על המשמעות

#287 ד"ר אביחי צור - בחירה חופשית סותרת את השגחת ה'?

September 04, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 287
#287 ד"ר אביחי צור - בחירה חופשית סותרת את השגחת ה'?
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#287 ד"ר אביחי צור - בחירה חופשית סותרת את השגחת ה'?
Sep 04, 2022 Season 1 Episode 287
תמיר דורטל
לאורך הדורות שאלו בני האדם את עצמם האמנם יש להם בחירה חופשית, כפי שהאינסטינקט הפשוט מורה, או שמא הם נתונים לחסדם של גורמים שונים – יהיו אלו הגורל, חוקי הטבע או החברה, גחמת האלים, או ההשגחה האלוהית המוחלטת. לשאלה פילוסופית ותיאולוגית זו ביטוי יומיומי שכל אחד נתקל בו: האם אירועים שמלווים אותנו – אפילו מקרה שבו פספסנו את האוטובוס ואחרנו – הם פרי האחריות האישית הקלוקלת שלנו, או שמא גורל אכזרי שמנתקל לנו.
בפרק זה מציג ד"ר אביחי צור את עמדתו הפרדוקסלית של ההוגה החסידי הרדיקלי, ר' צדוק הכהן מלובלין, לפיה שני הצדדים הסותרים הללו מתקיימים יחד במלוא עוצמתם ויוצרים ביניהם מתח קשה, אך פורה. אף שהמסורת היהודית מדגישה את הבחירה האנושית, את השכר והעונש ואחריותו של אדם למעשיו – ר' צדוק מדגיש גם את הצד השני, זה של ההשגחה האלוהית המוחלטת הקובעת הכול. האחיזה הבו-זמנית בשני הצדדים הסותרים מולידה יחס חדש אל הרוע שבחטא ובייסורים.

מעבר לשאלה הקיומית והדתית, לעמדתו של ר' צדוק השלכות משמעותיות גם לאתיקה ולמרחב הפוליטי. בשיחה מודגמת השלכה ביחס לשאלות שונות שהעלתה השואה וזכו לתשובות מנוגדות, כגון שאלת ייחודיותה של השואה מול היותה אירוע על רצף היסטורי, שאלת ההתנגדות האקטיבית של היהודים מול היותם קרבנות פסיביים ושאלת האמונה והכפירה אל מול האימה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
לאורך הדורות שאלו בני האדם את עצמם האמנם יש להם בחירה חופשית, כפי שהאינסטינקט הפשוט מורה, או שמא הם נתונים לחסדם של גורמים שונים – יהיו אלו הגורל, חוקי הטבע או החברה, גחמת האלים, או ההשגחה האלוהית המוחלטת. לשאלה פילוסופית ותיאולוגית זו ביטוי יומיומי שכל אחד נתקל בו: האם אירועים שמלווים אותנו – אפילו מקרה שבו פספסנו את האוטובוס ואחרנו – הם פרי האחריות האישית הקלוקלת שלנו, או שמא גורל אכזרי שמנתקל לנו.
בפרק זה מציג ד"ר אביחי צור את עמדתו הפרדוקסלית של ההוגה החסידי הרדיקלי, ר' צדוק הכהן מלובלין, לפיה שני הצדדים הסותרים הללו מתקיימים יחד במלוא עוצמתם ויוצרים ביניהם מתח קשה, אך פורה. אף שהמסורת היהודית מדגישה את הבחירה האנושית, את השכר והעונש ואחריותו של אדם למעשיו – ר' צדוק מדגיש גם את הצד השני, זה של ההשגחה האלוהית המוחלטת הקובעת הכול. האחיזה הבו-זמנית בשני הצדדים הסותרים מולידה יחס חדש אל הרוע שבחטא ובייסורים.

מעבר לשאלה הקיומית והדתית, לעמדתו של ר' צדוק השלכות משמעותיות גם לאתיקה ולמרחב הפוליטי. בשיחה מודגמת השלכה ביחס לשאלות שונות שהעלתה השואה וזכו לתשובות מנוגדות, כגון שאלת ייחודיותה של השואה מול היותה אירוע על רצף היסטורי, שאלת ההתנגדות האקטיבית של היהודים מול היותם קרבנות פסיביים ושאלת האמונה והכפירה אל מול האימה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,160
שלום ואומרים את המשמעות אני תמיר דורטל מערך את דוקטור אביחי צור אביחי כתב מגנום אופוס על הגותו של רבי צדק הכהן מלובלין בספר חדש שנקרא השורש הנעלם.

2
00:00:15,260 --> 00:00:22,920
פרדוקס הידיעה והבחירה בהגותו של רבי צדק הכהן ובפרק זה עסקנו בעיקר בבחירה החופשית.

3
00:00:22,920 --> 00:00:49,280
ומדוע הרעיון הזה שהוא כל כך בנאלי ביהדות הוא גם כל כך קשה להבנה ובעצם שיש פרדוקס מאוד משמעותי בין התערבותו של אלוהים במציאות בעולם ובהיסטוריה לבין הבחירה החופשית שלכאור העולה מחזל ומהתנ״ך שבה כל אחד מאיתנו יכול לעשות מה שהוא רוצה וגם על כך להשפט במדינה של מעלה ביום האחרון.

4
00:00:49,440 --> 00:01:04,880
ואנחנו גם רוצים להזמין אתכם לערב השקה לספר שהתקיים ביום ראשון אור לתת באלול הרביעי לשיעי 2022 בשעה שמונה בבית הכנסת טרננים ביחל שלמה רחוב קינג ג'ורג' 58 ירושלים.

5
00:01:05,080 --> 00:01:12,640
באירוע השתתפו דוקטור עזר חיצור דוקטור אליעזר שור מנחם הלברשטט הרב דוקטור תמיר גנות והרב יהושע אנגלמן.

6
00:01:12,800 --> 00:01:16,240
אז מוזמנים להצטרף לערב השקה וחוץ מזה שתהיה אז אנונימה.

7
00:01:17,240 --> 00:01:21,440
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:28,400 --> 00:01:30,080
שלום אביחי שלום ברכה.

9
00:01:30,320 --> 00:01:43,760
אתה כתבת ספר בין שלושה קרכים על רבי צדק הכהן מלובלין שהוא עוגה מאוד אהוב שאתה מתי תמיד שלימדו שיעורים שלו בבתי מדרשת בימיתי אז הרגשתי.

10
00:01:43,960 --> 00:01:52,960
יותר מאמין בסוף השיעורים שלו אבל שלא הבנתי יותר מדי כי האופי הדרשני של הדברים של התורות של רבי צדק.

11
00:01:53,040 --> 00:01:59,840
מאוד מאוד מבולגנות לפחות לתלמיד מתחיל שכמוני ואני הרגשתי שאני מצליח לצאת ידיים את הרגליים.

12
00:02:00,000 --> 00:02:07,920
אז האקדמיה הבאה ועזרה לך לסדר את התורה שלו ואתה בחרת להתמקד באיזה שאלה שאולי אחת משלת המפתח.

13
00:02:08,040 --> 00:02:15,080
בכלל בפילוסופיה או בכלל באמונה שזה האם יש לך בחירה חופשית אין לנו.

14
00:02:15,160 --> 00:02:24,260
אני אשמח שאתה שאלה הזאת מצוין אני אספר סיפור מהילדות אני חושב שהשאלה של אידיאה ובחירה היא שאלה שמעסיקה כל בן אדם ביום יום שלו.

15
00:02:24,440 --> 00:02:32,840
והוא לא חייב להתפלסף על זה אפילו אם הוא לא שואל את עצמו את השאלה הלאה אז הוא באמת לא מתפלסף על זה אבל זה שאלה שמעסיקה אותנו כל הזמן.

16
00:02:32,840 --> 00:02:42,680
לפעמים תלוי באופי ולפעמים תלוי בהקשר של מה שקורה לנו גם במצב משבר בעיקר משבר משברים אבל אפילו משברים קטנים כשהייתי ילד הייתי לחוץ.

17
00:02:42,740 --> 00:02:53,400
אני הייתי לחוץ להגיע לבית ספר בזמן לא שעה קורה לי איזה משהו גדול אם לא הייתי מגיע בזמן אבל איתי צריך להספיק לאוטובוס ולא פעם הייתי מפספס את האוטובוס.

18
00:02:53,440 --> 00:03:01,400
כשהייתי מפספס את האוטובוס היו שתי תגובות שהיו קורות לי או כל אחת בנפרד ולפעמים שתיים במקביל אחת זה.

19
00:03:01,500 --> 00:03:14,360
אוף למה אני כזה אהבה ולא קמתי בזמן למה לא באתי בעצמי והכנתי את עצמי עם הסנדוויץ עם כל מה שצריך הגעתי לתחנה בזמן שזה דבר שתולדת בבחירה שלי בבחירות אישית אחריות אישית.

20
00:03:14,960 --> 00:03:27,040
מצד שני הייתי אומר אוף למה אני תמיד נדפק למה כל מה שאני עושה לא יעזור כמה שהכנתי את הסנדוויץ עם כל מה הגעתי בזמן תמיד אני מאחל לבית ספר ולא יעזור לתירוץ תתנו לי עונש.

21
00:03:27,120 --> 00:03:28,980
זה בא ואומר אני.

22
00:03:29,080 --> 00:03:37,760
משחק בלא משנה מה המשחק עכשיו אנחנו יכולים לתלות את זה באלף אחד דברים אנשים מדברים על הגורל והמזל שלהם אנשים מדברים על.

23
00:03:37,780 --> 00:03:49,400
איזה שהיא מציאות עיוורת של כוחות טבע שפועלים עליהם אנשים חושבים שזה סתם מקריאות שקורית בעולם והם נתונים לחסדיה והרבה פעמים זה שני הדברים ביחד.

24
00:03:49,700 --> 00:03:58,400
זאת אומרת שבן אדם אומר לעצמו גם את זה אוף למה הייתי ככה וגם את הדבר השני זה קורה שאתה שאתה בעצמך מתלבט למה זה בכלל קורה,

25
00:03:58,400 --> 00:04:04,540
אתה לא נכנס עם זה לאיזה שהם עומקים מקיומים אבל תנאי שואלת לך למה קרה לדבר הזה זה בגלל זה בגלל העולם.

26
00:04:04,620 --> 00:04:15,220
בעולם הדתות אנחנו מכירים את זה שרוב רובן המוחלט של הדתות בעולם שוב עורבת שמוכרות לנו אפשר להגיד לך כל הדתות שמוכרות לנו לא מאמינות בחורה חופשית.

27
00:04:15,320 --> 00:04:27,160
מאמינות באיזושהי התבטלות של האדם מול אלוהים מוחלטת שהכל נגזר מראש מה שנקרא מקטוב או בתרבויות המזרחיות ההודיות קרמה,

28
00:04:27,260 --> 00:04:38,920
או מה שאנחנו מכירים מטרבות הנוצרית קתולית בעיקר אבל גם פרוטסטנטית יש לנו את הפורטונה ואפילו אצל הפרוטסטנטים שעוד איכשהו חידשו בעניין הזה ואמרו,

29
00:04:39,020 --> 00:04:46,580
כן הכל נקבע מראש אבל האדם יכול לגלות במעשה והאם אלוהים אוהב אותו או לא כלומר אם האדם נהיה עשיר.

30
00:04:46,680 --> 00:05:00,360
לדעת הפרוטסטנטים זאת אומרת שהגזרה הקדומה שלו לומר הפורטונה שלו הגורל שלו זה שלא אוהב אותו והוא פשוט גילה את זה זה לא שכאילו באמת במעשים שלו והיא זה שפע אלוהי והשפיעה על המציאות.

