#311 חיים בן פסח - מה בין כהנא לבן גביר?

בשיחה זו שוחחתי עם מי שהחליף את הרב מאיר כהנא הי"ד בתפקיד המוביל של הליגה להגנה יהודית בארה"ב.

שוחחנו על נוער הגבעות, תורתו של הרב כהנא ועוד.

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

האזנה נעימה!

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,580
שלום בפודקאסט על משמעות אני תמרדור טל נפגשתי עם חיים בן פסח תלמידו של הרב מאיר קהנה ומי שיחליף אותו לפני שנרצח.

2
00:00:11,760 --> 00:00:25,260
בליגה להגנה יהודית חיים בן פסח דיבר איתנו גם על האידיאולוגיה של הרב קהנה וגם על כל מה שקשור למאבק לשחרור יהדות ברית המועצות ולתקופה שישב בכלא האמריקאי.

3
00:00:25,420 --> 00:00:32,240
וגם מה חושב על בן גביר ואם בן גביר הוא אכן כהניסט כפי שאומרים על כל זאת ועוד.

4
00:00:34,100 --> 00:00:37,700
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:00:44,440 --> 00:00:45,680
שלום מה שלומך.

6
00:00:46,560 --> 00:00:48,400
ברוך השם מה שלומך.

7
00:00:49,040 --> 00:00:58,360
בסדר אתה הייתה מובילים המנהיגים של הליגה להגנה יהודית שקים הרב קהנה השם יקום דמו.

8
00:00:58,660 --> 00:01:06,760
בשיחה זו הייתי רוצה דווקא שנדבר פחות על הליגה ופחות על הפעילות הבאמת מופלאה שעשה הרב קהנה.

9
00:01:06,940 --> 00:01:16,520
בארצות הברית בעיקר כדי להפעיל לחץ על הקומוניסטים לשחרר את יהדות ארצות הברית את יהדות ברית המועצות מה שנקרא let my people go.

10
00:01:17,040 --> 00:01:24,840
ולדבר יותר באמת על התורה של הרב קהנה אנחנו גם בתקופת בחירות וגם בתקופה מאוד מיוחדת מבחינת.

11
00:01:25,100 --> 00:01:30,420
תורה של הרב קהנה שאני חושב שהרבה אנשים מתעניינים במה היה לו לומר.

12
00:01:30,720 --> 00:01:38,120
ובמי ממשיכה דרכו בארץ לאחרונה ממש היה לנו איזה שהוא ויכוח פומבי בין מיכאל בן ארי.

13
00:01:38,320 --> 00:01:48,420
וברוך מרזל לבין איתמר בן גביר והייתי רוצה באמת להבין מי מצדק ומי באמת ממשיכה תורתו של הרב קהנה.

14
00:01:48,760 --> 00:01:59,860
דבר ראשון באמת לשאול מה התורה של הרב קהנה הוא בעצם היה רב הוא דיבר בשם התורה ואני חושב שכל רב שמדבר בשם התורה בסוף צריך להוכיח את הקשר בין הדברים שהוא מאמין בהם.

15
00:02:00,060 --> 00:02:13,080
אינטואיציות שלו ולימוד תורה שלו לבין באמת מה מה אותנטית התורה אומרת לנו אני הקשבתי לכמה פודקאסטים שערכו איתך ומי שרוצה להקשיב לכל העניין האקטיביסטי.

16
00:02:13,140 --> 00:02:20,240
כל מה שקשור לליגה להגנה יהודית אז יש פודקאסט נהדר שעשית בבית מלאה פרופסורים ועשית פודקאסט נפלא.

17
00:02:20,760 --> 00:02:31,980
אם משה מי אנחנו מדברים פודקאסט ועוד כמה פודקאסטים פשוט תרשמו את השם חיים בן פסח ותמצאו את כולם אנחנו פשוט לא נחזור על הדברים כי נערכו רעיונות כיפים וטובים.

18
00:02:32,400 --> 00:02:36,720
זה באמת לשאלה הראשונה מה הייתה תורתו של הרב קהנה שאתה מתלמידיו.

19
00:02:38,240 --> 00:02:42,420
הרב קהנה כמובן היה תלמיד חכם.

20
00:02:43,300 --> 00:02:46,140
והוא היה יהודי אמוני.

21
00:02:47,460 --> 00:02:50,140
והוא האמין באמונה שלמה.

22
00:02:51,420 --> 00:02:57,980
בתורה ובקדוש ברוך הוא וזה היה המדריך שלו בחיים שלו.

23
00:02:59,180 --> 00:03:03,220
הוא אמר שאנחנו נמצאים בתקופת הגאולה.

24
00:03:03,660 --> 00:03:05,740
מאז הקמתה של המדינה.

25
00:03:06,740 --> 00:03:12,900
יש לנו תקופת גאולה וחייבים לשחרר את ארץ ישראל השלמה.

26
00:03:13,500 --> 00:03:19,460
חייבים להוציא מישראל את האויבים של העם היהודי.

27
00:03:19,940 --> 00:03:27,220
ושזה קדוש השם כשאנחנו עושים את זה וחייבים ליצור מדינה יהודית אמיתית.

28
00:03:28,060 --> 00:03:33,180
והיה לו מצב וטכניות שהוא הציע.

29
00:03:33,980 --> 00:03:41,500
כדי להשיג את כל הדברים האלה לדעתי התוכנית שלו הייתה מאוד מציאותית.

30
00:03:42,380 --> 00:03:49,580
ואילו לא היו פוסלים אותו אני חושב שהוא היה מצליח בסוף.

31
00:03:50,580 --> 00:03:53,820
לבצע מה שהוא מה שהוא רצה לעשות.

32
00:03:54,620 --> 00:03:58,580
לאדם אשורה הדברים שאמרת נשמעים כמו פוליטיקה.

33
00:03:59,580 --> 00:04:05,300
מה זה שונה מפוליטיקה פתאום פוליטיקה אתה יודע מעשית רגילה בלי שום קשר לתורת ישראל.

34
00:04:06,460 --> 00:04:17,860
קודם כל פוליטיקה כמו כל דבר בחיים זה חלק מהתורת תורה התורה זה זה הכל בעולם הזה ובחיים.

35
00:04:18,860 --> 00:04:28,420
יש הבדל אבל בין מה שאנחנו מדברים כפוליטיקה עכשיו כפוליטיקה עכשיו בשבילי לפחות פוליטיקאים.

36
00:04:29,660 --> 00:04:40,380
בדרך כלל אופרטוניסטים בלי עקרונות שרוצים לקדם את הקריירה שלהם זה לדעתי אני לא אני לא מתרשם מהפוליטיקאים בדור הזה.

37
00:04:41,380 --> 00:04:50,940
ואני חושב שמה שרב קהן רצה לעשות זה זאת תוכנית מאוד פרקטית הוא רצה למשל.

38
00:04:51,900 --> 00:05:05,820
לחנך את הילדים בארץ ישראל עם חינוך יהודי איך לעשות את זה איך לעשות את זה כשיש לנו רוב לא דתי מה מה עושים אז הוא הציע שצריך להיות.

39
00:05:06,540 --> 00:05:22,380
צריך להיות בחינוך היהודי בחינוך בארץ ישראל בכלל לפחות קורס אחד כל שנה בבית ספר על היהדות והמורה או המורה.

40
00:05:22,860 --> 00:05:31,500
מורה או מורה לא משנה המורה חייב להיות יהודי מאמין כי הוא הוא האמין שאם.

41
00:05:32,540 --> 00:05:46,180
הילדים בישראל והיהודים בישראל ידעו מה זה מה זו יהדות אמיתית שהם בסוף היו רוצים לחסור בתשובה אבל הוא לא רצה לכפות את זה.

42
00:05:46,900 --> 00:05:59,540
על על העם בארץ זה זה לא היה מציאותי לכפות את זה שוב כשאין לנו רוב דתי אבל הוא כן חשב שהיופי וההיגיון.

43
00:06:00,540 --> 00:06:08,740
ביהדות שזה משהו שכן בסוף היה מושך את עם ישראל אנחנו אנחנו רואים אגב עכשיו.

44
00:06:09,260 --> 00:06:22,020
שרוב התינוקות שנולדים בישראל באים ממשפחות דתיות אנחנו רואים שאולי חצי מהילדים בישראל עכשיו.

45
00:06:22,260 --> 00:06:32,620
מבתים דתיים אנחנו רואים את העתיד זה כן יהיה זה כן יהיה עתיד יותר יהודי בשביל מדינת ישראל.

46
00:06:33,620 --> 00:06:46,940
אז אני רוצה קצת למקד כי באמת גם הדברים שאתה אומר שם הם נשמעים כמו אתה יודע מצב בחירות של סתם של כל מפלגה זאת חושבת שצריך יותר ידעות זאת פחות ידעות באמת השאלה שלי.

47
00:06:47,500 --> 00:06:53,660
היא על התורה שלו מדובר ברב שכתב על מאות או אלפי מאמרים.

