#305 עו"ד בתיה כהנא דרור - מה קורה כשפמיניזם ובתי הדין הרבניים מתנגשים?

בפרק זה ראיינתי את עו"ד בתיה כהנא דרור שהתמודדה בפריימריז של הבית היהודי ועמדה בראש הארגון "מבוי סתום" וכיום מתמודדת לכנסת מטעם מפלגת ישראל ביתנו.

בשיחה זו עסקנו בבתי הדין, בהדתה וכן בסוגיות נוספות העוסקות בתחום הדת והמדינה וההתנגשות עם המודרנה ופמיניזם.

וכיום מתמודדת מטעם ליברמן (ישראל ביתנו) לכנסת הקרובה.

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

האזנה נעימה!

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,000
שלום, והיום בפודקאסט על המשמעות, אני תמיר דורטל, מערך את המועמדת לכנסת הבאה,

2
00:00:06,000 --> 00:00:13,000
ומנכלית ארגון וויסטטום, העוסק במסורת ווטגט, עורכת הדין, בת יקיינת דרור.

3
00:00:13,000 --> 00:00:21,000
איתנו שיחה עם הרבה מאוד יסכמות, אבל גם מאוד נעימה ומלמדת על המפגש שבין פמיניזם,

4
00:00:21,000 --> 00:00:29,000
לבין בתי הדין, ההלכה היהודית, ובאופן כללי, דיני משפחה, דיני גירושים ונישואין,

5
00:00:29,000 --> 00:00:34,000
ואיפה הדברים האלה מתנגשים עם המודרנה, על כל זאת ועוד, אז הנעימה.

6
00:00:35,000 --> 00:00:39,000
על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:00:45,000 --> 00:00:47,000
שלום בתי, מה שלומך?

8
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
בסדר, מצוין, שמחה להיות פה.

9
00:00:49,000 --> 00:00:51,000
מהצד הפעם, מדפני המיקרופון.

10
00:00:51,000 --> 00:00:52,000
כן.

11
00:00:52,000 --> 00:00:55,000
זה קצת מאזינה, יש איזה פרק שככה אהבת לאחרונה?

12
00:00:55,000 --> 00:01:05,000
אני מאוד אוהבת את הפרקים, אפרים פודוקסיק, הוא נותן ימין אחר, חשיבה מאוד פתוחה, עננה,

13
00:01:05,000 --> 00:01:15,000
אני מאוד אוהבת את הפרקים הכלכליים שלך, אני חושבת שאתה חושף לציבור דמויות פחות מוכרות, פחות פופוליסטיות, כן, תמשיך.

14
00:01:15,000 --> 00:01:23,000
האמת, אני מאוד לא אוהב את הפופוליזם שיש לאחרונה, והאמת, את עכשיו מתמודדת מטעם אפראל ביתנו, מפלגה של ליברמן,

15
00:01:23,000 --> 00:01:33,000
ועודד פורר, אני כבר יכול ממש להחשיב אותם ביחד, מכיוון שבאמת שניהם עשו רפורמות כלכליות, אני חושב שכל הליברלים רק יכלו לחלום עליהם,

16
00:01:33,000 --> 00:01:44,000
בקדנציה האחרונה, התעקשות של פורר מול החקלאים, והיותו לא שר החקלאים אלא שר החקלאות, היא באמת באמת מעוררת השראה, וגם ליברמן.

17
00:01:44,000 --> 00:01:54,000
אומנם בהסכם השכר החדש עם המורים, אני מאוד התאכזבתי שלא הייתה שפיטה, ושהדברים נגמרו בצורה חלקה, וכשהם נגמרים בצורה חלקה, הרבה פעמים זה באמת קניה.

18
00:01:54,000 --> 00:02:03,000
ועדיין היו הישגים שאני חושבת שפעם ראשונה, קיימים בהסכמים, אי אפשר לקחת ליברמן את ההישגים שהיו, וזה רק התחלות.

19
00:02:03,000 --> 00:02:04,000
לגמרי.

20
00:02:04,000 --> 00:02:05,000
יש שם דברים יפים.

21
00:02:05,000 --> 00:02:14,000
יפי מאוד, ואני אומרת זה רק התחלה, זה יגיע, זה יתקדם, זה הכיוון באמת של ישראל ביתנו, זה אחד הדברים שבגללם הצטרפתי.

22
00:02:14,000 --> 00:02:19,000
אני חושבת שגם את אותו, את אותה מהפכה צריכים לעשות גם בתחומי דת ומדינה.

23
00:02:19,000 --> 00:02:20,000
ועל זה התכנסנו.

24
00:02:20,000 --> 00:02:21,000
ועל זה אנחנו מדברים.

25
00:02:21,000 --> 00:02:22,000
כן.

26
00:02:22,000 --> 00:02:34,000
אז את היית מנכדת נכון? של ארגון שנקרא מבויס עתום, וארגון הזה בעצם פעל רבות לשינוי השיח הציבורי ביחס לבתי הדין, ביחס לאגונות.

27
00:02:34,000 --> 00:02:45,000
והאמת היא שהמפגש הראשון שלי עם מבויס עתום, היה מפגש שכאילו בסופו של דבר כעסתי על המפגש, לא לכם חלילה, אתם הייתם 100% במפגש הזה.

28
00:02:45,000 --> 00:02:59,000
אבל לקחו אותנו כחניכם הכנתן פרט, למין כנס שערכתם בחל שלומו, שעסק בעלת מודעות לבעת מסורבות הגט, האגונות.

29
00:02:59,000 --> 00:03:13,000
וכשנגד לדבר הזה אני אמרתי זה משניה שניה, הרי אין פעם אחת שהוא בעד אגונות, כאילו זה כולם הרי נגד זה כמו אנחנו עכשיו עושים כנס נגד רצח, ברור כולם נגד רצח, אבל השאלה מה אנחנו רוצים לעשות, ועל זה התכנסנו לדבר.

30
00:03:13,000 --> 00:03:18,500
על מה הדברים שבעייתים כיום ומה השינוי שלפי דעתך צריך לקרות בעתיד.

31
00:03:18,900 --> 00:03:41,000
אז קודם כל בוא נדבר בכמה מישורים צריך להבין שבישראל יש משהו יוצא דופן בכל התחום של מעמד אישי מה יוצא דופן שבעצם בכל הנושאים האחרים אנחנו דמוקרטיה כמו כל הדמוקרטיות את אומרת החוקים שלנו נגבים על פי המחוקק בכנסת.

32
00:03:41,000 --> 00:04:03,100
יש הפרדת רשויות יש את בתי המשפט יש את הכנסת שהיא המחוקקת ויש את הרשות המבצעת שזאת הממשלה וככה מדינת ישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית בתחום של משפחה והרבה אנשים חושבים שזה הצד היהודי של מדינת ישראל בעצם אנחנו מפקיעים.

33
00:04:03,400 --> 00:04:18,980
את הסמכות של האזרח כמישהו שהוא משתתף בחקיקה זאת אומרת מישהו שבחורת נציגה לכנסת והכנסת הם שקובעים את החוק אנחנו אומרים בתחום הזה מה שקובע זה הדין הדתי.

34
00:04:18,980 --> 00:04:30,540
יש חוק במדינת ישראל חוק שיפוט בתי דין רבניים 1952 שחוקק על בסיס הסכמה סטטוס קבוע ידוע כן על בסיס אותו מכתב מפורסם שבין גוריון שלח לי.

35
00:04:30,600 --> 00:04:41,480
אגודת ישראל עוד לפני קום המדינה שמפתח להם סמכות שיפוט ייחודית בכל הנושא של נישואים וגירושים על בסיס זה חוקקו את חוק שיפוט בתי דין רבניים שבסעיף 2.

36
00:04:41,560 --> 00:04:52,680
ממש מיוחדים מה הוא אומר אומר חוק בישראל בעניין זה יהיה דין תורה בדיוק.

37
00:04:52,840 --> 00:04:55,260
דין תורה דבר ראשון מה זה דין תורה.

38
00:04:55,560 --> 00:05:01,940
יש הרי כל מי שנמד אפילו קצת הלכה או קצת גמרה או דברים כאלה.

39
00:05:02,220 --> 00:05:13,300
עכשיו כאילו פתח להמון מחלוקות מי יחריע אז קודם כל מה זה דין תורה מה פתאום אנחנו עובקים את החוק ואנחנו רגע בעניין הזה התורה קובעת.

40
00:05:13,360 --> 00:05:24,200
לא החקיקה של הכנסת ולא אף אחד בעצם התורה קובעת ולמה אם זה מה שעושה את הציבור מה שהופך את מדינת ישראל למדינה יהודית זאת אומרת אם נניח.

41
00:05:24,200 --> 00:05:36,120
שאישה חייבת להיות עגונה כי הבעל לא נותן לגית נניח שזה דין תורה אז האם העובדה שיש עגונות בישראל בגלל שזה דין תורה הופך את מדינת ישראל יותר יהודית.

42
00:05:36,540 --> 00:05:44,820
למדינה יותר ידיד בגלל שאנחנו נתנים על פי החוק הזה כן זאת שאלה שאנחנו צריכים לשאול את עצמנו האם זה באמת מערכת היחסים שאנחנו היינו רוצים לראות.

43
00:05:44,860 --> 00:05:53,060
אם זה הביטוי היהודי של מדינת ישראל אבל זה הרבה מאוד שאלות אז בוא נתחיל מה שאתה שואל.

44
00:05:53,200 --> 00:05:58,740
האם זה שאנחנו נשפטים במשפט המשפחה על פי דין תורה הפכת מדינה יהודית.

45
00:05:59,740 --> 00:06:13,120
יש הרבה מאוד מאפיינים זה לא הכל עומד דווקא על זה למה לא בדין הממונות על פי הדין העברי למה לא בלבדים מחשבות על זה מחשבות מאוד רציניות ואני חושב שזה אפילו לפני שאת לא עצמת נוסדה.

46
00:06:13,300 --> 00:06:23,720
הזוכה מוטל קידום המשפט העברי אני לא זוכר בדיוק מי היה עומד בראשו משהו 2 זוכרת שם מלא אבל זה היה פרויקט שבעצם אמרו.

47
00:06:23,920 --> 00:06:28,400
כל הודעה משראל לא בארצו עם המשפט שלו זה לא באמת ריבונות.

48
00:06:28,420 --> 00:06:36,960
הפרויקט הכי חשוב זה דווקא מדינת ישראל חוקקה את חוק יסודות המשפט ב1980 שבה אומר שאם יש לה כונה בחוק אז אנחנו פונים באמת.

49
00:06:37,140 --> 00:06:51,120
אלה אלה דין העברי למשפט העברי ואנחנו לא רואים את הקריצה לא לא כמקור סמכות אבל בהחלט כמקור שאנחנו יכולים לפנות עליו ולקבל ממנו השראה יש לנו חוקים יפהפיים.

50
00:06:51,120 --> 00:06:53,480
זה לא חובה.

51
00:06:53,480 --> 00:07:07,420
אם יש לה כונה בחוק אם יש לה כונה בחוק השופט יכול לפנות לא צריך לפנות לא חייב לפנות הוא יכול לפנות ולהשתמש בדין העברי למשל ועכשיו בעקבות זה זה.

52
00:07:07,820 --> 00:07:20,860
חוק הרי אנחנו לא מדינה אוטוקרטית אם היינו מדינה אוטוקרטית אז אני אז אני מקבלת את זה אבל אנחנו מדינה שבעצם הכנסת קובעת את החוקים עכשיו כיוון שזה נכנס לספר החוקים הישראלי אז ברור שזה לא נכנס כמקור סמכות.

53
00:07:20,860 --> 00:07:32,960
אלה כמקור כברירה עכשיו זה לא שזה חובה אתה יודע שופטים שלא יש בכלל מכירים את הדין העברי שופט ברק בזמנו העיד על עצמו אני לא מכיר את הדין העברי לעומת שופטים אחרים כמו שופט.

54
00:07:32,980 --> 00:07:39,320
כמובן שלא לא שכניס הרבה מאוד מדינה עברית וכמובן שזה נכון שפט רורי היום.

55
00:07:39,320 --> 00:07:54,380
כמובן שכל הדברים האלה מאוד מאוד מבורכים אבל לא כמקור סמכות בעיני עכשיו רגע בוא נחזור לשאלה הראשונה שלך ואתה אומר מה זה דין עברי בכלל מה זה משפט עברי נכון אנחנו יודעים שניתנה תורה תורה למשה משיני ולמשרה לירושלים וכולי,

56
00:07:54,380 --> 00:08:07,620
יש תורה שבעל פה ותורה שבכתב ושתרם במה שולחן ערוך ומה זה בכלל דין תורה והאם אפשר לפסוק והנה פה אנחנו מגיעים להבדל הראשון במערכת המשפט.

57
00:08:07,700 --> 00:08:15,120
של בתי הדין הרבנים למערכת המשפט הכללית האזרחית שזה הבדל מאוד מאוד מהותי ואני רוצה.

58
00:08:15,280 --> 00:08:28,700
לחדד אותו שבמערכת המשפט הדתית השופט הוא לא רק שופט אלא גם מחוקק הוא פוסק ההלכה כי בעצם הוא בסופו של דבר הוא חייב לקחת את האחריות על עצמו ולהגיד אני,

59
00:08:28,700 --> 00:08:41,480
יש לי את כל הפסיקת ההלכה על הציר הגיאוגרפי הגיאוגרפי ועל הציר ההיסטורי אחרונולוגי ואני בעצם יש לי פה זה לא סל זה זה זה זה זה.

60
00:08:41,560 --> 00:08:56,920
זה עצום זה קורפוס עצום ואני בעצם יכול לבחור עכשיו כמובן שאין לו חופש מוחלט לפוסק ההלכה יש כללי פסיקה וכמובן שצריך להסתמך על השונים אחרונים וכולי אבל יש לו המון המון חופש פעולה.

61
00:08:57,040 --> 00:09:03,320
אני אני אגיד את זה בשפתו הנפלאה של פרופסור רבי ומורי פרופסור שיפמן.

62
00:09:03,520 --> 00:09:16,280
שאמר דיין נדון לחירות והוא חייב יש לו אחריות לפסוק הלכה והוא לא רק שופט אלא הוא גם מחוקק.

63
00:09:16,680 --> 00:09:24,880
אוקיי עכשיו אני חושב שקצת כדאי להעביר למאזינים שלנו שהם לא עורכי דין כמוני וכמוה שאולי קצת יתעסקו בנימיש פחה בכלל.

64
00:09:24,960 --> 00:09:42,040
מה קורה שם כי יש לו שתי מערכות מקבילות יש לך את המשפט לדיני משפחה בבתי משפט של דיון עוסקת במזונות ועוסקת בכל מיני דברים שקשורים לרווחה חלוקת רכוש לא רק בעניינים של גירושים גם במשפחות הכי טובות לפעמים.

65
00:09:42,200 --> 00:09:49,940
פונים לגבי צבאות וירושות דברים בסגנון הזה זה מערכת משפט אזרחית על פי חקיקת הכנסת.

66
00:09:50,260 --> 00:09:57,940
במקביל אותה מערכת אזרחית היא לא יכולה לבצע דבר מסוים שנקרא נתינת גט ודברים הכרוכים בו.

