#299 ד"ר גדעון חזן - סדרת רפובליקניזם פרק 3. פטריוטיזם, צבא-אזרחים והמידה הטובה

לא על החוק ותכנון המוסדות לבדם תעמוד המדינה החופשית הטובה, אלא גם על איכות אנשיה. בפרק זה נדון ברעיון הסגולה האזרחית, הווירטו, שרחוק מאוד מהחשיבה הליברלית המודרנית. בעיני רפובליקנים, מדינה היא מסע שבהסכמה אל טוב משותף, ולכן היא צריכה לחנך את האזרחים כדי לעלות את רמתם האנושית-חברתית ובעיקר כדי להבטיח חומר אנושי איכותי ומגוייס שיחזיק את המדינה ויביא לחיזוקה ושגשוגה. הצלחת המדינה החופשית תלוייה בצבא אזרחים בפרט ובטיפוח תודעת אכפתיות והתנדבות לעסוק בענייני ציבור בכלל. לא פחות מכך, ללא קידום ערכים אין סיבה לכל המפעל המשותף.

לצפיה ברשימת ההמלצות

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,120
שלום ואימא פודקאסט על המשמעות המשכנו את הסדרה על רפובליקניזם ואנחנו היום בפרק השלישי עם דוקטור גדעון חזון.

2
00:00:08,480 --> 00:00:24,920
זה פרק הזה עסקנו לא רק בחוקים ובתכנון ומסעדות לבדם אלא גם במה שמחזיק את המדינה וזה בעצם התרבות הפוליטית והחברה האזרחית הרעיון הרפובליקני מדבר באופן נרחב על הווירצ'ו.

3
00:00:25,320 --> 00:00:31,120
על המידה הטובה שרחוק מאוד מהמחשבה הליברלית ששולטת היום בקיפה,

4
00:00:31,480 --> 00:00:41,040
בני רפובליקנים המדינה לא רק נועדה לתת איזה טוב משותף אלא צריכה גם לחנך את האזרחים כדי להעלות את רמתם האנושית חברתית

5
00:00:41,600 --> 00:00:46,880
ובעיקר כדי להבטיח חומר אנושי איכותי ומגויס שיחזיק את המדינה ויביא לסגסוגה.

6
00:00:47,360 --> 00:00:55,000
הצלחת המדינה החופשית תלויה בצבא האזרחים בפרט ובתיפוח תודעת אכפתיות והתנדבות לעסוק בני ציבור בכלל.

7
00:00:55,440 --> 00:00:58,280
על כל זאת ועוד בפרק הבא, אזן הנימה.

8
00:01:00,560 --> 00:01:03,720
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

9
00:01:10,600 --> 00:01:11,120
שלום גדעון.

10
00:01:11,600 --> 00:01:12,120
היי תמר.

11
00:01:12,560 --> 00:01:16,400
טוב אז היום אנחנו בשיחה שלישית בסדרה שלנו על המחשבה הרפובליקנית

12
00:01:16,760 --> 00:01:23,600
ואחרי שדיברנו על המוסדות, על שלטון החוק, על הפרדת הרשויות ועשינו מבוא בכלל למחשבה רפובליקנית,

13
00:01:24,080 --> 00:01:32,680
בשיחה הזאת אנחנו ננסה לדבר קצת על מה עומד מאחורות המוסדות, זאת אומרת החברה האזרחית או התרבות הפוליטית שקיימת באותה חברה.

14
00:01:33,160 --> 00:01:39,680
נדבר גם קצת הרבה על ההוגה הכי חשוב במחשבה המודרנית על הנושא הזה על אלכסטר טוקוויל.

15
00:01:40,280 --> 00:01:46,720
על מידות טובות, שזה משהו ככה שהיה בעבר אצל המחשבה הפוליטית של היוונים וככה קצת נשכח.

16
00:01:47,200 --> 00:01:55,680
וגם על חינוך, זאת אומרת מה התפקידה של המדינה בתוך כל התחום הזה של חינוך והאם יש לה חובה או זכות בכלל לחנך את האזרחים שלה.

17
00:01:56,280 --> 00:02:07,520
אז בעצם אני אשמח שנתחיל בכל הרנזה של החברה האזרחית בתוך המחשבה הרפובליקנית ובעצם איך ההוגים הרפובליקנים ראו את החברה האזרחית ומה התפקיד של החברה האזרחית.

18
00:02:08,520 --> 00:02:18,440
אז אני רוצה לפני שנגיע להוגים רפובליקנים, נתחיל מנקודת המוצא של מה שאנחנו מכירים סביבנו וזה

19
00:02:19,840 --> 00:02:26,040
אווירה ליברלית שרואה במדינה מין עירייה גדולה כזאת

20
00:02:27,200 --> 00:02:32,960
שלא אמורה לחנך לי את הילדים, שלא אמורה לעצב את האישיות או לעצב את החברה.

21
00:02:33,960 --> 00:02:40,040
כל אחד יקדם את ענייניו לפי מדרג הערכים שלו

22
00:02:41,320 --> 00:02:45,000
והמדינה לא צריכה להיות פטרון

23
00:02:46,120 --> 00:02:49,280
ובטח לא איזה קבוצה של אליטה תגיד לי

24
00:02:50,280 --> 00:02:54,920
מה הם הערכים הטובים יותר שצריך לשוף אליהם.

25
00:02:55,760 --> 00:02:59,720
אם ניקח את הטקסט המאוד מאוד מפורסם

26
00:03:00,640 --> 00:03:03,440
של מיל בעל החירות

27
00:03:06,040 --> 00:03:07,760
הוא כותב שם ככה

28
00:03:11,000 --> 00:03:20,400
החופש היחיד הראוי לשמור הוא החופש לחתור למה שטוב לנו כדרכנו, כל עוד אין אנו מנסים לשלול מאחרים את החופש שלהם

29
00:03:20,920 --> 00:03:32,280
או להפריע להם במאמציהם להשיגו. כן זו חירות ליברלית, מה זה חופש? חופש זה היכולת שלי לעצם את היעדים שלי

30
00:03:32,720 --> 00:03:40,320
ואני לא אפריע לך ואתה לא תפריע לי לממש את הערכים של כל אחד. ואז תראו מה הוא כותב בהמשך

31
00:03:40,320 --> 00:03:54,800
האנושות תצא נזכרת יותר אם הבריאות יניחו זה לזה לחיות כטוב בעיניהם הרבה יותר מאשר אם ייעלצו כל איש ואיש לחיות כטוב בעיני השאר

32
00:03:56,400 --> 00:04:06,760
וכאן יש לו ביקורת, זו הביקורת הליברלית המפורסמת על החברה שמנסה לחנך את הפרט. כמובן יש בדברים משתקפים

33
00:04:07,440 --> 00:04:18,440
אמון גדול מאוד בפרט ואמון קטן מאוד בחברה. תראו מה הוא כותב החברה השקיעה אותו מאמץ בניסיון להלץ בני אדם על פי הבנתה

34
00:04:18,840 --> 00:04:27,360
להסתגל למושגיה באשר למצוינות האישית כמו בניסיון להלצם להסתגל למושגי המצוינות החברתית שלה

35
00:04:28,440 --> 00:04:34,400
הקהילות הקודמות ראו את הצען הרשויות להסדיר כל חלק בהתנהגותו הפרטית של האחיד באמצעות רשות ציבורית

36
00:04:35,120 --> 00:04:44,040
זו דרך השאיבה שאפשר אולי לקבלה ברפובליקות קטנות המוקפות אויבים עדירי כוח הנתונות בסכנה מתמנת להכרבה בידי התקפה חיצונית או מאומה מבית

37
00:04:44,960 --> 00:04:56,480
ואפילו פרק קצר של התרופפות המרץ והמשמעת יכול גם יכול היה להעמיד את הסון עליהם ולפיכך לא יכלו להרשות לעצמם להמתין עד שתפעלנה השפעות הטבע הברוכות של החירות

38
00:04:57,200 --> 00:05:10,040
אז מה מיל אומר כאן צריך לסמוך על היחיד שהוא יקדם את ענייניו לפי הבנתו ואל תחשוב שהבנתו תהיה גרועה ושצריך לחנך אותו וצריך לתמרץ אותו

39
00:05:10,320 --> 00:05:19,480
להעלות בכנה אחד עם הצרכים של החברה אולי אני יכול להבין שאני קורא קלקסיקנים אז אני יכול להם גרו באיזה פוליס קטנה ומוקפות אויבים

40
00:05:19,880 --> 00:05:28,000
והיה צריך כל רגע אם אני למשל וככה הם יגידו בפירנצה של מקיאבלי וכל איזה נסיכות ספרדית או צרפתית יכולה לבלע אותי

41
00:05:28,280 --> 00:05:46,040
או בישראל זאת אומרת אם אנחנו חיים במדינה קטנטנה אז לא באמת כדאי שהחברה או המדינה תבוא ותחנך את האזרחים הקטנים שלה לפטריאוטיזם ותתערב להם בחיים הרבה מאוד אבל במדינה ענקית כמו ארה״ב בשם איזה שאיפות של תיקון עולם אתם בכלל מתערבים בחיים של האזרחים הפרטיים שלכם

42
00:05:47,040 --> 00:06:00,760
כן אז מיל לא יכל להגן על הרעיון שהחברה תחנך את הפרט או שהחברה תנסה לעצב רעיון של מצוינות אישית או מצוינות חברתית

43
00:06:01,760 --> 00:06:18,080
זאת אומרת אין לזה אי אפשר להגן על הדבר הזה הטבע עושה את שלו ואל תדאג בני אדם יביאו את האיכויות שלהם לידי ביטוי ולכן לדעתו החוק צריך להיות מאוד מינימלי ורק לעצור את בני אדם מתי שמפריעים אחד לשני

44
00:06:18,640 --> 00:06:33,640
לקיים חיים תקינים אבל בלי זה המדינה לא צריכה להתערב ובכלל החברה הרי החיבור על החירות הוא מאוד משפיע על העידן הליברלי הוא לא רק על המדינה הוא בכלל על החברה

45
00:06:34,040 --> 00:06:48,640
החברה נקראת שם להכיר בזגולותה ואיכויותיו של הפרט ולהאמין בו וזה נקודה מאוד חזקה טקסט מאוד מאוד משפיע אבל הוא לא נותן אמון בחברה

46
00:06:50,000 --> 00:07:03,240
מצד אחד וגם הוא אולי הוא אופטימי מדי בתוב הזה שיש לפרט ההוגים הרפובליקניים היו אחרים גם ביכולת שלהם להסתכל על הפרט בצורה

47
00:07:03,240 --> 00:07:18,920
קצת יותר פסימית במהות שהוא צריך עידון והוא צריך ריסון הוא צריך חינוך וגם ביכולת של חברה לשים לעצמה איזשהו יעד ערכי ולעצב לאורו את עצמה ואת הפרטים שלה

48
00:07:19,800 --> 00:07:30,640
אז הם ראו לנגד עינם חברה שבה החברה הזאת מחנכת משקיעה גם דרך המוסדות ודרך החוקים וגם בכלל חברה שמחנכת

49
00:07:31,440 --> 00:07:46,440
כי הבן אדם לא יגיע למיצוי אישיותי לרמה גבוהה בלי חינוך וגם לא יהיה לנו כאן את כוח האדם שעם האיכויות שימשיך את מפעל החברה החופשית

50
00:07:46,960 --> 00:07:55,200
עולות כאן כמה שאלות בעקבות את הדבר הזה אבל דבר ראשון מה הגבול של אותה השפעה של המדינה ואותה חינוך של האזרחים זאת אומרת אנחנו

