#297 ד"ר גדעון חזן - סדרת רפובליקניזם פרק 1 - רפובליקה ורעיון החירות האזרחית

רפובליקניזם פרק 1. רפובליקה ורעיון החירות האזרחית זהו פרק ראשון בסדרת הפרקים על רפובליקנזם עם ד"ר גדעון חזן

הפרק יעסוק בתפישה החיובית של הפוליטיקה במורשת החשיבה הרפובליקנית, שרואה את הפוליטיקה כמרחב שמוציא לפועל איכות אנושית ייחודית: היכולת להתארגן ולהעמיד מוסדות וחוקים מתוך הסכמה על צרכים וערכים שהציבור רוצה לקדם והבנת החשיבות שבריסון בני האדם באמצעות קבלת עול חוקים ומוסדות מרצון, ללא כפייה.

מכאן נגזר אידיאל החירות האזרחית: רק ברפובליקה יכולים לחיות בני חורין, חופשיים מעריצות חיצונית ופנימית (חירות שלילית), המסוגלים להפעיל ממשל עצמי (חירות חיובית). נעמוד על הדומה והשונה בין רפובליקניות לליברליות.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:05,000
שלום, ביום בפודגאסטן המשמעות התחלנו סדרה חדשה,

2
00:00:05,000 --> 00:00:10,000
בעת חמישה פרקים עם דוקטור גדעון חזן מכרן תקווה,

3
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
על הרעיון הרפובליקני,

4
00:00:12,000 --> 00:00:15,000
ובפרק הזה שהוא הפרק הראשון בסדרה,

5
00:00:15,000 --> 00:00:18,000
אנחנו נדבר על רעיון החירות הרפובליקני,

6
00:00:18,000 --> 00:00:21,000
הפרק הזה עוסק בתפיסה החיובית של הפוליטיקה,

7
00:00:21,000 --> 00:00:23,000
במורישת החשיבה הרפובליקנית,

8
00:00:23,000 --> 00:00:28,000
שרואה את הפוליטיקה כמרחב שמוציא לפועל איכות אנושית ייחודית,

9
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
היכולת להתארגן ולהעמיד מוסדות וחוקים,

10
00:00:31,000 --> 00:00:35,000
מתוך הסכמה על צרכים וערכים שהציבור רוצה לקדם,

11
00:00:35,000 --> 00:00:38,000
והבנת החשיבות שבריסון בני אדם,

12
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
באמצעות קבלת אול חוקים ומוסדות מרצון ללא קפיאה.

13
00:00:42,000 --> 00:00:45,000
אז על כל זאת, ואות בפרק הבא,

14
00:00:45,000 --> 00:00:48,000
והמשיכו איתנו לפרקים הבאים בסדרה על רפובליקניזם.

15
00:00:48,000 --> 00:00:49,000
הרזן הנעימה.

16
00:00:59,000 --> 00:01:02,000
שלום, גדעון.

17
00:01:02,000 --> 00:01:03,000
שלום, תמיר.

18
00:01:03,000 --> 00:01:10,000
טוב, אז אני זמנתי אותך לשיחה הזאת בעקבות סדרה שהעברת במכון הרגמן של קרן תקווה,

19
00:01:10,000 --> 00:01:11,000
על רפובליקניזם.

20
00:01:11,000 --> 00:01:15,000
ובסדרה הזאת, אתה ניסית בעצם לתאר ולהסביר,

21
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
מה זה בעצם הרעיון הרפובליקני,

22
00:01:17,000 --> 00:01:20,000
שבעצם כולנו משתמשים במילה או רפובליקני או רפובליקה,

23
00:01:20,000 --> 00:01:24,000
אבל לא נראה לי שהרבה מהמזינים שלי אפילו יודעים מה זה הרעיון הזה בכלל,

24
00:01:25,000 --> 00:01:28,000
חוץ מזה שזה סיסמה יפה לדמוקרטיה או משהו בסגנון הזה,

25
00:01:28,000 --> 00:01:30,000
שזו טעות מפוצה.

26
00:01:30,000 --> 00:01:33,000
אבל בשביל שנוכל להתחיל לדבר על הרפובליקניזם,

27
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
נראה לי שכדאי שנתחיל לדבר על, ככה, מחשת הצורך בעצם.

28
00:01:36,000 --> 00:01:41,000
מה זה חופש או מה זה חברה חופשית או חברה שיש בה חירות?

29
00:01:43,000 --> 00:01:48,000
אז אנחנו באקלים שסביבנו,

30
00:01:49,000 --> 00:01:53,000
וחינך אותנו לחשוב שחירות אזרחית,

31
00:01:53,000 --> 00:01:58,000
זה מינימום ההפרעה שלי לחיות את חיי,

32
00:01:58,000 --> 00:02:01,000
מינימום התערבות של הממשל בענייניי.

33
00:02:01,000 --> 00:02:06,000
ואנשים מגדירים את עצמם במערב כאזרחים חופשיים,

34
00:02:06,000 --> 00:02:09,000
ככל שהפוליטיקה לא נכנסת להם לחיים.

35
00:02:09,000 --> 00:02:10,000
זה ליברליזם.

36
00:02:10,000 --> 00:02:12,000
בדיוק.

37
00:02:13,000 --> 00:02:21,000
אבל זה רק 300 שנה האחרונות של חשיבה על חופש פוליטי.

38
00:02:21,000 --> 00:02:30,000
וזה רעיון מאוד צעיר בדברי ימי החתירה של המערב אל חירויות אזרחיות.

39
00:02:30,000 --> 00:02:33,000
המסע הזה התחיל אלפי שנים קודם,

40
00:02:33,000 --> 00:02:37,000
וה-300 שנים האחרונות של ליברליזם,

41
00:02:37,000 --> 00:02:41,000
ובמיוחד מהשנה האחרונות של המאה ה-20,

42
00:02:41,000 --> 00:02:45,000
השכיחו ודחקו הצידה מורשות מאוד חשובות,

43
00:02:45,000 --> 00:02:51,000
שנתנו מענה עמוק ורחב לשאלה איך בונים חברה חופשית.

44
00:02:51,000 --> 00:02:56,000
ומסביב לשאלה הזאת קמה המורשת הרפובליקנית.

45
00:02:56,000 --> 00:02:59,000
אבל איזה מדינות חופשיות בכלל היו לפני ה-300 שנים האחרונות?

46
00:02:59,000 --> 00:03:02,000
זאת אומרת, אני חושב שרבים וטובים מאיתנו,

47
00:03:02,000 --> 00:03:05,000
יגידו שרק ב-300 שנים האחרונות באמת יש חברות חופשיות,

48
00:03:05,000 --> 00:03:07,000
לפני זה מה, היה לנו מלאכים,

49
00:03:07,000 --> 00:03:11,000
והיה לנו כל מיני סוגים של אריסטוקרטיות כאלה ואחרות שהובילו מדינות,

50
00:03:11,000 --> 00:03:14,000
אבל האזרחים היו או צמיתים, או שהם היו עבדים,

51
00:03:14,000 --> 00:03:17,000
או שהם היו בדרגות כאלה ואחרות בכלל לא היו אזרחים.

52
00:03:17,000 --> 00:03:23,000
זאת אומרת, רק במאה ה-20 אנחנו בעצם רואים את זה שכולם יכולים להצביע,

53
00:03:23,000 --> 00:03:27,000
כולל נשים, וכולם יכולים להצביע, כי כולם אזרחים,

54
00:03:27,000 --> 00:03:31,000
ואפשרות בעצם שהממשל לא יתערב בענייניי.

55
00:03:31,000 --> 00:03:38,000
זאת אומרת, במטוטלת הזאת, שבין חברה שהיא לא חופשית ומנהל אותה איזשהו רודן,

56
00:03:38,000 --> 00:03:42,000
או איזושהי קבוצה אריסטוקרטית או ליגרחית לא נבחרת,

57
00:03:42,000 --> 00:03:48,000
לבין חברה חופשית דמוקרטית, אז כיום אנחנו נמצאים במקום מאוד ליברלי.

58
00:03:48,000 --> 00:03:53,000
אז שוב, זה חלק מהקונספציה שאנחנו שווים בה היום,

59
00:03:53,000 --> 00:03:57,000
אנחנו חושבים שלפני המהפכה הדמוקרטית,

60
00:03:57,000 --> 00:04:03,000
ולפני המהפכה האמריקאית, לא היו מחשבות במערב על חירות אזרחית.

