על המשמעות

#315 הרב נתנאל אלישיב - לא למדנו מרצח רבין את הלקחים הנדרשים

November 05, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 315
על המשמעות
#315 הרב נתנאל אלישיב - לא למדנו מרצח רבין את הלקחים הנדרשים
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
נפגשנו לשיחה עם הרב נתנאל אלישיב בעקבות ספרו "ההחמצה – רצח רבין והשלכותיו מזווית ימנית-ממלכתית". בספר מתוארים הקונפליקט בחברה הישראלית בתקופת הקדנציה השנייה של יצחק רבין כראש ממשלה, רצח יצחק רבין והשלכותיו.

הספר הוא תיאור רחב-יריעה של פרשת רצח רבין, המעמיד אותו בתוך ההקשרים ההיסטוריים, הפוליטיים והתרבותיים המתבקשים. התיאור הנכתב כרפורטז'ה מעמיקה, משהו בתפר שבין כתיבה עיתונאית, כתיבה היסטורית וכתיבה אישית, מציג את המציאות הפוליטית והחברתית בישראל מראשית שנות התשעים ועד להתנקשות בכיכר; את התרקמות הסכמי אוסלו, את תוצאותיהם המדממות, את המחאה ואת השיח הציבורי. הוא אף מפליג חזרה בהיסטוריה כדי לתת תיאור עגול יותר של יצחק רבין ולהבהיר את הציונות השורשית שלו ולהתמודד עם טענות שרווחו נגדו בימין (על אלטלנה ועל ששת הימים), מנתח בהרחבה את סיפורו של יגאל עמיר, בוחן את הטענות על 'הסתה' ועל 'רודף', ומתאר גם את ההשלכות של הרצח, את השיח הציבורי בשנים שלאחר מכן, את התפשטות תיאוריות הקונספירציה (שהוא מקדיש פרק ארוך להפרכתן) ועוד.

המחבר רואה ברצח רבין טרגדיה לאומית מכוננת, שנולדה מ"מערכת יחסים רעילה" בין חלקים בציבור הישראלי, ושניתן היה למנוע אלמלא עשו שני הצדדים "טעויות" רבות; הוא אף סבור שלאחר הרצח "הוחמצה" השעה, כאשר הצדדים לא ניצלו את האירוע הטראומטי כדי לחשב מסלול מחדש.

לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!

Support the show

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

לצפיה ברשימת ההמלצות

לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:08,120
שלום ומפותקסט על השמעות אני תמיר דורטל ראיינתי את הרב נתן אלישיב.

2
00:00:08,420 --> 00:00:18,340
רב אלישיב מעורב כבר מאז רצח רבים ואפילו לפני בעיסוק אינטנסיבי ברצח ואיך הוא השפיע על החברה הישראלית ולפי דעתו.

3
00:00:18,600 --> 00:00:29,580
אנחנו ממש החמצנו את ההזדמנות הגדולה שנקראתה בפנינו ברצח רבים הרצח היה אירוע שפל בחברה הישראלית במקום להתחזק ממנו.

4
00:00:29,820 --> 00:00:42,020
נשברה ממנו התכתבה ממנו והפכה להיות חברה הרבה יותר אלימה עם שיח פחות פתוח והספר מכיל שני חלקים החלק הראשון על הסכם אוסלו שהיה מאוד מאוד מלמד.

5
00:00:42,080 --> 00:00:47,800
ולא מצאתי לה תחליף בשום ספר אחר והחלק השני על הרצח והשלכותיו אז הננימה.

6
00:00:50,100 --> 00:00:53,500
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:01:00,020 --> 00:01:02,940
שלום שלום לך.

8
00:01:03,200 --> 00:01:08,660
אנחנו מדבר על ספרך החמצה הרצח רבין והשלכותיו מזווית ימנית ממלכתית.

9
00:01:08,860 --> 00:01:20,400
והייתי שמח לפתוח את זה בהתחלה לא בתחלה של הספר אלא מיד אחרי הרצח אתה רע מאוד מאוד צעיר בישיבה תיכונית ואתה מייד תופס איזה שהוא מקום.

10
00:01:20,680 --> 00:01:28,440
באס בר של האירוע בניסיון להיות חלק מהפתרון ולא חלק מהבעיה זה מאוד מעניין אותי.

11
00:01:29,080 --> 00:01:36,360
אז כבר אני הייתי תלמיד ישיבה בישיבת מרכז הרב אני ראיתי רק רמה מחליף באותו שבוע שזה.

12
00:01:36,460 --> 00:01:46,160
מילה אותי בסיפוק שרובו לשם שמיים וקצת לא שפתאום אתה בעצם חוזר לתמורה באותו מוסד שבו לא הייתה בהכרח תלמיד כל כך טוב בישיבת רעננה.

13
00:01:46,240 --> 00:01:55,320
אבל כן מצאתי את עצמי זה היה מין יום שבו מחנכים ותיקים שכבר עשרות שנים מחנכים לא היה למושג מה אומרים ביום כזה לתלמידים ואני,

14
00:01:55,320 --> 00:02:01,980
מי אני במול כדאי עוד בית בישיבת רעננה אם כי חלק מהתלמידים לא הגיעו באותו יום,

15
00:02:02,000 --> 00:02:11,440
מי בגלל שהוריד אותו מהאוטובוס מביא לה שפחדו לשלוח אותו הייתה אווירה אני לא יודע אם לקרוא לזה אמא אבל אווירה אולי מצמיתה זאת המילה.

16
00:02:11,540 --> 00:02:20,040
אבל כן מצאתי את עצמי שמה מול מול התלמידים אני זוכר אני לא זוכר מה אני אמרתי להם.

17
00:02:20,180 --> 00:02:29,280
אבל אני זוכר שהרב קצין ראש הישיבה התיכונית נתן שיחה בבוקר אחרי התפילה שבו שבה הוא דיבר על רצח קנדי הוא אמר.

18
00:02:29,360 --> 00:02:36,820
זה אירוע שיכול לקחת עשרות עשרות שנים עשרות שנים להתאושש מרוח כזה בסדר גודל לאומי.

19
00:02:36,960 --> 00:02:46,560
זה בסדר שיחה איכותית של הרב קצין על החברה שיש שם אותו בוקר כי לא היה לנו שם עדיין את התודעה ההיסטורית אבל הוא לא יכול להקליט כל שיחה.

20
00:02:46,560 --> 00:02:52,760
וגם במשך השנה זאת אומרת מה הביא אותך להיות כל כך מושקע בדבר זה.

21
00:02:52,760 --> 00:03:00,360
אני אגיד לך אני חושב שהייתי אני מגיד את זה קצת חריף הייתי נציג של רצח רבין עוד לפני שנרצח רבין זאת אומרת.

22
00:03:00,440 --> 00:03:14,400
רוב האנשים מימין ומשמאל התגובה שלהם האמיתית או המדומה למחרת הרצח הייתה לא אמנו שדבר כזה יכול לקרות מי חשב שיהודי שלח יד בו ואני בגלל שאני הייתי פעיל ימין.

23
00:03:14,580 --> 00:03:19,660
אקטיבי אקטיבי מאוד אז אני לא הופתעתי בכלל.

24
00:03:19,880 --> 00:03:31,200
גבי לל שאני הכרתי טוב את השטח אני ראיתי את זה הולך ונבנה אני ראיתי את כדור השלג שהוא עוד היה קטן אנחנו התחלנו מאפגנות מכובדות יפות ורעויות עם הגולן שלום עם הגולן.

25
00:03:31,260 --> 00:03:40,300
הסיסמה החריפה את הרבין אין לך מנדט לוויתורים בגולן זה וגם על זה הוויכוח האם מותר ככה לדבר.

26
00:03:40,300 --> 00:03:52,120
ראש הממשלה ככה זה התחיל אבל ראינו את זה ביחד עם הסלמה וביחד עם הרי דרדרות ביחד עם תאויות שנעשו מצד רבינו ממשלתו ראינו את כדור השלג הזה הולך ומתגלגל.

27
00:03:52,120 --> 00:04:03,300
וממש אף אחד לא לא אצלנו אף אחד לא הופתע תביא בחשבון גם שאני הייתי רוחנית מושפע מקליקת רבנים שקרו להם אז הרבנים הממלכתיים.

28
00:04:03,440 --> 00:04:16,660
שם אנשים כמו הרב צבי טאו ורב שלמה וינר ורב בלייכר בחברון זה היה טריו מוביל של זה שזה יזירו כל הזמן מפני מה שעתיד לקרות אז בעוד שכולם היו.

29
00:04:16,680 --> 00:04:27,060
המומים היו צריכים להתחיל מאפס אני בכלל היה ברור לי שאנחנו במצב כזה ואגב לא רק לי אני מביא בספר את העדות יש פה עדות של.

30
00:04:27,060 --> 00:04:35,400
אלישבע מזיה אני מקווה שאני בטקה לך את שמשפחתה אז היום נהלת תיאטרון פה בירושלים.

31
00:04:35,480 --> 00:04:40,660
והיא הייתה בפגנה הזאת כנערה ביחד עם ההורים שלה בפגנה שבה נרצח ראש הממשלה.

32
00:04:40,760 --> 00:04:52,160
ואף גם אם היו תומכים כן הם באו משמאל ובסוף היה לרבין כמה דקות נדירות מאוד בחיים שלו של קורת רוח ותרומות הנפש בבבה לילה זה.

33
00:04:52,340 --> 00:05:00,720
הוא נשאר ולחץ ידיים ויחשבה אולי גם לגשת ואבא שלה אמר לה בואי נתרחק מרבין לא כדאי להיות לידו כי האווירה.

34
00:05:00,940 --> 00:05:14,060
הרגישו את זה באוויר מי שהיה מעודכן הרגיש את הסכנה באוויר ולכן בגלל שהייתי עסוק בנסות למנוע את זה ואני כאילו אני כאילו לא הצלחתי חזר אני דג ריקק אבל.

35
00:05:14,340 --> 00:05:25,200
אנחנו כן התנגדנו לממשלה אבל גם רצינו לשמוע על כבוד מלכות ובינינו כבר אני לא רוצה לקרוא להם הרעים אבל נקרא להם הרעים היו אלה שהם.

36
00:05:25,420 --> 00:05:32,800
כמונו נגד המדיניות אבל מסיתים נגד ראש הממשלה ומבזים אותו ומחרפים אותו אז כאילו הרעים ניצחו.

37
00:05:32,940 --> 00:05:40,600
למרות שהם בעצמם ברובם לא לא רצו שזה יגיע כדי כך אז אז אני לא הייתי צריך להתחיל את זה אני כבר הייתי עמוק בתוך זה.

38
00:05:40,700 --> 00:05:48,480
ובגלל שיש לי אכפתיות רבה מהמדינה ואנחנו תופסים את זה בכלל כראשי כמעלה כמעלה חג יעולה.

39
00:05:48,540 --> 00:05:59,860
אני מהתחלה פירשתי את זה כשלושה כדורים שנורים לא רק לגבו של יצחק רבין ואפילו לא רק לגבו של מנהיג פוליטי אלא לגבי של ראשית סמיכת גולתנו ככה תפסתי את זה.

40
00:05:59,900 --> 00:06:06,060
אני חושב שהדבר שאני אגיד עכשיו אולי קצת מסכם את הספר או את הכותרת.

41
00:06:06,220 --> 00:06:18,720
שהיינו מצפים שלפני הרצח בעצם יש להמות וששתה ויש הקצנה ואחרי הרצח איש פיוס וזה מה שאני חושב כל אדם נורמלי חשב שאמור לקרות.

42
00:06:18,920 --> 00:06:22,460
שאחרי רצח כל אחד יתכנס לתוך המחנה שלו יגיד.

43
00:06:22,700 --> 00:06:32,480
איפה פספסנו מה טעינו מה אינו חלוץ אחרת בוא נעשה מעגל שיח ונצא לפוליטיקה יותר מכבדת ושיותר קשובה לאחר.

44
00:06:32,480 --> 00:06:44,060
משה אחרי הרצח בדיוק ההפך מושב 1914 הרצח שבוצע שם בסרבי אז זה הוביל פיוס גדול באירופה ואני קורא לך מדבר פה אבל נניח.

45
00:06:44,060 --> 00:06:52,060
זה לא דרך טובה להורר פיוס זה לא מפתיע שהכנתנו.

46
00:06:52,180 --> 00:06:58,600
אם הייתה מתקבלת החלטה במרכז הליכוד להחריף את המאבק בראש הממשלה ולגרול בוגד.

47
00:06:58,720 --> 00:07:03,560
והחלטה הייתה מיוסמת כאיש אחד בלב אחד על ידי כל מחנה ימין.

48
00:07:03,720 --> 00:07:13,860
ואז מישהו דומיננטי מלב ליבו של מרכז הליכוד שהיה משתף אלפי אנשים שהוא מתכוון לעשות את זה דבר טוב.

49
00:07:14,140 --> 00:07:19,180
אז אתה צודק רצח פוליטי אין דבר שגורם לייחוד אבל באמת יצא מישהו.

50
00:07:19,460 --> 00:07:29,640
שהוא לא היה בשום קבוצה של מיינסטרים של שום ציבור בישראל לא של הציבור החרדי לא של הצנות הדתית אדם שבאופי שלו מאוד מאוד אינדיבידואלי.

51
00:07:29,940 --> 00:07:35,240
וכן רצח כמובן שהייתה השפעה של הסתה והשפעה של השיח האלים אבל.

52
00:07:35,600 --> 00:07:48,900
מה שאתה תיארת פה במונולוג פתיחה שלך זה שהייתה פוליטיקה יותר מפויסת לפני הרצח בישראל הייתה יותר ממלכתיות לפני הרצח הייתה יותר תחושה של כולנו ביחד וזה ראש הממשלה של כולם.

