#289 תמיר דורטל - אלכסיס דה טוקוויל - הדמוקרטיה באמריקה - הקלטה חדשה - חלק 2

הקלטה מס' 7 של הקורס על מחשבה שמרנית בפורום קפה שפירא הייתה לא מוצלחת בגלל איכות הסאונד - אז הקלטתי אותה מחדש, והיא מחולקת לשני חלקים, זה החלק השני

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:16,000
שלום, ואנחנו בחלק השני של המפגש השישי שאנחנו עורכים על אלכסס דיטוקוויל.

2
00:00:16,000 --> 00:00:20,000
בסדרה הזאת עד כה יש שלושה מפגשים על אלכסס דיטוקוויל,

3
00:00:20,000 --> 00:00:26,000
ובמפגש הקודם דיברנו על היזמה האישית, על עמותות, רשויות מקומיות.

4
00:00:26,000 --> 00:00:30,000
קצת הרחבנו על אריצות הרוב, על הפוליטיקאים והשחיתות שלהם,

5
00:00:30,000 --> 00:00:38,000
ועל ההוצאות ועל התקציב במדינות דמוקרטיות כאיזשהו קשל שהוא באמת בלתי נמנע.

6
00:00:38,000 --> 00:00:44,000
הפוליטיקאים רוצים לשחד את הציבור כדי להיבחר, אבל הם משחדים את הציבור בכסף של הציבור,

7
00:00:44,000 --> 00:00:49,000
וזה יוצר כמובן גם גירעון שנתי וחוב לאומי הולך וגדל.

8
00:00:49,000 --> 00:00:54,000
ובמפגש הזה אנחנו נרחיב את הדיבור על אריצות הרוב,

9
00:00:54,000 --> 00:00:59,000
גם על אריצות המחשבה, ה-PC, כבר אי אז במאה ה-19,

10
00:00:59,000 --> 00:01:05,000
וגם אנחנו ננסה לראות איך האמריקאים מתמודדים לפי דעתו של דיטוקוויל,

11
00:01:05,000 --> 00:01:11,000
בצורה דווקא טובה עם אריצות הרוב, ומנסים להילחם איתה בכלים דמוקרטיים.

12
00:01:11,000 --> 00:01:17,000
כמו כן נדבר על ההפרדה בין נעדת והמדינה, שדיטוקוויל חושב שהיא דבר טוב,

13
00:01:17,000 --> 00:01:21,000
ונבין גם מדוע אנחנו לא מדברים על ההפרדה בין נעדת ומדינה,

14
00:01:21,000 --> 00:01:27,000
במורבן הקיצוני שיש היום, אלא על הפרדה בין מוסדות הדת לבין המדינה,

15
00:01:27,000 --> 00:01:30,000
ולא בין סמלי הדת לבין המדינה.

16
00:01:30,000 --> 00:01:31,000
אז יאללה, בוא נתחיל.

17
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
אנחנו עכשיו נתחיל לדבר על אריצות הרוב.

18
00:01:34,000 --> 00:01:40,000
אריצות הרוב באמת היא מושג שהוא שייך דווקא לחברה שאין בה עצילים,

19
00:01:40,000 --> 00:01:42,000
חברה שהיא חברה דמוקרטית,

20
00:01:42,000 --> 00:01:48,000
ודיטוקוויל מתחיל ואומר את דעתו על אריצות הרוב בארצות הברית במילים האלה.

21
00:01:48,000 --> 00:01:53,000
לפי דעתי, כלכלתו העיקרית של השלטון הדמוקרטי כפי שקוננו בארצות הברית,

22
00:01:53,000 --> 00:01:57,000
אינה נובעת כמו שמרבים לטעון באירופה מחולשתו,

23
00:01:57,000 --> 00:01:59,000
אלא דווקא מכוחו המוחלט.

24
00:01:59,000 --> 00:02:00,000
למה הוא עונה כאן?

25
00:02:00,000 --> 00:02:05,000
הוא בעצם אומר, אומרים שהשלטון הדמוקרטי הוא שלטון לא מספיק חזק,

26
00:02:05,000 --> 00:02:09,000
הוא שלטון שבעצם בגלל הפרדת הרשויות שלו הוא לא מספיק אסרטיבי,

27
00:02:09,000 --> 00:02:14,000
הוא שלטון של יחסי חוץ מסודרים בגלל שכל הזמן מחליפים את השלטון.

28
00:02:14,000 --> 00:02:19,000
אבל הוא אומר לא לא לא, השלטון הזה מפחיד אותי לא בגלל החולשה שלו,

29
00:02:19,000 --> 00:02:23,000
שגם דבר מאוד בעייתיש בשלטון, שלטון שהוא חלש מדי,

30
00:02:23,000 --> 00:02:25,000
זה יוצר כלכלות מסוימות,

31
00:02:25,000 --> 00:02:28,000
אלא דווקא הוא אומר, יש לו השלטון הזה כוח מוחלט.

32
00:02:28,000 --> 00:02:32,000
יותר משאני חרד מפני החירות היתרה הסוררת באמריקה,

33
00:02:32,000 --> 00:02:37,000
חרד אני ממעוט הערובות המצויות שם נגד האריצות.

34
00:02:37,000 --> 00:02:43,000
זאת אומרת הוא אומר, יכולה להיווצר דווקא בשלטון דמוקרטי אריצות,

35
00:02:43,000 --> 00:02:45,000
אבל אריצות של מי אנחנו נותנת לפנינו.

36
00:02:45,000 --> 00:02:49,000
כשנעשה עוול לאיש או למפלגה בארצות הברית,

37
00:02:49,000 --> 00:02:52,000
אל מי יוכל לפנות בצר להם, אל דעת הקהל?

38
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
הלואי הרוב.

39
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
אל הרשות המחוקקת?

40
00:02:56,000 --> 00:03:00,000
הרי זו מייצגת את הרוב ונשמעת לו בעיניים עצומות.

41
00:03:00,000 --> 00:03:02,000
אל הרשות המבצעת?

42
00:03:02,000 --> 00:03:06,000
הרי זו מתמנה בידי הרוב ומשמשת כלי סביל בידיו.

43
00:03:06,000 --> 00:03:08,000
אל הכוח הציבורי?

44
00:03:08,000 --> 00:03:12,000
והרי הכוח הציבורי אינו אלא הרוב החמוש.

45
00:03:12,000 --> 00:03:14,000
אל חבר המושבעים?

46
00:03:14,000 --> 00:03:17,000
והרי הם הרוב שנתנו לו את הזכות לחרוץ דין.

47
00:03:17,000 --> 00:03:22,000
בכמה מיני מדינות החברות, אפילו השפטים עצמם נבחרים בידי הרוב.

48
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
כל כמה שיהיה מעשה שעליו את המתלונן לא צודק ומופרך,

49
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
חייבת לקבל את הדין.

50
00:03:28,000 --> 00:03:32,000
לעומת זאת, אילו אפשר היה לקונן רשות מחוקקת שתייצג את הרוב

51
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
בלי שתהיה בהכרח שפחחה רופא להיצריו,

52
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
רשות מבצעת שתקיים בידיה חלק נאות מן השררה

53
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
ורשות שופטת שתהיה בלתי תלויה בשתי רשות אחרות,

54
00:03:42,000 --> 00:03:46,000
או אז היינו מקבלים משטר שעדיין יהיה דמוקרטי,

55
00:03:46,000 --> 00:03:50,000
אבל כמעט לא תשקף לו סכנה שהתגרגל להריצות.

56
00:03:50,000 --> 00:03:54,000
אינני אומר שגילוי ההריצות שכיחים מהם באמריקה,

57
00:03:54,000 --> 00:03:59,000
אבל אני טוען שאין למצוא שם כל ערובה בטוחה נגדה.

58
00:03:59,000 --> 00:04:03,000
ושאת הסיבות למתינותו של השלטון שם

59
00:04:03,000 --> 00:04:07,000
יש לחפש בתנאי הארץ ובמנגיעה ולאו דווקא בחוקיה.

60
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
אז אני אנסה להסביר רגע מה הוא אומר כאן,

61
00:04:10,000 --> 00:04:12,000
כי באמת מדובר באחת הפסקאות החשובות בספר.

62
00:04:12,000 --> 00:04:17,000
דתוקווין אומר שהרשות המחוקקת נבחרת על ידי עם.

63
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
המושבעים הם העם.

64
00:04:20,000 --> 00:04:24,000
הרשות המבצעת ממונה על ידי הרשות המחוקקת

65
00:04:24,000 --> 00:04:28,000
או נבחרת ישירות, אם אנחנו מדברים על הנשיא.

66
00:04:28,000 --> 00:04:31,000
כי הדיבור פה הוא בעצם לא דיבור רק על המשטר הפדרלי,

67
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
אלא גם דיבור על המשטר במדינות ובכל מדינה שחוקה שונה.

68
00:04:35,000 --> 00:04:39,000
והוא אומר, כשבן אדם יש לו איזשהו קושי,

69
00:04:39,000 --> 00:04:43,000
עם מה שקורה במשטר, אין לו על מי לפנות.

70
00:04:43,000 --> 00:04:49,000
אין לו בעצם איזשהי דרך להתעלות במישהו מחוץ למשטר

71
00:04:49,000 --> 00:04:51,000
בשביל לקבל עזרה.

72
00:04:51,000 --> 00:04:54,000
בוא נדמיין רגע משטר שהוא לא דמוקרטי,

73
00:04:54,000 --> 00:04:56,000
ואני אנסה להבין את השוני.

74
00:04:56,000 --> 00:04:59,000
אם נגיד מלך צרפת עושה איזה משהו,

75
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
מעשה שממש פוגע במישהו,

76
00:05:01,000 --> 00:05:05,000
הוא יכול לפנות אל העם, כי העם זה לא המלך.

77
00:05:05,000 --> 00:05:07,000
הוא יכול לפנות אל העיתונות,

78
00:05:07,000 --> 00:05:10,000
ולנסות לעורר את דעת הקהל.

79
00:05:10,000 --> 00:05:13,000
והעיתונות היא לא המלך, והיא כן משרתת את העם.

80
00:05:13,000 --> 00:05:16,000
ובסופו של דבר במשטר שהוא, משטר אריסטוקרטי,

81
00:05:16,000 --> 00:05:21,000
ישנו איזושהי ערובה לאחרות של היחיד באופן כזה,

82
00:05:21,000 --> 00:05:27,000
שתמיד אפשר להזקק לעם, או לנסות לקבל את העזרה של העם,

83
00:05:27,000 --> 00:05:29,000
באופן בלתי אמצעי,

84
00:05:29,000 --> 00:05:32,000
ובאופן שיגביל את כוחו של המלך.

85
00:05:32,000 --> 00:05:37,000
אבל במשטר דמוקרטי, זה תוגביל מזהה משהו ממש נורא והיום.

86
00:05:37,000 --> 00:05:41,000
שהעם בוחר את כל שאר הרשויות,

87
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
ומכיוון שכך, לא ניתן בעצם לפנות לעם לעזרה.

88
00:05:45,000 --> 00:05:49,000
כי אם אתה בעצם פונה ומתלונן אל הרשות המחוקקת,

89
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
ואומר, הרשות המחוקקת היא מאוד בעייתית, היא עושה דברים שאני לא רוצה.

90
00:05:53,000 --> 00:05:56,000
הרשות המחוקקת לרוב תעשה מה שהעם רוצה.

91
00:05:56,000 --> 00:05:59,000
זאת אומרת, שאתה נמצא פתאום לבד בעולם, המיעוט,

92
00:05:59,000 --> 00:06:05,000
שנמצא עכשיו במצוקה, כי המשטר פוגע בו, נמצא לבד בעולם.

93
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
אין לו למי להתלונן.

94
00:06:07,000 --> 00:06:10,000
הרשות המחוקקת, וכל שאר הרשויות, ואפילו חבר המושבעים,

95
00:06:10,000 --> 00:06:16,000
מייצגים את הכוח של הרוב, את הכוח של העם, או לפחות של הרוב של העם.

96
00:06:16,000 --> 00:06:19,000
והמיעוט הזה פתאום נהיה נדרס.

97
00:06:19,000 --> 00:06:23,000
לעומת זאת, המלך עם כל כמה שיש לו המון סמכויות,

98
00:06:23,000 --> 00:06:29,000
ויש לו כוח נקרא לזה סמלי, הוא בסוף במיעוט מאוד גדול.

99
00:06:29,000 --> 00:06:33,000
וגם המלך בסופו של דבר מפחד מהעם, ולא רוצה שהעם יתמרד.

100
00:06:33,000 --> 00:06:35,000
אפשר להגיד שזה הבסיס של כל משטר.

101
00:06:35,000 --> 00:06:38,000
משטר דמוקרטי ומשטר לא דמוקרטי.