31
00:05:00,620 --> 00:05:02,760
אלוהים קבע מראש מהי הגורלו.

32
00:05:02,940 --> 00:05:18,060
הוא עשה זה משתדלות כזאת ניסה להתאים לאהבה של אלוהים אליו כל הדתות שאנחנו מכירים או לפחות כל הדתות המרכזיות אנחנו מכירים איזה שאין בכלל בחירה חופשית וזה איזה שהוא מין חידוש עצום של היהדות שיש איזה בחירה חופשית.

33
00:05:18,340 --> 00:05:27,860
אבל באיזה שהוא מקום גם ביהדות גם בתורה גם במשנה יש לנו כל הזמן את הפרדוקס הזה אותה דעת המתנגדות האלה כי מצד אחד אתה.

34
00:05:28,040 --> 00:05:31,940
אני רואה שאלוהים שולט בהיסטוריה זה לפחות מה שאתה רואה מכל התנח.

35
00:05:32,100 --> 00:05:44,680
מצד שני אלוהים מטיל אחריות על האדם איזה בעצם מקורות קדומים עליהם התבסס רבי צדוק כאילו המספר שורות מפתח של התנח של המשנה.

36
00:05:44,720 --> 00:05:49,080
שלהם מבססים את הפרדוקס הזה בתוך היהדות בתוך משנתו של רבי צדוק.

37
00:05:49,080 --> 00:05:58,000
קודם כל לגבי הקרמה כדאי להוציא מפה איזה שהוא משתמשים בביטוי הזה כאיזה שהוא מקק זה רק דומה שיש עליך אבל בעצם הקרמה אומרת.

38
00:05:58,020 --> 00:06:07,740
הדברים מתרחשים לך בגלגול הזה לפי מה שעשית בגלגול הקודם אז בעצם זה אומר שיש איזה שהיא בחירה בעיקר לפי תפיסות מסוימות בבודהיזם שבכלל אין שם אלוהים כמו שאנחנו מבינים אותו.

39
00:06:07,840 --> 00:06:16,100
לגבי הנצרות דווקא הנצרות הקתולית שכן הכניסה את הצדים הלליים כמו פורטונה בצורה כזו או אחרת דווקא שם יש יותר דגש על בחירה חופשית.

40
00:06:16,200 --> 00:06:29,240
הביטוי המשמעותי בנצרות ופרידסטינציה ודווקא אצל קלווין מה שבאמת נזכרת שאלוהים החליטה לך מראש אז דווקא בפרוטסטנטיות של קלווין זה מגיע למקומות הרחוקים ביותר של אין בחירה,

41
00:06:29,240 --> 00:06:37,020
משהו שבאמת מזכיר את התפיסות הפטליסטיות אולי אפילו של האשאריה ששם ממש כל תזוזה שלך נקבעת על ידי האל.

42
00:06:37,060 --> 00:06:48,000
אני בכלל זכרתי את הפרוטסטנטיות כזה מין מקום שבו כאילו בחירה חופשית אבל זה באמת רק ברמה של כאילו אני מתכוון כי התרבות הפרוטסטנטית היא לא תרבות,

43
00:06:48,060 --> 00:07:01,160
של ראש שפוף ורצון כזה לבוא ולהתבטל איזה שהיא אובסיסיביות של עשייה אני חושב שאתה מתכוון אולי לבבר למשהו כתב על הלתיקה.

44
00:07:01,200 --> 00:07:13,600
אבל הדבר המרכזי שבסוף משפיע אתה לא יודע מה הוא יכול להיות שזה התרבות יכול להיות שזה הגיאוגרפיה יכול להיות שזה המון דברים אבל בסופו של דבר בתרבויות פרוטסטנטיות עם קלווין ובלי קלווין.

45
00:07:13,880 --> 00:07:23,940
בסופו של דבר אנשים רוצים להראות לכולם שהם מצליחים או שלא ימוהב אותם זה מה שאני הלכתי כראה זה כעשה שופוני של מרצדס או שופוני של גן עדן.

46
00:07:24,160 --> 00:07:33,420
אנשים עשירים אנשים שיש להם הרבה כזה בחשבון בנק בתרבות פרוטסטנטית אנשים שמנהלים חברות גדולות בין אם חיים בצמצום ובין אם חיים בצורה מאוד רוותנית.

47
00:07:33,560 --> 00:07:36,300
אנשים שלפי קלווין אלוהים אוהב אותם.

48
00:07:36,580 --> 00:07:45,680
זהו נקודה שיוצא פה זה שהבחירה החופשית ממוקדת בלחסוף את מה שהאל החליטה לך מראש אם אתה מקולל ומבורך אין לך בחירה חופשית ליצור את עצמך.

49
00:07:45,760 --> 00:07:58,040
להחליט בעצמך מה אתה יכול כל הזמן לנסות ולחשוף מחדש מה אלוהים החליטה לך או בשיח הפילוסופי למי שזה מפחיד אותו אז תשארו איתנו כנראה שיש הרבה מושגים פילוסופיים,

50
00:07:58,060 --> 00:08:04,500
זה הבדל בין אונטולוגיה לבין מה יש באמת אם אלוהים באמת אוהב אותי או לא אוהב אותי לבין אפיסטימולוגי זאת אומרת,

51
00:08:04,500 --> 00:08:08,600
מה נראה שיוצא בפועל בעיני אנוש או בעיני החושים.

52
00:08:08,800 --> 00:08:16,980
אפשר לומר ככה זה בעצם מהצד שלנו איך הדברים נראים למרות שיכול להיות שהם חושפים את זה רוצים להגיד אין איזה כך במציאות זה לא רק בראש שלי.

53
00:08:17,320 --> 00:08:23,660
לגבי השאלה ששאלת על הרב צדק מה עם המקורות שהוא שואב אז רב צדק דרכו שואב מכל המקורות הוא היה אוטודידקט הוא,

54
00:08:23,780 --> 00:08:32,300
למד את הכל אוהבים להציג אותו כמתנגד שהפך לחסיד וזה נכון מתנגד שפך לחסיד אבל רוצים להגיד שהיה פה איזה שהוא היפוך לב,

55
00:08:32,420 --> 00:08:37,740
כזה שקודם לכן הוא היה בעולם אחד בבקום ואז הוא הגיע לעולם אחר ונחשף,

56
00:08:37,820 --> 00:08:47,120
למה שהוא חדש לגמרי ואולי גם נטש את כל מה שהיה לפני שני הצדדים לא לגמרי נכונים אם אנחנו עוסקים בתכף נעסוק בפרדוקס שאומר שני הצדדים נכונים,

57
00:08:47,180 --> 00:08:53,340
הוא לא נוטש זה לא שלפני כן הוא לא הכיר את עולם החסידות הוא כן הכיר את הכתבים לפחות,

58
00:08:53,340 --> 00:09:00,600
זה לא שאחר כך הוא נטש את התפיסות המתנגדיות שלו לגמרי כן חל פה איזה שהיא מוטו מטמורפוזה שאפשר לתאר אותה כמה פח,

59
00:09:00,740 --> 00:09:05,540
אבל עדיין זה לא היה נטישה מוחלטת לא מהפך במובן של אני אדם אחר לגמרי,

60
00:09:05,540 --> 00:09:15,260
איך הוא הכיר איזה סטוטים אבל אפשר להביא מתוך המשנה שמרים את הפרדוקס כי שוב מהקריאה הפשוטה של התנ״ך אנחנו רואים אלוהים שולט בהיסטוריה נקודה,

61
00:09:15,400 --> 00:09:24,500
אפילו נגיד סתם לפרעה שוב המהלך הכי חשוב בתולדות עם ישראל זה יציאת מצרים אז לגבי פרעה לא נותן לו שום חברה פשוט אני,

62
00:09:24,540 --> 00:09:33,300
גם יגיד לו שעומד להנש וגם לא יקשח את לבו אז הוא שם את הפרעה בסיטואציה מאוד דפוקה כזאת ואתה בעצם רואה שלפי התנ״ך,

63
00:09:33,300 --> 00:09:40,060
יש פחות בחירה חופשית כאילו אם גם שולט בבחירה החופשית הוא גם שולט בלהקשח את לבו לא להקשח את לבו,

64
00:09:40,140 --> 00:09:50,460
בפירוש אנשים לבקש סליחה זה מין זה התערבות אלוהית שאנשים ממש מסוגלים לבוא וללכת נגד המידות הרעות שלהם או בעד מידות הטובות שלהם,

65
00:09:50,580 --> 00:09:59,260
אתה רואה זה הרבה פעמים בתנ״ך סתם אלוהים מאוד מאוד חזק הוא מאוד נוכח הוא קובע הכל גם את המהלכים הכלליים וגם דברים יותר פרטנים,

66
00:09:59,260 --> 00:10:03,900
גם בשיחות בין אנשים הוא מדי פעם מתערב ולא מתערב אתה רואה אותו שם נוכח מאוד,

67
00:10:03,940 --> 00:10:09,900
הוא מאוד נוכח אבל אני חושב שהוא גם מאוד מאוד מדגיש את האחריות האנושית זה בגלל מה שעשיתם,

68
00:10:09,900 --> 00:10:16,020


זאת אומרת גם אצל פרו זה לא קרה בבת אחת מי לך תחילה הוא שולט בו בגלל איזה שהיא כפריזה כמו שנמצא במטוסים,

69
00:10:16,020 --> 00:10:24,020
פרו התנהל באופן מסוים ואז הקב". הוא מעניש אותו בזה שהוא לא יוכל לחזור בתשובה או משהו כזה כפי שהרמב״ם מתאר את זה,

70
00:10:24,060 --> 00:10:28,380
יש פסוקים מפורשים בספר דברים של משה אומר מפי הגבורה,

71
00:10:28,500 --> 00:10:37,200
נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המוות ואת הרע אשר אנוכי מצווכה היום להביא את השם אלוהיך ללכת בדרכיו וכולי וכולי,

72
00:10:37,240 --> 00:10:45,140
ויש מקום מפורש אומר הוא בחרת בחיים זאת אומרת שהוא מצווה לבחור בחיים אבל הבחירה היא לב כאילו הוא בוחר,

73
00:10:45,360 --> 00:10:47,920
אומר לו בחרת בחיים זה,

74
00:10:48,040 --> 00:11:02,500
גם כל השונותים וגם יש לך ציבוי הוא בחרתה בחיים אתה תבחר בחיים ולא ניתוחה לבחור בחיים אותי אלך אפשרות להגיד.

75
00:11:03,060 --> 00:11:13,100
לא זאת Want to live ולמה אתה לחיות היותי אפחד מב watched monster ollita כסבך אם אתה לא בוקר בדבר הטוב,

76
00:11:13,100 --> 00:11:26,360
יש פה קצת בעייתיות כזאת של פילוסופיה פוליטית של הפרדת רשויות השופט הוא גם האקסקיוטר הוא גם המוציא להורג אם אתה לא תבחר מה שאני רוצה אז אין חיים.

77
00:11:26,620 --> 00:11:33,380
אני מסכים אין ספק שהנוכחות האלוהית במקרא היא מאוד חזקה.

78
00:11:33,500 --> 00:11:38,500
וממילא יכולה לתפוס את המצגת את הדתות הרבה פעמים זה ככה זאת אומרת אם אני נגיד.

79
00:11:38,680 --> 00:11:50,380
ניסיתי לחקור את תפיסות קבליות שונות ביחס לשאלה הזו אז גם כן מכיוון שהתפיסה הקבלית היא תפיסה של אל אימננטי של נוכחות אלוהית בכל דבר ודבר.

80
00:11:50,520 --> 00:12:00,180
של אחדות אלוהית במובן הזה בדיוק לא אחדות אלוהית מופשטת כמו אצל הרמב״ם שמשהו טרנסנדנטי ונפרד ושונה מאלו מעולם אלה משהו שהוא כל כך נמצא פה.