53
00:07:49,120 --> 00:07:59,140
זה לא זה נכון שאני מתאר שרצח החריף את המצב אבל זה לא שלפני כן היה מצב טוב.

54
00:07:59,140 --> 00:08:13,020
כן כן לא אבל תראה יש משהו שאני לא חושב שאתה יכול להבין כי אומנם היית אז בחיים אבל גם בגלל הגיל שבו היית וגם בגלל המילים איפה שבאת יש משהו את האם את הזעם.

55
00:08:13,380 --> 00:08:22,140
ואת ההלבון המצטברים שהיו במחנה הימין הדתי אנשים לא יכולים להבין וגם הדתיים לא מייזים לדבר על זה בגלל ש.

56
00:08:22,220 --> 00:08:29,680
אם זה צריך להיות המתגוננים עכשיו אחרי הרצח אבל אני רוצה להגיד לך את זה בחדות.

57
00:08:29,940 --> 00:08:39,500
אם ישבו באותה תקופה 94 95 34 בחורים דתיים יושבים בחדר הם לא היו ארבעה הם היו חמישה רובו של רבין רחפה שם.

58
00:08:39,500 --> 00:08:58,340
זאת אומרת אנחנו היינו בטראומה מהטיפוס הזה מהמאדם הזה עכשיו אם בסמול היו מתעלים וזה לא מציאותי של לעשות את זה והיו מתעלים ובכל זאת מושיטים יד ברור שהייתה יד מושטת חזרה כי כולם הבינו שקרה פה משהו חמור אבל.

59
00:08:58,340 --> 00:09:12,120
זה כמעט לא אנושי לחשוב שכשהם הרעים והפשיסטים וכמו שהם תפסו אותנו כשאם הם מרוצים לך את המנהיג אז הם עכשיו יבואו יעשו אצלם את חשבון הנפש אז.

60
00:09:12,260 --> 00:09:22,040
נקודת התחלה הייתה גרועה מאוד בוא נהיה ככה יתאר את התחושה שלי ואני חושב שממש קרה את המחשבות שלי אולי בגלל שבאתי.

61
00:09:22,240 --> 00:09:38,360
תוריילת גדלתי בבית שהוא באמת מהמנסטרים של השמאל בישראל אימא מצביעה מרץ ולסרוגן עבודה ואבא מצביעה עבודה ולסרוגן יעיר לפיד וגנט וכל מיני הרפתקאות כאלה עד היום מה לעשות לא הצלחתי לשכנע אותם אולי.

62
00:09:38,420 --> 00:09:48,800
אני באמת נכשל במסמך במציא הסברה שלי ימים יגידו אבל אני תבקשת וקמתי בבוקר כמו כל ילד בקטע בית ממושמע ונחמד שמאלני.

63
00:09:48,880 --> 00:09:55,880
ואם אמרה לי כמה נמכנים בבוקר לא באמת טוב באמת טוב יישוב נחמד יישוב בלב בזור המרכז.

64
00:09:55,940 --> 00:09:59,800
הסירון ראשון השני כזה קלאסי באמת מנסטרים.

65
00:09:59,900 --> 00:10:04,000
מישוב של 90 ומשהו אחוז מנומצים עבודה מרץ.

66
00:10:04,080 --> 00:10:12,540
אין לי קודניק אחד בשכבה מישהו אחד שההורים שלו ציבורי קוד וירדו עליו ללא הרף גם אני זוכר שהוא מבויש ביום הזה,

67
00:10:12,540 --> 00:10:27,220
כולם זה הרצח שרצחו את ראש הממשלה שלנו אנחנו קורבן כמו רבין והוא היה קצת אשם הוא קצת עשית עכשיו מה מה לו ולזה הוא גם הוא היה סתם ילד בקטע בית עם הורים,

68
00:10:27,260 --> 00:10:40,080
המחנה הפוליטיה לא נכון לא אמיתי לא אמת ואם אמרה לי שירה בנרצח ואני חושב שהייתה תחושה מאוד קשה כמו שסבא נרצח אני עדיין זוכר את הגיל שלו בין 74.

69
00:10:40,200 --> 00:10:50,040
זה גם רגיל של סבא שלי נפטר תומת אישה מזה משהו 73 אולי ניתן לזה אתה יודע את הישר מחבר דברים מבחינה של העולם אסוציאציות.

70
00:10:50,160 --> 00:10:52,460
בנות רבינו היה סבא.

71
00:10:52,600 --> 00:10:54,940
זה כי הוא אמר בתוכנית של דן שילון.

72
00:10:55,080 --> 00:11:05,620
זמן קצר לפני הרצח הוא אמר בעוד כמה חודשים ממש מצב רוח טוב הרבין הטוב סמוכה לחיי עם אבא אישה והוא אמר בעוד כך וכך חודשים אני אבן 74.

73
00:11:05,780 --> 00:11:10,340
ואולי בגלל זה ומישהו החליט שהוא לא לא יגיע לשירים.

74
00:11:10,480 --> 00:11:19,700
התחושה איתה אני חושב שהתחושה תמיד בשמאל היא כאשר השמאל בשלטון אז המדינה עם מקור הזדהות מקור כינון זהות.



75
00:11:19,920 --> 00:11:21,520
משמעותי מאוד מאוד.

76
00:11:22,160 --> 00:11:30,400
באמת המשך להיות שמולני גם 10 שנים אחר כך בהתנתקות ובהתנתקות מה שמחתי שמתנחלים סובלים.

77
00:11:30,720 --> 00:11:35,800
אתה מקשר זה מאוד יפה בספר ואתה אומר שבעצם רצח רבינו מראש שלא משפיע שנה שנתיים שלוש.

78
00:11:35,960 --> 00:11:51,080
נגיד הבחירות של 96 אלא ממש משפיעה כל הזמן שאני איך להוכיח את זה אבל התנתקות התגובה מאוחרת לרצח רבין ואתה עכשיו אז אני ככה זה פלוטי גם קראתי באותה תקופה קראנו מדי פעם מעריב אבל,

79
00:11:51,080 --> 00:11:59,360
בדרך כלל קראנו הארץ ואני זוכר אם מישהו יגגל אפילו יראה שיש מכתב מערכת שאני בגיל 18.

80
00:11:59,480 --> 00:12:08,520
למערכת של הארץ למה לא מספיק מתעסקים בהכירת זיתים של פלסטינים ממש הייתי בשמאל רגשית בצורה מלאה.

81
00:12:08,580 --> 00:12:14,340
אז אני ממש יכול להזדהות גם עם השמאל ולפתח שיח שזה נחמד אבל באמת הייתי שם.

82
00:12:14,540 --> 00:12:24,680
ואני זוכר שאני שמחתי שמתנחלים סובלים כי מגיע להם אני לא יודע למה מגיע לא יודע איפה באה השנאה אני לא ידעתי להגיד עובדות מתנחלים.

83
00:12:24,760 --> 00:12:34,600
נגיד פוגעים בפלסטינים על ידי הכירת הצלזתים המתנחלים לא מכבדים את הדמוקרטיה או הם קשורים איך שהוא יגלה מיר אבל אתם גם גר בלי.

84
00:12:34,600 --> 00:12:41,480
אגב בלילה רצחתם השמים.

85
00:12:41,500 --> 00:12:49,320
התמונה באמת אחת החקוקות זה כנראה מיתון של כמה ימים אחרי הרצח אני תמיד נהגתי לקרוא אתונים.

86
00:12:49,720 --> 00:12:56,120
והיה שם תמונה אני מניח שהרבה מהמזלים של זוכרים את התמונה הזאת שזה שהוא מישהו דתי.

87
00:12:56,220 --> 00:12:59,560
שעומד עם שאלה כתוב אני מתבייש.

88
00:12:59,880 --> 00:13:16,800
והעיתונות החילונית התל אביבית מריב אידיוט לקחו את התמונה הזאת ושמו אותנו חושב אולי עשרות פעמים זה לא ירק ביום הרצח כי ראוי שתתבייש אני מתבייש המחנה מתבייש תלמיד איני יש פה דתי לאומי שלוקח אחריות אומר אני מתבייש אבל מה הוא מתבייש לא ברור,

89
00:13:16,800 --> 00:13:26,880
לא כתב נפס תולורי ליצור ולא ערב יול בינון הוא בנאדם שמתבייש וראוי שהוא מתבייש כי אתם רצחתם את רבין כמחנה כציבור.

90
00:13:27,120 --> 00:13:34,200
ואני מבין למה תלמידיך בישיבה התיכונית לא הגיעו לבית ספר יום אחורת הורדו מאוטובוסים,

91
00:13:34,360 --> 00:13:43,540
מדוע בחורות צעירות שלהם ולרצח לא היה שום דבר התביישו ללכת ברחוב בכלל באותם ימים שבועות.

92
00:13:43,820 --> 00:13:49,160
זה כן זה מה שאני זוכר לגבי הפרופורמה שאמרת על המתנחלים שמגיע להם.

93
00:13:49,240 --> 00:13:55,000
לילה לסבול קיום קשורים לזה אני ממש זוכר ברגע ששמעתי שזה קרה ברור לי שזה יהודי.

94
00:13:55,280 --> 00:14:06,360
ואמרתי בלב שאיראק שלא מתנחל כי היינו כבר בתסריט מספיק גרוע עוד לא ברור אם רבין מת או לא גם אם הוא לא מתנחל יגידו שהוא מתנחל לא אבל אם הוא היה גם מתנחל אז,

95
00:14:06,360 --> 00:14:14,940
ואני גם זוכר שיחה אני גם זוכר מי דיברתי אמרתי אני מעריך שזה דווקא מישהו מישובים העירונים כי המתנחלים היו להם כמה בלמים,

96
00:14:14,940 --> 00:14:20,600
דווקא בגלל שכל הזמן היו בחיקוך הזה ובאפגנות אז גם היה להם את הצד השני המאזין.

97
00:14:20,820 --> 00:14:28,660
זה לא הפתיע אותי שזה אם קרה דבר נורא זה שהוא בא דווקא מהתשתית העירונית.

98
00:14:29,320 --> 00:14:41,520
איך יצא שהרצח שוייך דווקא למתנחלים ולא למשל למזרחים לעומת שרצחו את האשכנזים אז זהו יש את המשפט שאני אפילו לא מייזה להגיד בשידור שם היוצא מהקשרו.

99
00:14:41,800 --> 00:14:46,880
לפעמים בצורה מטריסה אני אומר כאילו אתם אני מרצחו את רבין.

100
00:14:47,040 --> 00:14:51,260
למה אף אחד לא מרצה אם אני מרצה את רבין ואני מניח שהם היו עושים.

101
00:14:51,320 --> 00:14:59,420
אני אומר להגיע להם יראה הוא כמה מאפיינים למה דווקא משפטנים רצחו את המשפטנים.

102
00:14:59,860 --> 00:15:05,880
ואני מניח שהם היו עושים משאל מי תומך ברצח הזה אני לא בטוח שהתמיכה.

103
00:15:06,000 --> 00:15:14,680
בקרב מתנחלים של דתים לאומיים היה גבוה יותר מאשר אם היו עושים בין תימניים או בין המשפטנים אבל.

104
00:15:14,860 --> 00:15:20,220
ברור שכל זה זה הרי על רקע הקונפליקט שכבר התרחש זה לא רצח שהגיעה.

105
00:15:20,220 --> 00:15:29,960
אוטו ובלו זה כשיש מאבק אדיר ומחנה השמאל היה עם הגבל הקיר עוד לפני הרצח הם היו כי הם הביאו הסכם.

106
00:15:30,040 --> 00:15:40,080
בביטחון עצמי מופרז לגבל הקיר המשפט השלטון השבה מרגיש שזה בורח להם בגלל שכשהסכמי אוסלון נחתמו.

107
00:15:40,080 --> 00:15:48,240
הרי בסוף מה מה חלוקה בארץ יש ימין אמיתי מישבר 30% ככה היה ככה ולא יודע מה יהיה אלה אנשים ימין אידיאולוגי.

108
00:15:48,400 --> 00:15:59,320
שאין בכל מקרה ימין לא ברור מה אידיאולוגיה שלהם אבל בסדר אוקיי והשמאל הוא הוא שמאל הולך וקטן אמנם אבל באמצע יש לך את המסה שמכריעה פה.

109
00:15:59,320 --> 00:16:09,540
של אנשים שהם לא עם אידיאולוגיה מוצקה תן להם הסכם שהוא סביר ופותר את הבעיות ומביא את זה אדם עם העילה הביטחונית של רבין ותן להם תקשורת.

110
00:16:09,540 --> 00:16:24,340
איך עובדות על הרכים דעות נכון אז אנשים נטו לתמוך ולכן כשהסכמים נחתמו אנחנו בהחלט היינו במיעוט אבל בסוף לא יעזור המצב הלך והתדרדר וכמובן שבשמאל יש לך את הסברים כן.

111
00:16:24,340 --> 00:16:30,880
ברגע שאתה בוסים התחילו להתפוצץ בלב הרי ישראל וזה לא רק היה בהתנחלויות כמו בחודשים הראשונים.

112
00:16:30,880 --> 00:16:42,280
אז המצב הזה נעזר ממש אז השמאל התחיל לפתח כל מיני הסברים מורכבים ואינטלקט אינטלקטואלים מדי בסוף יש שורה תחתונה חברה במרכז עם אנשים מאוד פרקטים.