48
00:06:54,060 --> 00:07:09,380
חלקם הגדול פוליטיים אבל חלקם תורנים נטו הרב כאן היה רב קהילה הוא כתב את פירוש המקביע לתורה הוא כתב ספר שיצא אחר מותו שנקרא אור הרעיון שהוא פרשנות תודה תורנית קלאסית.

49
00:07:09,620 --> 00:07:11,380
השאלה בעצם.

50
00:07:11,820 --> 00:07:17,560
המרכזית היא במה שונה תורתו של הרב כאן מי תורתו.

51
00:07:17,700 --> 00:07:26,260
שנגיד תורת בבית המדרש של שיבת הר ציון או של ישיבת הר המור או של.

52
00:07:26,420 --> 00:07:38,140
הרב מורדכי אליהו אני אני קצת רוצה להסביר לאנשים שבחיים לא פתחו ספר של הרב כאן שיבינו בכלל באיזה סוג של רב מדובר על איזה דברים הוא דיבר על המון דיברים.

53
00:07:38,340 --> 00:07:53,800
מרתקים שאני נחשפתי עליהם לפני באמת עשרות שנים כשהייתי בן 18 אני חושב פעם ראשונה שמעתי כאן סטים וכאן אבל זה אמרתי בוא נפתח יוטיוב נראה מה קיים סך הכל מדובר ברב אמריקאי.

54
00:07:54,220 --> 00:08:02,020
שאירבל יתראה נרבה לעשות דיברתיים בסגנון שממש לא מצוי בארץ והרבה יותר מצוי באמריקה והוא התמודד.

55
00:08:02,740 --> 00:08:10,680
בכבוד נראה לי מאוד מרשים מול אחד הליטיגטורים הכי גדולים בארצות הברית.

56
00:08:11,220 --> 00:08:20,240
מול עורך הדין שבאמת היה בראש הפקולטה של הרווארד במשך המון שנים שכחתי הרגע את שמו.

57
00:08:20,260 --> 00:08:30,700
בדיוק אנדר שוי צוי עשה את הדיבריות ובעיניים שלי אז כבחור חילוני שלא הבין כלום בתורה לא הבנתי הרבה פוליטיקה.

58
00:08:31,100 --> 00:08:45,320
בעיני התיונים של הרב כאן נשמעו לי באוזניים חילוניות יותר אותנטיים אני תספר קצת על התורה שלו כדי שנוכל להכיר אותה למי שלא פתח ספר ואולי רוצה לפתוח ככל הספרים באינטרנט אפילו צריך לקנות אותם.

59
00:08:47,020 --> 00:08:48,680
בסדר.

60
00:08:49,520 --> 00:09:03,880
של עם מצוינת והתשובה היא שקודם כל הבסיס תמיד היה אהבת ישראל והוא אמר שיש לנו סכנות קיומיות שעומדות בפני עם ישראל.

61
00:09:05,280 --> 00:09:15,560
אחת מהסכנות היא מיליוני ערבים בארץ ישראל שמאמינים שאנחנו גזלנים אנחנו דנבים פה זו לא המדינה שלנו.

62
00:09:16,480 --> 00:09:37,880
וזה חילול השם לפי התורה של הרב כהנה להשאיר מיליוני אויבים בארץ ישראל וזה גם שוב סכנה קיומית הוא הציע תוכנית של עידוד הגירה ערבית המונית מארץ ישראל תמורת פיצויים.

63
00:09:38,680 --> 00:10:05,880
הרב כהנה ידע שרוב הערבים רוצים לעזוב שהם עם של נבדים שהם לא שמחים בארץ ישראל שהם יודעים שהיהודים עכשיו השליטים בארץ ישראל והם היו מעדיפים לחיות במדינות אחרות כמו ארצות הברית מדינות אירופה או אפילו מדינות כמו סאודיה ועוד מדינות הם יכולים לחיות טוב מאוד שם.

64
00:10:06,680 --> 00:10:14,440
והוא ידע שהם רוצים את זה הוא ב1973 למעניינם שלח מכתב.

65
00:10:15,360 --> 00:10:30,080
לאלף חמש מאות ערבים בתוך הקו הירוק והוא אמר להם שהוא רוצה לעודד אותם הוא רוצה להציע להם להגר למדינה מערבית.

66
00:10:30,840 --> 00:10:39,960
שליש מהערבים שקיבלו את המכתב שלו ענו לו ואמרו הם מעוניינים לעשות את זה וצריך להבין.

67
00:10:41,600 --> 00:10:52,120
שזה מסוכן בשביל ערבי להודות שהוא רוצה להגר זה באמת סיכון בשבילו לעשות את זה כי קוראים לו בוגד והם עלולים להרוג אותו.

68
00:10:52,800 --> 00:11:04,440
למרות זאת שליש ענו לרב קהנה ואמרו אנחנו כן רוצים לעזוב אז זה ברור שרב קהנה צדק שהמון ערבים רוצים לעזוב אגב אני.

69
00:11:05,520 --> 00:11:17,720
אני אולי נדבר על זה אחר כך אם יהיה לנו זמן אני בארצות הברית אני בגלות הערורה לא כי אני רוצה להיות פה הם לא נותנים לי לעלות לארץ בגלל.

70
00:11:18,240 --> 00:11:28,480
העבודה שלי עם הרקע 26 שנים כבר אני מסורב עליה אבל אפילו היא אפילו פה בניו יורק יש לי שכנים ערבים.

71
00:11:28,920 --> 00:11:32,880
אני גיליתי שהשכנים הערבים שלי מארץ ישראל.

72
00:11:33,680 --> 00:11:38,040
שקרובי המשפחה שלהם יש להם בעיות.

73
00:11:38,640 --> 00:11:48,200
להעלות להעלות לארצות הברית.

74
00:11:48,480 --> 00:11:53,240
אז אז אני גיליתי.

75
00:11:53,640 --> 00:12:05,800
הייתה משפחה מאומה לפחם והם אמרו לי שהם לא יכולים לא יכולים להביא את קרובי המשפחה פה אז אני התחלתי פה.

76
00:12:06,560 --> 00:12:18,880
במקרים בודדים כי אני לא יכול לעשות יותר מזה אבל אני התחלתי להתקשר לסנטורים בשבילם לחברי קונגרס שלחתי אימיילים.

77
00:12:19,240 --> 00:12:28,040
ניהלתי שיחות טלפון בשבילם ואני עד עד עכשיו אני הבאתי יותר מ30 ערבים מארץ ישראל לניו יורק.

78
00:12:29,000 --> 00:12:35,520
וזה בלי פיצויים וזה בעצמי עשיתי את זה וזה מתוקרים.

79
00:12:36,160 --> 00:12:43,280
מיכן יוניס זה מאומה לפחם הם רוצים לעזוב.

80
00:12:43,840 --> 00:12:49,320
ורב כהן אמר שצריך לעשות את זה כשהוא אמר את זה מיד.

81
00:12:49,800 --> 00:13:02,480
מיד בהיסטריה כולם תקפו אותו ואמרו איזה גזען מה פתאום צריך דו קיום צריך לחיות עם מיליוני ערבים אגב לא אומרים שצריך דו קיום.

82
00:13:02,800 --> 00:13:14,200
כשיהודים רוצים לחיות ביהודה ושומרון אז זה בסדר אם אין שום יהודי ביהודה ושומרון או אם אין שום יהודי בירדן או בסעודי אז זה בסדר גמור.

83
00:13:14,640 --> 00:13:20,280
אבל בארץ ישראל כדי להוכיח איזה נאורים אנחנו אנחנו צריכים לחיות עם מיליוני ערבים.

84
00:13:21,160 --> 00:13:27,240
הרב כהן אמר שלא צריך לעשות את זה זה אסור לעשות את זה וצריך להודד אותם להגר.

85
00:13:27,800 --> 00:13:37,640
וזו הייתה חלק מהתוכנית שלו וזה כן עורר הרבה התנגדות כולל מרבנים שאני חושב פחדו.

86
00:13:38,440 --> 00:13:48,200
מתגובות אומות העולם והם לא רצו לעשות את זה אבל לדעתי מה שהרב כהן אמר מאוד פרקטי.

87
00:13:48,560 --> 00:13:59,280
וניתן לשכנע את רוב הערבים לעזוב את ארץ ישראל למה לא לעשות את זה זה מה שרק אנא שאל זה מה שאני שואל.

88
00:13:59,560 --> 00:14:06,880
זה דבר אחד שהבדיל אותו ממנהיגים אחרים.

89
00:14:07,280 --> 00:14:18,960
תראה חשוב מדברים על פוליטיקה נקרא לזה כי אני חושב שאין הרבה רבנים שרוצים באופן אקטיבי שערבים יהיו פה בארץ ישראל זה לא איזה אידיאל גדול.

90
00:14:19,120 --> 00:14:31,160
לא של התורה ולא של רבנים אחרים ולא של הרב כהן אז זה משהו שאפשר להגיד מכיר לכיר כולם מסכימים על זה שהיימצאות של ערבים פה וגם בנגויון חושבים מסכים על זה.

