#308 תמיר דורטל ומתן פלג - ראיון אישי - למה הקמתי את הפודקאסט?

מתן פלג (אם תרצו) הזמין את תמיר דורטל לשוחח על הפודקאסט 'על המשמעות'.
מדוע הוקם ומה השפעתו על הציבור הישראלי.
לצפיה ברשימת ההמלצות
האזנה נעימה!

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,000
שלום לכל החברים שלי אם תרצו מה שלומכם? כמו שאתם זוכרים אני יש לי את הפריבליג'

2
00:00:12,000 --> 00:00:18,000
אני מראיין בפודקאסט של אם תרצו רק את מי שאני רוצה והיום הזמנתי את אמיר דורטל.

3
00:00:18,000 --> 00:00:24,000
מה שלומך? מעולה. אז חייב להגיד לך למה היה לי נורא חשוב להקליט איתך,

4
00:00:24,000 --> 00:00:29,000
אבל תקן אותי אם אני טועה, כן? כי לא הכנו את זה מראש.

5
00:00:29,000 --> 00:00:38,000
אם אני לא טועה הפודקאסט שלך על המשמעות הוא הפודקאסט למעשה הראשון שנולד בכלל במחנה הלאומי בישראל,

6
00:00:38,000 --> 00:00:42,000
בארץ, ככה אני לפחות הרגשתי ואם לא הייתה הראשון אז הייתה הראשון שפרץ.

7
00:00:42,000 --> 00:00:49,000
אני חושב שהייתה הראשון שזיהה את החיוניות של הפודקאסטים, של ההסקטים ושגם זה התפוס.

8
00:00:49,000 --> 00:00:53,000
אתה התחלת לפני שזה תפס. אז כבר אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות.

9
00:00:53,000 --> 00:00:59,000
קודם כל מי אתה? למה אתה? איך זה בלך? אני יודע שאתה בכלל עורך דין אז מה הקשר לפודקאסטים?

10
00:00:59,000 --> 00:01:10,000
ואחרי זה מפה ניקח את זה לצורך. מה חשבת שחסר לחברה הישראלית שפתאום קם תמיר דורטל,

11
00:01:10,000 --> 00:01:15,000
החליט שהוא עם והתחיל ללכת? כן, אז האמת היא הכל התחיל בזה שנרשמתי לסמינר של קרם תקווה,

12
00:01:15,000 --> 00:01:22,000
אבל היה סמינר אחד שעניינתי גם בחדר ממול ואמרתי לעצמי איך אני משתלב בשני הסמינרים?

13
00:01:22,000 --> 00:01:27,000
הרי אני בסוף בן אדם אחד. קניתי מכשיר הקלטה וביקשתי מאחד הסטודנטים להקליט לי את הסמינר השני.

14
00:01:27,000 --> 00:01:33,000
ואז במהלך אותה שנה הקשבתי לסמינר הזה פעם אחת ואז אמרתי שאין לי חומרים להאזין להם,

15
00:01:33,000 --> 00:01:40,000
בוא נאזין לו שוב והרגשתי שהאזנה פעם נוספת ממש בנתה אצלי קומה אינטלקטואלית שלא הייתה אצלי

16
00:01:40,000 --> 00:01:47,000
ואפשרה לי בעצם להתרחב ולדעת דברים נוספים. ולא היה פודקאסטים באותה תקופה כמעט

17
00:01:47,000 --> 00:01:51,000
וכל שכן פודקאסטים שמרניים. אולי היה די אנגלית אבל...

18
00:01:51,000 --> 00:01:58,000
נכון היה באנגלית. יש לך באנגלית את... כן, די ברובין, בן שדירון, דניס פרגר, ויכול דניס אנגלסון

19
00:01:58,000 --> 00:02:04,000
אבל הרגשתי שהדבר הזה לא נמצא בעברית ושרוב הקהל בישראל אם אתה תביא לך ספר כבד של הוצאת שלם

20
00:02:05,000 --> 00:02:08,000
800 עמוד לקסיס די טוק ולדמוקרטיה באמריקה ואומר לי...

21
00:02:08,000 --> 00:02:15,000
אובר. אובר? זה לא נכס לכיס? בטח שלא של המדעי ב' ואני מעדיף בזמן הפנוי שלי לעשות דברים אחרים.

22
00:02:15,000 --> 00:02:22,000
ובאמת באפריל 2019 עוד לפני הקורונה אמרתי לעצמי אני אלך עם המחשב הקלטה הקטנה שקניתי אז

23
00:02:22,000 --> 00:02:28,000
לא עם ציוד מתוחכם מדי ואני אקליט אנשים שאני מעריך. והתחלתי באמת עם רב חיים נבון

24
00:02:28,000 --> 00:02:35,000
עם סמחה רוטמן עם איגאל עברן שהוא המוציא להור של הוצאת, סליחה העורך של הוצאת שלם

25
00:02:35,000 --> 00:02:39,000
וכל מיני אנשים שאני חושב שיש להם מה לתרום לשיח הישראלי. והדבר תפס.

26
00:02:39,000 --> 00:02:47,000
זה פשוט אנשים הגיבו ואמרו לי תעשה עוד דברים כאלה, תקליט, תשפר את היחוד סאונד, אבל באמת זה מפעל ש...

27
00:02:47,000 --> 00:02:53,000
איך הקלטת בהתחלה? בזום? לא, אני עד היום נוסע לאנשים ונפגש איתם פנים בפנים.

28
00:02:53,000 --> 00:03:01,000
אני ממש מאמין בפגישה הזאת שבסופו של דבר גם מקרבת בין מחנות ניצים. נגיד, הרחתי בפודקאסט את אברום בורג.

29
00:03:01,000 --> 00:03:10,000
אוקיי. פה הציוני... אנטי ציוני. אנטי ציוני, הוא בעד התבוללות ממש. הוא אומר אני אהיה עצוב אם הבת שלי תתחתן איתך.

30
00:03:10,000 --> 00:03:19,000
וואו, נורא. והשיחה פנים בפנים אפשרה איזושהי קרבה שאחר כך אמרו לי הרבה מאזינים גם ימנים וגם שמאלנים.

31
00:03:19,000 --> 00:03:27,000
הבנתי מי זה אברום בורג. לא הייתה פה איזו אימות כועס או זה. היה פה יותר החלה אבל מהסוג הימני.

32
00:03:27,000 --> 00:03:32,000
החלה שאומרת אני מעוניין לדעת מה יש לך לומר. רגע, רגע, אני רוצה לתפוס אותך פה כי זה אירוע.

33
00:03:32,000 --> 00:03:39,000
כי אנחנו הרי בעידן כזה לטוב ולרע, אנחנו בעידן שמעוניינים לשמוע את האנשים שאנחנו מסכימים איתם.

34
00:03:39,000 --> 00:03:45,000
תהיבת תעודה של עצמנו וגם לחזק את הדעות שלנו שזה בעיניי גם בסדר גמור. וחשוב מאוד.

35
00:03:45,000 --> 00:03:51,000
אבל אתה אומר שעל המשמעות אתה גם שמת דגש על אנשים שאני לא מסכים איתם.

36
00:03:51,000 --> 00:03:57,000
או שאני מתנגד להם ואולי אפילו הייתי מעדיף שהם יעשו לביתם ולא יעסקו בזירה הציבורית בכלל.

37
00:03:57,000 --> 00:04:00,000
כי הם לפי דעתי עושים נזק אדיר. אברום בורג.

38
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
אבל היית מראיין מישהו מבית צלם? הייתי מראיין כל אחד.

39
00:04:03,000 --> 00:04:11,000
כי בעצם אני חושב שבסופו של דבר הרבה פעמים ברעיונות של 2-3 דקות בתקשורת, ברדיו.

40
00:04:11,000 --> 00:04:16,000
אם מראיין שלא ממש יורד לעומק כזה דברים, אי אפשר להגיע באמת מי הבן אדם.

41
00:04:16,000 --> 00:04:24,000
זאת אומרת אם אני אזכה לראיין אתם, אז מבשרה למרות שאני חושב שדינו להיות בכלא או להיות מול כיתת יורים על בגידה.

42
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
וזה מה שעושים לבוגדים בכל מדינות העולם.

43
00:04:26,000 --> 00:04:31,000
עדיין הייתי שמח לפגש איתו כדי להסביר לציבור הרחב באמצעות שאלות.

44
00:04:31,000 --> 00:04:33,000
לא באמצעות זה שהייתי אומר לו אתה כזה וכזה וכזה.

45
00:04:33,000 --> 00:04:34,000
מה הבעיה עם הבן אדם?

46
00:04:34,000 --> 00:04:40,000
אתה בעצם נותן לאנשים מסוימים במה כדי שאנשים יבינו למה הוא רע.

47
00:04:40,000 --> 00:04:42,000
למה דעות שלו מסוכנות. לצורך העניין אני חושב.

48
00:04:42,000 --> 00:04:46,000
דרך כלל הם החליטו. כי הם ישמעו אותי ברעיון לא תוקפני.

49
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
זה לא מתלהם. וישמעו שאלות. אבל הם ישמעו רק שאלות.

50
00:04:49,000 --> 00:04:53,000
אבל אתה לא מהאום. אני הקשבתי לפודקאסים שלך, אני מקשיב להם באוטו.

51
00:04:53,000 --> 00:04:55,000
אני ממש לא מהאום. אני ממש לא מהאום.

52
00:04:55,000 --> 00:04:56,000
כן, אתה...

53
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
אני מתנגד. להגיד לאברום בורק ולדרכו הפוליטית אני מתנגד.

54
00:04:58,000 --> 00:05:03,000
לבית יקהן רמון אני מתנגד. ולבית יקהן הדרור שרעיינתי שבוע שעבר ורצה בישראל ביתנו.

55
00:05:03,000 --> 00:05:08,000
שהיא מאוד נגד נשרים יהודים. וזה. אני מתנגד. אבל היא רחת אותה בבית.

56
00:05:08,000 --> 00:05:09,000
היא גם שייכת לארגון של הקרן החדשה.

57
00:05:09,000 --> 00:05:13,000
כן, נכון. היא הובילה לארגון שנקרא מווי סתום. אני מתנגד לאנשים האלה.

58
00:05:13,000 --> 00:05:18,000
אבל אני חושב שהדבר הגדול והחשוב ביותר הוא גם לתת לאנשים כלים,

59
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
לתת למאזינים כלים איך לדווקח את שמאלנים.

60
00:05:21,000 --> 00:05:26,000
זאת אומרת, אתה יכול לדווקח איתם ולהגיד להם, אתם נגד המדינה ונגד הלאומיות ונגד זה.

61
00:05:26,000 --> 00:05:31,000
ואתה יכול לבוא ולהגיד, אני מבין מה זו שמאלנות ואני תוקף אותם במגרש שלהם.

62
00:05:31,000 --> 00:05:35,000
כאילו, אני לא בא ואומר לה, את יודעת מה? את מתנגדת להלכה.

63
00:05:35,000 --> 00:05:39,000
אני אשאר אותה, תגידי, מה את מעדיפה? פמיניזם מלמלא או הלכה?

64
00:05:39,000 --> 00:05:43,000
ואז היא תגיד לי, פמיניזם מלמלא. ואז אני אגיד לה, אז בעצם את דתייה בפמיניזם.

65
00:05:43,000 --> 00:05:48,000
היא תגיד לי, אחרי כמה שניות של עסקה שהיא תחשוב והיא באמת חשבה.

66
00:05:48,000 --> 00:05:51,000
זאת אומרת, יצא פה משהו אותנטי. היא תגיד לי כן.

67
00:05:51,000 --> 00:05:59,000
ואז אתה בעצם עוזר למאזינים, גם בדיונים שלהם ולמשפחה הקרובה, משפחה רחוקה, חברים באוניברסיטה,

68
00:05:59,000 --> 00:06:03,000
לייצר דיונים שהם הרבה יותר פורים ושהם הרבה פעמים גם משכנעים.

69
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
כי הבן אדם ממולך יצפיק להגיד, כן, אני ציוני, אני ציוני.

70
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
הוא יגיד, אתה יודע מה? יותר חשוב לי האדם באשר הוא אדם.

71
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
וזה ייצא מהם. וברגע שזה ייצא מהם, אז אתה פתאום אומר...

72
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
אז אתה תופס אותו. אתה בעצם יודע מה הוא.

73
00:06:14,000 --> 00:06:19,000
כן. אז אתה אומר, אוקיי, אז אני ציוני. ולי אכפת יותר מהלאום היהודי, הלאום הישראלי.

74
00:06:19,000 --> 00:06:21,000
כי הוא מה של ישראל כמדינה יהודית.