113
00:16:42,360 --> 00:16:54,420
הם אומרים הבטחת שלום ואותו פוצצים הבאת את הרפת ובסוף מה שלא אמרות שאולי באמת הרפת לא היה קשור לפיצוצים האלה בשלב הזה אבל זה לא משנה זה לא משנה.

114
00:16:54,480 --> 00:17:10,360
ולכן השמאל הרגיש שזה בורח להם והפגנות הפכו להיות רחבות וזועמות וגדולות יותר והם פיגרו בסקרים למה בכלל אתה עצרת את הממשלה לא דיברת בכלל על פוליטיקה במובן.

115
00:17:10,360 --> 00:17:19,320
שקול הצרת שבה רבין נרצח כן השלום לא להלימוד זה היה על רקע זה שהם הרגישו שהם הולכים ונחלשים למה השנה הגדולה הזאת לבי בי כי מי שהיה.

116
00:17:19,340 --> 00:17:28,100
זה שבעצם הוביל את ההתנגדות התקיפה לרבין ולממשלתו הוא לא הסיט והוא לא הולך אבל הוא היה הם שנו אותו.

117
00:17:28,160 --> 00:17:38,820
הם שנו אותו בלעד שהוא היה זה שעמד לנחול להם את התבוסה בבחירות הקרובות ולכן הם כבר מראש היו בבה הם כבר ידעו מראש מי האויב.

118
00:17:38,820 --> 00:17:50,120
כבר מראש היו עם תינב עם המון אמוציות נגד הימין הדתי ונגד המתנחלים ונגד ביבי באופן אישי ואז שבארץ אחזקי לאישה שעבורם את כל הרגשות הקשים,

119
00:17:50,120 --> 00:17:55,460
אני זוכר אפשר לשמוע את זה בהקלטה כשמודיעים בסוף הרי זה נורא שמעתי את זה.

120
00:17:55,640 --> 00:18:00,420
בוא נגיד כרגע כמה מילות משוב או תשבוחות על הספר.

121
00:18:00,880 --> 00:18:12,400
הספר כתוב מבחנה היסטורית באופן שאתה משלם את עצמי למה אני משליל ביותר משמעת בשיעור היסטוריה הרי זה הדבר הכי מרתק שיכול להיות שיעור אזרחות.

122
00:18:12,460 --> 00:18:20,820
מדברים על כל מושגים פוליטיים מופשטים אני עוד מבין שיש בעיות משמעת שיעור תנח אני גם עוד איך שהוא מבין אבל הסטוריה זה פשוט לספר סיפור.

123
00:18:20,880 --> 00:18:30,240
מעניין וטוב והסיפור שלך הוא ממש מכניס מהרגע שבחירות 92 אוכלו לצד השמאל.

124
00:18:30,440 --> 00:18:39,960
והברית עם שעה ואחר כך היציאה של שעה ממשלה והכנסה של המפלגות הערביות בטמיכה בחוץ ואוסלו.

125
00:18:40,020 --> 00:18:49,440
תנחת הסיפור בצורה כזאת שבאמת אי אפשר לעזוב את הספר ואני כמי שחייתי באותה תקופה אבל כל האירועים קלטתי אותם או מהצד השמאלי של המפה.

126
00:18:49,440 --> 00:19:01,680
או שהייתי קטן מדי תקתה תלמידי סודי אז לא קלטתי אותם זה פשוט סיפור מרתק על תקופה שלא מספיק מדברים עליה ומה של 3 שנים כל כך סערות.

127
00:19:01,760 --> 00:19:14,960
92 או אפילו אתה מתחיל בוועידת נודרידה זה כזה 91 95 ויש תחושה שאתה נשאב לתוך האירועים והאירוע עוד לפעולה באמת מכנה של כתיבה היסטורית שהיא גם מוסמכת.

128
00:19:15,100 --> 00:19:23,540
תוך הצגת האנשים הצד שקה נגד וניסיון לתת להם מענה ותיאור של כל תיאורת הקונספירציה.

129
00:19:23,640 --> 00:19:33,620
על זה אני חייב לתת לך את הקרדיט של הספר הספורי בצורה מאוד מושכת מאוד חייב וגם אני מדויקת אנשים הרבה פעמים אומרים לי ש.

130
00:19:33,620 --> 00:19:40,360
שמע במתח לקראת הרצח כאילו שזה לא האירוע שם כבר מראש יודעים בדיוק מה היה אבל עדיין זה כאילו.

131
00:19:40,480 --> 00:19:43,160
אני ניסיתי לפחות להכניס אנשים.

132
00:19:43,220 --> 00:19:51,540
גם לאיזשהו סיפור מתח וזה זה האתגר שלי בכתיבה איך לעשות משהו מדויק היסטורית מעמיק.

133
00:19:51,600 --> 00:20:02,480
עם הרבה פרטים אבל עדיין לא לאבד את זה שבסוף אתה מספר פה מספר פה סיפור כדי שאנשים באמת שזה לא יהיה להם יבש אז אני מקווה שהצלחתי.

134
00:20:02,780 --> 00:20:12,520
באמת תוך כדי קריאה של הספר אז אתה יודע את המתאר פה את ממשלת ישראל מודיעה בתהדהמה על מותו של אינזקרון.

135
00:20:12,980 --> 00:20:17,060
ממשלת ישראל כאילו זה נכון אני תלות במוזיקה.

136
00:20:17,060 --> 00:20:25,300
וראיתי את ההודעה של איתן עבר וראיתי עוד הרבה מאוד קטעים ותלויה ואת הנאום המרגש את הספד המרגש.

137
00:20:25,420 --> 00:20:30,260
של נועה נחדתו שדרך אגב ממש באותו פתיח של 45 מילים ראשונות.

138
00:20:30,360 --> 00:20:39,040
אגב אני ספרתי את סבא שלי כי זה עדיין מחובר לי גם שזה היה הרבה שנים אחר כך זה היה ממש הספד על סבא אני חושב.

139
00:20:39,040 --> 00:20:53,620
הישראלי ביותר שיכול להיות ושכחים יצא ואז באמת שאתה נעבור מסיים או לפחות אומרת המילה על מותו שומעים את התדהמה ואולי דקה אחר כך אולי 30 שניות כבר שומעים קריאות ביבי רוצה.

140
00:20:53,640 --> 00:21:01,400
ככה זה בא מהאם זה בא מהאנשים זה לא מתוכנן אנשים האלה היו אנשים שהשתתפו בהפגנה יזדהו מאוד מטבע הדברים עם.

141
00:21:01,420 --> 00:21:11,060
עם השמאל הם היו שם בציפייה שגם התחילו לשמועות שיהיה בסדר איזה שהוא רגע של אופטימיות של יצור.

142
00:21:11,140 --> 00:21:18,140
ואז פתאום בעבורה וזה אז אתה שומע גם כאילו זה הזוה גם.

143
00:21:18,260 --> 00:21:22,220
אבל אותנטי אבל גם יד זמן ובידה מידו מי השם.

144
00:21:22,320 --> 00:21:29,160
מי הם לא יוצאים חקירה עוד נכון זה בדיוק מה שאני אומר גם מבחינתם הכתובת כבר הייתה על הקיר.

145
00:21:29,260 --> 00:21:40,200
הם לא סבלו את ביבי הם ראו בו את מי שאתה אנטיקה נחנתי כריסט זה משהו מהתיאולוגיה הנוצרית שכוחות האופל וכוחות האור נלחמים זה בזה.

146
00:21:40,240 --> 00:21:48,040
ואלמול כוחות האור כלומר ישו שהוא חלק לא מימה על זה גם המשיח לפי תפיסות אחרות.

147
00:21:48,240 --> 00:21:58,240
יש תמיד את מישהו שהוא מעכבת בו בחדש של ישו לעולם והוא אנטיקה איסטור כוחות האופל הוא הסתן והוא זה שכולנו צריכים להתאחד כאיש אחד בלב אחד להילחם בו.

148
00:21:58,240 --> 00:22:09,160
אלמול רבין בעצמו הרגע מכיוון ובתיאולוגיה השמאלנית המדינה היא אלוהים ומי שיושב הוא אפשר להגיד ישו הוא הנציג של אלוהים על האדמות.



149
00:22:09,260 --> 00:22:17,840
כי בסוף השמאל הוא מחלן את המציאות אבל הדבר החלישי בכל זאת נותן לו תחושת ביטחון ותחושה שיש מישהו שדואג לנו.

150
00:22:17,880 --> 00:22:25,520
זה מנהיג דרך כלל מנהיגה זה מבוגר זה נותן עוד יותר תחושה של סבא אבא גדול ורחום ואם זה רבין באמת יש.

151
00:22:25,560 --> 00:22:41,920
הייתה לרבין אישיות קצת בישנית מאוד כזאת אפשר להגיד כמו של איזה רב גדול כזה שיש קרבה אליו ישר דרך הרגש ולא דרך זה שאומרים את הצד הנכון של הערצה שוב אני הייתי בצד הנכון.

152
00:22:42,140 --> 00:22:45,200
השמאל חוות רבין הפוך נכון.

153
00:22:45,620 --> 00:23:00,180
ובאמת אותם אנשים ישר איתו שבירותך נכון נכון ובאמת תראה עוד פעם זה לא יוצאים הרבה ללכת רחוק רבין בעצמו כבר סימן את ביבי ממש בשבוע לפני כן הוא עשה רב לפגוש אותו.

154
00:23:00,220 --> 00:23:06,040
בגלל שהוא רע בביבי הוא באמת רע אותו כמי שחריאל כל הסתה וכל הדברים אחורים שהוא פוגש.

155
00:23:06,340 --> 00:23:18,460
והוא קינה אותו ראש הכנופיה אז ביבי ראש הכנופיה ועכשיו קח את זה שנה אחרי זה שביבי גם נבחר להיות ראש הממשלה זה זה דבר שאני חושב שאיך איבלם.

156
00:23:18,480 --> 00:23:24,780
לא פחות מהרצח אולי לחלק מהם יותר וגם זה רצחת גם הרשתה.

157
00:23:24,860 --> 00:23:33,760
כן ולכן עד היום בחלוף כל כך הרבה שנים יש להם את הפיקסיישן על ספציפית על הדמות של ביבי נתניהו.

158
00:23:34,180 --> 00:23:42,420
והאמת היא שהייתי שמח בשלב הזה שנסה לראות איך כל המתח הזה נבנה כי אתה מתר פה בחצי השנה של הספר.

159
00:23:42,480 --> 00:23:45,760
זה החצי שהכי אהבתי אמת על הסכמי אוסלו.

160
00:23:45,820 --> 00:23:55,060
אתה בונה לאט לאט ואני חושב שלפני שתגיעו השאלה שהכי מעניינת אותי היא איך בכלל רבין הלך לאוסלו הוא נבחר.

161
00:23:55,160 --> 00:24:04,340
האמת לאורך כל שנות כמונות הולדים על שניים מה שנתניהו כן אמר הוא היה באמת ביטחונית דמות מרכז.

162
00:24:04,540 --> 00:24:15,780
אמיתית לא מרכז שהוא בעצם שמאל היה קרה במפלגת העבודה ויריבות אישית מראה ומגעילה בין פרס לבין רבין ומי שככה קצת קראתי.

163
00:24:15,820 --> 00:24:24,340
עזוב את זה חרבים שאתם מכירים מהבית ספר תקדישו בדיוק 5 דקות תכנסו ללא לדף ויקיפדיה של רבין.

164
00:24:24,360 --> 00:24:31,200
אלה דף ויקי ציטוט של רבין תסתם תראו מזה רבין הבן אדם יותר ימינה מנתניהו של היום.

165
00:24:31,420 --> 00:24:42,840
איך עושים את זה אני יודע שזה נקדוט אבל אחד הדברים הרוב הספר כאילו ידעתי לפניהם אגד בפרטים אבל אני אני ידעתי כי אני חי את הנושא אבל את גודל השנאה שהייתה,

166
00:24:42,840 --> 00:24:51,140
הדדית בין פרס לרבין עד הלילה הוא לא ידעתי עד שאני שאני כתבתי כי התחושה בציבורית הישראלית.

167
00:24:51,220 --> 00:25:00,700
הייתה תחושה שהייתה בין יריבות על 92 ואז הם יתאחדו בממשלה זו הייתה שנה קצת מצחיק.

168
00:25:00,780 --> 00:25:13,060
גם בלילה גם בלילה הוא שונתן לו חצי חיבוק כן זה לא היה חיבוק מי מכל הלב לא יודע אם העניין להזכיר את זה אבל זה קצת נשאר שאותי סתם בקטע של שני סקנים שמסונים אחד את השני עד הסוף.

169
00:25:13,080 --> 00:25:21,120
אבל אם זה לא שמסונים אחד את השני אתה יודע בקלאב אחרי שהם פרשו בפנסיוש ואומר הוא לא תמיד לוקח את הדומינו.

170
00:25:21,340 --> 00:25:25,000
אנחנו מדברים פה על גורל של מדינה שאוכל על ידי שני אנשים האלה.

171
00:25:25,080 --> 00:25:34,120
זה פחד מאוד אחד מהשני שאם הוא הלך למהלכים כאלה הוא פתאום יאריק מפלגת העבודה עוד לא אריקי כמובן שניהם בשרה של המפלגה אבל.

172
00:25:34,220 --> 00:25:45,760
ידעת שמוסדות ידעו אותו ידעה לעשות הסבא כזאת או אחרת בסוף החוקה של מפלגת העבודה חוקה דמוקרטית לילה ולילה ואפשר בקלות להגיע חושב ראש כמו שמעתות תמיד.

173
00:25:45,940 --> 00:25:47,520
זה גנטיקה של מפלגה.