61
00:04:03,000 --> 00:04:11,000
אבל מה שהמהפכות האלה הביאו, זה את ההשתתפות השווה של כולם בפוליטיקה.

62
00:04:11,000 --> 00:04:15,000
וזה עניין אחר. זה, הדמוקרטיה עונה לשאלה,

63
00:04:15,000 --> 00:04:19,000
מי שולט? מי קובע? מי מחליט?

64
00:04:19,000 --> 00:04:24,000
אז יש לנו כבר בינתיים שתי שאלות שהן לא רפובליקניות.

65
00:04:24,000 --> 00:04:27,000
יש לנו את השאלה, במה הממשל לא מתערב?

66
00:04:27,000 --> 00:04:30,000
וזה, הליברליזם מתעניין בשאלה הזאת.

67
00:04:30,000 --> 00:04:35,000
ומסביב לזה נברא הרעיון הזה של זכויות טבעיות, והוא התפתח.

68
00:04:35,000 --> 00:04:42,000
וכל מיני יסודות חוקתיים שמגנים עליי בתור אזרח,

69
00:04:42,000 --> 00:04:45,000
שהממשל לא ייכנס לענייניי.

70
00:04:45,000 --> 00:04:50,000
בתחום האמונות והדעות, בתחום השיח, בכל מיני נושאים.

71
00:04:51,000 --> 00:04:58,000
עד חוקי היסוד שאנחנו מכירים במדינת ישראל, חוקי היסוד של חופש העיסוק וכבוד אדם וחירותו.

72
00:04:58,000 --> 00:05:05,000
זה הכל חלק מאותו מערק חשיבה ליברלי ששואל, במה הממשל לא אמור להתערב?

73
00:05:05,000 --> 00:05:11,000
הדבר השני זה, מי קובע? וזה המורשת הדמוקרטית, שגם היא צמחה.

74
00:05:11,000 --> 00:05:18,000
היא, כמובן, המהפכות בצרפת ואמריקה נתנו להם דחיפה חזקה.

75
00:05:18,000 --> 00:05:22,000
אבל גם הם התחילו בעת העתיקה.

76
00:05:22,000 --> 00:05:29,000
אבל השאלה השלישית היא, מה יוצר את החברה ומקיים אותה כחברה חופשית?

77
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
וזו שאלה אחרת.

78
00:05:31,000 --> 00:05:38,000
כשאנחנו שואלים על חופש אזרחי, אנחנו לא צריכים רק להתמקד במה לא,

79
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
אלא גם במה כן.

80
00:05:40,000 --> 00:05:49,000
ולא רק במי קובע, אלא איך נסדר את זה שזה לא יופנה נגדי.

81
00:05:49,000 --> 00:05:53,000
ולא יצמצם את החירויות האזרחיות שלי.

82
00:05:53,000 --> 00:06:00,000
יכול להיות למשל ממשל דמוקרטי שהציבור קובע ומוחק את הפרט.

83
00:06:00,000 --> 00:06:05,000
הרוב פשוט, כן, הרעיון הזה של אריצות הרוב.

84
00:06:06,000 --> 00:06:12,000
זה מדמוקרטיה, אפשר לראות את זה כבר אצל, בסיפור המפורסם על מותו של סוקרטס,

85
00:06:12,000 --> 00:06:18,000
שטריבונל של אזרחים שווים, שהם מחליטים לסלק אזרח מהעיר,

86
00:06:18,000 --> 00:06:21,000
והוא שואל אותם, אבל איזה חוק עברתי?

87
00:06:21,000 --> 00:06:25,000
ואלה הם תשובה, הם פשוט אומרים, אתה נגד הרצון שלנו ואנחנו הרוב.

88
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
אז הם יפים אותו.

89
00:06:27,000 --> 00:06:34,000
אז דמוקרטיה לבד, בלי מנגנונים רפובליקניים שעוד מדבר עליהם,

90
00:06:34,000 --> 00:06:38,000
יש בזה חסרונות מאוד גדולים, למרות שכולם משתתפים בצורה שווה הפוליטיקה.

91
00:06:38,000 --> 00:06:44,000
וגם להחליט מראש במה הפוליטיקה לא מתעסקת, גם בזה יש בעיות.

92
00:06:44,000 --> 00:06:45,000
גם בזה יש בעיות.

93
00:06:45,000 --> 00:06:52,000
אנחנו רק עכשיו, אנחנו עוד בשלי, אולי עוד גל חדש של קורונה,

94
00:06:52,000 --> 00:06:57,000
והשאלה איך אנחנו כחברה מתמודדים מול מגיפה עולמית.

95
00:06:57,000 --> 00:07:02,000
תשובה, כל אחד יעשה מה שבא לו, והמדינה רק תספק כלים,

96
00:07:02,000 --> 00:07:05,000
אבל לא תקווה בדיוק, אנחנו רואים שזה לא עובד.

97
00:07:05,000 --> 00:07:09,000
המדינה גם צריכה לחשוב על סגרים, ואולי צריכה לנהל את מערכת החינוך בצורה מסוימת,

98
00:07:09,000 --> 00:07:13,000
ובמשרדי הממשלה בצורה מסוימת, ולקנות, לרכוש חיסונים,

99
00:07:13,000 --> 00:07:17,000
וזה דברים שהחברה עושה כקולקטיב מאורגן.

100
00:07:17,000 --> 00:07:22,000
אז רק להגיד מה לא, זה לא מספיק כדי לקיים חברה חופשית.

101
00:07:22,000 --> 00:07:27,000
למה לא? לכל רע, אם הממשל יהיה מרוכז בתחומי סמכות שלו,

102
00:07:27,000 --> 00:07:30,000
והוא לא יתערב לנו בחיים יותר ממה שראוי,

103
00:07:30,000 --> 00:07:34,000
ובעצם ישמור על זכויות האדם וזכויות האזרח שלנו, לכאורה זה פתרון נהדר.

104
00:07:34,000 --> 00:07:38,000
כי בעצם הוא יעשה איזון בין הזכויות של כולנו, על ידי הממשל,

105
00:07:38,000 --> 00:07:42,000
וברגע שהממשל יבוא ויעזן את כל הזכויות, ויגיע לפתרון אופטימלי,

106
00:07:42,000 --> 00:07:45,000
כמובן, אל מול המציאות, אם יש לנו עכשיו קורונה, אז כן,

107
00:07:45,000 --> 00:07:50,000
הזכויות שלנו יותר יוגבלו, ואם אין קורונה, ואין הצדקה להגבלה של זכויות שלנו,

108
00:07:50,000 --> 00:07:54,000
אז נהיה יותר חופשיים, לכאורה זה דבר שיכול לגרום לזה,

109
00:07:54,000 --> 00:07:57,000
שאנחנו נוכל לתפקד היטב כחברה חופשית.

110
00:07:59,000 --> 00:08:06,000
הבעיות של ליברליזם, בעצם הנחת העבודה שלו, שחברה היא אוסף של פרטים,

111
00:08:06,000 --> 00:08:15,000
שבמקרה הם נמצאים במקום אחד, ומאורגנים באיזושהי מסגרת שמבססת את האינטרסים הסותרים שלהם,

112
00:08:15,000 --> 00:08:21,000
הנחת העבודה הזאת פשוט לא מסתדרת עם החיים הפוליטיים.

113
00:08:21,000 --> 00:08:26,000
החיים הפוליטיים זורקים לנו אתגרים שאנחנו צריכים לענות עליהם כחברה.

114
00:08:26,000 --> 00:08:33,000
למשל, מה היחס שלנו, איך אנחנו מתייחסים לגלי הגירה שמנסים להיכנס אלינו מבחוץ?

115
00:08:33,000 --> 00:08:37,000
מה אנחנו כחברה אומרים על הדבר הזה?

116
00:08:37,000 --> 00:08:44,000
גם שאלות ביטחוניות שאנחנו צריכים להתמודד איתן,

117
00:08:44,000 --> 00:08:52,000
שאלות גם על דירוג ערכים מסוים שהם לא קשורים לדלת המוטב של האדם.

118
00:08:52,000 --> 00:08:57,000
אנחנו צריכים לשאול את השאלות, איך אנחנו כחברה עונים על הדבר הזה?

119
00:08:57,000 --> 00:09:02,000
מהשקעה באיכות הסביבה, שזה שאלה ערכית לכל דבר.

120
00:09:02,000 --> 00:09:08,000
אני באופן הפרטי שלי, אני יכול לא לזרוק סתם ולא ללכלך, ואני יכול לשמור,

121
00:09:08,000 --> 00:09:13,000
להשקיע באנרגיה נקייה או לא, השאלה היא, האם הממשל לוקח את זה על עצמו או לא?