75
00:06:21,000 --> 00:06:22,000
כן.

76
00:06:22,000 --> 00:06:23,000
קודם כל.

77
00:06:23,000 --> 00:06:24,000
בדיוק.

78
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
והוא אומר לך, לא, אני לא רוצה אותה ככה. או זה פחות חשוב לי.

79
00:06:26,000 --> 00:06:29,000
נכון. אבל זה קורה רק, אני חושב, בלונג פורמט.

80
00:06:29,000 --> 00:06:34,000
כשמגיעים לדבר עם מישהו חצי שעה, ארבעים דקות, ונפגשים פנים בפנים.

81
00:06:34,000 --> 00:06:39,000
לא בזום, ולא באיזושהי דרך דיגיטלית. אלא באמת, המפגש, כמו שקורה פה.

82
00:06:39,000 --> 00:06:42,000
אני חושב שזה משהו שמאוד עוזר, והרבה אנשים אמרו לי ש...

83
00:06:42,000 --> 00:06:43,000
יש לך גבול?

84
00:06:43,000 --> 00:06:48,000
למרות ששמע, אני לא יודע, אם מישהו לא יקשיב לפודקאסט המיראל שלך,

85
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
הוא יעלול לחשוב שאתה מעין רק שמאנים, וזה ממש לא ככה.

86
00:06:51,000 --> 00:06:52,000
זהו. ממש לא.

87
00:06:52,000 --> 00:06:54,000
אני אגיד, פוסט ציונים, לא...

88
00:06:54,000 --> 00:06:57,000
אז הנה, שנייה, אין לי הרבה גבול מימין, ואין לי הרבה גבול משמאל.

89
00:06:57,000 --> 00:07:01,000
זאת אומרת, אברומבורג, אני חושב הוא הכי קיצוני שאתה יכול ללכת בתוך הזירה היהודית.

90
00:07:01,000 --> 00:07:02,000
שאתה הלכת?

91
00:07:02,000 --> 00:07:03,000
בתוך הזירה היהודית.

92
00:07:03,000 --> 00:07:04,000
לא, בתוך הזירה היהודית.

93
00:07:04,000 --> 00:07:08,000
אז יהודית אפילו שמגדירה את עצמה לא ציונית, הוא גבול.

94
00:07:08,000 --> 00:07:14,000
הוא רצה לרוץ עכשיו ברשימה היהודית ערבית, שדומה מאוד לאופר כסיף, ולרשימה משותפת.

95
00:07:14,000 --> 00:07:18,000
ובחדר שבו ראיינתי אותו, היה תלב גדול שתלוי על הקיר.

96
00:07:18,000 --> 00:07:21,000
ראיינתי אותו באוניברסיטה, שנמצאת שם ליד...

97
00:07:21,000 --> 00:07:23,000
להר חומה?

98
00:07:23,000 --> 00:07:25,000
לא יודע, שם נותנים לו חדר.

99
00:07:25,000 --> 00:07:30,000
וברור למה שם נותנים לו חדר, והוא לא מקבל חדר במשרדי אינטרצו לצורך העניין.

100
00:07:30,000 --> 00:07:31,000
כן.

101
00:07:31,000 --> 00:07:33,000
אבל לא היה כזה פחדה.

102
00:07:33,000 --> 00:07:40,000
וגם ראיינתי את הרב חיים בן פסח ואת מיכל בן ארי, ששניהם תלמידים של הרב קהנה, שם יקום דמו.

103
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
זאת אומרת, גם שם אני לא מסכים עם כל הדברים.

104
00:07:43,000 --> 00:07:50,000
אני מכבד חלק מהדברים שהם עשו למען שחרור יהדות ברית המועצות, או למען עידוד הגירה מרצון.

105
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
דברים כאלה אני מאוד תומך.

106
00:07:52,000 --> 00:07:57,000
אבל בסופו של דבר, אני חושב שראוי להביא את הדעות האלה, כי מדברים הרבה, קהנה קהנה וזה,

107
00:07:57,000 --> 00:08:02,000
והאם הוא צדק או לא צדק, או אם מי שרק אומר שהוא אולי צדק צריך להדיח אותו מהכנסת.

108
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
אבל מה הוא בעצם אמר הרב קהנה?

109
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
אה, עשית... וואי, תספסתי.

110
00:08:07,000 --> 00:08:11,000
אתה עשית פודקאסט על הדברים של הרב קהנה.

111
00:08:11,000 --> 00:08:12,000
של הרב קהנה, גם עם מיכל בן ארי.

112
00:08:12,000 --> 00:08:15,000
זה אולי הפודקאסט הכי פופולרי שיצא לי עד היום לעשות.

113
00:08:15,000 --> 00:08:16,000
עם מיכל בן ארי?

114
00:08:16,000 --> 00:08:18,000
עם מיכל בן ארי, על המרד הגדול.

115
00:08:18,000 --> 00:08:20,000
כן, הוא עשה, יש לו עבודה מדהימה.

116
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
יש לו עבודה מדהימה, והוא גם הוציא חוברת קטנה כזאת.

117
00:08:23,000 --> 00:08:27,000
והדבר הזה עד היום הוא 200 מאזנות ביום כל יום.

118
00:08:27,000 --> 00:08:29,000
לא רק סביב תשע בעב.

119
00:08:29,000 --> 00:08:30,000
ממש אתמול ראיתי 200 מאזנות.

120
00:08:30,000 --> 00:08:31,000
ושל שעון ולפני חודשיים...

121
00:08:31,000 --> 00:08:35,000
יצא לך להשוות בין הפודקאסט שלך לפודקאסטים של אחרים, לראות איפה אתה...

122
00:08:35,000 --> 00:08:38,000
כי היום יש לך, היום מתחרים, פעם לא היה לך.

123
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
פעם לא היה. הנתונים האלה לא ממש גלויים.

124
00:08:40,000 --> 00:08:45,000
רק ביוטיוב זה גלוי, וביוטיוב זאת זירה הרבה פחות פופולרית אצלי, כי אני לא עושה וידאו.

125
00:08:45,000 --> 00:08:52,000
אבל בנתונים הרגילים, בנתונים של פודקאסט, יש לי ממש מיליון מאזנות מלפני שבועיים.

126
00:08:52,000 --> 00:08:54,000
אז אנחנו כל כך שמחים לחגוג את זה.

127
00:08:54,000 --> 00:08:59,000
אני חושב על שהדבר המרכזי הוא לא לעשות דברים שהם, את יודעת, אקטואליים או פופולריים,

128
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
או להגיע דווקא לדמויות הגדולות.

129
00:09:01,000 --> 00:09:07,000
אלא לעשות חריש עמוק של לעבור על הספרות המופת בפילוסופיה פוליטית,

130
00:09:07,000 --> 00:09:11,000
על הספרות המופת של היהדות, על הספרות המופת של כלכלה,

131
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
ולתת לאנשים כלים לחשוב דרכם.

132
00:09:13,000 --> 00:09:17,000
אני לא רוצה שהם יצטרכו אותי גם עוד שנתיים ושלוש.

133
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
אני רוצה שאחרי שהם העזינו ואולי קראו ספר מעל מנצת הקריאה,

134
00:09:21,000 --> 00:09:22,000
הם אומרים אוקיי.

135
00:09:22,000 --> 00:09:25,000
אני כבר יודע מה תמיר עומד להגיד. אני לא צריך אותו יותר.

136
00:09:25,000 --> 00:09:29,000
אז אני רוצה, כאילו אם אני מבין אותך, אז למשל אתה,

137
00:09:29,000 --> 00:09:35,000
אז האויב הגדול שלך, זה שכאילו בגללו תמיר קם בבוקר ומחליט שהוא עם ומתחיל לעשות פודקאסט,

138
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
זה שאתה לא רוצה ציונות אינטואטיבית.

139
00:09:38,000 --> 00:09:45,000
אני מבין ממך, אתה לא רוצה מישהו שהוא מרגיש את זכותה של ישראל כמדינה יהודית,

140
00:09:45,000 --> 00:09:46,000
הוא מרגיש את זה וזהו.

141
00:09:46,000 --> 00:09:50,000
אתה רוצה שהבן אדם ידע להסביר את זה ברמה הסחלטנית,

142
00:09:50,000 --> 00:09:54,000
שהוא יבין למה, שהמשמעות, זאת המשמעות.

143
00:09:54,000 --> 00:09:57,000
אני צודק? החיברת נכון?

144
00:09:57,000 --> 00:10:02,000
האמת יש שם לא כל כך מייצג, כי זה אמור להיקרא אולי על המדיניות או על הציונות או משהו כזה,

145
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
אבל זה השם שבחרתי בזמנו ואני לא אחליף אותו.

146
00:10:04,000 --> 00:10:14,000
אבל אפשר לומר שכיום אנחנו מותקפים מכל עבר באידיאולוגיה פרופגנדה שמאלנית 24-7.

147
00:10:14,000 --> 00:10:20,000
אתמול בדיוק שאלתי בכיתה, אני מורה לאזרחות, מורה להיסטוריה, תנ״ך וכלכלה, שאלתי תלמידים,

148
00:10:20,000 --> 00:10:24,000
לפני שדיברתי על איך היטלר השתלט על גרמניה הדמוקרטית והפך אותה לדיקטטורה,

149
00:10:24,000 --> 00:10:26,000
שאלתי אותם מה זה דמוקרטיה?

150
00:10:26,000 --> 00:10:32,000
כל התשובות בכיתה היו משטר של זכויות אדם, משטר שיש בו שוויון,

151
00:10:32,000 --> 00:10:37,000
משטר בסגנון כזה ואחר, שוב אמרו לי חופש ביטוי, אמרו לי כל מיני זכויות אדם כאלה ואחרות.

152
00:10:37,000 --> 00:10:41,000
עכשיו זה אהרן ברק למתחיל עם מה שהיה שם בכיתה.

153
00:10:41,000 --> 00:10:45,000
זאת אומרת האינטואיציה שלנו גם של ציבור שמגדיר את עצמו ימני,

154
00:10:45,000 --> 00:10:51,000
כמו הציבור נגיד שאני מורה שלו, שהוא ציבור שלא דווקא הושפע מיותר מדי פרופגנדה שמאלנית,

155
00:10:51,000 --> 00:10:55,000
עדיין האינטואיציה שלהם אומרת דמוקרטיה שווה זכויות אדם.

156
00:10:55,000 --> 00:10:57,000
אבל דמוקרטיה היא שלטון העם.

157
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
נכון. דמוס קרטוס.

158
00:10:59,000 --> 00:11:02,000
אפילו ברמה הכי פשוטה של ילד בקטגים, ילד שואל אותך מה זה דמוקרטיה?

159
00:11:02,000 --> 00:11:04,000
אתה מפרק את זה לשתי מילים.

160
00:11:04,000 --> 00:11:10,000
ובגלל שהתפיסה האינטואיטיבית משקרת לנו כי כבר עואבסנו בכל כך הרבה פרופגנדה,

161
00:11:10,000 --> 00:11:13,000
אנחנו חייבים כלים מוסחלטנים להתנגד לזה.

162
00:11:13,000 --> 00:11:18,000
אני אתן לך דוגמה מפוסק ענק שחי באונגריה לפני כמה מאות שנים,

163
00:11:18,000 --> 00:11:23,000
חתם סופר, שהוא בעצם הראשון שאישר את לימודי תורה לבנות,

164
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
או לימודים בכלל לבנות בעם ישראל,

165
00:11:26,000 --> 00:11:29,000
את מה שנקרא בית יעקב.

166
00:11:29,000 --> 00:11:31,000
ואני שואל את השאלה למה בכלל יש את הדבר הזה?

167
00:11:31,000 --> 00:11:34,000
אז הוא אמר, כשהייתה תקופה של בלי השכלה,

168
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
והבנות קיבלו את כל האינטואיציה בבית,

169
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
אז לא הייתה צריך שום השכלה לבנות.

170
00:11:39,000 --> 00:11:42,000
הם הסתדרו עם מה שקיבלו בבית וזה הספיק להם.

171
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
אבל ברגע שהן מקבלות את ההשכלה מבחוץ,

172
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
הן הולכות כבר ללימודים של מקצוע,

173
00:11:46,000 --> 00:11:49,000
ושם על הדרך מלמדים אותן כל מיני דברים אחרים,

174
00:11:49,000 --> 00:11:52,000
אז הן חייבות את המטען הזה,

175
00:11:52,000 --> 00:11:58,000
שיהיה מטען ערכי ברור מההשכלה היהודית שהם יקבלו בבית ספר.