174
00:25:47,780 --> 00:26:00,720
אז ברור למה את השנה וחוסר אמון מפלגה הטבעי יותר שם היה פרס זה כאילו יוצא דופן שרבין פתאום הצליח רוחו של אמתו של של פרס.

175
00:26:00,740 --> 00:26:08,020
רוחו של פרס ריחפה כל הזמן אימתו של פרס ממש שיחה שם תפקיד אבל לגבי שאלתך מהותית.

176
00:26:08,080 --> 00:26:19,520
אז תראה לא יכול לתקול הספר פה להתחיל להגיד אבל כמה דברים קצרים קודם כל הסכמה הסכמה אוסלו לא יהיו פתרון שתי מדינות רבין התנגד אני מאמין לו,

177
00:26:19,520 --> 00:26:31,060
לנאום האחרון שלו בכנסת שבו הוא סרטט את המתווה של הסדר הקבע רבין אמין שגם אם נגיע לסדר קבע הוא לא חשב על זה במונחים של שתי מדינות לשני עמים.

178
00:26:31,080 --> 00:26:34,600
זה קודם כל זה נכון שמי שעיניו בראשו.

179
00:26:34,800 --> 00:26:46,260
הבין של שם זה בסוף מוליך הפלסטינים בוודאי הבינו של שם זה זה זה מוליך גם הישראלים החברה של האוסלו אידי ממה שמכונה.

180
00:26:46,320 --> 00:26:54,100
אנשיו של פרס גם הם בעצם התכוונו לזה אבל רבין עדיין היה ופה יש משהו שאולי הוא לקח לעתיד.

181
00:26:54,380 --> 00:27:07,220
סליחה שאני אומר לא לא לא נגיד משהו לא יפה אישית על אדם שנרצה חבל באמת זה לקח להנהגה יש יוהרה של מנהיגים שחושבים שהם יוכלו לשלוט בתהליך מתחילתו והצופו.

182
00:27:07,380 --> 00:27:18,160
זה היה את זה במיוחד גם אגב כאלה אריק שרון הוא גם היה כזה הוא היה מן הדריכל והכל הבנוי על זה שהוא ישר תמיד בשלטון והוא יוכל להנדס את זה והוא ייקח את זה לאן שהוא רוצה,

183
00:27:18,360 --> 00:27:25,200
ולפעמים זה מגלומנית כל מנהיג צריך להביא בחשבון שכשהוא מתחיל תהליך אז מתי שהוא יוכלף.

184
00:27:25,400 --> 00:27:36,000
רצוי לא בדרך של רצח אבל לא משנה אז רבין האמין שהוא בעצם שולט בתהליך והוא יצליח להביא את זה לאן שהוא אולי שהוא רוצה וזאת טעות.

185
00:27:36,180 --> 00:27:43,700
חוץ מזה בסוף אחרי הכל מה רבין היה רבין את מי באמת רבין אהב לראש מי הוא הלך הגללון.

186
00:27:43,980 --> 00:27:49,340
רבין היה ביטחוניסט מפאי ניק קלאסי גם פלמחניק לא כל כך אידיאולוגית.

187
00:27:49,440 --> 00:27:55,940
רבין תמיד עלו קצת רגש נחיתות בפני אנשים שמאנשי הגות וכל זה כנראה מעולם לא קרה ספר.

188
00:27:55,940 --> 00:28:01,820
עד זה אני לא יכול לא יודע מאיפה אתה מביא אבל פתאום שירות כן כן שמעו לא קרה ספר.

189
00:28:02,140 --> 00:28:10,940
תראה איך הוא קרא 4-5 ספרים אבל בפנקה שירות אני לא יודע אם תתעל המילה אבל הוא אומר אני מעולם לא אהבתי לקרוא ספרים.

190
00:28:10,940 --> 00:28:20,420
הוא מאוד מאוד מפות איש גיאוגרפיה הוא היה תלמיד מצטיין גם עודים גם עודים הוא קרא המון המון אבל אבל אבל אבל.

191
00:28:20,420 --> 00:28:29,660
אישה קרולו אינטלקטור בדיוק שהוא פגש אנשים כאלה זה לא היה לו קצת איזה שהיא תחושה שנחיתות בפני אז מה הוא היה בסוף פלמחניק.

192
00:28:29,660 --> 00:28:35,340
מפאי ניק אדם פרגמטי תוכנית אלון לשם הוא חתר לשם הוא חתר.

193
00:28:35,560 --> 00:28:40,580
ותוכנית אלון זה שאתה תוכנית של מורדכי קידר.

194
00:28:40,580 --> 00:28:54,620
כל ירד פלסטינים מקבלת איזה שהוא ניהול עצמי משל עצמה השטח הכפרי נשאר בשליטה ביטחונית מלאה שלנו הם כמובן לא חלק מאותו עם לא אימא תמריך חינוך ולא עם אותה תשתית טרור שנקראת המשטרה הפלסטינית.

195
00:28:54,780 --> 00:28:57,900
אלה הם כל אחד בנפרד שלטון עירוני.

196
00:28:58,060 --> 00:29:13,760
דרך אגב זה דובר לא אז יש לה שפוך זהו ארצה ושליטה בביקה מה זה מבוצרת כשלטה בביקה כמו שלטה ברמת הגולן לפחות אז אז אצל רבין זה קיבלתי כבר כבר שינוי אבל שאני אמרתי שהוא האמין בתוכנית אלון אני מתכוון מחדש אלא איפה נהיה ואיפה לא,

197
00:29:13,760 --> 00:29:27,700
איפה שיש מקום שהוא גם בעל איך ביטחוני וגם לא כרוך בהרבה שליטה לפלסטינים אז זה כמו כמו באמת בביקה אז שם אנחנו נהיה אגב גם בגוש כתיף רבין בחיים לא הוכרת גוש כתיף.

198
00:29:27,700 --> 00:29:39,940
כן גם בה ואתה לא חיבה גם לצבי הנדלב אופן אישי שהיה אז יושב ראש המועצה האזורית אז לשם לשם רבין חתר והוא חשב שהוא יכול להוביל את זה לכיוון הזה.

199
00:29:40,060 --> 00:29:51,220
והוא גם יש מה תראה הוא צריך להבין גם את הרי הרחבה שלו קודם כל הוא הבין שההקיבוש במובן של שליטה על אנשים הוא רע ומזיק לנו.

200
00:29:51,320 --> 00:30:05,020
וגם רבין כבר היה לו חשבונות היו לו חשבונות רחבים יותר אסטרטגיים הוא הבין שבעצם כבר אז התחיל האיום האיראני והבנה שיש במעטפת שמסביבנו איומים שמתאבים.

201
00:30:05,080 --> 00:30:14,980
ורבין עשה מהלך של אנחנו חייבים לפתור את המעגל הקרוב כדי שנוכל להתמודד אחר כך עם המעגל הרחוב.

202
00:30:15,060 --> 00:30:22,160
את הסגרמה מגלה רחוק אגב גם בסוריה מה הייתה המוטיבציה שלו לנהל מצב אותה עם סוריה הוא רצה לפתור את הבעיה של חיזבאללה.

203
00:30:22,200 --> 00:30:31,140
שעז היו היום קשורים לאיראן אבל אז הם היו בעצם כשאומרים שזה לא של סוריה הוא רצה לפתור לפתור בעיות והוא הרגיש.

204
00:30:31,140 --> 00:30:39,720
צריך לזכור את הגיל שלו כשאתה מביא שהוא פעם שנייה בשלטון פעם ראשונה אתה מתרגש שזה יש לך את התפקיד ושקוראים לך ראש הממשלה לא יודע.

205
00:30:39,920 --> 00:30:46,540
אבל כשהוא הגיע הוא כבר הגיע מאוד בשל ובקדם אגב זה גם מאפיין את שרון בקרונה שלו שכאילו.

206
00:30:46,760 --> 00:30:54,540
אני לא פוסט בשבילך במתכיסה אני פה בשביל לפתור את הבעיות שעד מקום מסוים זאת מוטיבציה מאוד ראויה וטובה.

207
00:30:54,640 --> 00:31:05,420
אבל שהיא הופכת יכולה לפעמים לגרום למישהו לא לא לשים את הבלמים איפה שצריך אני נותנת להוסיף את התיאור שלך זה משהו באישיות המאוד.

208
00:31:05,460 --> 00:31:14,540
מורכבת של רבין אחד הוא בישן הוא כזה מאוד לב אבי מסתכל בעיניים של עיניים חמות והיד החמה שמתארת אין לך את הנועה.

209
00:31:14,720 --> 00:31:18,240
ומצד שני או אותו צד הוא נעלב.

210
00:31:18,320 --> 00:31:26,000
הוא יודע לספוגל בון שיש הפגנות וקוראים לו רוצח קוראים לו בוגד או אומרים לו אין לך מנדט.

211
00:31:26,380 --> 00:31:33,440
מה זה לך מנדט מי אתה ילד בין 18 מירה ננה שתגיד לי שאין לי מנדט אני לחכתי בפלמח.

212
00:31:33,560 --> 00:31:38,160
אתה אם תהיה מי שולח לי מישהו שאני מכבד משל מעריך שאומרת תשמע.

213
00:31:38,380 --> 00:31:46,460
עוד ראש הממשלה ננה ננה אני מאוד מכבד אותך אבל בוא נחשוב ביחד על השלכות הסטרטגיות בסדר אני הייתי שמח לשמוע לקבל זה באמת.

214
00:31:46,460 --> 00:31:52,440
הרב יולבינון ומצווי אנדל הוא קיבל הרבה מאוד ביקורת ויש שם חלק ממנו ושירת קבר רחל.

215
00:31:52,460 --> 00:31:58,400
בריבונות ישראלית בגלל דמעות של הרב פורוש שיש במקרה בלשכתו.

216
00:31:58,700 --> 00:32:06,560
יש פה צעד מאוד רגשי לרבין שזה הצד שאתה מתחבר אליו וזה הצד גם שהוא נעלב וכשהוא נעלב אז הוא מחזיק חזר קוצים.

217
00:32:06,680 --> 00:32:14,160
בקשור קוצים ואמר בעצם אתם פופלורים או פחות אכפת לי מזה שאתם נפגעים כי אתם.

218
00:32:14,160 --> 00:32:24,980
יוצאים נגדי בצורה כל כך קשה ועצמת אותה באחרון שאמרתי כמובן הוא הכי לא מדויק שיש אלא אבל שהציבור המתנחלי או הציבור הדתי מקבל את התחושה שהוא לא סופר אותם.

219
00:32:24,980 --> 00:32:33,680
למרות שהוא דואג לביטחון שלהם בבחינה פורמלית וזה משהו שמגביר את הכס ומגביר את הכאב.

220
00:32:33,780 --> 00:32:39,840
כי גם ככה אתה יודע גם ככה תקשורת מתעלמת מכל הפיגועים שיש יום יום אפילו היום ביהודה ושומרון.

221
00:32:40,020 --> 00:32:49,120
ופעם היא גם עשתה את זה אז אם גם ראש הממשלה לא אומר עצוב לי אני מגנה מוציא איזה טוויט מוציא איזה הודעה לתקשורת.



222
00:32:49,160 --> 00:32:56,240
אתה קודם אתה מאוד מדויק ואתה יכול אם אתה בוחן מילולית.

223
00:32:56,380 --> 00:33:06,740
מה אמרו על הממשלה על מדיניותה ועל יצחק רבין באופן אישי אנשים כמו אריק שרון ורחבם גנדי זאבי.

224
00:33:06,820 --> 00:33:12,540
הם יתבטאו הרבה יותר קשה מאשר ביבי נתניהו למה כל הסינה הייתה לביבי לא רק בגלל שהוא הראשון.

225
00:33:12,640 --> 00:33:24,100
מילה שאריק וגנדי הם אנשים שמחת מחת רבין יש להם זכות דיבור פלמחניקים ולחמו ודור המייסדים והוא איתם מרגיש בבית.

226
00:33:24,200 --> 00:33:33,980
אבל שמגיע פתאום מישהו ככה אמריקאי שחליף את שמו ללא נתניהו אלא ניטאי כדי להתחיל את החברה המרכאית.

227
00:33:34,000 --> 00:33:43,380
רבין יורד כזה היה בוז ליורדים בצורה של נמושות נכון אז רבין היה לו ממש בוז.

228
00:33:43,480 --> 00:33:53,680
אישי לביבי ושהוא יגיד לי ואם אתה מדבר מבחינת כל הציבור של הדתים אני מתנחלי אז פה זה קונפליט שהוא הרבה יותר גדול מהסיפור של של רבין זה דור המייסדים.

229
00:33:53,700 --> 00:34:00,380
מול אלה שרצו להגיד אנחנו ממשיכים את המרות שלוקחים מכם את הלפיד אבל זה לא בדיוק אותו לפיד.

230
00:34:00,400 --> 00:34:07,920
ובעצם כאילו תראה גם הביטחון העצמי של השמאל כשהוא בשלטון.

231
00:34:08,020 --> 00:34:18,360
היום אחרי כל המקות שחטפו בעשרות השנים האלו זה קצת נסדק ועדיין זה גבוה מן הרצוי זה תחושת הבעלות תחושת האדנות.

232
00:34:18,400 --> 00:34:26,720
התחושה שזה בעצם שלנו שזה המצב הטבעי שכל הסיפור הזה שים לב שבא בתפיסות בתפיסות היסוד של השמאל.

233
00:34:26,900 --> 00:34:36,620
כל מיני דברים שכבר עשרות שנים זה אצלם אינסטייה ערעית מהמאה היסטוריה נכון שתי דוגמאות אחד אחד זה בעצם הכיבוש של יהודה ושמרון.