67
00:09:58,340 --> 00:10:04,780
וכן יכולה לא אני מדבר בצורה מאוד מאוד חופשית ורחבה לא ניתן דקויות לגמרי.

68
00:10:05,140 --> 00:10:15,920
כי בבתי משפט לא ניתן גט הגט ניתן בבתי הדין הרבניים ויש לי שתי מערכות בעצם שאני מקובל לדבר על איזה שהוא מרוץ המחויות ביניהם.

69
00:10:16,120 --> 00:10:27,040
וכשאני התגרשתי אז מה שקרה זה שהלכתי לבית משפט סידרנו את העניין הכספיים בעצם הבנו את הסכם הגירושים את הסכם גישור שעשינו.

70
00:10:27,320 --> 00:10:36,980
ואחר כך הם שלחו אותנו תקוות אור בבית הדין לצאת את הגט ואין בבית הדין אולי לא יודע אולי חצי שעה שעה נסגר העניין.

71
00:10:37,060 --> 00:10:43,460
זה ירד ממדרגות הרבנות כמו שאומרים אבל יש הרבה אנשים שמקיימים את כל התהליך כולו בבתי הדין.

72
00:10:43,620 --> 00:10:50,720
או מקיימים כמוני את כל התהליך כולו בבתי המשפט ורק את ההליך הפרוצדורה הקטנה שנקראת מתנגד.

73
00:10:50,960 --> 00:11:04,020
בבתי הדין אז בעצם ישנו לסיכום שתי מערכות המערכות האלה הרבה פעמים או לפחות בשנות ה-80 זה היה מאוד מאוד ניכר התחרו ביניהם על סמכויות מי עוסק ומעצב את הדין.

74
00:11:04,200 --> 00:11:09,640
לפי תפיסת עולמו כי יש אקטיביזם פה ויש אקטיביזם פה כמו שאתה אומרת.

75
00:11:09,640 --> 00:11:24,780
נעשה טיפה סדר בסדר כן אוקיי אז בכל באותו חוק שדיברנו עליו חוק שיפוט בתי דין רבניים שכל ענייני ניסויים וגירושים של יהודים ידעונו בבתי הדין הרבנים באותו חוק יש גם סעיף 3 אומר שבכן.

76
00:11:25,040 --> 00:11:31,980
כל העניינים הקרוכים עכשיו קוראים בגט קוראים בגט.

77
00:11:32,060 --> 00:11:47,200
כל העניינים הקרוכים בגירושים אפשר גם לדון או בבית המשפט האזרחי או בבית הדין הרבני בסדר אז יש אתה צודק כמו שאמרת את זה נכון יש שתי מערכות מגבילות אבל גם חשוב להגיד את זה שגם בבית המשפט האזרחי.

78
00:11:47,200 --> 00:12:05,700
הם קבולים לדין הדתי למשל במזונות במזונות הדין הוא לפי הדין הדתי למשל שאבא חיה במזונות גלעדיו וזה לא חובה עליהם אלא חובה על אב אז צריך לדעת את זה שגם היום זה קצת משתנה היום כבר שכבר.

79
00:12:05,700 --> 00:12:28,700
לא לא בגלל ההלכה היום זה משתנה בגלל שיש משמורת משותפת הרבה פעמים ואנחנו יודעים שאנשים רגע המציאות היא שאנשים מתפרנסות יפה מאוד ולפעמים מתפרנסות יותר יפה מהגבר וכיוון שיש הרבה פעמים משמורת משותפת אז אין שום סיבה שהאבא למרות החובה הדתית שהיא חובה.

80
00:12:28,880 --> 00:12:40,600
היא חובה מאוגנת בהלכה בגלל שזה היה מבנה לא שזה המבנה הפטריאכלי בעבר שאנשים קודם כל מעשה אנחנו יודעים שלפי הדין הדתי.

81
00:12:40,640 --> 00:12:57,100
מעשה ידי האישה גם אם האישה מתפרנסת המסקורת שלה שייכת לבעלה לכן אין לה לספק מזונות לילדים כי כל הרכוש שלה הולך לבעלה בזמן שהיא נשואה היום יש לנו את הדין שכמובן יש שיתוף בנכסים יש שיתוף כלכלי.

82
00:12:57,100 --> 00:13:10,720
זה לא שייך העניין של שרק על האבא חובת מזונות לא שייך עכשיו פה דווקא העמדה שלי היא באמת לטובת הגברים למשל כי יש גברים שמתגרשים.

83
00:13:10,900 --> 00:13:22,200
ואולה מזונות באמת גומר אותם בגלל ולמרות שגם האישה שחייבת מזונות ילדיה בעיניי כן אין שום סיבה שהגבר חייב יותר מישהי.

84
00:13:22,200 --> 00:13:35,100
שניים מתפרנסים שניים הגדלים את הילדים במידה שווה יש חלוקת זמנים שווה הילדים גם אצל זה וגם אצל זו אז אין סיבה שהאבא עישה בעול הרבה יותר גדול אלה אם כן יש פערי.

85
00:13:35,120 --> 00:13:41,380
סחר מאוד גדולים שזה קורה הרבה פעמים נכון שנשים הרבה פעמים.

86
00:13:41,660 --> 00:13:50,600
יש להם הרבה פחות אפשרויות הסתכלו אתם יותר גידלות הילדים ואז זה כן צודק שהגבר עישה יותר בעול מזונות במצבי גירושים.

87
00:13:50,680 --> 00:14:01,000
אבל בוא נניח לזה יש מה שחשוב לדעת שיש 2 מערכות מגבילות שנכון אמרת בצדק שהרבה פעמים יש את מרוץ הסמכויות זאת אומרת מי שתופס.

88
00:14:01,060 --> 00:14:12,300
סמכות ראשון וזה הכל שהוא פונה לה היום חשוב לדעת שאי אפשר בכלל לפתוח תביעת גירושים בלי פרוצדורה של יישוב סכסוך היום צריך קודם כל לפתוח יישוב סכסוך.

89
00:14:12,440 --> 00:14:28,120
או בבית הדין הרבני או בבית משפט למשפחה מי שפותח את ההליך הזה ראשון יש לו את האפשרות אחר כך להחליט איפה הוא רוצה להיות נדון האם בבית משפט בעניינים הכרוכים לא בענייני הגיטין אתה צודק שאתה אומר שכל ענייני הגירושים.

90
00:14:28,160 --> 00:14:31,020
והגיטין אין רק בבית הדין הרבני.

91
00:14:31,140 --> 00:14:34,820
הגירושים קוראים בבית הדין נכוני.

92
00:14:34,820 --> 00:14:49,480
ולמול עיני רבים מול עיני הדיינים סליחה נכון ופה מתבטא המונופול מה זאת אומרת היום במדינת ישראל לא מוכרים ניסויים אזרחיים תמיד אני שואל איך אתם שמוכרים לבני סוג יהודים ששניהם יהודים.

93
00:14:49,520 --> 00:15:02,280
זה ניסויים דתיים גם הניסויים הדתיים וגם הגירושים הדתיים הם היחידים שמוכרים סתומר רק בית הדין הרבני או הרבנות אם מדובר בניסויים יכולים לדווח למשרד הפנים.

94
00:15:02,280 --> 00:15:14,080
שנעשו פה ניסויים כדת וחדין והזוגי רשום כניסוי במשרד הפנים וכמובן יהיה לו את כל הזכויות כניסוי ואם חז וחליל הגירוש אז רק דרך בתי הדין הרבנים.

95
00:15:14,080 --> 00:15:23,340
אנחנו מדברים על מונופול רק בענייני כמו שאמרנו רק בענייני הניסויים הגירושים אבל את מדברת סליחה לי כמו בשנות ה76.

96
00:15:23,340 --> 00:15:32,920
שמענו באמת למה כי בעצם את אומרת אני סומך דים שמוכרים מבחינת הרישום לצורך רישום תעודת זהות בצורך הזה צטל לבתות הזאת.

97
00:15:33,180 --> 00:15:42,300
אז באמת דרך הממסד הרבני הדתי הרבנות שכולנו אוהבים להגיד שיש להם קטנים גם על החולצה ונותנים שירות לא טוב.

98
00:15:42,300 --> 00:15:54,180
אולפנים הם לא במה באמת נגיד שיש לנו זוג חילוני חמוד שגר ביחד בתל אביב במשך 5-6 שנים ומשתפים חשבון בנק.

99
00:15:54,320 --> 00:16:02,600
ויש להם אפילו זה שני כלבים שמגדלים ואולי גם האישה הנחמדה הזאת נכנסה לרעיון אז היחס אליהם לצורך כל העניינים.

100
00:16:02,960 --> 00:16:15,980
שקשורים בממון שקשורים במזונות יחסים אותו דבר בדיוק כמו זוג נשוי שניסה ברבנות שהוא קצת פחות חמוד ואין לי כיפה או שווית או משהו כזה לא יש היום.

101
00:16:16,040 --> 00:16:25,540
אז בוא נתקע במשפט של 20 22 יחס לידועים בציבור שהוא יחס שווה וזהה ליחס של נשואים חוץ מה שרצית לבתות הזאת תקני אותי.

102
00:16:25,580 --> 00:16:34,980
איך אני למדתי בדיון משפחה לא אצל.

103
00:16:36,200 --> 00:16:49,280
אוקיי אז זה דווקא שבועית כנסנו חבורה מאוד נכבדה של פרופסורים וכל מיני אקדמיים במכונה ארטמן בדיוק לדבר על ההבדלים האלה קודם כל מוסד הידועים בציבור והרבה אנשים מאוד טועים בזה זה מוסד של בדיעבד.

104
00:16:49,380 --> 00:16:53,660
חושב שיש איזה שהוא רישום של עידוי בציבור.

105
00:16:53,660 --> 00:17:02,460
לא לא אתה לא אומרת אז אני רוצה לדייק למאזינים שאנשים ששומעים אותנו שמוסד העידויים בציבור זה מוסד של בדיעבד בכל מקום אני צריכה להוכיח.

106
00:17:02,460 --> 00:17:10,580
לוחח לעשות רישום של מי שרוצה לבוא עליהם תעודה מתאם תמיר דורטל שהם יודעים בציבור לא בטוח שמותר לך.

107
00:17:10,680 --> 00:17:22,980
כי אני חישובים לכל מיני מרשמים צריך חישובים לקבל דעתות מעסוקה זה אבל יש עכשיו דווקא ברשויות מוניציפליות יש כל מיני רישומים לצורך באמת עניינים של רשות המוניציפלית.

108
00:17:23,360 --> 00:17:33,440
אבל זה לא בדיוק אותם זכויות זה טעות לחשוב שזה עוד יש הרבה מאוד הבדלים אחד יש שמונה בדלים קודם כל אתה נתקל.

109
00:17:33,620 --> 00:17:35,500
אתה אתה צריך להוכיח.

110
00:17:35,500 --> 00:17:41,300
רגע רגע רגע.

111
00:17:41,300 --> 00:17:54,440
אתה צריך להוכיח קודם כל אין ייחוד רשויות לעניין הזה אתה צריך להוכיח מול ביטוח לאומי ומשרד השיקון מול הבנק מול המשקנת כל מקום רגע שנייה כדי לקבל את הזכויות זה בדיוק ההבדל אתה רוצה זכויות.

112
00:17:54,440 --> 00:17:59,220
כל מיני רשויות.

113
00:17:59,220 --> 00:18:09,740
עכשיו יותר מזה בלגן זה זה בוקר ואולקה ואני אגיד גם למה כי זה פתח לניצול נגיד זו חי כמה חודשים בלי כוונה.

114
00:18:09,740 --> 00:18:11,900
חי כמה חודשים ביחד.

115
00:18:11,900 --> 00:18:24,040
יבוא איתו ואישה ותגיד בכלל לא הייתה לי שום כוונה יבוא הגבר ויגיד אנחנו כבר היינו ידועים בציבור עכשיו לך תוכיח זה יכולה למערכת של משפטים וכולי האם אני זקה לרשת אותה.

116
00:18:24,040 --> 00:18:37,280
ונניח היה שם פתירה זה זה חשוב לדעת שמדינה לא יכולה להתנהל עם הגדרות שהם לא מדויקות בגלל שיש פה צדדים שלישיים בגלל שיש פה ירושים בגלל שיש פה ילדים.

117
00:18:37,500 --> 00:18:40,460
אנחנו אומרים ככה מוסד הניסויים הוא לא מוסד חשוב.

118
00:18:40,620 --> 00:18:54,640
אז בוא בוא בוא בוא יש מדינות אגב שהולכות לכיוון הזה שאומרים אנחנו בכלל לא מועדדים את מוסד ניסויים תרצו תרצו תתמזדו לא תרצו לא תמזדו אנחנו נותנים זכויות פר נושא.

119
00:18:54,640 --> 00:19:01,020
או שאנחנו אומרים מוסד הניסויים ואני בגישה שאומרת חברה בנויה על משפחה.

120
00:19:01,260 --> 00:19:17,460
בטח חברה יהודית בנויה על משפחה ולכן אני בעד להודד את מוסד הניסויים ובעד להודד את מרשם הניסויים לכן אני חושבת שמדינת צריך לאפשר גם ניסויים אזרחיים ולא לסמוך על מוסד ידועים בציבור או ברית זוגיות או לא חשוב יש כל מיני הצעות אבל לא לאפשר.

121
00:19:17,560 --> 00:19:29,680
אתה יש המון בעיות בידיון בציבור זה לא כל כך פשוט כמו שזה נשמע להרבה מאוד אנשים ויש בעיות גם בדיעבד וגם זכויות מלאכת חילה.

122
00:19:29,780 --> 00:19:37,620
זה נושא שלהם שלא ניכנס אליו כרגע מילה מילה אחרונה על הנושא הזה אולי אני חושב שבאמת חוסר הוודאות משפטית.

123
00:19:37,740 --> 00:19:39,800
דבר שמובנה בכל מחכת.

124
00:19:40,320 --> 00:19:49,200
אולי צריך לסמצם אותו צריך להילחם על סמצם אותו ואחת הסיבות שבכלל יש את המוסד הזה או בזה או בזכות בג״ץ או בגלל בג״ץ.

125
00:19:49,360 --> 00:19:57,740
כן כי אין לך דברים בציבור שאני שומעת שנייה אם ניסוי סתום כרגיל בשיטה בג״ץ זה דועה יש בעיה.

126
00:19:57,740 --> 00:20:08,480
הכנסת כאילו לא מטפלת בה או באמת לא מטפלת בה או לפי דעת בשופטי בג״ץ מזניחה אותה ולא חברה שלא מספיק קוראים פסקי דין ואת ההפצרות של בג״ץ אז אני עשיתי מוסד.

127
00:20:08,680 --> 00:20:15,120
שאת יודעת הוא פריפסיקה ואז פריפסיקה זה דברים האלה הם לא ברורים אין איזה שהיא קודיפיקציה.

128
00:20:15,420 --> 00:20:21,800
מוצרת המון המון המון דבר שאני ודאות דבר שני אקטיביזם שהוא תמיד.

129
00:20:22,160 --> 00:20:29,760
כל אקטיביזם תמיד נגד שלטון החוק בזה כמובן במובן הזה שהוא חקיקה בדיעבד הוא לא חקיקה מעטה ואילך.