81
00:12:00,260 --> 00:12:09,500
אז ברור שבעצם כולם אומרים שאין בחירה חופשית שהכל איזה שהיא אשליה ואני חושב שגם במקרא זה ככה אבל עדיין אני חושב שהתורה היא מאוד מאוד שונה.

82
00:12:09,580 --> 00:12:23,340
מי כתבי קודש אחרים לומר בדגש היא שמה על זה וכמה שיש ציווי בשביל ציווי כמו שהרמב״ם מדגיש בלחות תשובה בשביל ציווי אתה חייב שתהיה בחירה חופשית אתה חייב שתהיה לאדם סוכנות עצמאית.

83
00:12:23,500 --> 00:12:34,020
והדגש הזה שדברים קרו בגלל מעשים זאת אומרת זה לא איזה שהיא החלטה אלוהית מראש אלא התנהגת באופן מסוים טוב או רע ולפי זה תקבל את השכר ההונש.

84
00:12:34,020 --> 00:12:42,900
אז בוא נתקדם רגע למשנה כי הדתיים קוראים את התורה יחד עם פרשנות חזל וחזל אנחנו מכירים סתם אני לפחות.

85
00:12:42,980 --> 00:12:50,740
המפגש הבאמת הראשון שלי האותנטי עם תורה ומצוות היה בלימודים לקראת הבר מצווה ולמדתי במשך כמה חודשים פרקי אבות.

86
00:12:50,900 --> 00:13:00,620
זה שם זה מאוד נוכח הסיפור הזה של מצד אחד יש בחירה חופשית מצד שני יש אמונה אז איך יכול להיות שיש בחירה חופשית ואמונה ביחד זה דברים שלא מסתדרים.

87
00:13:00,620 --> 00:13:05,660
כן אז יש כמובן את המשנה הידועה הכל צפוי והרשות נתונה.

88
00:13:05,660 --> 00:13:21,620
הרבה מופך אותה למשהו שמתאר את שני הצדדים ההפוכים האלה שהידיעה האלוהית האנסופית היא כוללת את הכל ולכן האל יודע מה שיהיה בעתיד ומהצד הזה זה באמת נראה שזה סותר את הבחירה חופשית שלנו.

89
00:13:21,900 --> 00:13:31,100
לעומת זאת הרשות נתונה יש לנו בחירה ואז הרמב״ם פותר איזה שמאמירה שפירשו אותה לכל הכיוונים האפשריים שאנחנו לא מבינים את ידיעתו של הקב".

90
00:13:31,220 --> 00:13:43,900
וממילא ידיעה שלו גם לא סותרת את הבחירה אבל המשנה הזו עצמה דרך אגב שאומרת הכל צפוי ורשות נתונה אז כנראה שהפשט שלה אומר שהכל צפוי זה זאת אומרת שקדוש ברוך הוא צופה בדברים זאת אומרת כמו.

91
00:13:44,020 --> 00:13:54,980
בעצם אחת התשובות של הרמב״ם כשהוא מדבר על זה זה אני נותן את הדוגמה של כמו שאנחנו רואים סרט פעם שנייה אם אני רואה את הסרט בפעם השנייה אני יודע בדיוק מה כל הדמויות יעשו אבל אני לא קובע שום דבר.

92
00:13:55,300 --> 00:14:02,140
אני רק מתבונן לזה זה כבר שבחור צופה ולכן הרשות נתונה ואחרי זה הוא נותן על זה את הסחר והעונש.

93
00:14:02,140 --> 00:14:08,960
יש פה עוד בעיה שנכנסת ושוב מבלילה לסבך את הצופים שלנו נניח שהוא רק צופה.

94
00:14:09,040 --> 00:14:15,500
ויש לנו בחירה חופשית מלאה על דברים אז זה מה בכלל להתפלל או במה בכלל לבקש בקשות.

95
00:14:15,700 --> 00:14:25,220
יש דרך אחת לומר הוא רק צופה ויש דרך אחרת לומר הוא גם צופה וגם קובע ולנו אין בחירה חופשית ואז אילן חופשית.

96
00:14:25,360 --> 00:14:35,860
ודרך שלישית להגיד שהוא מתערב זה אחרי של אחרי של אחרי זה נס הרמב״ם יגיד שזה הניסים נבראו עוד בבריאת העולם ומאז עולים לא מתערב.

97
00:14:36,020 --> 00:14:45,780
כל הזמן יש לאנשים ולמעשים שלהם השפעה על השפעה אלוהי שיבוא ויגיע אם ניקח דוגמה פשוטה אדם יושב ליד מיטת חוליו של אביו.

98
00:14:45,840 --> 00:15:00,240
מתפלל שיש קרנה שהסרטן יעלם שהאב יברי שפתאום המדדים ישתפרו אז אם הכל ספוי במובן הזה של מחלה כזאת לא שורדים נקודה כי זה הטבע שאלוהים בראה ב-60 בראשית.

99
00:15:01,080 --> 00:15:10,280
אז זהו אז הוא לא יסוד אבל אם לא יכול להתערב בזה פעם אז עדיין יש לו בחירה חופשית כי בעקבות התפילות שלנו הוא יתערב או לא יתערב.

100
00:15:10,480 --> 00:15:19,520
זה שדבר נוסף להגיד לא הייתה בחירה חופשית בתחילת ימיו אבל מה לעשות הוא בחר לאכול הרבה ג'אנק פול ולכן הגיע לסרטן עכשיו כבר אין לו.

101
00:15:19,680 --> 00:15:30,740
זה מזכיר את מה שאהרן הוא מסביר על פרעו שבהתחלה הייתה לו בחירה חופשית והוא התמכר אפשר להסביר את זה כי התמכרות ואת מכר לה שעושה כל הכל עצמי זה אפילו שהוא יודע שזה לא תמיד יש דרך חזרה בעצם.

102
00:15:30,780 --> 00:15:39,160
באמת המון אפשרויות ניתנו כמו שאתה מציג את זה ובתוך כדי שאדם חושב על זה הוא יכול להסתבך עם זה כמו שתיארתי,

103
00:15:39,160 --> 00:15:43,960
הייתי ילד איכרתי את האוטובוס אתה חושב גם את זה וגם את זה ואז אתה חושב על אופציות שונות.

104
00:15:44,040 --> 00:15:57,680
בגדול אפשר למעין את זה כמו כל סדירה לחמש קבוצות תמיד אפשר להגיד שרק צד אחד הוא נכון יש כאלה שאומרים שבעצם יש לנו בחירה חופשית בימינו זה באמת הדבר היותר ניכר שאנחנו סומכים על עצמנו,

105
00:15:57,760 --> 00:16:09,360
ויש רק בחירה חופשית וכל הדברים האחרים שאנחנו חושבים שמונעים את הבחירה החופשית שלנו הם רק אשליה יש את הגישה השנייה שאפשר לקרוא לדטרמיניזם אם זה קשור במדעי הטבע או חוקי הטבע,

106
00:16:09,360 --> 00:16:21,900
פטליזם שזה קשור בכל מיני סוגים של אלוהות כזו או אחרת ששולטת באדם שאומרים באמת אין בחירה חופשית אין כזה דבר הכל זה החלטה האלוהית הבחירה חופשית רק אשליה שצריך לגבר עליה,

107
00:16:21,960 --> 00:16:28,780
באמצע יש לנו עוד שלוש גישות שלא בדיוק אמצעי הגישה אחת הגישת אמצע זו הגישה של הסינתזה מה שהזכרתי למשל בשם הרמב״ם,

108
00:16:28,860 --> 00:16:36,980
אומר הקדוש בחורת סופר בדברים ולא מתערב בהם עד השלב שהוא מתערב בהם תומרת הוא לא מחליט עלינו מראש,

109
00:16:37,020 --> 00:16:41,820
אפשר לקרוא לזה סינתזה זה משהו שיוצר איזה שהיא הרמוניה אני מחליש את אחד מהצדדים,

110
00:16:41,900 --> 00:16:50,300
כדי שהם יסתדרו עוד שניים כדי שמסתדרו אחד עם השני או שהוא באמת צופה במובן הזה של כותב כל מעשיך בספר מרשמים,

111
00:16:50,340 --> 00:16:58,220
עולם הבא נותן לך פטיש חזק בראש הרי כולנו מתח מכירים את הרמב״ם המפורסם שאומר למה,

112
00:16:58,340 --> 00:17:05,820
עונש לא ניתן מיד כמעט שאני אתן מיד אז גם איתנו בחירה חופשית במחירות כפולות אז אם כל הפעם מקבלים סתירה על זה שאנחנו,

113
00:17:05,840 --> 00:17:15,940
גולשים בפלאפון יותר מדי שעות אז לא נגרשים בטח עליהם ארכיגית בער סיני אתה רואה את האמת מול העיניים אתה כבר אין לך בחירה למרות שלא לקחו מיוחד שום נתון נפשי,

114
00:17:15,940 --> 00:17:21,300
כן אנחנו גם נגיד בצבא בסוף כולם מתיישרים למה כי הם בוחרים להתיישר.

115
00:17:21,640 --> 00:17:29,140
לא כי מיד אתם קבל עונש ממפקד טיפול 20 20 סמוך קום תרוץ עד העץ הזה תרוץ עד העץ הבא עד שאתה מתיישר,

116
00:17:29,140 --> 00:17:41,620
באמת אתה רואה זה שברגע שנהלת עירונות האלה קצת נחלשים ועוברים לימון מתקדם ולמקומות כאלה שכבר יש פחות עונשים ובכלל אם המפקד שלך הוא באופן כללי נותן פחות עונשים,

117
00:17:41,720 --> 00:17:49,340
או שבאופן כללי ביחידה שלך יחידה לא ממיינת אז אתה רואה פתאום האלה שהם אופי קצת יותר חלש מתחילים,

118
00:17:49,360 --> 00:17:55,340
לא תמצא דרכים יותר נמוכים ואלה שמופיעות החזק או אלה שמאוד מקפידים על עצמם או אלה שבוחרים טוב,

119
00:17:55,480 --> 00:18:03,540
אולי שבוחרים בחיים מצליחים להגיע להשיגים יותר גבוהים אבל זה באמת לא חוכמה עם אלוהים מעניש כל הזמן אפשר לומר שאלוהים צופה כותב.