176
00:11:58,000 --> 00:12:02,000
ולכן הוא באמת עשיר פעם ראשונה לבנות ללמוד הלכה וללמוד תנ״ך,

177
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
וללמוד את כל הדברים שהן צריכות,

178
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
והוא בעצם אישר את בית יעקב,

179
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
שזה בעצם חידוש תורני עצום,

180
00:12:08,000 --> 00:12:11,000
שלא היה צריך אותו, אבל בגלל שינוי העתים צריך אותו.

181
00:12:11,000 --> 00:12:16,000
ואני מרגיש תמיד, נגיד יש עכשיו ממשלה מאוד דורסנית.

182
00:12:16,000 --> 00:12:19,000
בשיח הישראלי, אם אני אשאל מי הגביל אותה,

183
00:12:19,000 --> 00:12:21,000
יגידו לי בג״ץ.

184
00:12:21,000 --> 00:12:23,000
איך האמריקאי, אני אשאל מי הגביל אותה?

185
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
זהו העם, אבל איך העם יכול להגביל את העם?

186
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
אם הקואליציה היא דורסנית,

187
00:12:28,000 --> 00:12:31,000
והיא משולחת רשפן, כמו הקואליציה האחרונה שראינו,

188
00:12:31,000 --> 00:12:33,000
אז מי יגביל אותה?

189
00:12:33,000 --> 00:12:36,000
עכשיו, אם מישהו לא קרא אף פעם את כתבי הפדרליסט,

190
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
או חשוף לספרות אמריקאית כזאת או אחרת,

191
00:12:38,000 --> 00:12:41,000
אין לו סיכוי לדעת, אין לו סיכוי לדעת איזה עוד כלי,

192
00:12:41,000 --> 00:12:43,000
חוץ מבג״ץ, יכול להגביל אותה.

193
00:12:43,000 --> 00:12:45,000
איך אתה נחשפת לספרות האמריקאית הזאת?

194
00:12:51,000 --> 00:12:56,000
אני קורא ספרות שמרנית אולי כבר עשר שנים, 24-7.

195
00:12:56,000 --> 00:12:59,000
זאת אומרת, זה רמת אנגלית גם, גבוה, אמרון?

196
00:12:59,000 --> 00:13:01,000
לא, הוצאת שלם, עשו עבודה מאוד יפה,

197
00:13:01,000 --> 00:13:04,000
והם תרגמו את ספרות המופת,

198
00:13:04,000 --> 00:13:07,000
אם צריך להמליץ פה נגיד על חמישה ספרים למתחילים,

199
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
אז זה אימות בין השקפות של תומאס סואל,

200
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
יסודות הכלכלה של תומאס סואל,

201
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
חוקת החירות של פרדרי חייק,

202
00:13:13,000 --> 00:13:15,000
דמוקרטיה באמריקה של אלכסדר טוקוויל,

203
00:13:15,000 --> 00:13:18,000
והפדרליסט של אלכסנדר המילטון,

204
00:13:18,000 --> 00:13:20,000
ג'ון ג'יי ומדיסון,

205
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
שהם כתבו, בעצם, הסבירים לחוקה האמריקאית.

206
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
ושם מצאתי, אתה יודע, קראתי את זה בתקופה

207
00:13:26,000 --> 00:13:29,000
שעדיין לא היה כתב אישום נגד ראש ממשלה,

208
00:13:29,000 --> 00:13:32,000
עדיין לא הייתה ממשלה שנעזרת בבג'ץ

209
00:13:32,000 --> 00:13:35,000
על מנת ליישם דברים שלה, כמו הממשלה האחרונה,

210
00:13:35,000 --> 00:13:39,000
וקיבלתי שם תשובות לכל השאלות בכתבי הפדרליסט.

211
00:13:39,000 --> 00:13:41,000
לדוגמה, איך מדיחים נשיא בארצות הברית,

212
00:13:41,000 --> 00:13:46,000
או איך גורמים לו לשלם על פשעים שהוא עשה תוך כדי הקדנציה.

213
00:13:46,000 --> 00:13:47,000
מאוד פשוט.

214
00:13:47,000 --> 00:13:49,000
הכנסת שופטת את זה.

215
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
עכשיו, זה נשמע, נכון? זה נשמע רעיון כל כך זר בישראל.

216
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
מה זאת אומרת הכנסת? הכנסת...

217
00:13:54,000 --> 00:13:56,000
זה מה שנקרא ה-impeachment, נכון?

218
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
כן, אבל לא סתם הכנסת.

219
00:13:58,000 --> 00:14:02,000
אומרים הכנסת ברוב, או כאילו בעצם שני בתי הפרלמנט,

220
00:14:02,000 --> 00:14:05,000
גם הבית התחתון, שנקרא בית הנבחרים,

221
00:14:05,000 --> 00:14:07,000
וגם הבית העליון, שנקרא הסנאט,

222
00:14:07,000 --> 00:14:08,000
אבל בבית...

223
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
מה שפשוט היה, נקרא מה קונגרס והסנאט.

224
00:14:10,000 --> 00:14:14,000
כן, אז בסנאט צריך רוב של שני שליש.

225
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
מה זאת בעצם רוב של שני שליש?

226
00:14:16,000 --> 00:14:18,000
זה שהמפלגה שלא אומרת לו,

227
00:14:18,000 --> 00:14:21,000
אתה באמת עשית את זה, אתה באמת בן אדם שלא אמור להיות נשיא.

228
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
זאת אומרת, אם המפלגה שלך יוצאת כנגדך,

229
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
כנראה אתה לא אמור להיות נשיא.

230
00:14:25,000 --> 00:14:27,000
אבל זה עדיין הליך דמוקרטי,

231
00:14:27,000 --> 00:14:29,000
עם שיגים ברורים.

232
00:14:29,000 --> 00:14:33,000
ושיגים שהם מאפשרים קיום של דמוקרטיה בריאה,

233
00:14:33,000 --> 00:14:36,000
ובאמת לא הרבה נשיאים הודחו בהליך כזה.

234
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
אבל כבר הפדרליסט אומר,

235
00:14:38,000 --> 00:14:41,000
הרבה פעמים, אם ניתן את הכוח לביתי המשפט,

236
00:14:41,000 --> 00:14:45,000
הוא כותב הזה בצורה מפורשת, אולי עכשיו תאביד את הקידות.

237
00:14:45,000 --> 00:14:49,000
לא יהיה בית משפט שיכול לעמוד בעול הכבד הזה,

238
00:14:49,000 --> 00:14:53,000
כי אם הוא באמת, נגיד שהוא לא השם,

239
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
אבל האליטה חושבת שהוא השם,

240
00:14:55,000 --> 00:14:59,000
גם הבית משפט ירצה לצאת טוב מול האליטה שהוא בא ממנה,

241
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
אז הוא יהיה חייב להרשיע,

242
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
ואז הוא יהיה הרשיע נשיא זכאי.

243
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
ואם הוא באמת כן השם,

244
00:15:05,000 --> 00:15:07,000
אבל לדעת העם הוא יהיה לא השם,

245
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
אז הבית פשוט יאבד את האמינות שלו.

246
00:15:09,000 --> 00:15:14,280
כי בית המשפט לא יכול להרשות את עצמו, להבל את האמינות ולהבל את המוניטין שלו.

247
00:15:14,280 --> 00:15:15,680
בישראל הרי זה מה שיקרה.

248
00:15:15,680 --> 00:15:18,160
זה אומר שנתניהו לא אשם.

249
00:15:18,160 --> 00:15:21,960
ובית המשפט ירשיע אותו, אז האמון בבית המשפט ירד עוד יותר.

250
00:15:21,960 --> 00:15:27,720
ואם הוא לא ירשיע אותו, אז האמון בפרקליטות או בכל הגופים האלה,

251
00:15:27,720 --> 00:15:30,640
שם שומרי סעף וכו' כו', גם ירד.

252
00:15:30,640 --> 00:15:35,120
זאת אומרת, הם פוגעים בעצמם בין אם הם ירצו ובין אם הם לא ירצו.

253
00:15:35,240 --> 00:15:39,040
אין דרך טובה לצאת מהתיקים נגד נתניהו, מבחינת מערכת המשפט.

254
00:15:39,040 --> 00:15:40,520
תגיד, יש...

255
00:15:40,520 --> 00:15:41,520
כשאתה...

256
00:15:42,040 --> 00:15:46,760
יש הלימה בין האנשים שאתה בוחר לראיין,

257
00:15:46,760 --> 00:15:49,800
לבין הנושאים שמעסיקים אותך ביום יום?

258
00:15:49,800 --> 00:15:53,160
כלומר, אני חושב שאתה מדבר עכשיו, למשל, על ה...

259
00:15:53,160 --> 00:15:53,880
למה אתה חייך?

260
00:15:53,880 --> 00:15:56,080
לא, סתם, כי...

261
00:15:56,080 --> 00:15:59,720
באמת זאת שאלה טובה, איך בעצם בונים פודקאסט של מעל 250 פרקים.

262
00:15:59,720 --> 00:16:03,800
הרי כשהתחלתי, לא חשבתי שיהיה לי יותר מאשר 20 פרקים לעשות.

263
00:16:03,800 --> 00:16:04,280
אה, אוקיי.

264
00:16:04,280 --> 00:16:06,880
אבל, לאורך הזמן, אתה יודע, אנשים מוצאים ספרים.

265
00:16:06,880 --> 00:16:11,040
ואני יכול באמת לומר שהרבה מהספרים שפה בספרייה אז או פנו אליי,

266
00:16:11,040 --> 00:16:13,040
או פניתי אליהם בשביל...

267
00:16:13,040 --> 00:16:15,360
יש לך פה את דוקטור אסף מלאך, ספר מעולה,

268
00:16:15,360 --> 00:16:17,680
מהתנחת ועד מדינת היהודים,

269
00:16:17,680 --> 00:16:19,760
גדי טאוב, כמובן, נכים ונהנים.

270
00:16:19,760 --> 00:16:21,200
יש לך פה דברים של שיבולת הרבה.

271
00:16:21,200 --> 00:16:24,800
זהו, אז הרבה מהם ראיינתי, או עשיתי אליהם פרק של מונולוג,

272
00:16:24,800 --> 00:16:28,040
נגיד על בתי ספר פרטיים, על שיטת הצ'ארטר.

273
00:16:28,040 --> 00:16:30,280
היא שיטה שעשיתי על זה פרק,

274
00:16:30,280 --> 00:16:33,360
עם ריקי מאמן, באמת לראות איך אנחנו משפרים את החינוך בישראל.

275
00:16:33,360 --> 00:16:37,960
כי אני חושב שכל אחד שהיה במערכת החינוך בעשר, עשרים שנים האחרונות,

276
00:16:37,960 --> 00:16:40,320
המצב ממש קשה.

277
00:16:40,320 --> 00:16:42,960
גם מבחינה של משמעת, גם מבחינה של רמה של מורים,

278
00:16:42,960 --> 00:16:44,440
גם ברמה של...

279
00:16:44,440 --> 00:16:45,360
אתה יודע, אני אספר לך סיפור.

280
00:16:45,360 --> 00:16:47,720
היה לי תלמיד שנכשל בכל המקצועות.

281
00:16:47,720 --> 00:16:51,960
הוא הגיע לבית הספר אולי חמישה, שישה ימים לאורך כל השנה.

282
00:16:51,960 --> 00:16:52,760
וואו.

283
00:16:52,760 --> 00:16:53,680
והוא עלה כיתה.

284
00:16:53,680 --> 00:16:55,080
ובאתי למנהל, אמרתי...

285
00:16:55,080 --> 00:16:55,920
לא מגיע לו.

286
00:16:55,920 --> 00:16:57,240
הוא לא יכול לעלות כיתה.

287
00:16:57,280 --> 00:17:02,160
זה משדר לכל השאר שאפשר פשוט להיות עם דופק ולעלות כיתה.

288
00:17:02,160 --> 00:17:04,840
ואז זה יוצר תמריצים מאוד מאוד גרועים.

289
00:17:04,840 --> 00:17:09,920
עכשיו, בכל שיטה אחרת שבה אין את משרד החינוך שמפקח ובודק כמה תלמידים ישר את הכיתה

290
00:17:09,920 --> 00:17:12,880
וכמה תלמידים נשרו וכמה תלמידים כך וכך,

291
00:17:12,880 --> 00:17:14,400
אז אתה עושה מה שנכון.

292
00:17:14,400 --> 00:17:20,320
אבל במערכת ציבורית, הרבה פעמים התמריצים הם לעשות מה שנראה טוב ולא מה שטוב.