122
00:09:13,000 --> 00:09:16,000
עכשיו זו שאלה פתוחה וזו שאלה שהחברה צריכה להכיע בה כחברה,

123
00:09:16,000 --> 00:09:21,000

כי עניים באופן פרטי, לא ישפיע כל כך הרבה על בעיות האקלים.

124
00:09:21,000 --> 00:09:25,000
אז אפשר להחליט שהחברה, הממשל לא יתעסק בזה, אפשר שכן,

125
00:09:25,000 --> 00:09:29,000
אבל בכל אופן זה, שאתגר של החברה באופן כללי.

126
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
ואני שומע ממך ככה בין השורות של המסורת הרפובליקנית,

127
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
או יש איזושהי מסורת כזאת שכן נותנת תשובות לשאלות האלה?

128
00:09:35,000 --> 00:09:42,000
כן, יש מסורת מדינתית עם חשיבה אזרחית מאוד רצינית, מאוד מפותחת,

129
00:09:42,000 --> 00:09:46,000
שהליברליזם והדמוקרטיה שניהם יחד דחקו לצד.

130
00:09:46,000 --> 00:09:55,000
והמורשת הזאת, מה שאני ארצה לפרוסוף לכם, היא מאוד רלוונטית לחיים שלנו,

131
00:09:55,000 --> 00:10:02,000
ואם נצליח לשלב אותה שוב, לחזק את האלמנטים הרפובליקנים שיש בכל מדינה מערבית,

132
00:10:02,000 --> 00:10:10,000
אנחנו נוכל להתמודד יותר טוב כחברה מול האתגרים החומריים והערכיים שלנו.

133
00:10:10,000 --> 00:10:17,000
אז מה מסורת הזאת מחילה כתוכן חיובי שבעצם אמור להיות קיים במשטר שלנו או בחברה שלנו?

134
00:10:17,000 --> 00:10:21,000
זה מתחיל מהשאלה היא, מה זה חברה חופשית? ואיך מגיעים לשם?

135
00:10:21,000 --> 00:10:26,000
כאשר לא שואלים מה זה אדם חופשי, אלא מה זה חברה חופשית?

136
00:10:26,000 --> 00:10:31,000
כי אין ייצור כזה באמת אדם שהוא לבד כלשהו בעולם.

137
00:10:31,000 --> 00:10:39,000
אדם הוא חלק מחברה, והשאלה היא אם החברה הזאת בונה את עצמה כדי לטפל בבעיותיה בצורה חופשית.

138
00:10:39,000 --> 00:10:44,000
היא לא נכנעת לתכתיבים בחוץ והיא לא נותנת לאף איזה רודן לנהל אותם מבפנים.

139
00:10:44,000 --> 00:10:52,000
בשביל זה היא צריכה להיות מאורגנת בצורה מסוימת, אבל קודם כל היא צריכה להסתכל על ההתארגנות המדינתית

140
00:10:52,000 --> 00:10:55,000
ועל פוליטיקה בצורה חיובית.

141
00:10:55,000 --> 00:11:04,000
הפוליטיקה, ככה אומרת המורשת הרפובליקנית, הפוליטיקה זה צד חיובי בחיי האדם.

142
00:11:04,000 --> 00:11:14,000
כל עוד הפוליטיקה היא חופשית. אם זה פוליטיקה שלא מנצלת את הסררה לרעה ולדורסנות,

143
00:11:14,000 --> 00:11:22,000
הרי הפוליטיקה היא דבר חיובי. היא לא רק רעה הכרחי כמו במורשת הליברלית או הליברטריאנית.

144
00:11:22,000 --> 00:11:28,000
אז פוליטיקה זה דבר חיובי, כי היא מגייסת את האנשים לשיתוף פעולה,

145
00:11:28,000 --> 00:11:33,000
לצאת מעצמם, לחשוב על איזה טוב גדול יותר מהאני הפרטי שלם.

146
00:11:33,000 --> 00:11:40,000
היא מרסנת את הפרט. זה נקודה מאוד חזקה שאנחנו רגיעים אליה בעשייך השמרני,

147
00:11:40,000 --> 00:11:45,000
אבל זה הגיע מאיפשהו. הרעיון הזה הגיע מהמורשת הרפובליקנית.

148
00:11:45,000 --> 00:11:57,000
זה מתחיל מהריסטו שחושב על זה שחוקים מרסנים את הפרט וגורמים לו למצות את עצמו להיות אדם יותר טוב.

149
00:11:58,000 --> 00:12:06,000
וזה ממשיך דרך בניית מוסדות כאלה שאנחנו מוכרחים לבנות אותן בצורה שתאפשר לנו למשולל על עצמנו,

150
00:12:06,000 --> 00:12:11,000
ותעודד אותנו להשתתף ולקחת חלק בעיצוב פני החברה.

151
00:12:11,000 --> 00:12:20,000
אז קודם כל הסתכלות חיובית על פוליטיקה כמרחב שמבטא חירות אנושית.

152
00:12:20,000 --> 00:12:25,000
איזה עוד עוגים דיברו על הרעיון הזה? זאת אומרת, אתה מדבר פה הרבה על מסורת רפובליקנית,

153
00:12:25,000 --> 00:12:31,000
אבל מי מאזיננו שהם מקוראי הספרים הגדולים עוד לא מבינים על מי את מדבר,

154
00:12:31,000 --> 00:12:36,000
על איזה עוגים אתה יכול לשים תחת הכיפה הגדולה הזאת של מסורת רפובליקנית?

155
00:12:38,000 --> 00:12:46,000
אז למרות שהמילה רפובליקה זאת מילה שנולדה ברומא,

156
00:12:46,000 --> 00:12:56,000
אז אפשר לראות כמובן את אריסטו כבן אדם שבמסגרת החשיבה הרחבה שלו על הממשל הטוב,

157
00:12:56,000 --> 00:13:04,000
נתן הרבה, נתן קריאת כיוון מאוד חזקה, שאחרי זה אנחנו נראה אותה בתוך המורשת הרפובליקנית.

158
00:13:04,000 --> 00:13:14,000
ואחר כך מדינאים וכותבים והיסטוריונים בתוך הפעילות של הרפובליקה הרומית.

159
00:13:15,000 --> 00:13:16,000
כמו?

160
00:13:16,000 --> 00:13:25,000
במיוחד קיקרו, טולוס מרקוס קיקרו, ואנחנו נרחיב עליו בהמשך.

161
00:13:25,000 --> 00:13:31,000
אחר כך הרעיון הזה הרפובליקני מתגלגל לערים החופשיות בצפון איטליה,

162
00:13:31,000 --> 00:13:36,000
בר הניסנס, בפירנצה, בוונציה ועוד.

163
00:13:36,000 --> 00:13:42,000
והרעיון הזה מתגלגל להולנד, אתם מכירים את שפינוזה, הוא היה רפובליקן.

164
00:13:42,000 --> 00:13:47,000
אתם מכירים את מלחמת האזרחים באנגליה, באמצעי המאה ה-17.

165
00:13:47,000 --> 00:13:54,000
היו שם כמה שנים שאנגליה התעלתלה בין שלטונות מלוכניים,

166
00:13:54,000 --> 00:14:01,000
ובמשך חצי שנה אנגליה הייתה commonwealth, היא הייתה קהיליה פוליטית, היא הייתה רפובליקה.

167
00:14:01,000 --> 00:14:05,000
אחר כך היא חזרה, היה רסטורציה, חזרה מלוכה, אבל מרוסנת מאוד.

168
00:14:05,000 --> 00:14:14,000
ועם הרבה סמכויות לפרלמנט, והכתיבו שוב את המלך על מסמכים כמו המגנה קארטה העתיקה.

169
00:14:14,000 --> 00:14:21,000
הרעיונות האלה ממשיכים והם מגיעים לאמריקה עם ההוויות המייסדיים,

170
00:14:21,000 --> 00:14:25,000
שמתנתקים מהקטר האנגלי ומייסדים רפובליקה.

171
00:14:25,000 --> 00:14:36,000
הם לא מוכנים שיהיה מישהו שימשול עליהם בצורה כזאת שלא תספור את הצרכים שלהם והעמדות שלהם.

172
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
מבחינתם זאת תריצות.

173
00:14:38,000 --> 00:14:50,000
אז רפובליקה זה השם הגדול למחשבה מדינתית שלא מוכנה לקבל מלך או כל רודן אחר מבחוץ או מבפנים.