120
00:18:03,660 --> 00:18:13,500
בולם הבא נותן לנו את העונשים ואז אנחנו באמת גם גם בעמדה כזו בעצם שעשינו זה החלשנו את הנוכחות האלוהית בעולם הזה כדי לבטן נוכחות אלוהית מלאה בעולם הבא,

121
00:18:13,500 --> 00:18:22,160
כדי לאפשר את שתי העמדות הסותרות האלה שאנחנו קוראים להם פה לצורך הדיון ידיעה ובחירה או גורל ובחירה או השכחה ובחירה בכל מקרה,

122
00:18:22,160 --> 00:18:28,380
כדי שמסתדרו אנחנו צריכים להחליש את אחד מהצדדים או את שניהם יש עוד אפשרות זה לא להחליש אבל להגיד אין ביניהם מפגש,

123
00:18:28,380 --> 00:18:35,820
כן קראתי על זה באיזה מקום נתנו דוגמה יפה אני חושב שבית גנשן גם מביא אותה זה הפילוסוף לא ביחס לשאלה הזו אבל ביחס לסתירות,

124
00:18:35,880 --> 00:18:45,040
נכיר את התמונה של הארנב אז יש מי שמסתכל ורואה מיד ארנב יש מי שמסתכל רואה מיד ברוואז ואפשר להחליף את נקודת המבט שכל אחד מראה לשני תראה אפשר לראות הפוך,

125
00:18:45,060 --> 00:18:52,120
ואתה יכול להחליף את נקודת המבט ולזכור אפילו שראית את הדבר הקודם אתה לא יכול לראות אותה מייחד זה או זה או זה,

126
00:18:52,120 --> 00:18:59,380
אז ככה למשל להגיד שכל מעשה שאתה עושה מנקודת המבט של עולם הצילות שזה עולם מאוד מאוד גבוה,

127
00:18:59,380 --> 00:19:10,460
זה הכל אלוהות זה הקבל שבו הוא עשה ונקודת מבט של עולם העשייה שבו אנחנו נמצאים זה אתה עשית זה אותה מה אותו מעשה אין שאין מגע בין שני העולמות האלה זה פשוט שני קווים מקבילים שלא נפגשים,

128
00:19:10,560 --> 00:19:17,900
אין לי כך את כל הסוגיה הזאת לממד יותר פוליטי או יותר עכשווי אנחנו רואים שהרבה מאוד,

129
00:19:18,020 --> 00:19:28,040
אידיאולוגיות פוליטיות בין ליברליזם בין קומוניזם בין דברים אחרים גם דתות הם בסופו של דבר ממד של פילוסופיה פוליטית מעשי שקשור לאלוהים,

130
00:19:28,100 --> 00:19:34,040
אבל אנחנו רואים שבוחרים לקחת מה שמתאים להם מבחינת האידיאולוגיה הפוליטית,

131
00:19:34,040 --> 00:19:48,020
תמיד דוגמה מה מרקסיזם מרקס אבין שבמצב רגיל מצב פשוט של האנושות שבימיו אנשים יותר נוחים מאשר חושבים על טובת הכלל,

132
00:19:48,160 --> 00:19:56,120
ולכן הוא אמר אנחנו נהיה חייבים לעשות חינוך מחדש לאנשים כדי לשנות את הטבע שלהם כלומר הוא אמר הטבע הוא כזה וכזה וכזה וכזה,

133
00:19:56,260 --> 00:20:05,920
זאת בעיה כי זה לא מסתדר עם חברה שוויונית כפי שאני רוצה לראות אותה חברה שוויונית אוטופית ולכן אנחנו נהיה חייבים חינוך מחדש בכלל זאת לא שאלה,



134
00:20:05,920 --> 00:20:15,580
נכון לשנות את טבע האדם ואם אותם המונים לא ירצו לבחור במפלגה הקומוניסטית אז אתה בעצם צריך להגיד טוב,

135
00:20:15,760 --> 00:20:27,440
אין לבן חברת יש להם בעצם איזה מין מסך כזה שמערפל את הבחירה הם בעצם קפואים בעצם הם נמצאים בתוך המעמד שלהם,

136
00:20:27,440 --> 00:20:36,300
או יש להם איזה שהיא תודעה כוזבת ומדברים את הודעה כוזבת ושהשיח הוא זה שמעצב את התובנות שלהם,

137
00:20:36,300 --> 00:20:48,680
אבל זה הכל נגזר בסוף ממרקס ואז אתה רואה שבעצם מרקס הוא הרבה יותר מאמין מצד אחד הוא מאמין באיזשהו גורל נולדת למעמד מסוים ולכן אתה תדבר בשמו אני אבוא עכשיו,

138
00:20:48,740 --> 00:21:00,820
תורם מישהו מהסירון העליון בכלל לא תקשיבו לי התורה שלו היא דטרמיניסטית במוצר זה חלק מההגדרה שלה כאילו זה זה מטריאליזם מדעי מבחינתו התפיסה החברתית שלו אז בוודאי שהוא חושב שמשהו פה הוא,

139
00:21:00,860 --> 00:21:16,360
נטול בחירה אז הוא ממש ממש מדגיש את הסיפור הדטרמיניסטי הזה ואחר כך אומר באחרית הימים בחברה השבעינית אז באמת היא את הבחירה האמיתית לאנשים ואנחנו רואים שנגיד ליברליזם או תיאוריות יותר ליברליות.

140
00:21:16,520 --> 00:21:25,860
תמיד יעדיפו את הסיפור של הבחירה החופשית וימעיטו את הסיפור של הדטרמיניזם כי בסופו של דבר זה לא הוגן,

141
00:21:25,860 --> 00:21:32,860
יש מישהו שמרוויח הרבה ומישהו שמרוויח מעט כלומר בעיניים נקרא לזה מוסריות או מוסריות נוצריות זה לא הוגן.

142
00:21:33,260 --> 00:21:42,700
ואז אנחנו חייבים איכשהו לשכח את זה את הפערים האלה שנוצרים בתוך החברה ודרך לשכח להגיד הוא בחר להיות חרוץ הוא בחר להיות אצלן ולכן זה ככה,

143
00:21:42,700 --> 00:21:55,160
דיאלוגיות ליברליות התעלמו מהבדלים שמבדלים מולדים מולדים בייקיו שכמובן אסור לדבר עליהם הבדלים מולדים ביכולות פיזיות הבדלים מולדים בין גברים לנשים בספורט.

144
00:21:55,260 --> 00:22:05,740
הרבה מאוד דברים שקשורים לדברים שמסופו של דבר באמת מולדים ואין מה לעשות איתם וימעיטו בחשיבות של גזע ושל מעמד סוציו אקונומי יגידו לו בסוף אתה בוחר,

145
00:22:05,900 --> 00:22:16,240
כמובן שגם הגישה של מרקס גישה מאוד מאוד חד ממדית וגישה שלא מצליחה לראות מבעד לאידיאולוגיה שלו וגם הגישה הליברלית באיזשהו מקום.

146
00:22:16,660 --> 00:22:30,380
היא יחסית מאוד אחזרית כמסכם מישהו אני ואתה לא צריך לבחירה שלך גם את לא אומרת בפה ויגידו אם אני אתן לך צדקה אז אני מונע ממך את הטוב האמיתי שזה להיות עצמאי ולהשיג את הדברים בעצמך.

147
00:22:30,500 --> 00:22:36,660
אז אנחנו באמת רואים שאפשר להגיד שום אידיאולוגיה פוליטית לפחות לא קיצונית.

148
00:22:36,860 --> 00:22:50,840
היא לא נותנת מענה שלם לחיים של האדם כי בסופו של דבר אנחנו אולי כן צריכים את הפרדוקס הזה מצד אחד לדעת שיש דברים שלא בשליטתנו כמו הנהגות בוסק דים הנהגות בוסק דים בגלל לא יכרתי לבית הספר פשוט שהגעתי בזמן.

149
00:22:51,200 --> 00:22:55,800
אם אתה לגמרי ממליץ את הבחירה החופשית ואתה אומר הכל דטרמיניסטי.

150
00:22:55,920 --> 00:23:09,340
אין טעם לחיים זאת הגישה פסימית של שופנר שבעצם גם אם באמת בבירור הלוגי הכי הכי רציונלי וכך אתה מגיע למסקנה שאין בחירה חופשית.

151
00:23:09,500 --> 00:23:19,480
איך למה לקום למחרת בבוקר אחרי הבירור המוד נהדר שעשית זה הוודאות שהגעת אליה וכאן אנחנו מגיעים לפרק השביעי בספר שלך.

152
00:23:19,520 --> 00:23:28,460
מכוון הוא מאוד רחב יריע אנחנו ממליצים לקרוא אותו כל אחד שיקרה לפי רצונו את הפרקים אתה נותן שם המלצה.

153
00:23:28,500 --> 00:23:32,940
שקדם לקרוא את הפרק הראשון ואז לדלג לאיזה סוגיה שמעניינת אותך.

154
00:23:33,200 --> 00:23:39,400
קורא את המבוא ואת הפרק השני ואז יש מפתח מאוד מפורט וגם תוכן מאוד מפורט.

155
00:23:39,400 --> 00:23:45,520
אז אנחנו נדלג עכשיו לפרק השביעי ובוא נעשה ליישם את המשנה של רבי צדוק.

156
00:23:45,640 --> 00:23:50,160
לגבי הבחירה החופשית מול הדטרמיניזם עולה את הידיעה והבחירה.

157
00:23:50,440 --> 00:23:59,840
בסוגיית השואה חשוב לי לדייק לגבי הדברים שאמרת דבר ראשון מדובר בחיט הדבר לא בפרק השביעי זה כבר בעצם הפרק האפשר לומר 13 או 14.

158
00:23:59,840 --> 00:24:04,960
רבי נחמן בשאלה הקיומית דבר שני.

159
00:24:04,980 --> 00:24:13,340
גבי הפילוסופיה הפוליטית חשוב לי להדגיש שפילוסופיות פוליטיות הם הרבה פעמים נגזרות מאמונות קודמות גם אם מחלנות אותם עדיין נגזרות משם.

160
00:24:13,440 --> 00:24:21,520
עושים דת חדשה כמו שהמרקסיזם באמת הפך להיות איזה שהוא דת חדשה ואני מעדיף את העמדה שנותנת אמון.

161
00:24:21,520 --> 00:24:26,620
זאת אומרת זה לא משהו אין ביקורת אלא עד רבה יכול להיות שביקורת יהיה עמוקה זה דווקא בגלל שאני נותן אמון.

162
00:24:26,660 --> 00:24:34,960
בעמדות האלה זאת אומרת שלא אומר יש פה איזה מישהו שנחלו לי כזה שחשב איך אני תפוס את בני האדם ואז אני אעמץ כל מיני גישות ויגיד משהו על טבע אדם.

163
00:24:34,960 --> 00:24:45,960
איזה שהוא באמת רואה ככה את טבע האדם הוא באמת נוטה יותר לתת דטרמיניזם ושואף אפילו בכנות אל הבחירה שתהיה בה לעתיד לבוא של מרקס לעתיד לבוא תהיה בחירה וכרגע אין.

164
00:24:45,960 --> 00:24:54,960
אני אפילו מאמין על הדבר הזה אלא שאני רוצה להגיד לו בוא תראה אם אתה מסתכל ככה על המציאות תראה איזה מחירים משלמים ואותו דבר גם לגבי הליברליזם זה בדיוק מוביל אותי.

165
00:24:54,960 --> 00:25:05,820
התפיסה של הפרדוקס שהיא התפיסה החמישית שאני חושב נובעת בדיוק מזה שיש עמדות של לוקחות רק את זה או רק את זה או מחלישות את הצדדים אתה מרגיש שזה פסניסט כאילו אתה מחליש,

166
00:25:05,820 --> 00:25:15,680
שני הצדים נסה לשים אותם יחד וזה לא עובד ואתה באמת משתכנע שבה עמדה הזו יש אמת ובאמת משתכנע שבה עמדה הזו יש אמת ועד הסוף לא רק איזה שהוא משהו,

167
00:25:15,680 --> 00:25:25,180
אתה לא יכול לקחת רק קצת ואז עולה הפרדוקס הפרדוקס אומר שני הדברים נכונים במלוא עוצמתם והדבר הזה לא מסתדר לוגית אני לא מתיימר לסדר את זה לוגית,

168
00:25:25,220 --> 00:25:31,860
אני אבל אומר זה ככה אני רוצה לתאר את הדבר הזה אני רוצה להראות את ההשפעה הדדית של הצדדים הסותרים כמה זה אפילו גורם,

169
00:25:31,860 --> 00:25:37,280
מתח וקושי אבל כמו כל דבר שיש בו מתח וקושי הוא גם יכול להוביל אל פריון.

