על המשמעות

#302 פרופ' ג'ראלד שטיינברג - הממשלות הזרות שבוחשות בישראל

October 02, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 302
על המשמעות
#302 פרופ' ג'ראלד שטיינברג - הממשלות הזרות שבוחשות בישראל
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
אחרי מבצע עופרת יצוקה, וביתר שאת אחרי דו"ח גולדסטון התעורר הצורך לנסות להבין את ההשפעה המכרעת של הארגונים הזרים הבוחשים בישראל באמצעות כסף זר.
אותם ארגונים ממומנים בכבדות על ידי ממשלות זרות, ומצליחות לזכות בהגנה החוקית שעמותות זוכות בה.
שטיינברג הוא המייסד והנשיא של מכון לחקר ארגונים לא-ממשלתיים המפעיל את מיזם NGO Monitor העוקב אחרי ארגונים לא-ממשלתיים שונים - בהם ארגוני זכויות אדם וארגוני שמאל בישראל - ומנתח את פעילותם, ובפרט את יחסם לישראל. לטענתו, ארגונים רבים מסווים פעילות אנטי-ישראלית תחת רטוריקה של זכויות אדם.
קהילת הארגונים הלא ממשלתיים (NGOs) הפכה לעצמתית ומשפיעה ביותר, במיוחד במצבי סכסוכים מורכבים. לדו"חותיהם, למחאותיהם ולפעילויות הלוביינג (שדלנות) שלהם השפעה רבה באומות המאוחדות ועל המדיניות שמאמצות ממשלות רבות.

אף על פי כן, עד לאחרונה, ארגונים אלה, שמקבלים תמיכה כספית משמעותית מתורמים נדיבים, מוסדות פילנתרופיים ותקציבי ממשלות, לא עמדו בעצמם בפני ניתוח ביקורתי ועמצאי.  לפיכך, NGO Monitor נוסד בכדי לקדם אחריותיות, ולקיים דיון נמרץ על הדו"חות והפעילויות של ארגונים לא ממשלתיים הטוענים שהם מקדמים סדר יום מוסרי, דוגמת סיוע הומניטארי וזכויות אדם.

יש מגוון רב ושונה של ארגונים לא ממשלתיים, לא רק באופיים ובאיכותם, אלא גם במניעיהם הגלויים. כוחם לפעול למטרות טובות שווה לכוחם לייצג עניינים שלא כהלכה. שלא כמו ממשלות שנבחרות באופן דמוקרטי או חברות שנסחרות באופן ציבורי, אין מסגרת שיטתית בעלת סטנדרטים קפדניים לאחריותיות של ארגונים לא ממשלתיים שניתן לבחון באמצעותה את הדו"חות וההצהרות שהם מפיקים. במקרים מסוימים, ארגונים לא ממשלתיים בעלי שם שטוענים שהם חותרים למטרות הומניטאריות אוניברסאליות נהנים מאפקט הילה שמקנה להם חסינות מביקורת מפורטת. במקרים אחרים ההנחה שמניעי הארגון הם טהורים וניטרליים מבחינה פוליטית כמו גם אידיאולוגית, מרסנות סקירה ביקורתית.

המשאבים העצומים שנתונים בידי ארגונים המכריזים על עצמם כארגונים הומניטאריים, מאפשרים להם להחזיק צוות גדול שמפיק מספר אדיר של דו"חות, הודעות לעיתונות וראיונות, הופכים אותם למקור מידע עיקרי לעיתונאים, חוקרים וקובעי מדיניות. האפקט המגביר של הודעות פומביות אלה ממסגר לעיתים קרובות את המינוח של הדיון הציבורי ומשפיע בעוצמה על עיצוב מדיניות. ארגונים לא ממשלתיים הם בעמדה דומיננטית לספק את ההיצע שממלא את
Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:18,480
שלום ופודקאסט על המשמעות אני תמיר דרוטל מערך את פרופסור ג'רלד סטיינברג פרופסור סטיינברג יסד את הארגון הוותיק NGO Monitor העוקב ומסקר את הפעולות החתרניות של הארגונים הזרים בישראל החל משוברים שתיקה ועד לבית סלם.

2
00:00:18,480 --> 00:00:32,220
והארגון שלו אחראי בעצם להציף את הבעיות שעולות מהפעילויות שלהם ואחראי להרבה מאוד מחשיפות החשובות שאלו את המודעות בציבור הרחב לסכנה שבארגונים הזרים.

3
00:00:32,220 --> 00:00:34,120
על כל זאת ועוד בפרק הבא.

4
00:00:34,120 --> 00:00:35,720
אז אני מעד כמה שאפשר.

5
00:00:35,720 --> 00:00:41,120
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:41,120 --> 00:01:01,240
שלום ג'רלד שלום תמיר אז אני זמנתי אותך היום כדי שנוכל לדבר על ארגון שאתה יסד את הווי קמת ועדיין אתה פעיל בו מאוד שנקרא NGO Monitor ואני שמח לשמוע ממך מה הארגון זה עושה.

7
00:01:02,160 --> 00:01:09,840
אולי כדאי להתחיל עם ההיסטוריה כדי למקד על מה שאנחנו עושים איך זה קרה בכלל אז בעצם השאלה היא.

8
00:01:10,000 --> 00:01:16,480
מדוע קמת את הארגון הזה או מה הצורך שהוביל אותך להקמה של ארגון מה קרה לך אני.

9
00:01:16,800 --> 00:01:21,240
איש אקדמי מלמד בבר אילן 182 יחסים בינלאומיים.

10
00:01:21,920 --> 00:01:27,520
ועמותות מה שנקרא נגר מינטל אורגניזייזיון זה עולם גדול.

11
00:01:27,680 --> 00:01:32,720
ארגונים לא ממשלתיים לפעמים החברה של האזרחי.

12
00:01:33,200 --> 00:01:36,640
זה דברים שכמעט לא הכרתי.

13
00:01:37,080 --> 00:01:45,840
וקרה בספיבות זה היה אחרי רוסלו אחרי שהתחילו בסוף שנות ה-90 שהתחיל להתפרק.

14
00:01:45,960 --> 00:01:54,680
והיו את הפיגועים הגדולים שהיו בדיסנגרוב ואחר כך בבארץ רבין ואחר כך הבחירות וכו' ועלייה של נתניהו.

15
00:01:54,960 --> 00:02:04,280
ואני השתתפתי כאיש אקדמי באירועים היו קשורים למה שהיית מתרחש בארץ במסגרת של.

16
00:02:04,520 --> 00:02:10,240
בקראת נשק והיו מפגשים באום וקצת היה קשור לזכויות אדם.

17
00:02:10,240 --> 00:02:15,280
בשנות ה-90 התחלתי לראות שיש יותר ויותר ארגונים.

18
00:02:15,280 --> 00:02:23,680
תחת הכותרת של NGOs, Non Governmental Organizations שמשתתפים ופורסים את החום ומחרקים את החום שלהם.

19
00:02:23,920 --> 00:02:34,200
בעיקר נגד ישראל בג'נבה במסעות האום במפגשים היו שלכאורה קשורים להפצת נשק גרעיני או אי-הפצת נשק גרעיני.

20
00:02:34,200 --> 00:02:48,600
כל מיני מוסדות כאלה בין לאומים ויש בצדדים ויותר יותר בתוך החדר תעמולה של ארגונים כאלה שידעתי שהם קיימים אבל לא הייתי שיש להם בכלל תפקיד.

21
00:02:48,600 --> 00:02:51,880
אבל מה לאסטרופיזיקאי ולארגונים כאלה.

22
00:02:51,880 --> 00:02:58,400
האסטרופיזיקה הפך להיות גם פוליטיקה ומדע וטכנולוגיה וגרעין.

23
00:02:58,400 --> 00:03:00,680
בגלל נחמת הכוכבים של רגן?

24
00:03:00,680 --> 00:03:07,880
לא רק זה אבל זה היה קשר לזה היה לי אני גם יש את היצע הרעש שלי אפשר להגיד.

25
00:03:08,040 --> 00:03:17,400
שאני למדתי פיזיקה ואסטרופיזיקה כסטודנט גם במקביל למדתי ועסקתי בעניינים יהודים ישראלים.

26
00:03:17,400 --> 00:03:26,200
אפילו השלמתי תור ראשון במקביל לפיזיקה בלימודי מה שנקרא לימודי מזרח תיכון זה נקרא.

27
00:03:26,360 --> 00:03:38,120
הייתי שנה וכסטודנט מחוץ לארץ בהר הצופים קרוב לכאן ובסופו של דבר זה היה תמיד באיזשהו שלב זה זה בסוגיים.

28
00:03:38,120 --> 00:03:50,480
בשלב של הלימודים המתקדמים שלי אחרי תור ראשון תור שני בסנדיאגו אסטרופיזיקה לא היה שם לא הייתה שם הקהילה היהודית כמעט לא הייתי כל כך מרוצה מישהו פנה אליי ואמרתי שמה.

29
00:03:50,960 --> 00:03:59,800
יש מסגרת באוניברסיטת קרונל שאתה יכול לקבל מגעל לנסוע לשם השנה שנתיים לעסוק במדע טכנולוגיה ויחסים בין לאומים.

30
00:04:00,120 --> 00:04:05,960
זה מפתה מאוד אמרתי וואו אוקיי שנתה אתה יכול לעשות אחר כך לגמור את הדוקטורט.

31
00:04:06,300 --> 00:04:18,420
אוקיי למה לא היה מזרח חוף המזרחי כל מיני דברים בסדר זה היה תקופה של סטודנטים לא היו צריכים להתדאג יותר מדי לפרנסה זה היה מלגות הכל היה חופשי כזה.

32
00:04:18,680 --> 00:04:27,640
אז בקיצור התחלתי לעסוק ובסוף גמרתי דוקטורט בשילוב של מדע טכנולוגיה ויחסים בין לאומים נושאים כמו חלל.

33
00:04:27,720 --> 00:04:39,160
חלל כי הבמה להפעלת כוח לתצפיות וריגול וכולו אביני ריגול גם מלחמת כוכבים גם מפצת נשק גרעיני.

34
00:04:39,400 --> 00:04:48,040
והייתי אחד מהמומחים שיש להם את היכולות האלה לשלב בין התחומים ואז שכמעתי את הסיטי פוסט דוקטורט.

35
00:04:48,200 --> 00:04:52,040
ביימא טי ובאווירד שילוב בין הדברים האלה ואז.

36
00:04:52,520 --> 00:05:02,560
הגעתי לארץ ישראל כמרצה צעיר והתחלתי ללמד קורסים ולעסוק בזה אז זה בקיצור אז אני גם הוזמנתי.

37
00:05:02,760 --> 00:05:11,200
לפעמים כמומחי ישראלי לפעמים סתם כמומחה להכנסים והמסגרות הבינלאומיות האלה.

38
00:05:11,560 --> 00:05:21,120
ולכן התקלתי וזה מה שמחזיר אותנו לסיפור התחלתי לראות יותר ויותר אגונים human rights watch amnesty international.

39
00:05:21,400 --> 00:05:24,760
גם אגונים פלסטינאים אלחק ואחרים.

40
00:05:25,360 --> 00:05:38,240
לאט לאט גם היו נציגים של אגונים כמובצלם הם היו הם הגיעו לבמה קצת יותר מאוחר מאחרים אחרים אבל ראיתי שזה תופעה רצינית.

41
00:05:38,640 --> 00:05:47,640
שהם יכולים להכניס את הביטויים שלהם בתוך הצרות שלכאורה לא היו קשורות לסכסוך דוגמה אחת שבולט.

42
00:05:48,080 --> 00:05:54,680
היה המנה נגד שימוש או אפילו הייצור של מוגשים מסוימים.

43
00:05:55,280 --> 00:06:02,840
ואפילו זה היה הובל על ידי האמנסטינד אנשנל והאמנט רייטסו שהם קיבלו פרס נובל לשלום.

44
00:06:03,160 --> 00:06:08,360
בשנות ה-90 והיו כנסים סביב הסוגיה שבו נציגים של ממשלות הגיעו.

45
00:06:08,440 --> 00:06:12,800
אבל רגע בוא נסביר למה הם כל כך התמקדו במוגשים באמת הסיבה.

46
00:06:13,800 --> 00:06:22,560
הסיבה באמת הרשמית שהם מוגשים זה כזה דבר גרוע זה שהם משמשים בשביל בלימת צבעות בכל מיני טבעי חדירה אפשריים.

47
00:06:22,880 --> 00:06:31,800
אבל אם נשארים הרבה שנים אחרי הסכסוך זאת אומרת אחרי שהסכסוך כבר לגמרי נגמר והכל בסדר עדיין נשארים לך שדות מוגשים.

48
00:06:31,880 --> 00:06:44,520
אם לא מגודרים כמו שצריך אז נכנסים שם ילדים פרות וכל מיני גורמים שפשוט סתם הגיעו לשטח ואנחנו מכירים את זה פעם שכל מיני מטלים נכנסים לרמת הגולן.

49
00:06:44,760 --> 00:06:49,800
אז הם אומרים באמת טענה שנשמעת מאוד מאוד תנימה מאוד מאוד הומנית.

50
00:06:50,360 --> 00:06:57,120
בוא ננסה לא ללחם עם מוגשים נסה לחם עם כל מיני דברים שלא נשארים ל-20 30 40 מהשנה הקדימה.

51
00:06:57,240 --> 00:07:08,040
היום בגרמניה יש להם הרבה מאוד מוגשים ימיים שמכסים את החוף הצפוני של גרמניה ולא מאפשרים להם להוביל כל מיני עוניות מסע שחיוניות.

