת אומרת שהסבירו לנו בבית ספר בשורי אזרחות מה זה דמוקרטיה לא אמרו לנו דמוקרטיה מהותית וחופש ביטוי אמרו לנו אם אין מישהו שלא נבחר שהוא מחליט בשבילך משמעת.

23
00:03:13,880 --> 00:03:27,720
בדמוקרטיה וההגדרה השלישית זה בעצם הגדרה של קארל פופר שהוא אומר הוא מדבר על זה ההחלפת השלטון שבצורות שלום שהעם יכול להחליף את השלטון לא שהשלטון סתם מתחלף בצורה לא אלימה כי גם בסין.

24
00:03:28,280 --> 00:03:57,240
שלטון מתחלף בצורה לא אלימה ואף אחד לא יגיד שסין היא דמוקרטיה גם בפוליטבורו של ברית המועצות זה לא היו מלחמות כל פעם שהיה החלפה של השלטון השאלה זה פשוט שהעם בעצמו יכול להחליף את השלטון בלי עכשיו לעשות מהפכה זאת אומרת אנחנו מדברים פה בעצם על שלוש הגדרות האלו ואנחנו צריכים לבדוק לפי שלוש הגדרות האלו האם מדינת ישראל עומדת במדינת ישראל המציאו הגדרה רבית ואומרים אם יש לך את הזכויות

25
00:03:57,240 --> 00:04:07,240
את הערכים הליברליים שמגיעים במדינה דמוקרטית אז אתה דמוקרטי אבל פה יש בלבול גדול מדינת ישראל כי יש בלבול גדול בין

26
00:04:07,240 --> 00:04:19,140
בעובדה שיש דמוקרטיה לבין תוצאה של דמוקרטיה ערכים ליברלים מביאים לדמוקרטיה ולדמוקרטיה מביאה לכך שיש אישום שלהם בשטח חופש כאלו וחופשים כאלו

27
00:04:19,140 --> 00:04:28,560
זה לא בעצמם גם בסינגפור אנחנו מכירים את זה שיש משטר מאוד מאוד חופשי במיוחד ברמה הכלכלית היא אחת המדינות הכי חופשיות בעולם מבחינה.

28
00:04:28,720 --> 00:04:38,120
כלכלית אתה לא מרגיש שם שום אריצות אבל זה דיקטטורה זאת אומרת לפי ההגדרה של הערכים ליברליים ושל כל הדברים האלה יכול להיות שסינגפור הייתה מוגדרת.

29
00:04:38,400 --> 00:04:49,040
כמדינה דמוקרטית למרות שהיא ממש אפילו לא מתיימרת להיות דמוקרטית סינגפור הוא דוגמה מעולה זה באמת דוגמת ממש טובה לדבר הזה וכל הזמן אני מתווכח.

30
00:04:49,260 --> 00:04:56,260
נגיד על הוויכוח עם אמר וייטמן מהליברלים בליכוד שהוא אומר סינגפור מדינה ליברלית וצרפת לא.

31
00:04:56,460 --> 00:05:06,380
אני אומר לא צרפת שהיא לגמרי סוציאליסטית במשטר שלה ושם יש עזרה מפה והעודה אחת כאילו ממש פשוט מדינה שהיא הולכת על קיר מבחינת כלכלית.

32
00:05:06,800 --> 00:05:19,060
במאה הקמה שהיא הולכת לכיוון קיר אבל בצרפת זה העם שהחליט על המשטר על העזרה הסוציאלית הזאת ששולחת עוד לקו ולכן אני קורא לצרפת מדינה ליברלית למרות שבתכלס בשטח.

33
00:05:19,180 --> 00:05:31,340
החוקים הרבה פעמים לא ליברלים לומד סינגפור שזה לא משנה עד כמה כלכלת היא חופשית ועד כמה תוכל להגיד מה שאתה רוצה ברחוב בסופו של דבר מכיוון שזה לא העם שמחליט על הדברים האלו וזה לא מגיע במקום דמוקרטי.

34
00:05:31,660 --> 00:05:41,460
אני לא קורא לזה מדינה דמוקרטית פרופסור פודוסיק יש לו באמת הסבר ממש יפה איך הוא מסביר שאין דבר כזה דמוקרטיה של לא ליברלית ואין דבר כזה ליברליזם בלי דמוקרטיה.

35
00:05:42,420 --> 00:05:46,180
אבל כלומר שצרפת לא מצליחה להיכנס להגדרות שלך.

36
00:05:47,180 --> 00:05:49,060
זה העניין.

37
00:05:49,820 --> 00:06:03,820
לפי פודוסיק היא כן בהחלט מדינה דמוקרטיה ליברלית זאת אומרת בעצם העניין אני קשה לי להסביר את פרופסור פודוסיק שהוא לא פה הוא צריך להסביר את עצמו אבל העניין הוא פשוט צרפת לדוגמה.

38
00:06:04,500 --> 00:06:13,540
החוקים שלה יכולים לא להיות ליברלים אבל בסופו של דבר העובדה שהיא דמוקרטיה והעובדה שמחר היא יכולה לשנות את החוקים האלו הופכת אותה לדמוקרטיה ליברלית.

39
00:06:13,960 --> 00:06:26,860
לעומת סינגפור שמכיוון שלא דמוקרטיה היא לא ליברלית. אבל שוב אני חוזר על זה ליברליזם ודמוקרטיה הם שני דברים שונים ליברליזם זה ערכים מסוימים של חירות שוויון וכן הלאה.

40
00:06:27,700 --> 00:06:37,740
דמוקרטיה זה אופן משטר ולא משנה מה הערכים יהיו אנחנו חושבים וזה היגיון שערכים ליברלים מבילים לדמוקרציה ודמוקרטיה מביאה לאיסום של אותם ערכים או לא.

41
00:06:37,740 --> 00:06:41,440
אבל בדרך כלל לאיסום של אותם ערכים ליברליים, אבל אלו דברים שונים לחלוטין.

42
00:06:41,440 --> 00:06:45,340
והעובדה היא שכשאנחנו מדברים על דמוקרטיה, אנחנו מגבילים את זה למשטרים אחרים.

43
00:06:45,340 --> 00:06:49,040
יש דמוקרטיה ויש אריסטוקרציה ויש מונאכיה ויש כל מיני זה.

44
00:06:49,040 --> 00:06:51,640
כשיש מונאכיה לדוגמה, בסדר? ממלכה.

45
00:06:51,640 --> 00:06:58,640
זה לא מעניין אותנו, מה ערכים שאותו מלך יוביל, זאת אומרת במדינה אחת זה מלך מוסלמי,

46
00:06:58,640 --> 00:07:01,740
במדינה שנייה זה מלך קתולי, במדינה השלישית זה מלך פרוטסטנטי.

47
00:07:01,740 --> 00:07:05,400
ואף אחד לא יגיד, לא מונחיה חייבת להיות קתולית, לא.

48
00:07:05,400 --> 00:07:07,600
ברגע שיש מלך אתה מונחיה.

49
00:07:07,600 --> 00:07:11,000
ולכן זה לא משנה איזה ערכים מקדמים, אותו דבר דמוקרטיה.

50
00:07:11,000 --> 00:07:15,560
בסופו של דבר, אכן לדמוקרטיות לרוב מובילות באופן טבעי

51
00:07:15,560 --> 00:07:20,980
ליישום של ערכים ליברליים, אבל זה לא אומר שהם בעצמם ערכים.

52
00:07:20,980 --> 00:07:22,740
אין דבר כזה ערכים דמוקרטיים.

53
00:07:22,740 --> 00:07:26,320
אפשר להגיד שיש ערך דמוקרטי במה שמקדם את המשטר הדמוקרטי.

54
00:07:26,320 --> 00:07:30,200
אבל זה לא, ערך דמוקרטי זה עכשיו שיהיה, לא יודע מה,

55
00:07:30,280 --> 00:07:33,780
שיהיה פונדקאות לזוגות שהם לא, שהם גייז.

56
00:07:33,780 --> 00:07:37,020
לא. אני יכול, אני אישית ניסים בגלל שאני ליברלי,

57
00:07:37,020 --> 00:07:39,040
יכול להסכים עם זה או לא להסכים עם זה.

58
00:07:39,040 --> 00:07:40,680
וזה בסדר גמור, העמדה.

59
00:07:40,680 --> 00:07:45,080
אבל העמדה עצמה היא לא עמדה של ערכים דמוקרטיים או לא דמוקרטיים.

60
00:07:45,080 --> 00:07:48,460
ואם אני חוזר עכשיו, בוא נחזור שנייה ברשותך תמיר,

61
00:07:48,460 --> 00:07:49,960
לעניינים של הגדרות.

62
00:07:51,000 --> 00:07:51,760
בוא נראה.

63
00:07:51,760 --> 00:07:53,440
הגדר הראשון, הריבונות של העם.

64
00:07:53,440 --> 00:07:54,520
מה זה ריבונות?

65
00:07:54,520 --> 00:07:57,720
ריבונות, ואני לא עכשיו אכנס לווספליה ולהסתורש על ריבונות,

66
00:07:57,740 --> 00:07:59,640
אבל בגדול, ריבונות זה שוק של בעלות.

67
00:07:59,640 --> 00:08:05,300
זאת אומרת, שבשטח של המדינה, מי הריבון עושה מה שהוא רוצה.

68
00:08:05,640 --> 00:08:07,020
הוא עושה מה שהוא רוצה.

69
00:08:07,020 --> 00:08:11,880
ההקבל היחידה של הריבונות, לפי הטקסטים המשפטיים די היום,

70
00:08:11,880 --> 00:08:15,680
זה בגדול, the use cogen, המשפט הבינלאומי המחייב שהופך אותך למדינה.

71
00:08:15,680 --> 00:08:20,060
זאת אומרת, אם ע כשאו אתה עושה רצחם, הריבונות לא נכנס.

72
00:08:20,060 --> 00:08:20,640
אבל בגדול,

73
00:08:21,800 --> 00:08:24,380
זה אומר, הuse cogen זה המשפט הבינלאומי המחייב,

74
00:08:24,380 --> 00:08:29,260
של זכויות אדם ממש, ממש, ממש, בסיסיות שאין עבדות. לדוגמה אשווס של אורשוו?

75
00:08:29,460 --> 00:08:32,000
עושים משחק בעבדות, זה מה שמגדיר את המדינה.

76
00:08:32,000 --> 00:08:34,560
זאת אומרת אם אתה לא מרחבת את היוסקוגן אין לך ריבונות,

77
00:08:34,560 --> 00:08:35,340
לא יכול להיות מדינה.

78
00:08:36,120 --> 00:08:40,180
אבל מעבר לכך בתוך התחום הזה שהוא דרך אגב, די גדול.

79
00:08:40,500 --> 00:08:43,320
אתה עושה מה שאתה רוצה, הריבון עושה מה שהוא רוצה.

80
00:08:43,320 --> 00:08:44,360
עם יכול לעשות מה שהוא רוצה.

81
00:08:44,600 --> 00:08:47,420
אם יש הגבלה עליו, משמש הוא לא הריבון.

82
00:08:47,420 --> 00:08:50,180
אם אני מסתכל על מדינת ישראל, עם לא עושה מה שהוא רוצה?

83
00:08:50,180 --> 00:08:53,780
כי בסופו של דבר, אם אני רוצה להביא חוק, והרבה פעמים בהרצאות שלי,

84
00:08:53,780 --> 00:08:56,780
כשאני מסביר את הדברים האלו, אני הולך על דוגמה, ואני אומר, חברים,

85
00:08:56,780 --> 00:09:00,100
בוא נעשי חוק עכשיו, שמחליפים את האורות ברמזורים.