102
00:06:38,000 --> 00:06:42,000
בסופו של דבר, גם משטר לא דמוקרטי צריך את ההסכמה של העם,

103
00:06:42,000 --> 00:06:46,000
וצריך שהעם לא ימרוד בו, וצריך להשאיר את העם שקט ושלב,

104
00:06:46,000 --> 00:06:49,000
ולא כזה שכועס על המנהיגות.

105
00:06:49,000 --> 00:06:57,000
ומלך טוב יודע באמת לספק את הרצון של הרוב בצורה ממתונה ובצורה עדינה,

106
00:06:57,000 --> 00:07:00,000
כי הוא לא רוצה שימרדו בו, והוא לא רוצה לאבד את השלטון שלו.

107
00:07:00,000 --> 00:07:05,000
אבל במשטר דמוקרטי, הרוב לא צריך לספק את רצון של הרוב.

108
00:07:05,000 --> 00:07:09,000
הרוב הוא הרוב. וזה מהווה איזושהי בעיה מאוד גדולה.

109
00:07:09,000 --> 00:07:16,000
ודה תקוויל אומר שאת הערובה הזאת לחירות של היחיד ולמתנות של השלטון,

110
00:07:16,000 --> 00:07:22,000
אנחנו לא יכולים לחפש או לא יכולים להגיד שהיא בגלל החוקים של המשטר.

111
00:07:22,000 --> 00:07:26,000
דווקא החוקים של המשטר הם חוקים שמאפשרים את אריצות הרוב הזאת.

112
00:07:26,000 --> 00:07:33,000
אלא איפה אפשר לחפש אותם? בתנאי הארץ, בזה שהיא כל כך גדולה ומחולקת לפדרציה,

113
00:07:33,000 --> 00:07:39,000
ובמנהגיה. ואנחנו תכף נראה את הטיפול של האמריקאים

114
00:07:39,000 --> 00:07:44,000
באריצות הרוב הזאת ואת הנטייה הזאת באמת של משטר דמוקרטי,

115
00:07:44,000 --> 00:07:49,000
אפשר לומר זה לא דווקא אמריקאים, ללכת לכיוונים האלה של אריצות.

116
00:07:55,000 --> 00:07:59,000
כאן אנחנו מגיעים לקטע נוסף שמדבר על ה-PC.

117
00:07:59,000 --> 00:08:05,000
ואם תשאלו אותי מה בין ה-PC של המאה ה-21 לבין ה-PC של המאה ה-19,

118
00:08:05,000 --> 00:08:11,000
אז אנחנו תכף נראה באמת שיש קשר דווקא בין החברה האמריקאית

119
00:08:11,000 --> 00:08:16,000
ובין המשטר הדמוקרטי לבין ה-PC, זאת אומרת, לפי דתוקביל,

120
00:08:16,000 --> 00:08:24,000
ה-PC או השורשים שלו, הסיבות להיווצרותו, הם יצויים כבר בתוך עצם החברה והיותה הדמוקרטית.

121
00:08:24,000 --> 00:08:31,000
ופה דתוקביל מתגלה כמובן גם כמדען מדמיני וכזה שמנתח את החברה על פי החוקים שלה,

122
00:08:31,000 --> 00:08:34,000
אבל פה מתגלה דווקא כסוציולוג.

123
00:08:34,000 --> 00:08:44,000
ואת הדברים האלה הוא אומר על אריצות הרוב כמשכזות שנמצאת במשטר דמוקרטי דווקא בתצורה של אריצות המחשבה,

124
00:08:44,000 --> 00:08:53,000

ככזאת שלא מאפשרת לאנשים בכלל לחשוב דברים שונים מההלך מחשבה של הרוב, מה שנתפס על ידי הציבור,

125
00:08:53,000 --> 00:08:56,000
כדעה נכונה או כפי שאנחנו מכירים את זה היום, PC.

126
00:08:57,000 --> 00:09:00,000
בווינו לבדוק את הלכי המחשבה בארצות הברית.

127
00:09:00,000 --> 00:09:06,000
מתברר לנו עד כמה כוחו של הרוב גדול מכל הכוחות המוכרים לנו מאירופה.

128
00:09:06,000 --> 00:09:10,000
המחשבה היא כוח סמוי מן העין שאין לך חוש בו כמעט.

129
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
והוא שם ללאג את כל ממשלי האריצות.

130
00:09:13,000 --> 00:09:14,000
מה אומר לנו?

131
00:09:14,000 --> 00:09:18,000
האריצות הכי גדולה היא האריצות על המחשבה.

132
00:09:19,000 --> 00:09:26,000
כיום הזה אין המונרכים המוחלטים ביותר באירופה יכולים למנוע את התפשטותן החשאית של דעות מסוימות

133
00:09:26,000 --> 00:09:31,000
המתנגדות למהרותם בתוך מדינתם ואפילו בחצאות מלאכותם.

134
00:09:31,000 --> 00:09:32,000
שימו לב מה הוא אומר.

135
00:09:32,000 --> 00:09:38,000
הוא אומר שהמלאכים הכי גדולים והכי חזקים באירופה שיש להם כוח מוחלט על פי החוקה,

136
00:09:38,000 --> 00:09:45,000
לא יכולים למנוע את ההתפשטות של דעות מסוימות ואנחנו מכירים את זה את הדעות של הנאורות.

137
00:09:45,000 --> 00:09:55,000
ג'ון לוק היה ממש אחד שחטר כנגד מלוכה או כנגד מלוכה מוחלטת ואיפה הוא בעצם עבד,

138
00:09:55,000 --> 00:09:56,000
אותו ג'ון לוק?

139
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
הוא עבד בחצר של מלך אנגליה.

140
00:09:58,000 --> 00:09:59,000
איפה קראו את ג'ון לוק?

141
00:09:59,000 --> 00:10:02,000
בחצרות של כל המלאכים שהם.

142
00:10:02,000 --> 00:10:08,000
זאת אומרת שגם המלך הכי מוחלט לא יכול למנוע את ההתפשטות של דעות מסוימות

143
00:10:08,000 --> 00:10:12,000
ואפילו בחצרות המלאכות שלהם, אפילו בתוך הארמון שבו הם מכהנים,

144
00:10:12,000 --> 00:10:14,000
הם לא יכולים להשפיע את ההשפעה שלהם.

145
00:10:14,000 --> 00:10:16,000
לא כן הדבר באמריקה.

146
00:10:16,000 --> 00:10:19,000
כל עוד הרוב פוסח על שני הסעיפים.

147
00:10:19,000 --> 00:10:25,000
הוויכוח נמשך, כל עוד הרוב בעצם לא ברור לו מה הוא בעד או נגד כיבוש

148
00:10:25,000 --> 00:10:29,000
או בעד או נגד כלכלה מתוכננת, אז הוויכוח נמשך.

149
00:10:29,000 --> 00:10:34,000
אבל משעה שהגיע לכלל החלטה, בסדר הרוב הגיע לכלל החלטה,

150
00:10:34,000 --> 00:10:40,000
שאין לה שוב ממנה, הכל נעלמים דום ונראה כאילו ידידים ואויבים כאחד

151
00:10:40,000 --> 00:10:42,000
סומכים ידיהם עליה.

152
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
הסיבה לכך פשוטה בתכלית.

153
00:10:44,000 --> 00:10:49,000
אין לך מונח מוחלט עד כדי כך שיהיו כל כוחותיה של החברה נתונים בידיו

154
00:10:49,000 --> 00:10:57,000
ושיגבר על כל התנגדות, כדרך שמסוגל לקח רוב הראשי גם לחוקק חוקים וגם לבצם.

155
00:10:57,000 --> 00:11:03,000
זאת אומרת במשטר דמוקרטי זה לא שיש לך בעצם גוף אחד שמחוקק או משהו כזה

156
00:11:03,000 --> 00:11:09,000
וגוף אחד שמבצע, אלא הגוף הזה שמחוקק ומבצע יש לו מיליון שוטרים

157
00:11:09,000 --> 00:11:15,000
כי הכוחות של החברה נמצאים גם בתוך חדר המורים

158
00:11:15,000 --> 00:11:20,000
והם נמצאים גם בתוך חברת ההייטק והאכיפה החברתית מבוצעת כל הזמן.

159
00:11:20,000 --> 00:11:25,000
סתם תקראו לדוגמה את ההשתלבות של נשים בשוק העבודה.

160
00:11:25,000 --> 00:11:31,000
ברור בישראל שהוויכוח הזה הוכרע לגמרי לכיוון של נשים צריכות להיות במקומות העבודה,

161
00:11:31,000 --> 00:11:35,000
בכל מקום, בכל עניין, ומי שיגיד אחרת הוא מנודה.

162
00:11:35,000 --> 00:11:40,000
לא צריך חוק שיגרום לזה שאנשים יאמינו בזה, אנשים מאמינים בזה.

163
00:11:40,000 --> 00:11:46,000
וברגע שאנשים מאמינים בזה, גם לא צריך אכיפה, נקרא לזה אכיפה של חוקים אמיתיים,

164
00:11:46,000 --> 00:11:49,000
שיגרמו לאנשים להאמין בזה.

165
00:11:49,000 --> 00:11:53,000
האדם מוסלל חברתית, יש לו הבניה חברתית מגיל אפס,

166
00:11:53,000 --> 00:11:56,000
אם הוא חי בחברה כזאת, להאמין באותם דברים.

167
00:11:56,000 --> 00:12:00,000
וזאת העריצות רוב שעליה מדבר דת וגביל.

168
00:12:00,000 --> 00:12:04,000
אם נדמיין מישהו שהוא שוביניסט רציני ומדבר נגד הדברים האלה,

169
00:12:04,000 --> 00:12:08,000
הוא יהיה מנודה חברתית לא רק בתחום הזה, אלא גם בשאר התחומים,

170
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
כי אנשים פשוט יגידו לו כל הזמן כמה שהוא טועה וכמה שהוא בעייתי,

171
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
לא צריך להניש אותו בשום דרך.

172
00:12:14,000 --> 00:12:19,000
מספיק שתהיה אנשיה חברתית וזה יהניש אותו יותר מאשר כל האנשים בעולם,

173
00:12:19,000 --> 00:12:23,000
ורוב האנשים הרי לא מחזיקים בדעות בגלל שהם בחנו אותה מראש,

174
00:12:23,000 --> 00:12:28,000
אלא מחזיקים בדעות בגלל ששאר האנשים מאמינים בהם בדיוק באותה עמדה.

175
00:12:29,000 --> 00:12:31,000
ודת וגביל ממשיך.

176
00:12:31,000 --> 00:12:37,000
זאת ועוד, מרותו של מלך היא גשמית, וחולשת על מעשי הבריאות בלי להכניע את רצונם.

177
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
זאת אומרת, המלך אומר לך מה לעשות ומה לא לעשות,

178
00:12:40,000 --> 00:12:46,000
אבל הוא לא באמת אומר לך, או הוא לא באמת מכניע את הרצון האמיתי שלך,

179
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
הוא רק מכניע את המעשים שלך.

180
00:12:48,000 --> 00:12:52,000
אבל הרוב יש לו כוח שהוא גשמי ורוחני בעת ובעונה אחת,

181
00:12:52,000 --> 00:12:55,000
והוא משפיע על הרצון כמו גם על המעשים,

182
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
ואף מונע גם את המעשה וגם את רצון העשייה.

183
00:12:58,000 --> 00:13:03,000
הרוב יש לו כוח מיוחד, והוא להשפיע לא רק על המעשים, אלא גם על הדעות,

184
00:13:03,000 --> 00:13:06,000
וזאת לפי דעתו של דת וגביל הרצות אמיתית,

185
00:13:06,000 --> 00:13:10,000
הרצות שבעצם משפיעה גם על הרצון ולא רק על המעשה.

186
00:13:10,000 --> 00:13:12,000
ודת וגביל ממשיך בקטע אחר,

187
00:13:12,000 --> 00:13:19,000
ואומר את הדבר הבא על החופש בעצם, חופש הדיון, חופש המחשבה,

188
00:13:19,000 --> 00:13:25,000
כדברים שמזהה מישהו שהוא מבקר, סוציולוג,

189
00:13:25,000 --> 00:13:28,000
מישהו שמנסה בעצם להבין מה קורה באמריקה.

190
00:13:28,000 --> 00:13:30,000
בכל מדינה חוקתית באירופה,

191
00:13:30,000 --> 00:13:34,000
אפשר להטיף בין מפריע כל סוג של השקפה דתית או מדינית,

192
00:13:34,000 --> 00:13:36,000
והיא תחדור גם למדינות אחרות.

193
00:13:36,000 --> 00:13:40,000
שהרי אין באירופה ארץ המשועבדת למהרות יחידה כלשהי,

194
00:13:40,000 --> 00:13:43,000
עד כדי כך שאדם המבקש להשמיע את האמת שלו,

195
00:13:43,000 --> 00:13:48,000
לא ימצא תמיכה כלשהי שתגן עליו בפני תוצאות העזתו.