174
00:14:50,000 --> 00:15:00,000
וחושבת איך אנחנו בונים את המוסדות ואת החברה שלנו בצורה שתגרום לחברה לסגשג ולשמור על חירותה.

175
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
אז יש כאן משהו שהוא לא ברור.

176
00:15:02,000 --> 00:15:07,000
זאת אומרת, אתה אומר שיש לה מחשבה רפובליקנית, הסתכלות חיובית על פוליטיקה,

177
00:15:07,000 --> 00:15:14,000
אבל מצד שני, חלק מההוגים שהזכרת, הם מדברים על פוליטיקאים או בכלל על הטבע האנושי,

178
00:15:14,000 --> 00:15:19,000
כמשהו שהוא פוגעו מיסודו, הוא לא משהו שהוא מושלם כזה כמו טבע אדם של אפלטון,

179
00:15:19,000 --> 00:15:27,000
שאדם שהסכיל או אדם שקרוב לפילוסופיה או אצל רוסו, כאיזה אדם מושלם שאפשר לסמוך עליו.

180
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
אז איך זה מתיישב בשני הכתבים האלה?

181
00:15:29,000 --> 00:15:35,000
כותב של הסתכלות חיובית על פוליטיקה, כמשהו שהוא נאצל וטוב, הוא חלק מהמימוש של טבע האדם,

182
00:15:35,000 --> 00:15:42,000
או כחלק מהמימוש החיובי שלו, אל מול ריאליזם שבעצם אמרו לסתכל על טבע האדם בצורה ספקנית.

183
00:15:42,000 --> 00:15:45,000
זאת אומרת ההוגים האלה, הם מדברים בצורה שסותרת את עצמה?

184
00:15:45,000 --> 00:15:53,000
אני חושב שהם היו ריאלים והם ראו את הטוב והרע באדם.

185
00:15:53,000 --> 00:16:03,000
הטוב הוא שהאדם יכול להיות ביקורתי ביחס לרע שבו, ואז להתגבר על כך,

186
00:16:03,000 --> 00:16:09,000
על ידי חינוך ועל ידי בניית מוסדות שיעזו לו להתגבר על כך, לא רק באמון עיוור.

187
00:16:10,000 --> 00:16:20,000
בכל ההוגים האלה, יש להם משהו מאוד חזק שהם רואים את האדם ללא צעיפים.

188
00:16:20,000 --> 00:16:29,000
והם מסתכלים על שיתוף פעולה, למשל, כדבר מאוד טוב, אבל גם הם יודעים שאם אנחנו לא נשתף פעולה,

189
00:16:29,000 --> 00:16:36,000
אז מה שיקרה לנו זה שאנחנו נהיה נתונים למרמס על ידי אנשים מבחוץ ומפנים,

190
00:16:36,000 --> 00:16:40,000
כי אנשים הם כוחניים והם חמסנים והם ירדו בנו.

191
00:16:40,000 --> 00:16:50,000
ולכן, אותה יכולת של להסתכל על הצדדים הקשוחים והאכזריים בבני האדם,

192
00:16:50,000 --> 00:17:00,000
זו אותו צעד מפוקח. אבל היכולת של בני האדם להיות מתונים ולקח על עצמם עול מרסן,

193
00:17:00,000 --> 00:17:03,000
ולשתף פעולה, זה אותם צעדים טובים.

194
00:17:03,000 --> 00:17:09,000
אז אם משקלים את הדברים האלה, יוצרת לנו כאן משנה מאוד מאוד מאוזנת.

195
00:17:09,000 --> 00:17:13,000
אני חושב גם חלק מהרלוונטיות שלה, שאנחנו נדבר על זה בהמשך,

196
00:17:13,000 --> 00:17:22,000
אם נחשוב למשל, אנחנו מדברים היום כבר 300 שנה על האדם מטבעו נולד עם איזשהו זכויות.

197
00:17:22,000 --> 00:17:28,000
מגיע לי, כי אני כזה. והרפובליקנים לא אמרו שמגיע לך,

198
00:17:28,000 --> 00:17:33,000
כי אתה אזרח ויש לך חירויות, אבל יש לך גם חובות.

199
00:17:33,000 --> 00:17:41,000
כי חלק מהקהילה הפוליטית שאתה חי בה.

200
00:17:41,000 --> 00:17:45,000
אז זה לא מגיע לי ותתנו לי.

201
00:17:45,000 --> 00:17:48,000
היום אנחנו אפילו מגיעים לאבסורדים כאלה,

202
00:17:48,000 --> 00:17:51,000
שבאדם שמגיע ממדינה זרה ואומר, מגיע לי.

203
00:17:51,000 --> 00:17:54,000
אתם הרי הכרתם ברעיון הזה על זכויות האדם, אז מגיע לי.

204
00:17:54,000 --> 00:17:56,000
זכויות האדם בניגוד לזכויות אזרח.

205
00:17:56,000 --> 00:18:01,000
בדיוק. והרעיון של זכויות האזרח נולד במועשת הרפובליקנית,

206
00:18:01,000 --> 00:18:06,000
אצל הרומים שהם קראו לזה, סיביטס ליברדה.

207
00:18:06,000 --> 00:18:11,000
שם זה המקום הראשון שאנחנו קוראים על חירויות אזרחיות.

208
00:18:11,000 --> 00:18:15,000
רק בן אדם שחי בתוך קהילה פוליטית חופשית, הוא בן אדם חופשי.

209
00:18:15,000 --> 00:18:19,000
אם הוא מחוץ לקהילה הזאת, אז כל אחד יכול לתקוף אותו ולהפוך אותו לעבד.

210
00:18:19,000 --> 00:18:24,000
ואם הוא בתוך קהילה שבעצם יש שם איזה רודן, אז הוא שוב, הוא נתין.

211
00:18:24,000 --> 00:18:32,000
אתה לא אזרח. להיות אזרח, אתה חלק ממדינה שזה המצב היחידי שבו אתה באמת חופשי.

212
00:18:32,000 --> 00:18:36,000
ואתה לא עבד או נתין של אף אחד.

213
00:18:36,000 --> 00:18:41,000
אבל בשביל שזה יתקיים, אתה צריך גם להטיל על עצמך חובות,

214
00:18:41,000 --> 00:18:43,000
אתה צריך לקבל על עצמך אול של מוסדות,

215
00:18:43,000 --> 00:18:47,000
אתה צריך להיות מחויב לתרום לעצמך.

216
00:18:47,000 --> 00:18:53,000
אבל איך זה קורה? זאת אומרת, איך אנחנו מקמים חברה כזאת שבה יש את האול הזה?

217
00:18:53,000 --> 00:19:01,000
זאת אומרת, איך אנשים בכלל מתחייבים לאותו אול הזה שמתחייב מתוך רצונם לחיות בתוך חברה חופשית?

218
00:19:01,000 --> 00:19:05,000
איזה מוסדות נמצאים שם בעצם בשביל שהחברה תשאר חופשית?

219
00:19:05,000 --> 00:19:13,000
אז קודם כל, זה באמת צריכים להיות מוסדות כאלה שאיכשהו ייתנו מענה לצרכים שלהם,

220
00:19:13,000 --> 00:19:16,000
ויודדו אותם לבטא את האמביציה הפוליטית שלהם.

221
00:19:16,000 --> 00:19:20,000
מצד אחד.

222
00:19:20,000 --> 00:19:27,000
מצד שני, זה צריך להיות מוסדות כאלה שמגנים על החירויות שלהם.

223
00:19:27,000 --> 00:19:34,000
אז, והנה אנחנו כאן נכנסים למושג חירות, במובן הרפובליקני,

224
00:19:34,000 --> 00:19:40,000
שהוא לא כל כך שלילי, כמו שישעיה ברלין קרא לו,

225
00:19:40,000 --> 00:19:43,000
לחירות הליברלית.

226
00:19:43,000 --> 00:19:46,000
חירות של מה לא.

227
00:19:46,000 --> 00:19:55,000
במורשת הרפובליקנית, חירות משמע גם מוסדות שמגנים עליך מפני שרירות של נושאי תפקיד,

228
00:19:55,000 --> 00:20:04,000
אבל גם חירות שלך להשתתף בפוליטיקה, להשתתף במוסדות החופשיים,

229
00:20:04,000 --> 00:20:08,000
ולקחת חלק בעיצוב דמות החברה.

230
00:20:08,000 --> 00:20:11,000
כמו מה? כמו איזה מוסדות?