52
00:07:08,280 --> 00:07:17,600
לביטחון התזונתי ולביטחון האנרגטי של גרמניה בכל מיני מקומות ולתחנות הנזלה וממש תקועים בגרמנים היום ממוגשים שהיו במלחמת העולם השנייה.

53
00:07:18,280 --> 00:07:26,560
דוגמה קלאסית של רצון לעשות טוב שמתעלם מההיבט הביטחוני.

54
00:07:27,360 --> 00:07:33,520
אז הארגונים האלה הובילו את התהליך של אמנה בדיוק מסיבות שאתה ציינת.

55
00:07:33,920 --> 00:07:45,720
והמוסדות הבינלאומיות שבו ישבו המדינות המרכזיות אנחנו יוצאים קצת לשוליים אבל זה אומר עד כמה הכוח של אותם ארגונים.

56
00:07:46,040 --> 00:07:51,280
שהצליחו לכפות על המערכת הבינלאומית את המסגרת הזאת של אמנה.

57
00:07:51,880 --> 00:08:00,160
בנגד או שהיה צריך להגביל את השימוש במוגשים וייצור וגם המכירה מכירה וכולי.

58
00:08:00,400 --> 00:08:09,840
הצורת הברית רוסיה סין כל המדינות המעצמות לא הסכימו להשתתף לא חתמו.

59
00:08:10,840 --> 00:08:17,520
גם ישראל כי כל מסגרת מדיניות או צבאית.

60
00:08:17,920 --> 00:08:23,960
שירועה צורך להגן על הכוחות ועל האזרחים.

61
00:08:25,400 --> 00:08:34,520
משתמש עדיין במוגשים אפשר לשפר אפשר לעשות כל מיני דברים טכניים כדי שהבעיה הזו שאתה הזכרת שאחרי 20 שנה.

62
00:08:34,600 --> 00:08:43,000
המלאך הזה נשאר בשטח ופוגע כמו שאתה אומר בדיוק ברמת הגולן ואיזורים אחרים.

63
00:08:43,400 --> 00:08:53,680
זה אבל מה שאני רציתי להגיד בסיפור שלי בזה זה היה אחד בשורה של אמנות והסכמים אחרי סוף מלחמה קרה.

64
00:08:54,160 --> 00:09:03,400
הזדמנות להרחיב את המערכת הבינלאומית שפועלת נגד כל מיני.

65
00:09:03,840 --> 00:09:09,800
הדברים שגורים נזק כמו נשק כחימי נשק.

66
00:09:09,840 --> 00:09:15,840
אז גרעיני הראשון אז היה כימי ביולוגי ואז הגיעו למוגשים.

67
00:09:16,480 --> 00:09:26,400
ואני השתתפתי כי מומחה ישראלי הוזמנתי להשתתף בהכנס הראשון השני של.

68
00:09:27,280 --> 00:09:30,440
כל המדינות שכן חתמו עם הארגונים.

69
00:09:30,760 --> 00:09:43,960
איגנור בג'ניבה בתוך האזור של האום בג'ניבה זה היה פעם החבר לאומים זה המסגרת אז מישהו מכיר את ההיסטוריה מכיר גם את הכישלון מישהו שרואה קורא.

70
00:09:44,120 --> 00:09:52,720
את ההיבט החיובי האופטימי לא לא זוכר עד כמה זה נכשל אבל זה גם סוגוי אז הגעתי לכנס הזה.

71
00:09:53,160 --> 00:10:02,680
וראיתי שמחכים שנתון ספר גדול גם היה זה התקלת של התקופה של הסידי רום שמחכים את הסידי ובתום בשער.

72
00:10:02,960 --> 00:10:08,440
היה תמונה את הזכרת רמת הגולן הייתה תמונה השער של כל.

73
00:10:08,720 --> 00:10:16,120
לא יודע כמה מאות אנשים השתתפו בעיקר נציגים של ממשלות וכאילו מומחים כמוני.

74
00:10:16,400 --> 00:10:21,480
אני כאילו לא כאילו כולנו קיבלו את החבילה הזאת.

75
00:10:22,720 --> 00:10:33,600
גם פיזית קרח גדול שנתון עם הפרק הכל מדינה וגם בצורה דיגיטלית מה איזה תמונה בשער.

76
00:10:34,600 --> 00:10:42,080
השלט שאנחנו כולנו רואים שנוסעים לאיזור או זה ביקת היודן או גולן.

77
00:10:42,360 --> 00:10:50,400
איך זה כתוב שמה זהירות המוקשים לפניך בעברית אנגלית וערבית וילד.

78
00:10:50,680 --> 00:10:56,480
שנראה ילד בגיל 4 3 משהו כזה כנראה של פלסטיני.

79
00:10:56,960 --> 00:11:07,760
אז מה התמונה שמחכים לכל העולם שישראל היא הסכנה גדולה ומי הקורבנות זה שנות סוף שנות ה-99 2000.

80
00:11:07,960 --> 00:11:11,040
מי הקורבנות הפלסטינאים המסכנים.

81
00:11:11,520 --> 00:11:21,920
למה היא בחרו בזה וזה היה ברור שמדובר על תמונה שלא לא משהו שמישהו הלך וצילם כי זה לא הולך ביחד.

82
00:11:21,960 --> 00:11:30,920
רמת הגולן וילד פלסטיני הגדר טייל זה היה פוטומנטזי.

83
00:11:32,000 --> 00:11:35,840
שאלתי את המארגנים זה היה מיום.

84
00:11:36,280 --> 00:11:46,960
אף אחד לא היה יכול להגיד לי למה בחרו בזה לא רצו להגיד לא משנה אם לא יכולים או לא רצו גם אף אחד לא אמר כן זה היה פוטומנטזי היה מלאכותי.

85
00:11:47,600 --> 00:11:57,720
זה לא שינה לי את העולם אבל זה נכנס לי לראש ואז היו עוד עוד עוד עוד עירויים ואז הגענו מהר מאוד לדרבן כנס דרבן ב 2001 בספטמבר.

86
00:11:58,000 --> 00:12:04,000
ומסיבות שונות אני התחלתי לעקוב אחרי ההכנות לזה וראיתי שהוכים להביא.

87
00:12:04,760 --> 00:12:14,760
1500 ארגונים 5000 נציגים של ארגונים לזכויות האדם לדרבן דרום אפריקה על מנת לתקוף את ישראל.

88
00:12:15,600 --> 00:12:23,200
ושמעתי את זה מאלה שתמכו ביוגון והיו עיורים לתותליה.



89
00:12:23,440 --> 00:12:34,600
הפרטים בעיקר היו אנשים תום לב אנשים טובים בקנדה משרד החוץ שלהם שהיו אחרויים להגן חלק גדול מזה.

90
00:12:34,840 --> 00:12:37,280
ואוהב את זה כדבר בגאווה.

91
00:12:37,840 --> 00:12:49,480
דרך אגב עד היום קנדים מסתובבים במדים של צבא קנדה בשטחים ומבקרים פלסטינים ודואגים לתמוך בבנייה בלתי חוקית בשטחי שיא זאת אומרת.

92
00:12:49,640 --> 00:12:59,400
אם אנחנו בשיחה הזאת נדבר על ארגונים שזה דרך עקיפה להשפיע על הפוליטיקה המדינתית בישראל אז ממשלת קנדה ממש עושה את זה מהקפצה.

93
00:12:59,400 --> 00:13:09,080
לא רק מביאה אישים מטעם ממשלת קנדה רשמיים שמבקרים בשטחים האלה אלא גם עלבישה אותם במדים זה ממש כמו סוג של.

94
00:13:09,160 --> 00:13:17,120
כיבוש כזה הם באים נוסעים עם דגל קנדה והכל בשטחים ובונים בקונים בניינים לפלסטינים לא בצורה מוסווית.

95
00:13:17,240 --> 00:13:22,240
מצטלם את גמות גרוע הקנדים כממסד.

96
00:13:22,760 --> 00:13:34,580
רואים בפעילויות כאלה במסגרות אומיות ואחרות כי הבסיס המטרה המרכזית במידהות החוצכת אינם תפקיד.

97
00:13:35,580 --> 00:13:47,020
אפשר להגיד הם נאיבים אפשר להגיד שהם תומכים בחלשים לכל מיני סיבות אבל זה הכניס אותם למסגרת של דרבן בגדול כי הם גם ממנו.

98
00:13:47,220 --> 00:13:57,940
אם איחוד האירופי אם העום אם כחנות שגם כל הזמן מממנים אותם ארגונים לא ממשלתיים היה אז קרן פורד.

99
00:13:58,340 --> 00:14:04,400
שהם ביחד יגנו את המפגש הזה של 1500 ארגונים.

100
00:14:04,640 --> 00:14:21,880
מהאמנות אמנות אמנות אל חק ועשרות אירונים פלסטינים והם קפשו הם לחו את הסדר יום והפכו את זה להתקפות על הלגיטימיות של ישראל.

101
00:14:22,200 --> 00:14:27,080
ושאני ראיתי את ההכנות האלה ובמיוחד.

102
00:14:27,480 --> 00:14:41,800
במאום יש לפני כל הכנס גדול יש כנסים להכנה באזורים שונים שמוגדרים במסגרות אומיות באסיה נתנו את הכבוד הזה לטהרן לאיראן.

103
00:14:42,240 --> 00:14:51,840
אז המפגש הקדם של דרמן בשל אסיה ששם הקבוע את הסדר יום וכל מה שקשור היה בטהרן.

104
00:14:52,640 --> 00:15:04,320
והייתי ראיתי בקרוב את כל מה שאני לא הייתי בטהרן הבטיחו לכל הישראלים והחיים במסגרות הבינלאומיות לקבל ויזט כמובן אף אחד לא קיבל.

105
00:15:04,680 --> 00:15:12,000
אבל ראיתי איך ראינו את ההדים איך הווי נסי אלחק וירונים הפלסטינים.

106
00:15:12,800 --> 00:15:26,480
לחו את הסדר יום והפכו את זה לא למסגרת של התמיכה זה היה אחרי שנרסל מנדלה שוחרר מייקלה בדרום אפריקה.

107
00:15:26,640 --> 00:15:37,600
הכותרת של הכנס הגדול אם מדובר על 5000 נציגים שלושה ימים בדרום אפריקה עם נציגים של כל המדינות בעולם.

108
00:15:37,920 --> 00:15:45,840
זה אירוע גדול זה היה אמור להיות תוכנית לחסל את כל הגזענות בעולם.

109
00:15:45,920 --> 00:15:49,200
הלכתו להגיד את זה.

110
00:15:49,520 --> 00:16:04,640
מה עשו שמה קיבלו החלטה פעחד ישראל היא מדינת אפרטיט גזענית צריך פשוט לבודד את ישראל מכל שעה הולדית.

111
00:16:04,960 --> 00:16:11,920
לחו את כל החבילה שהשתמשו בדרום אפריקה זה 2001 לא 2021 או 2022.

112
00:16:12,560 --> 00:16:17,920
כבר כל הדברים כל הביידיוס התחיל שם על ידי אגונים.

113
00:16:18,080 --> 00:16:26,800
בכל התהליכים האלה אבל אנחנו עדיין לא נכנסים לשטחי איי לא עושים דברים כאלה זה היה.

114
00:16:27,040 --> 00:16:32,840
זה בדיוק במקביל לכל הפיגועים הם בכלל לא הזכירו את זה.

115
00:16:33,800 --> 00:16:44,640
אתה שאלת אותי בהתחלה איך זה התחיל זה שאני הסתכלתי על כל מה שהתרחש.

116
00:16:45,320 --> 00:16:53,480
ואני מודה גם אני דיברתי עם אנשי משרד החוץ לפני הכנס כמה שבועות כמה חודשים שראיתי.

117
00:16:53,600 --> 00:16:59,160
ואמרו לי אנחנו לא מתעסקים באגונים לא ממשלתיים לא מתעסקים בעמותות אנחנו עוסקים במדינות.

118
00:16:59,520 --> 00:17:12,480
הקשר ואפשר להגיד הכיבוש שלה אנחנו מדברים הכיבוש הכיבוש על ידי אגונים לא ממשלתיים של מוסדות ממשלתיים.

119
00:17:12,600 --> 00:17:22,120
משרדיות בינלאומיות היה בעיצומו ואני ראיתי את העוצמה את הכסף שיש להם זה כסף זה עוצמה.

120
00:17:22,120 --> 00:17:33,360
תראה גם חיזבאללה ארגון לא ממשלתי כן אבל אנחנו מדברים במיוחד אני לא יודעת כמה תמימות הזאת גדולה זאת אומרת גם המוסד.

121
00:17:33,400 --> 00:17:40,960
מקים ארגונים לא ממשלתיים בכל מיני מדינות כמונה רצות מאמן כל מיני מורדים שקורדים.

122
00:17:41,120 --> 00:17:46,160
לא באופן ממשלתי באופן מאוד מאוד מוסווה באופן שהוא.

123
00:17:46,200 --> 00:17:53,640
מנסה להיות כזה שהוא לא בא בממשלת ישראל אז התארגנות מקומית שם של כמה חברה שרוצים להתאמן הגבול.

124
00:17:53,920 --> 00:17:54,640
בין.

125
00:17:55,880 --> 00:18:02,420
לא יודע זה לא הייתי מגדיר את חיזבאללה כי אגון בינלאומי זה נאמן סטייט אקטור נכון.