130
00:20:29,800 --> 00:20:37,400
אלא הוא מכיל את החקיקה של כאילו מעטה ואילך של התקדים גם על המקרה שקרה אי אז בשנת 1990 שהתיק התחיל.

131
00:20:37,520 --> 00:20:43,100
אז הוא כבר נפטר זה כבר מדובר ביורשים שלהם אני עושה את אותם בדיעבדים יכול להיודעו שהם נכנסו לא יודעים בציבור.

132
00:20:43,260 --> 00:20:45,220
חשופת בג״ץ רצה לעשות טוב.

133
00:20:45,640 --> 00:20:52,040
איך נעשה אני מסכימה עם הספר שלך ולא עם הרי ששופט בג״ץ לא המציא את המציאות.

134
00:20:52,300 --> 00:21:03,940
יצרה את המוסד הזה ואי אפשר היה לפגוע באנשים שבאמת חיו ביחד כזוג ידוע בציבור.

135
00:21:03,940 --> 00:21:16,100
אני מסכימה לגמרי בוודאי אני חושבת שתפקידה של הכנסת לחוקק ולקבוע שיהיו ניסויים אזרחים רק שנייה אבל אני אומרת המציאות יצרה אבלות בלתי נסבלות מה קרה זוג חי כזוג נשוי.

136
00:21:16,100 --> 00:21:30,580
כזוג עם משק בית משותף ועם כלכלה משותפת ורחוץ משותף וילדים ובסוף אישה נותרת או אישה או גבר לא חשוב נותר חסר כל בגלל שהם לא היה להם תצאת אלי כמו שאתה קורא לזה אבל זה לא בעיה של צאת אלי.

137
00:21:30,580 --> 00:21:43,880
זה בדיוק בעיה של זכויות אמיתיות והם לא יכלו לחלוק בדירה למשל זוג שחיו ביחד 30 שנה באותה דירה בסוף האישה נזרקת החוצה ולא יורשת את הבעל כאשר מתחילים בגלל שלא היה להם תוצאת אלי.

138
00:21:43,900 --> 00:21:58,240
בבגד ותיקן אבלה בגלל לקונה שקראתה לאור המציאות אתה לא אפשר להפוך את היוצרות ולבוא ולהגיד בגד יצר מוסד של עידויים בציבור ולכן אתה מבין יש פה מה אתה הופך את היוצרות.

139
00:21:58,380 --> 00:22:09,920
בגד בלתת מייני למה שפשוט לא היה קיים ויצר אבלות מאוד מאוד קשות אבל יש לי שאלה ויש שאלה באמת חשובה כי אנחנו עושים פה עכשיו אוטונומיה וליברליזם של הפרט.

140
00:22:10,140 --> 00:22:13,040
בוא נדבר רגע על שנת 1950.

141
00:22:13,440 --> 00:22:20,780
זוג חמוד עוד לפני שבגד סניה אקטיביסטי ועוד לפני שאפשר להשים אותם בשום דבר כשבן גוריון עדה בשלטון זוג חמוד.

142
00:22:21,340 --> 00:22:27,200
אריק ויפעת גרו ביחד במשך 40 שנה בתל אביב יש להם חמישה ילדים.

143
00:22:27,660 --> 00:22:33,120
לא התחתנו לא כלום האם הם יכלו בשנת 1950 לפנות לאורך הדין די משפחה כמוך.

144
00:22:33,420 --> 00:22:42,640
ולהגיד אנחנו מעניינים להסדיר עניינים כלשהם בינינו בנייני רכוש צבאות כל מיני עניינים כאילו היינו נשואים מתוקף חוזר לא מתוקף.

145
00:22:42,780 --> 00:22:56,340
קודיפיקציה מתוקף איזה שהוא פסיקה של בגד מתוקף את המוסד שנקרא כזה או אחר פשוט להמציא יחד שנינו הסכם חדש שמשרת אותנו ושהוא ייחודי לנו אם זה אפשרי בחינת הדין.

146
00:22:57,200 --> 00:23:03,260
לכאורה לא אפשרים כוח חוק החוזים אבל לא מכוח.

147
00:23:03,360 --> 00:23:10,900
אנחנו נתנו מזונות אם נחליט להפר את ההסכם הזה אנחנו נשאלים מזונות לפי.

148
00:23:10,920 --> 00:23:11,860
דין דתי.

149
00:23:11,860 --> 00:23:23,880
נכון אבל לפי דין דתי זה כמו הסכם זה כמו הסכם גם היום דיברתי על זה הסכם תראה גם היום כשאנחנו מדברים נגיד על חוק יחסי ממון במזוג.

150
00:23:23,900 --> 00:23:35,480
יש לנו סעיף שאומר אפשר להתנות על החוק הזה באמצעות הסכם במזוג נכון אבל היופי של היופי שכשמדובר על הסכם במזוג אז הוא מקבל משנה תוקף.

151
00:23:35,600 --> 00:23:44,820
בגלל שהיחסים במזוג זה לא כמו חוזר בין רובן לשמעון אלה זה הסכם בין בעל ואישה אז יש פה יש פה.

152
00:23:45,060 --> 00:23:49,480
בעצם דגש על זכויות וחובות מתוקפים אותם בני זוג.

153
00:23:49,580 --> 00:23:59,200
בלבישה שיש להם ילדים ושיש להם משק בית משותף אז יש לה הסכם הזה הרבה יותר משמעות בגלל זה צריך לאשר אותו נגיד בבית משפט לנהייה משפחה.

154
00:23:59,200 --> 00:24:07,880
בדיוק יש לו תוקף הרבה יותר חזק מאשר למשל לחוזר בין רובן ושמעון.

155
00:24:08,020 --> 00:24:15,160
עכשיו אני אסקור ממך את הדירה שאת מזכירה אז אנחנו צריכים ללכת לבית משפט כדי שחוזר זה יהיה תקף.

156
00:24:15,220 --> 00:24:33,880
אני אומרת בחלק מדינה שזה ערך שרואה בזוגיות בחיים משפחה כמשהו ערכי ומעוננת להודד את זה אז היא נותנת גם זכויות יתרות זכויות יותר לזוג שהם ממסד את הזוגיות שלהם במסגרת נישואים.

157
00:24:33,980 --> 00:24:44,440
אם אין אפשרות לזוג הזה להתחתן או שהם לא רוצים להתחתן לפי הדין הדתי במדינת ישראל אז יש פה בעיה וזה בעצם מה שהוליד את מוסד הידועים בציבור עכשיו אני אגיד לך עוד בעיה.

158
00:24:44,440 --> 00:24:55,100
נקודת מבט הלכתית למשל עדוים במוסד הידועים בציבור מכיר באישה שהיא נשואה לאחר אבל היא דואה בציבור לגבר אחר שהוא לא בעלה הרשמית.

159
00:24:55,100 --> 00:25:06,100
בידיוק שהיא עגונה ובעלה לא מוכנה לשחרר אותה ולתת לגד וחיה שנים רבות עם גבר אחר ויש להם זכויות מעצם אותם ידועים בציבור אחד לשני.

160
00:25:06,100 --> 00:25:13,020
גם זה מהווה זה יוצר גם בעיה לחתית דווקא כמדינה יהודית זה זה זה לא טוב.

161
00:25:13,120 --> 00:25:24,000
עד רבה זה יוצר בלגן מאוד מאוד גדול וכל זה בגלל שבאמת אין נישואים אזרחיים עכשיו ניסויים אזרחיים זה מסלול.

162
00:25:25,360 --> 00:25:28,840
אתה רוצה שנרחיב על זה.

163
00:25:28,840 --> 00:25:32,580
יש בסוף שתי פתרונות לבעיה.

164
00:25:32,800 --> 00:25:46,160
אנחנו מפשטים ממש הבעיה של הבתי הדין מכיוון בבתי הדין הם עכשיו יוצרים חוסר שוויון בין גברים נשים יוצרים איזה שהיא כפייה יהודית על הרבה מאוד אנשים שאחר כך מרחיקה מהיהדות בסוף.

165
00:25:46,280 --> 00:25:50,060
לפחות אני חושב שאני ואת רוצים שיש לי מתקרבו ליהדות וכו' כו' כו'.

166
00:25:50,340 --> 00:25:56,180
דרך אחת זה להגיד בתי הדין אתם מה שנקרא ניתן להתנות עליכם או שתלכו לבתי הדין.

167
00:25:56,480 --> 00:26:02,640
ותחבור את הדין הדתי על כל המשמעות שלו או שתעשו נישואים אזרחיים ודרך שנייה תהיה.

168
00:26:02,800 --> 00:26:07,080
לא ניסויים אזרחיים אבל בוא ננסה לשנות את בתי הדין על ידי.

169
00:26:07,180 --> 00:26:13,960
הרבה יותר אקטיביסטית וכמו שניסית לרמוז בבתי הדין שהדענים יחליטו שהם עכשיו.

170
00:26:14,180 --> 00:26:23,800
פוסקים הלכה גם על פי דעת יחיד או גם יחדשו בפסיקה שלהם הרבה יותר יפסיקו להיות כאלה שמרנים אני מציג את השתי פתרונות בצורה סבירה.

171
00:26:24,680 --> 00:26:33,180
אני חושבת שזה מדינה דמוקרטית לא יכולה להחזיק באמת מונופול כמו שהיא מחזיקה היום.

172
00:26:33,440 --> 00:26:42,020
איך נתחיל לדבר עם שתיים אזרחים אני חושבת שאמרתי מאוד מאוד ברור ופשוט ובצורה הרב הקשידורון בזמנו.

173
00:26:42,160 --> 00:26:50,440
פרסם על זה מאמר בתחומים הוא אמר שנקרא שאני יכול לחפש המאמר אני לא יודעת בדיוק את הכותרת.

174
00:26:50,520 --> 00:27:00,960
אני מחליט לסמך לעביר לך את המאמר הזה מאוד מעולה זה מאמר מצוין של רב הקשידורון שיש שם הוא זה מדהים כי הוא עמד בראש המערכת של בתי הדין הרבניים.

175
00:27:00,960 --> 00:27:12,900
הנשיא בתי הדין הרבני ורמבי שבדוק ובעיניו ראה את הבעיות הגיעו לפתחו הוא היה בעצם בירכב הוא אב דין ברכב של בית הדין הגדול להירורים.

176
00:27:13,120 --> 00:27:24,860
ואחרי שהוא פרש הוא אמר אי אפשר להמשיך בצורה הזאת יותר אנחנו מגדילים המזרים בישראל יש אנשים שפשוט לא רוצים אנחנו מחכים אנשים שרוצים שלא רוצים.

177
00:27:24,860 --> 00:27:33,700
להתחתן ויש אנשים שלא יכולים להתחתן מדינת ישראל לא יכול להמשיך להחזיק עכשיו צריך לעשות שתי מערכות מקבילות מי שרוצה להתחתן בדרך.

178
00:27:33,760 --> 00:27:45,160
בדרך הדתית עכשיו יש פה עוד בעיות אני לא אומר שזה המסלולים שהוציאה זה פותר את כל הבעיות בגלל שעדיין יש אנשים שירצו להתחתן בכל מיני צורות.

179
00:27:45,380 --> 00:27:58,160
גם בצורות הלכתיות וגם בצורות יש פלורליזם כן דתי אפשר לאפשר כל מיני צורות אבל בוודאי למסד מערכת שהיא מערכת אזרחית.

180
00:27:58,320 --> 00:28:04,980
עד רבה אנחנו לא רואים באמת שהיום בתי הדין הרבנים הם אלה שמגבירים באמת את ההדה.

181
00:28:05,200 --> 00:28:19,180
הרבנות ולמוסד הזה בפרט שהמוסד הזה הוא מוסד פטריאכלי אין בו למשל נשים דייניות שזה משהו מאוד חריג כן זה לא משהו אנשים לא אוכלת מפסיקת ההלכה.

182
00:28:19,200 --> 00:28:21,140
אנחנו מדברים על אקטיביזם הלכתי.

183
00:28:21,160 --> 00:28:28,760
בבגד של שנות ה-50 לא אנשים אוקיי אבל היום יש נשים היום יש נשיאת בית משפט עליון.

184
00:28:28,760 --> 00:28:36,500
כן זה זה זה נורא משמעותי הרבה פעמים אנשים אומרים מה זה משנה יש או אין נשים ההלכה מתפתחת מתכנת זה לא נכון.

185
00:28:36,660 --> 00:28:49,280
צריך להבין שלא בכדי אנשים נלחמו למשל על זה שהם יוכלו להיות יכול להצביע ויכולו להיבחר כי זה מפתח להרבה מאוד דברים.

186
00:28:49,280 --> 00:28:57,920
מפתח לשלטון דמוקרטי ולא פטריאכלי ברגע שאנחנו מחוקקות אז לא מחליטים עלינו אנחנו חלק בעצם.

187
00:28:58,000 --> 00:29:08,020
מההחלטה לא לא מדברים עלינו אנחנו חלק מהעניין זה שאנשים זה שהיה אין לי איך לקרוא לזה אל הפדופיליה שהסיעו נשים בגיל 12.

188
00:29:08,340 --> 00:29:18,100
ושיהיו כל מיני תופעות כאלה שהסיעו גברים לשתי נשים וכולי כל הדבר הזה זה בגלל שאנשים לא היו חלק הרי ברור.

189
00:29:18,280 --> 00:29:29,540
משיקולים של החתן משיקולים של האבא של הילדה שהתחתנו יכול להיות אבל שוב אנחנו נגיד לאבא.

190
00:29:29,640 --> 00:29:37,940
רציות בצפון אפריקה של מציאות קשה של חטיפת ילדות לא נשואות זה על ידי אנשים.

191
00:29:38,700 --> 00:29:46,340
מחוץ לחברה הנורמטיבית היהודית אנשים חטפו את הילדות האלה לא זה לא חשוב שנייה מחשש לחטיפה.

192
00:29:46,580 --> 00:29:54,640
ההורים בצהרם הגדול היו צריכים לחתן ושאותה בת תחסי תחת גבר אחר כי לא יכול לשמור עליה.

193
00:29:54,960 --> 00:30:00,520
יש לי המלצת קריאה פרופסור חלילי אור.

194
00:30:00,700 --> 00:30:11,440
פרסום הספר בלתי רגיל שנקרא סבתא לא ידע כרוך טוב ושמה היא מתארת שמגיעים לארץ בשנות ה-50 מגיעים.

195
00:30:11,440 --> 00:30:23,240
מגיעים כמובן העלייה גדולה מצפון אפריקה וכולי אבל לא רק מצפון אפריקה אגב גם מאשכנת וכולי 50 50% מהאנשים פלוס 58% מהאנשים לא יודעים.

196
00:30:23,240 --> 00:30:30,280
גם אירופה לא יודעת לחתום את שמם לא יודעת לחתום את שמם רק שנייה רגע.

197
00:30:30,280 --> 00:30:42,300
על זה שהיא מספרת שמה בספר זה מדהים שעדה מימון שהייתה אחות של הרב הראשי לישראל הרב מימון שהקימה את כפר רעיונות בליד גדרה.

198
00:30:42,560 --> 00:30:56,160
הקימה את הרעיונות שזה היה בתי ספר בתי ספר לנשים הגיעו ילדות נות 12 עם תינוקות וישה ואומרת להם תקשיבו את השירות הכי מקטן שלכם בבית אל תביאו אותם ללמוד לא תוכלו ללמוד ככה.