86
00:09:00,100 --> 00:09:05,100
מעכשיו, נגיד שירוק זה כאילו אסור לעבור, ואדום זה מותר לעבור, נכון?

87
00:09:05,100 --> 00:09:08,940
לא נראה לי שיש איזה פגיעה האכית מסוימת בדבר הזה,

88
00:09:08,940 --> 00:09:13,780
אבל מה נניח שיש במערכת המשפטית בישראל אנשים שלא רוצים את הדבר הזה?

89
00:09:14,260 --> 00:09:18,300
אז אנחנו פותקים, ואנחנו רוצים להניע שר שנבחר על הפלטפורמה הזאתי,

90
00:09:18,300 --> 00:09:24,380
אני בכנסת, הרצתי מפלגה שלמה, רק על הפלטפורמה הזאתי של שינוי...

91
00:09:24,380 --> 00:09:25,260
הרמזורים.

92
00:09:25,260 --> 00:09:28,060
הרמזורים, רמזור ישראל, מפלגת רמזור, בסדר?

93
00:09:28,060 --> 00:09:32,220
הרצתי, הגעתי לכנסת, נבחרתי לשר כדי לשר התרבוחה, כדי לשנות את זה,

94
00:09:32,220 --> 00:09:35,220
ואז אני מסתכל, אני רוצה לשנות את זה, ואני רואה שזה תקנון בעצם,

95
00:09:35,220 --> 00:09:38,500
אז מה טוב, אני שנה את התקנון, ומעכשיו אני... זה.

96
00:09:38,500 --> 00:09:39,260
אוקיי.

97
00:09:39,500 --> 00:09:43,260
מגיעה התירה, של rescued the Ramshardists,

98
00:09:43,260 --> 00:09:47,620
אירגון בן של הקרן הישראל החדשה, בסדר?

99
00:09:47,620 --> 00:09:51,120
ואצילו את הרמזורים, מגישה תירה,

100
00:09:51,120 --> 00:09:54,580
ומגיעים ליועץ המשפטי, ויועץ המשפטי מתחיל, קודם כל, לפני העודת התירה,

101
00:09:54,580 --> 00:09:56,380
יועץ המשפטי של המשרד אומר לי, תקשיב,

102
00:09:56,380 --> 00:09:59,620
מה שאתה עושי, יש לזה מניעה משפטית.

103
00:09:59,620 --> 00:10:01,220
אוקיי, מניעה משפטית.

104
00:10:01,220 --> 00:10:02,580
אין לי מה לעשות עם המניעה משפטית.

105
00:10:02,580 --> 00:10:04,780
אני אומר לו, ואיפה, ואיפה בחוק יש מניעה משפטית?

106
00:10:04,820 --> 00:10:06,300
לא יש מנייה משפטית.

107
00:10:06,660 --> 00:10:09,580
אוקיי, אתה יודע מה, בכל זאת אני מצליח להעביר את זה.

108
00:10:10,020 --> 00:10:11,500
ואז אני מגיע להצירה.

109
00:10:11,580 --> 00:10:13,740
הצירה מול בגאץ, כי זה החלתה מינלית,

110
00:10:13,820 --> 00:10:16,780
אז אני מגיע, ואז מי מגן עלי מול בגאץ?

111
00:10:16,860 --> 00:10:18,820
זה היה ילצה משפטי שאמר לי שיש מנייה משפטית.

112
00:10:18,900 --> 00:10:20,780
מה העמדה שלו? שיש מניה משפטית,

113
00:10:20,860 --> 00:10:22,660
ואפשר לעשות את זה, אז הוא מסכים מההותרים.

114
00:10:22,740 --> 00:10:23,340
אז מה היה ליך...

115
00:10:23,420 --> 00:10:24,180
אז הוא מסכים עצמו, כן.

116
00:10:24,260 --> 00:10:25,180
הוא מסכים עם עצמו,

117
00:10:25,180 --> 00:10:27,860
הוא לא איתי והוא לא מייצג ואני לא יכול לייצג את עצמי, נכון?

118
00:10:27,860 --> 00:10:28,360
כן.

119
00:10:28,360 --> 00:10:30,420
ודרך אגב, גם עניין, במדינה דמוקרטית,

120
00:10:30,420 --> 00:10:32,420
אין דבר כזה שאני לא אוכל לייצג את עצמי, אבל פה,

121
00:10:32,420 --> 00:10:34,420
אני לא ייצג את עצמי.

122
00:10:34,420 --> 00:10:37,900
אז אנחנו מגיעים והבגץ מחליט בעצם שהעצירה צודקת,

123
00:10:37,900 --> 00:10:39,400
ואסור לי וצריך להביא חוק.

124
00:10:39,400 --> 00:10:42,600
בגץ כותב בצורה מפורשת, אתה רוצה לעשות שינוי כזה מהותי,

125
00:10:42,600 --> 00:10:46,620
מכיוון, בעניינים מדעציות, אמנם במקור זה רק תקנון,

126
00:10:46,620 --> 00:10:50,900
אבל מכיוון שזה כזה שינוי, אנחנו מבקשים שהכנסת תבוא ותעשה חוק.

127
00:10:50,900 --> 00:10:52,900
הכנסת מגיעה ועושה חוק.

128
00:10:52,900 --> 00:10:54,900
מגיעה עוד פעם עתירה.

129
00:10:54,900 --> 00:10:58,100
ואומרים, זה פוגע בזכויות כבוד האדם וחירותו,

130
00:10:58,100 --> 00:11:01,100
ולכן אנחנו מבטלים את החוק.

131
00:11:01,100 --> 00:11:04,600
אוקיי, בסדר, אני כל כך רצתי על הפלטפורמה הזאת,

132
00:11:04,600 --> 00:11:08,600
יש לי 15 חברי כנסת שזה כל החיים שלהם עכשיו לעשות את השינוי הזה,

133
00:11:08,600 --> 00:11:11,600
אז אנחנו אומרים, אנחנו נעשה את זה בדרך חוק יסוד.

134
00:11:11,600 --> 00:11:13,600
עושים חוק יסוד הרמזורים.

135
00:11:13,600 --> 00:11:15,600
אבל מה?

136
00:11:15,600 --> 00:11:16,600
אמרנו,

137
00:11:16,600 --> 00:11:20,600
הבית משפט העליון יכול לעשות עכשיו שינוי...

138
00:11:20,600 --> 00:11:22,600
חוקתי שאיננו חוקתיים.

139
00:11:22,600 --> 00:11:26,600
בדיוק, ביטול של סעיפים בחוקי יסוד, כי זה חוקתי שאינו חוקתי.

140
00:11:26,600 --> 00:11:29,600
ואז הוא אומר, זה נכון, עשית חוק יסוד,

141
00:11:29,600 --> 00:11:34,600
אבל מכיוון שמדובר על שינוי שאינו חוקתי, גם בחוקה עצמה של חוקי יסוד,

142
00:11:34,600 --> 00:11:37,600
אנחנו מבטלים את החוק יסוד שאומר שיש שינוי רמזורים.

143
00:11:37,600 --> 00:11:39,600
קיצר, אין דרך לשנות את הרמזורים האלו.

144
00:11:40,600 --> 00:11:42,600
אז אצל מי ההחלטה?

145
00:11:42,600 --> 00:11:44,600
יש פה רוב העם שרוצים להלכת לשנות את הרמזורים,

146
00:11:44,600 --> 00:11:45,600
אז עובר, אתה יודע מה?

147
00:11:45,600 --> 00:11:49,600
60, לא 15, 61 חבר כנסת שאלו על הדבר הזה.

148
00:11:50,600 --> 00:11:53,600
יכול להיות שפוליטית השופטים יתקפלו.

149
00:11:53,600 --> 00:11:56,600
יכול להיות שבסוף הם יבינו שהם לא רוצים עכשיו מהפכה על היד.

150
00:11:56,600 --> 00:11:57,600
אבל מה? זה אומר שהם מפחדים מהמהפכה,

151
00:11:57,600 --> 00:11:59,600
זאת אומרת שאתה יכול לשנות את השלטון,

152
00:11:59,600 --> 00:12:01,600
כמו שקל פרופר אומר, רק דרך מהפכה אלימה.

153
00:12:01,600 --> 00:12:03,600
אין לך, אין לך את הריבונות,

154
00:12:03,600 --> 00:12:05,600
כי אתה לא יכול לחליט מה שאתה רוצה.

155
00:12:05,600 --> 00:12:07,600
זה הגדר הראשון.

156
00:12:07,600 --> 00:12:09,600
הגדר השני שאין שלטון עריץ.

157
00:12:09,600 --> 00:12:10,600
מה זה שלטון?

158
00:12:10,600 --> 00:12:11,600
שלטון זה בדיוק מה שדיברנו,

159
00:12:11,600 --> 00:12:13,600
שלטון זה מי שמחליט.

160
00:12:13,600 --> 00:12:15,600
שלטון זה לאו דווקא מי שמחליט על כל דבר כל יום.

161
00:12:15,600 --> 00:12:20,600
הרי בבוקר, אם אני בוחר לשתות קפה אליט שחור,

162
00:12:20,600 --> 00:12:21,600
או טסטר צ'ויס,

163
00:12:21,600 --> 00:12:24,600
לא השלטון מחליט, וגם בסין הוא לא יחליט.

164
00:12:24,600 --> 00:12:26,600
מישהו חושב שסין זה דמוקרטיה,

165
00:12:26,600 --> 00:12:28,600
בגלל שהוא לא מחליט בבוקר איזה סוג של קפה נשתי?

166
00:12:28,600 --> 00:12:29,600
לא.

167
00:12:29,600 --> 00:12:33,600
אבל זה אומר שהשלטון בסין יכול, אם הוא רוצה בכך, להחליט.

168
00:12:33,600 --> 00:12:35,600
ואם אני מסתכל במדינת ישראל,

169
00:12:35,600 --> 00:12:37,600
השלטון אינו נמצא בממשלה.

170
00:12:37,600 --> 00:12:41,600
הוא נמצא אצל שופטים עליון שיכולים להחליט מתי שהם רוצים,

171
00:12:41,600 --> 00:12:42,600
עמל שרוצים.

172
00:12:42,600 --> 00:12:43,600
זאת אומרת, צריך להגיש עתירה.

173
00:12:43,600 --> 00:12:46,600
כמה פעמים ראינו כבר שפשוט מבקשים החברים שלהם,

174
00:12:46,600 --> 00:12:47,600
מכל מיני ארגונים,

175
00:12:47,600 --> 00:12:49,600
בבקש החברים, זה חשוב שתגישו עתירה,

176
00:12:49,600 --> 00:12:51,600
וראינו את זה בלייב.

177
00:12:51,600 --> 00:12:53,600
ראינו שופטים שאומרים לעותרים,

178
00:12:53,600 --> 00:12:55,600
טוב מאוד שעשיתם את העתירה הזאת,

179
00:12:55,600 --> 00:12:57,600
אני חושב שחשוב שתעסוקו,

180
00:12:57,600 --> 00:12:58,600
וקיילו וקיילו עתירות.

181
00:12:58,600 --> 00:13:00,600
אז מה הבעיה?