126
00:18:02,800 --> 00:18:07,400
אבל אם באום יש הגדרה מה זה אגון לא ממשלת ג'יו.

127
00:18:07,720 --> 00:18:17,520
ויש הכל ההגדרות של עמותות חיזבאללה לא מדוע לעבוד אבל יש בתפר חמאס למשל.

128
00:18:17,680 --> 00:18:27,200
אבל מבחינתנו ארגונים שיכולים ומשפיעים וקובעים סדרי יום בתחום של זכויות האדם.

129
00:18:28,240 --> 00:18:31,640
משפט בינלאומי זה עוצמה רכה.

130
00:18:32,200 --> 00:18:43,480
חיזבאללה זה לא עוסק בעוצמה רכה יכול להיות שחלק מהמוסדות הקשורות כן כאן אנחנו מדברים על ייצור שונה.

131
00:18:44,760 --> 00:18:47,440
שלכאורה היה צריך להיות.

132
00:18:48,440 --> 00:18:57,400
קיקיוני כמה אנשים עם הרבה רצון טוב לעשות טוב איך אין להיית חיל יהודי אחד באנגליה.

133
00:18:57,560 --> 00:19:02,600
דרך אגב אמו הייתה מאוד מאוהבת היא גר בישראל היא הייתה מאוד ציונית.

134
00:19:03,360 --> 00:19:10,800
והם חזו לאנגליה הוא גדל באנגליה והחליט בשנות ה60 63 אם אני לא טועה.

135
00:19:11,800 --> 00:19:17,000
לייסד ארגון לתמוך באסירים פוליטיים.

136
00:19:17,760 --> 00:19:26,760
אם נשתי אינטרנטי התחיל בי ממש מספר אנשים שלא קיבלו שכר היו לחלוטין מתנדבים.

137
00:19:27,240 --> 00:19:35,720
פעלו בתוך החדרים קטנים ושל של הבתים לא היו להם לא מוסדות לא בניינים לא.

138
00:19:36,040 --> 00:19:37,840
לא גיוס כספים.

139
00:19:38,640 --> 00:19:49,000
ותמכו באסירים פוליטיים אם היו בצלילי בתוך המדינות שבו שלטו.

140
00:19:49,320 --> 00:19:59,200
אנשי צבא והכניסו את האזרחים מתנגדים לא מתנגדים בכלא או בברית המועצות לשעבר.

141
00:19:59,480 --> 00:20:07,480
זה היה מסימה ואז הוא קיבלו הכרה כי ארגונים של עמותות ארגונים לא בינלאומיים.

142
00:20:07,880 --> 00:20:14,880
לא קשורים לכל לצד כלשהו בפוליטיקה והתחילו לצפות כוח.

143
00:20:15,280 --> 00:20:26,280
זה כמו כל הרבה דברים שמתחילים טוב הזדמנות אחר כך שהתחילו לצמוח וקבל כסף יותר כסף יותר כסף חולה להיות מעצמה עם נשיא הראשונה אז.

144
00:20:26,520 --> 00:20:36,320
היאמן רייטס היה השני בארה״ב אחד באנגליה אחד בשני אז בארה״ב התחילו להצמור עוצמה ועדיין נתפסו 30 שנה אחר כך.

145
00:20:36,680 --> 00:20:46,440
כי ארגונים ללא כוח ארגונים נטולים פוליטיקה שעושים רק טוב ופותחים להם את כל הדלתות נהיים להם את כל הזכויות.

146
00:20:47,120 --> 00:20:57,320
והם הפכו להיות גרומים דומיננטים במסגרות בינלאומיות הקשורות לזכויות אדם במשפט בינלאומי ודרבן היה מבחינתי.

147
00:20:58,000 --> 00:21:07,480
פתחו לי את העיניים שבאקדמיה אף אחד לא עוסק באירונים האלה כמוקד כוח.

148
00:21:08,240 --> 00:21:13,840
שמשפיעים לא רק משפיעים אבל לפעמים קובעים סדר יום בינלאומי בדרבן למשל.

149
00:21:14,120 --> 00:21:21,600
שאני התפקשתי ברגע אחרון להצטרף למשלחת הישראלית וזה היה עבוש השנה והיה קרוב מדי והיה גם עבוד.

150
00:21:21,760 --> 00:21:29,240
אבל עקבתי אחרי כל מה שהתרחשתי באתי עם כל מיני אנשים ראיתי פשוט שבעיתונות הבינלאומית.

151
00:21:30,240 --> 00:21:45,440
זה היה כותרות גינויים של ישראל כמדינת אפרטייד גינויים של ישראל כתהור אתני מדינה שמבצעת תהוריית זה היה במקביל לפיגועים שבו נהגו עשורות ישראלים כמעט כל שבוע.

152
00:21:45,880 --> 00:21:53,080
מה זה זכויות אדם והואיתי איך הם הצליחו לכפות את הנרטיב ולכבוש את המוסדות.

153
00:21:53,320 --> 00:22:01,840
אז בקיצור אחרי כל הדיון הזה אני החלטתי שאני אקח כמה שנים בקיש אקדמי עם קביעות בבר אילן.

154
00:22:02,120 --> 00:22:10,720
אני יכול להשאול לעצמי לכתוב קצת מאמרים אולי ספר ולהדריך כמה סטודנטים דוקטורנטים ואז לחזור לענייני.

155
00:22:11,160 --> 00:22:17,720
זה היה לפני 20 שנה כי אני אמנם אני התחלתי להבין שזה מדובר תופע חשובה.

156
00:22:18,240 --> 00:22:21,080
בכלל לא הבנתי אז עד כמה.

157
00:22:21,760 --> 00:22:29,040
עד כמה עוד מדובר על עוצמה כמה אנחנו בארכיאולוגיה מדברים על כל מיני מפלסים שיודעים ויודעים.

158
00:22:29,400 --> 00:22:43,800
לפעמים בסוף מגיעים לאיזשהו התחתית לאדמה לאדמה לאבן אבל בעולם הזה לא תיארתי לעצמי שמדובר עשרות אם לא מאות מיליאדי דולרים לשנה.

159
00:22:44,120 --> 00:22:51,480
לא תיארתי עד כמה קשורים עמוקים למקבלי החלטות בעצם כבשו את האום.

160
00:22:52,040 --> 00:22:59,080
כל מה שקשור לזכויות אדם באירופה אתה לא יכול לדבר לזכויות אדם בלי להתעכל לא להתעכל לראות את עוצמתם.

161
00:23:00,200 --> 00:23:08,640
קנדה הזכרת בוודאי הצעות הברית כן ולא תלוי מי הנשיא אבל עדיין יש להם לא מעט השפעה.

162
00:23:09,000 --> 00:23:19,680
אז בקיצור החלטתי שאני אתחיל לעבוד על זה וכשחפרתי ראיתי יותר ויותר ואז צמח ולצערי אני אומר את זה בקנות.

163
00:23:20,280 --> 00:23:28,200
אני רציתי להיות מסגרות מקבילות שחוקרות ומוצאות לאור את.

164
00:23:29,000 --> 00:23:35,840
אפשר להגיד על החלוך אבל יותר מזה את הפרטים שזה לא מדובר על אגונים קיקיונים חסרי עוצמה.

165
00:23:36,360 --> 00:23:46,000
אנשים שמתאדים אלה תעשייה עצומה שאף אחד לא צריך לתת דין וחשבון.

166
00:23:46,480 --> 00:23:53,960
אז לא אף אחד אחר בעולם לא פתחו לא פתח המסגרת דומה לצערי.

167
00:23:54,400 --> 00:24:00,720
אבל אין שום מה יותר יש לזה ראינו שיש השפעה והמצב היום שונה.

168
00:24:01,240 --> 00:24:07,680
וזה לא ידבר ממה שהיה ב 2001 אבל עדיין יש פה מרחמה לא פשוטה.

169
00:24:07,960 --> 00:24:11,600
מה בעצם אתם עושים מלבד לנסות לנסות.

170
00:24:12,000 --> 00:24:19,840
ניתוח מילולי של השם שלכם אין ג'ו מוניטור כלומר מנטרים עמותות עוקבים אחר מותות עושים מחקר על עמותות.

171
00:24:20,360 --> 00:24:32,120
אתה בעצם בדברים אחרים שאתה אומר שאתה לא רק ארגונים בנועים שפועלים פה אלה הם פועלים בעיקר במקבלי החלטות באו ובממשלות.

172
00:24:32,200 --> 00:24:38,840
האוזן של הרבה ממשלות ומדינות חוץ שלהם מוכתבת על ידי ארגונים כאלה זה לא רק שאנחנו עכשיו.

173
00:24:39,040 --> 00:24:47,040
משנים את ההוראות פתיחה ביש של צהל או משהו בסגנון הזה או לא רוצים בתים של רוצחים מחבלים.

174
00:24:47,280 --> 00:24:57,080
על פי החוק שלנו בגלל כל מיני עמותות שעותרות וממנות את הדברים האלה אלא הם פועלים גם בחול בשביל לשנות את היחס של ממשלות זרות אלינו.

175
00:24:57,760 --> 00:25:02,400
הייתי עומק זה נכון ואפשר אפילו זה גלוי.

176
00:25:03,560 --> 00:25:14,720
קודם כל אני מחלק בקיצור את העולם הזה יש ארגונים בינלאומיים מאוד עוצמתיים עם תקציבים של מאות מיליוני דולר לשנה.



177
00:25:15,040 --> 00:25:23,120
לא אוני זה אומי זה לא אמותה אבל יש קשרים.

178
00:25:23,160 --> 00:25:34,520
יש ארגון צרפתי פדרציה לזכויות האדם בינלאומיים כל מיני דברים לא כל מיני חמישה שישה ירוק זה גרנפיס אז בדחון בדיוק.

179
00:25:34,560 --> 00:25:38,480
בדיוק זכויות האדם ומשפט בינלאומי חמישה שישה שהם מובילים.

180
00:25:38,920 --> 00:25:44,000
יש להם הרבה כסף זה שליש מהעולם הזה ארגונים.

181
00:25:44,240 --> 00:25:58,360
אבל גם יש ארגונים כניסייתיים שקריסטיין עיד באנגליה מאוד זה הארגון הדומיננטי באנגליה אחרי אנסי בזכויות אדם ואותו רג'נדה.

182
00:25:58,920 --> 00:26:04,800
וכמעט בכל מדינה נוצרית מערבית יש משהו מקביל.

183
00:26:05,600 --> 00:26:14,200
שגם גם פועלים למען החרם ביידי אס על ישראל וכו'.

184
00:26:14,480 --> 00:26:26,560
זה שליש לפחות מהעולם הזה אז יש לנו את הארגונים הפלסטינים שצמחו אחרי וקיבלו מקבלים את כל הכסף שלהם הייתי אולי.

185
00:26:26,720 --> 00:26:36,520
חושב שהם היו מקבלים את הכסף מאיראן יכול להיות שיש קצת או מהמדינות המפרץ לא הם מקבלים את רוב הכסף מבדינות אירופה.

186
00:26:37,120 --> 00:26:39,880
יש איזשהו עשויים ארגונים כאלה.

187
00:26:40,560 --> 00:26:44,880
זה לא ארגונים לא ממשלתיים זה לא ארגונים לא ממשלתיים לכאורה בדיוק.

188
00:26:44,920 --> 00:26:54,480
את אומרת הם ארגונים שמממנים על ידי ממשלות ועושים תכלס מה שהתורמים הגדולים שלהם רוצים שהם יעשו כי אם אני תורם גדול שמממן איזושהי עמותה.

189
00:26:54,720 --> 00:27:03,600
ואני אומר למנכ״ל תקשיב תקציב השנה הבאה או שאתה עושה מה שאני רוצה או שאתה וכל העמותה הולכים הביתה אז ברור שהוא יעשה מה שאני רוצה במיוחד אם.

190
00:27:03,680 --> 00:27:07,080
נקרא לזה הייטק הפלסטיני זה להקים עמותות.

191
00:27:07,200 --> 00:27:15,320
אין שום פער בין המממנים באירופה שהם חברים הם בני ברית.

192
00:27:16,160 --> 00:27:21,840
זה זה ממשיך מאז זה מאז רואים את ההתחלות בשנות ה80.

193
00:27:22,360 --> 00:27:29,840
שאלחק היה הראשון שאפשר להגיד יוסד על ידי אירופים.

194
00:27:30,240 --> 00:27:34,360
בג'ניבה זה.

195
00:27:34,600 --> 00:27:39,800
אבי ריס משהו כמישהו.

196
00:27:40,080 --> 00:27:45,640
שראו צורך להקים סניף פלסטיני.

197
00:27:46,240 --> 00:27:55,600
מצאו אפשר להגיד שהפלסטינים מצאו אותם זה לא משנה כמה משפטנים צעירים שהבינו כבר בשנות ה80.

198
00:27:55,800 --> 00:28:01,440
שנשק אחד מהצורות לפגוע בישראל זה נשק של המשפט הבינלאומי.

199
00:28:01,680 --> 00:28:09,560
עד כמה זה גמיש ופשוט לשנות את הלקחת את המשפטים.

200
00:28:09,880 --> 00:28:17,360
ולהפוך אותם לאמלך נגד הכיבוש נגד ישראל נגד כל הביטויים של אפרטה וכו'.

201
00:28:18,840 --> 00:28:29,640
היגונים הפלסטינים פועלים בעיקר בחוץ לארץ הם לא משפיעים אמיניות אין זכויות אדם בתוך השטח הפלסטיני במסגרות פלסטינאית.