170
00:25:37,480 --> 00:25:45,600
ובאמת אני מאוד מנסה בספר להראות את הביטוי של הפרדוקס הזה לא רק במשנתו של רבצדוק עצמו שזה יכול להסביר כל מיני דברים,

171
00:25:45,640 --> 00:25:54,940
אלא גם ביחס לכל מיני שאלות קיומיות דתיות אתיות ופוליטיות אז באמת אחרי את הדבר עוסקת בשאלות של השואה,

172
00:25:54,980 --> 00:26:04,340
במהלך הלימודים בתארים השונים הייתי צריך ללמוד גם דברים שנאמר מחוץ לתחום שלי והיה לי ברור שאני למד שואה כי תמיד העסיקה אותי,

173
00:26:04,340 --> 00:26:16,680
והרבה מהכיוון שעליו אנחנו מדברים השואה זה משהו שהוא מעשה אלוהי או משהו שהוא מעשה אנושי אם אתה מסתכל על זה ככה אתה מגיע למסקנות מטורפות אם אתה מסתכל ככה אתה מגיע למסקנות מטורפות,

174
00:26:16,880 --> 00:26:29,260
ובכל צד יש את הקשיים שלו גם כל צד מחייבת עצמו במהלך הלימודים אספתי תשע שאלות שראיתי שבאמת קיבלו תשובות של הכל או לא כלום זאת אומרת תשובות שיש,

175
00:26:29,260 --> 00:26:37,720
עמדה אחת ויש את העמדה הסותרת לה והם שוללות אחת את השניה ונלחמות מלחמת עולם כדי לשלול את העמדה שכנגד ולכל אחת יש טיעונים.

176
00:26:37,960 --> 00:26:48,760
מאוד מאוד חזקים גם טיעונים היסטוריים עובדתיים גם טיעונים מוסריים למה נכון לפרש ככה את ההיסטוריה ואני מוצא את עצמי לומד את הדברים האלה.

177
00:26:48,760 --> 00:27:02,640
הם צודקים גם זה וגם זה ומצאתי את הפרדוקס של רב צדוק שעוסק אפשר לומר מצד אחד בידיעה אלוהית אפשר להגיד את הצד המוחלט ואפשר להיעזר בפרדוקס כדי לנסות להתבונן בשאלות האלה מחדש קיבל כל עמדה כזו יש.

178
00:27:02,680 --> 00:27:12,400
טיעונים היסטוריים עובדתיים וטיעונים מוסריים מאוד מאוד משכנעים אף על פי שבאמת אם ממשיכים איתם עד הסוף רואים שזה מגיע למקומות אבסורדים ובעייתיים.

179
00:27:12,800 --> 00:27:19,360
אני חושב שיש לתת דוגמה טובה מי משהו שהוא מאוד מעורר בשיח הפוליטי שלנו זה השאלה של ייחודיות השואה.

180
00:27:19,660 --> 00:27:27,160
אומרת אפשר לדון בקשה להיסטורית בלבד אבל היא מאוד מאוד פוליטית זאת אומרת משתמשים בשואה המון.

181
00:27:27,320 --> 00:27:39,800
השואה מצד אחד אומרים עליה הייתה ייחודית ומצד שני עושים בשימושים מאוד גדולים זאת אומרת שמאלנים יגידו מה שקורה באזר זה כמו בשואה אני כמובן מגזים ומזכיר תהליכים.

182
00:27:39,800 --> 00:27:55,840
מזכיר תהליכים ואני זוכר שבתקופת ההתנתקות אז היו מצד ימין שלקחו ניצולים שאמרו הנה זה מזכיר לנו את השואה שגרשו אותנו או שהעבירו אותנו בכל מיני מחסומים ובדקו לנו את זה גם שם משתמשים בזה.

183
00:27:55,880 --> 00:28:03,560
השאלה של ייחודיות השואה היא שאלה מאוד מאוד פוליטית והשאלה של איך זוכרים את השואה אבל גם השאלה האם השואה ייחודית.

184
00:28:03,860 --> 00:28:11,680
היא נמצאת במחלוקת כזו במחקר לפחות זאת אומרת בארץ ברור לנו שזה ייחודי אבל זאת שאלה מאוד מאוד משמעותית כי.

185
00:28:11,800 --> 00:28:23,860
לנו ברור שזה ייחודי ואכן אנחנו מבינים למה אנחנו צריכים להגיד שזה ייחודי לא רק בגלל ההקשרים הפוליטיים שאמרתי קודם אנחנו אומרים שזה ייחודי בגלל שזה פרימו לוי כותב שהוא משתמש במילה רעב.

186
00:28:24,040 --> 00:28:35,360
אבל אין מילה אחרת זה לא אותו דבר עוד כמה ימים יתשע ביו נהיה רעבים אבל זה לא אותו דבר כמו להיות רעב באושוויץ פשוט אין מילה אחרת אתה אתה זה משהו שהוא לא כמותית אחרת הוא איכותית אחרת.

187
00:28:35,520 --> 00:28:41,120
ואתה תמיד נמצא בסכנה שתדבר על השואה כמו עוד קטסטרופה ותעשה לה בנליזציה.

188
00:28:41,300 --> 00:28:50,900
אז זה צד אחד ויש לו גם את ההוכחות ההיסטוריות שלו איך שהשמידו את יהודי הונגריה למרות שהם כבר מפסידים במלחמה יש לזה גם תוכחות ההיסטוריה אבל מה בין זה לבין הבחירה חופשית.

189
00:28:51,020 --> 00:29:00,240
מייד אני אציג את הצד השני ואני רואה איך אפשר לקחת את הפרדוקס זה לאו דווקא המקום של הבחירה חופשית כמו שאלה של נגיד איך התמודדו היהודים.

190
00:29:00,320 --> 00:29:10,840
בשואה זאת אומרת האם רק המציאות פעלה עליהם או שהם פעלו במציאות זה שאלה ששמה זה נוכח בצורה ישירה אבל גם את הפרדוקס אפשר אני בכוונה לוקח את הדוגמה הזו.

191
00:29:10,840 --> 00:29:21,540
כי דוגמה הרבה יותר אנשים הרבה יותר עוסקים בהם מספיק שיהיה איזה שהיא הפגנה ומפגין ניצח נאצי למגב ניקו וכבר הדיון הזה מחדש לשעה איך אפשר להשוות.

192
00:29:21,760 --> 00:29:28,380
אז הצד השני אומר אוי ואבוי אם אנחנו נדבר ככה על השואה בייחודיות אנחנו חייבים.

193
00:29:28,380 --> 00:29:41,880
להשוות את זה לכל מיני רצפים לרצפים של גזענות לרצפים של ג'נוסי לרצפים של קולוניאליזם לרצפים של כלכלה מודרנית של אגירת אוכלוסין או אגירה יזומה.

194
00:29:41,960 --> 00:29:49,460
וכולי וכולי וכולי למה כי אם לא אנחנו נעשה מה שאתה נוקלפת קצת נקשה דיבר על כוכב האפר על פלנטה אחרת.

195
00:29:49,500 --> 00:30:00,320
שעושה מיסטיקציה לשואה כי אם זה מלאכי חבלה כמו שהוא קרא להם לאסס אז אין להם אחריות מוסרית הם שליחי האל שליחי הסתן לא משנה אין להם אחריות מוסרית ואיך נסיק מסקנות לפעם הבאה.



196
00:30:00,320 --> 00:30:06,080
הרבה פעמים שאני מדבר על איחודיות השואה גם מדבר במין כחוזה עתיד שזה לא יקרה גם איפה הוא יודע.

197
00:30:06,240 --> 00:30:12,020
אז יש פה טיעונים גם מוסריים וגם עובדתיים כי הם משווים את זה לדברים אחרים הוריך היה רצח המארמני.

198
00:30:12,160 --> 00:30:20,780
אז יש פה איזה שהוא כבר טיעוס של המוות זה לא משהו שקרה בריק בבת אחת הסתן ירד ועשה את אושוויץ.

199
00:30:20,840 --> 00:30:26,600
אז יש לנו פה שני צדדים הדבר המעניין שזה גם מתרפך על הראש כי אלה שאומרים שאנחנו צריכים לייחד.

200
00:30:26,800 --> 00:30:35,520
אז הם פתאום כן משהו זה מה שאמרתי קודם אתה הולך למוזיאונים שונים של שואה ואתה אומר עם שואה לתקומה משואה לדמוקרטיה משואה לכל אחד.

201
00:30:35,520 --> 00:30:45,460
מגייס את זה בסוף על רצף אז לא כזה קדוש ונשגב ודבר שאי אפשר מצד שני אלה שאומרים צריך לשים על רצפים ולא להפוך את זה לנשגב פתאום,

202
00:30:45,460 --> 00:30:55,160
אחרי שאתה קורא את המחקרים האלה ואת התפיסות האלה הם מגיעים כל מיני מושגים כמו הטראומה כדבר שאי אפשר לדבר עליו אז הם אומרים את רעמנים צאת בכל מקום,

203
00:30:55,200 --> 00:31:07,260
ואין זה מילים למשל יש את הפילוסופ הצרפתי ז'אנפון סולית להיות על שמדבר על הדיפרנט הדבר האחר העדות של דבר שאתן דוגמה מאוד יפה כמו שהיה רעידת אדמה,

204
00:31:07,900 --> 00:31:14,900
בתוך רעידת אדמה נשברו גם המכשירים שמודדים אותה ואז בא מישהו ואומר היה כזה דבר ואומרים לו מה אתה פסיכי לא יכול להיות שזה דבר.

205
00:31:14,940 --> 00:31:23,900
האם אנשים ומיידים על תאי הגאזים ואמרו להם אז לא יכול להיות שיש כזה דבר עד היום יש מכחישה שואה שאומרים לא יכול להיות שזה דבר מופרע.

206
00:31:23,900 --> 00:31:29,100
אז בא ואומר דבר מוצדק יש פה דבר שיומח מפרש שאי אפשר להעיד עליו אבל הולכים את זה.

207
00:31:29,240 --> 00:31:34,880
והופכים את זה לאיזה שהוא מושג שהוא יחודי שאפשר לראות בו אם אדם אומר יש לי דיפרנד.

208
00:31:34,940 --> 00:31:40,940
יש לי טראומה אז אני הקורבן אנחנו בתרבות של התקרבנות אני הקורבן עכשיו הכל מגיע לאיפה להרער עליו בכלל.

209
00:31:40,940 --> 00:31:44,920
אז אלה שאמרו יחודיות הגיעו לרצף אני שמר רצפי גיעו ליחודיות.

210
00:31:44,920 --> 00:31:53,500
אפשר להציע את הפרדוקס המוחלט האלוהי הוא ייחודי מדברים על האחדות הלאית על ייחוד השם הוא ייחודי זה אני מאמין מצד אחד.

211
00:31:53,560 --> 00:32:04,940
לעומת זאת שאני משהו שם על רצפים אז אני אומר זה משהו היסטורי זה קרה ככה וקרה אחרת אני יכול להצביע כל מיני אירועים שהזיזו אחד השני זה רציונלי אני יכול להבין את זה אז זה אפשר לשים בצד של הבחירה.

212
00:32:04,940 --> 00:32:15,380
אני מציע את הפרדוקס אני אומר זה לא שאני לוקח רק את העמדה הזו רק את העמדה הזו זה לא שאני לוקח קצת מזה וקצת מזה אני אומר שני העמדות בבעייסות שלהם נכונות לגמרי.

213
00:32:15,380 --> 00:32:24,200
עכשיו נראה איך הדברים משפיעים זה על זה איך מתוך התפיסה מתוך הרצפים מתוך חשבות פתאום אני מגיע לנקודה שאני אומר הנה זה ייחודי קורה פה משהו שהוא.

214
00:32:24,200 --> 00:32:36,360
שאי אפשר להסביר אותו יותר אבל אני חייב להסביר את מה שסביבו הולך אילופין לבוא ולהגיד דווקא בגלל שאני קולט שיש פה משהו ייחודי אני חייב לשים את זה על השוואות.