293
00:17:20,320 --> 00:17:23,640
וזה מאוד פוגע, אני חושב, בחינוך של כל התלמידים.

294
00:17:23,640 --> 00:17:24,560
כנראה לגבי מורים.

295
00:17:24,560 --> 00:17:27,600
אני חושב שהרבה אנשים היו רוצים לראות מורים יותר ראותיים,

296
00:17:27,600 --> 00:17:29,960
ברמה אינטלקטואלית יותר גבוהה,

297
00:17:29,960 --> 00:17:31,400
שיודעים יותר להשתלט על הכיתה,

298
00:17:31,400 --> 00:17:33,680
אבל בגלל קביעות אי אפשר לפטר אותם.

299
00:17:33,680 --> 00:17:34,920
וזה דבר מאוד מאוד עצוב.

300
00:17:34,920 --> 00:17:38,120
אז זאת אומרת, אני כן עוגר הרבה בתחומים של חינוך,

301
00:17:38,120 --> 00:17:41,560
בתחומים של פילוסופיה פוליטית, בתחומים של כלכלה,

302
00:17:41,560 --> 00:17:43,800
בתחומים של, אתה יודע, ציונות פשוטה,

303
00:17:43,800 --> 00:17:47,080
לחזור כזה לברל ולקרוא את המאמר שלו,

304
00:17:47,080 --> 00:17:49,520
חורבן ושכחה, על תשעה בעב,

305
00:17:49,520 --> 00:17:51,520
אז לקראתי שבע וקלטתי פרק כזה,

306
00:17:51,520 --> 00:17:55,560
ישבתי מול המיקרופון ונתתי 40 דקות להסבר על המאמר של ברל,

307
00:17:55,560 --> 00:17:58,880
ככה שגם מי שהשפה של ברל קשה לא יוכל להתמודד עם זה,

308
00:17:58,880 --> 00:18:02,600
ובאמת מה שהכי כיף לי לראות זה את האחוזי שערות.

309
00:18:02,600 --> 00:18:04,720
זאת אומרת, 70-80 אחוז נשארים עד הסוף,

310
00:18:04,720 --> 00:18:07,080
גם זה פרק של שעה,

311
00:18:07,080 --> 00:18:10,320
אז אנשים איתי, וזה באמת מאוד מרגש.

312
00:18:10,320 --> 00:18:13,000
אתה יכול להפיין את הקהל שמקשיב לפודקאסטים שלך?

313
00:18:13,000 --> 00:18:15,080
האמת זה מאוד מעניין, זה שליש, שליש, שליש.

314
00:18:15,080 --> 00:18:15,760
תסבר.

315
00:18:15,800 --> 00:18:19,000
שליש חילונים, שליש דתים נאומיים, ושליש חרדים.

316
00:18:19,000 --> 00:18:19,520
וואו.

317
00:18:19,520 --> 00:18:20,000
וואו, כן.

318
00:18:20,000 --> 00:18:20,520
חרדים.

319
00:18:20,520 --> 00:18:22,120
אז החרדים זה וואו, כי...

320
00:18:22,120 --> 00:18:26,280
כי בטלפון קשה, הרי אי אפשר, אז זה חרדים לייט, חרדים בארון.

321
00:18:26,280 --> 00:18:28,720
זהו, אז זה חרדים...

322
00:18:28,720 --> 00:18:31,240
זה חרדים שהקידמה שלהם בארון עולה.

323
00:18:31,240 --> 00:18:37,040
זה חרדים שבעצם מקשיבים לפודקאסט באיזשהו נגן קטנצ'ית כזה,

324
00:18:37,040 --> 00:18:39,360
אתה יודע, עם קליפס על החולצה,

325
00:18:39,360 --> 00:18:41,520
וזה רץ בישיבות,

326
00:18:41,560 --> 00:18:44,800
ומביאים את זה מאחד השני, זה אפילו לא מטלעוזן, זה מיד ליד,

327
00:18:44,800 --> 00:18:46,480
כי לא כל אחד מוריד.

328
00:18:46,480 --> 00:18:50,160
אז, ואני חושב שהפודקאסט, בגלל שהוא לא וידאו,

329
00:18:50,160 --> 00:18:53,400
הוא מאפשר לזה אנונימיות, זאת אומרת, אתה רואה עכשיו לידך החרדי באוטובוס,

330
00:18:53,400 --> 00:18:54,760
חסיד ויג'ניץ.

331
00:18:54,760 --> 00:18:57,480
כזה עם הקפוטה, ואתה לא יודע מה הוא מאזין.

332
00:18:57,480 --> 00:19:00,120
כי נכון, הם תמיד עם אוזניות, מקשיבים לשיעורי תורה,

333
00:19:00,120 --> 00:19:02,120
אז לפעמים זה לא שיעורי תורה, לפעמים זה על המשמעות.

334
00:19:02,120 --> 00:19:02,520
וואו, כן.

335
00:19:02,520 --> 00:19:03,760
וזה כיף לראות.

336
00:19:03,760 --> 00:19:05,320
אז זה גם סוג של גשר.

337
00:19:05,360 --> 00:19:06,880
זה ממש סוג של גשר,

338
00:19:06,880 --> 00:19:10,200
והרבה פעמים אני מקבל, אתה יודע, בתקופה האחרונה,

339
00:19:10,200 --> 00:19:12,840
המון הצעות לרעיונות של אנשים שאני בכלל לא מכיר.

340
00:19:12,840 --> 00:19:16,080
אז אני אומר, תשלחו את הספר, אני אקרא, אני אפגש עם אותה דמות.

341
00:19:16,080 --> 00:19:19,560
ואתה יודע, אני ממש מזמין את המאזינים שלי,

342
00:19:19,560 --> 00:19:21,600
שפה מקשיבים לנו בסלון,

343
00:19:21,600 --> 00:19:23,360
תשלחו לי בקשות, תשלחו לי הצעות,

344
00:19:23,360 --> 00:19:27,520
אני תמיד שמח לשמוע, למרות שאני מראין הרבה יותר מה שאני מספיק לפרסם.

345
00:19:27,520 --> 00:19:30,000
אז זה יש תור ארוך, אבל שווה.

346
00:19:31,120 --> 00:19:33,240
זהו, בהתחלה כבר, כבר להתחלה אמרת את זה,

347
00:19:33,240 --> 00:19:36,600
אז הבנתי שאתה בעצם, אתה לא מחפש הרי סלבים לרעיין,

348
00:19:36,600 --> 00:19:41,000
אתה מרעיין אנשים שיכולים לעזור לך,

349
00:19:41,000 --> 00:19:43,880
כאילו, לממש את החזון הזה,

350
00:19:43,880 --> 00:19:46,440
של להנגיש מידע,

351
00:19:46,440 --> 00:19:49,680
לחזק לאנשים את ההסברים האינטלקטואליים שלהם,

352
00:19:49,680 --> 00:19:51,320
השחלטניים שלהם,

353
00:19:51,320 --> 00:19:54,000
לגבי החיים, הציונות, המדינה.

354
00:19:54,000 --> 00:19:55,440
ולעשות את זה ב... הכי פשוט שיש.

355
00:19:55,440 --> 00:19:59,440
זאת אומרת, אם הבן אדם צריך להתרכז מדי תוך כדי שהוא מקשיב,

356
00:19:59,440 --> 00:20:00,800
איבדנו את זה.

357
00:20:00,840 --> 00:20:02,560
כי הרבה פעמים, אתה יודע,

358
00:20:02,560 --> 00:20:06,520
בטלוויזיה, אז אתה משתך את המסרים עד כדי באמת,

359
00:20:06,520 --> 00:20:09,000
שמישהו בחצי אוזן רק מקשיב.

360
00:20:09,000 --> 00:20:13,280
אצלי אני משתדל משהו שהוא בין ספר לבין טלוויזיה.

361
00:20:13,280 --> 00:20:15,800
איפשהו שם, אני חושב שזה באמת חסר.

362
00:20:15,800 --> 00:20:17,440
הרבה אנשים לא יפתחו את הספרים,

363
00:20:17,440 --> 00:20:18,600
וזה ממש חבל,

364
00:20:18,600 --> 00:20:20,520
כי יש שם פשוט תשובות טובות,

365
00:20:20,520 --> 00:20:22,560
שאתה יודע, גם אם לא היו קוראים למקרים אבסורדים,

366
00:20:22,560 --> 00:20:23,920
כמו תיקן נתניהו,

367
00:20:23,920 --> 00:20:27,480
וכמו דברים שאנחנו רואים עכשיו עם הפסידה של מיכאי שיקלי,

368
00:20:27,520 --> 00:20:28,760
על ידי בית המשפט.

369
00:20:28,760 --> 00:20:30,640
אז אפשר להם קופצים לך מתוך הטקסט.

370
00:20:30,640 --> 00:20:33,880
מי שקצת יפתח את הספרים שאמרתי עכשיו,

371
00:20:33,880 --> 00:20:35,640
מאת הפדרליסט ואת הדמוקרטיה באמריקה,

372
00:20:35,640 --> 00:20:37,280
אפשר לראות את הדברים האלה.

373
00:20:37,280 --> 00:20:38,800
אפשר גם לראות עוד סוגיה מעניינת.

374
00:20:38,800 --> 00:20:42,440
בוא נחליט שכשנעלה את הסרטון הזה ליוטיוב שלנו,

375
00:20:42,440 --> 00:20:44,680
אז נרשום למטה את הספרים שאתה ממליץ עליהם.

376
00:20:44,680 --> 00:20:45,280
אין דעיה.

377
00:20:45,280 --> 00:20:46,760
כדי שלכל אחד גם יהיה אותם.

378
00:20:46,760 --> 00:20:48,680
אני גם לא קראתי אגב חלק רב,

379
00:20:48,680 --> 00:20:49,880
מהדברים שאמרת.

380
00:20:49,880 --> 00:20:52,240
תראה, אני חושב ש...

381
00:20:52,280 --> 00:20:55,920
נגיד בדמוקרטיה באמריקה יש סוגיה מאוד מאוד נפיצה ישראלית,

382
00:20:55,920 --> 00:20:56,800
מאוד חשובה.

383
00:20:56,800 --> 00:20:58,720
האם מישהו שהוא, נגיד עם כיפה,

384
00:20:58,720 --> 00:21:00,440
או מישהו שהוא אולי כמוך,

385
00:21:00,440 --> 00:21:02,920
שאוהב יהדות ומרגיש קרוב אליה,

386
00:21:02,920 --> 00:21:04,360
אבל לא חופש כיפה,

387
00:21:04,360 --> 00:21:07,480
האם שנינו אמורים להתמוך בעד הפרדת דת ומדינה?

388
00:21:07,480 --> 00:21:08,160
באיזושהי דרך?

389
00:21:08,160 --> 00:21:11,040
או אם אנחנו אמורים לרצות כמה שיותר חיבור

390
00:21:11,040 --> 00:21:14,640
ברמה של לפחות סמלים, זהות ודברים כאלה?

391
00:21:14,640 --> 00:21:18,440
אז בישראליות, נהוג לומר שככל שאתה יותר דתי,

392
00:21:18,440 --> 00:21:20,960
אתה יותר רוצה את המדינה המעורבת בדת.

393
00:21:20,960 --> 00:21:21,280
נכון?

394
00:21:21,280 --> 00:21:24,200
כאילו אנחנו רוצים את המדינה עם דגל כחול לבן,

395
00:21:24,200 --> 00:21:26,120
ומגן דוד, וסמלים, והתקווה,

396
00:21:26,120 --> 00:21:28,480
ואנחנו מרגישים אפילו קצת מרמורת

397
00:21:28,480 --> 00:21:30,560
כשאנחנו שומעים את ההמנון עם הנפש יהודי הזה.

398
00:21:30,560 --> 00:21:31,600
לגמרי.

399
00:21:31,600 --> 00:21:34,280
ואלכסד דוקפילו אומר לנו משהו קצת שונה,

400
00:21:34,280 --> 00:21:36,200
שהוא מאוד לא אינטואיטיבי,

401
00:21:36,200 --> 00:21:37,160
אבל אחרי שקוראים אותו,

402
00:21:37,160 --> 00:21:39,600
מאוד קשה להיפטר מהמחשבה הזאת שאולי הוא צודק.

403
00:21:39,600 --> 00:21:40,040
מה הוא אומר?

404
00:21:40,040 --> 00:21:41,200
הוא אומר,

405
00:21:41,200 --> 00:21:43,040
דווקא ככל שאתה דתי יותר באמריקה,

406
00:21:43,040 --> 00:21:44,880
אתה פחות רוצה את הדת מעורבת,

407
00:21:44,880 --> 00:21:46,280
לא ברמה של הסמלים.