51
00:07:55,240 --> 00:08:06,880
פעם מכירים שכשהמדינה מחנכת למשהו היא מאוד מגבילה את החופש הביטוי היא מאוד מגבילה את אותם אלה שמפקפקים אותם אלה שמעלים ספק ונראה כמו ההתחלה של איזה מדינה פשיסטית ומאוד מסוכנת

52
00:08:08,880 --> 00:08:24,080
אז הנה כאן בדיוק ההבדל בין אפלטון לבין אריסטו אפלטון כל כך לא האמין בפרט חשב שקבוצה של פילוסופים יחנכו אותו ויגידו לו בדיוק מה הוא אמור להיות מה המקום שלו אם אתה שומר

53
00:08:24,400 --> 00:08:32,800
אז נעצב לך את המידות בצורה כזאת שאתה לא תרצה שום דבר אחר ואתה גם לא תרצה כסף אתה לא תרצה בנים אתה לא תרצה להקים משפחה לעצמך

54
00:08:34,120 --> 00:08:47,520
ואם אתה מהמעמד הזה של העיקרים ובקיצור כל מעמד צריך לדעת את מקומו וצריך לחנך אותו בצורה מאוד חונקת כדי שהמדינה תשיג איזשהו איכות כללית ואריסטו כבר

55
00:08:48,440 --> 00:09:01,520
ביקר אותו ואמר לו אתה זה לא מדינה כי מדינה היא שותפות וזה בטח לא חופש וזה בטח מתרחק מאוד מהיכולת של המדינה לקדם את בני אדם אל עושר אישי

56
00:09:02,200 --> 00:09:05,160
ואם במדינה הזאת אין עושר אישי בכלל

57
00:09:06,280 --> 00:09:15,280
זאת לא מדינה טובה אז אנחנו במועשת הרפובליקנית מדברים על איזשהו איזון בין יכולת של בן אדם לקדם את עצמו

58
00:09:16,280 --> 00:09:22,800
ויכולת של קהילה לחנך את הפרט להוציא מעצמו משהו יותר

59
00:09:25,320 --> 00:09:33,280
אז בכל זאת מה הגבול של אותו חינוך זאת אומרת כן לאדם יש קניין פרטי שזה דבר טוב ויפה אבל בסופו של דבר אם אני חייב להיכנס

60
00:09:33,280 --> 00:09:45,200
לאיזשהו שיעור או המדינה מקימה בית ספר כמובן שהמדינה לא הקימה שום בית ספר בעת העתיקה וזה קצת מדובר באנכרוניזם אנחנו אומרים שמדינה מחנכת אז המדינה דווקא

61
00:09:45,480 --> 00:09:57,200
מקימה בתי ספר שמגיל שלוש ועד גיל שמונה עשרה אז מה בכל זאת איך המדינה מחנכת או איך המדינה חינכה בעבר בעת העתיקה או בכלל בעת המודרנית המוקדמת יותר?

62
00:09:58,640 --> 00:10:02,200
קודם כל כן היו מוסדות חינוכיים

63
00:10:03,600 --> 00:10:10,360
אבל זה מתחלק לשניים באמת גם דרך מוסדות וגם דרך חוקים בהתון הדמוקרטית היו כבר

64
00:10:11,360 --> 00:10:16,240
אחרי הרפורמות הגדולות של פריקלס היו

65
00:10:17,520 --> 00:10:21,440
בתי ספר חינוך ציבורי במימון ציבורי ליסודי

66
00:10:23,640 --> 00:10:35,120
אריסטו למשל אם אני אקרא קטע של אריסטו, אריסטו חושב שהציבור חייב לתת דעתו על מה הם הערכים הטובים שצריך לחנך לאורם זה לא סותר את זה שגם במשפחה

67
00:10:35,120 --> 00:10:46,000
יחנכו וגם בתנועת הנור יחנכו וגם בבית כנסת יחנכו אבל שגם הציבור יגיד מה הם הערכים שחשוב לטפח הנה תראו את הקטע הזה

68
00:10:51,000 --> 00:10:52,920
אי אפשר להיות טוב

69
00:10:53,800 --> 00:11:06,360
במובן האמיתי של מילה זו בלא תבונה אבל אי אפשר להיות נבון בלי סגולת האופיה הטובה כן אתה לא בכלל תתאמץ ותצא מהאצלנות שלך ותלמד כדי ליישר דרכיך

70
00:11:07,080 --> 00:11:11,120
אם אין לך איזושהי סגולה טובה ואיך תבוא לך הסגולה הטובה הזאת

71
00:11:11,680 --> 00:11:24,960
לבדוק ללמוד לצאת מאזור הנוחות שלך אך קשה לזכות מימי הילדות להדרכה נכונה לסגולה טובה אם אדם אינו מתחנך במשטר של חוקים שכך טבעם

72
00:11:25,600 --> 00:11:30,880
שהרי אורח חיים מתון וקשוח איננו נעים לרוב בני האדם וביצירותם לא כל שכן

73
00:11:31,680 --> 00:11:43,360
לכן היה צריך שגילודולם ועיסוקיהם יקבעו בחוקים יש צורך שמי שעתיד להיות איש טוב יכונך ויורגל כדבאי וימשיך לאחר מכן באורח חייו להתמסר לעיסוקים מאוגנים

74
00:11:44,000 --> 00:11:49,600
אולם ברוב המדינות הוזנחו בעיות מסוג זה וכל אחד חי כאבת נפשו הוא עצמו שם חוק לילדיו ולאשתו

75
00:11:50,280 --> 00:11:55,120
והנה השיטה הטובה ביותר היא שתהיית דאגה ציבורית נכונה לעניינים אלו

76
00:11:55,600 --> 00:11:56,120
זה הריסו

77
00:11:56,640 --> 00:11:57,160
כן

78
00:11:57,160 --> 00:12:03,840
הוא בעצם אומר שאפילו העיסוק שלי בניגוד לחוק יסוד חופש העיסוק אמור להיקבע על ידי המדינה

79
00:12:04,320 --> 00:12:06,200
לא הוא אומר שבלי חינוך

80
00:12:07,800 --> 00:12:11,440
אל תתפלש שבני אדם יתפסו עיסוקים שהם לא טובים

81
00:12:12,400 --> 00:12:21,720
ויש עיסוקים שהם לא טובים אז יש כאלה עיסוקים שאולי החוק ממש צריך להגביל אותם כמו למשל סחר ובני אדם או אולי הימורים בצורה מסוימת

82
00:12:22,480 --> 00:12:35,160
או איזה שהן עבודות עם ילדים שהם משחיתים ילדים אבל החוק בלבד לא יעצור את זה שהוא לא יטעל את החצון של בני אדם להתפרנס ולהשיג כסף

83
00:12:36,120 --> 00:12:38,440
למקומות טובים צריך גם לחנך את הבני אדם

84
00:12:39,160 --> 00:12:47,640
למשל לחנך את הבני אדם להשיג דברים ביושר ולא לחתוך ולא לעשות אין כסף מהיר תחשבו על ה... אתה מתעסק הרבה

85
00:12:48,360 --> 00:12:58,800
באיך ליברליזם כלכלי הוא גורם שיוצר מטיל אחריות על הפרט וזה המשל האריסטו היה אומר לך תשמע זה אדיר יש תמריצים

86
00:12:59,640 --> 00:13:03,960
לא לחיות בצורה בזבזנית ולא לחיות מעבר למה שאתה

87
00:13:05,000 --> 00:13:15,600
מתפרנס ומכניס ולא לקחת הלוואות בצורה לא אחראית ולא ליפול על הציבור ולקדם את עצמך בצורה מחושבת ומושכלת ולא להתבחין

88
00:13:15,800 --> 00:13:17,880
ולקחת מהציבור ולשבת על קצבאות

89
00:13:19,240 --> 00:13:28,560
סידור מסוים של חוקים וחינוך מביא אותנו לחברה כזאת ומידות אזרחיות כאלה וסידור אחר יביא אותנו למשל למקום של

90
00:13:29,600 --> 00:13:39,480
בנאדם שאומר מגיע לי בנאדם שאומר תעזרו לי זה שנפלתי זה לא אומר שזה בגללי וכולי וכולי אז השילוב של חינוך

91
00:13:40,160 --> 00:13:47,440
ישיר ושל חקיקה מביא את הבנאדם להיות האזרח היותר טוב שאנחנו מחפשים

92
00:13:48,680 --> 00:13:59,320
אז ליברלים ישר שואלים את השאלה איפה הגבול זו שאלה טובה אבל אני רוצה טיפה להתעכב על החשיבות בחינוך

93
00:14:00,160 --> 00:14:07,920
בגלל שאם חברה לא רואה את עצמה כגורם מחנך את הדור הבא ולא רוצה לעצב

94
00:14:08,920 --> 00:14:20,320
לפי מדרג ערכי מסוים אז נשאלת השאלה מה הופך אותנו לחברה אחת למה אנחנו כאן ביחד במה אנחנו מאמינים מה במה שאנה ישראל ממצרים או במה שאנה ישראל מאיטליה

95
00:14:21,240 --> 00:14:31,160
כן וכאן הרפובליקנים עליהם תשובה ולא רק לרפובליקנים גם להוגים מאוחרים כמו שאנחנו נראה אנשים כמו אלסטנדר מקינטייר וליאו שטראוס

96
00:14:31,640 --> 00:14:46,680
וקריסטול אנשים כאלה שהם שמרנים חדשים שהם חושבים שבלי איזשהו סט של ערכים אנחנו לא נהיה חברה אחת ואם יש ערכים שאנחנו חושבים שראוי לקדם אז ראוי לקדם אותם

97
00:14:47,480 --> 00:14:54,160
ואיך בכל מיני דרכים דרכים מוסדיות ודרכים לא מוסדיות אם למשל חשוב לנו שהילד יגדל

98
00:14:55,080 --> 00:15:07,720
וילמד ועדר את הפני זקן אז אנחנו נעשה חוק שאומר אתה לא יושב במקום הזה באוטובוס ואנחנו נשים שם את בקו ועדר את הפני זקן וזה בסדר גמור שחברה עושה את זה אחרת מאיפה זה יבוא לילד

99
00:15:08,400 --> 00:15:18,560
יכול להיות שזה גדל במשפחה מסוימת והוא זכה וקיבל את החינוך הזה ואם הוא לא גדל במשפחה הזאת אז יהיה לך ילד שלא אכפת לו מזקנים לא אכפת לו מדור המבוגר או

100
00:15:19,160 --> 00:15:20,880
לא לתפוס את החנייה של הנכה

101
00:15:22,000 --> 00:15:34,560
להתחשב בנכים ובעלי מוגבלויות אתה לא אתה צריך גם לחנך לזה וגם שהחוקים ירגילו את האדם לרסן את עצמו לא לעשות מה שבא לו ולהלות אותו על מישור יותר טוב

102
00:15:35,400 --> 00:15:44,400
אז באמת בעניין הצורך לחנך אפילו ג'ון סטיוט מיל מסכים שבמדינה קטנה כמו ישראל המוקף התאופים יש איזשהו צורך לחנך לפטריאוטיזם בסיסי כזה ואפילו יותר מבסיסי

103
00:15:45,120 --> 00:15:54,440
אבל מה יגרום לזה דבר ראשון שכל מיני גורמים עוינים יתפיסו את התחום הזה של חינוך ויגידו כן צריך לחנך גם לחינוך של זכויות אדם וחינוך של

104
00:15:56,000 --> 00:16:01,920
לחבק את האויבים שלנו מדברים כאלה או בכלל שדבר כזה יגרום להשתקה ולסתימת פיות

105
00:16:04,720 --> 00:16:12,160
אז השאלה הגדולה זה כמו תמיד איך גורמים לזה שאתה נותן למוסדות כוח אבל הם לא הופכים להיות