199
00:30:56,220 --> 00:31:07,160
ואז הם אומרים לזה לא אחים זה הילדים שלנו זאת אומרת הגיעו ילדות נות 12 13 ו14 ביריון וזאת הייתה הנורמה חיתנו ילדות זה לא היה חטיפה.

200
00:31:07,160 --> 00:31:26,940
אבל אני מכיר את ההיסטוריה בצורה מאוד אינטנסיבית אומנם לא קראתי את רחל ליאור אבל דיברתי עם סבתא שלי אלפי שעות על היסטוריה של המשפחה וההיסטוריה של הערים הגדולות לפחות.

201
00:31:27,100 --> 00:31:33,860
במכנס היה חינוך חובה על ידי השלטון הצרפתי בכל מרוקו זה היה זה היה באלגריה חינוך חובה.

202
00:31:33,900 --> 00:31:43,200
יש חוק מלך 1882 של השלטון הצרפתי שם שעשה חוק חינוך חובה ספר כזה שלם של 300.

203
00:31:43,540 --> 00:31:56,800
אני מדבר לך שלטון הצרפתי לא יהודים שפתחו בית ספר היהודים אמרו לשלטונות נו לנו גם לסתוח בית ספר שיהיה גם חינוך צרפתי לפי החוק אבל גם נכניס בו קצת אידישקאית או שיהיה לי יהודים.

204
00:31:57,180 --> 00:32:10,400
כל המשפחה הרחוקה רחוקה וכל היהודים בצפון אפריקה היו חייבים ללמוד באיזה שהוא בית ספר גם בנות לא הגיעו לכאן בנות מצפון אפריקה אולי מקפרים מבודדים בערי האטלס ברברים.

205
00:32:10,500 --> 00:32:21,300
או כאלה שגרו באמת במקומות מאוד מבודדים שלא ידעו כרוך טוב ברוב המוחלט של יהודי מרוקו האנשים ידעו כרוך טוב גם בגיל 9.

206
00:32:21,380 --> 00:32:23,420
לא לא רק נשים מבוגרות.

207
00:32:23,440 --> 00:32:31,660
טוב אנתונים שאני מכירה עם נתונים לגמרי לגמרי אחרים אני גם סבתא שלי אגב סבתא שלי לא ידע כרוך טוב היא הגיעה ממצרים מקהיר.

208
00:32:31,820 --> 00:32:42,420
היא לא ידע כרוך טוב כמובן שאימא שלי כבר למדה באליאנס זה לא משלטון צרפתי השלטון בריטי וזה היה שונה לגמרי בסדר אבל אבל תראה קודם כל את בית יעקב פתחו רק ב1917.

209
00:32:42,580 --> 00:32:55,060
ועד אז למדו גם באשכנז בקהילות כן באירופה למדו במנזרים וכשהבינה שר השנר שפתחה את זה הבינה שאפילו נשות הדמורים אתם כולנו מכירים.

210
00:32:55,080 --> 00:33:10,140
פושטי להשתה גנות שהיא בורחת למנזר ערב החתונה בגלל שמי שהיה מלמד זה היו האומנות הנוצריות וכשהם הבינו שיש סכנה כזאת שבנות ישראל תתפקד.

211
00:33:10,260 --> 00:33:24,180
איברחו למנזרים אז אז החליטו להקים וללמד באמת בתי ספר באופן מסודר וממוסד ורק ב1917 נדמה לי.

212
00:33:24,240 --> 00:33:35,780
קצת לפני 1914 הוא קם בית יעקב זה קיבל הסכמה של רבנים ולפני זה היה את אליאנס שזה הציבור המשכיל רוב הציבור לא למד באליאנס גם באירופה.

213
00:33:35,980 --> 00:33:47,080
חייבים לדעת איך את הנתונים המדהימים של רחל אליהום הביאה בספר שיש אלף כותרים של ספרים בעברית בספרייה הלאומית עד 1900.

214
00:33:47,520 --> 00:33:50,500
וכמה ספרים חתומים עליהם נשים.

215
00:33:51,500 --> 00:34:05,500
אפס רק אישה שאת חייבת לדעת מה זה בדיוק אז זה מדהים הדברים האלה אנשים לא ידעו כרוך טוב נשים לא ידעו כרוך טוב ובוודאי בוודאי בוודאי אם זה היה אינטרסנטי.

216
00:34:05,500 --> 00:34:16,440
אם היו אם נשים היו חלק מפסיקת ההלכה וחלק מלימוד התורה וחלק זה בוודאי שהם היו יודעות כרוך טוב ובוודאי שהם היו הופכות להיות פסקות הלכה וחמות.

217
00:34:16,520 --> 00:34:26,220
וסופרות ושופטות ומחוקקות וכל מה שצריך וגם התרבות היהודית הפסידה המון כן אז יש את היחידות סגולה שכתבו שירים וכתבו יומנים.

218
00:34:26,220 --> 00:34:38,380
מכירים כל מיני ויש תפילות נשים ממעבניים יכול אבל זה באמת תופעות בודדות של נשים גדולות ואמיצות שכנגד כל הסיכויים עשו מה שעשו אבל לא זאת הייתה נורמה לכן אני אומרת.

219
00:34:38,600 --> 00:34:44,360
בתי הדין עד היום בעצם הם שרידים לשלטון הפטריאכלי יש לנו בעיה היום.

220
00:34:44,360 --> 00:35:01,120
כנשים מסכילות דעתניות שרוצות להיות חלק מהמרחב הציבורי יש לנו בעיה שזה המונופול במדינת ישראל ואני אומרת אני אומרת ככל שאני רוצה שילדיי בנותיי בניים שיכול להתחתן כדעת משה וישראל.

221
00:35:01,760 --> 00:35:08,720
אנחנו חייבות להיות חלק מהדבר הזה אנחנו לא שנייה עד כדי שאני מדברת על זה יש לי שאלה עליך.

222
00:35:09,120 --> 00:35:19,740
בהנחה וזה לא משתנה אז את רוצה שילדים שלך את חתוכת משה וישראל כי זה מוסד שאתה יודע אני יכול לבלוע אותו תאמרת לא בגלל שזה פטריאכלי אני מעדיפה שלא יכולו כדאי משה וישראל.

223
00:35:20,040 --> 00:35:22,720
עדיף שנקדם את המהפכה הזאת.

224
00:35:23,920 --> 00:35:33,040
אני אענה לך בקהלות זה שאלה מאוד קשה שאלה מאוד קשה אני מאוד מתחבטת עם השאלה הזאת כי כי בסוף.

225
00:35:33,240 --> 00:35:47,840
כשאנשים מתחתנים רוצים להיות מחוברים למסורת שלהם לתרבות שלהם להורים שלהם בכלל טקס החתונה זה לא משהו בין גבר לאישה משהו קטן זה זה חיבור לך.

226
00:35:47,840 --> 00:35:53,080
בדיוק בדיוק בדיוק בדיוק.

227
00:35:53,380 --> 00:35:58,060
חיבור לעם זה חיבור לקהילה זה משהו גדול.

228
00:35:58,360 --> 00:36:04,720
ולכן את חתן גם בלי רב.

229
00:36:05,020 --> 00:36:10,200
אלה אם כן אתה מתגרש.

230
00:36:10,320 --> 00:36:11,680
עם עשרה עדים.

231
00:36:11,940 --> 00:36:15,980
סליחה עם עניין ושני עדים או עדות או משהו מה שתרצי.

232
00:36:16,180 --> 00:36:18,260
בבקשה מבחינה הלכתית שהוא.

233
00:36:18,260 --> 00:36:22,900
אתה יודע לפני שמיים לפני אלוהים הוא תופס.

234
00:36:22,980 --> 00:36:28,540
אפשר להתעלם שהקידושים חצת דים בעצם הגבר מקדש תשעה ואישה לא מקדשת.

235
00:36:28,640 --> 00:36:31,420
כן אבל זה לא זה לא משמעותי.

236
00:36:31,420 --> 00:36:34,120
רגע רגע רגע יש פה קניין.

237
00:36:34,280 --> 00:36:43,280
מעשה קניין בשלושה דרכים אישה נקנית ואפשר להתעלם מזה שהקידושים היהודים מבוססים על מעשה קנייני אגב לומדים על קידוש אנשים.

238
00:36:43,280 --> 00:36:56,600
ממונות אני אומרת אני אומרת צריך לפתח את הדבר הזה זה זה זה זה למשל אחד הפתרונות שאני שם פתרונות חוקים אבל זה פתרון שאני.

239
00:36:56,800 --> 00:37:08,400
בוודאי הייתי רוצה שיקדמו טוב ומשום מה רבנות נלחמת בו ברב הראשי נלחם בו וכולם נלחמים בו זה לפחות לפחות עם הניסויים.

240
00:37:08,400 --> 00:37:16,120
איזה אלמנט קנייני שהגבר קונה את האישה לפחות לעשות תנאי בקידושים לבוא ולהגיד מלכתחילה אם.

241
00:37:16,120 --> 00:37:31,600
בייבצר תנאים אלבית גימל שאם אתה רוצה לדבר עליהם אז הכניעה לא תופס זאת אומרת אני אבוא לפני בית דין בבית דין מבטל את האלמנט הקנייני זה דבר שיכול מאוד מאוד לתפוס ויש לנו גם בגמרה וגם בהרבה מאוד מקומות.

242
00:37:31,760 --> 00:37:40,200
אפשר לפתוח את הבעיה עכשיו אני אומרת כל עוד אנחנו לא חלק מהדבר הזה זה בעיה מאוד גדולה זה לכן השאלה שאתה שואל אותי.

243
00:37:40,480 --> 00:37:50,940
אני אגיד בקנות זה שאלה מאוד מאוד קשה עבורי כי אני רוצה להיות חלק משרשרת הדורות בשעת ברגע הניסויים כן.

244
00:37:51,160 --> 00:38:06,000
מצד אחד מצד שני אני לא חיית אליהם מזה שהיום ניסויים כדת משה וישראל הם ניסויים פטריאחליים על כל המשמעויות של זה זה מעשה קניין שהגבר קונה בעצם את המניעות של האישה.

245
00:38:06,200 --> 00:38:15,060
ולכן אגב זאת הסיבה שיש אגונות ואין אגונים כן כי לא אבל זה לא זה לא איזה אגונים אגונות.

246
00:38:15,060 --> 00:38:17,720
לא זה לא מה זה נתונים.

247
00:38:17,780 --> 00:38:27,040
כן לא זה בטעתי נרבנים פרסמים אני אסביר.

248
00:38:27,040 --> 00:38:40,640
בעצם הגבר עושה את מעשה הליכוחים זה מהתורה זה מדהורה איתה ולכן גם הגבר צריך לשחרר את האישה אתה יודע כמו שהגבר אי אפשר לקחת ממשהו.

249
00:38:40,700 --> 00:38:49,200
לא לא לא לא לא לקחת עם השדה שייך אתה הבעלים של השדה כן ולכן אומרים בעל בעולת בעל.

250
00:38:49,280 --> 00:38:53,380
אני קוראת לבעלי בעלי כי התחתנתי כדת משה וישראל לא קוראת לו בן זוגי.

251
00:38:53,400 --> 00:39:01,040
חלומות.

252
00:39:01,140 --> 00:39:04,180
קצת מבולבלים אז בוא נסגור אותה 1 1.

253
00:39:04,240 --> 00:39:16,260
דבר ראשון מה שאני מבין משקף אותך לא מביאה שום דעה הבעיה שלך היא לא עם הדיינים הספציפיים שמונעו על ידי ממשלת ישראל או על ידי ועדי בחירת שופטים ועדי בחירת דיינים.

254
00:39:16,700 --> 00:39:22,000
יש לך בעיה עם ההלכה היהודית כפי שהיא כיום על ידי הממשלת האורתודוקסי או על ידי את מה.

255
00:39:22,580 --> 00:39:27,300
פוסקים אורתודוקסים או 99% מהרבנים האורתודוקסים גם וגם.

256
00:39:27,620 --> 00:39:35,640
אז ברור שיש לך בעיה עם הרבנות לא לא עם הדיינים עצמם גם וגם גם וגם ועל זה אני רוצה להזמין.

257
00:39:35,640 --> 00:39:41,680
שם בבתי הדין אבל ברור שגם יש לך בעיה עם ההלכה היהודית אורתודוקסית.

258
00:39:41,800 --> 00:39:47,080
נכון אוקיי אבל אני חושבת שההלכה היהודית אורתודוקסית תמיד.

259
00:39:47,440 --> 00:40:05,620
את אמא את עצמנה מסיבות הקיימות ולא רק חברתי ולא רק המציאות אני אגיד אם אפשר לעשות שנת שמיתיים אפשר לעשות המציאות הכלכלית גם המציאות החברתית זאת אומרת בהינתן סיטואציה שנשים היום הם לא רחוש בעליהם וכולנו חיים ככה גם אחרי.

260
00:40:06,000 --> 00:40:20,000
יודעים שהאישה האישה שמתחתנים איתה היא לא רחוש שלהם גם החרדים אחרי הכי קיצוניים כי אלו הנסיבות החברתיות אז ההלכה לא התקנה את עצמה בהתאם לדבר הזה עכשיו בעיניי זה אנטי הלכתי.

261
00:40:20,040 --> 00:40:34,280
בגלל ששוב אנחנו חוזרים הדיין פוסק ההלכה נדון לחירות הוא חייב יש לו את האחריות ואני רוצה לתת פה דוגמה וזה באמת משהו שאני מאוד אוהבת לתת דוגמה ואני חושב שזה יבאיר לציבור.

262
00:40:34,280 --> 00:40:40,880
אחד התיקים שעסקתי בהם היה תיק של אישה שהייתה גונה כי בעלה היה בתרדמת.

263
00:40:41,000 --> 00:40:42,600
זה התיק בצפת.

264
00:40:42,840 --> 00:40:53,580
וקראנו זה אגונה בצפת למרות שהיא לא גרה בצפת אבל בית הדין בצפת דן בתיק הזה וההלכה הראשונה אמרה אין מה לעשות.

265
00:40:53,680 --> 00:41:02,540
אין מה לעשות כאילו שתתפלל למותו כי יש סיכוי אולי אפילו אחד למיליון שהוא יתעורר ובעצם אין לנו מה לעשות עם האישה הזאת.

266
00:41:02,960 --> 00:41:12,040
ואנחנו אני ניהלתי אז את ארגון מבויס אטום אנחנו מצגנו אותה ואני פשוט החלטתי שאני לא מרפא.

267
00:41:12,180 --> 00:41:19,260
הגעתי לרבנים הראשיים ובאמת גייסתי את התקשורת אמרתי לא יכול להיות.

268
00:41:19,580 --> 00:41:30,340
שמצד אחד מדינת ישראל מחייבת נשים כמו אותה הגונה להינסה רק בדרך הלכתית אבל המערכת המשפט הדתית לא נותנת פתרון לאותה אישה.

269
00:41:30,460 --> 00:41:37,940
זה לא מערכת משפט לגיטימית שלא נותנת פתרונות נכון מה יש מערכת משפט שלא נותנת.

270
00:41:38,100 --> 00:41:53,300
ברור מה זאת אומרת הרבה פעמים יש חוקים שלא צודקים חוקים שאתה אומר נעשה פה עוול בגלל החוק זה וזה או בנאדם שבאמת לא הייתה להסכם חתם על הסכם והסכם הזה היה הוא לא הבין אותו והוא לא הבין על מה הוא חותם.