196
00:13:48,000 --> 00:13:54,000
זאת אומרת תמיד יהיה לך איזה מיעוט, איזה קבוצה שתסייע לך להפיץ את הדברים שאתה רוצה להפיץ.

197
00:13:54,000 --> 00:13:58,000
אם לרוע מזלו הוא חי תחת או לא של שליט מוחלט,

198
00:13:58,000 --> 00:14:01,000
הרי לעתים קרובות יהיה העם לצידו.

199
00:14:01,000 --> 00:14:03,000
סתם תדמיינו את נתן שרנסקי,

200
00:14:03,000 --> 00:14:06,000
שחי תחת שליט מוחלט בברית המועצות,

201
00:14:06,000 --> 00:14:10,000
אבל הוא ידע בסופו של דבר שהעם תומך בו.

202
00:14:10,000 --> 00:14:13,000
וזה נתן לו המון המון כוח בתוך הכלא,

203
00:14:13,000 --> 00:14:16,000
לשרוד את כל הימים האלה בגולג,

204
00:14:16,000 --> 00:14:20,000
ובעצם להישאר עומד על הרגליים לפחות מבחינה רוחנית.

205
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
אם בארץ חופית הוא חי,

206
00:14:22,000 --> 00:14:25,000
יכול לו בשטע הצורך למצוא מקלט מאחורי המלך.

207
00:14:25,000 --> 00:14:29,000
בכמה ארצות הפלג האצילי שבחברה תומך בו,

208
00:14:29,000 --> 00:14:32,000
ובארצות אחרות הדמוקרטיה אישית תומכת בו.

209
00:14:32,000 --> 00:14:36,000
אבל באומה הדמוקרטית המאורגנת כדוגמת הדמוקרטיה בארצות הברית,

210
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
יש רק מרות אחת,

211
00:14:38,000 --> 00:14:41,000
רק גורם אחד של כוח והצלחה,

212
00:14:41,000 --> 00:14:42,000
ואין בלתו.

213
00:14:42,000 --> 00:14:46,000
באמריקה הרוב מטווה מעגל אדיר סביב חופש המחשבה.

214
00:14:46,000 --> 00:14:48,000
בתוך גבולות המעגל הזה,

215
00:14:48,000 --> 00:14:50,000
יכול ספר לכתוב כאבת נפשו,

216
00:14:50,000 --> 00:14:54,000
אך אבוי לו אם יעז לחרוג אל מעבר להם.

217
00:14:54,000 --> 00:14:58,000
שימו לב, אנחנו מדברים פה על זה שיש איזה שהם גבולות של דיון,

218
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
שזה גם נקרא חלון אוברטון,

219
00:15:00,000 --> 00:15:04,000
של מה שמותר לדבר בדיון הציבורי שלנו.

220
00:15:04,000 --> 00:15:07,000
אם אנחנו לוקחים שוב את הדוגמה הזאת של הנשים,

221
00:15:07,000 --> 00:15:11,000
אז זה שכולם מסכימים היום שנשים רשאיות לעבוד בכל עבודה שהן מוכנות,

222
00:15:11,000 --> 00:15:12,740
אתן רשאיות לעבוד בכל עבודה שהן מוכנות,

223
00:15:12,740 --> 00:15:14,000
במעגל העבודה.

224
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
האמדה הזאת של נשים לא רשאיות לעבוד באיזה עבודה שהן מבצעות,

225
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
היא נמצאת מחוץ למעגל הדיון.

226
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
אבל מה מעגל הדיון בארץ,

227
00:15:24,000 --> 00:15:28,000
שאנשים בעצם לא נקרא לזה יודרו

228
00:15:28,000 --> 00:15:30,700
ולא ייפגעו חברתית אם הן ידברו על הדבר הזה?

229
00:15:30,700 --> 00:15:34,000
זה נגיד האם נשים יכולות להיות במסרטstop ולא.

230
00:15:34,000 --> 00:15:36,480
איזו שמאול חושב t topic אם הן לא יכולות להימין תוך Film

231
00:15:36,480 --> 00:15:38,480
והימין אומר שהם לא יכולות להיות.

232
00:15:38,480 --> 00:15:43,480
ואפשר כמובן להיות בתוך נקרא לזה החברה המטורבתת,

233
00:15:43,480 --> 00:15:46,480
גם אתה חושב שהם לא יכולים להיות בסרט מטכאל.

234
00:15:46,480 --> 00:15:51,480
וזה המעגל האדיר של חופש המחשבה שהוא מדבר עליו.

235
00:15:51,480 --> 00:15:54,480
שגם סופרים יכולים לכתוב ועדיין לא להיות מודרים ודברים כאלה.

236
00:15:54,480 --> 00:15:56,480
ואז הוא ממשיך ואומר,

237
00:15:56,480 --> 00:15:58,480
לא שעלולים לעלותו על המוקד,

238
00:15:58,480 --> 00:16:04,480
אבל הוא צפוי לספוע חרפות ובוז ולהיות נרדף על צוואר.

239
00:16:04,480 --> 00:16:06,480
דרכו בפוליטיקה נחתמת לעד,

240
00:16:06,480 --> 00:16:08,480
שהרי פגע במהות היחידה,

241
00:16:08,480 --> 00:16:11,480
אשר יש לאל ידע לפתוח אותה לפניו,

242
00:16:11,480 --> 00:16:14,480
שזה כמובן העם, העם הוא היחידי שמכניס אנשים לפוליטיקה.

243
00:16:14,480 --> 00:16:17,480
הכל מנוע ממנו, אפילו התהילה.

244
00:16:17,480 --> 00:16:19,480
בטרם הסב פומבי לדעותיו,

245
00:16:19,480 --> 00:16:22,480
סבור היה כי יש לו אוהדים.

246
00:16:22,480 --> 00:16:25,480
עכשיו, נדמה לו שמאז נגלה לעיני כל,

247
00:16:25,480 --> 00:16:27,480
לא נותרו לו אוהדים כלל.

248
00:16:27,480 --> 00:16:30,480
שכן המגנים אותו, מותחים ביקורת בקול גדול,

249
00:16:30,480 --> 00:16:32,480
ואילו השותפים לדעותיו,

250
00:16:32,480 --> 00:16:34,480

כיוון שאינם אמיצים כמו,

251
00:16:34,480 --> 00:16:36,480
משתתקים ומתרחקים ממנו.

252
00:16:36,480 --> 00:16:38,480
זאת אומרת, מי שאוהב אותו,

253
00:16:38,480 --> 00:16:42,480
מתרחק ממנו כי לא רוצה לספוג את הבעיות החברתיות

254
00:16:42,480 --> 00:16:44,480
שנוצרו סביב הבן אדם הזה,

255
00:16:44,480 --> 00:16:48,480
ומי שמתנגד לו, אז ישר עושה לו תרבות השתקה נוסח פסי.

256
00:16:48,480 --> 00:16:51,480
בסופו של דבר, הוא מסתלק מן המערכה,

257
00:16:51,480 --> 00:16:53,480
מוטש מן המאמץ היומיומי,

258
00:16:53,480 --> 00:16:57,480
ונעלם דום, כאילו מצהרו על שאמר אמת.

259
00:16:57,480 --> 00:17:00,480
הזיקים וגרדומות היו הכלים הגסים

260
00:17:00,480 --> 00:17:02,480
שבהם השתמש הממשל האריצות בעבר.

261
00:17:02,480 --> 00:17:05,480
אבל הסיביליזציה של ימינו,

262
00:17:05,480 --> 00:17:07,480
שכללה את האריצות עצמה,

263
00:17:07,480 --> 00:17:12,480
גם אם נדמה היה שאין לה לאריצות עוד מה ללמוד.

264
00:17:12,480 --> 00:17:15,480
שימו לב, תראו איזה ניתוח מבריק של דתו גביל,

265
00:17:15,480 --> 00:17:18,480
שהוא אומר שאולי הכוח הכי אלים בחברה,

266
00:17:18,480 --> 00:17:21,480
זה הכוח של הרוב, הכוח של אריצות המחשבה,

267
00:17:21,480 --> 00:17:24,480
שאדם אפילו לא יכול בשיחת סלון פשוטה עם החברים שלו,

268
00:17:24,480 --> 00:17:26,480
לדבר מה שהוא רוצה,

269
00:17:26,480 --> 00:17:28,480
כי הוא עלול להיות מוקע,

270
00:17:28,480 --> 00:17:31,480
ועלול באמת לספוג כל מיני בעיות חברתיות כאלה ואחרות.

271
00:17:31,480 --> 00:17:34,480
דווקא בדמוקרטיה,

272
00:17:34,480 --> 00:17:38,480
כי בדמוקרטיה אנשים נוטים להיות מאוד דומים אחד לשני.

273
00:17:38,480 --> 00:17:41,480
אם אנחנו נסתכל רגע אפילו על ישראל,

274
00:17:41,480 --> 00:17:44,480
אנחנו נראה שהוויכוח בסופו של דבר בישראל,

275
00:17:44,480 --> 00:17:48,480
הוא לא ויכוח כזה קשה וכזה מוחלט,

276
00:17:48,480 --> 00:17:50,480
והפערים הם לא כלי גדולים.

277
00:17:50,480 --> 00:17:52,480
כמובן שהפערים מאוד גדולים,

278
00:17:52,480 --> 00:17:55,480
בין מגזרים שונים, נגיד בין המגזר הערבי למגזר היהודי.

279
00:17:55,480 --> 00:17:58,480
אבל בתוך המגזר היהודי החילוני.

280
00:17:58,480 --> 00:18:00,480
מה הפערים הם כבר?

281
00:18:00,480 --> 00:18:04,480
האם צריך קצת יותר להיות יד קשה נגד הטרור,

282
00:18:04,480 --> 00:18:05,480
או קצת פחות?

283
00:18:05,480 --> 00:18:07,480
האם להיות יותר פימיליסטים, קצת פחות?

284
00:18:07,480 --> 00:18:11,480
הרי כולם בסופו של דבר מקבלים את הזכות של ערבים,

285
00:18:11,480 --> 00:18:13,480
לגור כאן בארץ הזאת,

286
00:18:13,480 --> 00:18:15,480
לפחות את אלה שהם שוחררי שלום.

287
00:18:15,480 --> 00:18:19,480
אין כאן כמעט דיון על האם בכלל ישראל צריכה להיות יודן ריין או לא.

288
00:18:19,480 --> 00:18:22,480
הדעות פה הן מאוד מאוד קרובות אחת לשנייה,

289
00:18:22,480 --> 00:18:27,480
ואם אנחנו לרגע אחד מסתכלים על הדעות בחברה הישראלית או בחברה האמריקאית,

290
00:18:27,480 --> 00:18:31,480
ממעוף הציפור אנחנו נראה שכל הדיון הפוליטי הרותח

291
00:18:31,480 --> 00:18:36,480
הוא לגבי פסיקים ודברים סמנטיים מאוד מאוד קטנים.

292
00:18:36,480 --> 00:18:40,480
ואולי בחברות של פעם, בחברות שבהן היה עצילות,

293
00:18:40,480 --> 00:18:45,480
והיה חברה שהיא לאו דווקא דמוקרטית עד הסוף על מלא,

294
00:18:45,480 --> 00:18:49,480
היה דעות הרבה יותר רחבות, הרבה יותר שונות אחת מהשנייה,

295
00:18:49,480 --> 00:18:54,480
וגם נתנו מקום מבחינה של סבלנות לדעות שונות משלך.

296
00:19:08,480 --> 00:19:12,480
עכשיו אנחנו מגיעים לפתרונות השונים שהאמריקאים משתמשו בהן,

297
00:19:12,480 --> 00:19:17,480
במודע ושלא במודע, בשביל להילחם בתופעה הזאת של הפיסי,

298
00:19:17,480 --> 00:19:20,480
הריצות הרוב והבעיה הזאת שדתוקוויל מזהה.

299
00:19:20,480 --> 00:19:26,480
ונכון שאמרתי לכם מקודם שהדרך להגביל את הריצות הרוב היא לא על ידי חבר משפטנים

300
00:19:26,480 --> 00:19:30,480
מאוד מאוד חכמים ואני לא יודע מה שיגבילו את הדמוקרטיה?

301
00:19:30,480 --> 00:19:34,480
אז דתוקוויל מזהה מבחינה סוציולוגית לפחות,

302
00:19:34,480 --> 00:19:40,480
שהאליטה החדשה שבארצות הברית היא האליטה שאמורה להחליף את אותה עצולה,

303
00:19:40,480 --> 00:19:43,480
היא בעצם האליטה המשפטנית.

304
00:19:43,480 --> 00:19:48,480
אבל היחס היא לא כמו אל אותה אליטה משפטנית בישראל שמנתה את עצמה.