202
00:28:30,320 --> 00:28:42,600
אבל הם יכולים להם הם יגונים בזכויות אדם יהיה כמו שאמרתי יש אישו 20 זה כמעט כל אחד זה דומה לשני ואנשים מסתובבים ואז השלישה.

203
00:28:42,760 --> 00:28:50,920
את ארגון אלחק ואז ארגון אלחק עושה שתדלנות בממשלת צרפת בשלושות המדיניות שלה זה כאילו.

204
00:28:51,240 --> 00:29:06,840
אני משלם לך כדי שאתה תשכנע אותי לשנות את המדיניות שלי בדיוק זה או לא לשנות את המדיניות שלי להתמוך בגישה הנרטיב שלי על ידי פיתויים.

205
00:29:07,720 --> 00:29:13,640
האירופאים ממנים את הפלסטינאים כדי שיישמו את המדיניות האירופית שהם רוצים לקדם.

206
00:29:13,960 --> 00:29:27,760
אבל אז באים הפלסטינים וכדי להצדיק את הקיום של הארגון הולכים לאירופה ומשנים את המדיניות האירופית למדינות שכאילו לא רוצה אבל בעצם כן רוצה כי היא ממממת זה מאוד מצחיק.

207
00:29:27,760 --> 00:29:29,960
פרה רוצה.

208
00:29:30,240 --> 00:29:38,240
זה רואים אמרתי זה התחיל בשנות ה-80 זה התחיל עם קשרים יש כמה.

209
00:29:39,240 --> 00:29:44,640
ספרים אני נתקעתי קיבלתי ספר שמהולנד.

210
00:29:45,240 --> 00:29:54,760
הולנדית כתוב אבל יש גוגל טרנסלייט ויש חברים והוא מתעד יש לו תמונות ומסמכים של המפגשים הראשונים.

211
00:29:55,160 --> 00:29:59,960
תכף נגיע לישראלים בין האנשי דת הנוצרים.

212
00:30:00,680 --> 00:30:12,360
שתומכים בפלסטינאים רוב הארגונים הפלסטינאים במסגרת הזאת הם ארגונים נוצרים רוב האנשים האלה הם נוצרים הפלסטינאים.

213
00:30:12,680 --> 00:30:15,520
פוגשים במסגרות כניסייתיות.

214
00:30:15,840 --> 00:30:25,040
את המקביליהם באירופה והאירופים הנוצרים תומכים בנרטיב הפלסטינאי סובלים שנות ה-80 הפלסטינאים.

215
00:30:25,560 --> 00:30:37,120
מזמינים אותם לאט לאט זה הופך להיות עמותות ולאט לאט מקבלים כסף ממשלתי קבוע כל שנה כמה מיליוני אירו ולא כסף פרטי לא כסף פרטי לא כסף ממשלתי.

216
00:30:37,960 --> 00:30:47,320
ואז בא בצלם סוף שנות ה-80 אירגון ישראלי שמתקבלת לאותו מועדון.

217
00:30:48,160 --> 00:30:57,400
ואחרי בצלם יש עוד ועוד ועוד זה שוב אותם אנשים מסתובבים שתיקה זה יותר מאוחר.

218
00:30:57,400 --> 00:31:07,560
מה זה גם לזכויות אזרח כל מיני מסגרות כאלה ואז גם ארגונים ישראלים ערבים כמו אדאלה מוסאוה.

219
00:31:07,840 --> 00:31:14,320
גם כן זה מועדון של 20 25 ארגונים תופסים את הטריק.

220
00:31:14,760 --> 00:31:19,080
גם מוזמנים כי אז אותו אותה מדיניות אותה הגישה.

221
00:31:19,280 --> 00:31:32,800
אפילו כשירות ישראלים הגיע למפגשים כאלה והנה אפילו ישראלים נורמלים חושבים שהממשלה שלהם עושה אבל זה לא סתם מבחוץ אנשים עם אינטרסים אלא ישראלים מוסריים.

222
00:31:33,040 --> 00:31:38,920
יוצאים כנגד מדינתם חלק מוסריים או חלק מזה מוסרי גם כן זה עסק לא רע.

223
00:31:39,920 --> 00:31:42,000
וזה קריירה.

224
00:31:42,280 --> 00:31:58,960
זה הגישה הצינית אבל בסדר נזוב את הנגיד שכולם באמת מאמינים בצורך לגמור את הכיבוש חלק מהם הפכו להיות כמו חגי הילד בבצלם שלפני כן היה יגול.

225
00:31:59,040 --> 00:32:03,960
אז זכויות האזרח שהוא בעד מדינה אחת.

226
00:32:04,160 --> 00:32:14,640
נהיה אנטי ציוני והוא ראש בצלם כולם מקבלים מימון מאירופה כמה הם נכנסו לאותו דלת כמו קודם כל היגונים הבינלאומיים.

227
00:32:14,840 --> 00:32:25,600
אחר כך היגונים הפלסטינים אז היגונים הישראלים כולם פועלים בחוץ לארץ וזה נאמר באופן מפורש שוברים שתיקה.

228
00:32:25,920 --> 00:32:34,680
האנשים בשבועים שתיקה אומרים בגלוי החברה ישראל לא מקשיבה לנו אז הם כולם אנשי ימין וכו' וכו'.

229
00:32:34,840 --> 00:32:45,480
אז אנחנו צריכים לגרום ללחץ בינלאומי על ידי חרמות על ידי אפרטה את כל מיני דברים אחרים כדי שיתמחו בפתרון.

230
00:32:45,880 --> 00:32:57,960
כדי למנוע את הסבלה של הפלסטינים אז זה לגמרי לחץ בינלאומי כי כולנו יודעים גם אותם אנשים ביגונים גם הם ממלימים באירופה מינים שבישראל.

231
00:32:59,440 --> 00:33:08,680
אף אחד לא לוקח אותם ברצינות אין לא אין ממש לא משפיעים חוץ אולי קצת מהבגאצים ובית המשפט כי יש להם הרבה כסף כדי להשפיע.

232
00:33:08,720 --> 00:33:17,080
אחד העקרונות הדמוקרטיים שאני הכי אוהב ושכי חשובים לי זה של מישהו שנקרא skin in the game.

233
00:33:17,560 --> 00:33:33,480
שלטון החוק מבוסס על זה שהמחוקק כפוף לחוק גם מחוקק זאת אומרת זה לא שהם באים מחוקקים ואומרים יהיה מסכנסה של 90% על אזרחי מדינת ישראל ועלינו המחוקקים אין לנו מסכנסה אנחנו פטורים ממסכנסה לכל החיים.

234
00:33:33,640 --> 00:33:40,480
זה נוגע לתיקון שלטון החוק שהחוק חל בשווה על כולם לא פרסונלי ולא משהו כזה או אחר.

235
00:33:41,760 --> 00:33:55,800
כמובן שהבעיה בארגונים לא משלתיים כאלה שלא מנסים להשפיע על החברה שבפנים היא שאומרים אנחנו נעשה לחץ בינלאומי למדיניות שמישהו יסבול ממנה או מישהו ייהנה ממנה בסופו של דבר.

236
00:33:56,040 --> 00:34:04,280
זה אנשים בארץ אבל מנסים להשפיע על מדיניות של צרפת המדיניות של אנגליה של בריטניה של אנגליה של ארצות הברית.

237
00:34:04,920 --> 00:34:15,600
הארגונים האלה בסופו של דבר אם היא תהיה כאן מלחמת אזרחים עקובה מידן בעקבות מדינה מדינה אחת שחגי לעד מקדם אותה או כל דבר אחר מי שישלם את המחיר זה לא הוא.

238
00:34:16,000 --> 00:34:28,560
הישראלים אם נקרא על זה בלשונות של גדיטאו בנייחים אלה שאין להם יכולת או רצון לפתוח את החיים מחדש בסנדיאגו במקום אחר.

239
00:34:28,640 --> 00:34:36,920
אין להם את האפשרות גם אף אחד לא יותן להם ויזאת הגירה זאת אומרת ביטול המדינה היהודית כאן תפגע הכי הרבה באנשים שבעצם לא קובעים את המדיניות.

240
00:34:37,280 --> 00:34:48,200
כמי שקובע את המדיניות זה בעצם אותם אגודים בינלאומיים הלחצים הבינלאומיים החרמות הדברים האלה ולכן אותם ארגונים בעצם גם פוגעים בריבונות של מי שכאן בארץ.

241
00:34:49,520 --> 00:35:00,500
אתה רואה את זה הולך רחוק ממה שאני רוצה לעשות זאת אומרת אני לא מסתכל בהתסריט הזאת סוף הציונות סוף העולם.

242
00:35:00,660 --> 00:35:08,260
אני לא חושב שזה יחד כן אבל בינתיים אני לא חושב שזה ריאלי אלא זה איזה סוג של.

243
00:35:08,700 --> 00:35:12,820
לא יודעת המולה סוג של.

244
00:35:13,660 --> 00:35:24,620
תראה נגיד דרך להשפיע בוא נראה משהו שהם כן מקדמים היום שנכון היום בגבול עזה הם מקדמים את זה שישראל לא תוכל לפגוע במטרות.

245
00:35:25,220 --> 00:35:32,780
צבאיות שמסתתרות מאחורי מטרות אזרחיות כלומר אם מתחת לבית חולים שיפה בעזה יש מחסן טילים.

246
00:35:32,940 --> 00:35:39,580
המרכזי של חמאס יחד עם המפקדה המרכזית של חמאס אז הם אומרים.

247
00:35:39,940 --> 00:35:51,700
זה לא אשמת חמאס זה תשמע את ישראל אם היא תפגע עכשיו בבית חולים שיפה בעזה עכשיו כתוצאה מזה שהם מקדמים את זה שוב ושוב בכל מיני קונגרסים וכל מיני ועדות בינלאומיות.

248
00:35:51,900 --> 00:35:58,900
ישראל באמת לא יכולה לפגוע בדבר הזה ואז מה שקורה זה שחלק גדול מכבישי הדרום.

249
00:35:59,060 --> 00:36:05,420
זורעות איפה זה במצור כבר שלושה ימים נכון להיום תחילת אוגוסט 2022.

250
00:36:05,620 --> 00:36:11,060
את זה הם מקדמים מקדמים את זה שישראל לא תוכל להירחם באופן אפקטיבי בעזה.

251
00:36:12,180 --> 00:36:18,900
יש גם את הצד השני של הסיפור הזה זה הצד של הממשלת ישראל.

252
00:36:19,660 --> 00:36:26,460
אני לא מסכים שישראל לא יכולה בוודאי באופן צבאי ביטחוני טכני ישראל כן יכולה.

253
00:36:27,660 --> 00:36:39,420
המחיר מבחינת תדמית וגינויים ואולי חרמות גבוהה ומי שמוביל את החרמות האלה והארגונים אני חושב שכאן אנחנו נכנסים לצד השני.

254
00:36:39,980 --> 00:36:46,900
אני אומר את זה קצת חריף ואני לא מאשים אנשים ספציפיים אבל התפיסה הייתה.

255
00:36:47,820 --> 00:37:00,220
שוב אני מתחיל בסביבות 2000-2001 שאם אנחנו רק מראים לעולם פנים של זכויות האדם אכפתיות.

256
00:37:00,620 --> 00:37:04,620
מבינים את סבל הפלסטינאי רוצים להיות חלק מהעולם הנאור.

257
00:37:06,980 --> 00:37:12,100
ואז אפשר להתגבר בתוך הסיפור הזה יש גם במקביל.

258
00:37:12,140 --> 00:37:21,780
יש הרבה דברים שהתאחשו דחי אחסית במקביל זה גם כל זה קשור למהלכים היסטוריים סוף המלחמה הקרה וכול פריטה מועצות אולי אנחנו נחזור לזה.

259
00:37:21,980 --> 00:37:28,740
לפתול לנו את רוב הבעיות שלנו אבל שבאלפיים.

260
00:37:28,940 --> 00:37:37,220
2001 הבית המשפט לבהג הבינלאומי אינטרנציונל קורמל קורט לפי שאין מלחמה התחיל לפעול.



261
00:37:38,020 --> 00:37:51,940
והנשק יום הדין של כל העולם הזה של עמותות מאמנה סיבי היאמן רייטס וואץ' עד בצלם והלחק היה להביא לישראלים לפני בהג.

262
00:37:52,620 --> 00:38:02,500
ומוביל אותנו ואז המשפטנים היותר ממסדים בישראל במסגרות שונות גם מסגרות צבאיות.

263
00:38:03,500 --> 00:38:20,460
קבעו מדיניות והשכנעו את ראשי צהר וראשי משרד הביטחון וראשי הממשלה שהדרך הטובה ביותר להתמודד עם זה זה להראות לעולם שאנחנו נעורים וטובים.

264
00:38:20,460 --> 00:38:31,580
ולא פוגעים חפיבים פשע וכל מה שאתה תיארת הוא מבוסס על זה זאת אומרת יש גם את העולם העוצמתי של העמותות.

265
00:38:32,100 --> 00:38:40,860
אבל גם כן אני טוען שממשלת ישראל לא תפסה ועדיין לא כל כך תופסת את ההיבט העוצמתי.

266
00:38:41,500 --> 00:38:50,620
כי אם מדובר על העוצמה צריכים להגיב בעוצמה אם מדובר על נורמות ומשפט בינלאומי צריכים להגיב במשפט בינלאומי.