234
00:34:36,640 --> 00:34:46,160
אנחנו נכון לקיום השיחה שלנו היינו בלי יהודה ושמרון במשך 19 שנה ואנחנו עם יהודה שמרון כבר יותר מ-50 שנה ועדיין אפילו היום.

235
00:34:46,160 --> 00:34:58,620
בסמונה תחושה של ביקורת המדינה זה גבולות 67 קרה זה משהו שאותו פותרים וגם מבחינת השלטון המהפך של 77 חוסר יכולת להשלים עם זה זה גם איזה שיטה היסטורית.

236
00:34:58,760 --> 00:35:08,300
אז היום שוב כבר כבר מתחילו ללמוד כי המציאות בכל זאת היא כופת עצמה אבל אז הם לא אפריעים בכלל שיש להם רוב מקרי.

237
00:35:08,340 --> 00:35:22,340
וזה חודו של כל זה שם עושים פה מהלכים הרגור על הביטחון שלהם בזמן שהם משלטו זה גם אכפת ידו גדולה אבל גם תחושה שכאילו זה שלנו.

238
00:35:22,420 --> 00:35:26,620
ולכן הם הם לקחו סיכונים לתאמי לפחות לא לא מחושבים.

239
00:35:26,620 --> 00:35:36,260
זה של זה שהם למדו והבינו שדמוקרטיה יודעת להחליף צעד ושאתה תתכווד למנגונים אני לא מסכים עם הנקודה הזאת אני עדיין חושב.

240
00:35:36,380 --> 00:35:38,600
שגם היום הם חושבים שמדינאי שלהם.

241
00:35:38,820 --> 00:35:47,100
זה שהם בנו את המדינה כמו רבין זאת אומרת אני יודע שאני נשאר בשמאל הייתי אומר מה אני לקחתי את הלפיד מירבין ועכשיו גם אני בא למחניק.

242
00:35:47,260 --> 00:35:55,060
קליטומח בו עדיין יש איזושהי ענבה שעז הייתה חסרה לגמרי אני בקשר עם הרבה אנשים ומנהיגים.

243
00:35:55,340 --> 00:36:03,620
הם מבינים הם מבינים שיש פה שינויים דמוגרפיים של ציבור ולא לגיטימי משנה מדמוגרפים אלה מחתם דמוקרטיה דמוקרטיה פורמלית.

244
00:36:03,700 --> 00:36:10,180
שמתקמת על הבחירות נקודה זה אז הבחירות האלה בוחרים את כל שאר המנגנונים.

245
00:36:10,180 --> 00:36:13,000
יש שם מוסדות שהם מחוץ לדמוקרטיה.

246
00:36:13,220 --> 00:36:26,040
זה כבר על הלילה יום אז היה חזק יותר אני לא רוצה להגיד שאני יותר אובייקטיבי כי כל המשפחה שלי בשמאל ורוב החברים שלי בשמאל וזה אבל זה מה שאני שומע.

247
00:36:26,040 --> 00:36:27,660
חזק יותר ודורסני יותר.

248
00:36:28,440 --> 00:36:30,760
אבל אתה אומר שהייתה קטנה אחרי הרצח.

249
00:36:31,040 --> 00:36:46,800
כן אבל בפרט הזה של הביטחון העצמי המוחלט ושאנחנו לוקחים אגב גם אריק שרון אמנם הוא היה כאילו ימין אבל בסוף הוא קורץ מאותם חומרים ולכן אתה ראית גם שהוא פשוט היה בולדוזו וכשהוא החליט שזה מה שצריך לעשות.

250
00:36:47,020 --> 00:36:53,600
עשה ולא עניין אותו כלום אותה פגיעה בערכים דמוקרטיים אותו שינוי ממש הוא הבטיח במצע שלו.

251
00:36:53,820 --> 00:36:58,160
מותקו של הצבא שלו והכל שלו.

252
00:36:58,640 --> 00:37:12,180
זה זה זה זו החתות הרי כמו הרבה חסרונות זה בא מיתרון היתרון זה זה זה זכית ומסרת את הנפש וקמת ועשית ועל זה אני מצדיע להם עד היום אבל זה בא גם עם איזה שהוא רגש.

253
00:37:12,300 --> 00:37:20,820
רגש גאו גאוה מופרוז אז אני אפתח בדברי שבח מאוד גדולים לדוקטור אורי מלשתן ששקיע שנים רבות.

254
00:37:21,000 --> 00:37:24,960
באמת בלי תמיכה של הממסד במחקר עצמאי.

255
00:37:25,120 --> 00:37:31,960
אמנם הוא אקדמי נהדר אבל האקדמיה והמדינה לא תמכה בו בדברים שהוא עשה.

256
00:37:32,060 --> 00:37:45,340
הוא אחד החוקרים הכי ממוסמכים של מלחמת העצמאות יש ברשותו עשרות אלפי הקלטות של אנשים שלחמו בה הוא תמיד דאג לרעיינות ועוד אנשים לגבי ניתוח במסקנות שלו.

257
00:37:45,380 --> 00:37:48,460
בספר אתה נותן ביקורת מאוד מאוד חריפה.

258
00:37:48,660 --> 00:37:57,800
גם כי אחד משלוש ספרים שהיו אצל איגל אמיר שמצאו אצלו בחיפוש בבית לאחר רצח היה ספרו של מילשטיין על רבין.

259
00:37:58,220 --> 00:38:03,620
וגם בחקירות של איגל אמיר הוא מצטט לא אחת את אורי מלשתן.

260
00:38:03,900 --> 00:38:11,720
בדבריו על רבין יש שני סיפורים מפורסמים על רבין אחד מהם זה שרבין ברח באמצע קרב.

261
00:38:11,760 --> 00:38:25,320
בשחתים חתיבת הרל הוא הלך לקראת הנבים והלך לישון ופה רמישתן אומר מסכן יש לו מלמקה מאותו יום אומות הפיקוד על פלוגה שגם עליה ולא ידע לפקד.

262
00:38:25,640 --> 00:38:35,220
ואחר כך ההלם קרב הזה הוביל לזה שהוא יתפרץ שוב בתקופת ההמתנה לפני מלחמת שישתי ימים והוא שפעז וטופל בשוק החשמליים.

263
00:38:35,300 --> 00:38:46,440
אדם לא לא קשיר כמובן הוא גם על כל איסטיקה חלק מהלם קרב הזה ועוד כל מיני סיפורים כאלה אבל הדמות שמילשטין מתאר שאתה דמות של רבין שמילשטין מתאר.

264
00:38:46,480 --> 00:38:52,700
דמות שליבחה יוצא אליה אבל בסוף המעלה.

265
00:38:52,900 --> 00:39:07,820
שמה במקום שבו אנחנו יושבים אני רואה שיש לך את שני הספרים המשובחים של אייאן קרשו על היטלר סליחה שאני אקטר את הספר הראשון שקראתי אי פעם כנראה כן אז סליחה שאני קצת קצת בוטה.

266
00:39:07,960 --> 00:39:15,400
אנשים כתבו על היטלר בצורה הרבה יותר יפה ממה שאורי מילשטיין כתב את יצחק רבין עכשיו אני.

267
00:39:15,420 --> 00:39:24,560
אני נחשפתי לעומק התופעה הזאת שאני יושב בספרי הלאומית בירושלים וקורא את הספרים של מילשטין ונדהם.

268
00:39:24,620 --> 00:39:34,460
אז אני בבעיה כי מצד אחד אני יודע כמוך שהוא חוקר רציני ויסודי וקטונטי אני לא ראוי למתוח על הביקורת מקצועית.

269
00:39:34,640 --> 00:39:39,700
אבל מצד שני אני רואה שמה שהוא כותב על רבין זה זה חורג מכל דבר ש.

270
00:39:40,000 --> 00:39:45,480
אפשר להגדיר אותו ככתיבה אקדמית או היסטורית.

271
00:39:45,480 --> 00:39:58,380
טון של שינה בדיוק אבל אני שמח על מילשטיין שבציטוטים ובמסמכים הוא לא ייבאת שום דבר זה הכוונה שלי יש לי פה שווח אני חוקר ממוסמך.

272
00:39:58,500 --> 00:40:04,080
אני רק אשלים אז בסוף הביקורת שיש בספר ושאולי אולי נשמע עכשיו תלוי אם את תשאל אותי.

273
00:40:04,200 --> 00:40:12,760
הביקורת הזאת אמרתי מי אני שאני שאני מכרת מלשנית בתשובה שלי איתה אני לא מתיימר להיות חוקר אבל אני בסוף צרכן,

274
00:40:12,760 --> 00:40:18,880
נכון הוא יצרן אני צרכן ואני בוחר במה לתת אמון כולנו צריכים שבוחרים במה לתת אימון.

275
00:40:18,900 --> 00:40:26,320
כלל בתחום הזה ואני מסביר למה קורה אני לא קונה את זה אני לא אומר קטונטי שיחלקו ההיסטוריה אני לא אסטוריון.

276
00:40:26,320 --> 00:40:36,780
אבא שלי זכרו לברכה אבל אני לא אבל אני מסביר למה אני קורא דבר כזה ואני אומר זה לא מחקר היסטורי לא ככה הוא נראה לא ככה כותבים זה יכול אני.

277
00:40:37,080 --> 00:40:42,340
אבל בוא נדבר רגע על האלטלנה כי שוב אם רבינו באמת היה.

278
00:40:42,340 --> 00:40:53,620
מין מתנקש פוטנציאלי בגין ויראה על תלמיד להרוג את בגין או תודה יוקרות אז בגין על הספינה ואז מתחי האש עוד יותר התגברו.

279
00:40:53,640 --> 00:40:59,180
על אלטלנה אני אגיד לך את הסיפור של אלטלנה שאני הכרתי עד היום ואני לא אדם שלא מתעניין בהיסטוריה.

280
00:40:59,280 --> 00:41:08,340
זה אולי אתה תוכל לספר לי ככה על סיפור אלטלנה כפי שהוא היה לפי כל העדויות שנמצאות בפנינו היום סיפור שאני מכיר.

281
00:41:08,420 --> 00:41:19,160
זה שהיה את המחלוקת איפה לפרוק את התחולה של העונייה ואז העונייה שטלה ליד חופש של תל אביב בדרך לזה שהוא מקום לפרוק את.

282
00:41:19,340 --> 00:41:28,380
סיוד שבה את הנשק שבה ולהעביר אותו חלק לגדוד אצל שנצורים בירושלים וצריכים נשק וחלק לצאת לצהל.

283
00:41:28,600 --> 00:41:38,120
הייתה זה הסכמה ואז משום מקום נפתחה אש תופת בפקודה של בן גוריון רבין פיקד על סוללת התותח הקדוש.

284
00:41:38,240 --> 00:41:48,100
שירתה על העונייה והעונייה התפוצצה ואנשים סחו למים וגם ירו עליהם שם במים זה סיפור שאני הכרתי כמובן שהוא שקרי ולא נכון.

285
00:41:48,720 --> 00:41:57,480
זהו תראה לי האמת היא אולי אחד הנושאים היחידים שאני נראה לי לא רוצה להיכנס אליו בשיחה בינינו זה פרטי האמרות של אלטלנה כי זה כל כך מורכב.

286
00:41:57,700 --> 00:42:02,800
ואתה צריך להכיל את כל הפרטים ביחד זה מה שניסיתי לעשות פה לכן הערכתי יחסית למשהו שהוא.

287
00:42:03,420 --> 00:42:08,140
לכן יחסית למשהו שהוא נושא שולי כתבתי על זה המון אז להיכנס לפרטי הדברים.

288
00:42:08,240 --> 00:42:18,040
3 דקות אוקיי אבל לא מבחינת מה שצריך להבין ובימין אולי לא מספיק מבין אם אלטלנה.

289
00:42:18,160 --> 00:42:29,580
אלטלנה סיפורה וחבל שהוא קרה אבל מה שצריך להבין זה שאלף מעבר לתאוריות העובדתיות הרבות שבסיפור שלי.

290
00:42:29,720 --> 00:42:35,860
נרגוש בחיילת צהל זה לא נרגור רק את לא יודעים שאתה בכלל יש דוד צדדית.

291
00:42:35,880 --> 00:42:43,620
יש את הדוד צדדית והייתה שם בסוף אני בצד שלה של בגין בסיפור זה אני אישית אבל יש שני צדדים.

292
00:42:43,680 --> 00:42:54,480
ואת זה צריך להבין וצריך להבין שזה הקונפליקט בין הממשלה בראשות בן גוריון לבין האצל ופיקודו של בגין.

293
00:42:54,520 --> 00:43:02,560
רבין שנקלע למקום במקרה הוא אמנם ניהל ניהל את האש של הפלמח יש לו את הגרסה שלו.

294
00:43:03,020 --> 00:43:18,300
יכול מישהו לפקפק בו ולהגיד שמה עשה ומה עשה הפלמח ניקים שם על החוף היו חמורים יותר ממה שרבין מספר על עצמו אבל גם תיקח את הגרסה המחמירה יותר ולא תקנה את הגרסה של רבין אמרת שרבין היה דם די אמיתי אני נותן בדרך כלל אני נותן להאמין למה שהוא.

295
00:43:18,540 --> 00:43:26,640
למה שהוא מספר היו לו חסרונות אבל שקרנו אותי לא הוא לא לא לא אחד מהם אבל בכל מקרה הוא לא הסיפור.

296
00:43:26,660 --> 00:43:32,940
קודם כל הוא בוודאי לא פיקד על הסוללה זה היה זה היה קונפליקט ואני כל כך מפריע דווקא בתור ימני.

297
00:43:33,060 --> 00:43:43,520


מפריע לי שיש דילמה שיש בשני צדדים יש לך מצד אחד ממלכתיות מצד שני נגיד אהבת ישראל או רצון להביא נשק הייתה פה התנגשות.