106
00:16:14,760 --> 00:16:15,680
לרעת החברה

107
00:16:16,760 --> 00:16:21,400
דיברנו עסקנו בנושא הזה שדיברנו על מוסדות מאוזנים ושלטון חוק

108
00:16:23,040 --> 00:16:32,400
וגם בהקשר של החינוך החשיבות של המורשת הרפובליטלית שהיא ראתה בצורך לחנך אזרחים זה

109
00:16:33,640 --> 00:16:36,280
לא אומר שהיא ראתה

110
00:16:37,120 --> 00:16:47,960
שהיא נתנה מקום לשטיפת מוח ואינדוקטרינציה כזאת מהסוג הזה של תעמולה שסותמת פיות ונותנת רק כיוון אחד

111
00:16:49,800 --> 00:16:53,360
הזכרתי שאריסטו נבדל מהפלטון בשאלה הזאת

112
00:16:55,400 --> 00:17:00,840
ואני אתן נוסחה שאני חושב שזאת הייתה הנוסחה של

113
00:17:01,760 --> 00:17:07,560
האבות המייסדים של הציונות המדינית זה נכון גם להרצל גם לשבוטינסקי וגם לבן גוריון

114
00:17:08,560 --> 00:17:21,960
בן גוריון למשל שהוא בנה את החינוך הממלכתי הוא חשב שזה לא סותר אנחנו לא טוטליטריים בגלל שאנחנו לא מונעים מהמשפחה לחנך ומתנועת הנוער לחנך

115
00:17:22,560 --> 00:17:25,080
ומבית הכנסת יש עוד גורמי השפעה

116
00:17:25,880 --> 00:17:32,920
שהאדם מושפע מהם ולא המדינה היא היחידה שמעצבת אבל המדינה יש אמירה

117
00:17:33,960 --> 00:17:45,160
בדמות האדם ואנחנו כן רוצים בן אדם שנאמן למדינה שיתרום למדינה ושיגדל לאור איזה שהם ערכים מסוימים שאנחנו כחברה

118
00:17:45,160 --> 00:17:51,560
במוסדות הנבחרים החופשיים עיצבנו את המדרג הערכים שאנחנו חושבים שראוי לחנך להורא

119
00:17:52,120 --> 00:18:04,440
כמובן זה אפשר אפשר לשנות את זה מעת לעת ולחשוב עכשיו שראוי לחנך לשמירת הסביבה ושראוי לחנך לכבודה האדם וראוי לחנך לכל מיני דברים

120
00:18:04,760 --> 00:18:14,200
כל עוד האדם יכול לשמוע דברים שונים מסביבתו אז אנחנו ניצלים מהכיוון הזה של טוטליטריות בהקשר הזה כמובן

121
00:18:14,600 --> 00:18:25,000
נודע מקום מאוד חזק לשיח החופשי שאמור להיות בתקשורת ואמור להיות במסודות האקדמיים

122
00:18:26,920 --> 00:18:30,520
שבלעדיהם חברה לא יכולה לסגשג ואם יש

123
00:18:31,880 --> 00:18:43,880
צליל אחד וקול אחד שאנחנו רק שומעים ומפמפמים לנו זה נוצר את האטמוספירה מאוד לא בריאה לחברה חברה צריכה לשמוע מגוון קולות

124
00:18:44,680 --> 00:18:49,160
ומה שאנחנו מדברים שהמדינה תחנך זה לאותו איזשהו מינימום

125
00:18:50,320 --> 00:18:58,520
שהחברה מסכימה עליו שהוא מעבר למחלוקות. האמת זה מאוד מעניין זאת אומרת אתה משלב פה שני דברים שעליהם הפרק הזה בעצם

126
00:18:58,520 --> 00:19:07,680
הוסק זאת אומרת אנחנו מדברים על החברה החברה האזרחית ואתה אומר בעצם שהאיזון הרפובליקני הוא מדבר על זה שיש חברה אזרחית חופשייה

127
00:19:08,240 --> 00:19:18,640
שבה גם המשפחה זכאית לחנך וגם עמותות כאלה ואחרות זכאיות להעביר סמינרים נגיד כמו קרן תקווה שבה אתה עובד מעבירה סמינרים בלי שום קשר למערכת החינוך הממלכתית

128
00:19:19,280 --> 00:19:28,720
אבל מערכת החינוך הממלכתית בעצם קופה על האזרח על הילד להשתתף בשיעורים כאלה ואחרים ואולי גם להיבחן על החומר שנלמד במסגרתם

129
00:19:29,440 --> 00:19:38,440
אבל היא לא סותמת פיות מעבר לתחום הבית הספר זאת אומרת בתור בית הספר אין בעצם אולי חופש ביטוי מוחלט לכל תלמיד כמו שתלמיד באמת השיעור לא ידבר

130
00:19:38,960 --> 00:19:49,040
כי חופש ביטוי שלו מוגבל כי הוא כרגע נמצא בשיעור ובשיעור המורה הוא מי שאמור לנהל את השיעור ומחוץ לגבולות בית הספר בעצם כל אחד יכול לחנך למה שהוא רוצה

131
00:19:49,360 --> 00:19:56,040
זאת אומרת לארגון שוברים שתיקה לדוגמה אולי לא ניתנה דריסת רגל בבתי הספר הממלכתיים או הממלכתי דתי

132
00:19:56,760 --> 00:20:06,840
כל וחומר אבל מחוץ הם יכולים להרגן הם יכולים לפעול ולדבר באיזה פלטפורמה שהם רוצים אפילו להקים איזושהי רשת

133
00:20:09,320 --> 00:20:17,720
וזה בעצם איזון מאוד מעניין בין חברה אזרחית שהיא חופשית לבין בתי הספר שהם קופים ממלכתיים או אינדוקטרנטיביים באיזשהו מובן

134
00:20:18,480 --> 00:20:23,720
נכון והנה גם אם נקשר את זה לסוגיה שעלתה

135
00:20:25,520 --> 00:20:36,800
אצל שרת התרבות הקודמת איזה תרבות המדינה רוצה לממן ואיזה היא יכולה להגיד אני לא מוכנה לממן המחשבה הליברלית של היום אומרת

136
00:20:36,920 --> 00:20:46,520
לא אם החלטת לממן תרבות אז צריכה לממן כל תרבות שאת רוצה או שלא תיתנו או שתיתנו בצורה שווה להכל והמחשבה הרפובליקנית תגיד

137
00:20:47,360 --> 00:20:58,000
סליחה יש מוסדות נבחרים והם שמים לנגד עיניהם איזשהו מדרג ערכי וכל עוד הם לא סותמים את הפלט תיאטרון מסוים ולא מאפשרים לו לפעול

138
00:20:58,560 --> 00:21:06,840
אז הם יכולים להגיד אתה אנחנו לא רואים את הערכים שאתה מקדם או את האומנות שאתה מקדם בתור אומנות שראויה לתקצוב של

139
00:21:06,840 --> 00:21:15,960
המוסדות הנבחרים שלנו, אבל מוסדות שכן רואים את תקצוב הם מתוקצבעו ואין כאן סתירהkaa אין כאן אפליה אתה

140
00:21:17,280 --> 00:21:25,960
המוסדות הנבחרים הם אלה שבוחרים איזה ערכים אנחנו מקדמים ואותם אנחנו רוצים להנחיל ולהם אנחנו רוצים לתת פרסים ולהם אנחנו רוצים

141
00:21:25,960 --> 00:21:34,480
לתת דחיפה וכל עוד לא סותמים את הפה למי שחורג משורת המקלה,

142
00:21:34,480 --> 00:21:38,040
אנחנו ניצלים מהטוטליטריות בתחום הזה.

143
00:21:38,040 --> 00:21:44,400
דיברנו קצת על זה, על מה ההבדל נגיד בין ישראל לבין מצרים או ישראל לבין איטליה,

144
00:21:44,400 --> 00:21:51,880
האם יש בעצם איזשהו, איזושהי מטרה לחברה מעבר ללשמור באמת על הקניין והזכויות הטבעיות?

145
00:21:52,200 --> 00:21:57,280
ולמחשבה רפובליקנית, יש איזשהו מטען ערכי שהיא נושאת בחובה,

146
00:21:57,280 --> 00:22:01,600
שבעצם אומרת שלחברה, לפחות לפי הריסטור הזה ככה,

147
00:22:01,600 --> 00:22:06,280
לחברה יש איזושהי מטרה להפוך את האזרח לבעל מידות טובות.

148
00:22:07,120 --> 00:22:09,000
מה בעצם המחשבה רפובליקנית מדבר,

149
00:22:09,000 --> 00:22:16,120
איך בעצם המחשבה רפובליקנית חושבת שהמדינה צריכה לחנך את האדם על מנת שיהיה למידות טובות,

150
00:22:16,120 --> 00:22:18,720
או בכלל איזה ערך יש לה חינוך?

151
00:22:19,320 --> 00:22:26,200
אנחנו מדבר על חינוך האזרחים כערך, כאידיאל וכצורך, כמסט של המדינה.

152
00:22:26,200 --> 00:22:27,720
בואו נתחיל מהערך.

153
00:22:27,720 --> 00:22:35,760
עורכים הרפובליקנים ראו את הקהילה הפוליטית כאיזשהו מסע של חברה לחיים יותר טובים.

154
00:22:35,760 --> 00:22:41,240
וזה כבר well-being ברמה החומרית וגם ברמה הערכית.

155
00:22:41,240 --> 00:22:46,320
חברה שהיא יותר תרבותית, חברה שיש בה יותר עידון,

156
00:22:46,320 --> 00:22:52,120
שיש בה יותר שיתוף פעולה, שיש בה יותר תרבות של שיח, שיש בה יותר יצירתיות,

157
00:22:52,120 --> 00:22:55,960
זה לא חברה שהיא רק חברה של כל אחד עושה מה שבא לו.

158
00:22:55,960 --> 00:23:01,640
זה לא חברה שרק כל אחד שואף לעשות לביתו.

159
00:23:01,640 --> 00:23:06,400
זה חברה שמטפחת אווירה מסוימת ומחנכת להוראה.

160
00:23:06,400 --> 00:23:14,920
זה לא יקרה לבד, זה לא יקרה אם לא נסכים כקהילה שאנחנו מחפשים חיים יותר טובים יחד.

161
00:23:14,960 --> 00:23:18,480
ולכל קהילה יש את הקצב שלה ולכל קהילה יש גם את המסורות שלה.

162
00:23:18,480 --> 00:23:28,360
גם מתחבר כאן לדברים של רעיונות שמרניים, של לכבד מסורות שיש לנו,

163
00:23:28,360 --> 00:23:33,960
שעוזרים לנו לקחת את החברה ואת הפרט ולחלך להוראה.

164
00:23:33,960 --> 00:23:38,400
אנחנו קהילה במסע אל חיים יותר טובים.

165
00:23:38,400 --> 00:23:44,920
עד כאן ערך, אבל מדינה גם חייבת לחנך את האזרחים,

166
00:23:44,920 --> 00:23:50,800
בגלל שבלי אזרחים מחונכים ובלי פקידים מחונכים ובלי חיילים מחונכים

167
00:23:50,800 --> 00:23:55,240
ובלי אנשי ממשל מחונכים, המדינה פשוט תתפרק.

168
00:23:55,240 --> 00:23:56,920
וזו נקודה מאוד מאוד חזקה.

169
00:23:56,920 --> 00:24:03,000
אני רוצה להביא לכם קטע מתוך הספר החשוב מאוד של קיקרו,

170
00:24:03,000 --> 00:24:07,320
על החובות, כל כך שונה מהשיח שלנו על זכויות,

171
00:24:07,320 --> 00:24:13,160
שהוא כותב שם איך בעצם, לראו מה היה הכול,

172
00:24:13,160 --> 00:24:15,800
היה לו את המוסדות הכי טובים והיו לו את החוקים הכי טובים,

173
00:24:15,800 --> 00:24:18,920
אבל התרבות הושחתה.