182
00:13:00,600 --> 00:13:01,600
הוא מדבר עם חבר הזה,

183
00:13:01,600 --> 00:13:03,600
כולם חברים, כולם אותה מערכת,

184
00:13:03,600 --> 00:13:05,600
והוא יעשה עתירה על זה שזה לא בסדר,

185
00:13:05,600 --> 00:13:07,600
שמוכים קפה אליטורקי,

186
00:13:07,600 --> 00:13:08,600
שזה לא בריא,

187
00:13:08,600 --> 00:13:11,600
ושזה פוגע בזכויות כבוד האדם וחירותו,

188
00:13:11,600 --> 00:13:13,600
ולכן אנחנו צריכים עכשיו לשנות את ה...

189
00:13:13,600 --> 00:13:14,600
אתה יודע מה?

190
00:13:14,600 --> 00:13:18,600
לשנות את החוק שאומר שמותר ככה וככה קפה,

191
00:13:18,600 --> 00:13:19,600
והם יכולים להחליט.

192
00:13:19,600 --> 00:13:21,600
ואז השלטון לא הצליחה.

193
00:13:21,600 --> 00:13:23,600
אז בעצם מה שאני שומע ממך מהדברים האחרונים,

194
00:13:23,600 --> 00:13:27,600
זה פשוט נכנס לקטגוריה של מי שולט.

195
00:13:27,600 --> 00:13:32,600
ואתה אומר שהעם לא שולט כי הוא לא יכול לחוקק את החוקים שהוא רוצה,

196
00:13:32,600 --> 00:13:36,600
גם על פי הפרוצדורות הנהוגות של הכרעת הרוב ודברים בסגנון הזה,

197
00:13:36,600 --> 00:13:42,600
כי יש משפטנים בלתי נבחרים שהם בעצם קובעים איזה חוק יכול לעבור,

198
00:13:42,600 --> 00:13:43,600
איזה חוק לא יכול לעבור,

199
00:13:43,600 --> 00:13:48,600
זה ברמה של היועמש שמלווה את ועדת הסרם לנהי חקיקה,

200
00:13:48,600 --> 00:13:52,600
שבעצם היא זאת שמביאה את רוב רובה של החקיקה,

201
00:13:52,600 --> 00:13:53,600
כחקיקה משלתית.

202
00:13:53,600 --> 00:13:55,600
וגם אחרי שהחוק עובר,

203
00:13:55,600 --> 00:13:59,600
אז יכול להיות שתהיה איזו עתירה לביטול החוק,

204
00:13:59,600 --> 00:14:01,600
ואז בגט יוותל את החוק,

205
00:14:01,600 --> 00:14:03,600
ומכיוון זה בגט הוא לא נבחר,

206
00:14:03,600 --> 00:14:05,600
זה לא בחירה דמוקרטית של שופטים,

207
00:14:05,600 --> 00:14:09,600
אז בעצם מי ששולט זה המשפטנים,

208
00:14:09,600 --> 00:14:10,600
ואותם לא ניתן להחליף,

209
00:14:10,600 --> 00:14:12,600
ולכן ישראל איננה דמוקרטיה.

210
00:14:12,600 --> 00:14:15,600
כן, זה קודם כל בגט, זה קודם כל השופטים בעליון,

211
00:14:15,600 --> 00:14:16,600
כי בסופו של דבר,

212
00:14:16,600 --> 00:14:21,600
יכולנו להיות דמוקרטיה אם השופטים בעליון היו נבחרים באופן דמוקרטי.

213
00:14:21,600 --> 00:14:24,600
יכול להיות דמוקרטיה שיש בה בעיות קלות,

214
00:14:24,600 --> 00:14:27,600
שיש פקידים באמצע שהם מפרים,

215
00:14:27,600 --> 00:14:28,600
אבל בסופו של דבר,

216
00:14:28,600 --> 00:14:31,600
השאלה זה למי יש את המילה האחרונה?

217
00:14:31,600 --> 00:14:34,600
המילה האחרונה היא זאת שקובעת,

218
00:14:34,600 --> 00:14:36,600
האם המילה האחרונה יכולה,

219
00:14:36,600 --> 00:14:38,600
נמצאת אצל העם?

220
00:14:38,600 --> 00:14:41,600
ולכן אני עוד זוכר שבשנות ה-90,

221
00:14:41,600 --> 00:14:43,600
כשעשו חוק יסוד כבוד אדם וחירותו,

222
00:14:43,600 --> 00:14:46,600
ואז הם אמרו לא,

223
00:14:46,600 --> 00:14:48,600
אבל זה לא יאפשר לפסול חוקים,

224
00:14:48,600 --> 00:14:50,600
ואז עשו פצילת חוקים,

225
00:14:50,600 --> 00:14:53,600
ואז באו כל המגנים של המערכת ואמרו,

226
00:14:53,600 --> 00:14:56,600
אבל אל תדאגו המילה האחרונה עדיין אצל העם,

227
00:14:56,600 --> 00:14:59,600
כי העם עדיין יכול לשנות את החוקים,

228
00:14:59,600 --> 00:15:01,600
ועדיין יכול לפסול לעשות חוק יסוד לדוגמה,

229
00:15:01,600 --> 00:15:04,600
אבל עכשיו גם חוק יסוד זה הם יכולים לבטל,

230
00:15:04,600 --> 00:15:06,600
אז מה איפה המילה האחרונה?

231
00:15:06,600 --> 00:15:08,600
זאת אומרת ברגע שהמילה האחרונה בכל דבר בעניין,

232
00:15:08,600 --> 00:15:10,600
לא נמצאת אצל העם,

233
00:15:10,600 --> 00:15:11,600
אז תלוי דמוקרטיה,

234
00:15:11,600 --> 00:15:13,600
השאלה ששואלים,

235
00:15:13,600 --> 00:15:16,600
תראה אני עדיין אפילו שואל את השאלה במקום חי,

236
00:15:16,600 --> 00:15:18,600
אז אומרים לי כן אבל איך את תמנע,

237
00:15:18,600 --> 00:15:20,600
אז תמנע זה שהעם לא יחליט באופן דמוקרטי,

238
00:15:20,600 --> 00:15:23,100
על סוף הדמוקרטיה.

239
00:15:23,100 --> 00:15:25,100
לערוג את הג'ינג'ים.

240
00:15:25,100 --> 00:15:27,100
הבדיחה פה עבד להיות להרוג את הערבים,

241
00:15:27,100 --> 00:15:29,100
ובגלל שאנחנו לא רוצים אפילו,

242
00:15:29,100 --> 00:15:32,100
להעלות על recommended ספות נוח diyorinary,

243
00:15:32,100 --> 00:15:33,360
more. soundoffide.com

244
00:15:33,360 --> 00:15:34,620
את המילה,

245
00:15:34,620 --> 00:15:35,620
אז עברנו להרוג את הג'ינג'ים,

246
00:15:35,620 --> 00:15:37,620
לזה Estado כמיות הסיח המשפטי זה להרוג את הג'ינג'ים.

247
00:15:37,620 --> 00:15:39,620
שזה גם מראה שזה לא יקרה,

248
00:15:39,620 --> 00:15:42,620
זאת אומרת העובדה כששינינו את השיח הזה,

249
00:15:42,620 --> 00:15:44,600
מראה שזה לא יקרה,

250
00:15:44,600 --> 00:15:48,160
קודם כל יש כמה תשובות על הדבר הזה.

251
00:15:48,160 --> 00:15:56,160
קודם כל כל החוקים שמבוטלים וכל הדברים שמתערבים בה הם לא קשורים עכשיו לסוף האופי הדמוקרטיה של מדינת ישראל.

252
00:15:56,160 --> 00:16:02,000
כשעכשיו בגאצ לוקח חוק הים, הוא אומר שפונדקאות זה רק לזוגות התרוסקסואלים,

253
00:16:02,000 --> 00:16:06,200
ומחליט פשוט למחוק את החוק, לשנות את החוק בעצמו,

254
00:16:06,200 --> 00:16:11,880
זה לא סוף הדמוקרטיה עם כל הכבוד בצרפת אין פונדקאות לגברים לזוגות חד מיניים,

255
00:16:11,880 --> 00:16:15,160
ואני לא מכיר שמישהו חושב שצרפת היא לא דמוקרטיה בגלל זה,

256
00:16:15,160 --> 00:16:17,160
אבל עזוב זה לא מעניין אותנו,

257
00:16:17,160 --> 00:16:22,040
גם מבחינת היסטורית אין דוגמה היסטורית,

258
00:16:22,040 --> 00:16:27,440
לא גרמניה ולא איטליה ולא שום דוגמה היסטורית של מדינה שדמוקרטיה התאבדה,

259
00:16:27,440 --> 00:16:29,440
בסדר לא קיים לא היה,

260
00:16:29,440 --> 00:16:37,120
בגרמניה אפשר לדבר על מלחמת אזרחים, אפשר לדבר שהיו יותר נאצים עם נשק ממה שהיה הצבא הגרמני,

261
00:16:37,160 --> 00:16:41,800
אני טיפות מפנה את המאזינים שלנו לפרק שעשיתי עם ג'וני גרין,

262
00:16:41,800 --> 00:16:46,360
לניתוח של הבחירות של שנת 1933,

263
00:16:46,360 --> 00:16:49,440
שבהם היטלר במרכאות כפולות נבחר באופן דמוקרטי,

264
00:16:49,440 --> 00:16:50,720
כי הוא לא נבחר באופן דמוקרטי,

265
00:16:50,720 --> 00:16:55,040
פשוט יש לנו פרק שלם שמתאר כיצד פעילי ה-SA,

266
00:16:55,040 --> 00:16:57,680
בעצם שלטו על הכלפיות,

267
00:16:57,680 --> 00:17:02,600
לא אפשרו לכלפיות מסוימות שבהם יש רוב לקומוניסטים בכלל לתפקד,

268
00:17:02,600 --> 00:17:05,480
הלכו שם קרבות רחוב מטורפים,

269
00:17:05,520 --> 00:17:09,400
ופשוט היה שם, אני חושב מיליון או מיליון וחצי בריונים של ה-SA,

270
00:17:09,400 --> 00:17:12,440
שבעצם תרפדו את הבחירות,

271
00:17:12,440 --> 00:17:15,000
סתם תדמיינו, מאוד קל לדמיין את זה,

272
00:17:15,000 --> 00:17:20,240
את פעילי הליכוד, מתפקדי הליכוד צווים על כלפיות ברמת אביב,

273
00:17:20,240 --> 00:17:25,080
ומונעים את הבחירות של כל מי שרוצה להצביע שם,

274
00:17:25,080 --> 00:17:26,480
הם לא שואלים אותו למי זה מתכוון להצביע,

275
00:17:26,480 --> 00:17:28,080
הם פשוט מונעים את הכנסת לכלפיות,

276
00:17:28,080 --> 00:17:29,480
והמשטרה לא מתערבת,

277
00:17:29,480 --> 00:17:32,000
כי פשוט יש משטרה של בערך, לא יודע,

278
00:17:32,000 --> 00:17:34,480
2000-3000 משוטרים במחוז תל אביב,

279
00:17:35,480 --> 00:17:37,680
הפסיקו עם מול מיליון וחצי בריונים של הליכוד.

280
00:17:37,680 --> 00:17:38,480
בזיוק.

281
00:17:38,480 --> 00:17:39,680
תדמיינו את זה ככה.