298
00:43:43,560 --> 00:43:53,140
בין שני ערכים ולתאר את זה כרצח כתבח כמשהו אחד צדדי בלי להבין בכלל אם אתה מבין את הקונפליקט אתה מבין אלו ערכים.

299
00:43:53,160 --> 00:44:10,400
עמדו פה אחד מול השני ואז אתה רוצה לנקוט עמדה ואפילו עמדה חריפה וביקורתית זה לגיטימי ומובן אבל לספר את זה כסיפור שניצולי שואה ששתו להתחילו לרצוח אותם בזה פשוט מעבר לזה שזה שזה מרושם.

300
00:44:10,400 --> 00:44:23,360
זה אז אתה לא מבין בכלל את הסיפור ובכל מקרה הכתובת לביקורת הזאת היא בראש ובראשונה דוד בן גוריון לבוא ולקחת את רבין שמה ולהפוך אותו למרכז הסיפור זה בפירוש נעשה.

301
00:44:23,520 --> 00:44:32,160
מי זה מוטיבציה פוליטית ומרצון להכפיש אותו אחרי כל זה אחרי כל זה מותר לבקר אותו.

302
00:44:32,260 --> 00:44:39,280
אחת הדעות הכי יפות לגבי זה אם אנחנו רוצים שיש בי שיש שם זה שבגין קיבל מאוד את רבי.

303
00:44:39,400 --> 00:44:44,480
ואוי ובגין יודע טוב מאוד איזה פקודות הוא נתן ואיזה פקודות.

304
00:44:44,640 --> 00:44:51,640
רבין קיבל ובאמת בן בגין לבין בן גוריון הייתה איבה אישית כנראה יומם האחרון.

305
00:44:51,840 --> 00:44:58,640
אפילו שם זה יתרקח אבל זה נכון אבל אבל בגין ראה בן גוריון את האחרי לאלתלנה ויש להם את הוויכוח בבית.

306
00:44:58,840 --> 00:45:06,500
לעומת זאת ליצחק רבינו לחץ יד וכשמחליפו שהוא החליף אותו בשלטון 77 כן אז הוא דיבר אליו בצורה מאוד.

307
00:45:06,560 --> 00:45:19,300
מכובדת מתוך הוכרה טובה וגם הוא כן הוא הכירו הכירו טובה על פועלו במלחמת עצמאות והכל זה נכון שבגין גם היה לו את ההדר הביתרי ואת העין הטובה ואחרי כל זה.

308
00:45:19,400 --> 00:45:29,960
הוא לא הוא לא ראה ברבין רוצח והוא לא תלבו את האשמה על כל האירוע הזה אז שיבואו אחרי זה פתאום אנשים.

309
00:45:30,140 --> 00:45:34,240
אם יעקפו את בגין מימין בעניין הזה לא רציני.

310
00:45:34,300 --> 00:45:39,960
באמת היה לו את הליכוס לא ותליך עושה גרם לזה שהימין נרגיש שלא מקשיבים לו.

311
00:45:40,120 --> 00:45:47,000
זה השמאלית נגדים לו נדרס לא מקשיבים לזה כתוב.

312
00:45:47,000 --> 00:45:50,640
לא מקשיבים לו שזה נדרס לא מקשיבים לו שזה נרצח.

313
00:45:50,880 --> 00:45:59,320
זה זווי לתליך קצנה הולך וגדל ואז היה רצח ואתה מתייר פה אתה ממש זה סוג מאוד מעניין את הספר.

314
00:45:59,360 --> 00:46:05,880
עובד על הקורא ואתה לא עבוד עלי כי אני לא הכרתי את כל הניונסים הקטנים.

315
00:46:06,000 --> 00:46:13,800
יום אחר יום אחר רצח התקשורת מבינה שהיא חייבת להביא פחות את הקצוות ויותר את המאחד ולדווח בהגינות.

316
00:46:13,800 --> 00:46:24,280
ולארבין אפילו שהיה לה סלידה עמוקה מנתניהו לחצה את ידו בהפגנה.

317
00:46:24,800 --> 00:46:32,000
לחצה את ידו בעלוויה ככה מתוך כבוד ומתוך הבנה שהמאחד גדול על המפריד.

318
00:46:33,040 --> 00:46:39,800
אני רוצה להרשום כיפור כזה של אחרי ששרים מטמנה דר וכל זה.

319
00:46:40,100 --> 00:46:45,100
לא בימינו היום אין לא כהן גדול ולא זה ומתחיל את הקטע עצוב של תפילת מוסר.

320
00:46:45,100 --> 00:46:54,080
אני מצייר שם תמונה אוטופית לא נעשה ספוילרים לקוראים אבל זה זה השלב שהרבה אנשים בספר הם נורא אוהבים את זה שאיזה יופי.

321
00:46:54,280 --> 00:47:01,780
אבל משורה לשורה אני יותר מוקדמים יותר מוכר מתחיל להבין רגע רגע רגע זה לא נראה לי שזה מה שקרה ואכן.

322
00:47:01,980 --> 00:47:11,400
רק בשלב מאוחר יותר אתה מבין שאני מתאר את מה שלטעמי אני הבנתי רק שהיה צריך לקרות אני אמרתי אני אתם תמים.

323
00:47:11,460 --> 00:47:20,120
שהיו הרבה עוזמות חינוכיות שצמחו מתוך המאחד הזה מעגל שיח דתיים וחילונים וכמובן זהו אז משום דבר מזה לא קרה אז אמרתי שנייה מה.

324
00:47:20,340 --> 00:47:23,920
קיבלת סיון רב מיר חזרה בתשובה בעקבות רצח רבי.

325
00:47:24,060 --> 00:47:31,520
זה אני יודע שאליי אז זה הישיר זה בסוף וזה תהליכים מאוד מעניינים בתפיסה הפוליטית שלי ובכלל.

326
00:47:32,000 --> 00:47:38,420
וגם מפעמי חינוך נבע מרצח רבים בסופו של דבר מפעמי חינוך החילוניות כמובן המעורבות של ערב ושל.

327
00:47:38,600 --> 00:47:43,800
אי אפשר להוריד את הרצח רבים מתוך דברים טובים שקרו.

328
00:47:44,220 --> 00:47:53,580
אמת זה נכון אבל ככלל באופן כללי תראה בכל מערכת יחסים גם בזוגית וגם חברית יש את השלב שבו קורה משהו רע.

329
00:47:53,700 --> 00:48:07,320
ומשם זה מתפצל לשתי אפשרויות או שעושים תהליך של תיקון ושל פיוס ושל ללמוד מזה ואז הקשר נהיה עוד יותר טוב כי עברנו גם את הדבר הנורא הזה ועכשיו אנחנו יודעים.

330
00:48:07,480 --> 00:48:15,160
להתגבר על זה וזה כמו שאומרים על חברה לא יודע בדיוק איך זה נכון אבל במשל אומרים על חברת שאפשר שהוא נקרא ותיקן אותו זה המקום הכי חזק.

331
00:48:15,320 --> 00:48:22,420
לא יודע יש איזה שהוא משל כזה אז זאת אפשרות זה כיוון אחד שבו הדברים יכולים ללכת אליו.

332
00:48:22,420 --> 00:48:26,820
או שזה פשוט הופך להיות קרה שהולך ומעמיק יותר ויותר.

333
00:48:26,920 --> 00:48:34,780
אני רציתי בשבת האחרונה בפני בנות וכשבאתי את הדוגמה של קרה בחליפה אמרו לי לדבר על גרביונים.

334
00:48:34,780 --> 00:48:47,260
לא מבין גדול בזה אבל זה כאילו קרה שכשהוא מתחיל אם אתה לא מטפל בו אז הוא הולך ומתרחב ולכן בסוף אחרי הכל אני לא באמת מורכב בעבר כתבתי את הספר הזה בגלל העתיד 90% מדבר על העבר.

335
00:48:47,440 --> 00:48:54,520
אבל אני אומר המון דברים שהם היום לא בריאים ולא טובים בחברה שלנו אז הם בעצם הרחבה של הקרה הזה.

336
00:48:54,540 --> 00:49:07,080
ואתה אפילו לא צריך לדעת את זה יכול להיות שלא מודע לזה אתה לא היית ברצח רבינטל זוכר אבל מי שזוכר מה היה לפני לפני לא היה פשוט כן אבל ומה קרה אחרי אז יודע.

337
00:49:07,080 --> 00:49:11,180
את התנתקות אני זוכר וגם הייתי בצד הנכון של המפר פוליטית.

338
00:49:11,940 --> 00:49:22,960
זו לא אותה מדינה זו לא אותה מדינה במובן של התגברות השבטיות והמגזריות ששוב הכל כבר היה לפני כן הרי אם לא היה אז לא הייתה קונפליקט הזה של שנות אוסלו.

339
00:49:23,000 --> 00:49:29,860
ברור שאין אבל בעקבות רצח רבין ברגע שבו נשפח נשפח דם ושזה.

340
00:49:30,120 --> 00:49:36,700
בטוחה נשפח דם של ראש ממשלה נכון נכון אז נשפח דם.

341
00:49:36,720 --> 00:49:49,260
של ראש ממשלה ושזה מתוכנע ושבעצם צד אחד קם על הצד השני לרוגו וכולי זה השלב שבו כאילו אנשים מתבצרים אנשים מתכנסים.

342
00:49:49,300 --> 00:50:02,300
ואז זה הופך להיות הכנעה ואחראה שאתה חייב להביס את הצד השני זה בעצם מאוד של מלחמת אזרחים אני לא רוצה אני לא אוהב את זה שמשתמשים במונח הזה.

343
00:50:02,440 --> 00:50:08,300
אני לא אגיד שאנחנו במלחמת אזרחים אני אגיד שמאז רצח רבין כולל רצח רבין אנחנו.

344
00:50:08,440 --> 00:50:19,980
אני גם לא רוצה להגיד פוטנציה נו אני עדיין קוקניק אני ומאמין ואני לא יודע אם יודעים את זה אבל אני לא אוהב קוקניקים.

345
00:50:20,000 --> 00:50:25,260
אנחנו בקבוצת סיכון קרה משהו לא טוב זה המקום שבו עמים אחרים.

346
00:50:25,500 --> 00:50:39,240
הם משם צועדים במורד לעבר אימות ואני כתבתי את הספר הזה הלך מצער כדי שאנחנו נתעורר יותר לעשות את התיקון ויש הרבה כוחות כאלה שמימינו משמאל רוצים לעשות את התיקון.

347
00:50:39,380 --> 00:50:46,120
אני חייב לומר שבטורטו של הרב קוקו לפחות את תלמידיו של הרב קוקו לא יודע אם להגיד שירות ביקורת על דברי הרב.

348
00:50:46,340 --> 00:50:48,740
יש הרבה כיף כיף לשון.

349
00:50:49,040 --> 00:51:04,920
קשה מאוד להגיד דברים כי כי כי הרב אומר גם את זה וגם את זה וגם את זה וגם את הדבר השלישי זה אם צריך לתפוס הפנימיות של משהו מאותה חיצוניות וזה יוצר כאבו שזה נהיה ביקורת על פרוידה הכל נכנס בתיאוריה ולכן אני לא נותנת לך.

350
00:51:04,940 --> 00:51:07,240
בואו נדבר אותו מדי פילוסופיה פוליטית.

351
00:51:07,520 --> 00:51:17,900
מה שאני אני מלמד הרבה פעמים תלמידים לא מציבות תילומי בכלל שבחיים שלא שמוע על הרב קוקו שמתבשים את זה לא מעצם בלשון.

352
00:51:18,060 --> 00:51:25,940
בן גביר ולמרות שזה בין גביר יש עצם חזקה בלשון הוא אדם מאוד חכם וטוב שיש לו אתם בלשון ככה אתה נפסל.

353
00:51:26,140 --> 00:51:34,580
אבל אתם יודעים שאומרים בפה מלא ובבוטות גדולה טוב שאיגן אמיר רצח את רבי.

354
00:51:34,620 --> 00:51:41,380
כמו אותם מעגלים בציבור התילומי שסמכו אז כשבאותו מוצא שבת שנודע להם שרבין רצח.

355
00:51:41,500 --> 00:51:45,320
אם אומרים את זה היום ואני אומר להם אוקיי אוקיי אוקיי אני מבין.

356
00:51:45,620 --> 00:51:55,220
אתם נמאס לכם שקוראים מורות כאלה יפות נפש אומרות לכם בואו אל תהיו בעדה לימוד זה לא יפה להגיד ככה וחינוך של עובד.

357
00:51:55,220 --> 00:52:02,400
אני אומר לך דבר אחר לגמרי אתם יומנים נכון בטח יומנים בן גביר ונתניהו בלה בלה בלה אוקיי האם.

358
00:52:03,160 --> 00:52:09,100
גל אמיר מעבר לזה שעשה מעשה לא מוסרי מעשה שפל האם הוא עזר לימין.

359
00:52:09,320 --> 00:52:16,940
בטח עזר עצר את הליכוס לו בלה בלה בלה בלה ואתה מביא פה בספר טיעון מאוד יפה שומר מה פתאום.

360
00:52:17,020 --> 00:52:22,140
כמעט אין אדם שהרס למחנה ימין יותר מיגל אמיר רמזל כמעט אוקיי.

361
00:52:22,300 --> 00:52:34,560
קודם כל בפתח הדיון צריך להזכיר שאפילו אם אשר הרצח הזה היה מביא לאיזה שהיא תועלת פוליטית למחנה הימין עדיין זה הפסול בלעד שהסיפור הלאומי הגדול.