305
00:19:48,480 --> 00:19:53,480
אנחנו מדברים על נטייה סוציולוגית להסתכל על המשפטנים,

306
00:19:53,480 --> 00:19:56,480
להיוועץ במשפטנים, להיוועץ באורח הדין,

307
00:19:56,480 --> 00:20:00,480
בכל מיני סוגיות בחיים, מה שהופך אותם בסופו של דבר לאליטה.

308
00:20:00,480 --> 00:20:07,480
ודתוקוויל מנסה בעצם להראות למה דווקא משפטנים נבחרים לאותה אליטה.

309
00:20:07,480 --> 00:20:10,480
כמובן כל השיח שלנו כאן הוא שיח סוציולוגי לגמרי,

310
00:20:10,480 --> 00:20:15,480
זאת אומר מה הגורמים בחברה דמוקרטית שהופכים את המשפטנים לאליטה.

311
00:20:15,480 --> 00:20:19,480
אבל לפני שנתחיל לומר למה דווקא משפטנים נבחרים לאליטה,

312
00:20:19,480 --> 00:20:25,480
צריך לומר משהו כללי בעקבות הפרק שעשינו עם דני אורבך וסגי ברמאק

313
00:20:25,480 --> 00:20:27,480
לגבי אליטות בחברה הדמוקרטית.

314
00:20:27,480 --> 00:20:29,480
אז בכל חברה יש אליטה, בסדר?

315
00:20:29,480 --> 00:20:34,480
אנחנו מדברים על זה שמי האליטה היא מהאליטי המשפטנים או האליטה היא האקדמיה,

316
00:20:34,480 --> 00:20:43,480
אקדמיה, אבל בכל חברה, וכל חברה צריכה לאיליטה, וזה דבר שהוא נכון ושריר וקיים עוד מראשית ההיסטוריה,

317
00:20:43,480 --> 00:20:49,480
וג'ורדן פיטרסון אומר לנו, זה אפילו נמצא אצל לובסטרים באותה דרך. בכל חברה יש היררכיות.

318
00:20:49,480 --> 00:20:57,480
ובפרק הזה אנחנו לא נדבר על מדוע חברה צריכה איליטה, אלא על למה המשפטנים הם דווקא האיליטה שנבחרה.

319
00:20:57,480 --> 00:21:05,480
וכך הוא אומר, הידע המיוחד שקונים להם המשפטנים מלימוד החוקים מבטיח להם הכל משלהם בסולם הדרגות של החברה,

320
00:21:05,480 --> 00:21:09,480
הרי הם כמין מעמד מיוחס בעולם האינטלקטואלי.

321
00:21:09,480 --> 00:21:15,480
רעיון זה של עליון אותם חוזר ופוקד אותם תדיר בעיסוקם המקצועי,

322
00:21:15,480 --> 00:21:21,480
שהרי מומחים הם במדע שכל כמה שהוא נחוץ, אין לו נחלת הרבים.

323
00:21:21,480 --> 00:21:28,480
הם משמשים כבוררים בין האזרחים, והרגל לכוון את יצריהם, העברים של בעלי הדין, אל מטרתם,

324
00:21:28,480 --> 00:21:31,480
נוטע בהם מידה של בוז לשיקול הדעת של העמון.

325
00:21:31,480 --> 00:21:34,480
אז זה אומר לנו שארון ברק, הוא לא חדש.

326
00:21:34,480 --> 00:21:40,480
ומידה של בוז לשיקול הדעת של העמון נטוע עמוק בתוך המקצוע של להיות משפטן.

327
00:21:40,480 --> 00:21:49,480
ושימו לב, אתה לרוב בא לאורך דין כדי להתייעץ איתו, מה נקודת המבט שלו לגבי הסיטואציה שבה אתה נמצא.

328
00:21:49,480 --> 00:21:57,480
והנטייה הזאת של אורכי דין שמסתכלים עליהם מלמטה למעלה, גורמת להם להסתכל על כל השאר מלמעלה למטה.

329
00:21:58,480 --> 00:21:59,480
ואני ממשיך.

330
00:21:59,480 --> 00:22:06,480
אפשר אפוא לגלות קצת מן נטיותיה ומהרגליה של האריסטוקרטיה חבויים בשורש נשמתם של המשפטנים.

331
00:22:06,480 --> 00:22:14,480
משותפת לה ולהם אותה נזיקה אינסטנקטיבית לסדר וחיבה טבעית לדקדוקי נוהל,

332
00:22:14,480 --> 00:22:21,480
ובדומה לה, סולדים אף הם מאוד ממעשה העמון ורוכשים בוז מוסתר לשלטון העם.

333
00:22:21,480 --> 00:22:25,480
אז אנחנו רואים את זה גם באריסטוקרטיה וגם אצל המשפטנים.

334
00:22:25,480 --> 00:22:30,480
אין המשפטנים מבקשים למגר את השלטון שהקים עליה הדמוקרטיה,

335
00:22:30,480 --> 00:22:34,480
אך משתדלים הם בלא הרף להנחותה במגמה שאיננה מגמתה,

336
00:22:34,480 --> 00:22:37,480
באמצעים עזרים לה מעיקרם.

337
00:22:37,480 --> 00:22:44,480
ויש על זה דרך כלל פרק שלם על המשפטנים ועל ההבדל בין המשפטן הצרפתי למשפטן האנגלי,

338
00:22:44,480 --> 00:22:46,480
ושווה מאוד לקרוא את הפרק.

339
00:22:46,480 --> 00:22:53,480
באמת, הספר כולו, אמנם מושפנם על תמודים, אבל כמעט כל עמוד בו נושא בחובו הרבה מאוד חוכמה.

340
00:22:53,480 --> 00:23:01,480
הדרך השנייה שהאמריקאים למדו להשתמש באמצעים דמוקרטיים או סמי דמוקרטיים,

341
00:23:01,480 --> 00:23:04,480
כדי להילחם בארצות הרוב,

342
00:23:04,480 --> 00:23:08,480
על הכלי הזה, האמת, כבר קצת דיברנו, והכלי הזה נקרא עמותות.

343
00:23:08,480 --> 00:23:12,480
וככה הוא אומר על הנרחבות של העמותות בארצות הברית,

344
00:23:12,480 --> 00:23:16,480
ושימו לב שהדבר הזה נמשך איתנו עד היום.

345
00:23:16,480 --> 00:23:23,480
בעוד העמותות הישראליות, הן מומנות על ידי שויות זרות ועל ידי כל מיני קרנות כאלה ואחרות,

346
00:23:23,480 --> 00:23:29,480
האמריקאים ממש ממש תורמים לעמותות כדבר מאוד מאוד נפוץ בחברה.

347
00:23:30,480 --> 00:23:31,480
ובוא נתחיל.

348
00:23:31,480 --> 00:23:38,480
אמריקנים, בני כל הגילאים, כל המעמדות וכל הזרמים, אינם פוסקים מלהקים עמותות.

349
00:23:38,480 --> 00:23:42,480
האמריקאים מהקדים אגודות כדי לארוך חגיגות,

350
00:23:42,480 --> 00:23:48,480
לייסד סמינריונים, לבנות פונדקים, להקים כנסיות, להפיץ ספרים,

351
00:23:48,480 --> 00:23:51,480
לשלוח מיסיונרים לעברו השני של כדור הארץ.

352
00:23:51,480 --> 00:23:58,480
בצורה זו הם מייסדים בתי חולים, בתי כלה, שימו לב בתי כלה אפילו, ובתי ספר.

353
00:23:58,480 --> 00:24:04,480
אם עולה הצעה להחדיר איזו אמת או לטפח איזה רגש בעידודה של תורה גדולה,

354
00:24:04,480 --> 00:24:06,480
הם מקימים אגודה.

355
00:24:06,480 --> 00:24:09,480
שימו לב, כשאומרים אגודה, הם מתכוונים לעמותה.

356
00:24:09,480 --> 00:24:13,480
בכל מקום שבו תראה בראשה שלי יוזמה חדשה בצרפת את הממשלה,

357
00:24:13,480 --> 00:24:18,480
ובאנגליה איזה איש מעלה, מובטח לך שבארצות הברית תמצא בראשה אגודה.

358
00:24:18,480 --> 00:24:22,480
והייתי שמח שנשים לב לסוף של הפסקה הזאת.

359
00:24:22,480 --> 00:24:27,480
שימו לב, יש לנו בעצם שלושה דרכים לקדם עניינים שאנחנו רוצים לקדם בחברה.

360
00:24:28,480 --> 00:24:30,480
הדרך אחת זה דרך צרפתית.

361
00:24:30,480 --> 00:24:33,480
הממשלה עומדת בראשה של כל יוזמה חדשה.

362
00:24:33,480 --> 00:24:37,480
בכל מקום שבו תראה בראשה שלי יוזמה חדשה בצרפת את הממשלה,

363
00:24:37,480 --> 00:24:40,480
באנגליה תמצא איש מעלה.

364
00:24:40,480 --> 00:24:44,480
אז באנגליה באמת האריסטוקרטיה היא זאת שמובילה את היוזמות החברתיות.

365
00:24:44,480 --> 00:24:48,480
כמו נגיד, The Royal Society for...

366
00:24:48,480 --> 00:24:53,480
אתם בטח מכירים כל מיני גופים כאלה ואחרים,

367
00:24:53,480 --> 00:24:59,480
שבמילה הראשונה שלהם מופיע The Royal Society או The Royal משהו.

368
00:24:59,480 --> 00:25:05,480
זה יכול להיות גם... כאילו, החברה הצילית זה לא דווקא חייב להיות מוסד ממלכתי של המלך.

369
00:25:05,480 --> 00:25:08,480

מובטח לך שבארצות הברית תמצא בראשה אגודה.

370
00:25:08,480 --> 00:25:12,480
זאת אומרת, רוב הדברים בארצות הברית מקודמים על ידי החברה האזרחית.

371
00:25:12,480 --> 00:25:15,480
בצרפת רוב הדברים מקודמים על ידי הממשלה.

372
00:25:15,480 --> 00:25:18,480
ובאנגליה רוב הדברים מקודמים על ידי האריסטוקרטיה.

373
00:25:18,480 --> 00:25:22,480
אולי החברה, אפשר להגיד, הדתית-לאומית או החברה החרדית,

374
00:25:22,480 --> 00:25:24,480
יותר דומים לחברה האנגלית.

375
00:25:24,480 --> 00:25:27,480
שבעצם בראש של כל יוזמה יהיו רבנים.

376
00:25:27,480 --> 00:25:32,480
במקום שיהיו סתם המוני אנשים עם מנהיגות משל עצמם.

377
00:25:32,480 --> 00:25:34,480
ואני ממשיך.

378
00:25:34,480 --> 00:25:36,480
כאשר שמעתי לראשונה בארצות הברית

379
00:25:36,480 --> 00:25:39,480
שמאה אלף איש התחייבו פומבית להתנעזר במשקעות חריפים,

380
00:25:39,480 --> 00:25:41,480
ראיתי בכך בדיחה.

381
00:25:41,480 --> 00:25:43,480
ולאו דווקא התחייבות רצינית.

382
00:25:43,480 --> 00:25:46,480
ובתחילה לא תפסתי מדוע אין אזרחים צנועים כמותם,

383
00:25:46,480 --> 00:25:48,480
מסתפקים בשתיית מים בחייק משפחתם.

384
00:25:48,480 --> 00:25:50,480
זאת אומרת, דת עוגבי לא הבין

385
00:25:52,480 --> 00:25:55,480
עשו מזה כזה טרם ופרסמו מודעות בעיתונים,

386
00:25:55,480 --> 00:25:57,480
ועשו מצעדים,

387
00:25:57,480 --> 00:25:59,480
ובאמריקה זה פשוט נקרא ראלי.

388
00:25:59,480 --> 00:26:01,480
ראלי פו בלה בלה בלה.

389
00:26:01,480 --> 00:26:03,480
אז הוא לא הבין את כל הטירוף הזה

390
00:26:03,480 --> 00:26:07,480
שאנשים במקום פשוט לשתות מים בחייק משפחתם,

391
00:26:07,480 --> 00:26:09,480
מתחילים לעשות פרסום כזה גדול

392
00:26:09,480 --> 00:26:12,480
לזה שהם מתנזרים למשקעות חריפים.

393
00:26:12,480 --> 00:26:14,480
לבסוף, הבינותי.

394
00:26:14,480 --> 00:26:16,480
שמאה אלף האמריקנים האלה

395
00:26:16,480 --> 00:26:19,480
נחרדו מן העלייה בשחרות סביבם.

396
00:26:19,480 --> 00:26:20,480
ולכן גמרו, אומר,

397
00:26:20,480 --> 00:26:22,480
לתת את חסותם להתנזרות.