174
00:24:18,920 --> 00:24:23,720
השיח האזרחי הושחת, והמידות הושחתו.

175
00:24:23,720 --> 00:24:30,080
ואנשים שיש להם המון יכולות, הם לא הביאו אותן אל הציבוריות,

176
00:24:30,240 --> 00:24:33,360
או שהשתמשו בהן בצורה לא טובה, לרעה,

177
00:24:33,360 --> 00:24:36,160
ובנושא הזה פשוט חייבים חינוך.

178
00:24:36,160 --> 00:24:37,680
תראו את הקטע הזה.

179
00:24:41,000 --> 00:24:45,040
שני קטעים, אחד על לקחת חלק בנייני ציבור, להירתם.

180
00:24:45,040 --> 00:24:48,880
אתה קראת על זה פטריוטיות, ופטריוטיות זה בכל רמה,

181
00:24:48,880 --> 00:24:57,280
אם אתה אזרח חפש, אז מתי שהשלטונות קוראים לך לבוא ולהתגייס למילואים,

182
00:24:57,280 --> 00:25:03,200
או לשלם את המיסים שלך, ואם אתה, יש לך יכולות ולקחת על עצמך תפקידים ציבוריים,

183
00:25:03,200 --> 00:25:06,880
לקחת חלק בפעילות ציבורית, אז ראוי שתעשה זה. תראו את הטקסט הזה.

184
00:25:08,760 --> 00:25:13,000
יש אולי למכון לבעלי הכישרונות הגדולים, אשר אינם נותנים חלק בנייני המדינה,

185
00:25:13,000 --> 00:25:18,040
משום שהתמסרו לתלמודם, או אלה שבהטייה של בריאותם הרופפת,

186
00:25:18,040 --> 00:25:22,600
או משום שסיבה אחרת ורציניות מאוד מנעזות מהם, והם פרשו מפעילות מדינית,

187
00:25:22,600 --> 00:25:26,000
ואותירו לאחרים את הסמכות לניהול המדינה.

188
00:25:26,040 --> 00:25:32,400
אולם, מי שאין להם כלל סיבה כזאת, יש לראות זאת לדעתי לא לשבח, אלא לגנאי.

189
00:25:32,400 --> 00:25:36,920
מי שהטבע חנן אותם ביטחונות מתאימות לניהול ענייני ציבור,

190
00:25:36,920 --> 00:25:41,920
מוטל עליהם לנער מעצמם כל איסוס, להשיג משרות ולהירתן לניהול המדינה,

191
00:25:41,920 --> 00:25:45,240
שאם לא כן, לא יהיה מי שינהיג אותה.

192
00:25:45,240 --> 00:25:49,320
אולם, מי שהמיס על שכמור את נטל חיי הציבור, עליו לדאוג,

193
00:25:49,320 --> 00:25:52,560
לא רק לכך שפעילותו תהיה מוסרית,

194
00:25:52,560 --> 00:25:58,400
אלא אף יהיה מסוגל לבצע את המשימה מוטל עליו, לדאוג להחלטה קפדנית.

195
00:25:58,400 --> 00:26:02,440
תראו איך הוא מנסה לחנך בתוך המכתובים לבן שלו,

196
00:26:02,440 --> 00:26:06,560
שאם יש לך את היכולות, אתה צריך לקחת חלק בבניין המדינה.

197
00:26:06,560 --> 00:26:10,360
והוא מנסה לחנך אותו, גם לקחת על עצמו אחריות,

198
00:26:10,360 --> 00:26:13,840
כמו ממש, כמו שאתה לוקחת על עצמך אחריות על המשפחה שלך.

199
00:26:13,840 --> 00:26:16,240
כך הוא יגיד, מעגל החובות מתרחב,

200
00:26:16,240 --> 00:26:21,880
אתה צריך לקחת אחריות על המדינה שלך, ולהירתן לפי יכולותיך.

201
00:26:21,880 --> 00:26:23,880
אבל שזה לא יעלה לך לראש.

202
00:26:23,880 --> 00:26:26,280
אתה צריך לדעת לרסן את עצמך,

203
00:26:26,280 --> 00:26:31,640
אתה צריך להיות הכי טוב והכי מקצועי בתחום שבו אתה לקחת על עצמך.

204
00:26:31,640 --> 00:26:36,080
לתכונן קרו, אם אתה צריך להיות שגריר, בחרת את התחום הזה,

205
00:26:36,080 --> 00:26:38,680
אז תהיה את השגריר הכי טוב שאפשר להיות.

206
00:26:38,680 --> 00:26:40,960
בשביל זה, יש לך שנים של הכנה,

207
00:26:40,960 --> 00:26:45,560
ואם בחרת להיות איש כלכלה, אז תהיה הכי טוב.

208
00:26:45,560 --> 00:26:48,280
זאת אומרת, יש כאן חינוך למצוינות אישית,

209
00:26:48,280 --> 00:26:51,800
במסגרת הטבת הקהילה הפוליטית.

210
00:26:51,800 --> 00:26:54,680
כי המדינה פשוט חייבת אנשים איכותיים,

211
00:26:54,680 --> 00:26:59,680
אז הוא גם מפרגן לו וככה מלטף לו את האגו,

212
00:26:59,680 --> 00:27:02,880
ובצד שני, הוא גם מטיל עליו אחריות,

213
00:27:02,880 --> 00:27:05,720
הוא אומר, זה חלק מהחובות שלך, כמו החובות שלך לעצמך,

214
00:27:05,720 --> 00:27:08,440
לא ליפול על הקהילה וכמו החובות שלך על המשפחה שלך,

215
00:27:08,440 --> 00:27:10,440
לא לזנוח את הילדים שלך,

216
00:27:10,440 --> 00:27:14,120
יש לך חובה כלפי הקהילה הפוליטית, וזאת המולדת שלך.

217
00:27:14,640 --> 00:27:18,680
כי קראו גם, מדבר על זה שאנשים שתפסו משרות,

218
00:27:18,680 --> 00:27:20,680
אבל המידות שלהם היו מושחתות,

219
00:27:20,680 --> 00:27:22,080
הם פשוט הרסו את המדינה.

220
00:27:22,080 --> 00:27:25,960
וזה מה שבעצם קרה במאה הראשונה לפני הספירה,

221
00:27:25,960 --> 00:27:30,040
ואחר כך שהמסורת הרפובליקליים התחילו להיות מושחתים,

222
00:27:30,040 --> 00:27:34,440
בגלל גנרלים ובגלל עוד אנשי ממשל,

223
00:27:34,440 --> 00:27:39,880
שתפסו כוח, אבל הם דרסו כל מוסד וכל חוק,

224
00:27:39,880 --> 00:27:43,120
בגלל פגשת התהילה שלהם,

225
00:27:43,520 --> 00:27:46,000
והוא אמר, החוקים היו שם,

226
00:27:46,000 --> 00:27:47,320
אלה פשוט דרסו אותם, ולמה?

227
00:27:47,320 --> 00:27:51,120
בגלל שהם לא חונכו כמו שצריך.

228
00:27:51,120 --> 00:27:57,840
והחינוך צריך להיות כזה שידרבן את הבן אדם לעסוק בענייני ציבור,

229
00:27:57,840 --> 00:28:02,440
אבל ישים את הציבור לפני העניין האישי שלך.

230
00:28:02,440 --> 00:28:05,960
זה מאוד מאוד עדין, והמדינה חייבת פשוט,

231
00:28:05,960 --> 00:28:08,720
את הקדר הזה של האנשים, היא חייבת אותם,

232
00:28:08,720 --> 00:28:10,920
אתה דיברת על מדינה שמוקפת אויבים,

233
00:28:11,520 --> 00:28:13,760
אבל כמו שאתה מכיר, ברומא,

234
00:28:13,760 --> 00:28:17,760
בשלב מאוד מוקדם היא כבר יצאה מהחשש,

235
00:28:17,760 --> 00:28:20,040
מהאויבים שמקיפים אותה,

236
00:28:20,040 --> 00:28:23,280
ועדיין המשיכה להיות שם אילית משרתת,

237
00:28:23,280 --> 00:28:27,240
אילית שמתנדבת, מביאה את הנשק ואת הפרשים מהבית.

238
00:28:27,240 --> 00:28:30,520
כן, תחשבו שבתור חיילים אתם מביאים גם את המדים,

239
00:28:30,520 --> 00:28:33,800
גם את הנשק וגם את הקובץ למר, הכל מהבית.

240
00:28:33,800 --> 00:28:35,880
וזה היה אבל כרטיס הכניסה,

241
00:28:35,880 --> 00:28:38,840
להשפעה אחר כך בענייני ציבור,

242
00:28:38,840 --> 00:28:42,760
בגלל שהאנשים האלה לא קיבלו מזכורת במדינה,

243
00:28:42,760 --> 00:28:44,240
שלא כמו בדמוקרטיה.

244
00:28:44,240 --> 00:28:45,960
כן, שאלו אותם איפה הוא שירת,

245
00:28:45,960 --> 00:28:47,680
אירלפין, איפה שירתת במחנה,

246
00:28:47,680 --> 00:28:49,440
נתניהו, איפה שירתת במדכאל,

247
00:28:49,440 --> 00:28:52,280
או, אז לכן אתה ראוי ואתה לא ראוי.

248
00:28:52,280 --> 00:28:54,320
שוב, אם אנחנו ברומא, בישראל זה לא ככה.

249
00:28:54,320 --> 00:29:01,280
אז, אבל זה לא חייב להיות רק בתחום המיליטרי,

250
00:29:01,280 --> 00:29:04,240
זה יכול להיות גם בתחום של עבודה ציבורית,

251
00:29:04,240 --> 00:29:06,320
בכל מיני נושאים,

252
00:29:06,320 --> 00:29:08,560
אבל אפילו גם לא בתפקידים מדינתיים,

253
00:29:08,560 --> 00:29:11,120
גם אם אתה סוחר ואתה איש עסקים,

254
00:29:11,120 --> 00:29:14,400
ואתה חושב איך אתה בונה את הקהילה,

255
00:29:14,400 --> 00:29:19,080
ואיך אתה תורם הזמן שלך לקהילה,

256
00:29:19,080 --> 00:29:20,520
ודואג לנהני ציבור,

257
00:29:20,520 --> 00:29:21,520
זה לא יבוא משום מקום,

258
00:29:21,520 --> 00:29:23,040
זה יבוא מאיזשהו חינוך,

259
00:29:23,040 --> 00:29:25,920
לראות את הצרכים של הקהילה הפוליטית,

260
00:29:25,920 --> 00:29:28,600
כמין המשך של המשפחה שלך.

261
00:29:28,600 --> 00:29:31,040
וכמו שהמשפחה שלך, אתה מחויב אליה,

262
00:29:31,040 --> 00:29:33,440
ככה גם לקהילה הפוליטית אתה מחויב אליה,

263
00:29:33,440 --> 00:29:37,840
ותראה את עצמך כמישהו שצריך להירתם.

264
00:29:37,840 --> 00:29:39,840
אוקיי, אז בעצם דיברנו על זה שמטרת החינוך,

265
00:29:39,840 --> 00:29:43,280
זה בעצם לגרום לאזרחים לחוש איזושהי מחויבות,

266
00:29:43,280 --> 00:29:46,080
שגם תשרת אותם בתפקידים במשאר שונים,

267
00:29:46,080 --> 00:29:47,840
וגם תשרת אותם בתור אנשי עסקים,

268
00:29:47,840 --> 00:29:49,360
בתור אנשים פרטיים,

269
00:29:49,360 --> 00:29:51,440
וגם בשביל להתגייס בסופו של דבר,

270
00:29:51,440 --> 00:29:54,680
כצבא מילואים או כצבא,

271
00:29:54,680 --> 00:29:57,960
או בכל דרך אחרת, על מנת לקיים את המשטר.