408
00:21:46,440 --> 00:21:48,520
הוא הפוך, אתה לא רוצה שהמדינהẐ תתערב לך בדת.

409
00:21:48,520 --> 00:21:49,480
אתה לא רוצה שמדינ Piece śu

410
00:21:49,480 --> 00:21:50,440
בלכה בדת,

411
00:21:50,440 --> 00:21:52,440
ואתה גם לא רוצה שמדינה תצקצב לך את הדת.

412
00:21:52,440 --> 00:21:53,760
אתה ממש לא רוצה את זה

413
00:21:53,760 --> 00:21:54,840
כי זה יוצר שינה תחינם.

414
00:21:54,840 --> 00:21:56,400
תדמיינו סתם דיונים

415
00:21:56,400 --> 00:21:58,520
בין חילונים לחילונים,

416
00:21:58,520 --> 00:21:59,720
בין חילונים כאלה יותר לאומיים

417
00:21:59,720 --> 00:22:01,520
לבין חילונים יותר שמאלניים.

418
00:22:01,520 --> 00:22:02,800
מרץ כאלה.

419
00:22:02,800 --> 00:22:04,200
על מה תמיד הדיבור?

420
00:22:04,200 --> 00:22:05,320
על התקציב לישיבות.

421
00:22:05,320 --> 00:22:05,720
נכון?

422
00:22:05,720 --> 00:22:06,280
כאילו,

423
00:22:06,280 --> 00:22:07,520
הא ותקציב לישיבות,

424
00:22:07,520 --> 00:22:10,800
או פתור לתלמידי ישיבות על הגיוס לצבא.

425
00:22:10,800 --> 00:22:16,000
ואחד הדברים המרכזיים שאפשר לפתור זה התקציב לישיבות.

426
00:22:16,000 --> 00:22:17,920
למה המדינה צריכה תקציב ישיבות?

427
00:22:17,920 --> 00:22:21,000
כדי לגרום לפינת חינם בניהודים ליהודים.

428
00:22:21,000 --> 00:22:22,880
למה? זה לא תורם ליהדות.

429
00:22:22,880 --> 00:22:26,080
אני חושב שהמוסדות החרדיים היו מסתדרים יפה מאוד,

430
00:22:26,080 --> 00:22:27,600
גם בלי שום תקצוב.

431
00:22:27,600 --> 00:22:33,360
את עודי הישיר יש מה, זה בסך הכל מיליארד וחצי שהולך לישיבות החרדיות.

432
00:22:33,360 --> 00:22:34,720
כלום כסף.

433
00:22:34,880 --> 00:22:37,960
שאר הכספים זה כספים שמגיעים לכל אזרח, כמו הבטחת הכנוסה,

434
00:22:37,960 --> 00:22:40,680
והנחות כאלה ואחרות למשפחות עניות.

435
00:22:40,680 --> 00:22:42,400
אז אתה אומר שזה לא שווה את הכסף.

436
00:22:42,400 --> 00:22:45,200
אני אומר שזה לא שווה את הכסף, וזה גם יצור סינאת חינם.

437
00:22:45,200 --> 00:22:48,200
כי כל דבר שהמדינה מתקצבת, דבר ראשון הוא מתאבן,

438
00:22:48,200 --> 00:22:49,480
הוא הופך לתארגון שהוא לא אנרגטי.

439
00:22:49,480 --> 00:22:54,080
תחשוב נגיד אם תרצו, הייתם מקבל תקציב 20 מיליון שקל מהמדינה כל שנה.

440
00:22:54,080 --> 00:22:55,040
לוקח.

441
00:22:55,040 --> 00:22:56,240
תן לי להתמודד עם זה חלקה.

442
00:22:56,240 --> 00:22:58,280
הייתם פחות נמרץ.

443
00:22:58,320 --> 00:23:00,240
נכון. היינו פחות ספרטנים.

444
00:23:00,240 --> 00:23:04,320
הייתם גם פחות, כל הזמן חושבים על הדבר הבא,

445
00:23:04,320 --> 00:23:07,200
ואיך אנחנו באמת מרצים את התורמים שלנו.

446
00:23:07,200 --> 00:23:11,080
ובתור שאתה נפגש עם התורמים, אתה כל הזמן מראה להם קבלות.

447
00:23:11,080 --> 00:23:12,960
הנה, תראו את זה, ותראו את זה, ותראו את זה.

448
00:23:12,960 --> 00:23:18,280
וכשהם המדינה, אז בוא נעמוד בתנאים של המכרז.

449
00:23:18,280 --> 00:23:20,480
בוא נעמוד במה שאנחנו צריכים,

450
00:23:20,480 --> 00:23:24,720
ואז זה בעצם הופך להיות מאוד מוכוון כלפי בוא נעמוד בתנאים של המכרז,

451
00:23:24,760 --> 00:23:28,480
ופחות בוא נעמוד במה שאני באמת, המטרה האמיתית שאני רוצה לקדם.

452
00:23:28,480 --> 00:23:30,440
כן, זה מצחיק שאתה אומר את זה, אגב, אבל אם תרצו,

453
00:23:30,440 --> 00:23:34,480
כי באמת אחד הספיצ'ים שאני תמיד ככה נותן לצוות שלי,

454
00:23:34,480 --> 00:23:37,800
זה אני אומר להם, תראו, חבר כנסת, הוא נבחר ציבור,

455
00:23:37,800 --> 00:23:40,760
בסוף אתה כאזרח שם פתק, לא על אלך כסף הפתק הזה,

456
00:23:40,760 --> 00:23:42,480
ואתה שם, ואתה בחרת אותו.

457
00:23:42,480 --> 00:23:45,800
אם תרצו, יש לה אלפי תורמים פה בתוך חברה עשרים.

458
00:23:45,800 --> 00:23:46,920
אני מטביע כל יום.

459
00:23:46,920 --> 00:23:48,120
כל חודש.

460
00:23:48,120 --> 00:23:49,680
אני מטביע כל חודש לי, אם תרצו.

461
00:23:54,760 --> 00:23:56,480
ואתה יודע, כל פעם שאני רואה את הקבלה במייל,

462
00:23:56,480 --> 00:23:58,480
כי זה קבלה די מעצבנת,

463
00:23:58,480 --> 00:24:01,560
כי הסכום הוא לא גדול, אבל אתה מקבל כל חודש במייל.

464
00:24:01,560 --> 00:24:02,480
אנחנו מסודרים.

465
00:24:02,480 --> 00:24:04,520
אז אתה אומר לך להמשיך?

466
00:24:04,520 --> 00:24:06,120
הם עדיין מצדיקים את זה?

467
00:24:06,120 --> 00:24:10,480
ואתה מצד שני חייב כל חודש להגיד לי, תמיר,

468
00:24:10,480 --> 00:24:12,040
למה אזרח בוחר בנו?

469
00:24:12,040 --> 00:24:15,480
למה כדי לך להמשיך עם המייל החודשי הזה שאתה מקבל,

470
00:24:15,480 --> 00:24:17,840
ועם כמה שקלים שיורדים לך?

471
00:24:17,840 --> 00:24:19,760
ואני חושב שזה משהו הופך את, אולי, אם תרצו,

472
00:24:19,760 --> 00:24:22,400
לארגון מאוד מאוד אפקטיבי, שבעצם אתם אומרים,

473
00:24:22,400 --> 00:24:23,960
לנו אין את הקרן החדשה,

474
00:24:23,960 --> 00:24:25,440
לנו זה ציבור הישראלי,

475
00:24:25,440 --> 00:24:26,440
וכדאי לתמוך בנו.

476
00:24:26,440 --> 00:24:28,040
והאמת היא גם על המשמעות.

477
00:24:28,040 --> 00:24:31,640
זאת אומרת, אני משקיע כמה שעות תשובות כל יום בפודקאסט,

478
00:24:31,640 --> 00:24:34,440
בין לתכונן לרעיונות, להכין את הרעיונות,

479
00:24:34,440 --> 00:24:36,040
לערוך אותן, לשווית.

480
00:24:36,040 --> 00:24:38,040
זה ממש עבודה במשרה מלאה.

481
00:24:38,040 --> 00:24:38,800
רבע משרה מלאה.

482
00:24:38,800 --> 00:24:40,160
רבע משרה קבועה, אבל.

483
00:24:40,160 --> 00:24:41,760
אני לא יודע, אבל זה המון המון עבודה.

484
00:24:41,760 --> 00:24:43,760
גם עבודה, אתה יודע, מעבר לשעות,

485
00:24:43,760 --> 00:24:46,160
זה מעבר לזה, זה להיות ממש יזם.

486
00:24:46,160 --> 00:24:48,360
וגם אני נתמך על ידי הציבור בסופו של דבר.

487
00:24:48,360 --> 00:24:50,160
יש אנשים שתורמים לי בו עורות קבע,

488
00:24:50,160 --> 00:24:52,560
אני כמובן מזמין את ה...

489
00:24:52,560 --> 00:24:54,560
אתה עושה מה? אתה עושה גיוסי אמונים?

490
00:24:54,560 --> 00:24:55,760
לא, אני לא עושה גיוסי אמונים,

491
00:24:55,760 --> 00:24:56,960
כי זה קצת קברוש בשבילי.

492
00:24:56,960 --> 00:24:57,960
אני פתאום אמר לאנשים,

493
00:24:57,960 --> 00:24:59,360
בגלל שיש לי כלי תקשורת,

494
00:24:59,360 --> 00:25:00,760
אז אני יכול תמיד להגיד לאנשים,

495
00:25:00,760 --> 00:25:02,960
בואו, נהנתם מהפרק,

496
00:25:02,960 --> 00:25:05,360
נהנתם מהסדרה החדשה שעשינו,

497
00:25:05,760 --> 00:25:08,360
בואו תתרמו, בסוף אין לי אף אחד שיממן אותי,

498
00:25:08,360 --> 00:25:10,160
והציבור אמת תורם.

499
00:25:10,160 --> 00:25:11,760
אתה יודע, תמיד אפשר יותר,

500
00:25:11,760 --> 00:25:13,760
תמיד הייתי שמח להתפנות משאר עיסוקיי

501
00:25:13,760 --> 00:25:14,960
ולעסוק רק בזה,

502
00:25:14,960 --> 00:25:16,560
אבל אולי זה פריבילגיה ששמורה לעתיד.

503
00:25:16,560 --> 00:25:17,560
היית רוצה את זה?

504
00:25:17,560 --> 00:25:18,960
רגע, היום אתה מורה לאזרחות.

505
00:25:18,960 --> 00:25:19,960
גם אני מורה לאזרחות.

506
00:25:19,960 --> 00:25:21,160
גם זה עבודת קודש.

507
00:25:21,160 --> 00:25:22,360
גם זה עבודת קודש.

508
00:25:22,360 --> 00:25:24,360
אבל אתה יודע, הרבה פעמים אני שואל את עצמי,

509
00:25:24,360 --> 00:25:25,960
אוקיי, עכשיו אני בא ומדבר עם אנשים,

510
00:25:25,960 --> 00:25:28,560
עם נגיד 30 תלמידים בכיתה.

511
00:25:29,360 --> 00:25:30,360
ואני יכול לדבר,

512
00:25:30,360 --> 00:25:32,960
אני יכול עכשיו לשבת נגיד על ספר טוב

513
00:25:32,960 --> 00:25:34,560
ולהקליט משהו חשוב

514
00:25:34,560 --> 00:25:36,760
שיגיע לעשורת אלפי אנשים.

515
00:25:36,760 --> 00:25:38,360
אז איפשהו בטרייד אוף,

516
00:25:38,360 --> 00:25:39,760
איפה אני הכי מנוצל?

517
00:25:39,760 --> 00:25:42,360
או איפה אני הכי משפיע על החברה הישראלית?

518
00:25:42,360 --> 00:25:43,160
התשובה די ברורה.

519
00:25:43,160 --> 00:25:45,360
ברור שמול הרבה מאוד אנשים אני משפיע יותר,

520
00:25:45,360 --> 00:25:47,960
מצד שני, כשאתה מדבר מול מיקרופון,

521
00:25:47,960 --> 00:25:49,560
אתה לא רואה את התגובות של הבן אדם מולך.

522
00:25:49,560 --> 00:25:53,360
אתה לא רואה כמה באמת המסר שלך הובן.

523
00:25:53,360 --> 00:25:56,360
כי בכיתה, מיד, ברגע שאתה קצת לא חד,

524
00:25:56,360 --> 00:25:58,360
הראשים יורדים ומתחילים לתעסק בשטויות.