398
00:26:22,480 --> 00:26:24,480
הם נהגו ממש כאותו איש מעלה

399
00:26:24,480 --> 00:26:26,480
שילבש בגדים פשוטים, מאוד,

400
00:26:26,480 --> 00:26:28,480
כדי להשפיע על הפחותים ממנו

401
00:26:28,480 --> 00:26:30,480
שיבוזו למותרות.

402
00:26:30,480 --> 00:26:32,480
הדעה נותנת,

403
00:26:32,480 --> 00:26:34,480
שאילו חיו מאה אלף האלה בצרפת,

404
00:26:34,480 --> 00:26:37,480
היה כל אחד מהם שולח על דעת עצמו

405
00:26:37,480 --> 00:26:39,480
תזכיר לממשלה,

406
00:26:39,480 --> 00:26:41,480
ומציע לה שתשגיח על המסברות

407
00:26:41,480 --> 00:26:43,480
בכל רחבי הממלכה.

408
00:26:43,480 --> 00:26:45,480
וכאן באמת יש נקודה מאוד מאוד עצובה.

409
00:26:45,480 --> 00:26:47,480
אם אנחנו ננסה לדמיין מה קורה בישראל

410
00:26:47,480 --> 00:26:49,480
עם מאה אלף איש שהיו רוצים

411
00:26:49,480 --> 00:26:51,480
לקדם איזו יוזמה,

412
00:26:51,480 --> 00:26:53,480
מה הם עושים בדרך כלל בישראל?

413
00:26:53,480 --> 00:26:55,480
כמובן, עוטרים לבגץ.

414
00:26:55,480 --> 00:26:57,480
או מקימים מפלגה.

415
00:26:57,480 --> 00:26:59,480
אבל אם לא היו, מקימים עמותה

416
00:26:59,480 --> 00:27:01,480
ומנסים לשכנע את הציבור, באמת ובתמים,

417
00:27:01,480 --> 00:27:03,480
בצדיקת דרכם, על ידי

418
00:27:03,480 --> 00:27:05,480
יוזמה חברתית

419
00:27:05,480 --> 00:27:07,480
שבאה מהשטח, כמו בארצות הברית.

420
00:27:07,480 --> 00:27:09,480
ואפשר להגיד שאפילו ארצות הברית

421
00:27:09,480 --> 00:27:11,480
הושחטה אחרי זמנו של דתו כביל.

422
00:27:11,480 --> 00:27:13,480
כבר חמישים שנים

423
00:27:13,480 --> 00:27:15,480
אחרי שהוא חי, בעצם

424
00:27:15,480 --> 00:27:17,480
בארצות הברית שינו את החוקה הפדרלית

425
00:27:17,480 --> 00:27:19,480
ככה שאסור יהיה בשום מקום

426
00:27:19,480 --> 00:27:21,480
בארצות הברית לצרוך אלכוהול.

427
00:27:21,480 --> 00:27:23,480
וזה שינוי מאוד רע

428
00:27:23,480 --> 00:27:25,480
מהזמן שדתו כביל כתב את הספר

429
00:27:25,480 --> 00:27:27,480
שלו, אמצע המאה ה-19.

430
00:27:27,480 --> 00:27:29,480
לסוף המאה ה-19

431
00:27:29,480 --> 00:27:31,480
התחילת המאה ה-20 שכבר באמת

432
00:27:31,480 --> 00:27:33,480
התחילו רוחות רעות לנשב

433
00:27:33,480 --> 00:27:35,480
בארצות הברית של תיקון החוקה

434
00:27:35,480 --> 00:27:37,480
הפדרלית. אז בעצם

435
00:27:37,480 --> 00:27:39,480
היה לנו את המשפטנים שמקבילים את

436
00:27:39,480 --> 00:27:41,480
ארצות הרוב, והיו לנו את העמותות שמקבילות

437
00:27:41,480 --> 00:27:43,480
את ארצות הרוב, כי בעצם, אם אתה

438
00:27:43,480 --> 00:27:45,480
את רוב הדברים מקדם דרך

439
00:27:45,480 --> 00:27:47,480
חברה אזרחית, ואתה לא נזקק

440
00:27:47,480 --> 00:27:49,480
לחקיקה בשביל זה, והחברה

441
00:27:49,480 --> 00:27:51,480
האמריקאית היא כל כך רחבה וגדולה

442
00:27:51,480 --> 00:27:53,480
גם מבחינה גיאוגרפית וגם

443
00:27:53,480 --> 00:27:55,480
בגלל המבנה הפדרלי,

444
00:27:55,480 --> 00:27:57,480
שזה מאוד מאפשר להקביל את

445
00:27:57,480 --> 00:27:59,480
ארצות הרוב ולקדם

446
00:27:59,480 --> 00:28:01,480
יוזמות שלא רק דרך חקיקה, אלא

447
00:28:01,480 --> 00:28:03,480
גם יוזמות שבאות מהשטח.

448
00:28:03,480 --> 00:28:05,480
והדבר השלישי שמקביל

449
00:28:05,480 --> 00:28:07,480
את ארצות הרוב,

450
00:28:07,480 --> 00:28:09,480
זה דווקא הדת.

451
00:28:09,480 --> 00:28:11,480
ופה אנחנו

452
00:28:11,480 --> 00:28:13,480
נשלב שני דיונים בתוך הפרק

453
00:28:13,480 --> 00:28:15,480
הזה. אנחנו גם נדבר

454
00:28:15,480 --> 00:28:17,480
על מדוע הדת בארצות הברית

455
00:28:17,480 --> 00:28:19,480
כל כך חזקה, בניגוד לאירופה שכבר

456
00:28:19,480 --> 00:28:21,480
הדת הייתה מאוד בירידה, והיו

457
00:28:21,480 --> 00:28:23,480
מגמות מאוד גדולות של התחלנות כבר במאה

458
00:28:23,480 --> 00:28:25,480
ה-19, וגם

459
00:28:25,480 --> 00:28:27,480
אנחנו נדבר על ההגבלה

460
00:28:27,480 --> 00:28:29,480
של הדת את ארצות הרוב.

461
00:28:29,480 --> 00:28:31,480
וככה מתחיל הפרק

462
00:28:31,480 --> 00:28:33,480
באמת האהוב עליי מהדמוקרטיה

463
00:28:33,480 --> 00:28:35,480
באמריקה, שכולו שווה

464
00:28:35,480 --> 00:28:37,480
קריאה ממש ממש מקצה

465
00:28:37,480 --> 00:28:39,480
לקצה. הפילוסופים

466
00:28:39,480 --> 00:28:41,480
של המאה ה-18

467
00:28:41,480 --> 00:28:43,480
הגדירו בפשטות מרובה

468
00:28:43,480 --> 00:28:45,480
את שקיעתה הדרגתית של האמונה הדתית.

469
00:28:45,480 --> 00:28:47,480
הם אמרו שהכנעה

470
00:28:47,480 --> 00:28:49,480
לדת תתמעט בהכרח ככל

471
00:28:49,480 --> 00:28:51,480
שהחירות תעשה נחלת הכלל

472
00:28:51,480 --> 00:28:53,480
ושההשכלה תתפשט.

473
00:28:53,480 --> 00:28:55,480
לצערי,

474
00:28:55,480 --> 00:28:57,480
אין העובדות מתיישבות עם תיאוריה זו.

475
00:28:57,480 --> 00:28:59,480
זאת אומרת, תראו מה דתוקביל אומר, משהו ממש

476
00:28:59,480 --> 00:29:01,480
מצחיק. הוא אומר הלוואי, הלוואי, הלוואי

477
00:29:01,480 --> 00:29:03,480
שהפילוסופים של המאה ה-18

478
00:29:03,480 --> 00:29:05,480
היו צודקים, שככל

479
00:29:05,480 --> 00:29:07,480
שיש יותר השכלה וככל שיש יותר נאורות

480
00:29:07,480 --> 00:29:09,480
ככה תהיה גם יותר

481
00:29:09,480 --> 00:29:11,480
קלונות. אבל הוא אומר,

482
00:29:11,480 --> 00:29:13,480
ממש זה לא מה שפגשתי

483
00:29:13,480 --> 00:29:15,480
בארצות הברית. פגשתי בארצות הברית

484
00:29:15,480 --> 00:29:17,480
ציבור נאור, ציבור משכיל,

485
00:29:17,480 --> 00:29:19,480
ציבור יודע ספר,

486
00:29:19,480 --> 00:29:21,480
ומאוד מודדי.

487
00:29:21,480 --> 00:29:23,480
ואז הוא ממשיך ואומר,

488
00:29:23,480 --> 00:29:25,480
יש באירופה אוכלוסיות מסוימות

489
00:29:25,480 --> 00:29:27,480
שבין הכפירה משתווה רק לבערות

490
00:29:27,480 --> 00:29:29,480
ולהסתעבות.

491
00:29:29,480 --> 00:29:31,480
ואילו באמריקה, שהיא אחת האומות החופשיות

492
00:29:31,480 --> 00:29:33,480
והנאורות ביותר בעולם,

493
00:29:33,480 --> 00:29:35,480
הבריאות מקיימים בהתלהבות

494
00:29:35,480 --> 00:29:37,480
את כל מצוותיה החיצוניות של הדת.

495
00:29:37,480 --> 00:29:39,480
כשהגעתי לארצות הברית,

496
00:29:39,480 --> 00:29:41,480
התרשמתי קודם כל

497
00:29:41,480 --> 00:29:43,480
מצוויונה הדתי.

498
00:29:43,480 --> 00:29:45,480
ככל שנמשכה שירותי שם,

499
00:29:45,480 --> 00:29:47,480
כך עמדתי על התוצאות הפוליטיות הגדולות

500
00:29:47,480 --> 00:29:49,480
הנובעות ממצב החדש הזה.

501
00:29:49,480 --> 00:29:51,480
בצרפת, ראיתי כמעט תמיד

502
00:29:51,480 --> 00:29:53,480
איך רוח הדת ורוח החירות

503
00:29:53,480 --> 00:29:55,480
צועדות בכיוונים מנוגדים.

504
00:29:55,480 --> 00:29:57,480
אבל באמריקה מצאתי אותן דרות

505
00:29:57,480 --> 00:29:59,480
בכפיפה אחת. יחד

506
00:29:59,480 --> 00:30:01,480
שלטו על אותה ארץ.

507
00:30:01,480 --> 00:30:03,480
שימו לב מה הוא אומר. הוא אומר שבעצם

508
00:30:03,480 --> 00:30:05,480
בצרפת, ככל שהיה

509
00:30:05,480 --> 00:30:07,480
יותר נהורות, ככה היתה יותר חילונות.

510
00:30:07,480 --> 00:30:09,480
ואם בארצות הברית ככל שהיה

511
00:30:09,480 --> 00:30:11,480
יותר נהורות, ככה

512
00:30:11,480 --> 00:30:13,480
בעצם הייתה יותר דתיות

513
00:30:13,480 --> 00:30:15,480
וביחד, גם

514
00:30:15,480 --> 00:30:17,480
הדמוקרטיה וההוא neuerות וגם

515
00:30:17,480 --> 00:30:19,480
הדתיות

516
00:30:19,480 --> 00:30:21,480
שלטו ביחד, בעם

517
00:30:21,480 --> 00:30:23,480
שלטו ביחד

518
00:30:23,480 --> 00:30:25,480
על ארכי הלב ושלטו ביחד לא רק

519
00:30:25,480 --> 00:30:27,480
על השלטון. אנחנו לא מדברים

520
00:30:27,480 --> 00:30:29,480
כאלה על ארבוב בין דת ומדינה.

521
00:30:29,480 --> 00:30:31,480
אנחנו מדברים כאלה על מקום בין דת ומדינה.

522
00:30:31,480 --> 00:30:33,480
אבל, ביחד

523
00:30:33,480 --> 00:30:35,480
אף אחד הם שולטים בלבבות.

524
00:30:35,480 --> 00:30:40,480
כדי להגיע לשורש הדבר, חקרתי ודרשתי אצל האנשים בני כל האמונות.

525
00:30:40,480 --> 00:30:48,480
בעיקר טהיתי על קנקנם של כהני הדת, שהרי הם משמרי האמונות השונות ויש להם אינטרס בעריכות ימיהן של הדתות.

526
00:30:48,480 --> 00:30:54,480
מצאתי שכל האנשים האלה נחלקו ביניהם בפרטים בלבד,

527
00:30:54,480 --> 00:31:01,480
אך את שליטתה השקטה של הדת בארצם ייחסו כולם בעיקר להפרדה הגמורה של הכנסייה מהמדינה.

528
00:31:02,480 --> 00:31:13,480
איני חושש לומר שבאת שהייתי באמריקה לא פגשתי אפילו באיש אחד בין מאנשי הכמורה ובין מן המאמינים הפשוטים שלא הייתה לו אותה דעה בנקודה הזו.