272
00:29:57,960 --> 00:30:00,840
ונראה שזה דבר כזה, הוא באמת רלוונטי מאוד היום,

273
00:30:00,840 --> 00:30:03,480
כי כיום במחשבה הפוליטית הנוכחית שלנו,

274
00:30:03,480 --> 00:30:07,360
אנחנו מדברים הרבה על זה שאולי יש לדם את הזכות או את החובה להצביע,

275
00:30:07,360 --> 00:30:11,800
ומעבר לזה, הוא אזרח טוב אם הוא מספיק שהוא יוצא להפגנה פה ושם.

276
00:30:11,800 --> 00:30:15,800
אבל נראה שהמחשבה הרפובליקנית בכוונת אותנו להרבה יותר מאשר

277
00:30:15,800 --> 00:30:19,160
לצאת להפגנה פעם בין כנגד השחיתות, או רק להצביע.

278
00:30:19,160 --> 00:30:25,520
כן, אם אתה לא מעביר לאזרחים את המחויבות שלהם,

279
00:30:25,520 --> 00:30:27,840
לקחת אחריות על המדינה,

280
00:30:27,840 --> 00:30:31,280
אז המדינה פשוט תלך ותתפרק,

281
00:30:31,280 --> 00:30:33,040
המוסדות יתחילו להיות מושחתים,

282
00:30:33,440 --> 00:30:35,400
העסק פחות ופחות יתפקד,

283
00:30:35,400 --> 00:30:39,200
וסופו של דבר, היא תהיה גם נתונה לאיומים בחוץ.

284
00:30:39,200 --> 00:30:43,440
אתה חייב לגייס את האנשים, בראש ובראשונה,

285
00:30:43,440 --> 00:30:46,360
אתה חייב לגייס את האילית שלך לפרויקט הזה.

286
00:30:46,360 --> 00:30:48,120
אם למשל, אם ניקח אצלנו,

287
00:30:48,120 --> 00:30:54,040
בן גוריון היה מאוד חשוב לו שהאילית הישראלית תשרת בצבא,

288
00:30:54,040 --> 00:30:56,520
ותעצב את הקצונה.

289
00:30:56,520 --> 00:31:01,720
הוא חשב שהקצונה הזאת תהיה בית הגידול של האזרחים.

290
00:31:02,200 --> 00:31:05,360
הוא ממש היה רפובליקן בתחום הזה,

291
00:31:05,360 --> 00:31:07,920
גם מערכת חינוך ממלכתית,

292
00:31:07,920 --> 00:31:12,600
וגם צבא שהוא כפוי היתוך אזרחי ולאומי.

293
00:31:12,600 --> 00:31:15,760
ובתוך זה היה לו מאוד חשוב שמי שהתגייס למפעל הזה,

294
00:31:15,760 --> 00:31:19,200
זה קודם כל האילית החברתית הישראלית,

295
00:31:19,200 --> 00:31:22,720
שהיא תשרת ארבע שנים,

296
00:31:22,720 --> 00:31:26,280
והיא תהיה מודל חיכוי,

297
00:31:26,280 --> 00:31:30,400
ותעצב את המידות של הקצין וג'נטלמן,

298
00:31:30,400 --> 00:31:32,160
וכל מה שאנחנו מכירים,

299
00:31:32,160 --> 00:31:38,280
מה שאיכשהו הוא ראה שקצינים יהיו מודל לחינוך,

300
00:31:38,280 --> 00:31:40,920
ולהערצה אצל חיילים מן השורה.

301
00:31:40,920 --> 00:31:45,240
אז פשוט מדינה חייבת את כוח האדם הזה,

302
00:31:45,240 --> 00:31:48,640
ולכן חייבים לטפטף את הדברים האלה.

303
00:31:48,640 --> 00:31:51,120
כן, האמת היא שאנחנו רואים גם התפוררות הפוכה,

304
00:31:51,120 --> 00:31:52,760
זאת אומרת בשנים האחרונות בצהל,

305
00:31:52,760 --> 00:31:56,280
אנחנו רואים שיש פחות ופחות ביקוש לאותם תפקידים,

306
00:31:56,280 --> 00:31:58,600
לדוגמה בקורס קצינים של צהל,

307
00:31:58,600 --> 00:31:59,720
וגם בקורס ממפאים,

308
00:31:59,720 --> 00:32:01,640
אנחנו רואים שהמוטיבציה הולכת ויורדת,

309
00:32:01,640 --> 00:32:05,440
מה שהופך את רמת הקצינים העתידיים לרמה יותר נמוכה,

310
00:32:05,440 --> 00:32:08,640
כי אם מראש הממוצע נגיד להתקבל לקורס ממפאים,

311
00:32:08,640 --> 00:32:12,960
נגיד למלתק ירד מ-700 או מ-600 ל-500,

312
00:32:12,960 --> 00:32:16,840
נגיד לדוגמה, אם הוא ירד מ-600 ל-500,

313
00:32:16,840 --> 00:32:19,600
אז אם פעם מאוד הערכת את הקצין שלך,

314
00:32:19,600 --> 00:32:22,720
כי ידעת שהוא אדם בעל תבונה, חם, מהיר מחשבה,

315
00:32:22,720 --> 00:32:23,840
אז היום כבר פחות,

316
00:32:23,840 --> 00:32:27,240
גם הדור העתידי ירצה פחות לצאת לקורס ממפאים,

317
00:32:27,280 --> 00:32:28,400
כי הוא ידע מראש,

318
00:32:28,400 --> 00:32:31,680
כי מראש המודל שלו של ממפאי,

319
00:32:31,680 --> 00:32:34,640
הוא מודל של אדם שהוא פחות מהיר מחשבה,

320
00:32:34,640 --> 00:32:35,760
פחות איכותי,

321
00:32:35,760 --> 00:32:37,760
אדם שהלך לשם בדלת ברירה,

322
00:32:37,760 --> 00:32:41,120
כמו מה שכיום אולי חושבים הרבה פעמים על נגדים,

323
00:32:41,120 --> 00:32:45,080
שמי שהלך לשם זה מי שבאמת אין לו מה לחפש בחוץ.

324
00:32:45,080 --> 00:32:48,200
אז בעצם ככל שיש יותר רחפותת במדינה,

325
00:32:48,200 --> 00:32:53,040
ככה אנשים, ככה מערכת מזינת עצמה באנשים טובים יותר ויותר,

326
00:32:53,040 --> 00:32:56,320
וככל שיש פחות, אז המערכת מזינת עצמה פחות ופחות,

327
00:32:56,840 --> 00:33:00,280
בצורה הרצאני, שפמש הורסת את המוסדות מבפנים,

328
00:33:00,280 --> 00:33:02,520
בגלל האיכות האנושית שקיימת שם.

329
00:33:05,000 --> 00:33:08,280
נכון, וכאן בהקשר הזה,

330
00:33:09,680 --> 00:33:13,720
כדאי לשלב לשיחה עוד הוגה רפובליקני,

331
00:33:14,040 --> 00:33:18,440
שראה את הבעיות של דמוקרטיה בדיוק בהקשר הזה.

332
00:33:18,560 --> 00:33:23,720
כשתוקביל, שהוא מבקר בארה״ב בשנות ה-30 של המאה ה-19,

333
00:33:24,120 --> 00:33:26,120
והוא רואה באמת חברה שוויונית.

334
00:33:27,560 --> 00:33:32,680
הוא לא מכיר את המודל הזה, מה שהוא מכיר בצרפת, הוא בן של שופט,

335
00:33:32,680 --> 00:33:37,240
ובן של דורות של אנשים שהם חיו בעצולה,

336
00:33:38,880 --> 00:33:41,160
הכפרית הישנה של צרפת,

337
00:33:41,640 --> 00:33:42,760
והם היו

338
00:33:44,760 --> 00:33:49,480
שכבה באוכלוסייה שמילאה ועיצבה את המוסדות של צרפת,

339
00:33:50,240 --> 00:33:53,480
להיות החברה התרבותית והיפה שהיא הייתה,

340
00:33:53,480 --> 00:33:57,400
וכשהעסק הזה נהרס, הוא לא ידע מה החלופה.

341
00:33:59,600 --> 00:34:01,000
כשהוא מבקר באמריקה,

342
00:34:01,480 --> 00:34:06,320
הוא רואה שהדמוקרטיה באמת מושלת,

343
00:34:06,760 --> 00:34:11,720
ובני אדם מן השורה ממלאים תפקידים בכל המוסדות,

344
00:34:12,440 --> 00:34:15,360
והוא שואל את עצמו איך זה לא הולך, ומתקלקל.

345
00:34:15,760 --> 00:34:19,960
מה גורם לדמוקרטיה לעבוד?

346
00:34:19,960 --> 00:34:23,840
הרי אני מכיר את זה, ככה הוא אומר לעצמו, והוא כותב בספר שלו,

347
00:34:24,440 --> 00:34:29,640
שרק אם יש כוח אדם איכותי ומחונך והוצב לשם זה,

348
00:34:31,840 --> 00:34:35,080
רק הוא יוכל להביא את המדינה למקום יותר טוב ומסגשג.

349
00:34:35,960 --> 00:34:43,040
והוא מתחיל לשים את האצבע על מקורות החינוך השונים,

350
00:34:43,640 --> 00:34:45,800
ומקורות העוצמה שיש לחברה האמריקאית.

351
00:34:46,360 --> 00:34:52,080
והוא שם לב שהדת היא גורם סופר משפיעה,

352
00:34:52,560 --> 00:34:55,800
ומאוד מחנך, והיחידה המשפחתית,

353
00:34:57,040 --> 00:35:02,840
והקהילה הקטנה סביב לכנסייה, ובכלל סביב למוסדות הקטנים של ההיירה.

354
00:35:03,200 --> 00:35:05,080
של החברה האזרחית, המוסדות העממיים.

355
00:35:05,280 --> 00:35:08,160
כל המוסדות הקרובים מאוד לאדם,

356
00:35:08,280 --> 00:35:14,040
הם מוסדות שכל הזמן מקיפים אותו ומחנכים אותו.

357
00:35:14,640 --> 00:35:22,640
ובתא המשפחתי, הוא גדל להיות אדם עמלני ויצרני וחסכן,

358
00:35:22,960 --> 00:35:25,520
והכפתי, מגיל צעיר,

359
00:35:26,160 --> 00:35:29,480
ולוקח אחריות על המשפחה שלו בתור איש משפחה,

360
00:35:30,040 --> 00:35:34,200
ואחר כך הוא צריך להקים, אם הוא צריך להקים כנסייה או בית ספר לילדים שלו,

361
00:35:34,520 --> 00:35:36,600
הוא לוקח אחריות, הוא משתתף באספות.

362
00:35:37,200 --> 00:35:40,920
בעצם, אומר דוד אוקביל,

363
00:35:41,120 --> 00:35:47,840
שהדמוקרטיה באמריקה מצעה דרך לחנך את האזרחים,

364
00:35:49,520 --> 00:35:51,960
לקחת על עצמם אחריות, על ידי

365
00:35:55,840 --> 00:36:00,760
הנגשת הממשל העצמי לרמה מאוד מאוד קרובה לבן אדם,

366
00:36:00,760 --> 00:36:09,040
וההתגדויות העממיות מפעילות על בן אדם אחריות, ריסון,

367
00:36:09,360 --> 00:36:11,200
ויכול לתת של שיתוף פעולה.