91
00:14:31,360 --> 00:14:41,360
זה אכרח בלי גונה בגלל שב 48 לא עשינו העברת אוכלוסיות והחלטנו לכבוש את השטח על יושביו אז זה מה שקרה דרך אגב.

92
00:14:41,600 --> 00:14:52,960
בשנת 40 45 46 7 8 בייבשת הנאורה במרכאות כפולות אירופה ביצוע עברות אוכלוסייה כדי ליצור מדינות לאום הומוגניות.

93
00:14:53,120 --> 00:15:05,880
הבינו שהם הגרמנים המשיכו להיות בסודטים אז הכל הזמן מתחים אז העבירו את הגרמנים לתחומי גרמניה הבינו שהם יהיו איטלקים בצרפת וצרפתים באיטליה זה מתחים אז עשו את העברות האלה.

94
00:15:05,920 --> 00:15:13,160
עברות אוכלוסייה גדולות פי כמה מאשר 200 אלף יהודי ערבים שישבו כאן במלחמת העצמאות.

95
00:15:13,560 --> 00:15:20,480
זה לא עכשיו להסתמך על זה שהוא תקדים מפעם אלה אני מתכוון שבין גוריון ב 48.

96
00:15:20,560 --> 00:15:24,680
יכול להגיד להם אתם עכשיו בתהליך של העברת אוכלוסייה.

97
00:15:25,120 --> 00:15:36,080
אפשר היה לעשות את זה מי שלא עשינו את זה ונתנו להם זכויות מלאות אז באמת ההצעה היחידה שנשארת על השולחן שמשנה קצת את הסטטוס קוו זאת ההצעה באמת של הרב כהנה של.

98
00:15:36,200 --> 00:15:46,360
לא גירוש לא טרנסר אלא מעבר מרצון מעבר עידוד הגירה הסכם כזה או אחר בינלאומיים ארצות הברית אבל הדבר המצער בדברים שאתה אומר.

99
00:15:46,840 --> 00:15:54,040
בעיני זה שרוב היהודים גם או חלק גדול מהיהודים היו שמחים גם להגיע לארצות הברית אם היה להם גרינג קארט.

100
00:15:54,280 --> 00:16:10,200
זה לא רק הערבים שרוצים להגיע אלא גם הרבה מאוד יהודים רוצים להגיע למדינת ישראל היא כפי שנאמר כבר בתורה ארץ אוכלת שוויה במובן הזה של הרבה מאוד רגולציה וכלכלה לא מספיק חופשית הרבה מאוד ניסים.

101
00:16:10,340 --> 00:16:14,780
ולא עוזבים את האדם אתה יודע לחיות את חייו באופן חופשי.

102
00:16:15,180 --> 00:16:20,380
דבר נוסף שאני רוצה להתייחס לדברים שאמרת זה שכולם אומרים שהרב כאן היה גזען.

103
00:16:20,700 --> 00:16:32,260
אז אני אשמח אם תוכל להגיד על הטיעון מדוע הוא לא גזען הרי מדובר בסופו של דבר במי שתורתו לפחות מדברת על הפרש מאוד משמעותי בין ישראל לעמים.

104
00:16:32,780 --> 00:16:39,140
דרך אגב ממש ממש חתיום סליחה ממש ממש עבודה זרה ממש כמו.

105
00:16:39,660 --> 00:16:48,300
רבי יהודה הלוי שמדבר עליהם ממש דם שונה שיש לישראל ולעמים שישראל הוא ממש זן.

106
00:16:48,460 --> 00:16:53,940
עליון של אדם על פני העמים העמים הם אדם ויש מעלה דרגה זאת דרגה של יהודי.

107
00:16:54,380 --> 00:17:03,460
אז אני חושב שרב כאן היה מסכים עם כל מילה של רבי יהודה הלוי ויש מפרשים את התורה של רבי יהודה הלוי כגזענות פר אקסלנס.

108
00:17:06,180 --> 00:17:11,860
אני חושב שקודם כל לגבי גזענות הרב כהנה לא היה גזען.

109
00:17:12,500 --> 00:17:20,300
לא היה אכפת לו מה צבע אורו של ערבי או כל אדם אחר.

110
00:17:21,300 --> 00:17:30,100
מה שהיה אכפת לו זה אם זה איום על יהודים אם הם שונאים את היהודים אז יש לו בעיה.

111
00:17:30,580 --> 00:17:39,100
ויש לנו מצב שיש לנו עם שכן עוין ליהודים וזו הייתה הבעיה.

112
00:17:39,620 --> 00:17:47,100
אגב אני לא בטוח אני חושב שהקב". הוא עשה לנו טובה שיש לנו שכנים עוינים.

113
00:17:47,460 --> 00:17:53,740
כאילו היו לנו שוודים פה הייתה התבוללות בוערת כמו בארצות הברית.

114
00:17:54,100 --> 00:17:59,660
הוא עשה לנו טובה אבל יחד עם זה זה כן מהווה סכנה.

115
00:18:00,220 --> 00:18:10,100
ושוב המבחן של הרב כהנה מה שהיה חשוב לו זה אם זה טוב לעם ישראל או רע לעם ישראל.

116
00:18:10,380 --> 00:18:14,940
הרב כהנה לא היה נגד ערבי בגלל הגזע שלו.

117
00:18:15,900 --> 00:18:23,580
אבל כשיש דת דת האסלאם שאומרת שכל העולם חייבת להיות תחת שלטון מוסלמי.

118
00:18:24,580 --> 00:18:28,900
ושיש רק שני אזורים בעולם דר על אסלאם ודר על חרב.

119
00:18:29,860 --> 00:18:35,420
כל המקומות בעולם תחת השליטה המוסלמית זה דר על אסלאם.

120
00:18:36,100 --> 00:18:40,900
כל המקומות לא תחת שליטה מוסלמית זה דר על חרב.

121
00:18:41,340 --> 00:18:43,700
זה מקום של מלחמה של ג'יהאד.

122
00:18:44,500 --> 00:18:47,540
וצריך לכפוש את זה לעלה.

123
00:18:48,300 --> 00:18:54,740
כשיש אנשים שמאמינים במשהו כזה זה משהו שמסכן את היהודים.

124
00:18:55,180 --> 00:18:59,580
ובגלל זה הרב כהנה רצה לבטור את הבעיה הזאת.

125
00:18:59,580 --> 00:19:00,940
אני מסכים איתך אגב,

126
00:19:01,620 --> 00:19:05,660
שזה לא שרבנים פה או אפילו שמאלנים.

127
00:19:05,660 --> 00:19:08,780
אני לא חושב שהם באמת רוצים שהערבים יהיו פה.

128
00:19:08,900 --> 00:19:09,820
אפילו שמאלנים.

129
00:19:10,780 --> 00:19:14,460
אבל למה שום דבר לא קורה בעניין הזה?

130
00:19:14,460 --> 00:19:16,340
למה שום דבר לא זז?

131
00:19:16,900 --> 00:19:19,460
אם אפילו היו סקרים

132
00:19:20,380 --> 00:19:27,380
שהראו שרוב היהודים היו מעדיפים שהערבים היו מהגרים.

133
00:19:28,100 --> 00:19:34,300
אבל אף אחד לא מציע תוכנית מציאותית לעשות את זה.

134
00:19:34,300 --> 00:19:37,540
חוץ מהכהנה, וזו הייתה הבעיה.

135
00:19:39,620 --> 00:19:45,220
אז באמת בואו נעבור רגע באמת לאיזשהו ספר ממש מרשים.

136
00:19:45,260 --> 00:19:51,740
מהבחינה הזאת של היכרות עם כתבים של פילוסופים פוליטיים שכתב הרב כהנה.

137
00:19:51,740 --> 00:19:53,540
הספר נקרא,

138
00:19:53,540 --> 00:19:54,940
מהפכה ומשאלה.

139
00:19:54,940 --> 00:19:57,700
הספר, שוב, כמו שאני אומר, זמין באינטרנט.

140
00:19:57,700 --> 00:20:00,700
אפשר לקרוא אותו ממש כמו שאנחנו עושים עכשיו.

141
00:20:00,700 --> 00:20:07,300
ואפשר גם ממש להכיר את הפרק השמיני שאנחנו עכשיו מעיינים בו.

142
00:20:07,300 --> 00:20:14,100
שהוא מבוא בעיניי נהדר לפילוסופיה פוליטית של האמנה החברתית על פי ג'ון לוק.

143
00:20:14,420 --> 00:20:19,380
והצדקה גם למהפכה הצרפתית, המהפכה האמריקאית, המהפכה המעוללת.

144
00:20:19,380 --> 00:20:22,580
והייתי שמח שניגע כאן בכמה קטעים.