525
00:25:58,360 --> 00:25:59,760
וכשאתה לגמרי שם,

526
00:25:59,760 --> 00:26:01,360
מעביר את המסר,

527
00:26:01,360 --> 00:26:02,560
אז כל העיניים אליך.

528
00:26:02,560 --> 00:26:04,160
זה משהו שבאמת, אני חושב,

529
00:26:04,160 --> 00:26:05,960

משפר כל אחד בדיבור מול קהל.

530
00:26:05,960 --> 00:26:07,560
באמת לדבר מול קהל, ולא בזום.

531
00:26:07,560 --> 00:26:09,760
ולא בפודקאסט,

532
00:26:09,760 --> 00:26:10,960
אלא באמת להיות מול קהל.

533
00:26:10,960 --> 00:26:12,360
זה משהו שמשפר אותה, אני חושב.

534
00:26:12,360 --> 00:26:14,160
יש פודקאסטים אחרים שאתה ממש מקשיב להם?

535
00:26:14,160 --> 00:26:14,760
בטח.

536
00:26:14,760 --> 00:26:15,360
מה אתה אמליץ?

537
00:26:15,360 --> 00:26:16,960
וואו, הרבה מאוד.

538
00:26:16,960 --> 00:26:19,160
תן לי שניים, אני אקביל אותך.

539
00:26:19,360 --> 00:26:20,760
אני אתחל שניים.

540
00:26:20,760 --> 00:26:22,560
אתחל שניים באנגלית ושניים בעברית.

541
00:26:22,560 --> 00:26:24,560
אז באנגלית יש את ג'ורדן פיטרסון,

542
00:26:24,560 --> 00:26:26,760
שיש לו פודקאסט רעיונות ממש טוב.

543
00:26:26,760 --> 00:26:28,560
ואת בן שפירו,

544
00:26:28,560 --> 00:26:30,960
שהרבה פעמים שווה להקשיב לבן שפירו,

545
00:26:30,960 --> 00:26:33,160
דווקא בגלל שהוא נותן דברים מאוד מאוד אקטואלים.

546
00:26:33,160 --> 00:26:34,160
זאת אומרת, הוא אמר,

547
00:26:34,160 --> 00:26:35,560
מה ביידן אמר אתמול?

548
00:26:35,560 --> 00:26:37,560
ואתה אומר, מה רלוונטי מה ביידן אמר אתמול?

549
00:26:37,560 --> 00:26:40,360
אז רלוונטי כי הדברים האלה מגיעים תוך עשר שנים לישראל.

550
00:26:40,360 --> 00:26:41,760
והרבה דברים שאני רואה,

551
00:26:42,760 --> 00:26:44,960
נכתבו אפילו בשנות ה-90 על אמריקה,

552
00:26:44,960 --> 00:26:47,760
כביקורת חברתית על ידי תומאס סוייל וכאלה,

553
00:26:47,760 --> 00:26:49,560
מגיעים לישראל.

554
00:26:49,560 --> 00:26:51,560
פודקאסט שלישי, אתה יודע מה באנגלית,

555
00:26:51,560 --> 00:26:53,360
אני גונב לך אחד.

556
00:26:53,360 --> 00:26:55,760
התחלתי להזין לספרי שם באנגלית

557
00:26:55,760 --> 00:26:58,560
דרך אפליקציה שנקראת Audible של אמזון.

558
00:26:58,560 --> 00:27:00,160
ואני מצליח לסיים ספר באנגלית

559
00:27:00,160 --> 00:27:01,960
בפחות משבוע.

560
00:27:01,960 --> 00:27:02,960
זה כזה כיף.

561
00:27:02,960 --> 00:27:06,360
אתה רוצה שגם ברשימה שנעשה מתחת ליוטיוב,

562
00:27:06,360 --> 00:27:07,760
אתה רוצה שנעשיף גם את זה?

563
00:27:07,760 --> 00:27:08,560
אפשר להוסיף את זה.

564
00:27:08,560 --> 00:27:09,560
אני לא אעשה לך ברשימה.

565
00:27:09,560 --> 00:27:10,960
כי אני לא צחקות לשיבולת.

566
00:27:10,960 --> 00:27:11,760
אני פשוט בא ואומר,

567
00:27:11,760 --> 00:27:13,760
אוקיי, יש לי ספר ששמעתי שמצטטים אותו,

568
00:27:13,760 --> 00:27:14,760
יאללה.

569
00:27:14,760 --> 00:27:16,160
באנגלית, ורוב הספרים האלה.

570
00:27:16,160 --> 00:27:19,560
יש איזשהו קסם בלקחת ספר ולמרקר ולכתוב,

571
00:27:19,560 --> 00:27:21,560
והוא שלך, אתה יכול להגיד לחבר,

572
00:27:21,560 --> 00:27:22,360
הנה, כך תסמים.

573
00:27:22,360 --> 00:27:23,960
אז אם הספר שווה ממש ממש,

574
00:27:23,960 --> 00:27:25,760
אז אני מזמין אותו ממש מאמזון,

575
00:27:25,760 --> 00:27:27,960
ואז אני עובר על המקומו ששמתי מרקרים

576
00:27:27,960 --> 00:27:28,960
באודי בוק,

577
00:27:28,960 --> 00:27:30,960
ולמרקר, ויש לי כמה ספרים כאלה באנגלית,

578
00:27:30,960 --> 00:27:31,960
שלא קראתי מכריכה לכריכה,

579
00:27:31,960 --> 00:27:32,960
אבל הם מבורכרים.

580
00:27:32,960 --> 00:27:33,960
אה, גדול.

581
00:27:33,960 --> 00:27:38,360
ובעברית, אז כמובן, אני מאזין לאינטרס שלנו,

582
00:27:38,360 --> 00:27:40,560
של אלעד מלכה שמדבר המון על נושא כלכלה,

583
00:27:40,560 --> 00:27:42,560
גדי טאוב שהוא מאוד מאוד אקטואלי,

584
00:27:42,560 --> 00:27:43,960
ומדבר על הכאן ועכשיו.

585
00:27:43,960 --> 00:27:45,160
כן, שומר סף.

586
00:27:45,160 --> 00:27:47,160
שומר סף, של גדי טאוב.

587
00:27:47,160 --> 00:27:48,360
מה עוד?

588
00:27:48,360 --> 00:27:50,760
מסע בין עולמות, של שמעון רפאלי,

589
00:27:50,760 --> 00:27:53,760
שהוא גם פודקאסט מאוד מאוד חשוב של רעיונות.

590
00:27:53,760 --> 00:27:54,960
האמת, עוד הרבה מאוד.

591
00:27:59,360 --> 00:28:00,960
אנחנו נשתמש כמה דקות.

592
00:28:00,960 --> 00:28:01,960
יופי, מעולה.

593
00:28:01,960 --> 00:28:04,760
אז דווקא עכשיו אני רוצה, סתם, אני אגנוב את הזמן,

594
00:28:04,760 --> 00:28:06,960
לדבר איתך על איזושהי סוגיה שאני חושב עליה הרבה.

595
00:28:06,960 --> 00:28:08,960
ויגדת.

596
00:28:08,960 --> 00:28:13,960
נכון? ליהודים יש רעיון פנטסטי, שנקרא ויגדת לבינך?

597
00:28:13,960 --> 00:28:18,960
כי כדי שאתה תספר את הסיפור של יציאת מצרים,

598
00:28:18,960 --> 00:28:21,360
לאלת שלך, אתה גם צריך לדעת את הסיפור.

599
00:28:21,360 --> 00:28:22,960
זאת אומרת, goes two ways, כן?

600
00:28:22,960 --> 00:28:23,960
כן.

601
00:28:23,960 --> 00:28:25,960
עכשיו, לציונות אין ויגדת.

602
00:28:25,960 --> 00:28:27,560
עכשיו.

603
00:28:27,560 --> 00:28:28,560
אין לה כנון.

604
00:28:29,160 --> 00:28:30,160
אוקיי.

605
00:28:30,160 --> 00:28:32,160
אין לה כאילו ספרי מופת שאתה יכול להגיד,

606
00:28:32,160 --> 00:28:33,560
אם תקרא את החמישה ספרים האלה...

607
00:28:33,560 --> 00:28:34,560
הבנת את הציונות.

608
00:28:34,560 --> 00:28:37,560
או אתה יכול להגיד לאתך שעשית את חובתך המינימלית,

609
00:28:37,560 --> 00:28:39,560
כדי שאתה יוכל לספר.

610
00:28:39,560 --> 00:28:42,560
אוקיי, אבל, זהו, זאת שאלה טובה.

611
00:28:42,560 --> 00:28:44,560
מה העניין הזה? אולי כי אין לה כנון.

612
00:28:44,560 --> 00:28:47,560
אולי כי יש לה, כי הכנון של הציון זה התנך.

613
00:28:47,560 --> 00:28:49,560
לא? התורה.

614
00:28:49,560 --> 00:28:51,560
שבעה ציון, הרי זה מושג קדום.

615
00:28:52,560 --> 00:28:54,560
מצודת ציון זה...

616
00:28:54,560 --> 00:28:59,560
כן. האמת היא, זה נכנס לך לסוגיה של האם הציונות היא שמרנית או מהפכנית.

617
00:28:59,560 --> 00:29:03,560
אם יצא לך שהיא מהפכנית, היא יצאה נגד התורה ההלכתית,

618
00:29:03,560 --> 00:29:05,560
שהייתה במזרח אירופה, ואמרה...

619
00:29:05,560 --> 00:29:07,560
אתה מדבר כרגע על הציונות המודרנית.

620
00:29:07,560 --> 00:29:08,560
כן.

621
00:29:08,560 --> 00:29:11,560
אבל הציונות כרעיון של שבעה ציון,

622
00:29:11,560 --> 00:29:13,560
אני חושב, מה הכוונה מהפכנות?

623
00:29:13,560 --> 00:29:16,560
תשמע, אם אתה מסתכל על המהפכה שעשה משה,

624
00:29:16,560 --> 00:29:19,560
שהוא עשה מהפכה לאומית, הרי ברח מפרעו,

625
00:29:19,560 --> 00:29:22,560
גיבש אנשים, מסע מרד, ברח למדבר,

626
00:29:22,560 --> 00:29:26,560
אבל למה לאבדיל מספרטקוס, הוא לא חזר להילחם במשעבד,

627
00:29:26,560 --> 00:29:30,560
אלא המשיך, כי היה לו את עשת הדיברות, נכון, היה לו את התורה.

628
00:29:30,560 --> 00:29:35,560
היה לו רעיון עם חוקים, הוא בחר בחיים, הוא סלל את הדרך לחיים.

629
00:29:35,560 --> 00:29:38,560
הרצל, גם הוא, לא התאהב במהפכנות.

630
00:29:38,560 --> 00:29:43,560
הוא אולי מרד בגולה, הוא מרד במסכמות שנבנו אותנו,

631
00:29:43,560 --> 00:29:45,560
אבל היה לו רעיון לחיים.

632
00:29:45,560 --> 00:29:49,560
אז אני חושב שהציונות היא מהפכנית, אבל היא לא מתאהבת במהפכנות,

633
00:29:49,560 --> 00:29:50,120
כלומר, שגבעה או התנועות המהפכניות הלאומיות הפלסטיניות או הי UA Express

634
00:29:50,560 --> 00:29:56,560
או האתנועות המהפכניות הלאומיות הפלסטידיות או הערביות או ו definitely

635
00:29:56,560 --> 00:29:58,560
אבל זה מאוד דומה להבדל בין המהפכה הצרפתית להמהפכה האמריקאית.

636
00:29:58,560 --> 00:30:00,560
הם28keeיה המהפכה הצרפתית התאהבה במהפכנות.

637
00:30:00,560 --> 00:30:05,560
היא ירצחה הרבה מאוד אנשים בגיליוטינה.

638
00:30:05,560 --> 00:30:07,560
וכל האנשים שהובילו את המהפכה הצרפתית,

639
00:30:08,560 --> 00:30:10,560
שימו בעצמם בגיליוטינה. ולעומת המהפכה האמריקאית.

640
00:30:10,560 --> 00:30:14,080
אנגלים, אנחנו יותר אנגלים מהאנגלים, אנחנו האמריקאים,

641
00:30:14,080 --> 00:30:19,080
אתם לא יכולים להטיל עלינו מס אם אתם לא נותנים לנו ייצוג בפרלמנט האנגלי.

642
00:30:19,080 --> 00:30:22,480
על זה המהפכה האמריקאית, על ניסים, על סוגיה שנשמעת קטנה.