282
00:17:39,680 --> 00:17:42,680
במידה יש כזה שלוש מאמרים,

283
00:17:42,680 --> 00:17:44,080
הנושא אחד של עקיבא ביגמן,

284
00:17:44,080 --> 00:17:45,480
אחד של ג'וני,

285
00:17:45,480 --> 00:17:49,080
ולדעתי השלישי של זיו מעור, אני לא בטוח,

286
00:17:49,080 --> 00:17:52,080
שמדברים על מה שקרה שם,

287
00:17:52,080 --> 00:17:53,680
וזה פשוט לא היה באופן דמוקרטי,

288
00:17:53,680 --> 00:17:54,880
ובכל מקרה, אז אין לנו דוגמאות,

289
00:17:54,880 --> 00:17:56,080
אבל יכול להיות, בסדר?

290
00:17:56,080 --> 00:17:57,480
אין לנו דוגמאות, אבל יכול להיות.

291
00:17:57,480 --> 00:17:58,680
תיאורטית יכול להיות.

292
00:17:58,680 --> 00:18:02,280
עכשיו, אפשר לענות את זה בשאלה ובחיוב, בסדר?

293
00:18:02,480 --> 00:18:05,480
קודם כל בחיוב, אם אתה לא שומח על העם,

294
00:18:05,480 --> 00:18:06,480
אם אתה לא מאמין בעם,

295
00:18:06,480 --> 00:18:08,680
שאם לא יעשה דבר כזה, אתה לא בעד דמוקרציה,

296
00:18:08,680 --> 00:18:09,680
כל הרעיון של דמוקרציה,

297
00:18:09,680 --> 00:18:10,680
זה שאתה שומח על העם,

298
00:18:10,680 --> 00:18:11,680
ושאתה מאמין בעם.

299
00:18:11,680 --> 00:18:14,680
יש לי ציטוט מאוד מאוד יפה של תוקביל.

300
00:18:14,680 --> 00:18:16,680
שהוא כותב בדמוקרציה באמריקה.

301
00:18:16,680 --> 00:18:20,480
ואני ממליץ לכולם לקרוא את הספר הזה.

302
00:18:20,480 --> 00:18:24,080
הוא מבקר באמריקה ומדבר איך אמריקאים עושים,

303
00:18:24,080 --> 00:18:27,480
כדי למנוע, כדי לא להגיע למצב של הריצות הרוב,

304
00:18:27,480 --> 00:18:29,480
של בדיוק של התאבדות הדמוקרטיה.

305
00:18:29,480 --> 00:18:33,480
שנייה, אבל רגע, דודוקוויל קודם כל בא ואומר את הדבר הבא,

306
00:18:33,480 --> 00:18:37,480
אומר בדמוקרטיה יש סכנה מאוד גדולה בגלל שאין לנו אריסטוקרטיה,

307
00:18:37,480 --> 00:18:41,480
אין לנו קבוצה שהיא שמחה באליטיזם שלה.

308
00:18:41,480 --> 00:18:45,480
הרי בישראל אם אומרים למישהו שהוא אליטיסט, נגיד סתם,

309
00:18:45,480 --> 00:18:49,480
עכשיו אנחנו יודעים שיובל שטני צהוב עליהם מאוד,

310
00:18:49,480 --> 00:18:51,480
פרש מהפריימרי ובאים בליכוד,

311
00:18:51,480 --> 00:18:54,480
יש שאומרים שזה בגלל שאלה על הסיכוי לבחר,

312
00:18:54,480 --> 00:18:58,480
ויש שאומרים שבגלל שאשתו עכשיו ממונה לבית המשפט העליון,

313
00:18:58,480 --> 00:19:00,480
ויש שאומרים שנמאס לו,

314
00:19:00,480 --> 00:19:04,480
אבל מה כולם אומרים, מה כל המתפקדי הליכוד אומרים על שטני צהוב,

315
00:19:04,480 --> 00:19:08,480
שהוא אליטיסט, שטני צהוב אם הוא היה מתמודד עכשיו לליכוד,

316
00:19:08,480 --> 00:19:12,480
הוא כנראה לא היה נושא על סניף רעננה צפון,

317
00:19:12,480 --> 00:19:17,480
או סניף נהריה או לקרמיאל בשביל לקושש עוד כמה קולות לפריימריז,

318
00:19:17,480 --> 00:19:23,480
הוא היה נשאר בבית שלו, קורא עוד ספר, מדבר על מדיניות,

319
00:19:23,480 --> 00:19:26,480
אבל הוא לא היה מקטט רגליו למקומות מיוזעים כאלה,

320
00:19:26,480 --> 00:19:30,480
סניף מתיח מתקלף, הוא לא היה עושה את זה,

321
00:19:30,480 --> 00:19:34,480
ונפגש עם אנשים בשטח וזה, שוב, יכול להיות דרך כלל שהוא עשה את זה בעבר,

322
00:19:34,480 --> 00:19:36,480
אבל מה שחושבים עליו זה שהוא אליטיסט,

323
00:19:36,480 --> 00:19:39,480
עכשיו זה מה שאלקסט דוקוויל אמר,

324
00:19:39,480 --> 00:19:43,480
בחברה הדמוקרטית, אנשים לא אוהבים אליטיסטים,

325
00:19:43,480 --> 00:19:46,480
אנשים אוהבים מאוד מאוד את השוויון הזה,

326
00:19:46,480 --> 00:19:48,480
או לפחות מראית עין של שוויון,

327
00:19:48,480 --> 00:19:50,480
זאת אומרת גם אם אתה יותר חכם מאנשים אחרים,

328
00:19:50,480 --> 00:19:52,480
יותר מלומד, יותר זה, אז אל תתנסה,

329
00:19:52,480 --> 00:19:57,480
תדבר בצורה עממית ובצורה ככה שמקרבת,

330
00:19:57,480 --> 00:20:02,480
והוא אומר בצרפת באותה תקופה של הרפובליקה השלישית,

331
00:20:02,480 --> 00:20:06,480
עדיין היו אריסטוקרטים, איפשהו כי הן כסר חוץ, אלקסט דוקוויל,

332
00:20:06,480 --> 00:20:11,480
והיה שם סנטימנט שאומר, דווקא זה בסדר להיות אליטיסט,

333
00:20:11,480 --> 00:20:14,480
זה בסדר שיש אנשים שהם מורמים מעם,

334
00:20:14,480 --> 00:20:16,480
אנשים שקיבלו חינוך הרבה יותר טוב,

335
00:20:16,480 --> 00:20:19,480
אנשים שמדברים לך בצורה ככה,

336
00:20:19,480 --> 00:20:22,480
קצת מתנסת, כי אתה באמת לא באותה רמה,

337
00:20:22,480 --> 00:20:26,480
והוא אומר שאחד התופעות שהוא רואה בדמוקרטיה המודרנית,

338
00:20:26,480 --> 00:20:28,480
זה שכולם מרגישים שווים אחד לשני,

339
00:20:28,480 --> 00:20:32,480
כולם מרגישים שמגיע להם יחס שווה, יחס דומה,

340
00:20:32,480 --> 00:20:36,480
שלא התנסו עליהם, ולכן בגלל שכל שכבות האוכלוסייה,

341
00:20:36,480 --> 00:20:38,480
כאילו מרגישות סחבקים אחד של השני,

342
00:20:38,480 --> 00:20:42,480
אז זה גם גורם למשהו, תופעה מאוד מאוד מסוכנת,

343
00:20:42,480 --> 00:20:47,480
שנקראת אריצות הרוב, או בכלל אריצות של כולם,

344
00:20:47,480 --> 00:20:49,480
שהם בעצם באותו מעמד,

345
00:20:49,480 --> 00:20:51,480
ואז משם, בגלל שיש את הסכנה הזאת,

346
00:20:51,480 --> 00:20:54,480
שהכל יוכרע בצורה דמוקרטית,

347
00:20:54,480 --> 00:20:58,480
אז הרוב מאוד יפגע במיעוטים,

348
00:20:58,480 --> 00:20:59,480
ואז זה יגרום לאריצות הרוב,

349
00:20:59,480 --> 00:21:03,480
והוא בעצם מתאר כמה דרכים של האמריקאים,

350
00:21:03,480 --> 00:21:05,480
להתמודד עם הסכנה הזאת,

351
00:21:05,480 --> 00:21:07,480
והוא אומר שההתמודדות האמריקאית,

352
00:21:07,480 --> 00:21:10,480
עם הסכנה הזאת של אריצות הרוב, היא התמודדות מאוד מוצלחת.

353
00:21:11,480 --> 00:21:15,480
כן, בגדול עשית פה ריביוא ממש טובה של הספר,

354
00:21:15,480 --> 00:21:18,480
הוא מתאר שם, בפחקים,

355
00:21:18,480 --> 00:21:22,480
הוא מתאר הרבה, כאילו, איך הם עושים הפחדת רישויות,

356
00:21:22,480 --> 00:21:24,480
ואהבתו של הנשיא, ושני בתים,

357
00:21:24,480 --> 00:21:26,480
והוא מסביר תהליכים,

358
00:21:26,480 --> 00:21:28,480
והוא עושה את הכל כדי, כל זה.

359
00:21:28,480 --> 00:21:29,480
זאת ההתמודדות המוסדית.

360
00:21:29,480 --> 00:21:32,480
זאת ההתמודדות, הוא מדבר על התמודדות המוסדית של האמריקאים,

361
00:21:32,480 --> 00:21:34,480
מול הסיפור הזה של אריצות הרוב.

362
00:21:34,480 --> 00:21:35,480
ואז הוא מגיע באיזו מקום,

363
00:21:35,480 --> 00:21:38,480
ואני עכשיו הציטוט נמחק לי מהטל,

364
00:21:38,480 --> 00:21:40,480
כאילו, אתה יודע, אני צריך לחפש אותו, לא אחפש אותו,

365
00:21:40,480 --> 00:21:42,480
אבל בזו שלב, הוא אומר, אבל בסופו של דבר,

366
00:21:42,480 --> 00:21:44,480
המחוקק, אין לו הגבלה בסוף,

367
00:21:44,480 --> 00:21:45,480
הם יכולים לשנות את זה.

368
00:21:45,480 --> 00:21:48,480
זאת אומרת, נכון שיש להם כל מיני תמודדות,

369
00:21:48,480 --> 00:21:50,480
אבל אם הוא רוצה באמת, המחוקק,

370
00:21:50,480 --> 00:21:52,480
להגיע לאיריצות הרוב, הוא יכול.

371
00:21:52,480 --> 00:21:54,480
כי כל המוסדות האלו יכול...

372
00:21:54,480 --> 00:21:57,480
木רותinedemocraticoscopy.

373
00:21:57,480 --> 00:21:59,480
החוקה אומרת, של נשיא יש וטוב,

374
00:21:59,480 --> 00:22:00,480
והוא לא יכול,

375
00:22:00,480 --> 00:22:01,480
אז הם יכולים לשנות את החוקה,

376
00:22:01,480 --> 00:22:04,480
והחוקה נראית שיש שני בתים, ואחד זה.

377
00:22:04,480 --> 00:22:06,480
אז הם יכולים לשנות את הדברים.

378
00:22:06,480 --> 00:22:08,480
והוא מצחיק. הוא אומר, בסופו של דבר,

379
00:22:08,480 --> 00:22:10,480
הגבלה הזאת היא,

380
00:22:10,480 --> 00:22:12,480
של הגבלה המוסדית וכל הגבלה האחרות,

381
00:22:12,480 --> 00:22:14,480
היא הגבלה עצמית, זה פחות או יותר

382
00:22:14,480 --> 00:22:16,480
כמו שאתה או אני מחליטים לשמור שבת.