145
00:20:22,580 --> 00:20:26,140
בעצם הטיעון המרכזי של הרב כהנה הוא הטיעון הבא,

146
00:20:26,140 --> 00:20:27,940
מכיוון ופסלתם אותי,

147
00:20:27,940 --> 00:20:33,540
ואי אפשר לפסול מישהו לבחירות, לכנסת, שיש לו כל כך הרבה מנדטים.

148
00:20:33,540 --> 00:20:36,180
עסקרים אירוע ל-12 מנדטים,

149
00:20:36,180 --> 00:20:39,780
פחות או יותר, אני לא זוכר בדיוק את העסקרים של אותה תקופה,

150
00:20:39,780 --> 00:20:42,940
אבל אירוע להתחזקות משמעותית מחבר כנסת אחד,

151
00:20:43,100 --> 00:20:47,260
להרבה יותר, ואז באו המפלגות האחרות ובג'ץ ופסלו אותו.

152
00:20:47,260 --> 00:20:53,260
והוא אומר שעל פי הדמוקרטיה בעצמה, כלומר גם על פי הדמוקרטיה ולא רק על פי התורה,

153
00:20:53,260 --> 00:20:57,580
ועל פי אהבות המייסדים בכלל של המחשבה הפוליטית המודרנית,

154
00:20:57,580 --> 00:21:02,780
של האמנה החברתית, לא ניתן לפסול מישהו מריצה על הבחירות,

155
00:21:02,780 --> 00:21:08,860
ואם פוסלים, אז יש זכות למהפכה אלימה ממש כנגד השלטון,

156
00:21:08,860 --> 00:21:11,140
כשלטון מאבד את התוקף שלו.

157
00:21:11,300 --> 00:21:15,460
דרך אגב, כמובן הרב קהנה לא ביצע בסופו של דבר את המהפכה הזאת,

158
00:21:15,460 --> 00:21:22,260
לא ביצע פעולות אלימות מעבר להפגנות ככה סוערות,

159
00:21:22,260 --> 00:21:24,980
אבל לא הרים נשק או משהו בסגנון הזה,

160
00:21:24,980 --> 00:21:28,740
או לא ארגן קבוצות שיעלו על הכנסת או על בית המשפט העליון,

161
00:21:28,740 --> 00:21:33,460
והחליט להמשיך לשכנע על ידי העת המושחז שלו.

162
00:21:33,460 --> 00:21:38,340
אז אני רוצה רגע באמת להקריא כאן כמה קטעים מתוך הספר.

163
00:21:38,420 --> 00:21:39,540
הוא אומר את הדבר הבא,

164
00:21:39,540 --> 00:21:46,580
כעת עלה צורך להצדיק בופן פילוסופי ורעיוני את האירועים הסוערים והמהפכנים של אותן שנות מערבולת והתקוממות,

165
00:21:46,580 --> 00:21:48,580
זעזועים ומרידות נגד השלטון,

166
00:21:48,580 --> 00:21:53,540
מי שהיה לפילוסוף העליון של האדם המודרני המערבי, הדמוקרט הליברל, הוא הפילוסוף ג'ון לוק,

167
00:21:53,540 --> 00:21:55,940
שבדבריו הצדיק את המהפכה המעוללת,

168
00:21:55,940 --> 00:21:58,420
ואולם הוא נועד להיות יותר מכך,

169
00:21:58,420 --> 00:22:01,300
הטיעונים שאלה היו לנכסי צאן ברזל היסטוריים,

170
00:22:01,300 --> 00:22:03,940
וכל מהפכן מזמנו ואילך עשה בהם שימוש,

171
00:22:04,020 --> 00:22:06,420
דרך אגב גם האבות המייסדים האמריקאים עשו בהם שימוש,

172
00:22:06,420 --> 00:22:09,140
ובאמת הם הרדו כנגד השלטון האנגלי,

173
00:22:09,140 --> 00:22:11,140
וג'ון לוק כותב,

174
00:22:11,140 --> 00:22:13,140
ביחס לממשלות,

175
00:22:13,140 --> 00:22:18,260
כוחן משועבד, אף כאשר מותחים אותו לקצה גבולו, לטובת הציבור והחברה.

176
00:22:18,260 --> 00:22:20,900
זהו כוח שאין בו כל תכלית מלבד שימור,

177
00:22:20,900 --> 00:22:26,500
ועל כן, לעולם הן לא היו זכאות להרוס, לשעבד או לרושש במזיד את נתיניהן.

178
00:22:26,500 --> 00:22:29,220
הטיעון של ג'ון לוק, אם אני צריך לסכם אותו,

179
00:22:29,220 --> 00:22:30,500
כי באמת הספר פה הוא נפלא,

180
00:22:30,500 --> 00:22:34,100
ומצטט את ג'ון לוק פה בהעריכות, במיוחד בפרק הזה,

181
00:22:34,100 --> 00:22:39,780
שהוא פרק בעיניי שהוא המבוא הכי טוב לספר על הממשל המדיני של ג'ון לוק,

182
00:22:39,780 --> 00:22:41,780
שהוא גם ספר מומלץ כמובן,

183
00:22:41,780 --> 00:22:43,780
והטיעון אומר את הדבר הבא,

184
00:22:43,780 --> 00:22:45,780
היינו במצב הטבע,

185
00:22:45,780 --> 00:22:46,740
מצב הטבע הוא רע,

186
00:22:46,740 --> 00:22:48,740
כי כל אחד שולח יד באחיו,

187
00:22:48,740 --> 00:22:54,020
ולכן אנחנו רוצים איזה סוג של מישהו שיהיה לו מונופול על הכוח,

188
00:22:54,020 --> 00:22:55,540
ורק הוא יפיל את הכוח,

189
00:22:55,540 --> 00:22:56,580
וזה נקרא הממשלה,

190
00:22:56,580 --> 00:22:58,580
אבל הממשלה אין לכוח בלתי מוגבל,

191
00:22:58,660 --> 00:23:01,860
ברגע שהיא מפרה את הצדקה שלה,

192
00:23:01,860 --> 00:23:03,860
ופועלת נגד האזרחים,

193
00:23:03,860 --> 00:23:07,860
ופועלת נגד האופן הדמוקרטי שבו דברים אמורים להתנהל,

194
00:23:07,860 --> 00:23:09,860
נגד זכויות האדם,

195
00:23:09,860 --> 00:23:11,860

אז בעצם לאדם הפרטי,

196
00:23:11,860 --> 00:23:13,860
וגם לקבוצות,

197
00:23:13,860 --> 00:23:15,860
מותר להתקומם כנגד השלטון,

198
00:23:15,860 --> 00:23:17,860
ולהפיל אותו,

199
00:23:17,860 --> 00:23:19,860
כי בעצם המצב הזה שבו השלטון פוגע באזרחים,

200
00:23:19,860 --> 00:23:21,860
הוא גרוע ממצב הטבע,

201
00:23:21,860 --> 00:23:23,860
וצריך לקונן שלטון חדש,

202
00:23:23,860 --> 00:23:25,860
או לחזור למצב הטבע.

203
00:23:26,640 --> 00:23:32,140
כן, אני כל כך שמח שאתה מצטט את זה,

204
00:23:32,140 --> 00:23:38,140
כי זה באמת מראה שמורי ורבי הרב קהנה ז'צאל,

205
00:23:38,140 --> 00:23:40,140
לא רק היה תלמיד חכם, הוא היה גאון,

206
00:23:40,140 --> 00:23:46,140
שהבין אפילו את ההיסטוריה של אומות העולם,

207
00:23:46,140 --> 00:23:50,140
והיסטוריה אמריקאית, היסטוריה בריטית, ואירופאית,

208
00:23:50,140 --> 00:23:55,140
וזה כן כלל ברור בדמוקרטיה.

209
00:23:55,420 --> 00:24:00,420
שאם מונים מהעם לבחור את הנציגים שלהם,

210
00:24:00,420 --> 00:24:03,420
יש לעם את הזכות למרוד.

211
00:24:03,420 --> 00:24:10,420
והרב קהנה הוא לא קרא למרד אלים, הוא לא עשה את זה.

212
00:24:10,420 --> 00:24:15,420
אבל לפי המקורות שאתה מצטט,

213
00:24:15,420 --> 00:24:18,420
זה היה לגיטימי לעשות זאת במקרה כזה.

214
00:24:18,420 --> 00:24:19,420
אגב, כש...

215
00:24:19,420 --> 00:24:23,420
הנה אני, בוא נראה פה את הציטוט הבאמת הכי חשוב,

216
00:24:23,700 --> 00:24:26,700
של ג'ון לוק, שוב, לא הרב קהנה, לא כהניבם,

217
00:24:26,700 --> 00:24:30,700
אלא באמת דמוקרטיה 101 למתחילים.

218
00:24:30,700 --> 00:24:34,700
העם פטור מציאות כאשר נעשים ניסיונות בלתי חוקיים

219
00:24:34,700 --> 00:24:37,700
לטול את חירותו או רכושו, מכריז לוק.