271
00:41:53,300 --> 00:41:56,640
כל מערכת המשפט.

272
00:41:57,440 --> 00:41:58,200
שנייה.

273
00:41:58,360 --> 00:42:01,680
אתה באמת אין בצורה רצינית שמחת משפט אמורה לפתור כל בעיה.

274
00:42:02,340 --> 00:42:08,940
ימולת איזה שהיא תרופה שקולטיק אמור לגמר בצורה כזאת שני הצדדים אומרים איזה יופי.

275
00:42:08,960 --> 00:42:18,300
כל הכבוד מה זה זה שהוא טופיה שלא קיימת בשום מערכת בעולם לא רגע זה גם הוצאה לפועל פה אנחנו מתייחסים למתן הגד כהוצאה לפועל בעצם.

276
00:42:18,500 --> 00:42:28,200
אתה חייב איזה נותן סמכות לבית הדין הרבני בניסויים אתה חייב לתת להם שיהיה להם סמכות בגירושים סומר איך אתם מבצעים.

277
00:42:28,240 --> 00:42:36,940
דעתו שלמוש שממש הרים אתה מבצעים את הגירושים אתם לא יכולים להגיד איך.

278
00:42:36,940 --> 00:42:47,840
יש לנו סמכות בגירושים והדין כפי שאנחנו מבינים אותו בצורה אותנטית תוכל להגיד שאין דבר כזה צורה אותנטית והכל זה פרשנות.

279
00:42:47,840 --> 00:42:56,940
זה משהו שאני לא יכולה לקבל מדינה מודרנית לא יכולה להגיד אני לא מאפשר את האישה תמשיך להיות.

280
00:42:56,940 --> 00:42:57,940
מה בסוף.

281
00:42:58,600 --> 00:43:02,700
מקור הסמכות של של הדבר הזה שאמרת כרגע של אני לא יכולה לקבל.

282
00:43:02,960 --> 00:43:10,460
מי מפה ריבון אלוהים שנתן לנו את התורה או הבטן הכואבת של בת יווי שלי לאור הסיפור היום הזה.

283
00:43:11,420 --> 00:43:14,800
מה קורה סמכות אבל תראה בחוק הרגש.

284
00:43:14,800 --> 00:43:21,640
אבל כבר הזכרנו שבחוק כתוב שיש סמכות בענייני גרושים וניסויים אם אתה לא יכול.

285
00:43:21,780 --> 00:43:25,900
לתת לגרום לביצוע גירושים אל תיקח סמכות.

286
00:43:26,040 --> 00:43:31,720
אני בצעות.

287
00:43:31,860 --> 00:43:38,380
להתחתן בניסויים דתיים כמו שאני חתנתי על דעת זה שאם בעלה יהיה.

288
00:43:38,520 --> 00:43:43,580
יום החצמח גם במקרה כזה רוצה להתחתן בניסויים דתיים.

289
00:43:44,080 --> 00:43:53,660
אז אז תגיד קודם כל שאני לא אבל אפשר לעשות מזה מונופול רק אנשים שרוצים רגע סליחה רק אנשים שמוכנים.

290
00:43:53,860 --> 00:44:07,280
שאין לי כנס למערכת מחייבת שכוללת שכוללת מצב שיכול להיות שהם לעולם לא התגרשו שלא תיתן להם פתרון לגירושים.

291
00:44:07,420 --> 00:44:20,260
אז רק אותם אנשים שיכנסו למערכת מחייבת הזאת אבל מדינה רק שנייה מדינה דמוקרטית לא יכולה לתת סמכות להערכה המשפטית שלא נותנת להם פתרון לגירושים אז מה אתם נותנים להם סמכות לדבר הזה.

292
00:44:20,280 --> 00:44:26,500
לא לגיטימי יכול להגיע שני נוכלים להגיע מהר מאוד להסכמה לא רוצה לתנו מזה שני זה מתרש.

293
00:44:26,960 --> 00:44:29,840
בסך הכל כל שצריך להוסיף זה איזה שהוא דיסקליימר.

294
00:44:30,200 --> 00:44:33,420
שום שמי שניגש להרבנות אמרת לי רשום לזה אורים לתקשיב.

295
00:44:33,580 --> 00:44:43,000
עכשיו לדד אנט אם אתה מתחתן שתדע אם לא חתמת על כולה סכמק דם או דברים כאלה אותנות אתה מגיע למצב.

296
00:44:43,140 --> 00:44:50,120
שיש בו חשש להגינות אם אחד מכם חליל עושה את תאונת אופנוע ונשאר בקומה עכשיו 30 שנה זהו.

297
00:44:50,300 --> 00:44:54,420
אם אתה לא מתגרש.

298
00:44:54,420 --> 00:44:58,740

לא אני לא בסדר.

299
00:44:58,800 --> 00:45:06,640
פלוס ניסויים אזרחיים נכון אבל אתה אומרת אני אני אומרת שהמערכת ישר מובנת כפי שהיא רוצה לא דיסקליימר.

300
00:45:06,640 --> 00:45:15,580
אוקיי אז זה שני מישורים אז קודם כל מבחינת ההלכה אני כמישהו שמתעסקת אלכתית בתחומים האלה אני חושבת שזה לא טוב.

301
00:45:15,760 --> 00:45:25,060
להלכה זה לא נכון בבתי לילה לא תכף נתקדם עם זה רגע אני אני אגיד מה היה הפתרון במקרה הזה אני אגיד אילכתית זה לא נכון.

302
00:45:25,140 --> 00:45:30,940
אבל אבל גם בוודאי שבה בינתן מה שאתה תיארת אז זה לא יכול להיות מונופול.

303
00:45:31,080 --> 00:45:42,400
של מדינה דמוקרטית לכן תיארתי זה בדיוק לשיטתך גם ניסויים אזרחיים וגם אז ואז אף אישה לא תוכל להגיד אף גבר לא יכול להגיד גם אישה אחרת בקומה ואילו יכול לקבל את הגט.

304
00:45:42,400 --> 00:45:51,700
לא לא לא זה לא זה לא ממש ברור בזה שלא כי מה לעשות במשך 5 שנים האחרונות המנדם היחיד שקיבל את אישה שנייה.

305
00:45:51,720 --> 00:45:55,160
בפועל במציאות לפי הנתונים זה שהוא ליראה נכון.

306
00:45:55,320 --> 00:45:57,160
אין אנשים.

307
00:45:57,180 --> 00:46:09,380
לא לא אל תגיד לי מה זה שם שישה בוא נסכם על השנה שנה זה לא יכול לא זה ממש כן וגם הוא יכול לחיות עם אישה אחרת.

308
00:46:09,380 --> 00:46:18,500
הכל בסדר הוא יכול להביא ילדים אישה אחרת ולא ילדה לא עדתי אומר אני לא נשוי מה זה אומרת את לי להסביר את הנקודה הזאת נורא נורא חשוב אבל.

309
00:46:18,520 --> 00:46:23,040
אתה רוצה שאני אמשיך בסיפור של האגונה אני רוצה שזה לא מגונה.

310
00:46:23,080 --> 00:46:29,880
מכיוון פתחנו רגע את הדבר הזה אז אני אמרתי על השלטת שולי רנדט הוא הבן אדם היחיד ב5 שנים האחרונות.

311
00:46:29,880 --> 00:46:35,600
של מצב לא של הגינות אלא במצב של אשתו לא רוצה פשוט לא רוצה להתגרש ממנו.

312
00:46:35,940 --> 00:46:43,100
הוא קיבל את הראשון לא נכון לא מצב של הגינות של קומה קומה כן יש מצבים.

313
00:46:43,100 --> 00:46:51,600
אני גם אני בלתי תנתונים לפני הרעיון לא אז אני אומר לך שיש בערך לפחות עשרה אבל למה מה עושה זה כלום.

314
00:46:51,600 --> 00:46:56,420
5,000 תיקים.

315
00:46:56,460 --> 00:47:03,860
למה מה עושית שונה למה מה עושית בגלל שגבר שאישתו מסרבת לתת.

316
00:47:03,860 --> 00:47:14,820
נחזור ללשון בין גברים אנשים לא לא אז אז בוא רגע פתחנו כבר את החלון של השנים בנברים אנשים אז בוא בוא נשים את זה.

317
00:47:14,840 --> 00:47:25,320
אז יש לנו את חרמדר בנות גרשון באלף לספירה שהוא בעצם קבע שגבר הוא קבע שגם אישה צריכה להסכים לקבל את הגט.

318
00:47:25,380 --> 00:47:36,840
וזה יכול להגיד אם יכולה להגיד גם אישה צריכה להסכים לקבל את הגט רק להסכים זה ברמה של הסכמה זה לא ברמה של ירצות כמו גבר לא יוזמה.

319
00:47:36,840 --> 00:47:45,900
נכון שזה הבדל מאוד מהותי ואותו רבנו גרשון שהיה באמת איש ליברל גדול מאוד אמר שגבר לא ייקח אישה שנייה.

320
00:47:45,960 --> 00:47:54,880
זה הדבר הענק אין בכלל ספק בזה מאוד מתקדם מאוד פורץ דרך עכשיו מה קורה.

321
00:47:55,460 --> 00:48:05,940
קודם כל זה בדרגה הרבה יותר נמוכה זה זה דרגת תקנה זה לא דרגה לא דיר הבנן ולא יש רבינים שמפרים את התקנה.

322
00:48:05,940 --> 00:48:19,060
למשל בספרד בספרד לא קיבלו עליהם אנחנו יודעים שהגיעו לארץ גברים תימנים 2 3 3 נשים.

323
00:48:19,100 --> 00:48:25,120
עכשיו גם אשכנזים יש יותר מהר בנים ויכולים לסעתי שעה שנייה עכשיו רגע שנייה נורא חשוב.

324
00:48:25,220 --> 00:48:34,900
חוץ מזה שבארץ הייתה גם תקנת הרבנות הראשית בעניין הזה על תקנת על חרם הרבינות עכשיו מה ההבדל המהותי ופה צריך פה העניין.

325
00:48:35,200 --> 00:48:40,240
שגבר נניח שאשתו לא מסכימה לתת לו את הגט ואני אומרת זה עינוי דין מאוד גדול.

326
00:48:40,520 --> 00:48:52,120
זה הגנות זה לא אני אגיד לך למה אני נתן לי רק להשלים זה עינוי דין מאוד מאוד מאוד גדול זה זה לא נעים זה זה זה אבל תמיד יכול להכיר אותי משה.

327
00:48:52,160 --> 00:48:59,600
אחרת יכול גם אם הוא דתי גם אם הוא דתי.

328
00:48:59,620 --> 00:49:08,180
אני מכירה ויותר מזה אני אומרת לא לך תחיימי שאתה מנסה לתפוק אותך לא לא לתת לך את הגט.

329
00:49:08,380 --> 00:49:15,160
אין שום מניעה הלכתית שאתה תחייאי אפילו תביא ילדים ילדים.

330
00:49:15,160 --> 00:49:24,940
כמעט אומרת את זה שנייה אני אומרת את זה גם הלכתי את ילדיך לא יהיו ממזרים אתה יודע איזה סנקציה יש על אישה שהיא נשואה והיא.

331
00:49:25,260 --> 00:49:37,400
אפילו תשתה קוס קפה עם גבר אחר היא תהיה בייחוד עם גבר אחר היא כבר זה גילוי הרעיות זה גילוי הרעיות 1 מ-3 את הדברים הכי חמורים מבחינת.

332
00:49:37,400 --> 00:49:42,760
בוודאי.

333
00:49:42,880 --> 00:49:52,360
גבר יכול מה זאת אומרת הוא לא נועף הוא לא אין גילוי הרעיות שמדובר בגבר שיכול לעשות אישה שנייה.

334
00:49:52,360 --> 00:50:00,920
גם לא לסת הוא יכול שיהיה לו עוד אישה ובוודאי אם האישה היא מסרב נסה להתנקן בו שזה בהחלט לא מוצדק.

335
00:50:01,000 --> 00:50:10,120
אז אני תראה לו פתאום עכשיו לחיות עם מישהו מה זאת אומרת אם אישה זה אבל הוא בוודאי אין פה עניין של גילוי הרעיות ואין פה עניין של רצח.

336
00:50:10,120 --> 00:50:19,780
מזרות אני אומרת זה לא יפה זה לא מוסרי לא לא אתה מבין את הכוח של גברים אתה לא אתה לא רואה פה את החוסר.

337
00:50:19,780 --> 00:50:29,660
גבר דתי שהוא יראה שם מה זה חשוב דתי כי מישהו לא יודעת אישה חילונית לא רוצה שהבן שלהם המזר אז לא רוצה שם זה יש לך תרומת זרע ואין מזרות לא.

338
00:50:29,660 --> 00:50:40,740
כן פתאום לא משנה את התרומת זה ולא תרומת זרע ממש וזרע.

339
00:50:40,900 --> 00:50:49,600
המון דרכים של המזרים ואין מזרים בישראל יש ממזרים יש משהו שחורה ברבנו יש כמה אנשים באמת את יודעת.

340
00:50:50,020 --> 00:50:58,160
אחד למיליון אחד לא אחד למיליון הכוונה היא כזאת 90 אישה חילונית שהיא כרגע אגונה לצערנו.

341
00:50:58,440 --> 00:51:07,560
רוצה לחיות עם מישהו שהוא לא בעלה ולהביא איתו ילדים יש לה מלא דרכים יצירתיות להביא את הילדים ככה שהם לא יהיו מזרים אין בעיה.

342
00:51:08,320 --> 00:51:13,740
מושל מטרת יש בעיה לא מסכימה לא אותה סוג של מטרת.

343
00:51:13,740 --> 00:51:27,980
אני מייצגת כבר 20 שנה מגיעות אליי נשים שורבות גדווה אגונות נשים חילוניות לגמרי לא רוצות הם לא רוצות להביא מזרים לעולם ברור שלא הם לא רוצות ואתה יודע את זה אתה יודע איזה אבל זה.

344
00:51:28,180 --> 00:51:31,040
אתה משווה את מצבי למצב של גברים.

345
00:51:31,340 --> 00:51:47,100
גבר שאישה אומרת לו אני לא יודעת איך אני לא יודע לך אני לא מסכימה לתת חגד וכו' וכו' אני לא אומר זה אי נוחות הוא לא יכול להתחתן ברבנות אבל בוודאי שיכול להקים וכל הזמן כבר מקימים משפחות.

346
00:51:47,100 --> 00:51:53,360
נכון אבל אז הם יעדים והם לא מזרים אז אז אז זה באמת למה הם לא מזרים.

347
00:51:53,480 --> 00:52:02,960
כי אם אני יודע אותם בדרכים מצרתיות לא לדרך מה פתאום נשים חילוניות לא בדיוק זה רב הקשידרון אמר אנחנו צריכים להפסיק.

348
00:52:03,100 --> 00:52:16,340
לחתן אנשים שלא רוצים ולא מכירים את ההלכה היהודית בקורח להכניס אותם לחתן אותם כדת משה וישראל כי זה מרבה מזרים בישראל.