383
00:22:16,980 --> 00:22:18,820
אנחנו מחליטים לשמור שבת,

384
00:22:19,080 --> 00:22:21,340
זה החלטה שלי עצמי,

385
00:22:21,340 --> 00:22:24,160
אני מקביל את עצמי בזה שאני שומח שבת,

386
00:22:24,160 --> 00:22:25,980
אני יכול לעשות מסיבה כזאת או אחרת,

387
00:22:25,980 --> 00:22:27,660
מסיבה דתית, מסיבה חברתית, מה שאני רוצה.

388
00:22:27,660 --> 00:22:29,660
אבל מקביל את עצמי, אף אחד לא אמר לי

389
00:22:29,660 --> 00:22:33,560
אמר לי שא�ור לי ללא דמה לקחת את הרכב בשבת,

390
00:22:33,560 --> 00:22:35,700
ואם מחר אני רוצה לקחת את הרכב בשבת אני יכול.

391
00:22:35,700 --> 00:22:41,580
ולהפך, נכון, יש תמיד את השאלה המפקרת הזאת של האם אלוהים יכול לברוא אבן שהוא לא יכול להרים,

392
00:22:41,580 --> 00:22:42,180
בדיוק.

393
00:22:42,180 --> 00:22:45,540
אז התשובה של הרב שרק היא תשובה מאוד מצחיקה,

394
00:22:45,540 --> 00:22:47,540
כן, והוא כבר עשה את זה.

395
00:22:47,540 --> 00:22:48,660
מתי הוא עשה את זה?

396
00:22:48,660 --> 00:22:50,340
כן, כבר עשה את זה.

397
00:22:50,340 --> 00:22:54,740
אז הוא עשה את זה בדיוק מתי שהוא ברה לאנשים בחירה חופשית.

398
00:22:54,740 --> 00:22:56,740
ולמה הוא נתן לנו בחירה חופשית?

399
00:22:56,740 --> 00:23:08,840
כדי שלמצוות שהוא נותן לנו יהיה איזה שהוא ערך אם אין לנו אפשרות נגיד היינו נבראים כל כך רציונליים שכל המצוות של אלוהים נראות לנו כמשהו שאסור להפר עד כדי כך שאין בחירה.

400
00:23:09,220 --> 00:23:13,280
איך הוא נותן לנו שכר ועונש זה מה שרוצה לתת לו מחירה חופשית.

401
00:23:13,600 --> 00:23:24,620
כי הוא רוצה בסופו של דבר לשפוט אותנו ולבסוף החיים ולתת לנו על זה גמול אבל אם אין לבן אדם בחירה חופשית והוא לגמרי כפוי לעשות רק מה שאלוהים אומר.

402
00:23:24,740 --> 00:23:34,320
שצריך לעשות ומיד נגיד נגיד שכל פעם שאוכלים עוגיה מישהו שהוא בדייטה זה מרגיש כאב בטן באותו שנייה והעוגיה הייתה מרה מרה מרה.

403
00:23:35,300 --> 00:23:45,280
כאילו היה מאוד קל להיות בדייטה כי לא היה לך שום קרינג'ל שמוגעות אבל בגלל שאתה מקבל את הכלוגרמים העודפים רק עוד שבוע שבועיים.

404
00:23:45,440 --> 00:23:51,760
אחרי שאתה אוכל הרבה הרבה סוכר ופתאום אתה עולה למשקל כי דחית את העלייה למשקל לעוד כמה שבועות.

405
00:23:52,200 --> 00:24:02,440
הרבה אנשים מאוד קשה לשמור על דייטה דווקא בגלל שאתה נוגו מידי והעונש הוא נדחה וזה גם השאלה לא ימושא בעצם.

406
00:24:03,100 --> 00:24:12,280
אני אני אוהב את הדוגמה הזאתי ואת הגבל הזאתי כי בסופו של דבר אני תמיד אוהב להגביל וזה תפיסה מאוד ליברלית לאומית להגביל את המדינות ואת הריבונות שלהם לבן אדם.

407
00:24:12,760 --> 00:24:24,000
בני אדם מה זה בני אדם חופשי שיכול לעשות מה שהוא רוצה עכשיו תביא להם הסביר שהוא יכול להשעלם אחר כך והוא יכול גם להתאבד דמוקרטיה יכולה גם להחליט מחר שלא יהיו.

408
00:24:24,100 --> 00:24:30,820
אצלו יכולה להתאבד אז היא כבר לא דמוקרטיה עכשיו תגביל עונה ככה הוא אומר מתי שהוא צריך פשוט לסמוך.

409
00:24:31,140 --> 00:24:41,940
אומר צריך לסמור על הקונסטיטושיון של האמים קונסטיטושיון בצרפתית וגם באנגלית זה לא רק החוקה זה גם מה שמחכים.

410
00:24:42,280 --> 00:24:46,160
אני חייב לסמוך על מה שמחכיבת אותה אומה, שהיא דמוקרטית,

411
00:24:46,160 --> 00:24:48,020
שהיא לא תגיע לשם.

412
00:24:48,020 --> 00:24:51,460
ואם אני לא סומך עליה, אז אני פשוט מתנגד לדמוקרציה.

413
00:24:51,460 --> 00:24:54,380
זאת אומרת, אם אתה לא סומך על העם שלא יתאבד בעצמו,

414
00:24:54,380 --> 00:24:57,960
שלא ייוותל בעצמו את הדמוקרציה, שדמוקרציה לא תתאבד,

415
00:24:57,960 --> 00:24:59,400
אז אתה לא בדמוקרציה.

416
00:24:59,400 --> 00:25:03,540
והתשובה השלישית שאני נותן, והיא מגיעה באותו סגנון אבל בכיוון הפוך.

417
00:25:03,540 --> 00:25:08,560
לשים אריצות ולשים שופטים, או כהנים גדולים,

418
00:25:08,560 --> 00:25:11,720
זה לא מעניין, או היתולות, וזה לא מעניין איך אתה קורא לזה,

419
00:25:11,800 --> 00:25:15,320
גם אם נקרא לזה שופטים, שיהיו על העם ויבדו שהעם לא יעשה טעויות,

420
00:25:15,400 --> 00:25:20,840
ובעצם יהיו עריצים, זה כמו שתגיד, מכיוון שאני מפחד שפלוני בן אלמוני

421
00:25:20,920 --> 00:25:24,840
ילך להתאבד, הוא לא אמר שהוא הולך להתאבד ואני לא זה,

422
00:25:24,920 --> 00:25:28,720
אבל הוא תמיד יכול לעשות, כל בן אדם יכול לבוא ולקפוץ

423
00:25:28,800 --> 00:25:32,320
לכבישה מהיר, נכון? אז אני אחצח אותו מראש.

424
00:25:32,400 --> 00:25:35,840
אני אחצח אותו מראש, אני אגיד לו, אני כבר, אני לא,

425
00:25:35,880 --> 00:25:37,600
אני אמנע ממנו עכשיו אלעשות שום דבר,

426
00:25:37,680 --> 00:25:42,200
או מכיוון שעם עלו לעשות חוקים שהם לא טובים,

427
00:25:42,280 --> 00:25:45,360
אז אני אמנע ממנו לעשות כל חוג ואני אמנע ממנו כל דבר,

428
00:25:45,440 --> 00:25:49,400
אז כאילו, אני מפחד שתלך למקומות לא טובים,

429
00:25:49,480 --> 00:25:54,960
אז מראש אני שם לך ברזלים על הידיים ועל הרגליים שלא תוכל לזוז.

430
00:25:55,040 --> 00:25:57,360
זה לא הגיוני. זאת אומרת, זה תשובה לא הגיונית.

431
00:25:57,440 --> 00:26:01,960
התשובה לפחד של עריצות הרוב לא צריכה להיות על ידי עריצות המיעוט.

432
00:26:01,960 --> 00:26:03,580
זה מגוחך לחלוטין.

433
00:26:03,580 --> 00:26:07,440
אי צריכה להיות אולי שינוי של החוקה בישראל,

434
00:26:07,440 --> 00:26:10,020
שכרגע חוקה בישר�ל אי הכנסת.

435
00:26:10,020 --> 00:26:11,580
יש חוקה בישראל, קוראים לה הכנסת.

436
00:26:11,580 --> 00:26:14,220
כלומר, כלומר, אתה אומר

437
00:26:14,220 --> 00:26:17,940
היה דיבור על המשפט הקונסטציוני של ישראל

438
00:26:17,940 --> 00:26:19,700
עוד לפני זהו חוקי היסוד,

439
00:26:19,700 --> 00:26:20,740
כבר בשנות ה-50,

440
00:26:20,740 --> 00:26:23,520
כל מיני שופטים בית המשפט העולם מדברים על

441
00:26:23,520 --> 00:26:26,920
מה המשפט החוקתי של ישראל עוד לפני שהייתה חוקה,

442
00:26:26,920 --> 00:26:29,360
הם מקווים שיש כל מניה חכמות יסוד

443
00:26:29,360 --> 00:26:35,760
שיובחירות, יש הבחירות על יושבות ואוגנות וחשיות והדברים האלה,

444
00:26:35,760 --> 00:26:37,760
בעצם הם חלק ממשפט החוקתי.

445
00:26:37,760 --> 00:26:43,360
אפילו זה יותר מזה, יש שלוש מדינות בעולם שאין להן חוקה כתובה.

446
00:26:43,360 --> 00:26:45,360
אפרילה, אנגליה ו...

447
00:26:45,360 --> 00:26:46,360
ניו זילנד.

448
00:26:46,360 --> 00:26:52,760
בשלוש מדינות האלו, לפי כל המשפטנים, שאנחנו אוכלורים לפני עוד מחוץ למדינת ישראל,

449
00:26:52,760 --> 00:26:58,760
יש דבר אחד ברור, מכיוון שאין חוקה, הכנסת או הפרלמנט הבריטי הוא, הוא החוקה.

450
00:26:59,160 --> 00:27:01,160
וכל חוק שהוא מחליט הוא בעצם...

451
00:27:01,160 --> 00:27:01,960
חלק מהחוקה.

452
00:27:01,960 --> 00:27:02,960
חלק מהחוקה.

453
00:27:02,960 --> 00:27:07,160
גם חוק שמי שמחליט על תקנון של הרמזור זה שר הפנים.

454
00:27:07,160 --> 00:27:08,160
כן, דרך אגב...

455
00:27:08,160 --> 00:27:08,960
או שר התרבורה.

456
00:27:08,960 --> 00:27:14,560
פעם אחת, אני לא זוכר בדיוק מה הייתה השאלה שנתן לנו ברק מדינה,

457
00:27:14,560 --> 00:27:17,760
שלמדתי משפטים לתואר ראשון בעברית,

458
00:27:17,760 --> 00:27:20,960
אבל בקורס של מדינה על משפט חוקתי,

459
00:27:20,960 --> 00:27:23,960
הוא הפנה אותנו לפסק דין של שם גר,

460
00:27:23,960 --> 00:27:25,960
בבנק המזרחי,

461
00:27:26,160 --> 00:27:30,760
ושאל אותנו האם לדעת שם גר,

462
00:27:30,760 --> 00:27:32,760
שהיה אז הנשיא של בית המשפט העליון,

463
00:27:32,760 --> 00:27:36,760
יש חלקים מהחוקה,

464
00:27:36,760 --> 00:27:39,160
שאין להם את הכותרת של חוקי הסוד,

465
00:27:39,160 --> 00:27:41,360
זאת אומרת, התיאוריה של ברק אומרת,

466
00:27:41,360 --> 00:27:44,160
רק חוק שיש לו את הכותרת חוקי הסוד הוא חלק מהחוקה,

467
00:27:44,160 --> 00:27:45,760
וחוקים שהם לא,

468
00:27:45,760 --> 00:27:47,760
אז הם לא חלק מהחוקה.