529
00:31:13,480 --> 00:31:18,480
ושימו לב, באמת חשוב לי להדגיש פה את הקיצוניות של דתו גביל בעניין.

530
00:31:18,480 --> 00:31:29,480
הוא אומר אפילו לא פגשתי בן אדם אחד שלא חשב שהשליטה הגמורה של הדת והחוזק האמיתי של האמונה הדתית באמריקה

531
00:31:29,680 --> 00:31:33,480
מגיעים מההפרדה של הכנסייה מהמדינה.

532
00:31:34,480 --> 00:31:37,480
וירוו צה להדגיש רגע מה זה ההפרדה של דת ומדינה.

533
00:31:37,480 --> 00:31:42,480
אנחנו לא מדברים על אהלח הסמליים של ארה״ב ‫שיהיו מדינות סמלים חילוניים

534
00:31:42,480 --> 00:31:49,480
אנחנו לא מדברים על היהמא משנה textbook שעשה רון אלין כלומר בבה עואה תולים

535
00:31:49,480 --> 00:31:57,480
אנחנו מדברים על ההפרדה מוסדית ‫לקסם ממשלתי ihrer כן ע Dow ומך דפאOh

536
00:31:57,480 --> 00:32:05,160
והערבוב המוזר הזה של הפרוגרסיבים, אפשר להגיד שהוא נולד רק במאה העשרים,

537
00:32:05,160 --> 00:32:07,480
למה באמת דברים אמורים.

538
00:32:07,480 --> 00:32:14,120
ברגע שאתה מגדיר כל אמונה דתית או כל אלוהים כמשהו שאסור שמדינה תתמוך בו,

539
00:32:14,120 --> 00:32:16,760
אז אתה מגיע למצבים מאוד מאוד אבסורדים.

540
00:32:16,760 --> 00:32:23,400
לדוגמה, זה שאסור לקיים בבתי ספר שהם public school, תפילה.

541
00:32:23,880 --> 00:32:32,360
אסור אפילו לקיים שעת דומיה בשביל שכל אחד יוכל להתפלל בשפה שלו לאל שהוא מאמין בו.

542
00:32:32,360 --> 00:32:36,680
אסור כלום, אסור אפילו עידוד הדין להיות אדם דתי.

543
00:32:36,680 --> 00:32:41,640
שזה דבר שהוא מאוד מנוגד למה שהאבות המייסדים באמריקה רצו,

544
00:32:41,640 --> 00:32:47,080
ויש ציטוטים מפה ולעודה חדשה כמה שהם העריכו את הדת, את האמונה הדתית,

545
00:32:47,080 --> 00:32:51,560
את המוסר הדתי כדבר שהוא יסוד לדמוקרטיה המודרנית.

546
00:32:52,520 --> 00:33:00,040
ואילו מה שדתוקווין מדבר עליו, זה שהמדינה לא תתמוך באיזושהי גרסה מסוימת של הנצרות,

547
00:33:00,040 --> 00:33:01,560
ותממן דווקא אותה.

548
00:33:01,560 --> 00:33:09,240
ואז דבר כזה עלול בעצם לגרום לזה שכנגד אותה גרסה מסוימת שהשלטון תומך,

549
00:33:09,240 --> 00:33:12,680
יבואו כל מיני אנשים ויתחילו לצקצק,

550
00:33:12,680 --> 00:33:17,160
יתחיל להיות שחיתות של עברת כספים לרבנים או לכמרים,

551
00:33:17,160 --> 00:33:20,520
ויתחילו לדבר על זה שהרבנים הם מושחתים וכו וכו.

552
00:33:20,600 --> 00:33:25,160
כנגד זה דתוקווין מדבר, לא כנגד ערבוב כלשהו של סמלים דתיים,

553
00:33:25,160 --> 00:33:30,520
אלא כנגד תמיכה באיזושהי קאץ' דתית ספציפית ועברת כספים,

554
00:33:30,520 --> 00:33:37,160
מה שעלול לגרום לזה שיבצר ערבוב בין התדמית הפוליטית,

555
00:33:37,160 --> 00:33:41,000
שהיא תדמית כמו שאמרנו בפרק הקודם, תדמית מאוד בעייתית, מאוד מושחתת,

556
00:33:41,000 --> 00:33:44,680
אנשים שונאים פוליטיקאים לרוב, או לפחות מסתכלים עליהם בבוז,

557
00:33:44,680 --> 00:33:47,800
לבין התדמית של דת שהיא תדמית טהורה,

558
00:33:47,960 --> 00:33:54,040
והיא מתערבבת עם הפוליטיקה ואז בעצם מי שנהרס מהדבר הזה זה לא הפוליטיקה,

559
00:33:54,040 --> 00:33:55,160
זה דווקא הדת.

560
00:33:55,160 --> 00:34:00,280
כי הדימוי הדתי ברגע שהוא מוכתם אפילו בקטם קטן, ישר הוא הולך עם בגדים קטמים,

561
00:34:00,280 --> 00:34:05,560
ושוכחים להדת את כל שאר האגפים של הדת שהם אגפים טהורים ונקיים.

562
00:34:05,560 --> 00:34:11,000
ועל זה דתוקווין מדבר בפרק הזה, על זה שהחיבור הזה בין דת ומדינה שהוא רואה באירופה,

563
00:34:11,000 --> 00:34:14,600
שהוא רואה גם כמובן בישראל בחלק מהמקרים,

564
00:34:14,760 --> 00:34:19,720
הוא חיבור שבסופו של דבר פוגע בדת ולא פוגע במדינה.

565
00:34:19,720 --> 00:34:22,920
אני אסתם אתן דוגמה, או כמה דוגמאות קטנות.

566
00:34:22,920 --> 00:34:29,960
ברגע שתומכים בבני שיבות, ברגע שתומכים בתקציב מיוחד לחינוך דתי,

567
00:34:29,960 --> 00:34:36,680
ברגע שנותנים איזה שהם הסדרים מיוחדים לדתים שמתגייסים כמו באסדר,

568
00:34:36,680 --> 00:34:40,200
יש הארבעים החילונים, אפילו חילונים שהם מסורתיים, שהם אוהבי דת,

569
00:34:40,600 --> 00:34:45,320
ואומרים, למה מגיע להם כסף מהמדינה? למה שיקחו ממני כסף בקפיאה?

570
00:34:45,320 --> 00:34:49,400
השוטר יגיע אליי הביתה והיא ייקח אותי לכלא אם אני לא משלם מה שאני עושה,

571
00:34:49,400 --> 00:34:52,920
והתנו אותו לדתיים האלה שיושבים כל היום בלי לעשות כלום.

572
00:34:52,920 --> 00:34:57,960
זה לא נראה טוב, זה מריח רע, וזה בעיקר גורם לרחוק מהדת.

573
00:34:57,960 --> 00:35:03,240
זה לא גורם לרחוק מהמדינה, זה גורם לבעייתיות מאוד גדולה,

574
00:35:03,240 --> 00:35:09,000
ולדימוי רע ודימוי מושחת שאנשים, חילונים שהם לא מקבלי כספים,

575
00:35:09,480 --> 00:35:13,560
מרגישים כלפי הדת, שהיא אמורה להיות דבר טוב,

576
00:35:13,560 --> 00:35:16,840
ודבר שאנשים מחפשים אותו, ואנחנו נדבר על זה עוד מעט,

577
00:35:16,840 --> 00:35:18,360
למה אנשים בעצם מחפשים דת.

578
00:35:18,360 --> 00:35:25,320
מתוך כך התחלתי לבחון ביתר עצומת לב את המעמד שתופסים כהניה דת האמריקאים בחברה המדינית.

579
00:35:25,320 --> 00:35:30,760
להפתעתי, נודע לי שאינהם נושאים בכשום משרד ציבורי.

580
00:35:30,760 --> 00:35:37,080
לא ראיתי אף אחד מהם במערכת הממשל, והתברר לי שאינם מיוצגים אפילו בבתי מחוקקים.

581
00:35:37,160 --> 00:35:41,800
זאת אומרת, אתה לא רואה רבנים בפוליטיקה בכלל שמנסים להיבחר בשביל להיות מחוקקים.

582
00:35:41,800 --> 00:35:46,840
בכמה מיני מדינות החברות, החוק אוסר עליהם להשתתף בחיים הפוליטיים.

583
00:35:46,840 --> 00:35:50,360
בכל המדינות האחרות, דעת הקהל אוסרת הזאת עליהם.

584
00:35:50,360 --> 00:35:53,720
תראו איזה יופי, בעצם החברה הדמוקרטית בארצות הברית,

585
00:35:53,720 --> 00:36:02,040
גם בחוקים, אבל בעיקר בעיקר בדעת הקהל, אוסרת על כמרים להיבחר לפוליטיקה.

586
00:36:02,040 --> 00:36:03,640
אבל למה הם עושים את זה?

587
00:36:03,880 --> 00:36:08,440
כי הם רוצים בעצם לשמור על הכמרים שלהם,

588
00:36:08,440 --> 00:36:11,720
נפרדים מכל הלכלוכים ומכל הדילים.

589
00:36:11,720 --> 00:36:16,600
פוליטיקה היא אמנות האפשר, היא אמנות של קריטת בריתות אפשריות.

590
00:36:16,600 --> 00:36:20,600
ולא באמת הליכה עם איזה עקרונות בישוב המים.

591
00:36:20,600 --> 00:36:25,720
אין שום פוליטיקאי, לא בישראל ולא בעולם, שהולך עם עקרונות בישוב המים.

592
00:36:25,720 --> 00:36:28,520
ואם הוא כן כזה, אז אתם יודעים מהו?

593
00:36:28,520 --> 00:36:31,480
הוא פוליטיקאי כושל והוא פוליטיקאי שהוא מחוץ לכנסת,

594
00:36:31,640 --> 00:36:34,520
ואנחנו מכירים פוליטיקאי כזה, אני לא אגיד כרגע את שמו,

595
00:36:34,520 --> 00:36:38,040
פוליטיקאי שהוא באמת באמת אידיאולוג והוא איש על עקרונות,

596
00:36:38,040 --> 00:36:41,800
והוא לא מוכן לשום פויליסטיקים ולשום בריתות ולשום פשרות.

597
00:36:41,800 --> 00:36:47,160
בפוליטיקה הזה, כיום הוא מחוץ לכנסת, למרות שיש תנועה רחבה שהולכת אחריו,

598
00:36:47,160 --> 00:36:50,440
וגם קבוצה מתפקדים גדולה בליכוד שהולכת אחריו.

599
00:36:50,440 --> 00:36:55,880
ראיתי אותם מקפידים להיבדל מכל המפלגות במילוא הדאגה המתלווה לאינטרס אישי.

600
00:36:55,960 --> 00:36:59,720
העובדות האלה שכנעו אותי כי אמת דיברו בנס יחי,

601
00:36:59,720 --> 00:37:04,280
ואז שמתי לי למטרה להתהות על הקשר בין העובדות לסיבותיהן.

602
00:37:04,280 --> 00:37:11,320
שאלתי את עצמי, איך קורה שכאשר פוחי תקוחה הנראה לעין של הדעת מתחזקת עוצמתה ממשית?

603
00:37:11,320 --> 00:37:15,080
ונדמה היה לי שאין זה בלתי אפשרי למצוא את התשובה.

604
00:37:15,080 --> 00:37:17,160
פרק זמן קצר של 60 שנה,

605
00:37:17,160 --> 00:37:20,120
לעולם לא יוכל להסביע את דמיון האדם

606
00:37:20,120 --> 00:37:23,960
כשם שאין הסמכות הפגומות של העולם הזה יכולות להספיק ללבבו.

607
00:37:23,960 --> 00:37:28,760
מה הוא אומר פה? הוא אומר פה בעצם שבזמן הקיום של בן אדם, נגיד 60 שנה,

608
00:37:28,760 --> 00:37:33,960
זה לא יכול בעצם למלא את הלב בשמחה מספיק בשביל לתת משמעות לחיים.

609
00:37:33,960 --> 00:37:38,760
גם כשאתה נמצא עכשיו בחתונה, או גם כשעכשיו זכית במשרד חלומותיך,

610
00:37:38,760 --> 00:37:43,480
זה משהו שתמיד גורם לך להרגיש שיש משהו מעבר,

611
00:37:43,480 --> 00:37:46,840
ואתה אף פעם לא לגמרי לגמרי מאושר.

612
00:37:46,840 --> 00:37:52,200
לכל הברואים, רק האדם לבדו רוכש מיוס טבעי לקיום,

613
00:37:52,360 --> 00:37:54,760
בד בבד עם תשוקה אדירה להתקיים.

614
00:37:54,760 --> 00:37:57,960
הוא בז לחיים ומתיירם מן העין.