220
00:24:37,700 --> 00:24:42,700
אהבה נצרוב את המילים האלה בזיכרוננו בשעה שאנו ממהרים, סליחה, מהרהרים,

221
00:24:42,700 --> 00:24:44,700
במצב המתרחש בתוך תוכי ישראל.

222
00:24:44,700 --> 00:24:49,700
ושוב, אל לנו לשכוח לעולם, כי חירות ורכוש הם בראש ובראשונה,

223
00:24:49,700 --> 00:24:52,700
החירות לחיות בביטחון, בלא פחד.

224
00:24:52,980 --> 00:24:57,980
הרב קהנה גם דיבר, כמובן, על מצב באמת שבו יש טרור,

225
00:24:57,980 --> 00:25:02,980
טרור ערבי, שמנסה להרוג כל יהודי באשר הוא יהודי,

226
00:25:02,980 --> 00:25:06,980
ממש כמו בתקופות הפלות במאה ה-20 במרכז אירופה,

227
00:25:06,980 --> 00:25:08,980
רק נרמוז, לא נגיד,

228
00:25:08,980 --> 00:25:13,980
ובאמת לאזרח הפשוט יש, דבר ראשון, את הזכות להגנה עצמית,

229
00:25:13,980 --> 00:25:17,980
להתגונן, אבל גם יש לו באמת את הזכות, לפי ג'ון לוק,

230
00:25:17,980 --> 00:25:20,980
לא לפי קהנה.

231
00:25:21,260 --> 00:25:27,260
באמת לעשות גם פעולות יזומות, ולצאת במתקפה כנגד דברים כאלה ואחרים,

232
00:25:27,260 --> 00:25:32,260
וזה אנחנו כבר יודעים שבאמת חלק מחסדי הרב קהנה כן פעלו בזמנו,

233
00:25:32,260 --> 00:25:35,260
היום כבר כמעט ולא פועלים,

234
00:25:35,260 --> 00:25:38,260
אתה פעיל מאוד בנוער הקוואות, נדבר על זה בהמשך,

235
00:25:38,260 --> 00:25:43,260
בפעולות אופנסיביות בתקופתו של טרור נגד הערבים,

236
00:25:43,260 --> 00:25:47,260
ויוזמה של פעולות התקפיות, ולא רק כמובן הגנה עצמית,

237
00:25:47,540 --> 00:25:52,540
שזה כמובן מותר גם על פי שופטי בית המשפט העליון שלנו,

238
00:25:52,540 --> 00:25:55,540
וכמובן גם על פי הרב קהנה, וכמובן גם על פי התורה,

239
00:25:55,540 --> 00:25:58,540
אבל התורה מצווה אותנו גם, הבא להורגך, השכם להורגו,

240
00:25:58,540 --> 00:26:02,540
ואם הממשלה לא מבצעת את תפקידה, עלינו לבצע תפקידנו,

241
00:26:02,540 --> 00:26:06,540
שוב לפי הרב קהנה, אני רק מצטט ורק מנסה להסביר את תורתו,

242
00:26:06,540 --> 00:26:09,540
ולא אומר דברים בשם עצמי.

243
00:26:09,540 --> 00:26:13,540
נכון מאוד, ואני חושב שזה מראה,

244
00:26:13,820 --> 00:26:18,820
שלצערי, העם שלנו מטורף.

245
00:26:18,820 --> 00:26:24,820
אני אוהב את עם ישראל, אני אוהב את היהודים, אבל הם מטורפים.

246
00:26:24,820 --> 00:26:35,820
הם אנשים כל כך חכמים במדע, בספרות, בטרופות, במחקר,

247
00:26:35,820 --> 00:26:39,820
עם כל כך גאוני בכל התחומים, אבל בהישרדות,

248
00:26:39,820 --> 00:26:42,820
אין עם יותר טיפש מהיהודים לדעתי.

249
00:26:43,100 --> 00:26:50,100
ואיזה נס שהעם הזה דווקא שרד אלפי שנים למרות הטיפשות הזאת.

250
00:26:50,100 --> 00:26:56,100
זה נס, והרב קהנה הרבה פעמים היה אומר לנו את זה.

251
00:26:56,100 --> 00:27:01,100
אז אם הרב קהנה, נניח שלא היו פוסלים את הרב קהנה,

252
00:27:01,100 --> 00:27:05,100
והוא בסוף היה נבחר כראש ממשלת ישראל,

253
00:27:05,100 --> 00:27:10,100
איזו ישראל הייתה לנו אם הרב קהנה היה ראש ממשלה?

254
00:27:10,100 --> 00:27:12,100
מה היה קורה בישראל?

255
00:27:12,380 --> 00:27:16,380
קודם כל, הרוב המכריע של הערבים היו בחוץ.

256
00:27:16,380 --> 00:27:19,380
כמעט כולם בסוף היו בחוץ.

257
00:27:19,380 --> 00:27:22,380
אני חושב שזה בעצמו היה גנדם.

258
00:27:23,380 --> 00:27:28,380
וגם כן, היה לנו שוק חופשי לגמרי בכלכלה.

259
00:27:29,380 --> 00:27:36,380
וזאת אומרת, הרבה פחות רגולציות, בירוקרטיה מסין, הרבה פחות.

260
00:27:36,660 --> 00:27:43,660
אז ישראל הייתה הופכת למעצמה טכנולוגית למדינה.

261
00:27:43,660 --> 00:27:48,660
בגלל שכל יהודי, ישראל הייתה מובילה בעולם.

262
00:27:48,660 --> 00:27:56,660
למרות שהיא מדינה קטנה, היא הייתה מובילה בהרבה תחומים.

263
00:27:56,660 --> 00:28:00,660
וגם כן, היה ביטחון בישראל,

264
00:28:00,940 --> 00:28:06,940
וחיילים בישראל היו יודעים שהם חלק מצבא יהודי אמיתי.

265
00:28:06,940 --> 00:28:12,940
וילדים בישראל היו מקבלים חינוך יהודי אמיתי.

266
00:28:14,940 --> 00:28:20,940
ואני חושב שישראל הייתה גם נדד, אם הרב קהנה היה ראש ממשלת ישראל.

267
00:28:20,940 --> 00:28:22,940
ממש גם נדד.

268
00:28:23,220 --> 00:28:32,220
מי אתה חושב צודק בוויכוח בין איתמר בן גביר לבין מיכאל בן ארי וברוך מרזל?

269
00:28:32,220 --> 00:28:36,220
מי באמת מייצג יותר נכון את תורתו של הרב קהנה?

270
00:28:36,220 --> 00:28:42,220
ואני רוצה לשאול את זה, לא בהקשר של מי ילך עם נתניהו ומי לא ילך עם נתניהו,

271
00:28:42,220 --> 00:28:48,220
שזה כבר את שיקולים של ריאל פוליטיק, של התנהלות, של היתרונות שבליות בקואליציה,

272
00:28:48,500 --> 00:28:55,500
מול החסרונות של ריאל פוליטיק, אלא מי יותר טוב מבטא את תורה של הרב קהנה,

273
00:28:55,500 --> 00:29:04,500
באמירות שלו, בהתנהלות שלו, ופחות בשיקולים של משחק הפוליטי בפועל,

274
00:29:04,500 --> 00:29:10,500
כי באמת מיכאל בן ארי וברוך מרזל נפסלו, אז הם כבר לא במשחק הפוליטי בכלל,

275
00:29:10,500 --> 00:29:15,500
והם יכולים להרשות לעצמם, ממש כמוני, להיות ההרנים.

276
00:29:15,500 --> 00:29:18,500
הם לא חלק מאיזה שהם, אתה יודע, משחקים של טרן וכך.

277
00:29:19,500 --> 00:29:24,500
אני לא חושב שיש מחלוקת לגבי התשובה לשאלה הזאת,

278
00:29:24,500 --> 00:29:29,500
כי איתמר בן גביר מודה שהוא לא מסכים עם הרב קהנה והמצא שלו,

279
00:29:29,500 --> 00:29:37,500
הוא אמר שהוא השתנה, ומה שהוא אומר, למשל הרב קהנה אמר אינדו קיום,

280
00:29:37,500 --> 00:29:44,500
עם מיליוני ערבים שפשוט חושבים שאנחנו גנבים ורוצים להחליט את המדינה היהודית,

281
00:29:44,500 --> 00:29:49,500
מדינה ערבית מוסלמית. הרב קהנה אמר אינדו קיום עם אוכלוסייה כזאת,

282
00:29:49,500 --> 00:29:58,500
ובן גביר אומר יש דו קיום. בן גביר אמר למשל, ראיון בערוץ הערבי, ואני מצטט,

283
00:29:58,500 --> 00:30:05,500
רוב הערבים נאמנים למדינה, סוף ציטוט. הוא גם אמר, ואני מצטט,

284
00:30:06,500 --> 00:30:15,500
הערבים אוהבים את המדינה, סוף ציטוט. ולא רק זה, הוא אמר בבית ספר התיכון,

285
00:30:15,500 --> 00:30:21,500
בליך, שאני אוהב מיעוטים, זאת אומרת הוא אומר שגם הוא אוהב את הערבים,

286
00:30:21,500 --> 00:30:26,500
הערבים אוהבים אותנו והוא אוהב אותם, והם נאמנים למדינה.