469
00:27:47,760 --> 00:27:48,760
אבל לדעת שם גר,

470
00:27:48,760 --> 00:27:51,360
שבסופו של דבר היה הנשיא בית המשפט העליון,

471
00:27:51,360 --> 00:27:54,760
וגם תמך בפסק דין בבנק המזרחי,

472
00:27:55,560 --> 00:27:57,560
הוא אומר שיש חוקים יסודיים,

473
00:27:57,560 --> 00:27:59,160
זאת אומרת, יש חוקים מסוימים,

474
00:27:59,160 --> 00:28:01,560
שיש להם יותר משקל מחוקים אחרים,

475
00:28:01,560 --> 00:28:03,560
כמובן שחוק שמדבר על מה צבע רמזורים,

476
00:28:03,560 --> 00:28:06,360
הוא לא חלק מהחוקה באותה מידה,

477
00:28:06,360 --> 00:28:08,760
כמו חוק שיווי זכויות האישה,

478
00:28:08,760 --> 00:28:14,160
שזה נגיד חוק שנותן לנו עקרונות להפעלה של חוקים אחרים,

479
00:28:14,160 --> 00:28:16,960
אז ברור שהוא חוק שהוא במעמד יותר חשוב,

480
00:28:16,960 --> 00:28:19,960
גם אם הוא לא חוק שהכותרת שלו היא חוק יסוד,

481
00:28:19,960 --> 00:28:22,360
עדיין זה חוק שחוק אקבר ראשית עם ים של המדינה,

482
00:28:22,360 --> 00:28:24,160
ושהשתמשו בו הרבה פעמים,

483
00:28:24,160 --> 00:28:26,960
כמו דרך אגב שבגוגל סקולר,

484
00:28:26,960 --> 00:28:30,760
אפשר לראות אם חוקר כלשהו הוא חוקר משמעותי או חוקר לא משמעותי,

485
00:28:30,760 --> 00:28:35,360
לפי מספר ההפניות של אותם מאמרים של אותו חוקר,

486
00:28:35,360 --> 00:28:37,360
וכך גם בחוקים,

487
00:28:37,360 --> 00:28:39,960
זאת אומרת, אם הרבה-הרבה חוקים מפנים לאותו חוק,

488
00:28:39,960 --> 00:28:42,160
נגיד כמו חוק החוזים,

489
00:28:42,160 --> 00:28:44,760
אז ברור שהחוק הזה הוא חוק חשוב,

490
00:28:44,760 --> 00:28:47,160
כי גם בחוקים אחרים יש הפניות אליו,

491
00:28:47,160 --> 00:28:49,160
ומשתמשים בהגדרות שלו,

492
00:28:49,160 --> 00:28:52,960
ואפילו חוזרים לפעמים לאותם הגדרות שלו,

493
00:28:52,960 --> 00:28:57,400
בשימוש בחוקים אחרים אז אתה יודע שאם העתיקו ממנו פסוק כזה או אחר,

494
00:28:57,400 --> 00:28:59,400
אז הוא בעצם חוק חשוב.

495
00:28:59,400 --> 00:29:01,400
כן אבל השאלה זה מי מחליט.

496
00:29:01,400 --> 00:29:02,680
נכון.

497
00:29:02,680 --> 00:29:07,280
מי מחליט, מי מחליט שחוק כזה הוא כל כך חשוב שהוא יותר יסודי מחוק אחר.

498
00:29:07,280 --> 00:29:09,920
אז בכוונה נתתי פרמטרים אובייקטיביים לא?

499
00:29:09,920 --> 00:29:12,720
האם שגר כתב איזה פסק דין בשורה שלישית,

500
00:29:12,720 --> 00:29:14,720
בפרשנות כזאת או אחרת?

501
00:29:14,720 --> 00:29:16,720
ומי שצריך להחליט זה הכנסת.

502
00:29:16,720 --> 00:29:19,960
כי אולי אנחנו צריכים לעשות שינויים חוקתים בישראל,

503
00:29:19,960 --> 00:29:21,480
אולי אנחנו צריכים לכתוב חוקה,

504
00:29:21,480 --> 00:29:23,400
אולי אנחנו צריכים עוד בית.

505
00:29:23,400 --> 00:29:26,240
בית שעם בחירות מחוזיות יותר,

506
00:29:26,240 --> 00:29:28,240
אולי אנחנו צריכים כל מיני שינוייםifiers,

507
00:29:28,240 --> 00:29:30,360
אבל כרגע אין לנו את השינויים האלו,

508
00:29:30,360 --> 00:29:33,160
ואנחנו חיים בדמוקרטיה שהיא מאוד מאוד מסובכת,

509
00:29:33,160 --> 00:29:36,240
מאוד מאוד קשה, ועדיין אם אנחנו רוצים להיות דמוקרטיה,

510
00:29:36,240 --> 00:29:38,240
אנחנו לא יכולים להחשות לעצמנו,

511
00:29:38,240 --> 00:29:43,000
שיהיו אנשים שהם בעצם יעשו מה שהם רוצים בלי להיות נבחרים ציבור.

512
00:29:43,000 --> 00:29:44,040
אין דבר כזה,

513
00:29:44,040 --> 00:29:47,040
זה לא יכול להיות ולכן אני חוזר ואומר מעניינת ישראל היא לא דמוקרטיה.

514
00:29:47,040 --> 00:29:49,840
כי אם אני מסתכל על שלוש הגדרות של הדמוקרטיה.

515
00:29:49,840 --> 00:29:54,420
גם החיובית, גם השלידית, גם ההגדרה של קלפופר,

516
00:29:54,420 --> 00:29:57,300
אם מחר העם רוצה להחליף את השופטים,

517
00:29:57,300 --> 00:29:58,760
הוא לא יכול,

518
00:29:58,760 --> 00:30:00,200
הוא לא יכול כי יש ועדה,

519
00:30:00,200 --> 00:30:02,120
שהיא מחליטה, אתה אומר,

520
00:30:02,120 --> 00:30:04,160
אה אז אתה יכול לעשות את שינוש בחוקי הסוד

521
00:30:04,160 --> 00:30:05,280
שתשנה את אופן הועדה,

522
00:30:05,280 --> 00:30:06,260
אבל אני מזכיר לכם.

523
00:30:06,260 --> 00:30:08,620
שהם יכולים לשנות חוקי יסוד,

524
00:30:08,620 --> 00:30:10,960
אז אני יכול למכוף מחר ולהגיד טוב,

525
00:30:10,960 --> 00:30:12,640
אני משנה את החוקי יסוד מינוי בחירת השופטים,

526
00:30:12,640 --> 00:30:16,760
שופטים, כך שהכנסת יבחר, לא יודע מה, הממשלה תציעה והכנסת יבחר,

527
00:30:16,960 --> 00:30:21,760
וזה יהיה דמוקרטי. ואז הם מגיעים ואומרים, השינוי החוקתי הזה הוא בעצם חוקתי

528
00:30:21,960 --> 00:30:25,000
שאינו חוקתי, ולכן אתם לא יכולים, כי זה לא דמוקרטי,

529
00:30:25,200 --> 00:30:28,760
לשנות את אופן בחירת השופטים, כי אז הם יהיו תלויים בפוליטיקאים.

530
00:30:28,960 --> 00:30:33,240
וואלה, אז אין לך דרך להוצאת מזה, מה תעשה?

531
00:30:33,440 --> 00:30:36,160
ובסוף אתה מגיע למה שארון ברג בעצמו אמר, שהוא דיבר על מי,

532
00:30:36,240 --> 00:30:41,680
אצל מי חונים הטנקים. ואם אתה שואל, ואם בסוף השאלה,

533
00:30:41,880 --> 00:30:44,560
זה אצל מי חונים הטנקים, מה שמשתתלת על דמוקרטיה?

534
00:30:44,760 --> 00:30:49,280
כי זה בדיוק הגדרה של קלפופר. קלפופר אומר,

535
00:30:49,480 --> 00:30:52,360
הדמוקרטיה מוגדרת באצל מי חונים הטנקים.

536
00:30:52,560 --> 00:30:56,520
האם אצל העם, ולכן הוא לא צריך לעשות מהפכה אלימה,

537
00:30:56,720 --> 00:31:00,280
כדי להחליף את השלטון, או זה אצל אנשים אחרים?

538
00:31:00,480 --> 00:31:03,880
אם השאלה איפה מי חונים הטנקים והתשובה היא לא ברורה,

539
00:31:03,880 --> 00:31:07,640
שהטנקים חונים אצל העם, ובין ישראל היא לא ברורה,

540
00:31:07,840 --> 00:31:11,120
אז אתה לא בדמוקרטיה. ולכן להגיד, אנחנו כל הזמן מדברים,

541
00:31:11,320 --> 00:31:13,680
כל הפוליטיקאים מדברים על איזונים ובלמים,

542
00:31:13,880 --> 00:31:17,160
וצריך להחזיר את השופטים למקום שלהם וכן הלאה.

543
00:31:17,360 --> 00:31:21,000
חברים, אתם מתבלבלים. השאלה פה לא בעיה של איזונים ובלמים,

544
00:31:21,200 --> 00:31:23,800
הבעיה היא פה עניין של ביטול הדמוקרטיה.

545
00:31:24,000 --> 00:31:26,920
אנחנו חיים במדינה, דיברנו על ערכים ליברליים,

546
00:31:27,120 --> 00:31:29,560
אבל גם הם לא מיוסמים באמת בשטח.

547
00:31:29,760 --> 00:31:33,080
המשפט פה הוא שחירותי, החוקים לא ברורים ושחירותיים.

548
00:31:33,200 --> 00:31:38,600
מערכת הבחירות לא שקופה ולא ברורה, ואני לא הופתע אם מחר

549
00:31:38,800 --> 00:31:45,360
יש שם שופט העליון שמנהל את העניינים, בספירת של המטפות הכפולות,

550
00:31:45,560 --> 00:31:49,920
יעשה עוד עניינים. אני לא סומך, אני כעזרח עכשיו שמכיר קצת,

551
00:31:50,120 --> 00:31:52,480
לא סומך על אופן הבחירות, אני לא סומך שלא יישחקו פה

552
00:31:52,680 --> 00:31:55,200
על כמה אלפי קולות שישנו את תוצאות הבחירות.

553
00:31:55,400 --> 00:31:59,000
אני לא יכול לסמוך על זה. התקשורת לא חופשית.

554
00:31:59,200 --> 00:32:01,200
אנחנו כבר דיברנו על זה שהתקשורת לא חופשית,

555
00:32:01,320 --> 00:32:04,240
יש כל מיני דירקטוריונים והבעלים לא יכולים לשנות את זה.

556
00:32:04,440 --> 00:32:06,240
כאן אחד ישחק בכלל, נראה לי שהיא יושבת ראש,

557
00:32:06,440 --> 00:32:10,120
הדירקטוריון זה נשיאה בית משפט העליון.

558
00:32:10,320 --> 00:32:14,120
אנחנו לא תקשורת חופשית. המשפט פה שחירותי, אם אני...