368
00:36:11,480 --> 00:36:16,200
אבל נראה שזה לא שהמשטר בא ויצר את הסיפור הזה של העמותות,

369
00:36:16,200 --> 00:36:18,920
או הנטייה הזאת להקים ולהתארגן,

370
00:36:19,200 --> 00:36:22,640
אלא זה משהו שהיה קיים שם קודם בארה״ב,

371
00:36:22,640 --> 00:36:25,280
בגלל ההזנחה המבורכת, כפי שזה נקרא,

372
00:36:25,280 --> 00:36:29,360
שאנגליה בעצם לא שלטה בארה״ב בצורה אפקטיבית,

373
00:36:29,400 --> 00:36:31,480
היא לא שלטה במושבות שלה בצורה אפקטיבית,

374
00:36:31,480 --> 00:36:35,200
אלא היא נתנה בעצם לאמריקאים לנהל את עצמם,

375
00:36:35,200 --> 00:36:40,960
וכדי לנהל את עצמם, מכיוון שהאנגלים לא באו והקימו להם בתי ספר וכנסיות,

376
00:36:40,960 --> 00:36:42,320
וסיפקו להם את כל צורכם,

377
00:36:42,800 --> 00:36:46,600
הם הקימו כחלק מאיזושהי נטייה או כחלק מאיזושהי מסורת,

378
00:36:46,840 --> 00:36:47,800
את אותן מוסדות.

379
00:36:47,800 --> 00:36:51,360
זאת אומרת, כמו שאנחנו מדמיימים היום את בן של גבאי,

380
00:36:51,360 --> 00:36:52,360
כלשהו של בכנסת,

381
00:36:52,960 --> 00:36:57,280
הוא מבין היטב כיצד מנהלים בכנסת, כיצד מקימים בכנסת,

382
00:36:57,280 --> 00:37:01,280
כי הוא היה בן של גבאי, אז גם הוא, כשהוא יעבור עכשיו מקהילה בירושלים,

383
00:37:01,280 --> 00:37:03,320
הוא יעבור נגיד לאיזה יישוב קטן בשומרון,

384
00:37:03,320 --> 00:37:05,520
הוא יעבור לדרום רמת גן,

385
00:37:05,520 --> 00:37:08,120
גם שם הוא יחפש לו את החבורת חברים,

386
00:37:08,120 --> 00:37:10,480
ויקים איתם בית כנסת, כי הוא כבר מכיר מה זה.

387
00:37:10,480 --> 00:37:12,360
זאת אומרת, זה לא משהו שם עם מישל מקדן,

388
00:37:12,360 --> 00:37:16,320
אלא זה משהו שקיים או לא קיים באותה חברה.

389
00:37:17,800 --> 00:37:18,600
נכון מאוד.

390
00:37:20,880 --> 00:37:23,640
וזה בעצם הרגל השנייה של המורשת הרפובליקנית.

391
00:37:23,680 --> 00:37:27,480
אם הרגל הראשונה אמרה שחברה חופשית,

392
00:37:28,040 --> 00:37:32,320
מסגשגת, בנויה על מוסדות טובים ושלטון חוק,

393
00:37:33,040 --> 00:37:34,560
הרגל השנייה אמרה, בלי

394
00:37:36,360 --> 00:37:39,960
יזמות אזרחית ומעורבות,

395
00:37:40,320 --> 00:37:45,000
ואכפתיות, וקהילה שרוצה לקדם את עצמנו גם במובן הערכי,

396
00:37:46,240 --> 00:37:47,320
ולחנך לאור זה,

397
00:37:47,840 --> 00:37:48,840
אז

398
00:37:48,840 --> 00:37:53,760
הרפובליקה שלנו לא תצליח ולא תשגשג.

399
00:37:54,200 --> 00:37:56,160
זה מה שהוא בעצם אומר לאורך הספר.

400
00:37:57,400 --> 00:38:00,080
למרות הבעיות שיש לדמוקרטיה,

401
00:38:00,640 --> 00:38:03,000
יש משהו לאמריקנים בתרבות שלהם,

402
00:38:03,480 --> 00:38:04,680
בתרבות הפוליטית שלהם,

403
00:38:05,080 --> 00:38:08,960
שמגייס את הפרט ומרסן אותו ומעדן אותו,

404
00:38:09,480 --> 00:38:12,480
וגם נותן לו איזה שם שאיפות שהן לא רק חומרניות,

405
00:38:12,480 --> 00:38:13,960
למרות שהדמוקרטיה מאוד,

406
00:38:14,960 --> 00:38:19,560
עיקר פורה לסגסוג של מטריאליזם,

407
00:38:19,560 --> 00:38:21,040
והוא היער לבעיות האלה,

408
00:38:21,400 --> 00:38:24,480
יש משהו בעוצמה של הדת ובעוצמה של הקהילה,

409
00:38:25,040 --> 00:38:30,960
ובחוויה של העיירות הקטנות האלה,

410
00:38:30,960 --> 00:38:33,760
שכולם צריכים להירתם בהם ולעשות בהם דברים,

411
00:38:34,600 --> 00:38:37,320
אבל שיש תרבות כזאת של יזמות,

412
00:38:37,840 --> 00:38:42,680
זה משהו שגורם, שמשלים את ההיבט המוסדי.

413
00:38:43,120 --> 00:38:45,600
אז איך בעצם מעצבים את דתת תרבות פוליטית,

414
00:38:45,600 --> 00:38:47,560
במקום שבו הדבר הזה לא קיים?

415
00:38:47,560 --> 00:38:49,600
זאת אומרת, אנחנו מכירים את זה שמדינת ישראל,

416
00:38:49,960 --> 00:38:53,200
הוקמה אולי בזמן הכי גרוע של מדינה לקום בה בהיסטוריה,

417
00:38:53,200 --> 00:38:57,040
דווקא בתקופה שבה מדינה ריכוזית, מדינה מתוכננת,

418
00:38:57,040 --> 00:38:58,760
מדינה שהיא לאו דווקא ליברלית,

419
00:38:58,760 --> 00:39:01,040
לאו בכלל נותנת מקום לחברה אזרחית,

420
00:39:01,800 --> 00:39:05,280
ולדוגמה, אחד המוסדות הכי הכי עיקריים,

421
00:39:05,640 --> 00:39:07,720
שסביבם בכלל צומחת חברה אזרחית,

422
00:39:07,720 --> 00:39:09,240
זה כנסייה, בית כנסת,

423
00:39:09,640 --> 00:39:13,000
ואנחנו רואים שבישראל, כמדינה שהיא בהורבה חילונית,

424
00:39:13,440 --> 00:39:18,040
שהרוב גדול של הציבור בכלל לא חושב על להקים מוסד שכזה,

425
00:39:18,480 --> 00:39:19,960
כי הוא בכלל לא פוקד את המקום הזה.

426
00:39:20,400 --> 00:39:23,760
וסתם, אם אתם רואים סרטים על העבר,

427
00:39:23,760 --> 00:39:25,800
על שנות ה-60, שנות ה-50, שנות ה-40,

428
00:39:26,160 --> 00:39:28,920
רואים כמה הכנסייה היא עומדת במרכז החיים,

429
00:39:28,920 --> 00:39:32,360
נגיד של האמריקאים, בסרטי קלאסיקות הישנים,

430
00:39:33,040 --> 00:39:35,400
ומוסד נוסף שנלקח מאיתנו,

431
00:39:35,800 --> 00:39:38,880
וכבר לא משמש איזשהו בית ספר למידות טובות,

432
00:39:38,880 --> 00:39:41,400
או בית ספר ליזמות אזרחית, זה בתי ספר.

433
00:39:41,640 --> 00:39:44,200
הבתי ספר עצמם בעבר הוקמו על ידי הקהילות,

434
00:39:44,200 --> 00:39:47,560
מה שחייב כמובן ריבים וקונפליקטים,

435
00:39:47,880 --> 00:39:51,120
וגיבוש רוב וגיבוש של תוכנית לימודים,

436
00:39:51,560 --> 00:39:54,720
וכיום, אם ההורים רוצים לעשות משהו במסגרת של ועד הורים,

437
00:39:55,160 --> 00:39:56,080
אין להם כמעט כוח.

438
00:39:56,720 --> 00:39:57,960
ודה תוקביל מציין בצדק,

439
00:39:57,960 --> 00:40:03,320
שאנשים לרוב לא הולכים לתרום מזמנם למקומות שבהם הם לא יכולים להשפיע.

440
00:40:04,040 --> 00:40:08,440
זאת אומרת, אם הראש בבית ספר, המקום של הוועד ההורים הוא מאוד קטן,

441
00:40:08,760 --> 00:40:13,600
הוא בעצם לבחור פחות או יותר באיזה כלים חד פעמיים ישתמשו במסיבת הסיום,

442
00:40:14,120 --> 00:40:15,520
או איזה מתנה יקנו למורה,

443
00:40:15,880 --> 00:40:19,840
אז באמת מי שיגיע לאותו ועד הורים, זה כנראה לא הבן אדם הכי מוכשר מבין ההורים,

444
00:40:19,840 --> 00:40:24,440
אלא איזו אימא שקצת יותר רואבת ארגון של מסיבות,

445
00:40:24,440 --> 00:40:26,120
ופחות או יותר פה זה נגמר.

446
00:40:26,680 --> 00:40:28,520
וברגע שאין לך את המוסדות האלה,

447
00:40:28,720 --> 00:40:32,320
אז ברגע שאין לך את המוסדות האלה כמוסדות שבהם אנשים רואים את עצמם

448
00:40:32,840 --> 00:40:37,840
כאלה שבהם הם מממשים את האני שלהם בתוכם,

449
00:40:38,240 --> 00:40:39,320
אז אנשים לא יתחברו אליהם.

450
00:40:39,800 --> 00:40:43,440
סתם אני אספר על לקח כלשהו שלקחתי לפודקאסט מהדבר הזה,

451
00:40:43,800 --> 00:40:46,800
אני באמת מאוד מעוניין בשותפות הזאת של מאזינים,

452
00:40:46,800 --> 00:40:48,880
של אנשים שרואים את עצמם כחלק מהפרויקט הזה,

453
00:40:49,320 --> 00:40:53,080
ולכן כל אחד מהמתנדבים בפודקאסט, אני מאפשר לו הרבה מאוד חופש,

454
00:40:53,600 --> 00:40:55,400
כי בעצם אני רוצה אנשים איכותיים שיעזרו לי,

455
00:40:55,680 --> 00:40:59,400
ואני יודע שאם אני אניהל את הכל על פי השיקול דעת שלי,

456
00:41:00,600 --> 00:41:02,400
אז אנשים טובים לא יצטרפו אליי,

457
00:41:02,560 --> 00:41:05,680
ולכן כשיש מתנדב שבא ורוצה לתרום ולעזור במשהו,

458
00:41:06,160 --> 00:41:07,880
אני שמח עליו בצורה מלאה,

459
00:41:08,360 --> 00:41:10,320
מדברים קטנים והדברים גדולים,

460
00:41:10,320 --> 00:41:13,320
בשביל בעצם שהוא ירגיש משמעותי, כי הוא באמת משמעותי.

461
00:41:15,280 --> 00:41:18,640
שאלת שכן שאלה מאוד חזקה,

462
00:41:19,360 --> 00:41:24,720
מה עושים בישראל שצמחה על עדנים מאוד מאוד ריכוזיים,

463
00:41:25,480 --> 00:41:28,520
וגם את ההיבט הזה של גיוס האנשים,

464
00:41:29,200 --> 00:41:32,280
ומה שהחוקרים קראו לו אצל בן גוריון,

465
00:41:33,320 --> 00:41:35,960
ממלכתיות כוולונטריזם ממושתר.