231
00:20:11,000 --> 00:20:16,000
ברור שאם אתה מהשכבה העילית של החברה,

232
00:20:16,000 --> 00:20:21,000
דרכיך סתולה להיות חלק מהמוסד המשפיע יותר,

233
00:20:21,000 --> 00:20:26,000
אם זה אצל הרומים, אז זה הסנאט, בגלגולים שונים,

234
00:20:26,000 --> 00:20:33,000
אם זה אצל, ברפובליקה של ונציה, אתה במועצת ה-40,

235
00:20:33,000 --> 00:20:35,000
שבאמת נותנים תתון.

236
00:20:36,000 --> 00:20:45,000
וזה איזה גוף כזה שהוא מאפשר לבני העילית להשתלב בו,

237
00:20:45,000 --> 00:20:58,000
ולעצב את העיר מתוך מתינות, מתוך דיונים עם איזשהו אופק וחשיבה רחבה

238
00:20:58,000 --> 00:21:00,000
על הצרכים של המדינה.

239
00:21:00,000 --> 00:21:04,000
אבל גם אם אתה מהשכבות הנמוכות יותר של החברה,

240
00:21:04,000 --> 00:21:15,000
אתה קרול השתתף במוסד עממי, שנותן אישור להחלטות של המוסדות שמעליך,

241
00:21:15,000 --> 00:21:19,000
או מתיל וטו, הם חייבים לספור אותך.

242
00:21:19,000 --> 00:21:24,000
במובן הזה, אם נחזור להשקפה קצת פסימית על טבע האדם,

243
00:21:24,000 --> 00:21:38,000
ההוגים הרפובליקנים, במקרה הטוב, ראו במתח בין האוכלוסייה העילית לבין האוכלוסייה העממית,

244
00:21:38,000 --> 00:21:47,000
הפופולרית, פופולוס, ראו במתח הזה מתח מפרה, ובמקרה היותר קשה,

245
00:21:47,000 --> 00:21:53,000
הם חשבו שצריך כמה שיותר שהרחיב העממי לא יבוא לידי ביטוי,

246
00:21:53,000 --> 00:21:59,000
לתת לו איזושהי השתתפות, אבל לא לאפשר לו לתת את הטון.

247
00:21:59,000 --> 00:22:01,000
אבל למה המוסדות האלה חייבים להיות חלק מהמשטר?

248
00:22:01,000 --> 00:22:04,000
למה זה לא יכול להיות מוסדות שהן מוסדות חופשיים, אזרחיים,

249
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
סתם של התארגנות חופשית?

250
00:22:06,000 --> 00:22:10,000
זאת אומרת, אתה אומר שהממשל עצמו, הממשל הרפובליקני,

251
00:22:10,000 --> 00:22:14,000
צריך להיות כזה שמקים את המוסדות האלה כמוסדות ציבוריים,

252
00:22:14,000 --> 00:22:18,000
כדי לתת את האפשרות לאזרחים בעלי אמביציה, לבוא ולעלות בסולום הדרגות,

253
00:22:18,000 --> 00:22:22,000
ולממש את האמביציה שלהם, או לממש את האפשרות לתרום לחברה.

254
00:22:22,000 --> 00:22:26,000
אבל אנחנו מכירים, שוב, מה-300 שנים האחרונות, ואני חושב שגם לפני,

255
00:22:26,000 --> 00:22:32,000
את האפשרות האזרחית לתרום לחברה, בין על ידי לעזור להעביר רזקנות את הכביש,

256
00:22:32,000 --> 00:22:35,000
הקמת עמותות, או בכל דרך אחרת.

257
00:22:35,000 --> 00:22:39,000
אז המשנה הזאת לא הייתה נגד הדברים האלה.

258
00:22:39,000 --> 00:22:46,000
אם ניקח למשל את הרומא, רומא עודדה את עשיריה לתרום.

259
00:22:46,000 --> 00:22:51,000
לתרום למוסדות, לתרום למבנים עירוניים, לבתי מרחץ.

260
00:22:51,000 --> 00:22:59,000
רוב הדברים הם היו באמת, זה חלק מהתרבות האזרחית שעודדה את האנשים,

261
00:22:59,000 --> 00:23:06,000
לתרום לעיר, לתרום לחברה. לא להסתכל רק על דלת אמותיהם.

262
00:23:06,000 --> 00:23:16,000
אבל עכשיו שוב, מבחינה פסימית, אם אתה לא מטהל את האמביציות הפוליטיות,

263
00:23:16,000 --> 00:23:28,000
אתה תצפה אתגר פנימי. בסופו של דבר יהיו לך את האנשים שיש להם את הרצון לתפוס עמדות כוח.

264
00:23:29,000 --> 00:23:35,000
ואם לא תכניס את זה לתוך מסגרות עבודה מסודרות ומאוזנות,

265
00:23:35,000 --> 00:23:41,000
ועם ביזור כוח שלטוני, שאנחנו נדבר על זה, אז אתה, הרפובליקה,

266
00:23:41,000 --> 00:23:45,000
צפויה להיות מושחתת, ובסופו של דבר תתגלגל להריצות.

267
00:23:45,000 --> 00:23:53,000
כי הרצון לכוח, בקשת הכוח נמצאת שם. עכשיו, או שאתה מתמודד עם האתגר הזה,

268
00:23:53,000 --> 00:24:00,000
ובונה את המסודות בצורה כזאת שמאפשר לאנשים עם אמביציה לקחת חלק בממשל,

269
00:24:00,000 --> 00:24:03,000
או שאתה אומר להם, תמצאו אפיקים אחרים להשפעה.

270
00:24:03,000 --> 00:24:11,000
יכול להיות שהם ימצאו, חלקם ימצאו, וחלקם הם ישתלטו על המסודות ויפרקו לך אותם.

271
00:24:11,000 --> 00:24:20,000
אתה צריך לבנות מוסדות בצורה כזאת שבצורה שעונה לאתגר של האמביציה הפוליטית.

272
00:24:20,000 --> 00:24:27,000
האדם שאולי יבין את זה הכי טוב זה מקייבלי. וכשמקייבלי, אני אדבר עליו,

273
00:24:27,000 --> 00:24:38,000
שמקייבלי דבר על למה רפובליקה זה, לדעתו, זו צורת המשטר שהכי בעלת סיכוי לסרידות ולסגסוג,

274
00:24:38,000 --> 00:24:54,000
זה בגלל שהיא הכי מאפשרת לאנשים שרוצים להיות נסיך, לתת, למצוא מקום להשפעה, בלי שזה יהרוס את העיר.

275
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
איפה הוא אומר את זה?

276
00:24:56,000 --> 00:25:03,000
הוא אומר את זה לאורך ספרו דיונים, בסרט הספרים הראשונים של טיטוס לוואיוס,

277
00:25:03,000 --> 00:25:07,000
בספר היותר היסטורי שלו, לא במדריך לנסיך.

278
00:25:07,000 --> 00:25:12,000
אוקיי, אז הזכרת את אישיו ברלין ואת ההסתכלות שלו על חירות חיובית וחירות שלילית,

279
00:25:12,000 --> 00:25:16,000
במאמר שלו, יש שני מושגים של חירות, אבל איך זה קשור לרפובליקניזם?

280
00:25:16,000 --> 00:25:29,000
אישיו ברלין, מחשובי ההוגים הליברליים של המאה ה-20, הוא מתמודד כבר עם המפלצת של הטוטליטריות.

281
00:25:30,000 --> 00:25:38,000
והוא שואל את עצמו, איך הגענו למצב הזה שבתוך המערב צמחה כזאת מפלצת?

282
00:25:38,000 --> 00:25:43,000
והוא אומר, זה התחיל משימוש מתאה במושג חירות.

283
00:25:43,000 --> 00:25:51,000
אפשר לקחת את החירות, כך הוא אמר, לפרש אותה פירוש חיובי של חירות ל,

284
00:25:52,000 --> 00:26:04,000
וזו חירות שמדברת על הגשמה עצמית, ואפשר משם להתגלגל להיכולת של קבוצה מסוימת לבטא את עצמה בצורה הכי טובה,

285
00:26:04,000 --> 00:26:07,000
המעמד או הלאום או הגזע.

286
00:26:09,000 --> 00:26:15,000
ואם אתה מחבר את זה לממשל, אתה בעצם נותן לממשל המון כוח,

287
00:26:15,000 --> 00:26:21,000
לעשות, להוציא לפועל את החירות של הקולקטיב,

288
00:26:21,000 --> 00:26:24,000
בצורה שבסופו של דבר דורסת את הפרט.