287
00:30:26,500 --> 00:30:33,500
ברור שזה לא קהניזם, וברור שהרב קהנה לא היה אומר דבר כזה.

288
00:30:34,500 --> 00:30:48,500
אני חושב שזה פשוט, אפילו, אפילו, שמאלנים, אני לא שומע שמואלנים שאומרים,

289
00:30:48,500 --> 00:30:55,500
אנחנו אוהבים את הערבים, ואנחנו, אני חושב שהוא עבר כבר את כל הקווים האדומים

290
00:30:55,500 --> 00:31:00,500
כשהוא אמר את זה, אז אני כן מסכים עם ברוך מרזל, עם מיכאל בן ארי,

291
00:31:00,500 --> 00:31:05,500
נועם פדרמן אגב גם אמר שהוא מתנגד למועמדותו של בן גביר.

292
00:31:05,500 --> 00:31:10,500
אנחנו הקהניסטים הבעתיקים, אנחנו הקהניסטים...

293
00:31:10,500 --> 00:31:12,500
שבאמת הכירו את הרב קהנה.

294
00:31:12,500 --> 00:31:21,500
נכון, והקהניסטים המקוריים, אני חושב שברור שאנחנו מתנגדים לבן גביר,

295
00:31:21,500 --> 00:31:28,500
כי אני חושב שמה שהוא עושה זה מסוכן מסיבה פשוטה.

296
00:31:29,500 --> 00:31:33,500
אני רואה אנשים, בני נוער, למשל, שלא יודעים.

297
00:31:34,500 --> 00:31:38,900
באמת לא יודעים הערבים, כן דו-קיום,

298
00:31:38,900 --> 00:31:40,500
לא דו-קיום, והם אומרים...

299
00:31:40,500 --> 00:31:43,500
אפילו בן גביר אומר לנו שהם נאמנים למדינה!

300
00:31:43,500 --> 00:31:47,500
אפילו בן גביר אומר לנו שהם אוהבים אותנו ואוהבים את המדינה.

301
00:31:47,500 --> 00:31:53,500
ממש, הערבים כשהם מתעוררים כל בוקר במשולש או בגליל או בניגב,

302
00:31:53,500 --> 00:31:57,700
או בנגב, הם מיד שרים את ההמנון התקווה.

303
00:31:57,700 --> 00:31:59,500
זה מגוחך.

304
00:31:59,500 --> 00:32:03,700
ערבים לא נמנים למדינה,

305
00:32:03,700 --> 00:32:07,900
חוץ מאולי, קומץ קטן ביותר.

306
00:32:07,900 --> 00:32:15,300
ומה שבן גביר, שוב, אני חושב שזה מסוכן כשהוא עושה את זה,

307
00:32:15,300 --> 00:32:21,300
ובגלל זה אני חושב שהמועמדות שלו דווקא תופעה שלילית.

308
00:32:22,300 --> 00:32:27,900
והיא לא רע במיעוטו, זאת אומרת, אתה יודע, בסוף אנחנו בעולם של ריאל פוליטיק.

309
00:32:28,500 --> 00:32:35,300
עדיף להצביע לבן גביר על פני להצביע למרץ, או שאתה אומר ששניהם פסולים באותה מידה ואולי עדיף לעשות אינד בינדינו ולהצביע למרץ.

310
00:32:36,800 --> 00:32:44,000
אני, ברור שאני לא מציע להצביע למרץ, אבל אני, אני, אני, אגב,

311
00:32:44,000 --> 00:32:50,100
אם אני הייתי בארץ, אולי אני הייתי שם פתק לבן בקלפיק, כי,

312
00:32:50,300 --> 00:32:55,800
אין מפלגה שמייצגת אותי עכשיו, אבל כשיש,

313
00:32:56,200 --> 00:33:03,700
כשיש מישהו שאומר שהוא ימני, היינו בסרט הזה כבר, עם אריק שרון.

314
00:33:04,500 --> 00:33:14,100
אנחנו, אנחנו ראינו, אני, אני זוכר איך הרב קהנה ניסה לשכני היהודים ששרון בסוף, בסוף יבגוד בנו,

315
00:33:14,600 --> 00:33:25,400
וכולם אמרו מה פתאום אתה לא מבין את אריק, אתה לא מבין הוא ימין קיצוני, הוא לא רק ימין הוא ימין קיצוני, ממש קרו לו ימין קיצוני.

316
00:33:25,900 --> 00:33:33,600
ובסוף הוא מסר את כל סיני למצרים וגרש את היהודים בימין, וכמובן.

317
00:33:33,600 --> 00:33:41,200
דרך אגב, הדברים שאתה אומר, מי שלא רוצה לסמוך על המילה שלך, אז הנה באמת יש את זה כאן אפילו בוויקיפדיה,

318
00:33:41,300 --> 00:33:44,800
אריאל שרון אמר שאסור לתת שטחים לעולם,

319
00:33:45,200 --> 00:33:55,900
ואז הוא הצביע בעד מסירת סיני למצרים, הוא לא אדם ישר, זאת אומרת, באמת הרב קהנה אמר את הדברים האלה, התנבא לא רק על פינוי סיני, אלא גם על ההתנתקות,

320
00:33:55,900 --> 00:34:07,000
ועל ההתנתקות בצפון השומרון, זאת אומרת, באמת הרב קהנה אמר את זה על ליקוד, והיה לו המון המון המון המון דיבייטים באמת מעולים,

321
00:34:07,100 --> 00:34:13,500
עם חברי כנסת מהליקוד, בין בחדשות, בין בכנסת, אני חושב שאחד הדברים,

322
00:34:14,240 --> 00:34:16,900
שאולי הכי מצערים אותי לראות,

323
00:34:17,200 --> 00:34:22,100
בדברים, בחומר הארכיוני שנשאר, זה,

324
00:34:22,500 --> 00:34:27,500
כשהרב קהנה עלה לינום בכנסת, כל חברי הכנסת יצאו,

325
00:34:27,760 --> 00:34:31,600
מלבד הרב יוסף, הרב,

326
00:34:31,760 --> 00:34:42,000
שכחתי את שמו, שהיה בכנסת, שכחתי את שמו הפרטי, אחד הילדים של הרב יוסף, הוא אמר, מדובר פה ברב, מדובר פה מי שמדבר בשם התורה, אנחנו לא יוצאים, לא מבזים רב,

327
00:34:42,200 --> 00:34:45,400
כשהוא מדבר, במיוחד כשהוא לא אומר דברים,

328
00:34:46,100 --> 00:34:50,500
שצריך להתראים עליהם, או שצריך לנדות ולגנות,

329
00:34:50,860 --> 00:34:57,200
וכל חברי הכנסת, כל שיר חברי הכנסת, בכל פעם שהוא עלה לדוכן, יצאו, ולעומת זאת, כיום,

330
00:34:57,600 --> 00:35:03,700
אנחנו לא רואים אנשים יוצאים כשאחמד טיבי עולה לכנסת, או כשאחמד טיבי מנהל ישיבות,

331
00:35:04,000 --> 00:35:07,500
אפילו לא חברי כנסת מהימין של הימין,

332
00:35:07,800 --> 00:35:13,400
יוצאים, דרך אגב, גם כשמיכאל בן אריה היה חבר כנסת, אני לא זוכר שהוא יצא בנאומים של,

333
00:35:13,900 --> 00:35:18,700
חברי כנסת ערבים, והנידוי הזה הוא חד-שדדי, זאת אומרת,

334
00:35:19,200 --> 00:35:19,900
היהודים,

335
00:35:20,600 --> 00:35:24,600
שוב, אני אומר לפי הרב קהנה, הניתוח הסוציולוגי שלו,

336
00:35:24,900 --> 00:35:28,400
יותר רוצים שהעולם יחבק אותם ויואב אותם,

337
00:35:28,700 --> 00:35:35,700
מאשר הם אוהבים את עצמם, ואולי, באמת זה מה שחסר לנו בימינו, באמת האהבה העצמית, להגיד,

338
00:35:35,900 --> 00:35:39,600
החיים שלי שווים, החיים של הילדים שלי שווים, החיים של החברים שלי שווים,

339
00:35:39,900 --> 00:35:45,300
ואני מעוניין יותר לדאוג להמשכיות של החיים שלי, מאשר לזה שמישהו,

340
00:35:45,600 --> 00:35:48,500
בעולם, בפרנקפורט, יואב אותי, או,

341
00:35:49,500 --> 00:35:56,500
יכבד אותי, או, הרב קהנה דיבר על זה המון, הוא, הרי נולד בדיוק בדור של אחרי השואה,

342
00:35:57,200 --> 00:36:02,200
ועוד ציטוט שלו שמצאתי כאן בחיפוש מהיר זה,

343
00:36:02,500 --> 00:36:07,500
לעולם תמיד יש נטייה לאוב יהודים, לאחר כל שואה, זאת אומרת,

344
00:36:08,000 --> 00:36:13,200
כל פעם שיש שואה, כל פעם שיש ג'נוסייד נגד יהודים, או פרעות,

345
00:36:13,300 --> 00:36:17,800
אז העולם פתאום מגלה רגישות, אבל כשעם ישראל רוצה להגן על עצמו,

346
00:36:17,800 --> 00:36:26,800
אז פתאום כולם מקפלים את כל ההצהרות האלה, ואומרים לא, רק להגן על עצמו בצורה מידתית, ודברים בסגנון הזה.