615
00:37:57,960 --> 00:38:02,600
הרגשות השונים האלה ממריצים אותו בלי הפוגות להגות באיזה עולם אחר,

616
00:38:02,600 --> 00:38:05,560
והדת היא שמפנה לשם את הגיגיו,

617
00:38:05,560 --> 00:38:09,400
משמע שאין הדת אלא צורה מיוחדת של תקווה,

618
00:38:09,400 --> 00:38:12,680
ושהיא טבעית ללב אנוש לא פחות מן התקווה עצמה.

619
00:38:12,680 --> 00:38:18,200
בכוחו של מנעיוות של אינטלקט ובעזרת מין עינוס רוחני של טבע מעמיתי,

620
00:38:18,200 --> 00:38:20,840
מתרחקים הבריאות מן האמונות הדתיות,

621
00:38:21,000 --> 00:38:23,880
נטייה שאינה בת קיבוש מחזירה אותם אליהם.

622
00:38:25,160 --> 00:38:29,080
הספקנות היא טעונה, רק האמונה היא מצבה הקבוע של האנושות.

623
00:38:30,120 --> 00:38:35,080
מה שדתוקביל אומר פה זה בעצם שמצב האנושי של כל בן אדם,

624
00:38:35,080 --> 00:38:40,200
היא איזושהי אכזבה מהחיים, כי גם ברגעים הכי שמחים וגם ברגעים הכי עצובים בעצם,

625
00:38:40,200 --> 00:38:43,240
אנחנו מרגישים איזשהי סוג של רקנות.

626
00:38:43,240 --> 00:38:50,600
והדת היא מאפשרת לנו בעצם להשלים את הרקנות הזאת ונותנת לנו סוג כלשהו של תקווה,

627
00:38:50,840 --> 00:38:53,320
סוג כלשהו של משהו לשאוף אליו.

628
00:38:53,320 --> 00:38:58,120
והחילונות לא מאפשרת את הדבר הזה, כי גם אם קיבלת איזשהו ג'וב נחמד בעבודה,

629
00:38:58,120 --> 00:39:01,480
עדיין נשאר לך תחושה כלשהי של רקנות.

630
00:39:01,480 --> 00:39:02,760
והוא ממשיך.

631
00:39:02,760 --> 00:39:05,320
בריא לי שבתקופות ידועות,

632
00:39:05,320 --> 00:39:10,520
צוריה הדת להוסיף על ההשפעה הזאת המיוחדת לה את כוחם המלאכותי של החוקים ואת תמיכתם

633
00:39:10,520 --> 00:39:13,560
של אותם כוחות גשמיים המכוונים את החברה.

634
00:39:13,560 --> 00:39:18,520
זאת אומרת שהדת יכולה להתחבר לפוליטיקה ולעשות חוקים שמאוד מתאימים לדת.

635
00:39:19,240 --> 00:39:25,560
חוק, נגיד שהנצרות היא נגד אלכוהול, אז להשתמש בחוקים בעצם בשביל לעשות חוקים נגד אלכוהול.

636
00:39:25,560 --> 00:39:30,440
ידענו דתות שפעלו מתוך זיקה הדוקה לממשלות של מטה,

637
00:39:30,440 --> 00:39:36,520
ובעת ובעונה אחת שלטו בנשמותיהם של בני אדם בכוח האימה ובכוח האמונה.

638
00:39:36,520 --> 00:39:40,760
זאת אומרת, אנחנו מכירים דתות שמתחברות עם חוקים ועם שלטונות.

639
00:39:40,760 --> 00:39:45,080
אך אינני חושש לומר שכאשר דת קוראת את ברית מסוג זה,

640
00:39:45,080 --> 00:39:47,320
היא נוהגת כדרך שהאדם עשוי ללנוג.

641
00:39:47,560 --> 00:39:50,440
היא מקריבה את העתיד על מזבח האווה,

642
00:39:50,440 --> 00:39:54,120
ובהשיגה לכוח שלטון שאינו מגיע לה,

643
00:39:54,120 --> 00:39:57,880
מעמידה היא בסכנה את המרות השייכת לאלפי דין.

644
00:39:57,880 --> 00:40:00,040
שימו לב כמה שזה עצוב,

645
00:40:00,040 --> 00:40:06,040
היא בעצם, מה שדוד תגביל אומר זה שאנחנו מגיעים פה למצב שאם הדת מתחברת עם הפוליטיקה,

646
00:40:06,040 --> 00:40:11,240
שהיא בעצם עושה טרייד אוף בין מה שמגיע לאלפי דין,

647
00:40:11,240 --> 00:40:17,240
שזה עולם הבא, דיבורים נעלים, דברים מאוד מאוד מרוממים,

648
00:40:17,400 --> 00:40:20,440
והיא מפסידה את הדימוי ההור ואת הדימוי הנשגב.

649
00:40:21,560 --> 00:40:25,400
וזה משהו שבאמת אנחנו רואים הרבה דתות שעשו בתקופתו,

650
00:40:25,400 --> 00:40:28,360
וגם אנחנו רואים מופעים של זה במדינת ישראל של היום.

651
00:40:29,240 --> 00:40:32,040
וחלק גדול מהוויכוחים שיש לי עם חילונים,

652
00:40:32,040 --> 00:40:34,280
אני שם לב לדבר הזה שבעצם,

653
00:40:34,280 --> 00:40:37,000
במקום שניהל דיון על הדת,

654
00:40:37,000 --> 00:40:41,640
אנחנו נוהגים דיון על כמה שהדת היא בעייתית בגלל שהיא עושה כך וכך וכך וכך,

655
00:40:41,640 --> 00:40:44,440
ברבנות, בפוליטיקה ובדברים כאלה,

656
00:40:44,520 --> 00:40:47,480
אתה כבר מגיע לדיון שהוא לא על דת, הוא על דיון על פוליטיקה.

657
00:40:47,480 --> 00:40:48,520
וזה מאוד חבל.

658
00:40:58,280 --> 00:41:03,320
עכשיו, אנחנו מגיעים לכמה נבואות של דה תוקוויל,

659
00:41:03,320 --> 00:41:07,160
לגבי המלחמה הקרה ולגבי העבדות.

660
00:41:07,160 --> 00:41:09,400
אנחנו רוצים להזכיר רגע,

661
00:41:09,400 --> 00:41:12,840
דה תוקוויל די ביקר בארצות הברית בתקופה שבה הייתה עבדות,

662
00:41:13,000 --> 00:41:15,000
אבל בתקופה שעוד לא הייתה מלחמת האזרחים.

663
00:41:17,480 --> 00:41:19,480
וזה מה שדה תוקוויל אומר על העבדות.

664
00:41:19,480 --> 00:41:23,560
וזה גם הניתוח, ניתוח מאוד מעניין,

665
00:41:23,560 --> 00:41:28,120
שהחזיק בו גם דה תוקוויל וגם חלק מהוות המייסדים האמריקאים,

666
00:41:28,120 --> 00:41:32,440
הם הסבירו למה העבדות עתידה להיגמר מעצמה.

667
00:41:32,440 --> 00:41:35,640
גם בלי שום התערבות, גם בלי שום מלחמת אזרחים,

668
00:41:35,640 --> 00:41:38,280
גם בלי שום חוקים כאלה ואחרים.

669
00:41:38,680 --> 00:41:43,000
כי העבדות היא פשוט דרך מאוד מאוד לא יעילה להסיק עובדים.

670
00:41:43,000 --> 00:41:44,600
ובוא נראה את הניתוח שלו.

671
00:41:44,600 --> 00:41:48,200
ניתוח באמת מבריק, שגם הוא חשב ככה וגם מהוות המייסדים האמריקאים,

672
00:41:48,200 --> 00:41:53,000
וזאת אחת הסיבות שהם הסכימו שהעבדות תהיה חוקית בארצות הברית,

673
00:41:53,000 --> 00:41:55,800
לפחות בסוף המאה ה-18 כשהארצות הברית נוסדה,

674
00:41:55,800 --> 00:42:00,760
אבל הם העריכו שאם הזמן העבדות בעצם תלך ותיעלה מעני העולם.

675
00:42:00,760 --> 00:42:06,440
הפועל החופשי מקבל צחר, אבל הוא מהיר במלאכתו יותר מן העבד.

676
00:42:06,760 --> 00:42:10,280
וזריזות העשייה היא אחד מיוסדותיה הגדולים של הכלכלה.

677
00:42:10,280 --> 00:42:13,240
זאת אומרת, יש לנו את הפועל החופשי, את הפועל השכיר,

678
00:42:13,240 --> 00:42:16,440
אבל כדי שהוא יועסק שוב ושוב ושוב,

679
00:42:16,440 --> 00:42:21,640
בעצם אנחנו רואים שהוא מנסה כל הזמן, יש לו תמריץ לעבוד חזק ולעבוד מהר.

680
00:42:22,440 --> 00:42:27,960
הלבן מוכר את עבודתו, אבל קונים אותה בכסף, רק כאשר יש בה תועלת.

681
00:42:28,520 --> 00:42:34,680
השחור אין לו מה לדרוש במחיר שירותו, אבל אדוניו חייב להכיל לו בכל עת, שימו לב.

682
00:42:34,760 --> 00:42:41,160
בעצם השחור, גם כאשר אין אונת כתיף או אונת בת צעיר או אונה שצריך הרבה ידיים עובדות,

683
00:42:41,160 --> 00:42:45,720
צריך להחזיק אותו בחיים, צריך לשלם לו ולהחזיק לו מגורים.

684
00:42:45,720 --> 00:42:49,400
גם אם זה מגורים כאלה נוטים לפעול וגם אם האוכל הוא אוכל גרוע,

685
00:42:49,400 --> 00:42:53,080
אתה חייב כל הזמן לדאוג לו לצרכים שלו.

686
00:42:53,800 --> 00:42:57,000
יש לסעוד אותו בזקנותו כבבחרותו,

687
00:42:57,000 --> 00:43:01,960
בקטנותו ההכרה כבמשך שנות צעירותיו הפוריות,

688
00:43:02,360 --> 00:43:08,200
בעת מחלה כבימים שהוא בריא.

689
00:43:08,200 --> 00:43:12,120
משמע שרק בתשלום מסייגים את עבודתם של שני אלה.

690
00:43:12,120 --> 00:43:13,080
מה זה תוקביל מסיק?

691
00:43:13,080 --> 00:43:16,120
שבעצם אתה משלם לשני הפועלים,

692
00:43:16,120 --> 00:43:18,360
גם לפועל הלבן וגם לפועל השחור,

693
00:43:18,360 --> 00:43:21,480
אבל לשחור אתה משלם על כל הזמנים,

694
00:43:21,480 --> 00:43:26,680
כולל לזמנים שבהם הוא חולה והזמנים שבהם הוא ילד ושבהם הוא מבוגר.

695
00:43:26,680 --> 00:43:31,160
אבל על הפועל הלבן אתה משלם רק מתי שאתה באמת באמת צריך אותו.

696
00:43:31,960 --> 00:43:39,960
הפועל החופשי מקבל מזכורת, העבד מקבל חינוך, מזון, טיפול, מלבושים.

697
00:43:39,960 --> 00:43:46,960
הכסף שמוציא האדון על החזקת העבד, פרטי פרטים אוכלים בו מעט מעט עד קלה,

698
00:43:46,960 --> 00:43:52,960
ובקושי מבחינים בכך, זה אילו המזכורת שמשלמים לפועל ניתנת בבד אחת,

699
00:43:52,960 --> 00:43:55,960
ונראה כאילו היא מאשירה רק את מקבלה.

700
00:43:55,960 --> 00:44:01,960
זאת אומרת, כאילו העבד עובד בחינם, והיחיד שמרוויח מהדבר הזה זה רק האדון.

701
00:44:01,960 --> 00:44:07,960
אך למעשה מחירו של העבד יקר ממחורו של בן חורין, והמלוא פורה פחות.

702
00:44:07,960 --> 00:44:12,960
בגלל שלעבד אין שום אינטרס לעבוד קשה ולהיות עובד חרוץ,

703
00:44:12,960 --> 00:44:16,960
אלא רק לעשות תמים נדרש כדי שלא ירביץ לו.

704
00:44:16,960 --> 00:44:18,960
אז הוא עובד הרבה יותר גרוע.

705
00:44:18,960 --> 00:44:23,960
אנחנו מכירים את זה כמובן ממסד ישראלי מכובד ונפלא שנקרא הצבא.

706
00:44:23,960 --> 00:44:28,960
בצבא, בהרבה מקומות, בעיקר בגדודים, ולא ביחידות מאוחרות, אנחנו מכירים את זה,

707
00:44:28,960 --> 00:44:32,960
אנשים עושים את תמים נדרש על מנת לא לקבל אונש ועל מנת לא לחטוף שבת.