466
00:41:37,960 --> 00:41:40,840
הוא סימן את היעד של הגיוס,

467
00:41:40,840 --> 00:41:44,640
ואז בנה את המסודות בצורה כזאת שתחייב את האנשים להתגייס,

468
00:41:45,200 --> 00:41:49,760
לכל מיני מפעלים, למשל לצבא, למשל להקמת יישובים, הקיבוצים,

469
00:41:50,040 --> 00:41:53,480
למשל לקליטת עלייה, תנועות הנוער,

470
00:41:54,080 --> 00:41:57,920
זה הסיפור הזה של, למשל גרעיני נחל,

471
00:41:58,760 --> 00:42:04,440
זה היה משהו שטופח בראשית המדינה, כן, נוער חלוצי לוחם,

472
00:42:04,920 --> 00:42:09,080
שבעצם מצד אחד,

473
00:42:09,840 --> 00:42:15,200
מטפחים את החלוציות ואת היציאה לטובת העניין הכללי,

474
00:42:15,520 --> 00:42:19,720
מצד שני, המדינה היא זאת שאומרת לו איך, איך לממש את זה.

475
00:42:20,720 --> 00:42:25,680
אז אני חושב שהגענו לאיזה שהוא סי,

476
00:42:26,040 --> 00:42:31,360
במובן הזה של מה שהמדינה יכולה לתמרץ,

477
00:42:31,720 --> 00:42:34,040
ובאמת מאז שנות ה-80,

478
00:42:34,560 --> 00:42:39,680
יחד עם התהליכים הליברליים הגדולים שלקחו אותנו,

479
00:42:39,680 --> 00:42:41,280
במיוחד בשנות ה-90 ועלה,

480
00:42:41,760 --> 00:42:44,680
רואים יותר ויותר יוזמה חופשית של אנשים,

481
00:42:45,480 --> 00:42:49,240
שהיא לא רק במובן של סגסוג הפרט,

482
00:42:49,920 --> 00:42:54,120
אלא גם של קבוצות וארגונים והתאגדויות,

483
00:42:54,440 --> 00:42:57,360
לאלף ואחד מטרות אזרחיות.

484
00:42:58,000 --> 00:43:01,200
אני חושב שאנחנו נמצאים במקום יותר טוב,

485
00:43:01,720 --> 00:43:02,600
במובן הזה,

486
00:43:02,960 --> 00:43:07,120
אולי אפילו אנחנו נמצאים במקום שצריכים לחשוש ממנו,

487
00:43:07,120 --> 00:43:14,520
בגלל שהאפשרות של פעולה אזרחית להשפיע,

488
00:43:14,920 --> 00:43:18,160
היא נוצלה לרעה על ידי בתי המשפט והפקידות,

489
00:43:18,640 --> 00:43:22,000
ופתחות הפתח לעמותות,

490
00:43:22,280 --> 00:43:24,280
לעתור ולשנות מדיניות,

491
00:43:24,360 --> 00:43:26,120
שלא באמצעות המוסדות הנבחרים.

492
00:43:26,720 --> 00:43:30,920
זאת אומרת, אנחנו נמצאים, עברנו מקיצוניות לקיצוניות בלי הרבה אמצע.

493
00:43:31,200 --> 00:43:32,400
עברנו מקיצוניות אחת,

494
00:43:32,640 --> 00:43:36,200
שרוב מה שהמדינה עושה זה ממושטר על ידה.

495
00:43:37,000 --> 00:43:37,720
עקודות.

496
00:43:38,160 --> 00:43:41,280
כן, וגם את החינוך להתנדבות,

497
00:43:41,440 --> 00:43:42,520
זה ממושטר על ידה.

498
00:43:42,960 --> 00:43:45,160
כן, כמו המחויבות אישית בבתי הספר.

499
00:43:45,240 --> 00:43:45,760
בדיוק.

500
00:43:46,600 --> 00:43:49,000
אנחנו, מאז שנות ה-80 וה-90,

501
00:43:49,080 --> 00:43:51,040
אנחנו, יש המון עמותות,

502
00:43:51,360 --> 00:43:52,840
והמון התקדויות,

503
00:43:53,280 --> 00:43:55,560
והפודקס שלך, ואלה ואחת גורמים.

504
00:43:56,520 --> 00:43:57,880
אבל יש לנו מה שקרה לנו,

505
00:43:58,240 --> 00:43:59,800
קטע לנו תאונה בשנות ה-90,

506
00:44:01,040 --> 00:44:04,880
שבחסות האקטיביזם השיפוטי ופתיחת תשערי בתי המשפט,

507
00:44:05,360 --> 00:44:08,200
לאותרים אזרחיים,

508
00:44:08,400 --> 00:44:10,000
שלאו דווקא נפגעים אישיים,

509
00:44:10,440 --> 00:44:12,200
מאיזושהי התנהלות שלטונית,

510
00:44:13,040 --> 00:44:16,240
אז גורם אזרחי כלשהו,

511
00:44:16,320 --> 00:44:20,600
שלא ברור בכלל איזה גודל באוכלוסייה הוא מייצג,

512
00:44:20,680 --> 00:44:23,880
ואיזה היקף של כאב או צורך הוא מייצג,

513
00:44:24,280 --> 00:44:27,720
הוא עותר והשופטים נראה להם או לא נראה להם,

514
00:44:27,800 --> 00:44:30,800
והם מעצבים מדיניות ומחייבים את המחוקק.

515
00:44:31,280 --> 00:44:33,680
אז אנחנו הלכנו כאן מקיצוניות לקיצוניות,

516
00:44:33,960 --> 00:44:41,160
חבל בלי הרבה לתת לאמצע הזה של חינוך לאזרחות ולהתגייסות,

517
00:44:41,440 --> 00:44:46,080
ולתת הרבה מקום להתגייסות לפי ראות עיניים של אזרחים,

518
00:44:46,440 --> 00:44:55,280
איך להיות מעורבים בצורה כזאת שתביא חברה יותר בריאה ומסגשגת.

519
00:44:55,800 --> 00:44:59,200
אני רוצה רק להביא כאן את המשפט היפה הזה,

520
00:44:59,960 --> 00:45:03,720
מידע זוקוויל, על ההתגדויות שהוא רואה באמריקה.

521
00:45:05,280 --> 00:45:06,040
מעל אלכוהול?

522
00:45:06,360 --> 00:45:06,880
לא.

523
00:45:07,120 --> 00:45:07,640
חבל.

524
00:45:08,600 --> 00:45:18,360
איך זה אחד, ההתגדויות הן אחת מהתרופות שיש לאמריקנים לדמוקרטיה שלהם.

525
00:45:18,560 --> 00:45:19,360
לשוויון בעצם.

526
00:45:19,600 --> 00:45:20,120
בדיוק.

527
00:45:21,280 --> 00:45:26,160
אגודה פוליטית מוציאה אנשים רבים בעת ובעונה אחת מתחום עצמם,

528
00:45:27,800 --> 00:45:31,040
אלא שלא לאורך ימים יוכלו להשתייך לאגודות הללו,

529
00:45:31,240 --> 00:45:34,320
בלי שהתבהר להן איך מתקיים סדר בקרב מספר רב של בני אדם,

530
00:45:34,920 --> 00:45:36,240
ובאיזו דרך מקדמים אותה,

531
00:45:36,880 --> 00:45:39,000
בצורה הרמונית ושיטתית אל אותו היעד.

532
00:45:39,760 --> 00:45:43,640
כך הם לומדים להכפיף את רצונם שלהם לזה של כל היתר,

533
00:45:44,360 --> 00:45:47,440
ולרתום את מאמציהם שלהם לעשייה משותפת,

534
00:45:47,880 --> 00:45:52,160
דברים שהידיעתם נחוצה הן באגודות אזרחיות והן בפוליטיות.

535
00:45:53,040 --> 00:45:57,400
אפשר אפוא לראות באגודות פוליטיות בתי ספר חופשיים גדולים,

536
00:45:57,960 --> 00:46:01,560
שכל האזרחים הולכים אליהם כדי ללמוד את התורה הכללית של ההתגדות.

537
00:46:02,280 --> 00:46:04,320
תוך שהם נהנים מחירות מסוכנת,

538
00:46:04,560 --> 00:46:08,040
לומדים אפוא האמריקאים לצמצם את סכנת החירות.

539
00:46:09,440 --> 00:46:13,720
אז מצד אחד, תדוקוויל אומר, נתנו לאמריקאים המון חירות,

540
00:46:14,200 --> 00:46:16,920
לעצב את אמריקה בעצמם,

541
00:46:17,360 --> 00:46:21,320
בלי איזו אילית מחנכת ופטרונית.

542
00:46:22,240 --> 00:46:24,880
מצד שני, זה גם פותח פתח לדברים לא טובים,

543
00:46:25,600 --> 00:46:29,400
אבל ההליכה בדרך של התגדויות,

544
00:46:29,720 --> 00:46:31,000
היא בעצמה מחנכת.

545
00:46:31,280 --> 00:46:34,680
היא גורמת לבן אדם לשתף פעולה לצורך יד,

546
00:46:34,960 --> 00:46:36,160
עם אנשים ששונים ממנו,

547
00:46:36,560 --> 00:46:39,240
ולקבל את מהרות הרוב,

548
00:46:39,640 --> 00:46:42,840
ולקבוע נהלים, איך ההתגדות הזאת עובדת, כמו שהזכרת,

549
00:46:42,840 --> 00:46:44,440
את תקנון בית הכנסת למשל,

550
00:46:44,800 --> 00:46:47,320
ולתת לכולם בצורה שווה, אם אתה גביי,

551
00:46:47,600 --> 00:46:49,600
אתה לא יכול שהגבעות הזאת תעלל לך לראש.

552
00:46:49,880 --> 00:46:52,320
כל מי שעוסק בעניינים ציבוריים,

553
00:46:53,200 --> 00:46:54,400
ולוקח חלק בהם,

554
00:46:54,720 --> 00:46:59,160
הוא גם מרגיל את עצמו לראות לא רק את עובתו האישית,

555
00:46:59,160 --> 00:47:00,760
ולא רק את הסקטור הקטן שלו,

556
00:47:01,640 --> 00:47:03,360
וגם מתחנך,

557
00:47:03,720 --> 00:47:05,760
איך פועלים בשדה הציבורי.

558
00:47:06,120 --> 00:47:08,120
והדבר הזה בעצמו יש לו ערך אדיר.

559
00:47:09,360 --> 00:47:11,560
קודם כל, שנכנס לתחת לנושא הזה של חינוך,

560
00:47:11,560 --> 00:47:13,360
הוא בעצם חינוך למידות טובות.

561
00:47:13,360 --> 00:47:17,360
זה ככה נושא שהוזכר הרבה במחשבה העתיקה,

562
00:47:17,360 --> 00:47:19,000
עד העת החדשה.

563
00:47:19,600 --> 00:47:22,800
ובעצם בעת החדשה, אותו חינוך למידות טובות,

564
00:47:23,080 --> 00:47:25,600
או לחובות, כפי שקיקר קרא לזה,

565
00:47:26,160 --> 00:47:28,720
למידה טובה התחלף בדיבור על זכויות.

566
00:47:28,800 --> 00:47:31,480
השיח שלנו נהפך להיות משיח של מידות טובות,

567
00:47:31,480 --> 00:47:33,480
זאת אומרת, האיש בעל המידה הטובה והוא הנדיב,

568
00:47:33,480 --> 00:47:36,120
נגיד בניגוד לבזבזן או לקמצן,

569
00:47:36,440 --> 00:47:38,080
לשיח של זכויות.

570
00:47:38,080 --> 00:47:41,240
האם אני אדם טוב, אם לא פגעתי בזכויות שלך.

571
00:47:41,960 --> 00:47:45,760
אבל למה מתכוונו אנשי המחשבה הרפובליקנית,

572
00:47:45,760 --> 00:47:48,400
כשהם דיברו על וירצ'ו או על מידה טובות?