347
00:36:27,800 --> 00:36:36,800
נכון מאוד, והרב קהנה אמר גם כן, אני מעדיף מדינה יהודית שכל העולם שונא,

348
00:36:37,300 --> 00:36:40,300
על פני אושוויץ שכל העולם אוהב.

349
00:36:41,300 --> 00:36:51,300
זו הייתה הגישה שלו, אני זוכר ויכוח מפורסם בשנות ה-80, כשהוא היה בכנסת,

350
00:36:52,300 --> 00:37:03,300
וזלזלו בו נורא כשהוא אמר שאם אתם לא תקבלו קהנה, יום יבוא ואתם תקבלו את ערפאת.

351
00:37:04,300 --> 00:37:13,300
כשהוא אמר את זה בכנסת, כולם, כולל אריג שרון, זלזלו בו, אנחנו מקבלים את ערפאת, כי אז ערפאת זה היה היטלר,

352
00:37:14,300 --> 00:37:22,300
הם כמעט אפילו בשמאל, השפו אותו להיטלר, והוא באמת, ערפאת אז באמת אמר שהוא רוצה לזרוק את היהודים לים,

353
00:37:23,300 --> 00:37:28,300
והוא רוצה לסיים את מלאכתו של היטלר, הוא דיבר ככה בימים האלה.

354
00:37:29,300 --> 00:37:43,300
אז כולם זלזלו בו, ושרון אמר אז, אתה חושב, השמאל בישראל לא יקבל את ערפאת, זה לא נכון, השמאל בישראל לא יקבל אותו, לעולם לא.

355
00:37:44,300 --> 00:37:56,300
והרב קהנה אמר, אני לא דיברתי רק על השמאל, אתם בליכוד גם תקבלו אותו בסוף, אם אתם לא מקבלים את מה שאנחנו צריכים לעשות עכשיו, בסוף אתם גם תקבלו את ערפאת.

356
00:37:57,300 --> 00:38:13,300
כמובן זה קרה אחרי שהוא נרצח ב-1990, אבל רק שלוש שנים אחרי זה התחלנו עם הסכמי אוסלו, וראינו עוד דבר שהרב קהנה אמר, שבסוף לצערנו התקשם.

357
00:38:14,300 --> 00:38:35,300
אז באמת בוא נעבור רגע לפעילות האקטיביסטית שלך היום, היום אתה נמצא בארצות הברית, בגלות הארועה כפי שקראת לגלות הזאת, שרי הפנים בישראל אחד אחרי השני מונים מחללות בגלל שהורשת בפעילות טרור כנגד מטרות סובייטיות,

358
00:38:35,300 --> 00:38:53,300
שלא הרגו אף אחד, יש לומר, כנגד באמת המדיניות של הסובייטים בלא לשחרר את עם ישראל מהגלות שם, ולתת להם לערוץ לארץ ישראל, או לתת להם לרדת למקומות אחרים, וכיום אתה עושה דברים אחרים, בשביל נוער גבוה אתה נשמח לשמוע.

359
00:38:53,300 --> 00:39:02,300
כן אני חושב שיש לנו איום קיומי עכשיו ביהודה ושומרון דווקא,

360
00:39:02,300 --> 00:39:10,300
כי אם תקום מדינה פלסטינית עצמאית חס וחלילה ישראל תהיה בגבולות של רק עשרה קילומטרים.

361
00:39:10,300 --> 00:39:26,300
מה שקרה מקלקיליה ועד הים מקלקיליה עד כפר סבא זה מישהו יסתכל בגוגל מפסירי כמה זה קרוב אפשר אפילו לבדוק מסלול הליכה מקלקיליה ועד חוף כפר סבא לראות כמה זמן זה לוקח,

362
00:39:26,300 --> 00:39:32,000
בהליכה זה לא לוקח יותר מאשר שעה שעה וחצי הליכה של שבת כזאת נחמדה.

363
00:39:33,000 --> 00:39:34,000
נכון מאוד.

364
00:39:34,000 --> 00:39:46,000
וגם כן אנחנו קודם כל אנחנו כבר ראינו מה קרה כשגירשנו את היהודים בגוש כתיף ראינו מה קרה להסתרות.

365
00:39:46,000 --> 00:39:51,000
כל מדינת ישראל תהפוך להסתרות אם תהיה מדינה פלסטינית עצמאית.

366
00:39:51,000 --> 00:39:55,000
המחבלים יהיו קילומטר מן הדבק.

367
00:39:55,000 --> 00:40:00,000
זה יהיה ממש התאבדותי ליצור מדינה פלסטינית.

368
00:40:00,000 --> 00:40:05,000
אבל הם בונים מדינה פלסטינית עצמאית כבר עכשיו.

369
00:40:05,000 --> 00:40:11,000
אגב כשאני אומר מדינה פלסטינית צריך לציין תמיד אין עם פלסטיני ואין פלסטין.

370
00:40:11,000 --> 00:40:17,000
כל זה שקר ובלוף שאין שום בסיס בהיסטוריה לכל הבלוף הזה.

371
00:40:17,000 --> 00:40:24,000
מעולם לא היה עם פלסטיני והערבים בעצמם אגב כשאני הייתי ילד הם תמיד אמרו אין עם פלסטיני.

372
00:40:24,000 --> 00:40:28,000
שזה המצאה של היהודים.

373
00:40:28,000 --> 00:40:33,000
הם תמיד דחו את השם הזה כשאני הייתי ילד.

374
00:40:33,000 --> 00:40:36,000
ואני בן 66 אגב.

375
00:40:36,000 --> 00:40:48,000
בכל אופן מה שקורה עכשיו יש בנייה ערבית קדחתנית בלתי חוקית ביהודה ושומרון.

376
00:40:48,000 --> 00:40:52,000
והם ממש כובשים את יהודה ושומרון.

377
00:40:52,000 --> 00:40:59,000
הם בונים אלפי מבנים בלתי חוקיים, בניינים, בתים, כפישים.

378
00:40:59,000 --> 00:41:02,000
זה ממש מדהים מה שקורה עכשיו.

379
00:41:02,000 --> 00:41:08,000
הם כבר שולטים על שטח A ושטח B שזה 40% מיהודה ושומרון.

380
00:41:08,000 --> 00:41:18,000
שטח C זה 60% מיהודה ושומרון וזה אמור להיות תחת שליטה ישראלית צפאית וגם מזרחית.

381
00:41:18,000 --> 00:41:21,000
אפילו לפי הסכמי אוסלו הערורים.

382
00:41:21,000 --> 00:41:25,000
אבל הם כבר הערבים כבר השתלטו.

383
00:41:25,000 --> 00:41:34,000
נגד הסכמי אוסלו, נגד אפילו בהפרה של הסכמי אוסלו הם השתלטו באופן בלתי חוקי על יותר משליש משטח C.

384
00:41:34,000 --> 00:41:37,000
בגלל כל הבנייה הבלתי חוקית שלהם.

385
00:41:37,000 --> 00:41:41,000
שהם עושים ואף אחד לא נוגע בכל הבנייה הזאת.

386
00:41:41,000 --> 00:41:45,000
אז למה יש מצב כזה?

387
00:41:45,000 --> 00:41:53,000
כי יש חצי מיליון יהודים מיהודה ושומרון אבל הם גרים בגטאות שרק 2.5% מיהודה ושומרון.

388
00:41:53,000 --> 00:41:58,000
היהודים מותר להם לגור רק ב-2.5% מיוש, מיהודה ושומרון.

389
00:41:58,000 --> 00:42:08,000
זאת אומרת ניתן ליצור מדינה פלסטינית עצמאית, ניתן לעשות את המהלך ההתאבדותי הזה בלי לגעת בישובים היהודיים שם.

390
00:42:09,000 --> 00:42:11,000
וזה מה שקורה עכשיו.

391
00:42:11,000 --> 00:42:21,000
כי אסור ליהודים לצאת מ-2.5% מיהודה ושומרון שממשלות ישראל אמרו לנו שמותר ליהודים לגור בהם.

392
00:42:21,000 --> 00:42:27,000
אז נוער הגבעות הם היחידים שמסרבים לקבל את הכללים האנטישמיים האלה.

393
00:42:27,000 --> 00:42:34,000
הם מסרבים לקבל שבלב ליבה של ארצנו ביהודה ושומרון שזה צריך להיות Judenrein.