289
00:26:24,000 --> 00:26:28,000
לעומת זאת, ככה הוא הנגיד במעשה המפורסמת שלו,

290
00:26:28,000 --> 00:26:33,000
המורשת הליברלית דיברה, פרשה את המושג חירות במובן שלילי,

291
00:26:33,000 --> 00:26:37,000
לא במובן הנורמטיבי, אלא צורני.

292
00:26:37,000 --> 00:26:47,000
זאת אומרת, חירות ממשהו, אני בן חורין ככל שאני נתון לפחות כפייה,

293
00:26:47,000 --> 00:26:50,000
פחות דברים חוסמים מדרכי.

294
00:26:50,000 --> 00:26:57,000
אז הרעיון הזה של חירות, כך הוא אמר, מעניק לממשל רסן,

295
00:26:57,000 --> 00:27:02,000
וזה, הרעיון הזה, הפרשנות הזאת של חירות מבטיחה את חירותו של הפרט.

296
00:27:03,000 --> 00:27:11,000
הליכה בנתיב הראשון תביא אותנו בסופו של דבר לממשל גדול, חזק וללא בלמים,

297
00:27:11,000 --> 00:27:13,000
שיכול לרמוס את הפרט.

298
00:27:13,000 --> 00:27:14,000
כאילו חירות חיובית.

299
00:27:14,000 --> 00:27:16,000
חירות חיובית, מה שהוא קרא לו.

300
00:27:16,000 --> 00:27:23,000
בואכה מחנות לחינוך מחדש וגולגים, אם לא מחנות ריכוז והשמדה.

301
00:27:23,000 --> 00:27:30,000
והדרך השנייה היא שפתוחה בפנינו, וככה מציעה ברלין,

302
00:27:30,000 --> 00:27:34,000
לחזור לאותו מובן ליברלי של חירות מ.

303
00:27:34,000 --> 00:27:45,000
עכשיו, מה שברלין לא עשה באותו המסה, זה להתייחס למובן הרפובליקני העתיק של חירות.

304
00:27:45,000 --> 00:27:54,000
שהחירות הייתה, וזו חירות מורכבת, בגלל שיש בה אלמנטים שליליים, אבל גם חיוביים.

305
00:27:54,000 --> 00:28:03,000
החירות הרפובליקנית ראתה כבן חורין, לא מי שבכלל לא מתערבים בענייניו, או כמינימום הכרחי,

306
00:28:03,000 --> 00:28:07,000
אלא מי שלא מתערבים בענייניו בצורה שרירותית.

307
00:28:07,000 --> 00:28:12,000
כלומר, הוא לא נתון פשוט לגיחמה של מישהו אחר.

308
00:28:12,000 --> 00:28:18,000
אם החוק מתערב בענייניי, אבל הוצא את זה בצורה שווה גם על המעמד השולט,

309
00:28:18,000 --> 00:28:23,000
אני לא מרגיש, כך אמור רפובליקנים, אני לא מרגיש שאני לא בן חורין.

310
00:28:23,000 --> 00:28:28,000
החוק מגן עליי, אני לא נתון לשרירות ליבו של מנדהו.

311
00:28:28,000 --> 00:28:36,000
אבל כדי שזה יקרה, צריך מוסדות מסוימים, וצריך גם השתתפות שתבטיח את זה.

312
00:28:36,000 --> 00:28:41,000
וצריך שבן אדם ילחם על החירות הזאת, ושהמוסדות לא יושחטו.

313
00:28:41,000 --> 00:28:50,000
צריך שבני אדם ילחמו כנגד עריצים מבחוץ, ובשביל זה הם צריכים להתגייס לצבא יממי.

314
00:28:50,000 --> 00:28:58,000
בשביל זה צריך לחנך את הפרט, למצוא את חירותו כחלק מאיזשהו קולקטיב חופשי.

315
00:28:58,000 --> 00:29:03,000
הדבר הזה הוא גם אלמנט חיובי, אז הוא לוקח חלק בפוליטיקה, הוא לוקח חלק בצבא.

316
00:29:03,000 --> 00:29:10,000
החירות הזאת מפעילה אותו, היא לא רק מגוננת עליו, היא גם דוחפת אותו לעשות דברים,

317
00:29:10,000 --> 00:29:18,000
לקחת חלק, להשתלב, לצאת מעצמו. המושג הזה של חירות, הוא לא נופל באחד בשתי הקטגוריות

318
00:29:18,000 --> 00:29:23,000
ששאו ברלין העצים בפנינו, אמרנו, יש לכם שתי אופציות, או שאתם הולכים לכיוון החיובי,

319
00:29:23,000 --> 00:29:32,000
ואז בואכה הטוטליטריות, או שתלכו במסורת האנגלית, האנגלית האמריקאית של החירות השלילית.

320
00:29:32,000 --> 00:29:40,000
אבל הייתה מסורת אירופאית חזקה מאוד, שעיצבה את המערב ונתנה לו ולכל מדינה מערבית

321
00:29:40,000 --> 00:29:48,000
עד היום, הרבה מהחירות האזרחיות, הרבה אלמנטים כמו שאנחנו נדבר עליהם, של הפרטת רשויות,

322
00:29:48,000 --> 00:29:59,000
ביזור כוח שלטוני, שלטון חוק, השתתפות אקטיבית, והדברים האלה הם נולדו מתוך מורשת שראו את החירות

323
00:29:59,000 --> 00:30:05,000
בצורה לא רק שלילית, וראו את הפוליטיקה בצורה גם מאוד מאוד חיובית.

324
00:30:05,000 --> 00:30:11,000
במורשת הרפובליקנית ראו תפיסה חיובית, ראו באור חיובי את היכולת של אנשים למשול על עצמם,

325
00:30:11,000 --> 00:30:17,000
היכולת של חברה לנהל את עצמה בעצמה. הרעיון הזה של ממשל עצמי, של self-government,

326
00:30:17,000 --> 00:30:22,000
זה נכון גם לפרט, אבל זה עוד יותר נכון, שפרט שהוא רואה את עצמו כחלק מקבוצה.

327
00:30:22,000 --> 00:30:32,000
אני רוצה למשל להביא לכם משפט קצר של אריסטו, שתבינו את הראש הזה, שכל כך רחוק מאיתנו היום,

328
00:30:32,000 --> 00:30:37,000
איך הוא רואה את המושג של בן חורין? אז למשל, הוא כותב בפוליטיקה,

329
00:30:37,000 --> 00:30:44,000
האזרח הטוב צריכה להיות לו הידיעה והיכולת לשלוט ולהישלט כאחד,

330
00:30:44,000 --> 00:30:50,000
וזו היא סגולת האזרח, ידיעת השלטון בשני המובנים על בני חורין.

331
00:30:50,000 --> 00:30:54,000
מה זה בן חורין? בן חורין זה לא בן אדם שעושה מה שבא לו.

332
00:30:55,000 --> 00:31:00,000
בן חורין זה בן אדם שיודע את סגולת האזרח במלואה,

333
00:31:00,000 --> 00:31:09,000
שהיא גם לקחת חלק בממשל וגם לסת על עצמו את הריסון של המוסדות ושל החוק.

334
00:31:09,000 --> 00:31:12,000
הוא גם מתחת לחוק והוא גם חלק בעיצוב החוק.

335
00:31:12,000 --> 00:31:17,000
הדבר הזה, זה אזרח בן חורין.

336
00:31:17,000 --> 00:31:22,000
או למשל, תראו את הקטע הזה שאמר סידני, אלרג'ון סידני,

337
00:31:22,000 --> 00:31:28,000
הוא אחד מהפיגורות החשובות שהיו באנגליה, בין המלוכות,

338
00:31:28,000 --> 00:31:33,000
בתקופה של ה-Commonwealth של אולבר קוםוויל,

339
00:31:33,000 --> 00:31:36,000
אז הוא כותב ככה, והספר שלו דיונים בענייני ממשל.

340
00:31:36,000 --> 00:31:43,000
ותראו איך הוא מנגיד חירות אזרחית לעבד או נתין.

341
00:31:43,000 --> 00:31:48,000
מאחר וחירות נעוצה לבדה באי תלות ברצונו של אחר,

342
00:31:48,000 --> 00:31:53,000
ובשם עבד אנו מבינים אדם שלא יכול לקדם את עצמו או את רכושו,

343
00:31:53,000 --> 00:31:56,000
וכל הנהטו תלויה ברצונו של אדונו.