267
00:38:50,620 --> 00:39:04,500
האסימון נפל בישראל בעקבות מלחמת עזה אופרת יצוקה ראשונה שהתחיל בדצמבר 28 בדצמבר 2008.

268
00:39:04,500 --> 00:39:11,260
ודגמר כמה דקות לפני השפעתו של הנשיא אובמה לבית הלבן מסיבות פוליטיות פורות.

269
00:39:11,500 --> 00:39:22,980
למה זה התחיל את כל אחרי הנסיגה מאזע ואז הכיבוש על ידי חמאס ואז הירי הטילי.

270
00:39:23,740 --> 00:39:31,740
גבר והיו הרוגים ישראלים ואז החליטו להגיב בייחוד והוסק בגבות.

271
00:39:32,220 --> 00:39:36,220
דאגה של אובמה ינקות צעדים וכו'.

272
00:39:36,220 --> 00:39:42,620
בעקבות זאת מוסדות האום בעקבות הלחץ הכל זה תוכנית של אותם ארגונים.

273
00:39:42,620 --> 00:39:48,380
הקימו ועדת כקירה מנוהל ידי השופט ריצ'רד גולדסטון.

274
00:39:48,380 --> 00:39:54,260
יהודי ציוני חבר בחבר נאמנים של אוניברסיטה העברית.

275
00:39:55,140 --> 00:40:04,020
ובחרו בבן אדם שהוא גם מאוד קשור לאותם ארגונים הוא היה חבר בוועדת האיגוי של היאמן רייטס וואץ'.

276
00:40:04,660 --> 00:40:10,020
תחיל לחקור אני לא נכנס לכל הסיפור הזה אבל הדוח שהוא הוציא היה דוח מאוד קטלני.

277
00:40:10,180 --> 00:40:18,860
אחר כך הוא חזר בו הייתי מורה בזה שחכתי איתו הסברתי לו עד כמה זה מגוחך ולא חשוב לכל הפרטים האלה.

278
00:40:19,100 --> 00:40:30,340
הוא הבין שהוא פשוט הוביל אותו באף אותם ארגונים הדוח שלו זה 500 עמודים 500 ציטוטים בבצלם ומאלחק ומהם נשיא וכולי.

279
00:40:30,460 --> 00:40:41,740
פתאום בצהל התחילו להבין שהיא והמנצה הייתה להעמיד לדין להמליץ למועצת הפתחון של האום להמליץ להג להעמיד לדין.

280
00:40:41,980 --> 00:40:52,500
את הפושעי מלחמה הישראלי ואז התחילו להבין בצהל שמודוע על משהו משמעותי לא סתם עוד פעם האום שמום.

281
00:40:52,980 --> 00:41:00,500
עשר שנים התייחסו לכל התהליך הזה מדרבן כאום שמום 2019 מתחילים להבין שזה רציני.

282
00:41:01,220 --> 00:41:08,300
איך אפשר למנוע את הנזק לשכנע את האנשים הטובים שיושבים בהג ובאום וכולי.

283
00:41:08,500 --> 00:41:17,180
שישראל היא לא מדינה שמבצעת פושעי מלחמה באופן סיטונאי וכמו שכתוב בדוקולדסטון וכולי.

284
00:41:17,700 --> 00:41:29,820
זאת הבעיה שאיך שרים מגיבים לעמותות ישראליות אסור לתת להם לדבר בתוך בתי ספר ישראלים.

285
00:41:29,820 --> 00:41:40,980
זה הופך אותם אנשי בצלם ושובעים שיקה לגיבורים בעיני התלמידים ועיני מנהלי בית ספר ומורים מסוימים.

286
00:41:41,380 --> 00:41:49,540
זה לא בכלל לא פרגיע ביכולת שלהם לעבוד במועצת הביטחון ומועצת זכויות אדם בג'נבה בהג.

287
00:41:49,540 --> 00:41:56,580
אז למה הם רוצים להיכנס לבתי ספר זאת אומרת אם אתה אומר שזה לא משפיע על היכולת שלהם לפעול בחול או משהו כזה למה הם משקיעים בזה גם מאמצים.

288
00:41:57,340 --> 00:42:05,340
קודם כל אני טוען שמשקיעים מאמצים מאוד מעטים בית אם קוראים את החוזים שחותמים עם הממנים האירופים.

289
00:42:05,540 --> 00:42:17,220
בייק הם אמורים להשפיע ללמד את הכי את החברה הישראלית ללנהוג בהתאם לכל הנוער נאורה בדיוק.

290
00:42:17,300 --> 00:42:20,300
זכויות האדם אז הם צריכים להיכנס.

291
00:42:21,020 --> 00:42:29,660
גם כן זה טוב להם אבל זה לא זאת המטרה ולהגיד להם אסור לכם להיכנס זה וזה נגמר.

292
00:42:29,780 --> 00:42:36,220
זה לא פותר את הבעיה וזה הם עדיין נכנסים לבתי ספר ולמסגרות בחוץ לבתי ספר.

293
00:42:36,780 --> 00:42:43,220
אם אני חושב שצריכים להיות הרבה יותר מתוחכמים והתמודדות עם הארגונים האלה ואנשים האלה.

294
00:42:43,940 --> 00:42:52,100
בואו נתן את הדברים על השלוחה חברה דמוקרטית ליברלית היא בעד עמותות היא בעד חברה אזרחית מזפקדת היא בעד.

295
00:42:52,380 --> 00:43:04,900
האפשרות של כל אדם להביע את עצמו בין אם הוא מעוגד בתור עמותה ואם הוא לא מעוגד על ידי עמותה קידום רעיונות כאלה ואחרים זה דבר שהוא מבורך בין אם זה רעיונות גרועים ובין אם זה רעיונות טובים.

296
00:43:05,300 --> 00:43:10,260
כבר וולטר אמר גם אני לא מסכים מה שיש לך להגיד אני אלכם על זכותך לומר זאת.

297
00:43:10,700 --> 00:43:21,940
זה כשהארגון כמו אם תרצו שהוא ארגון מאוד מאוד פעיל ברמה החברתית פוליטית שיש לו הסברה עם ווליום מאוד מאוד גבוה.

298
00:43:22,900 --> 00:43:31,900
עושה דברים כאלה אז ישר הוא מתויג כאיזה ארגון פשיסטי שאומר שנייה אנחנו בעצם נגד דמוקרטיה אנחנו נגד ליברליזם אנחנו נגד חופש הביטוי.

299
00:43:32,340 --> 00:43:38,460
מה שונה חופש הביטוי של עמותה כמו אלכה כמו חופש הביטוי שלי או שלך.

300
00:43:40,220 --> 00:43:47,700
אתה נוגע באחד הנקודות התרופה בכל ההתמודדות קודם כל נתחילים עם עמותות.

301
00:43:48,660 --> 00:43:53,180
אני חוזר להגדרה פורמלית באום non governmental organization.

302
00:43:53,700 --> 00:44:00,140
אני טוען שברגע שאתה מקבל גוש במסגרת ממשלתית אתה כבר לא NGO.

303
00:44:00,500 --> 00:44:10,540
לכן ב NGO monitor אנחנו עמותה רשומים במסגרת שלושה עמותות בישראל עם כל הפיקוח אנחנו באופן עקרוני לא מקבלים.

304
00:44:10,780 --> 00:44:24,140
שום דבר מאף מדינה ממשלה ומדינה אנחנו לא קשורים לאף מפלגה או חבר כנסת או מועמד זה עושה או משהו אחר אנחנו עובדים ומאוד חשוב לנו אנחנו עובדים.

305
00:44:24,580 --> 00:44:25,220
אם.

306
00:44:25,580 --> 00:44:35,500
המפלגות בימין מפלגות אפשר להגיד בשמאלה כמו שהם לא רוצים לדבר איתנו אנחנו שמחים לדבר איתם.

307
00:44:35,860 --> 00:44:46,300
אבל כשהגבי אשכנזי יסע החוץ היה לנו דרכו ודרך המשרד כמו שהיינו הייתו נתניהו וזה אותו דבר בלפיד.

308
00:44:46,540 --> 00:45:04,180
כי מדובר על היבטים מדינים עקרוניים שאני אומר יחסים טובים זאת אומרת אנחנו שלחנו את הדוחות קיבלנו תגובות זה התפקיד שלנו להוציא דברים לאור שמתעלמים מכוונה.

309
00:45:04,380 --> 00:45:07,900
שאינם נמצאים בתוך הידע הכללי.

310
00:45:08,820 --> 00:45:19,340
איך האגונים האלה אינם אגונים לא ממשלתיים ולא מוגדרים כעמותות זאת הבעיה והממשלת ישראל נכשלה יש לזה סיבות מסוימות.

311
00:45:19,780 --> 00:45:25,460
אם היו אוכלים למדינות אירופה בצורה הייתי אומר עקבית.

312
00:45:26,460 --> 00:45:37,780
ודורשים מה מה קורה ואיזה כמה חברי כנסת שם העלו את זה אמרו את זה יותר צינית לא משמעותית אבל עם ישראל הייתה מממנת ממשל ישראל מממנת עמותות.

313
00:45:37,980 --> 00:45:46,220
שופעולות למען שחרור של הקטלן מספרד קטלוניה קטלוניה.

314
00:45:46,660 --> 00:45:51,540
מי שמכיר את המשחקים של רן מדריד מול ברצלונה סופר קלאסיקו תמיד יש.

315
00:45:51,860 --> 00:46:02,180
כל השלטים מאוד גדולים עם מתארכים בברצלונה שמורים קטלוניה איזנות ספיין באנגלית בכוונה זה לא באספרדית או משהו כזה זה לצופים הבינלאומיים.

316
00:46:02,300 --> 00:46:07,820
זה בדיוק מה שאירופה עושה על ידי מימון אגונים ישראלים ופלסטינאים.

317
00:46:08,220 --> 00:46:19,700
כאילו שממשלות זרות ואהצות פעם היה איחוד אירופי פעם ממנה כמה עמותות למען איכות הסביבה בארצות הברית.

318
00:46:19,900 --> 00:46:29,100
וממשלת הסביבית הגיבה בצורה מאוד מאוד חריפה פשוט פסל מאותם אגונים לפעול כי הם לא אגונים לא ממשלתיים.

319
00:46:29,260 --> 00:46:33,140
הם זרועה של ממשלה זרה שפוגע בריבונות.

320
00:46:34,220 --> 00:46:42,820
איכשהו במסגרת פוליטית ישראלית פוליטיקאים חברי כנסת שרים ראשי ממשלות.

321
00:46:43,900 --> 00:46:53,900
מנכלים סמנכלים וכל הם לא תופסים את החשיבות של המימון הזר לאותם אגונים זה פוסל אותך מלהיות בכלל עמותה.

322
00:46:54,020 --> 00:47:06,820
אתה לא חלק מהחברה אזרחית אני לא צומח בתוך החברה הזרחית אתה בא מבחוץ בסדר בצלם הוקמה על ידי הוקם על ידי ישראלים ציונים וכולי.

323
00:47:07,180 --> 00:47:16,020
ברגע שהתחילו לקבל רוב התקציב אם אני לא טועה עכשיו זה יותר מ70% הם לא מצליחים לממן את עצמם בישראל.

324
00:47:16,300 --> 00:47:22,500
הם לא מצליחים לפעול בצורה משמעותית בישראל אז מה זה בדיוק.

325
00:47:22,820 --> 00:47:30,020
ואני טוען שזה אז זה צריכים להתמקד לא רק לגבי אגונים ישראלים גם לגבי אגונים פלסטינאים.

326
00:47:30,140 --> 00:47:39,700
יש הרבה תפיסות מאוד מאוד לא נכונות ותמימות לגבי יחסים בינלאומיים הרבה אומרים שיחסים בינלאומיים מדברים על הערכים נגיד זה שהערכים של ישראל וארצות הברית.

327
00:47:40,020 --> 00:47:49,300
משותפים זה גורם לזה מין ירדווש כזה בין ישראל ארצות הברית או שדווקא היחסים בין שתי מדינות מאוד מושפעים מהיחסים בין המנהיגים.

328
00:47:49,740 --> 00:47:57,060
אבל אני חושב שאחת התובנות הכי חשובות שקיסינג'ר מלמד אותנו וכמובן שהדברים האלה הרבה לפני קיסינג'ר אבל פשוט.

329
00:47:57,380 --> 00:48:03,860
הוא לפי דעתי הדובר הכי רהות של זה ובסך הכל יחסים בינלאומיים זה הפעלה של כוח.

330
00:48:04,420 --> 00:48:12,860
ואם אנחנו מסתכלים על יחסים בינלאומיים או על עמותות שממומנות על ידי ממשלות זרות במשקפיים של יחסים בינלאומיים.

331
00:48:13,180 --> 00:48:22,540
אז אנחנו בעצם רואים שממשלות זרות מפעילות עלינו כוח באמצעות נקודת התעורפה הדמוקרטית שלנו שמאפשרת את חופש הביטוי המוגבר הזה.

332
00:48:22,980 --> 00:48:27,380
הדבר שמעניין אותי ב-2022 הוא.

333
00:48:28,540 --> 00:48:43,940
איך זה שהכוח המוגבר מאוד של ישראל בעיקר בגלל המציאה והגילוי והפיתוח של מאגרי הגז העצומים שיש לנו והתלות האירופאית האדירה בגז רוסי כיום.

334
00:48:44,340 --> 00:48:55,060
לא מתורגמת לזה שאנחנו לא עכשיו צריכים לעשות את זה מין חוקים מטורפים או ממש לצאת לחזית מאוד מאוד קשה מול אירופה אלא פשוט להגיד להם תקשיבו.