394
00:42:34,000 --> 00:42:41,000
זה המונח הנאצי, זאת אומרת בלי יהודים, נקים מיהודים.

395
00:42:41,000 --> 00:42:53,000
זה אסור שיהיה מצב כזה ונערי הגבעות כבר תפסו עשרות גבעות האסטרטגיות ביותר בכל רחבי יהודה ושומרון.

396
00:42:54,000 --> 00:43:05,000
והם בונים יישובים שם ויש להם חקלאות ויש להם כל מיני דברים שהם בונים שם.

397
00:43:05,000 --> 00:43:11,000
אבל מה שחשוב הם חותכים את הרצף הטריטוריאלי הערבי.

398
00:43:11,000 --> 00:43:19,000
הם מונים מהערבים לבנות רצף טריטוריאלי ביהודה ושומרון.

399
00:43:19,000 --> 00:43:27,000
בגלל זה נערי הגבעות, גיבורי הגבעות הם המכשול עכשיו להקמתה של מדינה פלסטינית.

400
00:43:27,000 --> 00:43:39,000
כשאויבינו רוצים לדרוש מאיתנו יהודה ושומרון הדבר הראשון שהם דורשים זה להסיר את המאחזים.

401
00:43:39,000 --> 00:43:42,000
מה זה המאחזים? זה היישובים של נערי הגבעות.

402
00:43:42,000 --> 00:43:48,000
זה הדבר הראשון שהאיכות האירופי, האום, האמריקאים, השמאל בישראל דורשים.

403
00:43:49,000 --> 00:43:57,000
כי הם מבינים שכשיש נערי גבעות, כשיש גיבורי הגבעות אין בנייה ערבית בלתי חוקית.

404
00:43:57,000 --> 00:44:01,000
אין השתלטות ערבית כשהם נמצאים בשטח.

405
00:44:01,000 --> 00:44:13,000
אז הם התקווה שלנו, הם היחידים בשטח שעובדים עכשיו ופועלים עכשיו כדי להציל אותנו מהעשיות הזאת.

406
00:44:13,000 --> 00:44:18,000
כולם אגב מדברים על הערבים בנגם, בגליל, בצפון.

407
00:44:18,000 --> 00:44:23,000
אף אחד לא מדבר על האיום הזה ביהודה ושומרון עכשיו.

408
00:44:23,000 --> 00:44:25,000
זה ממש שיאות.

409
00:44:25,000 --> 00:44:29,000
אז אנחנו תומכים בנערי הגבעות.

410
00:44:29,000 --> 00:44:39,000
אם נערי הגבעות ינצחו הם יצילו את מדינת ישראל ממעשה התאבדותי, מהקמתה של מדינה פלסטינית.

411
00:44:39,000 --> 00:44:44,000
אם הם לא יצליחו, חס וחלילה אוי ובוי לנו.

412
00:44:44,000 --> 00:44:48,000
כי אז כן תקום מדינה פלסטינית.

413
00:44:48,000 --> 00:44:59,000
אז אנחנו חייבים לתמוך בהם, אנחנו חייבים לעשות את הכל על מנת להעביר יותר ויותר יהודים אידאליסטיים כאלה לגבעות.

414
00:45:00,000 --> 00:45:03,000
ובמקום זאת, מה עושים?

415

00:45:03,000 --> 00:45:09,000
מכריבים את היישובים שלהם, מגרשים אותם, מתנקלים להם.

416
00:45:09,000 --> 00:45:11,000
זה נורא מה שקורה.

417
00:45:11,000 --> 00:45:17,000
עושים להם דברים שמעולם לא מעיזים לעשות אפילו לאויבינו הערבים הגרועים ביותר.

418
00:45:17,000 --> 00:45:20,000
אפילו למחבלים, אפילו משפחות של המחבלים.

419
00:45:20,000 --> 00:45:23,000
הם מרביצים ליהודיות בגבעות.

420
00:45:23,000 --> 00:45:26,000
הם מרביצים לילדים יהודים.

421
00:45:26,000 --> 00:45:32,000
דבר שהם לא היו מעיזים לעשות לערביות שנשואות למחבלים ערבים.

422
00:45:32,000 --> 00:45:34,000
הם לא היו עושים דבר כזה.

423
00:45:34,000 --> 00:45:37,000
זה ממש זוועה מה שקורה שם.

424
00:45:37,000 --> 00:45:41,000
והגיבורים האלה הם התקווה שלנו.

425
00:45:41,000 --> 00:45:46,000
אם הם לא היו שם, הערבים היו משתלטים על כל יהודה ושומרון.

426
00:45:46,000 --> 00:45:50,000
ושוב, כל מדינת ישראל הייתה כמו סתירות.

427
00:45:50,000 --> 00:45:52,000
חס וחלולה.

428
00:45:52,000 --> 00:45:59,000
אז לגבי נועה גבוהות, אני חושב שאתם יודעים, אומרים באנגלית, action speaks louder than words.

429
00:45:59,000 --> 00:46:07,000
מאוד כדאי לכל אחד שקצת אוהב את ארץ ישראל ואולי קצת לא מפחד, לנסוע בכל המועצות.

430
00:46:07,000 --> 00:46:09,000
הבעיה לנו טובה בקרוב.

431
00:46:09,000 --> 00:46:11,000
לטיול בשומרון, סתם תסעו.

432
00:46:11,000 --> 00:46:18,000
תראו באמת, אפילו תסעו ליישוב איתמר שיושב בנקודה מאוד מאוד אסטרטגית.

433
00:46:18,000 --> 00:46:23,000
ליישוב איתמר יש שרוך ארוך ארוך ארוך של גבוהות שתמודדת אליו.

434
00:46:23,000 --> 00:46:25,000
זה נקרא גבוהות עולם.

435
00:46:25,000 --> 00:46:31,000
יש שם גם חוות מגניבות שאפשר לבקר בהן, החווה של עברי בגבוהות עולם ועוד כל מיני חוות.

436
00:46:31,000 --> 00:46:38,000
וסתם תראו איך אנשים חיים במובן הזה של תראו איזה מחירים הם מוכנים לשלם עבור הערכים שלהם.

437
00:46:38,000 --> 00:46:47,000
כי אני חושב שבאמת מישהו שמוכן לחיות בסטנדרט חיים כל כך נמוך, הרבה פעמים בלי חשמל, בלי מים, לחיות כזה כמו באיזה עוקב בצבא.

438
00:46:47,000 --> 00:46:52,000
עם גנרטור קטן צ'יק הוא מראה בזה על איזה שהיא אמונה גדולה בצדיקת הדרך.

439
00:46:52,000 --> 00:47:00,000
זה הרבה פעמים זה מאוד מעורר עושרה לראות כמה אנשים מאמינים במשהו ואיזה מחירים הם מוכנים לשלם.

440
00:47:00,000 --> 00:47:08,000
זה כמובן שיחה כזאת יכולה אולי להשפיע, לשכנע, לפתוח את הראש אבל אני חושב שבאמת הביקור בשטח עצמו.

441
00:47:08,000 --> 00:47:16,000
ולראות איך אנשים חיים ועל מה הם מוכנים לוותר בשביל זה יכולה להיות משהו הרבה הרבה יותר מרשים.

442
00:47:16,000 --> 00:47:26,000
וגם המעשים שלך אפשר להסכים להם ואפשר לגנות אותם אבל בסופו של דבר אתה שילמת לחיר כבד אתה גם נמצא עכשיו בגלות.

443
00:47:26,000 --> 00:47:37,000
גם ישבת בקל האמריקאי שהוא לא צחוק הוא לא כמו הקל אצלנו ולמזלך סרדת אותו שפוי ובלי יותר מדי התנכלויות מערבים ושחורים ששם.

444
00:47:38,000 --> 00:47:48,000
נמצאים בכמויות יחסית גדולות ואני חושב שרק על זה זה אמור לעורר אנשים לשאול את השאלה בעצם מה גרם לך לעשות את זה מה גרם לך.

445
00:47:48,000 --> 00:48:01,400
באמת לשלם את המחירים איזה אמונה בצדיקת הדרך ועל זה ניסינו לדבר ברעיון הזה באמת מה הדרך או מה התורה שאתה מאמין בה בשביל ככה קצת לחשף ולהכיר מישהו שבאמת שילם מחיר כבד.

446
00:48:01,700 --> 00:48:08,400
גם אם לא כל אחד מסכים עם כל הדברים שעשית אז בזמנו זאת תודה רבה ואני מאוד שמח שדיברנו.

447
00:48:08,600 --> 00:48:16,100
אני מודה לך מאוד ואנשים שרוצים לדעת איך לעזור לגיבורים בגבעות הם יכולים.

448
00:48:16,360 --> 00:48:22,400
לגלוש לאתר שלנו הימין נקודה אורג'י אני מאוד מודה לך.

449
00:48:23,040 --> 00:48:23,800
תודה רבה.

450
00:48:23,800 --> 00:48:29,300
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.