344
00:31:56,000 --> 00:32:05,000
האם אותן בריאות או אומות עבדים, כאשר שכל הנהא תלויה בחסדו של נסיך שיכול לבטלה בכל עת שיחפוץ?

345
00:32:06,000 --> 00:32:13,000
אז אנחנו רואים כאן איזושהי תפיסה של הפרט והחברה,

346
00:32:13,000 --> 00:32:20,000
אם הם נתונים לשירות של מישהו מבחוץ או מבפנים, הם לא חופשיים.

347
00:32:20,000 --> 00:32:28,000
ולכן, כדי שפרט וחברה יהיו חופשיים, הם צריכים לבנות לעצמם מוסדות ולהשתתף בהם.

348
00:32:28,000 --> 00:32:32,000
מכאן התפיסה החיובית של ממשל עצמי.

349
00:32:33,000 --> 00:32:36,000
אבל כמו שאמרנו גם, יש כאן ראייה מפוקחת.

350
00:32:36,000 --> 00:32:49,000
לא כל בן אדם, כלומר, החברה יכולה למצוא בתוכה את החתכים החברתיים ואת האנשים שמתאימים לקחת חלק יותר בענייני ממשל.

351
00:32:49,000 --> 00:32:53,000
אבל לא כל בן אדם יכול לקחת כל תפקיד בענייני ממשל.

352
00:32:53,000 --> 00:32:56,000
הוא יכול להשתתף, אבל לא בכל תפקיד.

353
00:32:56,000 --> 00:33:07,000
אז יש כאן איזושהי ראייה שהיא לא ראייה דמוקרטית במובן הזה של אמונה ביכולת השוואה של כולם ובזכות השוואה של כולם לקחת חלק שווה,

354
00:33:07,000 --> 00:33:09,000
כל אחד לכל אחד.

355
00:33:09,000 --> 00:33:18,000
אבל אתה לא אזרח בן חורין אם אתה לא משתתף בפוליטיקה,

356
00:33:18,000 --> 00:33:21,000
ואם הפוליטיקה לא בנויה בצורה כזאת שהיא צריכה את הסכמתך.

357
00:33:21,000 --> 00:33:25,000
זה קצת מזכיר את המודעות האלה שיש בין בחירות לבחירות,

358
00:33:25,000 --> 00:33:33,000
של כל הצעירים האלה בני 17 וחצי, 17, שעומדים בשלטי החוצות ואומרים אסור לוותר על הזכות.

359
00:33:33,000 --> 00:33:39,000
זאת אומרת, התפיסה שאומרת שהזכות להצביע היא לא רק זכות שאתה יכול להצביע ואתה יכול לא להצביע,

360
00:33:39,000 --> 00:33:43,000
אלא זה סוג של חובה אזרחית להצביע ולהשתתף בכינון המשטר.

361
00:33:43,000 --> 00:33:45,000
זה חלק מעולם הרעיונות הזו?

362
00:33:45,000 --> 00:33:52,000
כן, אבל מאוד קשה לרעיון הזה לצמוח לבדו.

363
00:33:52,000 --> 00:33:59,000
אם אנחנו לא תופסים את הקבילה הפוליטית בתור איזושהי התארגנות של אנשים,

364
00:33:59,000 --> 00:34:06,000
להתקדם יחד בצורה משותפת, אל איזשהו טוב משותף חומרי וערכי,

365
00:34:06,000 --> 00:34:09,000
אז קשה לבוא לבן אדם פעם בארבע שנים ולהגיד לו,

366
00:34:09,000 --> 00:34:12,000
זה הרגש שלך, תשים את הפתק בקלפי.

367
00:34:13,000 --> 00:34:18,000
המורשת הרפובליקנית ראתה את הממשל העצמי בתור אידיאל.

368
00:34:18,000 --> 00:34:24,000
הנה עוד קטע מפורסם מאוד מהריסטו שמדגים את זה.

369
00:34:27,000 --> 00:34:34,000
מאחר שרואים אנו שכל מדינה שותפותי ושכל שותפות קיימת לשם השגת איזה טוב,

370
00:34:34,000 --> 00:34:38,000
שהרי עושים בני האדם כל מה שהם עושים כדי להשיג מה שנראה להם כטוב,

371
00:34:38,000 --> 00:34:44,000
ברור שאם כל השותפויות מכוונות לאיזה טוב, הרי השותפות שהיא עליונה על כולן

372
00:34:44,000 --> 00:34:48,000
ושהיא מקיפה את האחרות כולן, מכוונת, במידה יתרה,

373
00:34:48,000 --> 00:34:50,000
אל הטוב שהוא עליון על כל.

374
00:34:50,000 --> 00:34:55,000
שותפות זו היא הנקראת מדינה והשותפות המדינית.

375
00:34:55,000 --> 00:35:03,000
כלומר, הריסטו ראה את היכולת של בני אדם להתארגן יחד כדי לקדם את הטוב הרחב ביותר

376
00:35:03,000 --> 00:35:09,000
שהם משותפים בו כבני אדם בתור הדבר הכי גדול שהם יכולים לעשות.

377
00:35:09,000 --> 00:35:16,000
ומעבר לרמת ארגון העובדים, בטח מעבר לרמת ועד הבית או ניקיון הרחוב,

378
00:35:16,000 --> 00:35:23,000
אם מצליחים להתארגן יחד כדי לחשוב אנחנו כחברה ולבנות מוסדות ולהשתתף בהם

379
00:35:23,000 --> 00:35:27,000
ולחשוב איך אנחנו מתקדמים יחד בצורה חומרית וערכית,

380
00:35:27,000 --> 00:35:30,000
זה הטוב ביותר שאנחנו יכולים לשאוף לו כבני אדם.

381
00:35:30,000 --> 00:35:34,000
עם עוד רק קטע אחד מאוד מאוד יפה של קיקרו,

382
00:35:34,000 --> 00:35:38,000
קיקרו שראה כבר את הסוף, את הדאיכה של הרפובליקה הרומית,

383
00:35:38,000 --> 00:35:42,000
את ההשחטה של המוסדות ושל התרבות הפוליטית,

384
00:35:42,000 --> 00:35:49,000
אבל הוא עוד רצה להיאחז רפובליקה הרומית בגדולתה וכמה היא הייתה יקרה.

385
00:35:49,000 --> 00:35:51,000
אז תראו את הקטע הזה שהוא כתב,

386
00:35:51,000 --> 00:35:57,000
לולי התאגדותם של בני אדם לא יכלו ההארים להיבנות ולהתאחלס,

387
00:35:57,000 --> 00:36:05,000
ומכאן נחקקו חוקים ונקבעו כללי נוהג וגם חלוקה שווה של זכויות לשיטת חיים מוגדרת.

388
00:36:05,000 --> 00:36:08,000
בעקבות כל אלה נוצרו עידון הרוח והנבה,

389
00:36:08,000 --> 00:36:13,000
וזה גרם לכך שהחיים נעשו בטוחים יותר וגם לכך שדבר לא יחסר לנו.

390
00:36:14,000 --> 00:36:17,000
אז איך הוא מסתכל על התאגדות של בני אדם,

391
00:36:17,000 --> 00:36:23,000
בתור משהו שבונה מוסדות, בונה נורמות, מעצב התנהגות.

392
00:36:23,000 --> 00:36:26,000
אז מדינה זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לנו כבני אדם,

393
00:36:26,000 --> 00:36:28,000
כי אחרת אנחנו פשוט אוכלים אחד את השני,

394
00:36:28,000 --> 00:36:32,000
במקום זה אנחנו בונים אחד עם השני ומרסנים את עצמנו.

395
00:36:32,000 --> 00:36:34,000
ואז תראו איך הוא מסיים את הקטע.

396
00:36:36,000 --> 00:36:41,000
על כן, כשם שאנו זוכים ליתרונות גדולים מהאחדותם של בני אדם ומההסכמה ביניהם,

397
00:36:41,000 --> 00:36:46,000
כך אין מערה סנועה יותר מזו של לדעתה במעשה אדם נגד אדם.

398
00:36:46,000 --> 00:36:52,000
הלכך, מהות המידע הטובה היא לפייס את לב האנשים ולאחד אותם לתועלת משותפת.