335
00:48:55,340 --> 00:49:07,100
אתם רוצים את הגז שלנו והרי כל מדינות אירופה צריכות את הגז שלנו כי הם באמת במצב מאוד קשה עומדים להגיע לחורף שבו כנראה יהרגו אנשים כתוצאה מהקור כי לא ילמך לחמים את הבתים.

336
00:49:07,220 --> 00:49:20,620
אתם רוצים להסכם גז איתנו אין בעיה דבר ראשון 0 תמיכה בארגונים שפועלים בארץ ובזה בא לציון גואל ואנחנו חוזרים לאיזה מסלול עם ריבונות ישראלית.

337
00:49:21,700 --> 00:49:33,180
אני מחלק את התשובתי לשאלה מאוד חשובה ומורכבת שלך לשני חלקים הייתי עושה שלושה אבל אני מצטעק בשתיים.

338
00:49:34,100 --> 00:49:43,700
קודם כל אתה מדבר על העוצמה של כל התהליך הזה.

339
00:49:43,940 --> 00:49:45,220
אריאל פוליטיק.

340
00:49:45,420 --> 00:49:59,020
בייסק אתי את כמה חשובה תקופה היא ב2000 בערך אותה תקופה ג'וספ נאי פרופסור בהרוורד פרסם ספר מאמרים בספר בסוף.



341
00:49:59,940 --> 00:50:03,100
תחת הכותרת של עוצמה רכה סופט פאור.

342
00:50:03,740 --> 00:50:13,500
שוב אנחנו מדברים על עשור אחרי סוף המלחמה קרה תקופה שעדיין עצות לפני 11 בספטמבר אפילו זה לא היה.

343
00:50:13,780 --> 00:50:19,700
הפיגועים של אלכיידה אבל זה גם לא שינה את התאונה הכללית איך עצות הברית.

344
00:50:20,020 --> 00:50:28,980
משתמש את צריכה להשתמש בעוצמה הרכה של הטלוויזיה רדיו זכויות כל מיני דברים על הכין וכולי כדי לשנות את העולם.

345
00:50:30,580 --> 00:50:40,700
זה אבל הוא אומר זה לשנות למטרות טובות אבל דרך הפעלת כוח עוצמה זה עדיין ריאל פוליטיק.

346
00:50:41,180 --> 00:50:45,740
עדיין קיסינג'ר מורגנטאו וכל אלה שקידמו אותם.

347
00:50:46,860 --> 00:50:53,700
ישראל אמורה להבין מה זה עוצמה ריאל פוליטיק אחרת לא היינו מתקיימים בכלל.

348
00:50:54,260 --> 00:51:04,300
אבל בתשומה לא מבינים את הפיתוי או את המושג של עוצמה רכה.

349
00:51:04,820 --> 00:51:13,540
זה לא חודש זה לא נכנס לכן הבעיה שלי עם המשפטנים שעוסקים במשפט בינלאומי במוסדות ממשלתיות או באוניברסיטאות.

350
00:51:14,100 --> 00:51:20,180
שמסועבים להשתמש בבלירות את מה שהם עושים כסוג של עוצמה עוצמה רכב זה בדיוק.

351
00:51:20,180 --> 00:51:23,980
אני למדתי אצל גארד פאז משפטים.

352
00:51:24,380 --> 00:51:27,780
למדתי אצלו קורס במשפט של איחוד אירופי.

353
00:51:28,300 --> 00:51:32,660
וכיום אם אני זוכר נכון הוא משמש כדיקן הפקולטה למשפטים באוניברסיטה העברית.

354
00:51:32,660 --> 00:51:34,420
לא איזה אישיות לא חשובה.

355
00:51:35,020 --> 00:51:40,500
פרופסור אחר שלמדתי אצלו זה יובל הרפאז ששימש גם כשורש בית צלם והוא לימד אותי משפט בינלאומי.

356
00:51:40,900 --> 00:51:46,420
עכשיו אני חייב לומר ששני האישים האלה שהם או בשמאל או בשמאל לא קיצוני.

357
00:51:46,420 --> 00:51:49,340
כל אחד שיקרא לבית צלם איך שהוא רוצה זה לא כזה משנה.

358
00:51:49,740 --> 00:51:56,220
היו מאוד קנים כלפי השאלות ששאלתי אותם בשיעורים ואפילו מיוזמתם הם אמרו שניהם.

359
00:51:56,540 --> 00:52:04,180
שהאיחוד האירופי משתמש בעוצמה רק כדי להשפיע על מדינות כי אין לו את העוצמה החזקה הזאת של.

360
00:52:04,700 --> 00:52:11,900
צבא ויש לו את העוצמה הזאת של בעצם כוח צרכני הכי גדול בעולם כי יש שם מעל מיליארד אנשים.

361
00:52:12,060 --> 00:52:20,660
עם רמת חיים מאוד גבוה אי אפשר לשוות את המיליארד אנשים של האיחוד האירופי לסין כמובן שהאיחוד האירופי הוא משק הרבה יותר גדול מבחינה כלכלית.

362
00:52:21,020 --> 00:52:27,860
בגלל הפיתוח כלכלי והאפשרות שלהם להשפיע על ידי עוצמה רק היא מאוד מאוד גדולה ושניהם אמרו את זה מיוזמתם.

363
00:52:29,700 --> 00:52:34,900
את גיא הפז אני מכיר היטב פעם הוא ימזמין אותי לעצות לפני הכיתה שלו.

364
00:52:36,140 --> 00:52:39,500
אני חושב שחשוב לקיים את הדיאלוג הזה.

365
00:52:40,180 --> 00:52:49,420
והוא צודק בוודאי שבאירופה אחרי שבאותה תקופה או אפילו לפני כן.

366
00:52:50,140 --> 00:53:02,060
אבל במיוחד בסוף המלחמה קרה האירופים הגדירו את המידעות החוץ שלהם זה חשוב לא צריך יותר נטו לא צריך ההרתעה וכולי וכולי.

367
00:53:02,620 --> 00:53:07,500
שיקדיר את עצמם ככוח נורמטיבי.

368
00:53:07,820 --> 00:53:17,620
זאת אומרת שוב זה סוף פארם וכולי אבל מובן קצת אחר זה כאילו שזה לא כלום ערכי ערכי זה לא עניין של איבונות וקופים זה לאחרים.

369
00:53:18,020 --> 00:53:23,660
ניצול של המסגרות המסגרות האלה של.

370
00:53:24,020 --> 00:53:31,980
עמותות בתוך אירופה במחוז אירופה בדיוק התחיל באותה אותה תקופה המימון הראשון אירופי.

371
00:53:32,060 --> 00:53:44,780
למשל מתועד של במקביל אגוני כמו בצלם כל מיני אגונים שלו כבר ועדה לאיחוד אירופה הייתה ב1999 דרך אגב.

372
00:53:45,020 --> 00:53:52,620
כל המסמכים האלה זה הודלף המסמך הזה כולם סודים ביותר הם מבינים שמודבר על נשק גרעיני.

373
00:53:53,660 --> 00:54:01,820
מי מקבל החלטות איך מקבלות עוד איך שוקלים איך בודקים וכולי.

374
00:54:03,020 --> 00:54:06,380
אין פרסום של מסמכים אירופים.

375
00:54:07,060 --> 00:54:18,140
שמתעדים פוטוקולים של ישיבות על החלטות שמובילות למימון לאגונים ישראלים הפלסטינאים סודי ביותר אני.

376
00:54:18,500 --> 00:54:20,500
שעה זה מוזר כאילו כי.

377
00:54:21,780 --> 00:54:24,060
אני חושב שפה אולי קבוע כלב.

378
00:54:24,420 --> 00:54:35,060
התקציב של מדינת ישראל ותקציב של ממשלת ארצות הברית הוא גלוי לכולם כמה כסף מושקע במשרד החקלאות וכמה ואיך הכסף במשרד החקלאות מתחלק.

379
00:54:35,140 --> 00:54:43,260
ואיזה מענקים נותנים לעובדים להצטיינות וכל מיני דברים כאלה ותמיכה בכל מיני מועצת הערכות ומועצת הביצים וכל הקשקושים האלה.

380
00:54:43,940 --> 00:54:55,620
חוץ מתקציב אחד תקציב הביטחון הוא לא תקציב שגלוי ויש לו חלקים שהם גם לא מגלים אותם לגופים ממשלתיים בתוך הממשלה שהוא כל כך סודי.

381
00:54:55,820 --> 00:55:06,340
כמו תקציב של המוסד כמה סייבר המוסד משקיעה ואם זה סיבר התקפי או הגנתי הדברים האלה הדברים שגם התקציב וגם העצם הפעילות.

382
00:55:06,500 --> 00:55:15,940
הם סודים ביותר עכשיו אם אנחנו מסתכלים הפריזמה הזאת של ארגונים דומים כמו ממשלת ארצות הברית ממשלת ישראל ממשלת איראן דברים כאלה.

383
00:55:16,500 --> 00:55:23,460
ממשלות שיש להם תקציב גלוי החלק היחיד שהוא לא גלוי זה חלק הביטחוני זאת אומרת שכשהייחוד האירופי.

384
00:55:23,780 --> 00:55:28,900
יש לו תקציב שכולו גלוי ותקציב של עמודות לא גלוי אז בעצם זה תקציב ביטחוני.

385
00:55:29,140 --> 00:55:37,140
תקציב של יחסי חוץ זה לא תקציב שהוא סתם של חברה אזרחית משרד הרווחה ובאמת דאגה לזכויות אדם במובן.

386
00:55:37,340 --> 00:55:47,500
קרינג והנחמד כזה של לדאוג לקדם אוכלוסיות מוחלשות תקציב שקשור לחתרנות בארצות אחרות.

387
00:55:48,420 --> 00:55:53,620
כל זה נכון אני כי אני נולדתי באנגליה.

388
00:55:54,620 --> 00:55:57,420
זאת אומרת שיש לי אזרחות אנגלי בין היתר.

389
00:55:58,020 --> 00:56:04,940
אזרח אנגלי לפני ברקסט לפני 10 שנים משהו כזה הגשתי.

390
00:56:06,220 --> 00:56:11,340
משפט תביעה לפני הבית דין של איחוד האירופי.

391
00:56:12,060 --> 00:56:17,460
פרידם ואינפורמיישן זכויות הציבור לדעת לשחרר ידענו שיש את חופש מידע.

392
00:56:17,460 --> 00:56:22,780
מישהו בישראל והתקובה הייתה סודי ביותר מטעמי ביטחון.

393
00:56:22,860 --> 00:56:31,380
לא מתביישים בזה לא מתביישים בזה אבל זה משהו משפטי משהו שלא מקבל הרבה הדים.

394
00:56:31,780 --> 00:56:38,540
שוב אני הייתי אבל אני ניסיתי להמליץ למקבלי החלטות במסגרות שונות ישראליות.

395
00:56:39,420 --> 00:56:43,820
להתמקד בסוגיה הזאת אתם באים ומטיפים.

396
00:56:44,820 --> 00:56:58,500
על דמוקרטיה ואתם פועלים בתחום של חברה אזרחית במדינות זרות לא בתוך התחום שלהם שלכם בצורה לחלוטין בלי שקיפות אנטי דמוקרטית.

397
00:56:59,220 --> 00:57:11,820
אז אני עדיין חושב שזה אחד הנקודות התרופה של כל התהליך הזה מעניין אני בחרתי עשיתי מחקר 20 שנה זה אחד הפירות ומי הם מקבלים כסף.

398
00:57:12,660 --> 00:57:18,540
אותם ארגונים מקבלים כל שנה זה לא שיש מה שנקרא כל פרופוזל.

399
00:57:18,740 --> 00:57:29,260
אתה מבקש מכל מי כל מיני ארגונים בקשה להגשת הצעות ומכרז מכועזים כן לתמוך בזכויות אדם בתוך התחום ישראלי פלסטיני.

400
00:57:29,660 --> 00:57:40,100
איזה פלא כל שנה זה בצלם זה שופעים שתיקה זה הלחק זה מוסע זה המסגרת הפליטית מרכז הפלסטינית לזכויות אדם באזר זה אותם.

401
00:57:40,180 --> 00:57:45,560
כל שנה אותם אגונים אותם אנשים בראשי אגונים הולכים לבוסל להעיד.

402
00:57:46,180 --> 00:57:51,580
על בסיס הכסף שמקבלים וכולי וכולי וכולי זה מגל סגור כל זה.

403
00:57:52,020 --> 00:58:02,220
לא רוצה להגיד בדיחה אבל זה כאילו מכרזים וכולי מה שאני מבין מה הדברים שלך זה שבעצם הסודיות הזאת חשובה לא רק.

404
00:58:02,700 --> 00:58:13,700
בשביל לנסות להסוות את התרומה שלהם כרקולמנטים שם תורמים להדלה לבצלם שוברים שתיקה אלא בשביל להראות שיש פה גם מעבר על כללי מנהל תקין.

405
00:58:14,100 --> 00:58:28,140
זאת אומרת שאם אני עכשיו רוצה לעבוד עם איזשהו ארגון עם איזושהי חברה נגיד משרד ממשלתי רוצה לקחת עכשיו קבלן לעבודות סלילה עולות הקמה של בניין חדש אפשר סתם להתקשר עם קבלן שהוא הבן דוד של.

406
00:58:28,260 --> 00:58:32,780
איזה מישהו ממשרד ולעשות פרוטקציות ולתת לו את הדברים האלה בלי מכרז.