215
00:32:36,400 --> 00:32:48,680
כדי שהשוואות האלה ייתנו איזה שהוא פשר ליחודיות אז תקנתי אם אני מבין אותך נכון נגיד שסבא שלי בשנת 44 שומע על דברים שקרו פולין עכשיו אם אני הולך לקטע ייחודי.

216
00:32:48,760 --> 00:32:56,900
אז הוא יגיד לך בוא נוזל בוא במייסס דברים הזויים לגמרי כמה אנשים שנטרפה על עמדתם גם יגיעו 20 אנשים מפולין.

217
00:32:57,040 --> 00:33:07,420
שברחו מגטו ורשה ואחד מסביבו ואחד מטרבלינקה ומידים עדויות שלא קשורות אחת לשנייה אנשים שממש כל אחד מידדות מאוד מאוד אמינה ואתה חוקר אותה מפלוג בדין.

218
00:33:07,640 --> 00:33:17,460
עדיין לא יכול להיות שזה קרה כי דברים כאלה פשוט לא קורים במציאות דברים כמו מסעות אצליו קורים דברים אחרים קורים דברים שהם נמצאים בעצם על רצף שהם עכשיו.

219
00:33:17,500 --> 00:33:27,060
נקודה כזאת סבא שלי לא יכול לומר אנחנו אחראים לגורל שלנו שנשלחנו שבועיים שלושה אחר כך לאושוויץ אחרי העדות הזאת.

220
00:33:27,140 --> 00:33:33,160
כי בעצם דברים כאלה לא קורים ככל שזה יותר ייחודי גם אתה לא מצפה מאנשים שהתמדו בניסיון ההיסטורי.

221
00:33:33,340 --> 00:33:42,980
או שילמדו מהעדות שהם קיבלו ספציפית על מה שקרה בפולין גם אם זה קרה לפני שנתיים לפני שלוש הדברים האלה הרי פשוט לא מתחזים ולא עולים על הדעת ואז.

222
00:33:43,100 --> 00:33:51,480
ככל שזה יותר ייחודי יש בזה פחות בחירה חופשית וככל שזה יותר רצף יש יותר בחירה חופשית לפחות ברמת השיפוט שלנו של אחר מעשה של.

223
00:33:51,640 --> 00:33:58,440
למה הם לא נלחמו בנאצים למה הם לא מרדו למה הם לא מצאו מחבוא ביער כל מיני שאלות ששאלתי את סבא שלי.

224
00:33:58,920 --> 00:34:08,960
זה באמת לוקח אותנו לשאלה נוספת שראיתי שבאמת התשובות הם הכל או לא כלום זאת אומרת אני או בעמדה הזו ושולל לגמרי את העמדה הפוכה ולהפך.

225
00:34:09,040 --> 00:34:19,720
זה השאלה שלה הסוכנות נאמר הסוכנות העצמאית של עצמית של היהודים בשואה האם הם הלכו קצון לטבח.

226
00:34:19,900 --> 00:34:31,220
או שהם הייתה התנגדות זאת אומרת בהתחלה כשמדברים על קצון לטבח אנחנו כן מי שהיום שחומשת משים הביטוי הזה אנחנו מרגישים את הזלזול שבזה חכם על חוק קצון לטבח.

227
00:34:31,260 --> 00:34:40,060
אנחנו ציונים היינו פה בארץ ונלחמנו בבריטים אבל הם הלכו קצון לטבח אנחנו הציונים.

228
00:34:40,400 --> 00:34:49,140
ואז יש פה איזה שהוא זלזול אבל אם אנחנו מסתכלים על המקור של הביטוי הזה קצון לטבח חומרים אותו בטח נול פעמיים בשבוע בשני וחמישי.

229
00:34:49,220 --> 00:34:54,900
זה הדרך שלנו להצטדק לפני הקבל ולהגיד אנחנו הולכים קצון לטבח נחמוד שחק בהקדה.

230
00:34:55,100 --> 00:35:06,360
אנחנו מוסרים את הנפש שלך אנחנו משהו שפועלת עליו המציאות ההיסטורית הקשה ואנחנו מקבלים את הדין דווקא הממד הפסיבי פה הוא ממד של מעלה.

231
00:35:06,420 --> 00:35:20,500
וכאילו דווקא מתוך זה שאנחנו מאמינים אנחנו בוחרים בבחירה החופשית שלנו להאמין שהכל נקבע מראש או שאנחנו או שאנחנו מקבלים לגמרי בבחירה חופשית שלנו את העונש,

232
00:35:20,500 --> 00:35:36,720
שבאמת אם אני מקבלים אותו מידית הרבה מבטלת בחירה חופשית אנחנו בוחרים לקבל את העונש כמו ילד לפני 100 שנה שאמרו לו תביא את היד והוא הביא את היד בשביל לקבל את הסתירה ולקבל את האורית המכנסיים כדי לקבל את המכה מאבא.

233
00:35:36,880 --> 00:35:47,340
אז בדיוק ככה אתה ביקשת ילד שבוחר להיות מושמע אז מה אתה עולה מושמע בגלל שברמה מעשית אין לך בחירה אז לפחות ברמה הכרתית נשארת לך.

234
00:35:47,440 --> 00:36:01,920
בחירה ואתה אומר לקבל שבוחר אני מוסר את עצמי ואז גם את הממד הכרתי אפילו אני מוסר אני מוסר הכל אליך ולכן מגיע לי חמלה ורחמים ותוציא אותי בעצם הבוץ הזה שאני נמצא בו אז קצון לטווח יכול להיות דבר שהוא בעצם גם חיובי.

235
00:36:02,120 --> 00:36:13,700
זה גם נכון לגבי זה שאמרת קודם על זה מישהו פטליסט אין לו סיבה לקום בבוקר זה יכול גם להפך אז הזכרת את הפרוטסטנטים שדווקא בגלל שהם אומרים שהכל גזו מראש הזה מאוד מאוד פעילים וגם תפיסה מוסלמית.

236
00:36:13,740 --> 00:36:23,740
שאומרים למה פטליזם גם בתקופה פרמוסלמית למה הוא כל כך דומיננטי שם וחצי הירב כי אין מספיק מקורות מחייה אתה חייב כדי לשרוד להרוג אחרים.

237
00:36:23,800 --> 00:36:30,500
אתה חייב להצדיק את המוות שאתה עושה או המוות שבא לך אז התפיסה פטליסטית היא גועלת אותך מישורים עצמון מאוד מאוד.

238
00:36:30,600 --> 00:36:38,820
קשים זאת אומרת יש בזה גם הרבה צדדים חיובים בצד הפסיבי ולעומת זאת יש את מי שרוצה להגיד לו הם לא היו פסיבים פסיבים זה דבר רע.

239
00:36:38,840 --> 00:36:46,680
בתחלה ישים אותם קצון לטבח אם באמת היו פסיבים אז אני אגיד לך אם לא היו פסיבים וההיסטוריוגרפיה הישראלית מאוד מאוד מדגישה את האקטיביות שלהם.

240
00:36:46,700 --> 00:36:51,080
לדעתי היא מגיעה לפעמים לרמות של קצת מגוחכות.

241
00:36:51,560 --> 00:36:57,060
המציאות המושג התנגדות ככה קרו הרי לסרט הלכים ביילסקי ממש יש התנגדות.

242
00:36:57,100 --> 00:37:04,080
התנגדות מזוינת זאת אומרת אתה יכול להבין על מה מדובר אבל מושג התנגדות כולל כל דבר אפילו הבנה לי ביותר.

243
00:37:04,240 --> 00:37:09,380
כמובן יש פה מימד של גבורה מקומית זאת אומרת בן אדם מבריח אוכל הגטו.

244
00:37:09,420 --> 00:37:15,000
ברור שיש פה זה ממש גבוה חייב אומץ אבל גם אין לו ברירה הוא צריך לשרוד חייבים להבריח אוכל.

245
00:37:15,060 --> 00:37:22,120
זה דבר שהוא מובן מאליו שיעשו אותו והופכים אותו לאיזה שהיא התנגדות זה נכון שצריך להדגיש את זה שהם לא היו פסיבים לגמרי הם לא שכבו.

246
00:37:22,320 --> 00:37:28,180
וחיכו שיקחו אותה אבל מצד שני להפוך זה לא רק נקראה התנגדות נקראה גבורה.

247
00:37:28,180 --> 00:37:39,060
יש פה איזה שיש יתר מצד אחד על הפסיביות והצד השלילי שבה ומצד אחר על האקטיביות כאילו כל דבר ודבר הוא איזה שהוא אקטיביות.

248
00:37:39,180 --> 00:37:47,060
סיפור שאתם אומרים במכינה לפני הצבא שאם המפקד מוריד אותך לשכה 20 שבוע צמיחה.

249
00:37:47,380 --> 00:37:54,260
אז לא להרדת להסכים שיש לי שבוע צמיחה ולהגיד הוא בטח לא סופר לי או משהו כזה זה קטנת ראש זה להיות באמת חייל גרוע.

250
00:37:54,560 --> 00:38:03,660
לרדת ל20 זה להבט את הבחירה החופשית והכל מכניסת מחבט עצמו כל חילוני לא רוצה להיות סתם מושמע רוצה להיות בחירה חופשית.

251
00:38:03,820 --> 00:38:07,960
לרדת עד הסוף ולא עד הסוף שוב אותו דבר כמו לרדת ל20 ולרדת ל19.

252
00:38:08,120 --> 00:38:17,800
תרדו 21 22 תעשו משהו מעבר להגיד אני גם בתירונות אני לא לגמרי קבוע להוראות של המפקדים עדיין יש בי ממד של בחירה חופשית.

253
00:38:17,840 --> 00:38:22,040
לי זה נשמע טוב שאתה מפנים את המערכת עוד יותר ונכנע לה עוד יותר.

254
00:38:22,040 --> 00:38:25,620
אתה פשוט סתם קורא ביקורת מרקסיסטית את התיאור הביקורתית יותר מדי.

255
00:38:25,720 --> 00:38:52,020
יווי hacebo t

256
00:38:52,020 --> 00:39:01,320
חסיד זה מי שהולך אצל הקבל של הכל ערך מוחלט אז אם פנית מישורת הדין יכול לכת ימינה בלהכמיר על עצמך ויכול לכת שמאלה בלעכל על עצמך אבל לכתוב.

257
00:39:01,640 --> 00:39:12,240
כשאתה חוזר בתשובה אז פתאום אתה מראה שגם רואה או הקבל של הכל מראה לך שגם הצד שחרקת ממנו לשלילה בעצם גם הוא אלא איזה שהוא ניצוץ אלוהי חיובי.

258
00:39:12,240 --> 00:39:24,360
כן זה כבר נוגע בפרק אחר שבאמת אם יש איזה שהיא צדקות אם יש איזה שהיא דבר טוב באווירה אוהב להשמע מה שנקרא בספרות הרבנית.

259
00:39:24,460 --> 00:39:33,040
כן בכלל בשאלת הרוע הוא מתעסק בהרבה לכן גם מצאתי את הרלוונטיות לסוג בשואה למרות שהוא נפטר ב1900.

260
00:39:33,040 --> 00:39:48,400
איפה זה עוד בשואה נוגע סיפור שבחירה חופשית מול ידיעה אז כמו שיש לגבי הסוכנות היהודית נאמר שחשבים על הארגון חושב האם ליהודים היה סוכנות כלומר אם כל יהודי יהודי היה אייזה נסיקה,

261
00:39:48,400 --> 00:40:03,360
אתה לא איזה שהיא עצמאות שם כמו לגבי השאלה הזו ואפשר גם להציע את הפרדוקס פסטומרי צגתי רק את שני הצדדים הסותרים אפשר גם להציע את הפרדוקס ביחס לזה למשל אצלה אדמור מירד זין שהוא גם צאצא,



262
00:40:03,380 --> 00:40:13,260
של אותה חצי חסידית חסידות איש ביצה אז הוא היה בשואה אדמור מירד זין ויש עליו בעיקר שמועות וסיפורים ספרות הגיאוגרפית הוא לא כתב בעצמו.