559
00:32:14,320 --> 00:32:17,440
אתמול קראתי בפייסבוק עוד איזו עדות של מישהו שעובר בכביש,

560
00:32:17,640 --> 00:32:21,040
יש קק, כל הערבים עוברים בצד והשוטר לא עוצר אותם,

561
00:32:21,240 --> 00:32:22,640
הוא עובר בצד ואז השוטר עוצר אותו.

562
00:32:22,840 --> 00:32:25,880
בוא נאמר, למה אני אומר, אתה יהודי, הם ערבים, להם מותר.

563
00:32:26,000 --> 00:32:32,320
זאת אומרת, יש פה בעיות יסוד גם ביישום של הערכים הליברליים,

564
00:32:32,520 --> 00:32:35,400
שכביכול רוצים ליישם.

565
00:32:36,280 --> 00:32:39,560
אתה לא יכול ליישם אותם אם אין לך משטר דמוקרטי, אם אין לך תחילה.

566
00:32:39,760 --> 00:32:43,080
כן, אבל תראה, עדיין אפשר לעשות הרבה מאוד תעמולה,

567
00:32:43,600 --> 00:32:46,360
או הרבה מאוד שינוי של הדעות על ידי פובלציסטיקה.

568
00:32:46,560 --> 00:32:50,240
דרך אגב, כמו הפודקאסט הזה, יכול להיות שאין ערוץ סלוויזיה חופשי

569
00:32:50,440 --> 00:32:52,800
וערוץ 14 זה לא מספיק או אני לא יודע מה.

570
00:32:53,200 --> 00:32:58,520
אבל עדיין בסופו של דבר, אפשר תמיד לעשות לגייס סלווות.

571
00:32:58,720 --> 00:33:02,600
זאת אומרת, אני יודע שלפודקאסט הזה מאזינים אלפי חיילים,

572
00:33:02,800 --> 00:33:07,040
וגם על המלחמה שאותו אני מפיק בשביל המלתק.

573
00:33:07,240 --> 00:33:08,120
איך לפודקאסט?

574
00:33:08,320 --> 00:33:12,440
כלומר, אפשר באמת מאוד להשפיע גם על ידי פודקאסטים, גם על ידי כתיבה, גם על ידי עיתונות.

575
00:33:12,640 --> 00:33:16,040
נכון שהעיתונות בישראל היא לא חופשית בהרבה מאוד מובנים,

576
00:33:16,240 --> 00:33:21,640
כי היא ממומנת על ידי הלפם, על ידי המדינה שמפרסמת בערך כמעט תל אבדפו

577
00:33:21,680 --> 00:33:24,320
באיזה עיתון שאתם מוצאים ליד הידיים שלכם,

578
00:33:24,520 --> 00:33:30,960
תל אבדפו ואתם תראו בערך בין שליש לבין חצי עיתון, זה מודעות,

579
00:33:31,160 --> 00:33:33,800
ורוב המודעות הן מודעות של הממשלה.

580
00:33:34,000 --> 00:33:36,360
זאת אומרת שהממשלה בעצם מפעילה את העיתונים,

581
00:33:36,560 --> 00:33:43,240
כי אם מחר הממשלה מחליטה לא לשלוח יותר מודעות לעיתון כמו ישראל היום,

582
00:33:43,440 --> 00:33:44,440
אז אין יותר ישראל היום.

583
00:33:44,640 --> 00:33:47,240
כלומר, אלא אם כן, יש לו איזשהו אוליגרח שמפרסם אותו.

584
00:33:48,040 --> 00:33:54,640
אבל בוודאות אם המדינה על הפעם מחליט לא לפרסם מודעות בעיתון כלשהו,

585
00:33:54,840 --> 00:33:59,040
שאין לו אוליגרח שעומד מאחוריו, אז אין עיתון, העיתון פשוט מבוטן.

586
00:33:59,240 --> 00:34:02,840
העניין הזה של תקשורת חופשית, יש לי שני תשובות.

587
00:34:03,040 --> 00:34:09,040
קודם כל, שזה לא נמדד בהאם אני יכול לעשות תקשורת שחושבת אחרת.

588
00:34:09,240 --> 00:34:12,440
היא לא נמדד בסנצורה, אבל בהאם יש תחרות הוגנת.

589
00:34:12,640 --> 00:34:15,040
ואני מסתכל על המשמעות, בסדר?

590
00:34:15,440 --> 00:34:18,840
פודקאסט מעולה, לדעתי, אחד הטובים שקיימים בארץ.

591
00:34:19,040 --> 00:34:20,840
ואני מסתכל על תחרות שיש נגדך.

592
00:34:21,040 --> 00:34:26,440
כאן 11 עושית לך תחרות, ולהם יש תקציב קצת יותר גדול משלך.

593
00:34:26,640 --> 00:34:29,440
והתקציב שלה מגיע מהמיסים, וזה פשוט תחרות לא הוגנת.

594
00:34:29,640 --> 00:34:31,240
זאת אומרת, אין לך שוק חופשי.

595
00:34:31,440 --> 00:34:36,240
ולכן כשאנחנו מדברים על תקשורת חופשית, לא מדברים על כך שאסור לדבר,

596
00:34:36,440 --> 00:34:40,040
מדברים על כך שאין שוק חופשי ואין תחרות הוגנת.

597
00:34:40,240 --> 00:34:43,640
דבר שני, אני, תמיד שואלים אותי אז למה אתה...

598
00:34:43,840 --> 00:34:45,440
המשטר בישראל, למה הוא דומה.

599
00:34:45,640 --> 00:34:48,080
ואני מביא שני משטרים שדומים מאוד למשטר בישראל.

600
00:34:48,280 --> 00:35:02,320
הראשון הוא היום באיראן.

601
00:35:02,320 --> 00:35:07,920
ישי שנבחר, יוoשב רושע המבצעת, יו.רת המרשיט המבצעת,

602
00:35:08,120 --> 00:35:11,720
הוא פחות או יותר, הוא עושה מה שהוא רוצה והוא מנהל את הכלכלה איך שהוא רוצה,

603
00:35:11,920 --> 00:35:17,520
גם באיראן, יש המזדיד הפרלמנט עם מעבר חוקים והוא יכול לשנות דברים

604
00:35:17,720 --> 00:35:20,900
אבל מה? בסוף יש היטולות שהם יכולים להחליט והם יכולים להחליט מי

605
00:35:21,080 --> 00:35:23,500
יכול להיכנס למזדיד והם לא יכול, בדיוק כמו שהשופטים,

606
00:35:23,700 --> 00:35:27,100
יכולים להחליט מי יכול להיכנס לכנסת ואם לא יכול להיכנס לכנסת.

607
00:35:27,100 --> 00:35:32,160
זאת אומרת מבחינת משטרית, מבחינת הסמכויות של השופטים העליונים בישראל,

608
00:35:32,160 --> 00:35:37,800
הם מאוד מאוד דומים ואפילו לדעתי יותר גדולים מאלו של היתרולות באיראן.

609
00:35:37,800 --> 00:35:44,000
זה ראשון. אז נכון, היתרולות באיראן זה משטר שיעי, איסלאמיסטי שתולה אומויים,

610
00:35:44,000 --> 00:35:51,520
ואצלנו זה משטר ליברל, נאור, שרוצה לתת זכות פונדקאות לזוגות גייס.

611
00:35:51,520 --> 00:35:55,220
דרך אגב, חוק שאולי אני אסכים איתו, אבל זה לא הפואנטה פה.

612
00:35:55,780 --> 00:35:58,740
הפואנטה הוא לא מה אני מסכים ניסים, אלא מה הם רוצים.

613
00:36:01,020 --> 00:36:05,540
והמשטר השני שאפשר להשוות אליו במדינת ישראל הוא העשיין רג'ים,

614
00:36:05,540 --> 00:36:07,220
המשטר הישן בצרפת.

615
00:36:07,220 --> 00:36:12,100
העשיין רג'ים זה הביטוי שמשתמשים, המשטר הישן, מדברים על המשטר תרום מהפכה,

616
00:36:12,100 --> 00:36:13,860
תרום 1789.

617
00:36:15,420 --> 00:36:19,700
המשטר שערב מהפכה, משטר של הפרלמנטים, פרלמנטים הם בעצם בתי משפט

618
00:36:19,700 --> 00:36:21,700

שמחליטים על הכל, יש מלך,

619
00:36:22,180 --> 00:36:25,620
זה שני הרשויות הגדולות שקיימות, הפרלמנטים והמלך,

620
00:36:25,620 --> 00:36:30,540
יש שלוש מסדרים, שלוש סוגים של אנשים, או שאתה שייך לאריסטוקרטיה או לכמורה

621
00:36:30,540 --> 00:36:31,540
או לכל השאר.

622
00:36:32,900 --> 00:36:37,620
ולכל סוג אחר של אוכלוסייה יש לו זכויות שונות, יש לו חובות שונות.

623
00:36:38,900 --> 00:36:44,020
דרך אגב זה לא רק שלוש הסוגים האלו, זאת אומרת איזה עיר אתה גר ואיזה אוכלוסייה אתה שייך,

624
00:36:45,420 --> 00:36:49,420
ואם אתה פרוטסטנטי או קתולי, אם אתה יהודי בבורדו או יהודי באלזס,

625
00:36:49,940 --> 00:36:54,420
וזה משנה, ושם כל אחד זכות אחרת וחובות אחרות,

626
00:36:54,420 --> 00:36:59,980
והמשטר הזה מאוד מאוד דומה למה שקורה במדינת ישראל וגם באותו משטר,

627
00:36:59,980 --> 00:37:04,300
תראה מה אני אומר לך בצרפת, היה מותר לרתוב דברים נגד המלך,

628
00:37:04,300 --> 00:37:08,060
והיה מותר כמובן, היו מגבלות והיה צריך להגיד בצורה כזאת וזה,

629
00:37:08,060 --> 00:37:10,940
אבל לא היה סנדורה מטורפת, והעובדה היא שהפילוסופים דיברו,

630
00:37:10,940 --> 00:37:14,820
ולא סתם המהפכה הגיעה, המהפכה לא הגיעה על כלום,

631
00:37:14,820 --> 00:37:18,620
הגיעה כי הרבה פילוסופים דיברו וכתבו והתריעו וכן הלאה.

632
00:37:18,660 --> 00:37:22,460
אז אתה אומר, גם אם לי מותר עדיין לדבר ולהפיל את הפודקאסט הזה,

633
00:37:22,460 --> 00:37:25,660
ואף אחד לא עוצר אותי או מהם עליי מטעם הפרקליטות,

634
00:37:25,660 --> 00:37:28,540
אז זה בסך הכל דומה למשטר בצרפת לפני המהפכה.

635
00:37:28,540 --> 00:37:32,180
נכון, וזה לא אומר שאתה דמוקרטיה, זה לא מה שמגיד את הדמוקרטיה,

636
00:37:32,180 --> 00:37:33,620
מה שמגיד את הדמוקרטיה זה העיר.

637
00:37:33,620 --> 00:37:37,340
כן, אבל מה שאני אומר זה לא שהקיום של הפודקאסט הזה,

638
00:37:37,340 --> 00:37:40,420
ועוד הרבה מאוד אנשים שמדברים בישראל,

639
00:37:40,420 --> 00:37:44,220
וכל מיני בלוגים וכאלה, הופך אותנו לדמוקרטיה.