399
00:36:52,000 --> 00:36:56,000
אז תזכרו את הרעיון הזה של המידע הטובה, ואנחנו נדבר עליו עוד בהמשך,

400
00:36:56,000 --> 00:37:02,000
כי ממשל עצמי של חברה חופשית בנוי על שני אדנים,

401
00:37:02,000 --> 00:37:06,000
על מוסדות שמאשרים אותם חופשיים וקוראים להם להשתתף,

402
00:37:07,000 --> 00:37:13,000
ועל תרבות אזרחית שהיא מאוד מאוד חשובה, ואנחנו עוד נפתח על זה את הדיון.

403
00:37:13,000 --> 00:37:17,000
עוד ניגול בין המחשבה הליברלית למחשבה הרפובליקנית,

404
00:37:17,000 --> 00:37:22,000
היא בעצם לגבי השאלה הזאת של מתי החוק מתחיל ומתי החירות מתחילה.

405
00:37:22,000 --> 00:37:27,000
זאת אומרת, לפי המחשבה הליברלית, אנחנו מכירים את זה שכל דבר הוא מותר,

406
00:37:27,000 --> 00:37:31,000
אלא אם כן החוק עושר אותו. זאת אומרת שהחוק הוא בעצם אויב של החירות.

407
00:37:31,000 --> 00:37:35,000
שוב, זה נראה דבר מאוד מאוד אינטואיטיבי.

408
00:37:35,000 --> 00:37:39,000
אבל מה המחשבה הרפובליקנית אומרת על המקום הזה של החוק מול חירות?

409
00:37:39,000 --> 00:37:47,000
אז המשפט שאתה אמרת הוא משפט רפובליקני בעצם, כי הליברליזה בלך הרבה יותר.

410
00:37:47,000 --> 00:37:55,000
ג'ון לוק אמר שהחירות היא חלק מאותם זכויות יסוד טבעיות,

411
00:37:55,000 --> 00:37:59,000
שאלוהים או הטבע העניק לאדם עוד לפני כינון מדינה.

412
00:37:59,000 --> 00:38:09,000
וכל המדינה וההתארגנות המדינית אמורה לשמור ולהגן ולטפח על הזכות לחירות, לחיים ולכניין.

413
00:38:09,000 --> 00:38:18,000
אז המחשבה של לוק של מה זה חירות, הוא חשב על חירות לא במובן הזה שהוא חלק מהפוליטיקה,

414
00:38:18,000 --> 00:38:24,000
אלא החירות של האדם היא יסודית והיא לא תלויה בפוליטיקה,

415
00:38:24,000 --> 00:38:29,000
והפוליטיקה כולה צריכה להשתכבות לה, לאותו חירות של הפרט.

416
00:38:29,000 --> 00:38:35,000
הפרט מוכן לצמצם את חירותו ועוד אנשים מוכנים לתת קצת מחירותם,

417
00:38:35,000 --> 00:38:40,000
כשבסך הכל הם יקבלו הרבה יותר חירות מאשר במצב הטבע.

418
00:38:40,000 --> 00:38:46,000
זאת הייתה המחשבה הליברלית, בעצם זה קו מחשבה שממשיך את תומאס הובס.

419
00:38:46,000 --> 00:39:01,000
תומאס הובס הוא זה שהביא לאנגליה, בימים ללחמת האזרחים, את המחשבה של חירות זה משהו שמתחיל איפה שהפוליטיקה לא נכנסת לך לחיים.

420
00:39:01,000 --> 00:39:06,000
אתה חופשי באותה מידה שאף אחד לא אומר לך מה לעשות.

421
00:39:06,000 --> 00:39:11,000
תומאס הובס לקח את זה לקיצוניות אחת ואמר, אז בעצם אין חופש,

422
00:39:11,000 --> 00:39:21,000
אז עדיף לך לשמור על הביטחון שלך, אז תמסור את כל חירויותיך וזכויותיך למלך והוא יגן עליך על ידי חוק וסדר.

423
00:39:21,000 --> 00:39:33,000
וג'ולוק פתר את זה לכיוון השני, הוא אמר, לא, יש חופש, הוא תרום פוליטי ואת צריך לבנות את הפוליטיקה בצורה כזאת שתבטיח את החופש האישי.

424
00:39:33,000 --> 00:39:39,000
אני מוכן לשלם קצת במטבע של חופש כדי לקבל שטר יותר גדול של חופש.

425
00:39:39,000 --> 00:39:47,000
זה שתי התשובות שהיו באנגליה לרעיון הזה של החופש והיחס בינו לבין פוליטיקה.

426
00:39:47,000 --> 00:39:59,000
אבל החתירה של המערב אל חירות אזרחית שהתחילה במורשת הרפובליקנית, ראתה פירוש אחר של חופש.

427
00:39:59,000 --> 00:40:06,000
חופש שהוא לא מנותק מהפוליטיקה, אלא להפך, חופש שאי אפשר לדמיין אותו במנותק מהפוליטיקה.

428
00:40:06,000 --> 00:40:11,000
למה? כי בעצם מעולם לא פגשנו אדם שחי מחוץ לחברה או מחוץ לקהילה כלשהי?

429
00:40:11,000 --> 00:40:22,000
בגלל שבן אדם שחי מחוץ לקהילה מאורגנת עם מוסדות חופשיים, הוא בן אדם שיהיה בבירור אבט של מישהו או נתין של מישהו.

430
00:40:23,000 --> 00:40:36,000
רק התארגנות יחד של בני אדם עם צבא משותף, עם ניהול עצמי משותף, אבל ניהול כזה שמבטיח את החירות שלהם מפני אריצות,

431
00:40:36,000 --> 00:40:45,000
רק ארגון מדינתי מסוים מביא לאדם חופש. וזה מה שהרומים קראו לו, Civitas Liberta.

432
00:40:45,000 --> 00:40:57,000
כלומר שהליברטי תלוי בסיביטס, תלוי באזרחות, אין משמעות לחירויות ולזכויות, ובעיניהם גם בעצם לא לתרבות,

433
00:40:57,000 --> 00:41:02,000
ולא לשאיפות יותר גבוהות של בן אדם, בלי קהילה פוליטית חופשית.

434
00:41:02,000 --> 00:41:09,000
זאת אומרת שהדמיון הזה של רובינזון קרוזוק האדם חופשי, או של זכויות אדם שמנותקות בזכויות אזרח,

435
00:41:09,000 --> 00:41:15,000
זאת אומרת, הזכויות אדם של האפריקאי שרוצה עכשיו להגיר לאירופה, ואומר להם,

436
00:41:15,000 --> 00:41:24,000
אתם חייבים לי איזשהן זכויות, המחשבה הזאת של המנה החברתית, שהמנה החברתית בראשיתה של החברה היא זאת שכוננה את הזכויות,

437
00:41:24,000 --> 00:41:31,000
או היא זאת שמגנה על הזכויות הטבעיות שאדם נולד איתן, זה נגד כל זה המחשבה הרפובליקנית יוצאת ואומרת,

438
00:41:31,000 --> 00:41:35,000
לא, זה לא משהו שהוא קיים בלי חברה.

439
00:41:35,000 --> 00:41:42,000
נכון תחשבו על כל התרגלים הדמיוניים האלה, שזה שג'ון לוק עושה על מצב הטבע והמעבר למצב מדיני,

440
00:41:42,000 --> 00:41:48,000
או זה שג'ון רולס עושה על איזשהו מסך בערות,

441
00:41:48,000 --> 00:41:53,000
שאנחנו בוא נקבע כללים בלי לדעת מי אנחנו מעבר למסך הבערות,

442
00:41:53,000 --> 00:41:56,000
כל הדבר הזה הוא מופך לחלוטין,

443
00:41:56,000 --> 00:42:07,000
יגידו הוגים ומדינאים רפובליקנים, קודם כל יש חברה ועכשיו השאלה היא האם החברה הזאת תתנהל בצורה חופשית, תגן על עצמה מפני הריצים בפנים ומבחוץ,

444
00:42:07,000 --> 00:42:12,000
כן זאת הייתה בעצם השיחה הראשונה בסדרה של כמה הרצאות על המסורת הרפובליקנית,

445
00:42:12,000 --> 00:42:17,000
ובשיחות הבאות אנחנו נתמקד בכל רעיון ורעיון שעלינו עכשיו בשיחה המקדימה המבואית יותר,

446
00:42:17,000 --> 00:42:23,000
ואנחנו ננסה לפתח אותו לתת דוגמאות וגם לשאול קושיות לגבי אותם רעיונות, תודה.

447
00:42:23,000 --> 00:42:24,000
תודה לך.

448
00:42:26,000 --> 00:42:27,000
על המשמעות.

449
00:42:27,000 --> 00:42:29,000
פודקאסט פילוסופי פוליטי.