362
00:52:34,760 --> 00:52:46,460
הוא תמיד חשוב יותר מאשר כל פרט ואפילו ההתיישבות ואפילו אז זה בכל מקרה היה היה פסול אבל זה לא מקרה בכלל זה בדיוק להפך מי שאוהבים להגיד את זה.

363
00:52:46,480 --> 00:52:57,920
שיגאל אמיר הצליח זה בעצם הקצוות מימין ומשמאל זה כי זה משרת את האינטרס שלהם להחלום במטרתו הצליח במטרתו יגאל אמיר אפשר להגיד על הרבה דברים רעים.

364
00:52:59,140 --> 00:53:08,240
כן זה בצדק אבל טיפה שהוא לא היה היית היה הגיון במעשה שהוא עשה ולכן אגב הוא נמנע מלהתנקש בפרס למרות שאתה לא תהזנות.

365
00:53:08,420 --> 00:53:20,780
מיקד את זה בראבין הוא חשב שהתהליך הזה המסוכן בעצם יושב על ההילה הביטחונית על הסמכות של יצחק ראבין ולכן אם אתה תוציא אותו באופן אישי מהתמונה.

366
00:53:20,980 --> 00:53:33,980
ואגב זה דילמה שיש לך אותו רצה שהוא לא רוצה להתנקם בראבין נכון הוא רצה להוציא אותו מהפוליטיקה בדיוק זה היה משהו שחלטני בעצם להוציא אותו אגב.

367
00:53:34,000 --> 00:53:39,240
להבדיל אלף אלפי הבדלות יש את הדילמות האלה גם כשיש לנו דיון ביטחוני.

368
00:53:39,260 --> 00:53:47,580
לא רצה לדיוק מתי בעצם הורדת המנהיג זה משהו שהוא באמת מחסל את התנועה.

369
00:53:47,700 --> 00:53:56,600
כמו שלא יודע חיסול של פרט חשקה כי השבית משך שנים את הגיעה האיסלאמי ומתי זה זה זה גורם להיפך הוא היה במחשבות האלו.

370
00:53:56,620 --> 00:54:03,480
והוא אז לימין שקיצוני שאולי תומך במעשה שלו או לפחות מסמכת אותו.

371
00:54:03,480 --> 00:54:11,420
אין לי לפחות הוא הצליח אז אולי זה לא יפה אולי זה אסור אבל הוא הצליח את זה מדמיינים ימין קיצוני.

372
00:54:11,660 --> 00:54:15,560
אני לא בא מכיוון שאתה חושב שאני בא אני מבקשת לא לדמיין חברי דתיים.

373
00:54:15,640 --> 00:54:24,060
כי החברה היחידים ששמעתי מהם שמחה על יגאל אמיר זה חברה חילונים כאלה עם עם עם שנה גם לערבים.



374
00:54:24,160 --> 00:54:31,260
וגם לכל מה שמייצגים ומין רצון כזה לא לא רק שיופו מארץ אלא גם שימותו ביסורים.

375
00:54:31,260 --> 00:54:40,080
זה גם אמיר גיבור זה מין כזה משהו שבא מהעם לא מעליתות לא מעליתה שהם אנשים שאתה יודע מובילי דעת קהל באמת זה כזה מין.

376
00:54:40,160 --> 00:54:47,720
בני נוער וחיילים כזה זה הגיל הזה ומשם הדברים הבאים לפעמים גם אתה שפוגשת בגיל יותר מבוגר.

377
00:54:47,880 --> 00:54:54,020
אבל זה לא בא מזה שהוא ציבור שהתבשל בזה בית מדרש מול במובן התורני במובן של.

378
00:54:54,320 --> 00:54:59,660
בוא נדבר רגע בוא בוא נברר את העניינים פסיכלית כי זה אפילו איתי כל מי שנסה לברר את העניינים פסיכלית.

379
00:54:59,700 --> 00:55:05,640
אין אדם שזיק להם יותר מגלה מרור אז אז מיד אני מגיע אז אז איך להגיד.

380
00:55:05,660 --> 00:55:14,480
אלה שתומכים המעשה הזה והפענת אותם כמו כמו שהפענת אז להם זה מתאים להגיד שהוא כאילו הביא ברכה במעשה הוא אבל גם בשמאל הקיצוני.

381
00:55:14,560 --> 00:55:22,720
הם גם רוצים להגיד את זה בלעד שזה עוד יותר מגדיל את חומרת העניין אז את אומרת זה ברצף אחד שאתה לוקח בו את הרצח עצמו.

382
00:55:22,940 --> 00:55:33,960
ואת הבחירה בבי בי בי בי 96 ושבסוף זה מה שהצליח להפיל את הוסלו ואולי הבחירה של קצב שלום הם רואים את בדיוק הם רואים את זה כאילו שבא אדם.

383
00:55:34,000 --> 00:55:44,020
אם גיבורי ללשית אדם הוא בעצם הסיטת הרכבת למסלול אחר לגמרי ואז זה שוב זה זה זה זה.

384
00:55:44,020 --> 00:55:57,600
מן ברכה כזאת נוראית של זעם וסיתנה שאי אפשר לרפא את זה אם באמת אדם אבל האמת היא הבאתי בדיוק הפוכה תהליך אוסלו עד יגאל אמיר עד הרצח של רבין הוא היה בדיחה.

385
00:55:57,600 --> 00:56:11,100
הוא היה לא פופולרי היה ביבי שבאמת היה במיטבו והוא היה קרוב לבדי עולה לשלטון והוא היה עולה לשלטון בלי אחות חתות ערת של חצי עם וחצי איכותי של.

386
00:56:11,220 --> 00:56:24,640
הרבה אליטות וכוחות חזקים שרואים בו רוצח הוא היה עולה מהלגיטימציה ציבורית לפעול אולי לבטל את ההסכמים בוודאי לבטן אותם הוא כתוצאה מרצח רבין הסכמי אוסלו התקדשו בדעת הקהל.

387
00:56:24,640 --> 00:56:34,140
וגם בבנתניהו היה צריך בכמה ראש מחנה ימין לקבל את ההסכמים ולהגיד שהוא לא יודע שזה בספרו המעולה מקום תחת השמש.

388
00:56:34,300 --> 00:56:38,060
זה היה לפני הרצח נכון נכון.

389
00:56:38,060 --> 00:56:55,280
בדיוק אז אם הוא היה מתור לא יקבלו מכיוון זה לא נותנים חזרה אז הם אמורים לא רק לא לקבל אלא גם שתהיה נסיגה ואז התחילה האימה של אוסלו זה קדוש וסוכל בצד של אלה שרצחו את רבין ואז גם ב 97 באירועי.

390
00:56:55,280 --> 00:57:04,900
מנהרות הכותל כשבעצם פעם ראשונה משטרה פלסטינית עם מפנת הנשק והיא עורכת את החיילים שלנו אז לא פעלו כנדרש ואחרי זה בשנת 2000.

391
00:57:04,920 --> 00:57:13,320
שמע אנשים זוכרים אולי את חומת מגן לטובה זה היה אחרי שנתיים שאנחנו דימנו ברחובות האוטובוסים התפוצצו.

392
00:57:13,320 --> 00:57:13,620
לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא

393
00:57:43,320 --> 00:57:54,160
את הזה זה של אוסלו אנחנו הגענו לזה הרבה יותר מאוחר ממשינו מגיבים היא מעלה עלינו את הטראומה של רצח רבין ושוב אם אנחנו רגע צריכים לתאר את הדמות של רבין.

394
00:57:54,200 --> 00:58:00,000
בצורה הרבה יותר רגולה הרבה יותר כמו דמות מרוב ברומנטו ופחות כמו דמות בספר ילדים גרוע.

395
00:58:00,100 --> 00:58:07,500
אז תראה מה הוא כותב לרב יואל בינון הוא אומר לא יהיה הסכם קבע אומר.

396
00:58:07,580 --> 00:58:15,980
על ירושלים אי אפשר להשיג הסכם נמשיך להתנהל עם הסדרי הביניים ובינתיים אף יישוב יהודי לא זז ממקומו.

397
00:58:16,000 --> 00:58:20,500
כמה מירות חשוב לנתח אותם דבר ראשון רבי נאמין באיזה שהוא תהליך.

398
00:58:20,740 --> 00:58:28,360
שם בשפת גוף שלו ובכל התנהלות שלו רואים אותו כמו מישהו שנאלץ ללכת לרופא שיניים.

399
00:58:28,580 --> 00:58:38,760
בצער רב מי שהפתח את יוטיוב ורשום תקס החתימה לסכם העקרונות ערפת רבין תראו את הלחיצת יד הזאת כמה שרבין.

400
00:58:39,220 --> 00:58:48,760
רואים שערפת מנער לו את היד והיד של רבין זה כמו בובה והוא לא לוחץ לו לא שמח אומין מביא את היד וערפת מנער אותה.

401
00:58:48,760 --> 00:58:56,520
פסיבה גרסי ברצינים מאוד היה שם בתמונה לא רואים את זה בווידאו רואים את זה.

402
00:58:56,600 --> 00:58:58,040
תביא פיסנד מידליסט.

403
00:58:58,360 --> 00:59:09,480
אבל רבין לא רצה שלום כמהלך גאולי שכזה הוא לא יחלק מהשמאל האוטופיסטים שיחי שאומר שיבוא השלום בעיה ידיעה שימו לב.

404
00:59:09,600 --> 00:59:14,340
שמאל משיחי אומר שלום בעיה ידיעה ולא שיש שלום.

405
00:59:14,400 --> 00:59:17,980
זה כזה פרנס פוקויאמה וקצה היסטוריה.

406
00:59:18,560 --> 00:59:25,000
אם אתה הולך לתהליך כזה שהוא תהליך לא טוב אתה רוצה שמישהו כמו רבין ינהל אותו ובטח הוא בטח לא.

407
00:59:25,240 --> 00:59:39,920
אני לא יוסר דים ולא נכון נכון הם ממש שגו באשליות רבין אין פוקח רגליים על הקרקע ומבט ביקורתי שואלת עצמו שאלות.

408
00:59:39,920 --> 00:59:46,360
זה נראה לי מה זה אבל הוא כנראה שהיא הוא היה בשלטון כנראה מפלגת העבודה את הזורקת אותו לכל הרוחות.

409
00:59:46,480 --> 00:59:59,360
זה הדנפוליטי שמפלגת העבודה לזרוק לכל הרוחות מנהיג שפסיד בבחירות אם הוא מפסיד בבחירות אחרי הבא לנתניהו הדנ של קראה לך ביתה.

410
00:59:59,360 --> 01:00:06,340
ואז הוא אמר תשמעו מה לעשות אם יש זכות לבטל את הסכמים האלה או משהו כזה הוא ניסינו.

411
01:00:06,480 --> 01:00:14,260
הוא יכול להיות תומך בממשלת ליקוד בראשות נתניהו באיזה שהוא תודה לפחות לא מתבטא קשה כמו שפרס למצנה.

412
01:00:14,280 --> 01:00:24,760
ובילין וכל החברה שאמרו שיש פה סיכוי לשלום ונתניהו בהמשיכת רגליים שלו מוחקת מורשת רבין פה אני חושב קצת אחרת ממך בשני דברים.

413
01:00:24,800 --> 01:00:36,320
קודם כל זה שהוא היה יודע ספקות לגבי התהליך זה נכון אבל עד כדי כך שהוא היה יום אחד ממש יוצא נגדו ואומר ניסינו וזה הייתה הגישה של איזר ויצמן שהוא היה מוכן שאני את המחירים מקבלים את התמורה אבל הוא,

414
01:00:37,260 --> 01:00:47,940
גם איזה ויצמן לתנית את רווי נשית זה גם היה שם אישי קשה לי להאמין שרבין הוא אגיד על מה שאני אתר פה לדיסוננס קוגניטיבי וכשאת בתוך האמורים אתה כשלך המאוד להודות.

415
01:00:48,040 --> 01:00:57,020
קשה לי להאמין שרבין ממש חוזר בו א' בית ובחיים לא היה מסוגל לתמוך בנתניהו מילא לבוז האישי בכל תהורכה שלו ולמה שהוא מייצג,

416
01:00:57,020 --> 01:01:06,180
הוא לא היה הופך להיות הגורם המרקך אבל אני מעריך שהוא מפסיד בבחירות ואני מראש ועצמו המתפטר הוא לא בא בשבילך בגיל הזה לחמם לחמם כיסא.

417
01:01:06,360 --> 01:01:14,080
בדיוק המהלך הזה לגבי איגן אני חושב שכל אחד מהמאזינים שלנו שיש לו איזה שהוא קשר למערכת החינוך או מורה או משהו כזה.

418
01:01:14,120 --> 01:01:25,300
יש שיעורי חינוך בדרך כלל אמנם לא בציבור הדתי לאומי כבר אתה מתייר את הספר מדוע הם לא רוצים להיות קורבן בסעודת ההזכרה הזאת.

419
01:01:25,500 --> 01:01:37,940
אבל יש בהרבה מאוד בספר שיעורים על רצח רבין בבית ספר אישית בו אני מלמד יש 4 שעות חינוך באותו יום זה ממש יום רואים את הקדושה שלו ביום הזיכרון השעוב על הגבורה שיעור חינוך אחד.

420
01:01:38,000 --> 01:01:48,020
סתם להסביר את כמה יום הזה הוא יום חשוב אצל החילונים ואני חושב שראוי לכל מורה בין אם הוא מזדהה באופן אישי מהמהלך שעשינו פה ובין אם הוא לא מזדהה.

421
01:01:48,180 --> 01:01:49,960
חלק מהתלמידים מזדהים.