573
00:47:49,080 --> 00:47:51,640
אז באמת הרעיון הזה של המידה הטובה,

574
00:47:52,120 --> 00:47:54,600

הזגולה האזרחית הטובה, עבר גלגולים.

575
00:47:55,200 --> 00:47:58,880
אם אריסטו למשל דן בשאלת המידה הטובה,

576
00:47:58,880 --> 00:48:02,080
כי חלק מכלל מה ההסתכלות של בן אדם שמתנהג טוב,

577
00:48:02,560 --> 00:48:04,840
ומה היא הזגולה של האדם הטוב,

578
00:48:06,640 --> 00:48:11,920
אחרי זה ההוגים הרפובליקנים צמצמו יותר את המבט לשאלה למה זה האזרח הטוב.

579
00:48:12,680 --> 00:48:16,800
אז כבר ראינו אצל אריסטו את הניסוח הזה של המידה הטובה,

580
00:48:16,800 --> 00:48:18,880
זה היכולת להיות שולט ונשלט.

581
00:48:19,920 --> 00:48:23,920
בעצם גם מעורב וגם לקבל על עצמך את מהרות המוסדות והחוק.

582
00:48:24,360 --> 00:48:25,000
מרוסן.

583
00:48:25,400 --> 00:48:32,360
וזה זגולה טובה. ראינו אצל קיקרו את ההתגייסות של הפרט לטובת המולדת,

584
00:48:32,760 --> 00:48:35,800
לטובת המוסדות של המדינה,

585
00:48:36,080 --> 00:48:39,760
כמעגל רחב יותר של לקיחת אחריות על המשפחה שלך,

586
00:48:39,960 --> 00:48:42,160
לקיחת אחריות על כל הדברים היפים שאתה אוהב.

587
00:48:43,640 --> 00:48:45,120
אז זאת מידה טובה,

588
00:48:45,480 --> 00:48:47,560
ובהקשר הזה,

589
00:48:47,800 --> 00:48:50,480
חשוב לציין שמה שבעיקר קיקרו דיבר עליו,

590
00:48:50,800 --> 00:48:54,680
זה היכולת שלך לרסן את עצמך לראות את טובת הציבור כולו,

591
00:48:55,040 --> 00:48:57,400
לא רק את הטובה הפרטית או הסקטוריאלית שלך,

592
00:48:57,680 --> 00:48:59,360
וזה צריך לחנך לזה.

593
00:49:00,800 --> 00:49:03,040
ולא לסחסך בין קבוצות,

594
00:49:03,240 --> 00:49:06,120
אלא כמה שיותר לגרום להם שותף פעולה אחד עם השני.

595
00:49:06,560 --> 00:49:10,840
ולא להדגיש את האמביציה שלך,

596
00:49:11,080 --> 00:49:14,080
אלא את השירותיות שלך לטובת העניין.

597
00:49:15,760 --> 00:49:16,960
הרעיון הזה מתגלגל,

598
00:49:16,960 --> 00:49:20,320
ולמשל אצל מקיאבלי המידה הטובה הופך להיות,

599
00:49:20,600 --> 00:49:22,400
האחריות שלך לקיום המדינה.

600
00:49:23,440 --> 00:49:24,480
כמה אכפת לך?

601
00:49:24,840 --> 00:49:27,160
כמה אכפת לך שהמדינה שלך תישאר חופשית?

602
00:49:27,400 --> 00:49:31,040
האם אתה מוכן להתגייס לצפה האזרחים בפירנצה?

603
00:49:31,240 --> 00:49:38,120
או שלא אכפת לך, ואנחנו נהיה נתונים למרמז על ידי כל נסיך או רודן?

604
00:49:39,000 --> 00:49:42,600
והרעיון הזה מתגלגל, למשל אצל

605
00:49:44,920 --> 00:49:49,680
בבשרי הרפובליקניות באנגליה,

606
00:49:50,640 --> 00:49:56,000
שכבר יש שם מחשבה על אושר וקפיטליזם,

607
00:49:56,560 --> 00:50:01,480
אז מידה טובה גם קשורה בזה שאתה מביא לסגסוג.

608
00:50:01,800 --> 00:50:04,400
בעצם זה רעיון שגם אפשר לראות אותו בוונציה,

609
00:50:04,600 --> 00:50:06,280
שהוונציה הייתה עשירה מאוד,

610
00:50:06,640 --> 00:50:08,880
ודחפה את האנשים שלא אמורים להתעסק בפוליטיקה,

611
00:50:09,880 --> 00:50:10,840
תהיה עשיר,

612
00:50:13,200 --> 00:50:16,000
תצלח דרכך על הים,

613
00:50:16,400 --> 00:50:23,200
ותביא לוונציה תהילה וכוח ואושר.

614
00:50:23,760 --> 00:50:26,080
על הדרך גם תתעשר בעצמך, וזה נהדר.

615
00:50:26,520 --> 00:50:30,280
זאת אומרת, אז אפשר לקחת את המידה הטובה, אפשר לראות את זה גם אצל האמריקאים,

616
00:50:30,800 --> 00:50:35,400
שתהיה חלוץ, תקים משהו בעצמך,

617
00:50:37,520 --> 00:50:40,960
תקים עיירה, תקים מכרה, תעשי דיתון.

618
00:50:42,000 --> 00:50:45,720
הרעיון הזה של יזמות אישית,

619
00:50:46,040 --> 00:50:51,520
שתעלה בכל אחד גם את האינטרס שלך, והסגשוג שלך ושל המשפחה שלך,

620
00:50:51,840 --> 00:50:53,480
וגם את הסגשוג של החברה,

621
00:50:53,760 --> 00:50:56,440
זה נקודה שיותר ויותר אפשר לראות אותה,

622
00:50:56,560 --> 00:50:58,960
עם התקדמות המחשבה הרפובליקנית,

623
00:50:59,280 --> 00:51:03,560
אל העידן היותר ליברלי ויותר קפיטליסטי.

624
00:51:03,960 --> 00:51:04,680
אני רוצה להגיד,

625
00:51:05,040 --> 00:51:07,760
שמסגור את הפינה הזאת,

626
00:51:09,120 --> 00:51:11,360
יש משהו אצל הוגים קהילתניים,

627
00:51:12,200 --> 00:51:16,880
שהם מתגובה לליברליזם קיצוני ואינדיבידואליזם קיצוני,

628
00:51:19,000 --> 00:51:24,080
שהם אומרים, חייבים לחזור ולחלך למידה של להיות ביחד,

629
00:51:24,120 --> 00:51:26,240
לקחת חלק במוסדות משותפים.

630
00:51:27,120 --> 00:51:29,720
אנחנו הלכנו קצת רחוק, ככה הם אומרים על אמריקה,

631
00:51:30,560 --> 00:51:33,960
בקיצוניות, עם החינוך,

632
00:51:35,200 --> 00:51:37,960
חינוך פרטי להשירים שעולה הרבה כסף,

633
00:51:38,440 --> 00:51:43,320
וצריך מוסדות שבהם ניפגש יותר אחד עם השני,

634
00:51:43,720 --> 00:51:47,240
וזה יגרום לאילית שלנו להיות יותר אילית משרתת,

635
00:51:47,680 --> 00:51:49,640
כי תחשוב על הצרכים של כולם.

636
00:51:51,200 --> 00:51:54,600
כן, האמת היא, אפשר להגיד את זה היום למחשבה של מהי זרחות טובה?

637
00:51:54,640 --> 00:51:58,000
זרחות טובה היא, אם אתה רואה איזה שהוא משהו שזרוק בכביש,

638
00:51:58,040 --> 00:52:00,840
אז תתקשר למשטרה ותדווח.

639
00:52:00,960 --> 00:52:04,520
לא תיקח את זה אתה, תעצור רגע בצד ותטפל במפגע,

640
00:52:04,640 --> 00:52:08,520
אלא תדווח למישהו אחר, או תדווח למשטר שהוא יעשה את זה.

641
00:52:08,960 --> 00:52:11,840
נראה לי שאם אריסטר היה רואה משהו שזרוק בצד הכביש,

642
00:52:11,880 --> 00:52:15,920
הוא היה מטפל בזה ולא מבקש מהמשטר באטונה שיצביע,

643
00:52:16,240 --> 00:52:19,920
או שישלח איזה שוטר לבוא ולאסוף את הציוד מהכביש.

644
00:52:20,040 --> 00:52:21,960
הרבה פעמים אנחנו רואים שכיום,

645
00:52:22,560 --> 00:52:25,760
הרבה מהמחויבות האישית שלנו, הרבה מהממידות הטובות שלנו,

646
00:52:25,800 --> 00:52:30,920
היא בסך הכל להעביר עלי את הכדור, לדווח, להעביר את הכדור למישהו אחר,

647
00:52:30,920 --> 00:52:33,680
והוא כבר יטפל בזה בחצי המגרש שלו.

648
00:52:34,200 --> 00:52:38,240
ואילו במחשבה העתיקה, החצי המגרש שלי היה הרבה הרבה יותר גדול,

649
00:52:38,280 --> 00:52:41,360
והתאגדתי עם אנשים אחרים, או בכלל ביקשתי את עזרתם,

650
00:52:41,400 --> 00:52:43,480
רק אם אני באמת לא יכולתי לעשות אותו דבר.

651
00:52:44,680 --> 00:52:48,120
זה יפה מאוד, ההערה הזאת, והיא מחברת אותנו באמת לתוקביל,

652
00:52:48,440 --> 00:52:51,600
שהוא ראה את הסוד ההצלחה של האמריקנים,

653
00:52:51,960 --> 00:52:57,800
בזה שהם יכולים לקחת על עצמם ברמת הקהילה, ברמת ההערה,

654
00:52:58,520 --> 00:53:00,720
ברמת המחוז, או המדינה הקטנה,

655
00:53:01,200 --> 00:53:06,120
לקחת על עצמם בעיות, ולא לרוץ אל הממשל הפדרלי שיוציא אותם.

656
00:53:06,160 --> 00:53:10,560
ובאמת חלק מה, ככה חושבים הוגים רפובליקנים, הוגים שמרנים,

657
00:53:10,880 --> 00:53:14,840
שחלק מהבעיות הגדולות של החברה האמריקאית היום,

658
00:53:15,240 --> 00:53:18,280
זה שהוא שחטו אותן מידות טובות,

659
00:53:18,680 --> 00:53:21,680
ושהפרט הוא לא רגיל כבר לקחת את החיות,

660
00:53:21,720 --> 00:53:25,280
והקהילה לא רגילה לקחת את החיות, וזה הורס אותם.

661
00:53:25,800 --> 00:53:36,960
כי האיזון הזה של מוסדות ותרבות פוליטית יוזמת, משתתפת, מגויסת, אכפתית,

662
00:53:37,280 --> 00:53:45,000
האיזון הזה הוא מה שלתן לכל המדינות הגדולות החופשיות את תור הזהב שלהם.

663
00:53:45,640 --> 00:53:50,080
אוקיי, בסיחה הזאת בעצם דיברנו על התרבות הפוליטית האזרחית, על חברה האזרחית,

664
00:53:50,400 --> 00:53:54,240
על מידות הטובות ועל החינוך, האם הוא צורך או האם הוא ערך.

665
00:53:54,920 --> 00:53:58,120
בסיחה הבאה אנחנו נדבר על טובת הציבור, בעצם הפובליקוד,

666
00:53:58,600 --> 00:54:02,240
ואיך היא באה לידי ביטוי גם דרך מוסדות וגם דרך חינוך.

667
00:54:02,600 --> 00:54:03,200
תודה רבה.

668
00:54:03,640 --> 00:54:04,160
תודה לך.