407
00:58:33,220 --> 00:58:39,940
מכרז ברור וידוע הבעיה זה שאם יעשו מכרזים גלויים כאלה בצורה שקופה.

408
00:58:40,300 --> 00:58:49,260
אז באמת גם אולי אני אקים ארגון שחוות אדם ציוני פטריאוטי ואני אגיד אין פה בעיות שחוות אדם והכל בסדר אני רק בודק שאין פה הפרות אבל.

409
00:58:49,420 --> 00:58:56,900
אני לא כזה לאומתי והדרך שלהם בעצם לעבור על כללי מנהל תקין שכמובן מקובלים על הממשל באיחוד אירופי.

410
00:58:57,300 --> 00:59:09,140
עוד סודיות כזאת והכנסת הדבר לפתור מכרז להכנסה של שיקולים שהם כאילו ביטחוניים וככה לאפשר לאותם ארגונים גם לשלם להם.

411
00:59:09,300 --> 00:59:16,820
וגם להגיד להם אחרי שמקבלים את התקציב השנתי שלהם בואו להעיד בקונגרס באיחוד אירופי בבריסל על המצב.

412
00:59:17,060 --> 00:59:23,580
ואתה גם משלם אותו בנאדם ואתה גם מקבל ממנו את העדות אבל מה שמעניין ככה באמת לקראת ציון.

413
00:59:24,300 --> 00:59:32,300
לשמוע מה אתם עושים בן ג'ו מוניטור מה הפעילות שלכם של של העמותה סיפרת פה הרבה דברים על עמותות על גופים.

414
00:59:32,620 --> 00:59:37,460
ממשלות זרות שתומכות אבל מה בסוף אתם עושים בדיוק.

415
00:59:38,460 --> 00:59:51,700
בעקבות הסודיות הידי זה שאנחנו מצליחים לא הידי חיפוש בפחי השפעה או בכל מיני צורות של הנסה וכו'.

416
00:59:51,700 --> 01:00:02,340
אלא חומרים גלויים מתחילים להוציא את דברים שהם לא רוצים לפרסם לא מספיק אבל זה פוגע בתקציבים ותהליכים.

417
01:00:02,340 --> 01:00:04,340
אתה יכול את הדוגמאות.

418
01:00:04,340 --> 01:00:06,820
בממשלות אירופה בפרלמנטים.

419
01:00:07,780 --> 01:00:24,340
אף פוליטיקאי חבר פרלמנט לא רוצה לראות במצב שבו האזרחים באזור שלו באים ושואלים למה אתה מאשר תקציב של 100 מיליון אירו לשנה.

420
01:00:24,340 --> 01:00:31,860
לארגונים שלא מקדמים תחת הכותרת של שלום וזכויות אדם וכו'.

421
01:00:31,860 --> 01:00:33,860
שלא מקדמים שום דבר.

422
01:00:33,860 --> 01:00:35,860
למה זה סודי?

423
01:00:36,820 --> 01:00:42,020
ויותר חמור מזה, זה התחיל לפני מספר שנים, התחלנו להוביל את זה.

424
01:00:42,020 --> 01:00:49,540
התחלתי לראות שבאירונים פלסטינאים העניין של החזית העממית חזה.

425
01:00:49,540 --> 01:01:00,020
שמפעיל ארגונים על ידי אנשים שיש להם תפקידים טרוריסטיים, שיש להם דאגות בתוך חזה.

426
01:01:00,020 --> 01:01:05,380
שזה אחד מהחברים ארגונים בתוך האשף.

427
01:01:05,940 --> 01:01:08,740
יש להם ארגוני זכויות אדם.

428
01:01:08,740 --> 01:01:10,740
הם מומנים על ידי אירופה.

429
01:01:10,740 --> 01:01:19,300
אנחנו גלינו, הייתה פיגוע לפני שלוש שנים באוגוסט ה-19.

430
01:01:19,300 --> 01:01:25,700
נהגה שם רינה שנרב, נפגע אביה ואחותיה.

431
01:01:26,660 --> 01:01:36,820


ואחר כך השבק עצר מספר לא רק חשודים אלא נשמים, חלק מהם נאמנות דין, חלק מהם הודו.

432
01:01:36,820 --> 01:01:41,060
חלק מהם אפילו קיבלו ברשת שלהם אחריות.

433
01:01:41,060 --> 01:01:46,180
היא בת 17, הייתה בת 17, המומחיילת ישראל וכולי.

434
01:01:46,180 --> 01:01:48,180
אתם יודעים מאיך קרה.

435
01:01:48,180 --> 01:01:50,180
דמיין מברכי.

436
01:01:50,180 --> 01:01:53,860
לא יותר מזה, זה חלק מהתהליך הפוליטי שלהם.

437
01:01:54,580 --> 01:02:06,020
אבל נתברר שהראשי החוליה היו, היו להם תפקידים מרכזיים באגוני זכויות אדם וסיוע בינלאומי בתוך המסגרות האלה.

438
01:02:06,020 --> 01:02:14,660
אנחנו מצאנו חמישה, וראש ההתה וגם אלה שממנו את זה.

439
01:02:14,660 --> 01:02:16,660
איך הם ממנו את זה?

440
01:02:16,660 --> 01:02:19,460
אחר כך פרסמנו את זה.

441
01:02:19,460 --> 01:02:23,380
במדינת הולנד חבר פרלמנטי החלו לשאול שאלות.

442
01:02:24,180 --> 01:02:36,340
הכסף שלנו, שרת הסיוע הבינלאומי שנשואה לשגריר של הרשות הפלסטינית.

443
01:02:36,340 --> 01:02:50,340
הייתה צריכה להודות בפרלמנט ההולנדי שכנראה הכסף של, יש חשד שהכסף שלנו מימן את המשכורת של טרוריסטים.

444
01:02:50,340 --> 01:02:52,340
המשפחת שניה באה מהולנד.

445
01:02:54,340 --> 01:02:57,620
ואז הדברים מתחילים להתגלגל.

446
01:02:57,620 --> 01:03:03,540
ואז החליטו להקים ועדת חקירה בלתי תלויה.

447
01:03:03,540 --> 01:03:05,860
חברה, השכירו חברה.

448
01:03:05,860 --> 01:03:10,020
החברה בדק, ואיזה פלא.

449
01:03:10,020 --> 01:03:15,140
הם מצאו אותם דברים שאנחנו מוצאנו מאותם מקורות גלויות, גלויים.

450
01:03:15,140 --> 01:03:22,340
כי אותם אגונים פרסמו את החגיגות שלהם, את ימי ההאם, ולא כל מיני דברים שאורים.

451
01:03:22,820 --> 01:03:28,660
הנה ביום שני הוא הראש של אגון זכויות האדם.

452
01:03:28,660 --> 01:03:32,340
וביום חמישי הוא משתתף באירוע או פיגוע.

453
01:03:32,340 --> 01:03:40,900
לא רק סיין, אלא זה שהכין את הפצצה או לחץ על הכפתור וכו'.

454
01:03:42,340 --> 01:03:43,780
זה חומר גלוי.

455
01:03:43,780 --> 01:03:49,860
זאת אומרת, זה שבן אדם הזה הוא גם חבר בכיר בתוך האגון טרור.

456
01:03:50,340 --> 01:03:57,220
וגם אחד מהראשי ארגון זכויות האדם או סיור הבינלאומי, זה גלוי.

457
01:03:57,220 --> 01:04:07,140
זה לא צריך להשיג השירותים של המוסד או של כל ארגון ריגול בינלאומי.

458
01:04:07,140 --> 01:04:08,020
זה גלוי.

459
01:04:08,020 --> 01:04:11,460
ואנחנו כארגון, זה היה עבדת נמלים.

460
01:04:11,460 --> 01:04:14,900
גילינו יותר מ-70 אנשים במסגרות האלה.

461
01:04:15,140 --> 01:04:22,900
לפחות 13, אני קורא את כל אחד עמותה, אבל זה רשת של עמותות.

462
01:04:22,900 --> 01:04:29,140
ולפעמים החבר בוועדה של זה הוא גם ראש וועד הכספים של האגון השני.

463
01:04:29,140 --> 01:04:31,700
והתחלנו לפרסם את זה.

464
01:04:31,700 --> 01:04:39,060
בעצם התוצאות של הפעילות שלכם זה שיש ביקורת דמוקרטית מתוך אותן מדינות להגיד,

465
01:04:39,060 --> 01:04:41,540
בוא נפסיק את הדבר הזה, או בוא נצמצם את זה,

466
01:04:41,540 --> 01:04:44,340
או בוא נתנה את זה בזה שאנחנו עובדים רק עם אנשים קשרים.

467
01:04:45,300 --> 01:04:50,260
ולאט לאט, קודם כל, זה יותר קשה לממן.

468
01:04:50,260 --> 01:04:54,420
אנחנו מדברים רק על ההיאבט הפלסטיני, תכף נגיע להיאבט הישראלי,

469
01:04:54,420 --> 01:04:59,700
אבל לאגונים פלסטינאים שהם בתוך המרכז של כל הרשת הזאת,

470
01:04:59,700 --> 01:05:01,860
זה מתחיל להתפורר.

471
01:05:01,860 --> 01:05:06,740
והם רואים את זה. קודם כל, אשף הכריז על אגון אינג'יומנטו כאגון טרור.

472
01:05:06,740 --> 01:05:08,740
כי זה מגביר.

473
01:05:08,740 --> 01:05:12,180
זה כמו עדודת הכורה, אתה פתולה את זה במשרד שלך?

474
01:05:12,260 --> 01:05:16,180
יש כל מיני רמזים ליותר מזה.

475
01:05:16,180 --> 01:05:22,420
גם באחד, בשוודיה, המסגרת הממשלתית שמממנת את האגונים האלה,

476
01:05:22,420 --> 01:05:26,660
זה סידאס, סווידיש אינטרנטייל דבלמנט אייג'נסי,

477
01:05:26,660 --> 01:05:33,140
פרסם בתוך השבוע, או לא יודע, הפרסום שלהם,

478
01:05:33,140 --> 01:05:38,420
כמה גיליונות שמוקדשות לכמה רע ארגון אינג'יומנטו.

479
01:05:38,500 --> 01:05:44,020
יש תמונה שקוראה כביש, שאני במרכזי עם ראש גדול ועל ידי,

480
01:05:44,020 --> 01:05:49,300
יש תמונות קטנות של בנימין נתניהו וטראמפ,

481
01:05:49,300 --> 01:05:52,420
כאילו שאני מפעיל את כל המסגרת הזאת,

482
01:05:52,420 --> 01:05:58,580
נגד הפלסטינאים המסכנים והעמותות שבאות להציע לעזור להם.

483
01:05:58,580 --> 01:06:00,580
ממש פרוטוגריים של זה כנסיות.

484
01:06:00,580 --> 01:06:07,300
ופורמלית, הגשתי תלונה, ועשו חקירה, והחליטו שזה לא אנטישמי אוטגרידה,

485
01:06:07,300 --> 01:06:09,300
אבל הישראליות התמונות.

486
01:06:09,300 --> 01:06:14,420
אז כן, יש לא מעט עדות שזה משפיע.

487
01:06:14,420 --> 01:06:15,940
זה צד אחד.

488
01:06:15,940 --> 01:06:20,180
לגבי הישראל, קודם כל העירונים הישראלים מאוד תלויים בעירונים הפלסטינאים,

489
01:06:20,180 --> 01:06:23,860
כי הם אחד מקוצץ השני, והם פועלים באום במסגרות שונות.

490
01:06:23,860 --> 01:06:29,700
יש יותר ויותר חשדות, חשדות אני לא מדבר במובן המשפטי.

491
01:06:29,860 --> 01:06:37,940
לא מדובר על אנשים קיקיונים, חפים לגמרי נאיבים, שמתנדבים וכו'.

492
01:06:37,940 --> 01:06:40,580
אלא מדובר על תעשייה שלמה.

493
01:06:40,580 --> 01:06:48,420
ויש כמה שמתחילים לשאול, יש קיצוצים בתקציבים בכמה מדינות.

494
01:06:48,420 --> 01:06:54,500
הם עומויים, מסבירים את זה על סיבות תקציבים, ולא אכפת לי למה הם מקצצים את הכסף.

495
01:06:54,580 --> 01:06:59,940
אבל יש דאגה הולכת וגוברת בתוך העמותות הישראליות,

496
01:06:59,940 --> 01:07:02,660
שלאט לאט זה מגיע אליהם גם כן.

497
01:07:02,660 --> 01:07:10,660
לפעמים מצליחים לגייס ממקור אחד למקור שני, פחות ממשלתי, יותר כניסייתית וכו'.

498
01:07:10,660 --> 01:07:14,180
שובו עם שתיקה, רוב הכסף שלה בא מגרמניה מכניסיות.

499
01:07:14,180 --> 01:07:16,260
שזה גם אומר דארשיני.

500
01:07:16,260 --> 01:07:19,540
כניסיות שיש להם סיבות תיאולוגיות להיות אנטי-ציוניות.

501
01:07:19,540 --> 01:07:21,780
פרוטסטנטיות וקתוליות.

502
01:07:21,780 --> 01:07:23,540
כן, תיאורת החלפה, מי שלא מכיר.

503
01:07:23,620 --> 01:07:25,620
חלק מזה גם כן.

504
01:07:25,620 --> 01:07:29,300
אבל גם אם הם ליברליים ותומכים בזכויות האדם, הכל זה הולך ביחד.