349
00:52:16,500 --> 00:52:19,880
על זה שהרבנים לשתתף צריכים את הרבה יותר אקטיביסטים.

350
00:52:19,900 --> 00:52:25,180
אתה יודע מה תחום הכי אקטיביסטי של רבנים.

351
00:52:25,180 --> 00:52:35,420
רבנים לא נותנים כיום לאנשים להיות מזרים מוצאים דרכים אתה יודעת שמי שלא מכיר איך הלכה עובדת יראו לו כמו ממש שקר עצמי.

352
00:52:35,420 --> 00:52:41,400
אני חושב שלמדתי משפט עברי אירוע מישהו סרט על אישה אישה של כהן.

353
00:52:41,580 --> 00:52:47,260
שנאנסת ואז הרבנים שעושים פליקלק באוויר להגיד לו היא בעצם לא נאנסה להמישהו נאנסה.

354
00:52:47,440 --> 00:52:56,280
כבר המין של האישה הוא לא כנגד עיניה ולכן היא בעצם לא ראתה שהיא נאנסה והיא לא קשרה לעדות ולכן היא בעצם לא נאנסה והיא בעצם קשרה לבעלה הכל טוב יפה.

355
00:52:56,440 --> 00:52:59,880
אתה ואני חושב שאני נוסן בוא ניתן הקרדיט.

356
00:52:59,880 --> 00:53:07,140
יופי משהו שאת יודעת שזה סרט אני ראיתי אותו כסטודנטה ואמרתי לעצמי זה נקרא הרמה הדבר הזה הרמה עם עין.

357
00:53:07,460 --> 00:53:15,580
סליחה שאין לי משפט לא אבל אני אומר מי שלא מכיר את ההלכה לא מבין עד כמה הטענה שלך היא וואלה היא כבר להקשרה.

358
00:53:15,680 --> 00:53:23,560
שרבנים בתחומים מסוימים כמו מזרות כמו עונס של אשת איש יודעים להיות מה זה יצירתים.

359
00:53:24,080 --> 00:53:36,320
מה זה פליקלקים באוויר טוב אני מכירה את אני באה מהשטח אני מכירה את השטח לצערי הרב המצב שונה לגמרי נכון שיש פיקציות משפטיות יודעים להיות יצירתים יודעים גם.

360
00:53:36,360 --> 00:53:46,600
לתת גט בדיעבד שהוא יפתור ממזרות אבל תאמין לי אני מכירה את הדברים האלה אבל עדיין אין פה יחסי כוח שווים בין גבר לאישה.

361
00:53:46,720 --> 00:53:59,560
למה גבר מחזיק את הגט כלפי האישה בגלל שאישה בלי גט אם היא הולכת עם גבר אחר היא בזה גילוי הרעיות והבן שלה יהיה ממזר ועדיין.

362
00:53:59,640 --> 00:54:12,200
זאת החרב שמונה שמונפת מעל ההליך ולכן לגבר יחסי הכוחות הם לא שווים זה צריך להבין את זה זה עמוק מאוד בתרבות היהודית וזה ימשיך להיות עמוק עד שלא יהיה הדבר הזה ייפתח.

363
00:54:12,200 --> 00:54:22,440
דבר הזה כי אנחנו יכולים לדבר רק על זה על האיש היוון בנברים נשים וכן שוויון או יחסי כוח עוד מלא שעות.

364
00:54:22,520 --> 00:54:35,300
מצאת קרל משהו ספר סרט פודקאסט מאמר משהו על האיש היוון בנברים נשים בתחום ההלכתי שמי שרוצה יקרא וככה תבוא נחת לנפשו.

365
00:54:36,260 --> 00:54:47,520
בשמחה אני אתן למה לצוד ואני אשלח לינקים בשמחה רבה בוא בוא נמשיך עם אותה אגונה מצפת כמו שאמרתי אחרי.

366
00:54:47,720 --> 00:54:55,240
אחרי שנה וחצי השתנה הרכב והרב אוריאל אבי עמד בראש הרכב היה אב בת הדין של הרכב בצפת.

367
00:54:55,580 --> 00:55:09,020
והוא לוקח את התיק הזה תחת היחסותו ומתחיל לדון הולך לבית החולים פוגשת אותו אדם את אותו צמח פוגש את הרופאים שלו מבקש עוד חבודת רפואיות וכולי וכולי.

368
00:55:09,300 --> 00:55:21,820
וכעבור שנה וחצי אנחנו וכנראה שיש הרבה התרחשיות שאני גם לא מספיק מודעת אליהם מאחורי הקלעים איזה דיאלוג עם רבנים ראשיים ודיאלוג עם הגרזן.

369
00:55:21,860 --> 00:55:31,180
הרב זלמניכם גולדברג זכרונו לברכה שנפטר לפני כשנה וחצי שהיה אחד מהפסקים הגדולים שנותן לו את האור הירוק.

370
00:55:31,300 --> 00:55:41,740
ואנחנו מקבלים זה היה מדהים זה היה ותענית הסתר תענית הסתר אגב זה יום שהוא מצוין על ידי ארגוני נשים כיום האגונה.

371
00:55:41,860 --> 00:55:52,400
ודווקא בתענית הסתר אנחנו מקבלים את אותה הודעה את אותו פסק דין אליו שהאישה מוזמנת לבוא ולקבל את הגט מבית הדין.

372
00:55:52,680 --> 00:56:06,080
מה איך לקבל את הגט בית הדין בעצם הופכת את עצמו לשליח של אותו בעל בקומה ונותן לאותה אישה גט ואחרי זה ובעצם בית הדין אומר שהנימוקים.

373
00:56:06,080 --> 00:56:17,120
התפרסמו בהמשך ובאמת לאחר נדמה לי חודש משהו כזה חודש חודש וחצי מתפרסם פסק דין מדהים של הרב לוי של 100 עמודים.

374
00:56:17,400 --> 00:56:25,400
מדהים באמת פסק דין.

375
00:56:25,480 --> 00:56:35,600

שבאיזה פסק הדין אומר שמזכין לאדם שלא בפניו וברגע שאנחנו תופסים את מתן הגט כזכות לאישה.

376
00:56:35,920 --> 00:56:41,900
אז גם אם אותו אדם הוא כרגע בתרדמת וכולי אנחנו יכולים לזכות אותו.

377
00:56:42,020 --> 00:56:55,160
לזכות אותו זה יותר מורכב ממה שאני מתארת אני אגיד את זה בצורה מאוד מאוד פשטנית אבל אם נניח אני בא אני אומרת אתה לא מודע לזה שאני מתחייבת בפני מישהו אחר לתת לך מתנה.

378
00:56:55,340 --> 00:57:00,740
אתה לא מודע לזה אבל אתה בטוח תרוויח מזה כבר שייכת אליי ברגע שאת אומרת.

379
00:57:02,000 --> 00:57:09,160
בדיוק הוא רק יכול להרוויח מזה אז את אותו מנגנון שבאה בעצם מדינה ממונות את אותו מנגנון מזכין לאדם שלא בפניו.

380
00:57:09,260 --> 00:57:24,840
כן אנחנו יודעים שהוא רק ירוויח מזה את אותו מנגנון הכילו על עניין העל עניין הגט ובית הדין הופך את עצמו בעצם לשליח של הבעל ונותן לאישה את הגט זה באמת דבר היה יוצא מגדר רגיל.

381
00:57:24,960 --> 00:57:38,340
תקדימי וכולי וכולי ובית הדין אומר שם דברים מדהימים מישהו ופה אני פה אני רוצה לעצור ואפילו לצטט את בית הדין בית הדין בא ואומר מי שהתברר לנו.

382
00:57:38,600 --> 00:57:39,860
הדרך.

383
00:57:40,280 --> 00:57:54,260
רגע עוד לפני זה בית הדין אומר תראו שינוי הנסיבות מאוד מאוד ברור היום אדם בעקבות הטיפולים הרפואיים המאוד מאוד מתקדמים יכול לחיות במצב הזה שנים רבות וארוכות.

384
00:57:54,320 --> 00:58:06,520
ואני צטט פה ראוי לציין כי כפי אני ראה בעבר רחוק ובדורות קודמים לא הייתה מוכרת הופעה של אנשים שנפגעו בגיעות ראש קשות ונשארו בחיים שנים רבות במעמד של צמח.

385
00:58:06,680 --> 00:58:20,540
בעדר טיפול רפואי חדשני שלא היה קיים בעבר תוך זמן קצר הללו הלכו לעולמם ובשל כך לא מצאים בפסקים שדענו בשאלת הצלת אישה מעיגון שבעלה במצבו של בעל כזה.

386
00:58:20,740 --> 00:58:26,620
זאת אומרת יש לנו פה עמדה רבנית שבאה ואומרת אנחנו חייבים לעשות תקדים.

387
00:58:26,620 --> 00:58:31,300
אין לנו תקדים ולכן עלינו לעשות תקדים כאילו אין לנו על מי להסתמך.

388
00:58:31,680 --> 00:58:45,400
בדיוק אין לנו בעצם תקדים ואבל עדיין זה לא שאנחנו ממציאים יש מעין פסק הדין המפורט גם שהוא חידוש גדול אך מבוסס כראוי על הדני ההלכה.

389
00:58:45,520 --> 00:58:52,740
נכון לדינה במקום עיגול חמור ואנחנו רואים את העיגול החמור שהאישה הצעירה נמצאת בו ולכן.

390
00:58:52,840 --> 00:59:02,640
האחריות יש פה שיקול ערכי ומדברים על האחריות שלהם אנחנו לא יכולים להשאיר את האישה הזאת תלויה באוויר ומחוותנו למצוא לפתרון.

391
00:59:02,740 --> 00:59:13,680
ואני רוצה שוב לצטט את האמירה הכל כך חזקה הזאתי שהם אומרים יש יש לנו אחריות לתת לה את הפתרון.

392
00:59:14,080 --> 00:59:17,620
אז מה אנחנו בעצם לומדים במקרה הזה שבעיניי איך הוא.

393
00:59:17,700 --> 00:59:19,240
אם אני מבין נכון מעורר השואה.

394
00:59:19,440 --> 00:59:26,760
הסיפור לא נגמר שם סיפור נגמר בזה שמי שהיה נשיא בית הדין הגדול הרב יוסף.

395
00:59:27,100 --> 00:59:39,360
באותה תקופה בעצם לא אהב את הפסיקה הזאת וכאשר הגיע ירעור כלפי בית הדין האזורי אז הוא הסכים לדון בעירו ולקבל אותו בניגוד בעצם.

396
00:59:39,560 --> 00:59:48,480
לסדר הדין כי הרי רק גבר יכול להגיש ירעור ואותו גבר היה בתרדמת אדם אדם מרחוב לא יכול להגיש ירעור.

397
00:59:48,560 --> 00:59:57,180
אגיש את זה אדם שאמר יש איזה כאילו אתה רשתה שלו יש איזה הלכה שם שכשבית דין עושה טעות בהלכה.

398
00:59:57,300 --> 01:00:06,880
אז כל אדם ישראל בעצם יש לו את הסמכות לבוא ולסתור את אותו בדין אבל לא במקרים האלה בוודאי לא בדין האישות ובוודאי לא במקרה של עיגון.

399
01:00:07,000 --> 01:00:19,700
ובעצם אותה סוגיה חזרה לפיתחו של בית הדין האזורי בית הדין האזורי נתן פסק מאוד מאוד ברור שיש שום סמכות לאותו אדם להגיש את הירעור אבל הנשיא בית הדין בכל זאת רצה מאוד מאוד לדון.

400
01:00:19,800 --> 01:00:25,440
בעירו וגם אני חייבת להגיד שגם הרב לוי שנתן את אותה פסיקה פורצת דרך.

401
01:00:25,440 --> 01:00:39,880
רצה הסכמה רחבה מאוד זאת אומרת הוא רצה שיהיה איזה מין סוג של סנדרים כזה שישש למרות שהוא קיבל את ההסכמה של הרב ניכם גולדברג של בגלל הסערה אחר כך שהייתה בעולם החרדי הוא חזר בו וכו'.

402
01:00:39,880 --> 01:00:51,540
והיה הרבה איומים כלפיו לא ניכנס לכל העניין הזה אבל הוא כן מאוד מאוד רצה את ההסכמה הרחבה של בית הדין הגדול אבל מה שקרה.

403
01:00:51,660 --> 01:01:04,300
בגלל שאני כבר הבנתי שאנחנו הולכים שם לקחת לאותה אישה את הגט בגלל שבית הדין רוצה מתנגד ובראשם הרב יוסף מתנגד.

404
01:01:04,360 --> 01:01:19,100
לאותה פסיקה ורוצה לבטל אותה ולקחת לה לבטל את הגט ולקחת לה אז אני רצתי לבגץ מה שקרה שבגץ באמת כמובן הסכים איתי ואמר אי אפשר אי אפשר לקבל.

405
01:01:19,120 --> 01:01:24,480
את היראור הזה זה יראור שנוגד חורג מהסמכות של בית הדין הרבני.

406
01:01:25,060 --> 01:01:37,380
ואתם יודעים שיש שני מקרים בלבד שעל פסק דין של בית הדין הרבני אפשר לרוץ לבגץ רק שבית הדין חרג מסמכותו.

407
01:01:37,620 --> 01:01:47,060
בעצם אין בית משפט אין בית משפט עליון על בית הדין הרבני אם בית הדין הגדול הירורים נותן פסק דין.

408
01:01:47,120 --> 01:01:56,080
אילחתי שלא מצלחן בעיניי אין לי איך להרער עליו אלא אם הוא חרג מסמכותו זה חשוב מאוד הרבה אנשים לא יודעים את הדבר הזה.

409
01:01:56,280 --> 01:02:04,320
לכן בעצם יש אוטונומיה לבית הדין הרבני אבל פה הייתה חריגה מסמכות ולכן השופט אליעקים רובינשטיין.

410
01:02:04,440 --> 01:02:13,680
שהוא שופט דתי ותלמיד חכם גדול גם אמר בוודאי בית הדין פה שקיבל את היראור חרג מסמכותו ובסופו של דבר.

411
01:02:14,060 --> 01:02:20,580
אותה פסיקה חשובה בפורצת דרך של בית הדין האזורי של רב אוריאל אבי.

412
01:02:20,920 --> 01:02:39,260
היא בעצם אוששה ונשארה על פורמלית פורמלית בגלל בגט שזה בוודאי דבר שרב לוי לא רצה בו כן הוא בוודאי רצה שתלמידי חכמים גדולים יסמכו על אותה פסיקה שלו אבל זה לא קרה,

413
01:02:39,260 --> 01:02:48,660
אין אבסורד אין אבסורד של מדינת ישראל שמי שבא לעזרתנו זה דווקא ההרכאה החילונית כביכול אני אומרת את זה במרכאות כי בסוף,

414
01:02:48,660 --> 01:02:55,720
עמד השופט אליעקים רובינשטיין ואמר זה לא אנושי זה לא אנושי שיקחו לאותה גברת יקחו לה את הגד בחזרה.

415
01:02:55,780 --> 01:03:02,420
זה קודם כל תסתכלו על אותה עגונה זה הקטע עגונות וכדאי לקרות לי את ברית מילה זה כן אנושי.

416
01:03:02,460 --> 01:03:10,920
מה זה כאילו אבל הוא אמר אבל הוא אמר הרי אתה פה הרכאה.