708
00:44:32,960 --> 00:44:36,960
והיעילות שלהם כעובדים היא יעילות מאוד מאוד נמוכה.

709
00:44:36,960 --> 00:44:41,960
אז מהניתוח הזה של דתו גביל, בעצם הוא אומר, לא צריך מלחמה בשביל לפתור את בעת העבדות,

710
00:44:41,960 --> 00:44:45,960
בעת העבדות תיפטר מאליה, כי אם יש לך בעצם שני משקים,

711
00:44:45,960 --> 00:44:51,960
אחד בצפון ארצות הברית, שהמשק הזה עובד עם עובדים שכירים ועובדים שחורים משוחרים,

712
00:44:51,960 --> 00:44:55,960
ומשק שני שעובד בדרום ארצות הברית, והוא צריך להשיג עובדים לאורך כל השנה,

713
00:44:55,960 --> 00:45:00,960
בסופו של דבר, בגלל התחרות בשוק חופשי, המשק השחור בדרום מסגר,

714
00:45:00,960 --> 00:45:06,960
ולא יהיה לו יותר איך לפרנס את העובדים ואיך להחזיק עובדים, ובמיוחד לא במספרים גדולים.

715
00:45:08,960 --> 00:45:16,960
ועכשיו אנחנו מגיעים לסוגיה של המלחמה הקרה, ונבואה שבאמת התגשמה בארצות הברית וברוסיה,

716
00:45:16,960 --> 00:45:21,960
ויהיה נבואה מי בעצם האמים שהם יהיו האמים הגדולים במאה השנה הקרובות,

717
00:45:21,960 --> 00:45:27,960
מי האמים שישליטו בעולם, וכמובן שהדבר הזה היה מאוד נכון לאורך כל המחצית השנייה של המאה העשרים.

718
00:45:27,960 --> 00:45:35,960
שני האמים גדולים יש בעולם כיום, שיצאו מנקודות שונות, אלא שדומה כאילו צועדים הם לעבר אותה מטרה.

719
00:45:35,960 --> 00:45:37,960
אלה הם הרוסים ואמריקאים.

720
00:45:37,960 --> 00:45:42,960
שניהם צמחו בין מבחין, ובעוד בני האדם הפנים מבטם למקומות אחרים,

721
00:45:42,960 --> 00:45:49,960
התייצבו לפתע בשורה הראשונה בין האומות, ובעת ובעונה אחת כמעט עמד העולם על קיומן ועל גדולתן.

722
00:45:49,960 --> 00:45:57,960
דומה שכל יתר האומות הגיעו פחות או יותר לגבולות שהתווה להם הטבע, ואין הן צריכות אלא לשמור על כוחן.

723
00:45:57,960 --> 00:46:04,960
אך הללו עודן צומחות. כל היתר נעצרו, או שהן מוסיפות להתקדם בעמל רב.

724
00:46:04,960 --> 00:46:10,960
רק אלו לבדן צועדות בקלות ובזריזות, בדרך שאין לראות עדיין את קיצה.

725
00:46:10,960 --> 00:46:16,960
האמריקני נאבק עם המכשולים שמעמיד הטבע כנגדו, יריביו של הרוסי הם בני האדם.

726
00:46:16,960 --> 00:46:23,960
זאת אומרת, האמריקאי נלחם נגד הטבע, והרוסי נלחם נגד האדם, או נגד לפחות טבע האדם.

727
00:46:23,960 --> 00:46:30,960
הראשון נלחם בשממה ובחיי פרע, השני בסיביליזציה על כל כלי נשקה.

728
00:46:30,960 --> 00:46:36,960
כי בושיו של האמריקני מושגים איפה בכוח המחרשה, אלה של הרוסי בכוח החרב.

729
00:46:36,960 --> 00:46:41,960
אז בעצם אנחנו שוב רואים את הדיכוטומיה הזאת, האמריקאי מביית את הטבע,

730
00:46:41,960 --> 00:46:48,960
והרוסי כובש את חלקים גדולים של אירופה, או כובש חלקים גדולים של הסיביליזציה.

731
00:46:48,960 --> 00:46:57,960
האמריקאי סומך על האינטרס הפרטי להשגת מטרתו, והוא קורא דרור לכוחם ולשכלם הישר של הבריאות, בלי להנח אותם.

732
00:46:57,960 --> 00:47:04,960
משניהו, כלומר הרוסי, נרכז במובן מה את כל עוצמתה של החברה בידי איש אחד, הצר,

733
00:47:04,960 --> 00:47:10,960
אמצעי פעולה העיקרי של הראשון, של האמריקאי, הוא החופש, של משניהו, העבדות.

734
00:47:10,960 --> 00:47:14,960
נקודת המוצא שלהם שונות, והוא הדין בנתיבותיהם.

735
00:47:14,960 --> 00:47:23,960
אף על פי כן, דומה כאילו על פי תוכנית נעלמה, בחרה השגחה לתת בידי כל אחד מהם את גורלה של מחצית כדור הארץ.

736
00:47:23,960 --> 00:47:25,960
וזה באמת מה שקרה.

737
00:47:25,960 --> 00:47:30,960
הקומוניזם, שכבר אז מדבר עליו דוד עוקבי, לא על הקומוניזם, אלא על התרבות הרוסית,

738
00:47:30,960 --> 00:47:34,960
היא תרבות של עבדות, תרבות של היררכיה, מלמעלה למטה.

739
00:47:34,960 --> 00:47:41,960
ובאמת הקומוניזם שעלת בחצי כדור הארץ במאה העשרים, ואילו החופש המונחה על ידי ארצת הברית,

740
00:47:41,960 --> 00:47:44,960
הוא גם שעלת על מחצית כדור הארץ במלחמה הקרה.

741
00:47:44,960 --> 00:47:50,960
ובסוף אנחנו שמחים מאוד שהאמריקאים ניצחו, למרות שעל האמריקאים השתלטה רוח העבדות,

742
00:47:50,960 --> 00:47:55,960
שבאה כמובן מהקומוניזם, כולנו היום מרקסיסטים, אבל זה לפרק אחר.

743
00:48:01,960 --> 00:48:06,960
ואני רוצה לסיים את המפגש הזה, ואת הסדרה של השמרנות שלנו,

744
00:48:06,960 --> 00:48:12,960
לדבר קצת על ההשפעה של דת על המחשבה.

745
00:48:12,960 --> 00:48:17,960
עד עכשיו דיברנו על למה הדת היא נצרכת, ולמה אנשים בעצם בגלל שהקיום שלהם הוא קיום חסר,

746
00:48:17,960 --> 00:48:21,960
הם צריכים את הסוג מסוים הזה של תקווה שנקראת אמונה.

747
00:48:21,960 --> 00:48:27,960
אבל לא דיברנו על מה קורה ברגע שיש ציבור שלם שהוא ציבור שהוא לא מאמין,

748
00:48:27,960 --> 00:48:30,960
וכיצד דת משפיעה על החירות.

749
00:48:30,960 --> 00:48:33,960
ודת גביל אומרת את הדברים הבאים.

750
00:48:33,960 --> 00:48:39,960
משעה שנהרסת את דתו של עם, משתדלת הספק על סגולות האינטלקט הנעלות ביותר,

751
00:48:39,960 --> 00:48:41,960
ומשתק למחצה את כל היתר.

752
00:48:41,960 --> 00:48:47,960

אנחנו מכירים את זה כמובן היטב, גם מדיבייטים בין סם הריס לבין ג'ורדן פיטרסון,

753
00:48:47,960 --> 00:48:52,960
שיש הרבה אנשים כמו סם הריס שהם אתאיסטים כאלה שמאוד משכילים,

754
00:48:52,960 --> 00:49:00,960
והם בטוחים שניתן להגיע למסקנות מוסריות מתוך עיון שכלי בלבד, גם בלי לזדקת כללויים.

755
00:49:00,960 --> 00:49:08,960
כל אדם מתרגל לכך שיהיו לו רק מושגים מבולבלים ומשתנים לגבי הנושאים החשובים ביותר לאחיו, בני האדם ולא עצמו.

756
00:49:08,960 --> 00:49:11,960
אין הוא מגן כהלכה על דעותיו, או שהוא נוטש אותן.

757
00:49:11,960 --> 00:49:16,960
ולפי שהוא מתייאש מלפתור בכוחות עצמו את הבעיות הקשות ביותר הכרוכות בגורל אנוש,

758
00:49:16,960 --> 00:49:19,960
הוא מדיר עצמו במורח לב מלחשוב על אודותן.

759
00:49:19,960 --> 00:49:25,960
זאת אומרת, בגלל שהאתאיזם גורם לבלבול מושגים מאוד גדול ולחוסר ודאות,

760
00:49:25,960 --> 00:49:29,960
אז אתה כבר מפסיק לחשוב על דברים גדולים ואתה מתמקד בהנאות האישיות שלך.

761
00:49:29,960 --> 00:49:37,960
מצב כזה, ממילא הוא מתיש את הנפש, מרפא את דריכות הרצון ומכשיר את רוח האזרחים לשייבוד.

762
00:49:37,960 --> 00:49:45,960
לא די שבמקרה כזה יש העם מניח לאחרים לגזול ממנו את חירותו, אלא שלעיתים קובעות הוא מבטר עליה מרצונו.

763
00:49:45,960 --> 00:49:52,960
זאת אומרת, השייבוד שאנחנו רואים היום, ה-PC וכל התרבות המבולבלת הזאת של הפוסט-מודרניזם,

764
00:49:52,960 --> 00:49:57,960
לדעת דתוקביל מגיעה את האתאיזם עצמו מתוך החילונות עצמה.

765
00:49:57,960 --> 00:50:01,960
והוא מסיים את הנבואה שלו בנבואה מאוד מאוד עצובה.

766
00:50:01,960 --> 00:50:09,960
בתקופות כאלו חייבות הדתות להקפיד להצטמצם בתחום ההן שלהן יותר מאשר בכל תקופה אחרת.

767
00:50:09,960 --> 00:50:16,960
שארי, אם תבקשנה להרחיב את שלטונן מעבר לענייני דעת, מסתכנות הן בכך שלא יאמינו בהן בשום תחום.

768
00:50:16,960 --> 00:50:22,960
לפיכך עליהן לסרטט בקפידה את המעגל שבו הן מבקשות להקביל את רוח האדם.

769
00:50:22,960 --> 00:50:26,960
ומעבר לו חייבות הן להניח לה את מלוא החופש.

770
00:50:26,960 --> 00:50:36,960
מה שהוא מבקש מהדתות, הוא אומר, אתן כל כך חשובות לרוח האדם, אני מבקש מכן לא להיות עסוקות בדברים שהם לא הדברים שלכם.

771
00:50:36,960 --> 00:50:41,960
יש לכם את העולם שלכם, את העולם הבא, יש לכם את העולם המוסר, עולם האמונות והדעות.

772
00:50:41,960 --> 00:50:45,960
אני מבקש, אל תלכו להגיד לתחומים כמו תחומים של מדע.

773
00:50:45,960 --> 00:50:52,960
אל תפסקו לגבי זה. כי ברגע שהם הולכים לתחומים האלה, כי אתם רוצים עוד מגרש אחד לשלוט בו בשם הדת,

774
00:50:52,960 --> 00:50:57,960
אתן גורמות לעובדן של כל הממלכה הראשונה שהיא הממלכה הטבעית של הדתות.

775
00:50:57,960 --> 00:51:02,960
אז עד כאן לגבי אלכסד דטוקוויל יש לו כמובן עוד הרבה מאוד קטעים חשובים בספר,

776
00:51:02,960 --> 00:51:06,960
אבל אי אפשר לעשות סדרה ארוכה לציבור הרחב.

777
00:51:06,960 --> 00:51:15,960
מי שרוצה ללמוד עוד על דטוקוויל או עוד על ספרות המופת, יש לנו כמובן מאות שיעורים בעל המשמעות פלוס,

778
00:51:15,960 --> 00:51:21,960
שיעורים שהעברתי במהלך השיעור השבועי, שהם מתקיימים גם כשיעור כמו שעשיתי עכשיו, אבל גם כדיון.

779
00:51:21,960 --> 00:51:26,960
זאת אומרת, לומדים קטע, אחר כך מדברים עליו, שואלים שאלות, דנים לגביו,

780
00:51:26,960 --> 00:51:34,960
ומזקיקים את החולשות של הכותב וגם את החוזקות שלו, וכמובן גם מנסים לראות איפה הדברים רלוונטיים למדינת ישראל,

781
00:51:34,960 --> 00:51:40,960
שבה לא חזה אלכסד דטוקוויל ולא אהבות הנשיאים האמריקאים ולא אף אחד מספרות המופת.

782
00:51:40,960 --> 00:51:45,960
אז עד כאן, כמובן אני אשמח למשוב שלכם, ותודה רבה, עד הפעם הבאה.