505
01:07:29,300 --> 01:07:32,820
רגע, אז זה פוגע גם בשובו עם שתיקה.

506
01:07:32,820 --> 01:07:40,740
כי זה אומר, רגע, אתם, כל הפעילות שלהם תלויות באנשים במסגרות שיש להם גם היבטים אנטי-שמיים.

507
01:07:40,740 --> 01:07:44,020
גרמנים דווקא, גרמנים.

508
01:07:44,020 --> 01:07:50,020
גרמניה זה אחד המדינות הפחות שקופות בהם תמיד נדמה על דמוקרטיה.

509
01:07:50,500 --> 01:07:57,220
והם נותנים כמעט הכי הרבה כסף לאותם אגונים, גם פלצינאים וגם ישראלים.

510
01:07:57,220 --> 01:08:00,260
מתחילים בגרמניה להתמודד עם זה.

511
01:08:00,260 --> 01:08:12,500
השרת החוץ החדשה, שהיא מהירוקים, שבאה לבקר בשיחה קצרה עם שר החוץ לפיד, לפני מספר חודשים, אולי לפני שנה.

512
01:08:12,980 --> 01:08:20,500
היא אמרה, שהם הודיעו שהם מתחילים לבחון מחדש את המימון.

513
01:08:20,500 --> 01:08:27,140
גם ההחלטה של משרד הביטחון, אני לא יודע עד כמה הם קיבלו את ההחלטה בגבות המחש שלנו.

514
01:08:27,140 --> 01:08:35,700
אבל באוקטובר ה-21, משרד הביטחון הכריז על שישה אגונים כאגוני טרור.

515
01:08:36,180 --> 01:08:44,980
חזה, אמרנו שאנחנו שפנו 13, שיש מהם פועלים בגדה המערבית, ביהודה ושמון ולא באזה.

516
01:08:44,980 --> 01:08:48,980
באזה משרד הביטחון לא קובע מאגון טרור ומיוחד.

517
01:08:48,980 --> 01:08:49,780
כן, הכל טרור.

518
01:08:49,780 --> 01:08:59,860
אבל ביהודה ושמון, אגונים עמותות, זכויות אדם וכולי, שישה מהם עכשיו הוגדרו על ידי משרד הביטחון כאגוני טרור.

519
01:09:00,180 --> 01:09:09,620
באירופה אחרי תשע חודשים שהתלבטויות, הם הודיעו שהם לא רואים מספיק עדויות, הם לא רואים עדויות, לכן הם לא מסכימים.

520
01:09:09,620 --> 01:09:22,660
אבל פתוחים, העמותות חגגו, כי הם לחצו כל יום צריכים להגיב וללא לתת לישראלים לסגור את האנשים הטובים האלה, אגונים האלה, זכויות האדם.

521
01:09:23,380 --> 01:09:31,620
הודיעו שהם לא מקבלים את ההחלטה של ממשלת ישראל, אבל לפי הנתונים שיש לנו, הם לא התחילו לממן שוב.

522
01:09:31,620 --> 01:09:33,220
זה בדיל חשוב.

523
01:09:33,220 --> 01:09:34,500
עד עד 2023.

524
01:09:34,500 --> 01:09:41,140
כן, זה עדיין לא היינו, ויהיה להם קשה יותר, כי יהיה יותר קשה להסתיר את זה.

525
01:09:41,140 --> 01:09:43,380
כן, וגם הם מגיעים לחורף.

526
01:09:43,380 --> 01:09:49,940
דרך אגב, התקציב תמיד נקבע כמה חודשים לפני החורף, והם באמת מגיעים לחורף אנרגטי מאוד בעייתי, הם תלויים בישראל.

527
01:09:50,020 --> 01:09:53,940
אם ישראל תעשה אפילו שריר הכי קטן, הם יסכימו.

528
01:09:53,940 --> 01:10:11,060
אחת השאלות, אני משאיר את זה כשאלה, הכריזו על שישה אגונים, היו עוד כמה שהכריזו עליהם לפני כן, מהרשת הזאת, תחת השליה של זכויות האדם, כי אגוני טרור הם פועלים למען החזית העממית.

529
01:10:11,060 --> 01:10:13,300
אז מה הלאה?

530
01:10:13,300 --> 01:10:15,860
סוגרים להם את המשרדים?

531
01:10:16,580 --> 01:10:20,020
אם סוגרים להם את המשרדים, יהיו עוד צעקות מאירופה.

532
01:10:20,020 --> 01:10:21,940
אוקיי, עד כמה מוכנים ללכת?

533
01:10:21,940 --> 01:10:25,380
מי שוקלת, עלות ותועלת?

534
01:10:25,380 --> 01:10:29,700
הבעיה שלי, שלנו, היא שאנחנו מדינה דמוקרטית.

535
01:10:29,700 --> 01:10:34,420
תיזהר, אמרת כרגע בעיה שלי שישראל מדינה דמוקרטית.

536
01:10:34,420 --> 01:10:39,060
אוקיי, אולי נחזור על זה שתמחוק את זה.

537
01:10:39,380 --> 01:10:53,300
הבעיה היא שאנחנו שוב בעיצומו של בחירות, ומאוד קשה לקבל את צומת הלב מקבלי החלטות על הצורך לפעול או לפחות להבין מה מתרחש.

538
01:10:53,300 --> 01:10:59,380
אפשר להגיד שהבעיה היא שאנחנו מדינה דמוקרטית שמבינה את הדמוקרטיה בצורה מאוד לא נכונה.

539
01:10:59,380 --> 01:11:08,180
עלווה שהיא נהיה מדינה דמוקרטית, כמו ארצות הברית, שמבינה מה זה חתרנות זרה, שמבינה מה זה עמותות שממומנות על ידי ממשלות זרות,

540
01:11:08,260 --> 01:11:10,260
זה פשוט לא מאפשרות לדברים האלה לפעול.

541
01:11:10,260 --> 01:11:13,300
פשוט להעתיק את החוק האמריקאי, לא לעשות חוק חדש ישראלי.

542
01:11:13,300 --> 01:11:17,780
לקחת את החוק האמריקאי, ליישם אותו פה, אפשר לקחת מהם הרבה דברים טובים.

543
01:11:17,780 --> 01:11:27,140
יש איזה, אתה פותח סוגיה קצת אחרת, מורכבת, כי זה גם קשור לתהליכי משפטים וכו',

544
01:11:27,140 --> 01:11:33,940
שאני חושב שצריכים להיזהר, אני לא חושב שלקחת ממדינה אחת למדינה שני,

545
01:11:34,020 --> 01:11:38,740
אני ממש, ישראל תחבילה תמיד מצליחה, ניסו דרך אגב, היו ניסיונים.

546
01:11:38,740 --> 01:11:43,220
ניסו לקחת, נגיד, חוק ארצות הברית, וליישם אותו במקסיקו, וזה עבד גרוע.



547
01:11:43,220 --> 01:11:46,740
אבל חוק ספציפי במלחמה בעמותות זרות אפשר לקחת.

548
01:11:46,740 --> 01:11:52,820
אני לא בטוח, אני חושב שצריכים להיות יותר מתוחכמים, אבל אני חוזר להכרזה של משרד הפיטחון.

549
01:11:52,820 --> 01:12:00,180
אם מגדירים שישה אגונים, שלושה אגונים, כאגוני טרור, ונותנים לראשיהם להסתובב חושי בעולם,

550
01:12:00,260 --> 01:12:04,340
כמו שרואן ג'ברין, שכנראה הוא המייסד של כל הרשת הזאת,

551
01:12:04,340 --> 01:12:14,100
ומאלחק, הם הכי פעילים, הכי מובילים, והוא מתקבל, מישהו שמסתכל בטוויטר יכול לראות אותו במסיבת,

552
01:12:14,100 --> 01:12:24,660
משהו אצל המשלחת האירופית ברמלה, כעורך מכובד, איש, חזה, חזית עממית,

553
01:12:25,380 --> 01:12:37,220
גם הראש של אלחק, שמוביל למעדה לדין ישראלים בהג, ומפיץ את כל הביטויים של אפרטייד,

554
01:12:37,220 --> 01:12:46,260
הוא עורך מכובד, כל יום שני וחמישי, ומפרסמים את זה בחירות האירופים,

555
01:12:46,340 --> 01:13:01,540
זה חלק מהבעיה שצריכים לקבל החלטות פוליטיות, אם שר החוץ ושר ביטחון מחליטים שמיישמים את ההחלטה לגבי השמונה האגונים האלה.

556
01:13:01,540 --> 01:13:02,900
זאת אומרת להכריז זה לא מספיק.

557
01:13:02,900 --> 01:13:09,620
להכריז, מה עם הטקסטים, נגיד שאירופה עכשיו, האירופים שואלים אותי, שואלים את ממשל ישראל, גם כן,

558
01:13:09,620 --> 01:13:15,220
אם הם אגוני טרור, למה נותנים להם, לאנשים שלהם להסתובב חושי בעולם?

559
01:13:15,300 --> 01:13:18,180
למה נותנים להם לשלם משכרות?

560
01:13:18,180 --> 01:13:30,420
והתשובה היא מגומגמת, כי אני חושב שהם מפחדים, הם מפחדים מתעורבה אירופית, חזקה מדי, גם אמריקאית, דמוקרטית.

561
01:13:30,420 --> 01:13:31,380
מאוד משונה.

562
01:13:31,380 --> 01:13:33,940
אבל הפחד הזה.

563
01:13:33,940 --> 01:13:41,780
אני חושב שישראל פשוט לא יכולה לפנימה, שאנחנו ב-20, 22 מעצמת אנרגיה, בעידן של חורף אנרגטי, אני חוזר על זה שוב,

564
01:13:41,860 --> 01:13:48,500
ישראל חושבת שידיים ב-2001, כשלא היה לה כלכלה טייק, שלא היה לה כלכלה צייבר, ושלא היה לה אנרגיה.

565
01:13:48,500 --> 01:13:56,100
ישראל במצב בינלאומי נהדר היום, היא יכולה פשוט לעשות קצת שריר, וזהו, והדברים ייפתרו.

566
01:13:56,100 --> 01:14:01,620
אני אולי אשאיר אותך, ומאזינים לתמונה.

567
01:14:01,620 --> 01:14:09,300
לפני בערך חודש הגיעה את הנשיאה של איחוד האירופי, גבירת וונדוליין.

568
01:14:09,620 --> 01:14:18,260
והיא התקבלה בתשורות, קיבלה גם דוקטור שכבוד באר שבע באוניברסיטת בן גוריון,

569
01:14:18,260 --> 01:14:30,900
ודיברה בצורה נפלאה לשמוע מנהיגה אירופית, נשיאה של איחוד אירופי, מדברת על כמה חשוב, כל הדברים, כמה הצליחה.

570
01:14:30,900 --> 01:14:32,660
היא דיברה כמו טראמפ.

571
01:14:32,660 --> 01:14:35,220
לפחות במובן אירופי.

572
01:14:35,540 --> 01:14:41,300
למה? כי הם היו זקוקים לגז, והם הבינו את זה.

573
01:14:41,300 --> 01:14:51,540
לא שמעתי, ואולי, יש לי קצת תקווה, אבל אולי זאת אשליה, שבחדרי חדרים גם דיברו איתה,

574
01:14:51,540 --> 01:15:00,020
אוקיי בסדר, אבל צריכים להפסיק את השטויות האלה שאתם מעבירים 10, 20, 30 מיליון אירו לשנה,

575
01:15:00,340 --> 01:15:06,020
ליגונים שרוצים לחסל את מדינת ישראל בצורה רכה, על ידי העמדה לדין,

576
01:15:06,020 --> 01:15:17,460
וזאת אומרת שאי אפשר להשתמש בנשק כדי לפוצץ מפקדה מתחת בית חולים וכולי וכולי.

577
01:15:17,460 --> 01:15:29,140
זה סוגר את המעגל, שאם אנחנו, לא רק מעט שמה גז, אבל גם מדינה שמכבדת את עצמה ואת ריבונות שלה,

578
01:15:30,100 --> 01:15:39,060
אז צריכים לפעול, לא נגד היגונים בישראל בעיקר, אלא נגד המממנים שלהם ותומכים שלהם, זה לא רק מימון.

579
01:15:39,060 --> 01:15:52,900
כל דוח אירופי, כל דוח אומי על הפשעי מלחמה או ההפרות, כל חודש שיש דיון באום שמצטטים אותם יגונים,

580
01:15:53,860 --> 01:16:00,260
הם מוממנים, הם זרועות של ממשלת אירופה, וזה גורם הרבה נזק.

581
01:16:00,260 --> 01:16:05,220
ואם אנחנו מכבדים את עצמנו, אנחנו צריכים לשים את זה בראש סעדת היפואיות.

582
01:16:05,220 --> 01:16:13,220
נכון איראן חשוב, נכון שכל מיני דברים אחרים קשורים לזירה בינלמיד חשובים לנו, וגם זה לא פחות חשוב לדעתי.

583
01:16:13,220 --> 01:16:18,580
אז בנימה פטימית זרוע ממש כדי לעקוב אחרי אתר שלכם, שתמיד מעלה דגונים וחדשות,

584
01:16:19,060 --> 01:16:26,340
וגם בכלל, תרשמו בגוגל NGO Monitor ותראו כמה גילויים חשובים הובלתם לאורך השנים, מאז שנות 2001 ועד היום,

585
01:16:26,340 --> 01:16:28,900
ותמשיכו במלאכה חשובה, תודה.

586
01:16:28,900 --> 01:16:29,780
תודה רבה.