263
00:40:13,440 --> 00:40:24,160
אבל התפיסה שלו הייתה תפיסה איש ביצה אית של הכל בידי שמיים ואפילו עירת שמיים אין בחירה והפוך על הפוך הדבר הזה הוביל אותו דווקא לתמוך לפי כל הסיפורים עליו לתמוך במרד מזוין.

264
00:40:24,440 --> 00:40:36,100
שוב ושוב ושוב הוא דוחק לא לשתף פעולה מסס מהרגע הראשון הוא לא מחכה ורק אומר טוב עכשיו בשלב הזה בוא בוא בוא נפרוץ מרד מזוין הוא לא לשתף פעולה בכלל עם הגרמנים.

265
00:40:36,280 --> 00:40:47,040
הוא היה הוא היה נגד היום נראה את כל מה ששיתף איתם פעולה ומרד מזוין ואיך זה יכול להיות הנה אקטיביות מוחלטת מהרגע הראשון לעומת תפיסה של הכל בידי שמיים אני אומר,

266
00:40:47,040 --> 00:40:51,340
עד רבה הדבר הזה יכול להסביר דווקא מי שמקבל את המציאות אומר.

267
00:40:51,480 --> 00:41:02,880
זה באמת ככה אני לא אומר עוד יש לי זה תקווה אולי נסתדר עם הנאצים השתדלנות היהודית הרגילה בכל מיני דרכים לא זה לא אני באמת יודע שזה ככה ולכן פתאום נפתח לי פתח אחר לעשייה.

268
00:41:03,100 --> 00:41:16,540
דווקא העמדה של הפסיביות הזו של הקבלת הדין של הכרשה כל בידי שמיים תאמר זה באמת מה שהקבל שבו הוא רוצה אז זה באמת מה שנדרש ממני לוותר על הכל ולאמר בוא נלך נמרוד.

269
00:41:16,540 --> 00:41:19,260
מישהו לא מכיר את הסיפור היסטורי שלו מה קרה שם בסוף.

270
00:41:19,380 --> 00:41:32,460
בסוף הוא הם לא הם לא שומעו לו החסידים שלו לא שומעו לו ובסופו של דבר תפסו אותו כאחד ממעוררי המרד ואוציא אותו להורג יש כל מיני גרסאות על זה אז אפשר להציע את הפרדוקס ביחס לשאלה הזו אפשר להשאיר,

271
00:41:32,460 --> 00:41:46,680
להציע אותה גם ביחס למשל מה שנקרא גרמנים הרגילים את אומרת אלה שלא היו חברים במפלגה הנאצית חיילי אס אס אנשים שלקחו חלק פעיל מלכתחילה בכל האידיאולוגיה הנאצית והפעולות שלה,

272
00:41:46,680 --> 00:41:53,680
אלא כאלה שגויסו כמו שגויס כל העם הגרמני בשלב מסוים מגיל 16 כבר אולי אפילו קודם לא זוכר לגמרי.

273
00:41:53,840 --> 00:41:57,420
מה מעמדה המוסרי.

274
00:41:57,660 --> 00:42:11,620
אז יש לנו גם כן שתי עמדות יש למשל יצא כנחוש זה קרה במקרה ששני חוקרי שואח חשובים כתבו ספר על אותה הם חקרו במקביל את אותה יחידה של המשטרה של האס אס.

275
00:42:11,620 --> 00:42:22,500
כן 1.

276
00:42:22,560 --> 00:42:27,880
עליינים ברצון אז הוא מדגיש את הבחירה החופשית והשני אומר אנשים רגילים זה קצת פחות.

277
00:42:27,880 --> 00:42:39,820
אומר לנו אבל הוא אומר אנשים כמוני כמוך אז את אומרת אנחנו אנשים פשוטים אין לנו כוח להתמודד אל מול מכונת התעמולה הנאצית והכוח הטרור הפוליטי שלה ואנחנו.

278
00:42:39,820 --> 00:42:50,020
פשוט עושים מה שאומרים לנו ויש כל מיני אפקטים שבתוך העשייה סוחפים אותנו פנימה ולכן אנחנו משתפים פעולה אבל זה אחריות שאינה מלאה.

279
00:42:50,400 --> 00:43:05,420
אפשר למצוא את התרבות פופולרית את אומרת אנחנו יכולים להגיד בשפה שיחיומי שלנו גרמנים ונאצים הרבה פעמים בלי להבדיל אולי בצדק אני עכשיו לא נכנס רק לנקודה רק להראות את שני הצדדים.

280
00:43:06,280 --> 00:43:18,820
ומצד שני אתה יכול למצוא ספרות פופולרית מגרמניה או סרטים שנעשו בעקבות הספרות הזו שרוצים להגיד אנחנו היינו גם כן קורבנות של המשטר הזה נגיד לבד בברלין.

281
00:43:19,000 --> 00:43:34,060
נגיד כן של הנס פלדה בכל מקרה זה כל מיני מוצרים מוצרי תרבות שמעידים על כך שהחברה הגרמנית לפחות חלקה מעוניינת להגיד גם אנחנו היינו קורבנות אנחנו לא קורבנות מי שהיה באושוויץ,

282
00:43:34,060 --> 00:43:44,280
וגם לא מי שאהב הגטו אבל אנחנו לא אשמים במה שקרה שמה אנחנו להפך אנחנו חלק מי סובלים מי שכן היה שם שם.

283
00:43:44,360 --> 00:43:53,400
דברים שהם את גם יש פה שוב אינטרסים פוליטיים למה להגיד ככה למה להגיד ככה קאנצלר הראשון של גרמניה הערבית אחרי מלחמת עולם השנייה.

284
00:43:53,560 --> 00:44:03,320
עדן ארור בשנת 1951 אמר שמי שביצע את השואה אלה הנאצים ובכלל רוב הגרמנים לא השתתפו ולא רצו ולא היו חלק.

285
00:44:03,540 --> 00:44:12,340
לא כמובן היה אינטרס מאוד מאוד גדול להגיד את הדברים האלה כדי לנקות גם את המצפון הגרמני גם כדי לבנות אומה מחדש.

286
00:44:12,500 --> 00:44:20,660
יש לה עבר להתגאות בו ומה שאין לה עבר להתגאות בו יום מתפוררת אנחנו רואים את זה היום בהקשרים של ארצות הברית ושל העבדות.

287
00:44:20,760 --> 00:44:24,360
שאם בעצם ארצות הברית היא אחת האומות הכי חוטאות אי פעם.

288
00:44:24,460 --> 00:44:32,820
זה בעצם היסטוריה של ארצות הברית לא התחילה ב1776 או כמו שאנחנו רואים בפרויקט שבעצם התחיל אצל הורדין.

289
00:44:32,940 --> 00:44:45,800
בספר של ההיסטוריה החברתית של ארצות הברית או פרויקט 1619 שבעצם אומר שהיסטוריה אמריקאית התחילה דווקא בהגעת העבד הראשון לא בגילוי אמריקה ולא במהפכה האמריקאית נגד הבריטים.

290
00:44:45,820 --> 00:44:55,860
אלה בהגעת העבד הראשון הזו אומה כזאת שיש לה עבר נורא וזה בעצם המורשת של המורשת של העבדות היא לא יכולה להתקיים לאורך זמן כי אנשים לא מוכנים ללחם עבור דגל שהוא מוכתם בדם.

291
00:44:56,000 --> 00:45:11,440
עוד דם של דם מכוון דם של סיסטמיקל רייסייזם אז גם אדינה אמר לו הגרמנים בעצם לא בחרו להיות כאלה גסטאפו חייב אותם לשתף פעולה באופן מלא ושנוגע מופים ממרצה ומשתף פעולה ולכן אנחנו הייתי עם.

292
00:45:11,560 --> 00:45:18,800
הגרמנים שיתפנו פעולה ועשינו מה שצריך אבל לא בעצם הנה נותן שואה לא תמכנו ביטלר וכו וכו וכו וכמובן יש פה.

293
00:45:18,820 --> 00:45:29,000
כל פעם קוראים את ההקשר הפוליטי לפעמים יש הקשר פוליטי שאומר כדאי שתהיה בחירה חופשית ומביא לי אזמות מביא לי חשיבה מחוץ לקופסה מביא לי פעל תנות של אנשים.

294
00:45:29,080 --> 00:45:36,760
וזה מטצריך דווקא את זה שאפשר להאשים את הדטרמיניזם דווקא כדי שתוכל לגלגל את האחריות ממך ואלך.

295
00:45:36,920 --> 00:45:45,620
זה נכון אני חושב שאתה מלא אינטרס בעברית היא נשמעת נורא רע אבל כשאתה אומר אינטרס אתה להגיד יש לי פה עניין.

296
00:45:45,760 --> 00:45:52,760
זה לא שאומרתי קודם איזה פוליטיקאין החלולי שאומר איך אני אעבוד על כולם ולהשיג לעצמי את המטרות שלי.

297
00:45:52,820 --> 00:46:05,060
אלה שאני באמת מאמין שככה הם פני הדברים אלה שאם אני מסתכל רק על הצעד על כל הגרמנים כי השמים באופן מוחלט ובכלל לא נותן להם את האפשרות להציב עמדות אחרות.

298
00:46:05,100 --> 00:46:16,180
אושר אני מסתכל עליהם רק קורבן ואומר בכלל אי אפשר להשים אותה אני גם כן מגיע לעמדות אבסורדיות לכל צד יש את הטיעונים עוד פעם גם ההיסטוריים וגם המוסרים שאני חושב שהם נכונים.

299
00:46:16,200 --> 00:46:24,280
ומשכנעים אבל השאלה איך הם יכולים להתקיים יחד וגם פה אפשר להציע את הפרדוקס ולתבונן.

300
00:46:24,300 --> 00:46:33,380
איך שני הצדדים אומנם סותרים ואומנם יוצרים מתח אבל משפיעים זה על זה ומביאים לתובנות חדשות אני חושב שזה יכול להאפשר אפילו שיח חדש.

301
00:46:33,500 --> 00:46:37,640
על השיח מחקרי שיח ציבורי חדש על הסוגיות האלה.

302
00:46:37,800 --> 00:46:50,600
אז באמת ככה אם אנחנו מביאים את נושא השואה לקראת סיום אחת השאלות שאפשר לגמור בלעדיה זה איפה אלוהים היה בשואה שאלה ידועה הרבה אנשים ככה שואלים את השאלה הזאת בקשר להתחלנות.

303
00:46:50,600 --> 00:47:04,500
אחרי השואה אני חייב לומר שנגיד סבתא שלי וסבא שלי ממרוקו שמלו שאלתי אותם איך באתם משפחה כזאת דתית והפכתם להיות חילונים אז הם מסורתיים סליחה מסבא וסבתא.

304
00:47:04,780 --> 00:47:18,360
אז הם אומרו תמיד זה רוח התקופה היה ברור הכל הולך לכיוון של חילון של נאורות של הדברים האלה ושאלתי את הסבתא אחרים שיש לי מאור באושוויץ אז הם לא אמרו לי משהו על אושוויץ אבל זה מאוד נוכח בשיח היום ולא כתרוץ.

305
00:47:18,680 --> 00:47:24,080
שואה משהו שהשפיעה להתחלנות בגלל שאפה אני מה בשואה ולכן אין אלוהים ולכן אין זה.