640
00:37:44,220 --> 00:37:50,180
אני אומר שזאת הדרך לשכנע אפילו את החיילים, אפילו את הטנקים שחונים,

641
00:37:50,180 --> 00:37:55,140
ויקשיבו יום אחד או למפקד שלהם או לארון ברק,

642
00:37:55,140 --> 00:37:57,340
אז אני מעדיף שהם יקשיבו למפקד שלהם,

643
00:37:57,340 --> 00:38:00,940
שבסופו של דבר כפוף לעם ולא להיות איזה יועץ משפטי,

644
00:38:00,940 --> 00:38:05,700
או לפרקליט הצבאי הראשי שמפחדים מזה שהוא יתווה אותם.

645
00:38:05,700 --> 00:38:08,620
אם הם יקשיבו למפקד שלהם ולא לפרקליט הצבאי הראשי,

646
00:38:08,620 --> 00:38:13,940
יש סיכוי שבסופו של דבר כשהחוק יועבר ותשונה ועדת בחירה של השופטים,

647
00:38:14,140 --> 00:38:17,220
ויהיה קורט פקינג של בית המשפט העליון,

648
00:38:17,220 --> 00:38:23,740
ויוסיפו לו עוד איזה עשרה שופטים כדי ככה להתמודד עם האיזון הלא קדוש שיש שם כרגע,

649
00:38:24,740 --> 00:38:28,940
אז נחזור לדמוקרטיה בלי מלחמת אזרחים אלימה,

650
00:38:28,940 --> 00:38:33,540
שחצי צבא נאמן לשופטים וחצי צבא נאמן לממשלה הנבחרת.

651
00:38:33,540 --> 00:38:37,980
וזה בטעה שהמפקד מקשיב לשלטון הנבחר ולא ליועץ המשפטי,

652
00:38:37,980 --> 00:38:40,260
ובהחלט וזה הסיבה שהגעתי היום,

653
00:38:40,260 --> 00:38:42,340
זאת אומרת לא הייתי מגיע ולא מדבר איתך,

654
00:38:42,340 --> 00:38:46,500
אם הייתי חושב שאין לזה השפעה, אני חושב שיש לזה השפעה אדירה,

655
00:38:46,500 --> 00:38:52,500
ובסופו של דבר אנחנו רוצים להגיע להחלפת שלטון שהיא בצורה לא אלימה,

656
00:38:52,500 --> 00:38:57,620
ושההשפעה הפוליטית שלנו תהיה מספיק גדולה,

657
00:38:57,620 --> 00:39:01,380
כדי שהשופטים יוותרו על השלטון האנרית שלהם,

658
00:39:01,380 --> 00:39:02,820
בלי עכשיו מהפך אלימה,

659
00:39:02,820 --> 00:39:05,140
כי אמיתי, אני אישית ניסים,

660
00:39:05,140 --> 00:39:11,220
מעדיף לחיות בדיקטטורה ובהריצות ממלחמת אזרחים,

661
00:39:11,380 --> 00:39:13,780
אני מוכן כאילו הרבה דברים,

662
00:39:13,780 --> 00:39:16,100
אני לא אגיע למלחמת אזרחים ואני שרב אליה,

663
00:39:16,100 --> 00:39:19,460
ומחר אני, זו אופציה בין למות על הגרדום,

664
00:39:19,460 --> 00:39:21,460
כי דיברתי לא יפה נגד שופטים,

665
00:39:21,460 --> 00:39:24,020
או אני בוודאי, אני מגזים בכוונה, בסדר?

666
00:39:24,020 --> 00:39:27,220
ברור שאני מגזים בכוונה כדי, עד אבסורדו מה שנקרא,

667
00:39:27,220 --> 00:39:31,780
או עכשיו ללכת למהפכה למשואלים ולמלחמת אזרחים,

668
00:39:31,780 --> 00:39:33,700
אני לא אלך למלחמת אזרחים,

669
00:39:33,700 --> 00:39:35,620
חווינו את זה כבר לפני 2000 שנה,

670
00:39:35,620 --> 00:39:37,700
ואנחנו יודעים לאן זה מוביל, וזה מוביל לחורבן,

671
00:39:38,020 --> 00:39:39,140
אז אנחנו מעדיפים הריצות,

672
00:39:39,140 --> 00:39:42,100
ואנחנו נשנה את השיטה ונעביר את הדמוקרטיה לישראל,

673
00:39:42,100 --> 00:39:44,340
רק בדרכי נועם, רק דרך שכנוע,

674
00:39:44,340 --> 00:39:46,580
ורק דרך זה שהשופטים יבינו,

675
00:39:46,580 --> 00:39:49,940
שיש להם או אופציה של עכשיו לוותר על השלטון שלהם,

676
00:39:49,940 --> 00:39:53,580
או אופציה של עכשיו מיליוני אנשים ברחובות,

677
00:39:53,580 --> 00:39:56,820
שמפגינים וצרים על בית משפט העליון,

678
00:39:56,820 --> 00:39:58,420
וצרים על הבתים שלהם,

679
00:39:58,420 --> 00:40:01,340
שיש להם בכנסת עכשיו 120 חברי כנסת,

680
00:40:01,340 --> 00:40:02,940
שאומרים להם די מספיק,

681
00:40:02,940 --> 00:40:06,380
וראינו בהיסטוריה, במיוחד בהיסטוריה של ה-20,

682
00:40:06,420 --> 00:40:08,100
30, 40 שנים האחרונות,

683
00:40:08,100 --> 00:40:12,300
מספר רב של דיקטטורים, של שלטון אריס,

684
00:40:12,300 --> 00:40:14,780
שוויתר מעצמו על המעמד שלו,

685
00:40:14,780 --> 00:40:16,780
ראינו את זה אצל פינושה שוויתר בעצמו,

686
00:40:16,780 --> 00:40:18,820
ראינו את זה באוקראין לפני כמה שנים,

687
00:40:18,820 --> 00:40:20,100
בכיכר מיידן,

688
00:40:20,100 --> 00:40:26,180
שהדיקטטור עזב עם הליקופטר ולא חזר והלך לרוסיה,

689
00:40:26,180 --> 00:40:27,740
ראינו את זה בכמה וכמה מקומות,

690
00:40:27,740 --> 00:40:29,420
מבחינתי עכשיו,

691
00:40:29,420 --> 00:40:31,740
להביא פנסיה לכל החיים לשופטים מיליון,

692
00:40:31,740 --> 00:40:35,300
לתת להם לתלות כמה שהם רוצים תמונות שמן כזה,

693
00:40:35,300 --> 00:40:37,900
את הציורי שמן שהם עושים על קנבאץ כזה,

694
00:40:37,900 --> 00:40:39,220
ב-160 אלף שקל,

695
00:40:39,220 --> 00:40:42,140
שבאמת, שיקבלו פנסיה לכל החיים,

696
00:40:42,140 --> 00:40:43,860
שיקבלו דירות, שיקבלו שכר,

697
00:40:43,860 --> 00:40:45,180
רק שלא ישלטו פה,

698
00:40:45,180 --> 00:40:46,620
אין לי בעיה עכשיו להגיע,

699
00:40:46,620 --> 00:40:48,060
גם אם זה לא יפה.

700
00:40:48,060 --> 00:40:50,940
זה מבקיר את הדילים שעושים עם עובדי נמל השדוד ונמל החיפה,

701
00:40:50,940 --> 00:40:52,580
שלכל אחד מנותנים איזה מיליון שתיים,

702
00:40:52,580 --> 00:40:53,100
בכיף.

703
00:40:53,100 --> 00:40:55,180
ואומרים, העיקר תפסיקו לעשות נזק,

704
00:40:55,180 --> 00:40:57,860
תנו לעוניות להיות פרוקות,

705
00:40:57,860 --> 00:40:58,820
בנמל החדש.

706
00:40:58,820 --> 00:40:59,940
אז אנחנו אומרים לשופטים,

707
00:40:59,940 --> 00:41:01,660
העיקר תפסיקו להיות אריצים,

708
00:41:01,660 --> 00:41:04,300
ואנחנו מבחן האישית, מבחן מה שתקבלו,

709
00:41:04,300 --> 00:41:05,340
אין בעיה, אני מוכן.

710
00:41:05,340 --> 00:41:06,300
נשחד אתכם.

711
00:41:06,300 --> 00:41:08,020
אני מוכן, כאילו, באופן עקרוני,

712
00:41:08,020 --> 00:41:10,100
באידיאל, השופטים צריכים להגיע,

713
00:41:10,100 --> 00:41:12,180
כן, הם צריכים להגיע לבית משפט,

714
00:41:12,180 --> 00:41:15,020
מול הכנסת, שצריך לשפוט אותם על ביטול הדמוקרטיה,

715
00:41:15,020 --> 00:41:16,060
על אריצות.

716
00:41:16,060 --> 00:41:18,060
זה האידיאל, אבל אני לא משוגע,

717
00:41:18,060 --> 00:41:20,140
אני יודע שאנחנו לא נגיע לאידיאל הזה,

718
00:41:20,140 --> 00:41:25,420
אבל אני רוצה עכשיו שיהיו 61, 70, 80, 90, 120 חברי כנסת,

719
00:41:25,420 --> 00:41:27,340
שאומרים לשופטים, די מספיק,

720
00:41:27,340 --> 00:41:28,380
אנחנו רוצים דמוקרטיה,

721
00:41:28,380 --> 00:41:31,420
ושהשופטים יבינו שאין להם אופציה אחרת מלוותר.

722
00:41:31,420 --> 00:41:34,540
אוקיי, אז בואו נקווה שלא נגיע לשם,

723
00:41:34,540 --> 00:41:39,620
או שנגיע, אתה יודע, לשינוי שלטון בהסכמה של השופטים,

724
00:41:39,620 --> 00:41:41,420
שהם יבינו שהעם כבר באמת לא איתם,

725
00:41:41,420 --> 00:41:42,700
ושאין להם שום כוח ציבורי.

726
00:41:42,700 --> 00:41:43,460
אמן.

727
00:41:43,460 --> 00:41:45,060
וככה נוכל לחזור לדמוקרטיה,

728
00:41:45,060 --> 00:41:47,260
בסופו של דבר, אני סומך על העם,

729
00:41:47,300 --> 00:41:49,220
אני חושב שהעם חכם ונבון,

730
00:41:49,220 --> 00:41:52,860
גם אם לא כל אחד מהעם חכם ונבון אינטלקטואלית,

731
00:41:52,860 --> 00:41:54,660
ומכיר את כתבי הפדרליסט,

732
00:41:54,660 --> 00:41:57,820
או קרא את פסק דיני בנק המזרחי,

733
00:41:57,820 --> 00:42:02,460
עדיין העם חכם ונבון במובן הזה שההכרעות שלו,

734
00:42:02,460 --> 00:42:03,540
הקולקטיביות שלו,

735
00:42:03,540 --> 00:42:05,140
מבטאות חוכמת המונים,

736
00:42:05,140 --> 00:42:10,340
שאף אינטלקטואל ספציפי יכול להיות חכם יותר מהעם.

737
00:42:10,340 --> 00:42:11,940
וזה תהיה בסיס של הדמוקרטיה,

738
00:42:11,940 --> 00:42:12,820
לסמוך על העם,

739
00:42:12,820 --> 00:42:14,740
שבסופו של דבר, בגלל חוכמת ההמונים,

740
00:42:14,740 --> 00:42:16,940
יגיע להחלטות נכונות גם לדברך האבוך.

741
00:42:16,940 --> 00:42:17,900
תודה רבה, לסמסה.

742
00:42:17,900 --> 00:42:18,700
בבקשה, תודה.