417
01:03:10,960 --> 01:03:21,060
אז אני לא מקבלת את זה את אומרת עליך מורי להיות כמו נופת סופים זה בדיוק אחריות שלהם תראו אם אנחנו אם ההלכה לא מבינה מה היתרון הרי של פוסק עליך.

418
01:03:21,160 --> 01:03:39,060
הרי היום בעידן האינטרנט בעידן הידע והדעתות כל אחד יכול להיכנס ולברר מה היה לך לא בעיה מה זאת אומרת אני יודעת מה רמבה האחרונים אבל זה לא בעיה מה באמת כולנו יודעים יש לנו נגישות אנחנו צריכים להיות גאונים גדולים.

419
01:03:39,540 --> 01:03:49,680
הפוסקה עליך הם צריכים לקחת את הנסיבות הקיימות וזה בדיוק העניין את הנסיבות הקיימות ולדעת.

420
01:03:49,780 --> 01:04:02,900
איך הלכה היום במציאות הקיימת איך היא מתרגמת למציאות הקיימת וזה עניינו של פוסקה עליך אחרת אלה מדברים על זה שתהיה בסוף נעימה לא לא זה לא נשמע.

421
01:04:02,900 --> 01:04:16,500
וחי בחיים ולא שימות בהם זה זה כדי שאפשר יהיה להתקיים זה עניין של קיום זה לא עניין של נעים וכיף לי וכולי אני אני זה ברור.

422
01:04:16,580 --> 01:04:24,180
שצריך להתמודד עם דברים כבדי משקל כמו שאני אמרתי למשל על עניין הניסויים כדעת משה בישראל.

423
01:04:24,300 --> 01:04:37,620
דברים כבדי משקל זה לא דבר קטן אבל אם פוסק עליך לא חושב שהוא צריך להתמודד עם הנסיבות הקיימות אז אז במה הוא פוסק עליך מה היתרון שלו יותר משלי.

424
01:04:37,760 --> 01:04:46,780
באמת אני שואלת את אני באמת באמת מציבה את השאלה הזאת מה היתרונם של אנשים שהם פוסקי עליך יותר מאנשים שיודעים לעשות גוגל.

425
01:04:47,000 --> 01:04:51,320
דבר שני שקול מקורות זאת אומרת אני יכולה ללנות.

426
01:04:51,620 --> 01:04:58,380
דבר שאני משקול מקורות יש רמב״ם ויש תור ושולחן נרוך וזה ואני זוכר שאני למדתי בהלכה בישיבה.

427
01:04:58,780 --> 01:05:09,280
וואלה התבלבלתי מכל הדברים החיפשתי לעצמי כללים ויש כללים להלכה ויש כאלה לפסוק גוגל עזר לי הפלאפון היה לידי בישיבה לפעמים.

428
01:05:09,800 --> 01:05:21,260
בדקתי בו לא יודעו תשובות לא בתשובות של משקלים מה לשקול כנגד מה זה דברים מאוד קשים בין אם אתה עכשיו הכי פרוגרסיבי או הכי שמרן באמת עליך מציבה לך אתגר אינטלקטואלי.

429
01:05:21,380 --> 01:05:25,960
מטורף שגוגל לא פותר טכנולוגיה לא פותרת בעיות של ערכים.

430
01:05:26,240 --> 01:05:34,500
נכון אז פה אני מתחברת למה שאתה אומרת תראה פוסק עליך בכל מערכת משפטית זה לא דדוקציה אנחנו לא יכולים.

431
01:05:34,540 --> 01:05:47,920
זה מה שאני אומר לא ההפך אתה אומר יש כללים ואם ניקח את הכללים נעביר אותם בדיוק זה לא ניסיון בדיוק לא לא רק ניסיון גם עולם ערכי.

432
01:05:47,980 --> 01:05:56,060
עולם מעבר לבתן מעבר לבתן ידע ידע דורש זה דורש ידע בוודאי על הידע אנחנו אין בינינו מחלוקת.

433
01:05:56,100 --> 01:06:07,360
אין מחלוקת לא על הידע אין בינינו מחלוקת אבל אנחנו אומרים אז בוא נוציא עכשיו פסקי הלכה מי מי מי לוגרית.

434
01:06:07,380 --> 01:06:18,220
בוא בוא ניתן לבינה מלאכותית לפסוק את נכניס את הכללים נכניס את הכן את הידע ושבשבילה מלאכותית לפסוק לנו עליך זה בדיוק לא.

435
01:06:18,500 --> 01:06:30,500
יש לנו בדיוק את העולם הערכי והמוסרי של פוסקה לך ושמה נדרש נדרש האומץ זה בדיוק העניין זה בדיוק ההבדל וכשבא פוסק אליך ואומר אני מסרב.

436
01:06:30,780 --> 01:06:45,920
וזה מה שקורה היום לצערי בבתי הדין הרבנים אני מסרב לקחת אחריות ואני אומר לאישה הזאת שעומדת מולי אין לי פתרון מה לעשות הלכה לא נותנת לי פתרון אני לא מקבלת את זה מבחינתי זה קו אדום זה לא הוא לא יכול להיות דיין.

437
01:06:46,700 --> 01:06:48,080
עד כאן.

438
01:06:48,920 --> 01:07:02,720
אז אנחנו בכל זאת מתקדמים מסכמים כי כן הגענו בהרבה דקולות בחשיבותם לשיטתך של ניסויים אזרחיים כאלטרנטיבה באיזה שהוא דיסקלמר למי שנכנס למערכת הרבנית של הבתי הדין.

439
01:07:02,900 --> 01:07:09,700
דיברת על זה שאת רוצה שהדיינים יקחו הרבה יותר אחרות והרבה יותר אקטיביסטים מה בכל זאת רוצה ככה לומר לסיום.

440
01:07:10,700 --> 01:07:15,340
קודם כל אני חושבת שהאנומליה הזאת לא תוכל למשך עוד הרבה זמן.

441
01:07:15,680 --> 01:07:34,060
שלה יש מערכת אזרחית ומערכת דתית שהיא בעצם כל סמכותה יונקת מהמערכת האזרחית והיא כפופה למערכת האזרחית זה יוצר לא פיקציות הלכתיות אלה לצערי מוטציות הלכתיות.

442
01:07:34,060 --> 01:07:45,380
זה בעיניי חד הסיבות שהלכה באיזה שהוא מקום נעצרה בבתי הדין הרבנים בגלל שהיא הפכה להיות מאוד מאוד פוליטית את הדיינים בוחרים פוליטיקאים אנחנו מכירים את הדילים של הפוליטיקאים.

443
01:07:45,420 --> 01:07:52,180
בכל העסק הזה הוא לא טוב להלכה הוא באמת חונק את חונק את ההלכה עכשיו.

444
01:07:52,180 --> 01:07:59,980
אנחנו יודעים מתי החתם סופר אמר חדש אסור מן התורה שהלכה הייתה מאויימת.

445
01:08:00,140 --> 01:08:04,220
תחילת נועת ההשכלה והרפורמה.

446
01:08:04,580 --> 01:08:11,980
אוקיי בדיוק אז אני אומרת היום אני אהבתי את זה כדוגמה גם היום גם היום.

447
01:08:12,020 --> 01:08:26,460
אין חירות אין חירות לפוסק ההלכה ואני הייתי רוצה לראות פוסק ההלכה גם נשים כמובן עם הרבה יותר חירות עם הרבה יותר ערכים ותפיסות מוסריות בתוך השקלול ההלכתי אבל זה לא יכול לקרוא.

448
01:08:26,540 --> 01:08:38,940
כאשר המערכת הזאת כפופה ללדין האזרחי זה לא יכול להיות מכוחי חיה כן אנחנו רואים את המועדה נגיד אלחד באבלי איזה מאבקים.

449
01:08:38,980 --> 01:08:54,060
אתה רוצה שנדבר על זה טיפה אוקיי למשל אחד ההבדלים בין מדינה דתי לבין הדין האזרחי זה בענייני ממונות.

450
01:08:54,140 --> 01:09:04,740
בגירושים לפי הדין הדתי למשל אישה בוגדת מפסידה מפסידה רכוש ממש מפסידה רכוש ולפי הדין האזרחי יש את החוק.

451
01:09:04,900 --> 01:09:17,640
חוק יחסי ממון בנה זוג שכמובן שכל הרכוש בני הזוג צברו בתקופת הנישואים והחיים המשותפים שלהם מתחלקים שווה ושווה עכשיו זה הבדל מהותי זאת אומרת שאם.

452
01:09:17,680 --> 01:09:28,280
הרכוש שלכם נדון בבית הדין הרבני יכול להיות שאישה תצא בלי מחצית מהדירה בלי מחצית מה רכוש כלום פשוט עם כלום פועלים על פי דין אזרחי לגמרי.

453
01:09:28,400 --> 01:09:38,980
לא נורא לא קרה לא יודע 20-30 שנה נכון כי זה ילכת באבלי זה המהפכה עם אחד באבלי עכשיו מה קרה באיזה שלב.

454
01:09:39,060 --> 01:09:56,340
בגלל ההבדלים התאומיים בין הדין הדתי בענייני רכוש לבין הדין האזרחי אז היא התגלגלת פתחו של בית הדין בית המשפט העליון משפחת באבלי שבאמת יצאה בלי כלום גברת באבלי ואמר סליחה בגלל שבעלי תופס סמכות.

455
01:09:56,540 --> 01:09:57,900
אני בגדתי.

456
01:09:58,020 --> 01:10:06,280
אין לי שם גידה אבל לא חשוב.

457
01:10:06,280 --> 01:10:15,780
נכון בענייני רכוש בתי הדין הרבני כפופים לחוק יחסי ממון בין בני זוג ובעצם חייבים אבל.

458
01:10:15,940 --> 01:10:26,340
חשוב לדעת שעד היום רוב לא רוב אבל חלק גדול מהרכבים לא מקבלים את זה ואם מקבלים את זה הם יוצאים גם יוצרים איזה שהוא פיקציה.

459
01:10:26,380 --> 01:10:37,940
מקבלים את ההסכמה של בני הזוג לדון על פלי חוקי חסם המון זה לא כל כך פשוט ובעיני זה אחד הכישלונות הגדולים של בתי הדין הרבניים בגלל שהם היו צריכים.

460
01:10:37,940 --> 01:10:47,760
לתקן תקנה בעניין הזה תקנה של מועצת הרבנות הראשית שהיא שיהיה תוקף של תקנה דתית כן שתבואו תגיד חוק יחסי ממון בני זוג.

461
01:10:47,880 --> 01:11:01,340
היא תקנה דתית במובן הזה שברור שהיום ישר חצי בדיחה ולא יודעים חצי בדיחה את רוצה במונה לבית הדין הרבני הגדול אני אני אני אני גשתי את העתירה להיות מנכה לבתי דין.

462
01:11:01,420 --> 01:11:07,780
זה ודאי כי את אומרת אני רוצה כל דבר לא יכול להגיד לך אבל אני אומרת בוודאי שזה צריך להיות שיקול.

463
01:11:08,000 --> 01:11:20,340
כן זה דוגמה עם הנאות למשל של חלק מהרכבים בבתי הדין הרבניים לדון לפי אלכד בוולי בעיניי זה זה כישלון זאת אומרת זה כישלון של המערכת הדתית.

464
01:11:20,560 --> 01:11:32,000
עכשיו זה לא עושה צדק עם בני הזוג זה זה דבר שברור היום גם לדיינים זה ברור להם שהיום אנשים מתפרנסות לפעמים הרבה פעמים גם פרנסות את הבעל.

465
01:11:32,260 --> 01:11:48,300
כן אז אם לא יכולות לצאת ממה ניסויים בלי בלי רכוש כן אז זה דבר גלוי וידוע זאת אומרת גם מדיינים היום תומכים בזה שאנשים תצא נאים רכוש אז הדבר הזה היה צריך לבוא לידי ביטוי גם בהיבטים.

466
01:11:48,380 --> 01:11:58,880
חלחתיים אני אז אז חשוב לי להדגיש שהעובדה שמערכת בתי הדין הרבניים כפופה למערכת האזרחית זה לא עושה לה טוב.

467
01:11:59,160 --> 01:12:12,620
זה לא עושה לטוב אין לך חירות אין לך חירות באמת ליצור ולפרוח ולסגסג ולפסוק עליך מתוך חירות מתוך תפיסת עולם של חירות כי כל הזמן צריכה להסתכל.

468
01:12:12,640 --> 01:12:23,120
לצדדים וכן ימנו אותי ולא ימנו אותי והנה אותו הרב לוי שנתן את אותה פסיקה פורצת דרך הוא.

469
01:12:23,320 --> 01:12:36,300
לא יתמנה לגדול לבית הדין הגדול הרבנים הראשיים לא מעוניינים למנות אותו ולקדם אותו שהוא יושב אגב אני לא מסכימה עם כל התפיסות שלו למשל הוא נגד הסכמי גדם ניסויים.

470
01:12:36,500 --> 01:12:45,940
איך מנהל אצלנו שבזה אני חשבתי דבר אחד זה לא הייתה חזר.

471
01:12:46,260 --> 01:12:56,360
שאין למשל ההתנגדות של בתי הדין הרבנים להסכם אגדם ניסויים שיכלו לפתור הרבה מאוד בעיות זה דבר טמוע מאוד.

472
01:12:56,620 --> 01:13:06,100
דבר טמוע מאוד כי אין פה כמעט שום בעיה הלכתית כל הבעיות הלכתיות נפטרו ואגב שהוא ברב זלמן נחמד גולדברג נתן את הסכמתו.

473
01:13:06,260 --> 01:13:17,120
לנוסח המקובל רבני צוהר תומכים בזה ועדיין הרבנות הראשית לישראל לא מקדמת את זה זה לא נכנס לתוך המועצות הדתיות מדוע.

474
01:13:17,300 --> 01:13:30,620
מדוע היום שזוג בא לי רשם בכל מועצה דתית שלא תהיה כן אם זה בסדרות בקראת 8 בתל אביב או בירושלים לא באים ואומרים בואו תחתמו לסכם אגדם ניסויים אין פה שום בעיה הלכתית.

475
01:13:30,620 --> 01:13:35,580
איך עובדת בבית סתום.

476
01:13:35,600 --> 01:13:44,000
תאמנו בפייסבוק במיליונים את הדבר הזה שכל סוג בין הגילאים הרלוונטיים שאת רואה שעבר לי אינגייג' אתה יודע יותר טוב ממני.

477
01:13:44,060 --> 01:13:48,980
איך באים ומטרגטים את אותם זוגות וזה כשאני התחתנתי.

478
01:13:49,240 --> 01:13:54,280
תורגת איתי על ידי ארגונים של חברה אזרחית על ידי חברה.

479
01:13:54,280 --> 01:14:03,400
תפקיד של המדינה לא לא כל דבר תפקיד של המדינה יש מקום לחברה אזרחית אבל אם אתה נותן המדינה מונופול הניסויים עם הגירושים אתה לא רוצה שיהיו אגונות ומסורבות גט.

480
01:14:03,440 --> 01:14:11,920
אז אני צריכה לתת בטח כלים בטח כלים.

481
01:14:11,920 --> 01:14:20,220
במיוחד שזה קיבל באמת אין פה בעיה אבל אני עשיתי כנס עכשיו בלשכת אורחי הדין.