643
00:30:22,480 --> 00:30:27,280
ואז הם הרדו, והקימו את ארצות הברית של אמריקה על פי הדגם של החוקה האנגלית,

644
00:30:27,280 --> 00:30:34,480
וכל מי שהוביל את המהפכה האמריקאית, מת מיטה טבעית במיטה עם סמיכת תפוח.

645
00:30:34,480 --> 00:30:39,280
ואתה אומרת לך, איזה יופי שהיה עם שלא התאהב במרד מרד מרד,

646
00:30:39,800 --> 00:30:45,000
והצליח לבסס חוקה כל כך גאונית, שכל כך מבינה טוב את טבע האדם,

647
00:30:45,000 --> 00:30:49,800
שהיא כבר כמעט 250 שנה, ממש עוד כמה שנים בודדות,

648
00:30:49,800 --> 00:30:57,000
מגיעה לחוקה בסך הכל עם 27 תיקונים, כשהעשרה הראשונים הם בשנה הראשונה לקיום של החוקה.

649
00:30:57,000 --> 00:31:00,200
זאת אומרת שיש להם 17 תיקונים לאורך 250 שנים.

650
00:31:00,200 --> 00:31:04,200
אצלנו כל פעם שעולה ממשלה, מתקנים את חוק יסוד הכנסת, חוק יסוד הממשלה,

651
00:31:04,200 --> 00:31:08,680
בצורה שנגיד אתמול עמית סגל התפתה בחדשות, והוא אמר,

652
00:31:08,680 --> 00:31:11,720
עוד לא ברור לי מי ניגנדס ונתניהו יהיה ראש הממשלה הראשון.

653
00:31:11,720 --> 00:31:12,800
מה זה הראשון?

654
00:31:12,800 --> 00:31:14,880
מי מתי יש ראש ממשלה ראשון ושני?

655
00:31:14,880 --> 00:31:17,080
זה מדפנה בסך הכל שנתיים.

656
00:31:17,080 --> 00:31:23,160
וכבר נכנסנו לאיזושהי שיטה מעוותת לגמרי, שיוצרת קואליציות שהן לא עציבות,

657
00:31:23,160 --> 00:31:26,120
שהן פריטטיות, שלכל אחד יש זכות וטו על השני,

658
00:31:26,120 --> 00:31:29,040
ואי אפשר בעצם להעביר דברים שרוצים.

659
00:31:29,040 --> 00:31:33,480
אתה אופטימי לגבי עתידה של מדינת ישראל?

660
00:31:33,480 --> 00:31:36,720
אני, תראה, יש כל כך הרבה חזיתות.

661
00:31:36,760 --> 00:31:39,080
יש את החזית הצבאית, שבריק מדבר עליה המון,

662
00:31:39,080 --> 00:31:42,200
ועשיתי איתו כמה פרקים בשביל באמת לנסות לעורר את השטח.

663
00:31:42,200 --> 00:31:43,560
האלוף בריק, כתוב לגבי.

664
00:31:43,560 --> 00:31:47,880
כן, האלוף יצחק בריק, בעל איתור המופת, ואני חושב גם איתור האוז,

665
00:31:47,880 --> 00:31:49,280
אבל נראה לי רק איתור המופת.

666
00:31:49,280 --> 00:31:50,240
לא רק.

667
00:31:50,240 --> 00:31:51,760
כן, לא רק.

668
00:31:52,600 --> 00:31:55,680
ויש לנו את החזית הערבית הפנימית,

669
00:31:55,680 --> 00:31:57,960
שהיא חזית נפרדת ושונה,

670
00:31:57,960 --> 00:32:02,480
שהאם מדינה יכולה להיות מדינה דו-לאומית עם ערבים בדו-קיום?

671
00:32:02,520 --> 00:32:07,680
זאת שאלה ענקית שלא קיבלה עדיין מענה ברור בחברה הישראלית.

672
00:32:07,680 --> 00:32:10,240
לפי דעתי, לטווח ארוך זה לא יכול למשך ככה,

673
00:32:10,240 --> 00:32:12,080
כי באמת יש לי כבוד רב כלפי הערבים,

674
00:32:12,080 --> 00:32:16,800
ואני חושב שיש להם לאומיות או תרבות משל עצמם,

675
00:32:16,800 --> 00:32:19,720
והתרבות הזאת היא לא תרבות שמאפשר דו-קיום כמו התרבות היהודית.

676
00:32:19,720 --> 00:32:24,120
אגב, במדינה למחירה, בספר שלי אני מראה כיצד ממשלות זרות,

677
00:32:24,120 --> 00:32:26,800
בטח מאירופה, אבל גם טורקיה וקולות איסלאמיות,

678
00:32:26,800 --> 00:32:29,200
ממנות את הבדלנות הערבית בתוך ישראל.

679
00:32:29,200 --> 00:32:30,520
כלומר, מישהו גם מתדלק את זה אבל.

680
00:32:30,520 --> 00:32:30,800
זהו.

681
00:32:30,800 --> 00:32:31,560
מה זאת אמרת, אגב?

682
00:32:31,560 --> 00:32:35,720
ויש את אירופה שהשינאת ישראל הוותיקה שלהם,

683
00:32:35,720 --> 00:32:41,560
מעוררת אותה מקומה לתמוך בעמותות ובדברים שבאמת מחלישים את ישראל.

684
00:32:41,560 --> 00:32:43,800
וכנגד זה יש לנו את העם הכי עתיק בעולם,

685
00:32:43,800 --> 00:32:50,400
שמנסה בדרך לא דרך, תוך חוסר חיבור למקורות, אני חייב לומר,

686
00:32:50,400 --> 00:32:53,360
איכשהו להגיד למה טוב לחיות פה.

687
00:32:53,360 --> 00:32:57,440
תראה, אני בא מבית מאוד שמאלני, או שמאלני, אפשר לומר,

688
00:32:57,640 --> 00:33:01,360
הורים שמצביעים עבודה ומרץ, לסירוגין אולי גם קצת יש לפיד,

689
00:33:01,360 --> 00:33:06,120
או קצת מחנה ממלכתי, אני כבר לא מתעדכן כל הבחירות.

690
00:33:06,120 --> 00:33:09,200
ואח שלי בלוס אנג'לס, וזה דבר שכואב לי.

691
00:33:09,200 --> 00:33:12,640
אתה יודע, הוא כבר מעל 4 שנים בלוס אנג'לס,

692
00:33:12,640 --> 00:33:15,480
והוא לא מצא נגיד את התשובה,

693
00:33:15,480 --> 00:33:17,560
למה כדאי לחיות פה בארץ זאת?

694
00:33:17,560 --> 00:33:19,360
למה כדאי לשלם את המחירים?

695
00:33:19,360 --> 00:33:21,440
למה לא לחיות חיים נורמליים בחול?

696
00:33:21,440 --> 00:33:22,520
ואני חושב ש...

697
00:33:22,520 --> 00:33:23,920
שאלה גם על זה, חיים נורמליים בחול.

698
00:33:23,920 --> 00:33:27,440
אתה יודע, אתה מסתכל על אחוזי התעבדויות במערב אירופה,

699
00:33:27,440 --> 00:33:28,200
בספון אירופה.

700
00:33:28,200 --> 00:33:33,640
כמה אנשים שמים מהם סמים, או נרקוטיקה כזאת או אחרת נגד דיכאון.

701
00:33:33,640 --> 00:33:34,640
ריקנות.

702
00:33:34,640 --> 00:33:36,040
זה יותר טוב?

703
00:33:36,040 --> 00:33:37,840
אז אני אומר, בשבילו זה היה יותר טוב,

704
00:33:37,840 --> 00:33:40,040
ואני כאח שלו לא מצליח לשכנע אותו.

705
00:33:40,040 --> 00:33:41,920
וכשנסעתי אליו בשביל לבקר אותו,

706
00:33:41,920 --> 00:33:44,600
ופגשתי את כל החברים שלו שחיים אליהם שם את ה...

707
00:33:44,600 --> 00:33:47,800
אתה יודע, חיים את החלום, חיים את החלום.

708
00:33:47,800 --> 00:33:48,640
של איזה חלום זה?

709
00:33:48,640 --> 00:33:52,560
אז זה יותר טוב מפה, בשבילה.

710
00:33:52,600 --> 00:33:53,560
וזה משהו שעצוב לי.

711
00:33:53,560 --> 00:33:54,600
זאת אומרת, אני אומר לעצמי,

712
00:33:54,600 --> 00:33:58,520
איך יכול להיות שמערכת החינוך הצמיחה כאלה פרחי בר,

713
00:33:58,520 --> 00:34:01,320
שלא מחוברים לסיפור הגדול?

714
00:34:01,320 --> 00:34:03,720
שנגיד, אתה אכלת ככה בעל פה להגיד,

715
00:34:03,720 --> 00:34:06,560
משה יצא ממצרים, נתנת תורה והוביל אותם לארץ.

716
00:34:06,560 --> 00:34:09,600
יש הרבה אנשים שתשאל אותם, מה היציאת מצרים?

717
00:34:09,600 --> 00:34:11,600
ומה השלושה האירועים שקרו אחר כך?

718
00:34:11,600 --> 00:34:15,600
לא בצורה מדויקת, אלא תנישי כל שלושה האירועים שקרו אחר כך.

719
00:34:15,600 --> 00:34:17,000
זה לא ידעו לסתוך לך.

720
00:34:17,040 --> 00:34:19,560
לימדתי פעם בבית ספר דתי, ושאלתי את התלמידים,

721
00:34:19,560 --> 00:34:23,240
בואו תסכמו לי את התורה עד מלאכים,

722
00:34:23,240 --> 00:34:24,240
בעשר שורות.

723
00:34:24,240 --> 00:34:28,240
לא עשר שורות סופפות, אלא עשרה שלבים.

724
00:34:28,240 --> 00:34:31,240
העולם נברא, מבול,

725
00:34:31,240 --> 00:34:34,240
ה' בחר באברהם אבינו, ככה, ברמה הזאת.

726
00:34:35,000 --> 00:34:37,240
קיבלתי תשובות מזעזעות.

727
00:34:37,240 --> 00:34:42,000
זאת אומרת, גם בחינוך הדתי עדיין, בסופו של דבר, יש לנו בורות גדולה,

728
00:34:42,000 --> 00:34:43,760
וחוסר המשמעת גדולה בכיתות,

729
00:34:43,760 --> 00:34:46,760
וזה משהו שבסוף, אני חושב, לא מאפשר שום חינוך.

730
00:34:46,760 --> 00:34:50,760
זה לא חינוך ימני, ולא חינוך שמאלני, זה פשוט מאפשר רק ריקנות,

731
00:34:50,760 --> 00:34:54,760
ואז האנשים, התלמידים שלנו בעצם מבלים המון המון שעות,

732
00:34:54,760 --> 00:34:57,760
ברשתות החברתיות, וזה לא רשתות החברתיות סביבי שלך,

733
00:34:57,760 --> 00:34:58,760
הפייסבוק של הזקנים.

734
00:34:58,760 --> 00:35:00,760
זה טיק טוק, זה נטפליקס,

735
00:35:00,760 --> 00:35:03,760
ושם בנטפליקס מאכלים להם הפי קריסמס.

736
00:35:03,760 --> 00:35:05,760
אז הם אומרים, בוא נחווה את ההפי קריסמס,

737
00:35:05,760 --> 00:35:07,760
לא כמו, אתה יודע, באופן פרובינציאלי כזה פה,

738
00:35:07,760 --> 00:35:09,760
חג החגים, או חג האור.

739
00:35:09,760 --> 00:35:11,760
ניסה ללוש אנג'לס.

740
00:35:11,760 --> 00:35:12,760
קריסמס כמו שצריך.

741
00:35:12,760 --> 00:35:17,760
כן, אבל אתה יודע, באמת, טוב, אני כמובן בעיניי זה גם רק אמור,

742
00:35:17,760 --> 00:35:21,760
כי קשה לי כאילו להבין את התפיסות האלה, את הניתוק הזה,

743
00:35:21,760 --> 00:35:25,760
אבל סתם, אולי אפילו גם ממש לסיום, כי יונה סימן לנו,

744
00:35:25,760 --> 00:35:30,760
אבל, אתה יודע, הייתה לנו איזו פעילה מתנדבת,

745
00:35:30,760 --> 00:35:32,760
שהיא עלתה מברזיל, אוקיי?

746
00:35:32,760 --> 00:35:34,760
והיא גרה פה בירושלים עם זכר,

747
00:35:34,760 --> 00:35:37,760
ואני אומר לה, תגידי, בוא, בסך הכל,

748
00:35:37,760 --> 00:35:40,760
אתה מסוכן לגור היום במשרד חיירי,

749
00:35:40,760 --> 00:35:41,760
והיא גרה במקום אחד.