306
00:47:24,320 --> 00:47:39,120
אין שום השגחה ולכן אנחנו צריכים לעשות מה שבראש שלנו ולרצות את כל המאבים שאנחנו רוצים לרצות אותם לחיות טוב לנוח לנפוש לחיות החיים הטובים ובסוף כמובן.

307
00:47:39,500 --> 00:47:42,960
תולעים קטנות יוכלו את גופנו בקבר אבל זה כבר אין לנו בחירה.

308
00:47:43,000 --> 00:47:52,440
כתובה כמו כל תופעה היסטורית היא יוצרת את תגובות הפוכות יש כאלה שחזרו מחוזקים אפשר לומר ככה שמה שהציל אותם שם.

309
00:47:52,520 --> 00:48:03,640
זה האמונה שלהם כמו שכותב על זה ויקטור פרנקל שאדם מחפש משמעות ומי שהיה לו אמונה שם זה מופיע גם אצל פרימו לוי וניצולים אחרים שמדגישים שמי שהיה לו אמונה החזיק הרבה יותר מעמד.

310
00:48:03,680 --> 00:48:10,560
או שלפעמים אנשים ניצלו בזכות זה אמרו אם ניצלתי כנראה שמישהו ישגיח עלי זה גם יצר אמונה.

311
00:48:10,760 --> 00:48:20,760
כמובן שהשאלה הזו היא גם כן שאלה שזוכה לשני הצדדים יש לנו מצד אחד את האמונה ואפשר להציג אותה כמה ששייך להשגחה לצד המוחלט.

312
00:48:21,400 --> 00:48:33,440
אמונה ששתמיד ממשיכה ויש בה משהו ייחודי מצד שני אפשר לדבר על הכפירה כמשהו שאומר אוקיי הכל היה טוב ויפה עד שהגענו לאושוויץ נכנס לשערי הגיהנום.

313
00:48:33,560 --> 00:48:44,680
אנחנו קופרים יש לנו פה איזה שהוא שבר גם פה אפשר להציע את הפרדוקס פוני לך דווקא עם משהו שלה ערי שאני חושב שרצה מסתמך עליו שהוא עוסק בשאלת הרוע.

314
00:48:44,720 --> 00:48:57,040
בעקבות רבי נחמן בעיסוק שלו בחלל הפנוי של הארי וארי שואל איך העולם יכול היה בכלל להיברע כשיש אין סוף אלוהי שממלא את הכל ומדבר על איזה שהיא תמצמת אלוהית שמשאירה חלל פנוי.

315
00:48:57,080 --> 00:49:01,000
ששמה יש מקום לבריאה של עולם סופי אבל אז.

316
00:49:01,320 --> 00:49:08,920
אבל אז המקובלים של תלמידיו שואלים רגע מה קורה פה בעצם אם החלל הזה אין בו אלוהות.

317
00:49:09,320 --> 00:49:20,080
אז איך הוא בכלל מתקיים איך משהו מתקיים שמה בכלל אם אין שם אלוהות אתה מדבר על עולם סופי שנברא הוא לא יכול להתקיים לכן יש כאלה שהגיעו למסקנה שאת תמצאו מה זה שלא כפשוטו למשל.

318
00:49:20,080 --> 00:49:31,320
אדמור ראשון של חבל אדמור הזקן רבי שני עוזרמן מילדי אומר זה בעצם השלישי צריך להתגבר עליה מצד שני היו כאלה שאמרו לא יכול להיות אם יש שמה בעצם אלוהות.

319
00:49:31,320 --> 00:49:44,120
ונמשך שם כמו שהוא מתאר חוץ של חסד אלוהי אז נכנס משהו אלוהי הוא אין סופי אנחנו חייבים לדבר על חלל שהוא לגמרי פנוי אחרת לא יכול להיות שהתקיים העולם זה חייב להיות משהו שהוא באמת מצומצם.

320
00:49:44,880 --> 00:49:52,800
אבל אז אני חושב שזה עולה אצל רבי נחמן וגם אצל רב צדק שהוא עוסק במושג שנקרא רשימו יש אופציה שלישית שאופציה פרדוקסלית.

321
00:49:53,040 --> 00:50:06,480
הפרדוקסליות הזו מדברת על נוכחות שבה עדיה שזה דבר שסותר את עצמו משהו שהוא נוכח דווקא שהוא נהדר מכיוון שהשתמשת עכשיו במוצא שלך אז אני אהיה לרגע גזעני כי אנחנו עוסקים בשואה,

322
00:50:06,480 --> 00:50:12,640
אז למה לא נהיה לרגע גזענים ואני מבקש סליחת המאזינים בעידן זה של פוליטיקלי קורקט נגיד שעכשיו אתה מעצבן אותי.

323
00:50:12,820 --> 00:50:25,580
אתה טיפוס נורא מעצבן יש לי שתי אפשרויות שתי אסטרטגיות נאמר ככה להתמודד עם זה אחת זה להתנהג כמו מרוקאי כמו סטיגיה הסטיגמה על מרוקאי ולהתחיל לצעוק עליך ולקלל אותך ואז גם אני נמצא פה,



324
00:50:25,580 --> 00:50:35,500
הצעקות שלי והכס שלי נמצא פה אבל סבא וסבתא שלי נולדו בעיירה אושווינצ'ים אושוויץ זה עושה אותי פולני מה שיטה הפולנית מה הסטרטגיה פה.

325
00:50:35,780 --> 00:50:46,360
להלו להלו לקום לתרוק את הדלת ולהשאיר אותך פה לבד עם המחשבות עם המצפון בדיוק ואז אני לא נמצא אבל הכס שלי,

326
00:50:46,400 --> 00:50:55,380
בודק נמצא אולי אפילו יותר מאשר אם הייתי עומד לצועק עליך נכון זה הנוכחות שבה יד זה אור הראשי מוזר מושג מהזוהר שאומר שנותן רושם אלוהים,

327
00:50:55,460 --> 00:51:04,820
אבל מסתבר שזה לא כמו שבדרך כלל אומרים שזה איזה שהם שעריות כי אז גם אין סופיות אלא זה נוכחות בידר לשאלה איפה הולים היה בשעה כמובן שאין לי תשובה,

328
00:51:04,860 --> 00:51:15,540
ואני לא מתיימר אבל אני חושב שישה ללכת עם הכיוון הזה ולהגיד הוא היה נוכח בדיוק בגלל זה שהוא נהדר ונתן לאדם את הבחירה החופשית שלו את הבחירה החופשית לעשות את אושוויץ,

329
00:51:15,560 --> 00:51:27,640
את הבחירה החופשית להתמודד עם אושוויץ ובמובן הזה הוא נכח ביחד עם עם ישראל שנכנסו ואמרו שמה ישראל אני רק רוצה להעיר שגם פרופסור עליבני שנפטר לו מזמן משתמש ברעיון הזה רק שאצלו,

330
00:51:27,640 --> 00:51:37,240
ככה כותב עליו פרופסור רוטנברג באיזה שהיא ביקורת על הספר שלו הוא אומר אתה בעצם במפעל המחקרי שלך רוצה להחזיר את העולם אל האנסופיות שהייתה קודם,

331
00:51:37,420 --> 00:51:42,200
הוא חווה את אושוויץ היה לו כל כך רע פה שהוא אומר בוא נבטל את הצמצום נחזור לאנסוף האלוהי,

332
00:51:42,220 --> 00:51:48,020
אומר לו רוטנברג לא אנחנו הוא הרי זה התפיסה של רוטנברג הפסיכולוג זה שקיום בסוד צמצום,

333
00:51:48,020 --> 00:51:58,920
אנחנו חייבים את הצמצום הזה זה מה שרבי נחמן אומר לנו שהצמצום המרחק בינינו לבין אלוהים זה מה שמאפשר לנו להתקיים פה ליצור ולעבוד את הקבל ברוך הוא בעצמאות.

334
00:51:59,040 --> 00:52:04,960
סנסה במילת הבדיחות המשהו קצת נחמד ומצחיק שהוא גם דבר תורה של הרב שרקי,

335
00:52:05,060 --> 00:52:17,160
שוב לגבי אותה סוגיה שאנחנו דיברנו עליה לאורך כל הפרק והדבר תורה זה גם שמר רב שרקי וגם שם הרייץ שוק המנכד של אדמור הזקן שאליו דיברת שבעצם אפשר להגיד שבחבד,

336
00:52:17,200 --> 00:52:27,380
בגלל שאין מקום שהוא פנוי מאלוהים אז בעצם אין בחירה חופשית לפחות זה רק השליה בחירה חופשית אנחנו צריכים להתיישב כמו שצריך,

337
00:52:27,540 --> 00:52:38,380
ודווקא רייץ עונה על השאלה אם אלוהים יכול לברור אבן שהוא לא יכול להרים השאלה שתמיד עולה בכל מיני ויכוחים ובכל מיני,

338
00:52:38,940 --> 00:52:45,720
ויכוחים כאלה בין דתיים לחילונים או לפחות ויכוחים כאלה מהמאה העשרים היום פחות אני שומע אנשים מתווכחים באופן הזה.

339
00:52:46,140 --> 00:52:54,840
בדבר הבא בטח הוא כבר עשה את זה הוא כבר הוא כבר באמת בראה את האבן שהוא לא יכול להרים ואבן שהוא לא יכול להרים בחירה חופשית תמיד שמצד אחד אלוהים,

340
00:52:54,940 --> 00:53:03,000
בקול ואלוהים שולט על הכל ומצד שני הוא בחר לא להיות בתוך הראש שלנו בתוך בחירה חופשית ולאפשר לנו אותה,

341
00:53:03,080 --> 00:53:08,080
וכמובן סוגיה של מחירה חופשית לבין הידיעה אלוהית,

342
00:53:08,100 --> 00:53:21,380
לא יהיה פתרון לעולם וכל אחד צריך לחיות את חייו כמובן לפי דעתי תוך ציעות מלא למה שהשם רוצה מאיתנו ולמה שהוא כתב בתורה בין בכתב ובין בעל פה,

343
00:53:21,520 --> 00:53:33,960
אבל גם צריך לתמודד עם הסוגיה הזו של בעצם האם יש לי בחירה חופשית בלעשות את הדברים האלה כן או לא ויש לזה המון פתרונות ואני חושב שאם אדם ירבה לעסוק בסוגיות האלה אז כמו שאומרים תמיד בעלוויות,

344
00:53:34,080 --> 00:53:46,660
אם הוא יבוא וידמיין מה יקרה לו אחרי המוות אם אדם מסתכל בדברים האלה אין הוא בא לידי עבירה אז אולי באמת בזכות פרקים הסוג הזה או עיסוק בסוגיות לחופשית,

345
00:53:46,720 --> 00:53:50,720
אנשים לא עבור לידי עבירה וככה חיו חיים טובים יותר.

346
00:53:51,600 --> 00:54:01,000
אני מסכים לגמרי גם באמת השאלה של האבן הזו עולה בספר ואני חושב שלא רק שלא תהיה לזה תשובה אני חושב שאתה רוצה לו קולה,

347
00:54:01,020 --> 00:54:10,240
אנחנו לא רוצים שתהיה לזה תשובה כמו שאנחנו רוצים להשאיר את הצמצום האלוהי כדי שנוכל למצוא אותו בכל מקום במקום אפילו בבחירה החופשית המלאה שלנו.

348
00:54:10,320 --> 00:54:19,020
אז תודה רבה וספרך השורש הנעלם פרדוקס לידיעה והבחירה במשנת רבי צדוק הכהן מלובלין זמין לרכישה ותיכנסו.

349
00:54:19,340 --> 00:54:20,540
תודה תודה רבה.