482
01:14:20,280 --> 01:14:33,020
שבי שתתפות פרופסור פרימר שהיה אחד מהראשונים שנסחו והשופט דרורי שהוא תלמיד חכם גדול ואנשים שהיו באמת שנסחו את ההסכימים האלה עם פוסקי הלכה.

483
01:14:33,020 --> 01:14:46,060
איך את את עצמי למה הרב הראשי לישראל נלחם בדבר הזה זה אינטרס שלו שששש שבית הדין הרבני יהיה לו קל יותר.

484
01:14:46,100 --> 01:14:57,700
קל יותר עם בעיית ההגינות וסרבנות הגטר זה אחד המקורות של זה שאנחנו קשה לנו לקבל את בתי הדין הרבני אם יש בסוף נשים בקצה לא חשוב כמה.

485
01:14:57,780 --> 01:15:11,440
אבל בקצה יש נשים שאין להם פתרון שהם פגועות כל כך שהם בעצם כלואות בתוך ניסויים בניגוד לרצונם שזה דבר נורא והיום שלכל הכל אחרות אתה יודע אנחנו פה במסגרת פודקאסט.

486
01:15:11,520 --> 01:15:19,040
על המשמעות שאתה מוביל אותו באמת בצורה נפלאה שאחד הדברים זה באמת הנושא של החירות האישית.

487
01:15:19,240 --> 01:15:31,080
אחרות איפה פה אחרות למה אישה לא יכולה לכתוב את סיפור חייה בעצמה והיא נתונה לשרירות לב בעלה אם לצאת מניסויים או לא לצאת.

488
01:15:31,100 --> 01:15:36,880
יעלה על הדעת שאישה לא יכולה לצאת מניסויים והיא נתונה לרצון בעלה ואני אגיד לך עוד דבר.

489
01:15:37,020 --> 01:15:44,960
גם בכפייה גם גם אנחנו אומרים אוקיי שבתי הדין הרבני מחפוי יותר גיטין שמכניסו בעלים לכלא וכו'.

490
01:15:45,000 --> 01:15:52,740
אבל גם כשבא לבית הדין עושה הכל הוא מכניס אותו לכלא כן גם בכלא וגם בצינוק.

491
01:15:52,840 --> 01:16:00,820
עדיין יש לו את הרצון החופשי להגיד אני לא יודעת את זה ובזה זה נגמר שזה עזייה למה הוא יכול להחזיק את האישה.

492
01:16:01,200 --> 01:16:08,640
למה הוא יכול להחזיק את האישה בניגוד לחצונה גם שהוא בכלא וגם כשהוא לא בא שאין לו תודה.

493
01:16:08,640 --> 01:16:14,160
דבר ראשון כמובן שבהלכה לא מופיע בשום מקום כאלה תפוצצו אותו במכות או ייתן את הגט.

494
01:16:14,420 --> 01:16:23,120
זאת הבעיה אנחנו בשביל משפט ליברלית נחמדה עם כאלה כאלה זה לא דבר נחמד אבל להלכה יש כאילו פשוטים לפוצץ מישהו במכות.

495
01:16:23,280 --> 01:16:34,540
מה ההתנגדות ההרכית ללכת נגד ההלכה בעניין הזה יש לכל אלגון ביריונים הבירונים האלה נקראים שוטרים נקראים אגב.

496
01:16:34,540 --> 01:16:42,940
הערכים שלי באים מהתורה ערכים של לא באים איזה שום מקום ליברלי לא יודע.

497
01:16:43,080 --> 01:16:51,820
אנחנו מרביצים מכות למפגינים נכון או לא נכון נכון חורביצים אז אותו דבר אפשר להרביץ באופן חד פעמי לאותו סרוונגט.

498
01:16:52,320 --> 01:16:57,120
אנחנו מרביצים אנחנו עושים עינויים בקרן עינויים של שבק נכון זה חוקי.

499
01:16:57,440 --> 01:17:02,400
אז יותר פשוט לך להרביץ מכות מאשר שאותו זוגי חתום על הסכם.

500
01:17:02,400 --> 01:17:08,080
לא אמרתי לא אמרתי לא אל תכניס אותי לשם אני אני אין לי.

501
01:17:08,400 --> 01:17:21,840
דעה מוצקה לגבי הסכמי הקדמיותים עד עכשיו עד הסוף הכל מה שאני אומר זה שיש תפקיד גם לחברה אזרחית בקידום אגנדות ואת ניהלת ארגון עתיר תקציב שגם אתם.

502
01:17:21,840 --> 01:17:31,440
שקל וחצי מהקרן החדשה לישראל.

503
01:17:31,440 --> 01:17:41,880
אני לא אוהבת את זה אני לא יודעת איך עולה את הכתובות אני אני לא יודעת איזה שילה קרן חדשה להפוך את הקרן החדשה לדמון הקרן החדשה.

504
01:17:41,940 --> 01:17:51,020
ישראל תרמה להרבה ארגונים חברתיים לקידום נושאים אזרחיים כמו הנושא שאתה עכשיו אמרת מה זה כסף את יודע מה.

505
01:17:51,020 --> 01:17:59,980
אם היו ארגונים אם היו ארגונים דתיים או ימנים שהיו תורמים להייתי לוקחת גם אם כן לצערי לא הייתה חברה אזרחית.

506
01:18:00,100 --> 01:18:12,760
שתרמה לי שתרמה לי וגם זה היה חלק מזערי בתקציב הלא גדול שהיה לי לצערי אין הרבה תורמים לנושאים הללו.

507
01:18:12,760 --> 01:18:22,120
מול מול מול מול אלפי ועשרות אלפי אנשים ויש לך שכנע אנשים לקדם את האגנדה שלך אני חושב שזאת התפקיד של החברה של החברה האזרחית.

508
01:18:22,120 --> 01:18:37,660
ברגע שהמדינה נותנת מול הפוליטיקה המדינה זה פוליטיקה וזה גועל וזה דילום זה פשרות לא לא לא אבל שהמדינה נותנת כמו שתגיד אוקיי המדינה נותנת סמכות לבתי המשפט האזרחים לדון בענייני בעניינים פליליים.

509
01:18:37,660 --> 01:18:55,160
איך יכול להיות עלימה זה המדינה אנחנו מכירים את ההגדרה של דבר בדיוק אז כמו שהמדינה נותנת אז עכשיו אירועים אזרחיים יפתרו לי בעיות שבתי המשפט לא יודעים לפתור.

510
01:18:55,160 --> 01:19:02,960
נניח נניח של שיטתי ולהשתתף פשיעה של גניבה של מכוניות ושל אופניים.

511
01:19:03,840 --> 01:19:09,800
היא מאוד חמורה אבל בתי המשפט לא מספיק עושים את מלאכתה.

512
01:19:09,800 --> 01:19:30,500
מה מה מונע ממני ומאחד לפתוח או עמותה עוד הפייסבוק מאוד מאוד פופולרית שאומר צריך לטפל בבעיה זה תפקיד של חברה אזרחית להשפיע על השופטים ועל הפוליטיקאים מי שבסוף צריך לטפל בזה זה המדינה נכון יפה אז אנחנו מסכימים החברה אזרחית מציפה את הנושא.

513
01:19:30,500 --> 01:19:40,660
זה המדינה זה כיוון שזה פתרון אז המדינה צריכה להכניס את זה לעשות הדתיות בוודאי.

514
01:19:40,660 --> 01:19:43,940
חברה אזרחית חלטת.

515
01:19:43,940 --> 01:19:56,200
איך זה אומרת שמה עד שאנחנו לא הלנו את הנושא דיברו אחרת בבתי הדין הרבניים.

516
01:19:56,240 --> 01:20:03,980
מה זאת אומרת דיברו בלשון קניינית כלפי נשים היום לא מדברים ככה השפה השתנתה היום לא אומרים.

517
01:20:03,980 --> 01:20:15,740
עד שהגבר ישחרר אותך היום מאוד נזרים היום יודעים שכבר אנשים לא קניין וכל המהפכה הזאת נעשתה באמת בזכות ארגוני נשים.

518
01:20:15,780 --> 01:20:21,200
שאיציפו שדיברו עלו את התודעה.

519
01:20:21,200 --> 01:20:33,340
עובדה אחת עובדה אחת דיברת עם הרבה עורכת דין למשפחה.

520
01:20:33,340 --> 01:20:41,480
דיברתי עם הרבה עורכת דין למשפחה לפני השיחה הרבה חברים אמרתי בכל זאת צריך שאני אהיה בעניינים אני לא יכול להיות רק ככה מורב פודקאסטר.

521
01:20:41,700 --> 01:20:52,160
אני בארך דילום התעסק ביום יום והרבה מאוד ציונות הופעה מאוד מעניינת שהיום מרוב שבתי הדין כל זה מאוימים שקרוב זה מושפעים.

522
01:20:52,200 --> 01:21:03,560
מי אירוני נשים של חברה אזרחית היום הרבה נשים מעדיפות לפנות לבתי הדין כי מילות שישה מקבל יותר זכויות מאשר במשפט האזרחים ששם אין את האמא פמיניסטית מה את אומרת.

523
01:21:04,000 --> 01:21:13,960
שמעתי זה מכמה עורכי דין במשפחה לפנות לבתי הדין כי בתי הדין מאוימים בתי הדין מפחדים על התדמית שלהם אז מראש פוסקים לטובת אנשים יותר מאשר בתי המשפט.

524
01:21:14,880 --> 01:21:22,480
לא אני קשה לי קצת לקבל את זה זה גם את הלוי כמובן באיזה נושאים אני.

525
01:21:22,560 --> 01:21:36,800
למשל בעניין מזונות אני יכולה להגיד בזונות ילדים היום הגישה של בתי המשפט שיש משמורים משותפת אז באמת לא לא לדון על פי הדין.

526
01:21:36,800 --> 01:21:43,920
אז במקרה זה יכול להיות שנשים תעד נכון.

527
01:21:43,920 --> 01:21:56,800
כמה מילים טובות לבתי הדין אחד זה שבאמת בתי הדין השתנו כבר אנחנו כבר לא רק אני כמובן.

528
01:21:56,960 --> 01:22:08,640
ארגונים אזרחיים ששבאמת הובילו את הדבר הזה ציפו את הדבר הזה כמובן שעשינו מהפכה והיום אנחנו נמצאים בחלק במקום אחר ועדיין.

529
01:22:08,800 --> 01:22:19,200
עדיין אין שוויון עדיין בתי הדין הרבניים הם בסוף מערכת פטריאחלית ששדן הנשים נשים הם לא חלק מהדיון.

530
01:22:19,320 --> 01:22:27,560
דנה על הראש של הנשים הדין הדתי הוא גם דין פטריאחלי ויש עוד הרבה הרבה הרבה דרך עוד מאוד מאוד ארוכה.

531
01:22:27,600 --> 01:22:37,040
שנגיע למצב שבו באמת ההלכה נותנת פתרון שוויוני לנשים כמו לגברים ושאין הבדל שבאמת הגונות מקבלות את הפתרונות שלהם.

532
01:22:37,360 --> 01:22:40,440
אז זה בעניין הזה.

533
01:22:41,880 --> 01:22:50,400
למשל אחד הדברים מהפכה שקורית בתוך בתי הדין הרבניים זה שיותר ויותר מתקבעת תפיסה של גירושים ללא אשם.

534
01:22:51,000 --> 01:23:02,040
זאת אומרת שאין צד שהוא האשם הוא בגד הוא זה לא בגוון הזה שהיא צריכה להביא אוכלות מה שנקרא בלשון הלכתית עמתה למבוררת.

535
01:23:02,160 --> 01:23:16,960
אם אין את זה היא לא מצליחה להביא הוכחה שגבר נגיד רועזונות או לא מפרנס אותה או כל מיני דברים כאלה אלא גם שזוג חי בפירוט 12 שנה וזה ילכת רבינו אירוחה מה שנקרא.

536
01:23:17,040 --> 01:23:25,600
מהמאה 14 שבאה ואומרת זוג שלא חי ביחד 12 חודש בעצם מוכיח שיש פה מעיסות הדדית.

537
01:23:25,600 --> 01:23:40,800
אבל תמיד זה היה בנוסף זאת אומרת זה לא היה עיקר הם חיו בפירוט ובעצם על ידי זה שהם חיים בפירוט ומוכיחים שהם לא מעוניינים אחד בשני ואז אתה לא צריך עוד משהו.

538
01:23:40,800 --> 01:23:50,700
ואז אם יש לך רבינו אירוחה אתה יכול לחייב גט את אותו צעד שלא מוכן לתת גט אז זה באמת דבר גדול אז הנה פה יש לנו בעצם.

539
01:23:50,740 --> 01:24:01,060
אילה ליברלית שאומרת אין אשמה בניסויים אף אחד לא שם פשוט בני הזוג הוכיחו בזה שהם לא חיים ביחד שהם לא רוצים אחד את השני.

540
01:24:01,160 --> 01:24:15,220
בבתי הדין יותר ויותר נשמחים על ילכת רבינו אירוחה במובן הזה זה מהפכה הייתי רוצה לראות את זה באמת כאילה המרכזית בכל ההרכבים וגם הרבה יותר בבית הדין הגדול לירורים.

541
01:24:15,280 --> 01:24:24,580
אני חושבת שזה שאלה מגמות שקורות במקביל את הידי על כמובן ביטול המונופול הרבני שזה גם צעד שצריך לעשות.

542
01:24:24,580 --> 01:24:31,520
משפחה חושב או בכלל תחום משפחה אחת התחומים שמשתנים בקצב הכי מהיר.

543
01:24:32,060 --> 01:24:38,260
וכל דיבור על שמורות בעניין שוב אני אומר גם אנשים הצד שלי שמתרשמרים את הומורים בוא נשאיר את הדברים על כנם.

544
01:24:38,640 --> 01:24:43,300
הוא דיבור שעומד מול פרץ כל כך מהיר וכל כך אדיר.

545
01:24:43,580 --> 01:24:51,740
קצב השינוי מול הרוחך או רק קצת אופטימית אבל לפי דעתי לשתתף את המורה להיות מאוד מאוד אופטימית.

546
01:24:52,660 --> 01:25:00,140
לא מאוד אבל אני עושה את זה כשאני צריך להיות שמחים אבל באמת מגמות מגמות כלכליות וגם מגמות.

547
01:25:00,300 --> 01:25:02,340
מול מול שמחה.

548
01:25:02,340 --> 01:25:08,940
מה שחשוב לי פה במסגרת הפודקאסט הזה זה פוסט קאפט שבאמת מעלה על נסת חירויות הפרט.

549
01:25:09,180 --> 01:25:16,900
חירות האדם צריך להבין שהנושא הזה של הגינות הוא באמת מנוגד לחירות נשים.

550
01:25:17,040 --> 01:25:26,420
לזכות שלהם לכתוב את סיפור חייהם כרצונם ופה באמת יש לנו תרומה תרומה גדולה.

551
01:25:26,980 --> 01:25:34,180
לגמרי זה תודה רבה באתי כאן דרור מועמדת גם לכנסת הקרובה מטעם רשימת ישראל ביתנו שליברמן.

552
01:25:34,540 --> 01:25:37,020
תודה לך על ההזדמנות בכיף.

553
01:25:39,060 --> 01:25:42,620
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.