750
00:35:41,760 --> 00:35:43,760
אני כבר חושב שאני יודע לאן התשובה הולכת.

751
00:35:43,760 --> 00:35:45,760
אז זהו, אז היא עמלת.

752
00:35:45,760 --> 00:35:48,760
הפשע בברזיל הוא ברמה שאי אפשר עם שעון אפילו,

753
00:35:48,760 --> 00:35:50,760
אפילו שעון ב-100 שקלים,

754
00:35:50,760 --> 00:35:52,760
לשים את היד בחלון, כי הוא ייגנב,

755
00:35:52,760 --> 00:35:53,760
או שהיד שלך תיחתך.

756
00:35:53,760 --> 00:35:56,760
זאת אומרת, הפשע במדינות המערב הוא כל כך גבוה,

757
00:35:56,760 --> 00:36:00,760
שום בת לא יכולה להסתובב אחרי חשיכה בחוץ, לבד.

758
00:36:00,760 --> 00:36:02,760
אין דבר כזה.

759
00:36:02,760 --> 00:36:05,760
זה מה שאנחנו לא מכירים בישראל בשום דרך.

760
00:36:05,760 --> 00:36:06,760
זה יפה.

761
00:36:06,760 --> 00:36:07,760
אגב, היא לקחת את הדוגמה של הטלפון.

762
00:36:07,760 --> 00:36:11,760
אני אומר, מישהו בסלפאולו יכול להצמיד לי אקדח להרקה,

763
00:36:11,760 --> 00:36:12,760
כדי לקחת את הטלפון.

764
00:36:12,760 --> 00:36:14,760
ויש גם כאלה שפשוט יורים.

765
00:36:14,760 --> 00:36:16,760
פה, גם איזה מחבל לדקור אותי,

766
00:36:16,760 --> 00:36:19,760
זה בירושלים, בארץ ישראל.

767
00:36:19,760 --> 00:36:22,760
זה פשוט, זה נראה.

768
00:36:22,760 --> 00:36:26,760
לא, גם אחוזי פשע שם, או אחוזי טרור פה, אין מה להשוות.

769
00:36:26,760 --> 00:36:28,760
אין מה להשוות. שוטר אירועי ירי בשיקגו מבאזע.

770
00:36:28,760 --> 00:36:30,760
דברים מזויים.

771
00:36:30,760 --> 00:36:31,760
נכון.

772
00:36:31,760 --> 00:36:34,760
אבל פה, זה גם משהו שאני מאוד מאוד אוהב, אגב, במדינת ישראל.

773
00:36:34,760 --> 00:36:38,760
כלומר, מעבר לזכות הרוחנית, אלוקית,

774
00:36:38,760 --> 00:36:40,760
מעבר לזכות ההיסטורית שלנו על הארץ,

775
00:36:40,760 --> 00:36:44,760
אני חושב שגם באמת יצרנו פה מפעל אנושי,

776
00:36:44,760 --> 00:36:47,760
שמספק אור, יותר זכויות אדם ואזרח וביטחון,

777
00:36:47,760 --> 00:36:49,760
מרוב מדינות העולם ביחד.

778
00:36:49,760 --> 00:36:51,760
אתה יודע, תיקח את אפריקה, אסיה, מזרח התיכון.

779
00:36:51,760 --> 00:36:54,760
אתה עושה תרגיל. איפה אתה רוצה שהילדה שלי תחיה?

780
00:36:54,760 --> 00:36:57,760
במלמו, שוודיה, או בבית התנגבה?

781
00:36:57,760 --> 00:36:58,760
אפילו לא כיהודיה.

782
00:36:58,760 --> 00:37:00,760
אני מגיד שהאח שלי חש ויכל לי להתבולל.

783
00:37:00,760 --> 00:37:03,760
ולא יהיה עליו שום סוימון יהודי ואף אחד לא ידע בגלל המבטא שלו שהוא זה.

784
00:37:03,760 --> 00:37:05,760
לא הייתה רוצה שהוא יחיה שם.

785
00:37:05,760 --> 00:37:07,760
אני חושב שזה מקום לא טוב לחיות בו לא רק ליהודים, אלא...

786
00:37:07,760 --> 00:37:08,760
לבני אדם.

787
00:37:08,760 --> 00:37:10,760
באופן כללי, אני חושב שבדיוק...

788
00:37:10,760 --> 00:37:12,760
אבל אם הייתה לי את הבחירה באמת,

789
00:37:12,760 --> 00:37:15,760
בין לחיות בארצות הברית של שנות ה-50,

790
00:37:15,760 --> 00:37:19,760
שאחוזי הפשע היו כמו בארץ ואפילו פחות לבין ישראל,

791
00:37:19,760 --> 00:37:23,760
זאת כבר שאלה ערכית מאוד קשה למישהו שלא מחובר להיסטוריה יהודית.

792
00:37:23,760 --> 00:37:24,760
לגמרי. נכון.

793
00:37:24,760 --> 00:37:28,760
כי ארצות הברית הייתה תפארת במשך 150-200 שנה,

794
00:37:28,760 --> 00:37:34,760
וירדה מאוד קשה אחרי המהפכות הסטודנטים אלה מניהם ושנות ה-60,

795
00:37:34,760 --> 00:37:38,760
והאמת היא שיש פה ספר, מקסים, שהתחלתי לקרוא בדיוק שבושעבר.

796
00:37:38,760 --> 00:37:39,760
אה, גם אני עכשיו התחלתי לקרוא.

797
00:37:39,760 --> 00:37:42,760
הוא כתוב גאוני, זה פול ג'ונסון, ההיסטוריה של היהודים,

798
00:37:42,760 --> 00:37:45,760
וכתוב בחן וחסד, אני חייב לומר.

799
00:37:45,760 --> 00:37:47,760
אה, זה כיף שאתה אומר, זה בדיוק שקורה טוב.

800
00:37:47,760 --> 00:37:52,760
זה מי שלא אומר עצמו, אין לי דרך לגשת ל-3,500-4,000 שנות היסטוריה,

801
00:37:52,760 --> 00:37:55,760
כולל להבין בכלל מה הרעיון המארגן של התנ״ך,

802
00:37:55,760 --> 00:37:59,760
אפילו שהוא נוצרי והוא מסתכל על זה בדיוק מבעט קצת מחקרי.

803
00:37:59,760 --> 00:38:00,760
שזה דווקא נחדש.

804
00:38:00,760 --> 00:38:01,760
אין דעה.

805
00:38:01,760 --> 00:38:04,760
יש לו מישהו שהוא אינו יהודי מדבר ככה על ההיסטוריה של עם ישראל.

806
00:38:04,760 --> 00:38:05,760
אז לי אין בעיה עם זה.

807
00:38:05,760 --> 00:38:09,760
אני חושב שהספר אתה כתוב בצורה כל כך טובה, וגם תורגם בחסד.

808
00:38:09,760 --> 00:38:10,760
בוא נתקרא את שמו.

809
00:38:10,760 --> 00:38:14,760
יש מנת תרגמים שראוי שיגידו את שמם, גיא הרלינג.

810
00:38:14,760 --> 00:38:16,760
אהה, אתה יודע מי כתב לזה את הפתיחה?

811
00:38:16,760 --> 00:38:17,760
שמת לי?

812
00:38:17,760 --> 00:38:18,760
כן, נתניהו.

813
00:38:18,760 --> 00:38:19,760
מימין נתניהו, כן.

814
00:38:19,760 --> 00:38:21,760
שהוא אגב גם דמות אינטלקטואלית מרשימה מאוד.

815
00:38:21,760 --> 00:38:22,760
כן, כן.

816
00:38:22,760 --> 00:38:25,760
מקווה שהוא, אתה יודע, יעשה גם את כל מה שהוא מדבר עליו.

817
00:38:25,760 --> 00:38:26,760
זאת אומרת, זה קשר גדול.

818
00:38:26,760 --> 00:38:31,760
שוב, לי יש הרבה ביקורת על פני נתניהו, אני חושב שהרבה שנים הוא היה שם,

819
00:38:31,760 --> 00:38:38,760
ועד היום אפילו כשרבה חברי כנסת של הליכוד אומרים אנחנו מעוניינים לפטר את היום המשית שמונתה בצורה לא נכונה,

820
00:38:38,760 --> 00:38:41,760
ובלי ועדה ובלי כל מיני דברים, צריך לפטר אותה.

821
00:38:41,760 --> 00:38:44,760
אז הוא יש הרגיב לא לפטר שום יום המשית.

822
00:38:44,760 --> 00:38:48,760
בסדר, בסדר, אבל לפני שמדברים שנייה אחת על האקטואליה הפוליטית,

823
00:38:48,760 --> 00:38:54,760
כאדם, כאינטלקטואל, הוא מתאים לברפתיאל.

824
00:38:54,760 --> 00:38:56,760
אבל הוא מתמודד לראשות הממשלה, הוא לא מתמודד להיות אינטלקטואל.

825
00:38:56,760 --> 00:39:00,760
לא מתמודד להיות אינטלקטואל. לאינטלקטואל הוא אחד האינטלקטואלים המבריקים בארץ.

826
00:39:00,760 --> 00:39:01,760
כן.

827
00:39:01,760 --> 00:39:02,760
לא תמצא אותו בלי ספר.

828
00:39:02,760 --> 00:39:03,760
זה מה היהודי בנתניהו.

829
00:39:03,760 --> 00:39:10,760
לא תמצא אותו בלי ספר, דמות מרתקת, וגם הוא חשף בפניי את דמותו של הארונסון,

830
00:39:10,760 --> 00:39:13,760
שלא ידעתי שהוא כזה מרשים עד הפודקאסט שהוא עשה עם גדיטאו.

831
00:39:13,760 --> 00:39:14,760
נכון.

832
00:39:14,760 --> 00:39:16,760
ובתור מורה להיסטוריה, לימדתי על...

833
00:39:16,760 --> 00:39:17,760
מאוד מרשים.

834
00:39:17,760 --> 00:39:21,760
זה עני לי, ארגוני לי, ואמרתי אני חייב לקרוא קצת יותר על הארונסון,

835
00:39:21,760 --> 00:39:24,760
אם נתניהו אומר שהוא כזה מרשים, שווה להשקיע את הזמן.

836
00:39:24,760 --> 00:39:26,760
אוקיי, אז בואו רק נסגור את המעגל.

837
00:39:26,760 --> 00:39:29,760
אז בעצם התחלנו לדבר על הפודקאסט שלך, כאילו על המשמעות,

838
00:39:29,760 --> 00:39:33,760
ועוד בהתחלה סייגת כזה, שכן, נלך להתקרוא לזה גם על המדיניות וזה,

839
00:39:33,760 --> 00:39:39,760
ובכל אופן בפודקאסט הזה, שכנעת אותי שהשם הכי טוב שלו זה על המשמעות.

840
00:39:39,760 --> 00:39:45,760
אני חושב שהמעשה שאתה עושה, גם הזהוי של ההסקטים, של הפודקאסטים כפוטנציאל,

841
00:39:45,760 --> 00:39:48,760
כשאתה התחלת זה לא היה פופולרי, היום יש המון פודקאסטים,

842
00:39:48,760 --> 00:39:52,760
ועדיין שלך ככה, בטופ של הטופ של ההזנה,

843
00:39:52,760 --> 00:39:55,760
על המשמעות זה בסך הכל פודקאסט חובה ומדהים.

844
00:39:55,760 --> 00:39:58,760
וגם אתה, זה כבר נהיה סמל סטטוס, כשאתה פוגש אנשים,

845
00:39:58,760 --> 00:40:02,760
אתה אומר, ברור, אני ממקשיב גם על המשמעות וגם לגדיטאפ,

846
00:40:02,760 --> 00:40:05,760
זה כבר עניין, אז אתה גם משבצת כבר.

847
00:40:05,760 --> 00:40:07,760
אז יופי, אז באמת, אז כיף,

848
00:40:07,760 --> 00:40:10,760
אז ברשימת ההמלצות שנעשה ביוטיוב,

849
00:40:10,760 --> 00:40:13,760
אז כמובן שהפודקאסט הזה יעלה גם אצלנו,

850
00:40:13,760 --> 00:40:15,760
אבל ברשימה ביוטיוב יהיו המלצות,

851
00:40:15,760 --> 00:40:19,760
וגם כמובן הפודקאסט שלך אחי, למי שתרם איזושהי סיבה לא רעה.

852
00:40:19,760 --> 00:40:21,760
אז תודה רבה לך, כיף.

853
00:40:21,760 --> 00:40:22,760
יאללה ביי.