422
01:01:50,060 --> 01:01:59,320
כשאתה מורה ואתה קצת נותן לשמאל נותן המון לשמאל ואתה מלמד בבית ספר שאתה מדהים ביחסית בין גבירים ימנים או סתם חמומי מוח.

423
01:01:59,620 --> 01:02:06,240
אין מנוס מי להסביר את המהלך הזה וכשאני מדבר בחדר המורים עם המורות.

424
01:02:06,860 --> 01:02:09,240
נותן לצאת מה לעשות ביום רצח רבין.

425
01:02:09,460 --> 01:02:15,480
אני אישית לא מזדהה עם זה אבל אבל את חייבת לדבר בשפה של התלמידים.

426
01:02:15,540 --> 01:02:27,520
כשאתה לא נותן למישהו את מה שכן מגיע לו בסוף הוא ייקח גם את מה שלא מגיע לו אם אתה לא נותן לחבר בדיוק לחברה לשטרת קודם אם אתה לא נותן להם את המקום ואת הלגידימציה להביע את.

427
01:02:27,600 --> 01:02:32,080
את העומד ואת הביקורת ואת האידיאולוגיה אחרת ביחס.

428
01:02:32,160 --> 01:02:41,780
ולהסביר שיופו שני צדדים לקונפליקט לא לרצח לרצח יש רק צד אחד אבל כשאתה הרי כשהוא שים כשמדברים על הרצח הזה רוצים לדבר על הסיפור הגדול.

429
01:02:41,820 --> 01:02:52,780
נכון זה מה שיש שיש מפריע אם אתה לא נותן מקום לצד השני התוצאה לא תהיה שכולם יאמצו את ההסבר היפה שלך שלה של במוטו ציבה לנו את השלום.

430
01:02:52,780 --> 01:03:04,580
התוצאתי הקצנה ללא לצד השני ולכן כל מורה ומחנך בלי קשר לעמדותיו הוא צריך להסביר את הקונפליקט הוא צריך להסביר למה היו פה שני ציבורים גדולים.

431
01:03:04,680 --> 01:03:16,860
וטובים שמצאות עצמם בכזה איך הגענו למצב שיש כל כך הרבה זעם וכל כך הרבה זה נכון שהפגנות של ימין היו בסוף באמת זה.

432
01:03:16,880 --> 01:03:22,580
זה באמת היה נראה אבל אם כל כך הרבה אנשים מגיעים למצב כזה אז או שמאנשים סתנים.

433
01:03:22,660 --> 01:03:31,760
או וזה כנראה יותר יום ואגב זאת הנחת של של הרב קרוק שלא כל כך אוהב תביאי בחשבון שבה בתקופה שלנו עם ציבור גדול הולך אחרי משהו יש בזה משהו.

434
01:03:31,800 --> 01:03:40,040
אם אתה לא נותן מקום לביקורת ולעבור מרשת זה לגיטימי אגב אותו דבר קורה בארצות הברית עם טראמפה הצד השני לא מבין בכלל את הזמן.

435
01:03:40,140 --> 01:03:50,260
איך אתה עובד נגלות שאתה יודע מה אני אולי צריך להתחרת את זה ששששש שאלתי אני רק אומר זה אבל זה מאוד דומה שהדמוקרטים הם לא מבינים בכלל,

436
01:03:50,300 --> 01:03:57,160
מה יכול להניע אדם שפוי וברדת להצביע לטיפוס כזה או לתמוך בטיפוס כמו כמו טראמפ ואני אומר,

437
01:03:57,260 --> 01:04:05,260
אם אתה לא מבין את זה אז אתה גם לא יכול לבקר את זה כי הדמה שנשאר לך זה רק להתייחס אליהם כמו שהיא לריקרה להם דפלורבולס,

438
01:04:05,380 --> 01:04:16,420
לראות לראות בהם אתה צריך להבין מה אצלך מדליקת אנשים האלה מה אצלך מעורר ביקורת אמיתית ואז אתה יכול לבוא ולהגיד אוקיי בסדר,

439
01:04:16,500 --> 01:04:27,960
אבל זה בטח לא צריך להגיע לידי רצח וזה לא צריך להגיע לידי אלימות וגם לא צריך להגיע לידי יחס נפשי כל כך ושנאה אז אתה אז אתה בתמונה אבל אם לא אתה פשוט לא רלוונטי,

440
01:04:27,960 --> 01:04:35,740


המון אנשים שמדברים במערכת החינוך ובציבורת הישראלית על רצחה בנים פשוט לא רלוונטים ולכן באנו עד הלום.

441
01:04:35,960 --> 01:04:45,740
באמת לקראת סיום אחד הדברים שאני כן מרגיש שאני במעמד לתת אצל אנשים אחרים לגביהם זה התחום הזה של השיח של הקשבה,

442
01:04:45,740 --> 01:04:58,040
אתם המאבדים שלי יודעים שאני יודע לסיח מחבא ושמרגיש את האחר ואיזה גם להבין אותו גם עם אנשים כמו עברו ברוג שאני לא מסכים כאילו עם שום דבר שיש לו להגיד,

443
01:04:58,080 --> 01:05:03,520
וגם אנשים פחות קיצוניים בשמאל אני חושב שאחד הדברים שעוזרים לשיח טוב ומכבד.

444
01:05:03,660 --> 01:05:06,020
זה באמת לשקף את הצד השני,

445
01:05:06,020 --> 01:05:09,280
מה הוא אומר לפני שאתה אומר את הצד שלך,

446
01:05:09,740 --> 01:05:16,320
תראה אני מבין אתה אומר 1 2 3 4 5 ולשכנע אותו בזה שאתה כאילו חושב שהוא צודק.

447
01:05:16,640 --> 01:05:26,240
ולהגיד זה מלא את לא אתה חושב שהפלסטינים רוצים שלום והם יהיו מוכנים אם הם רק יקבלו את השטויות עובד בלב השומרון להגיד את זה עם כל הלב.

448
01:05:26,620 --> 01:05:38,860
נכון אני אני או שאני מפספס פה זה משהו ואז אם הוא אומר לך נכון אתה אומר אוקיי תראה על אותה מציאות שאנחנו מדברים אני חושב משהו קטן ויש לי הוכחות מפה ועדודה חדשה למה זה נכון.

449
01:05:39,120 --> 01:05:46,940
אתה מבין אותי אתה מסוגל לשקף אותי ואז אם הוא לא מסוגל לשקף אותך באמת אין בוסיח אבל לפחות קיבלת מקום את הכבוד שאתה מבין אותו.

450
01:05:47,080 --> 01:05:58,060
ואתה אפילו מסוגל להגיד את זה עם קצת לאט וחוש משחק וזה פותח ביניכם איזה שהיא הבנה וזה שהיא קרבה שאחר כך אתם נשארים אפילו חברים.

451
01:05:58,060 --> 01:06:09,220
דבריך מכוונים כמובן לדברי התלמוד על הסיבה שבלעלה בסוף אחרי מחלוקת קשה וממושכת בין בית הלל לבית שבית שמי כמה דורות.

452
01:06:09,260 --> 01:06:14,420
בסוף נפסקה לך כבית הלל בין השאר בלעד שהם היו מקדימים מדברי בית שמי לדבריהם.

453
01:06:14,700 --> 01:06:24,480
זה שואל המערל מפרג סליחה שאנחנו פה קצת מותר לא לא אוקיי.

454
01:06:25,400 --> 01:06:34,160
המערל מפרג.

455
01:06:34,380 --> 01:06:48,700
זה בסדר מה יום הקדימים מדברי בית שמי לדבריהם אז מגיע להם פרס אני את זה בשפה שלי אז מגיע להם פרס על הדיבות ועל הנדיבות ועל שיח יפה מה זה קשור לפסיקת הלכה פסיקת הלכה זה האמת.

456
01:06:48,700 --> 01:06:57,780
למה כשאני מקדים את דברי השני לדבריי אז יפסקו כמוני הלכה הוא מסביר שם לא היו מקדימים את דברי בית שמי רק כדי אחר יש לפעמים.

457
01:06:57,780 --> 01:07:05,440
הם אומרים הם אומרים שזה וכל זה אתה הוא רק אתה שומע כל הזמן איך שהוא רק מבשל לך יכול לך לקטוש אותם.

458
01:07:05,560 --> 01:07:11,240
אומר שהיו מקדימים דברי בית שמי לדבריהם היו שואלים את עצמם רגע באמת אולי אולי הם צודקים.

459
01:07:11,260 --> 01:07:21,840
גם אם לא צודקים 100% אולי מצודקים חלקים אפשר אפשרות תיקון וגם אם לא צודקים בכלל אולי בשורש מה שגורם להם להגיד את זה שם יש משהו ואז אני אמץ את זה.

460
01:07:21,840 --> 01:07:34,360
זאת אומרת השאלה אם אתה מתבצר בצדך ואתה נשאר קטן עדיף להבין מה גורם לצד השני איפה יש נקודות של אמת תאמץ אותם ואז תבנה לעצמך תיאוריה שהיא באמת היא יותר אמיתית יותר שלמה.

461
01:07:34,380 --> 01:07:39,300
ובסוף הלכה תוכל כמוך אתה לא מפסיד מזה שאתה מקדים את דברי הערב.

462
01:07:39,300 --> 01:07:48,860
המתודה המדעית כמובן לבוא ולעשות כל הזמן להשיב למתנגדים על ידי ביקורת אמיתים כמובן בעולם המדעי.

463
01:07:48,920 --> 01:07:54,720
האמיתי יותר שקשור למתמטיקות של מדעי החיים ומדעים מדויקים וכמובן.

464
01:07:54,720 --> 01:08:05,760
חלק מהקשר של אוסלו שם מסביב לשולחן הם היו כולם עשו מתמצא שלנו עשויים בדמות אחת בתבנית אחר.

465
01:08:05,820 --> 01:08:11,260
כולם אנשים של אנשים של רבים שקצת שלא הבינו את הסכסוך גם לא הבינו אני זוכר.

466
01:08:11,280 --> 01:08:20,820
הבאתי את זה אני חושב שיקי עמידרו שאל אותם הוא אז ראש חטיבת מחקר באמן והוא שאל אותם תגידו אם דיברתם על דת ועל.

467
01:08:21,040 --> 01:08:30,720
לא זה לא עלה בכלל איך אתה יכול בכלל להתחיל לדון על משהו שקשור לפתרון מול הפלסטינים בלי הסוגיות הדתיות זה עמצות דתי גם החילונים שם דתיים.

468
01:08:30,800 --> 01:08:39,560
וזה בלעשה הם עצמם לא היו כאלה אז הם היו צריכים להביא והיום יודעים את זה שאתה צריך מסביב לשולחן את בעלי העניין אתה צריך גם גיוון אתה צריך אנשים.

469
01:08:39,780 --> 01:08:49,020
מימימי תפיסות שונות יש יש יותר מאוד מעניין יש פרט מאוד מעניין ביחס ליותר מהר הבנים כשאדם התחתן עם אישה.

470
01:08:49,200 --> 01:08:59,780
ומשום מה היא היא לא יכולה לתפקד ואם מצד שני אפשר גרש אותה בגלל פלונטר הלכתי או שאתה לא רוצה יש יותר מהר הבנים לקדש אישה שנייה עוד בחייה.

471
01:09:00,000 --> 01:09:10,800
תמיד שרובנו גרשום סתם את הפרצה יש לי יותר של מהר הבנים של הבנתי את ההלכות האלה הופתעתי ולגלות שזה לא מספיק שהיום זה שאתה צריך להביא מהר הבנים זה כאילו.

472
01:09:11,020 --> 01:09:19,240
אתה צריך ממש זאת הוכחה שאתה המקרה יוצא דופן שבו צריך להתאיר את זה רק אם אנשים מוכנים לחתום לך אז זה סימן ש.

473
01:09:19,460 --> 01:09:25,480
אבל כתוב שם שאסור שמיום אותה מאותו אזור בגלל שמע רבנים מאותה קהילה מאותה נפה.

474
01:09:25,520 --> 01:09:35,740
הם לא באמת זה לא באמת זה לא ריבודות מרכז הרב למצוא מהר הבנים נכון בדיוק אתה צריך להביא כתוב שם לפחות משלושה אזורים שונים אנשים שגדלו אחרת שמסתכלים אחרת.

475
01:09:36,060 --> 01:09:43,900
זו הברכה שלה של הגיבון וזה היה חסר זה חסר שם ולכן הם לא הבינו לא הבינו טוב את התהליך.

476
01:09:44,440 --> 01:09:49,220
מקווה שנוכל באמת לא להחמיץ את הרצח הזה.

477
01:09:49,300 --> 01:09:59,540
חשוב זה פעם ראשונה שאני באמת קורא ספר שגם מתחת הרקע וגם את הרצח עצמו ואפילו את המקדיש כ-20 מודים לתיאוריות הקונספירציה השונות.

478
01:09:59,720 --> 01:10:02,340
תודה רבה גם על ההבהרה הזאת.

479
01:10:02,520 --> 01:10:08,520
אני רק אגיד שהתגובות לספר הזה אפרופו הגיבון תמיד אני שאלתי את עצמי תוך ידי הכתיבה.

480
01:10:08,540 --> 01:10:13,640
עצם אני אגיד פה ימני ומה יגיד פה שמאלני וברור שאני בא מימין וגם היה חשוב לשים את זה.

481
01:10:13,920 --> 01:10:24,960
בטעת הכותרת שזה נכתב מזווית ימנית למען אחת היסוד שלי זה שכל המלאך הזה הוא לא טוב אבל מצד שני רציתי לתפר כלפי הצד השני אז לשמחתי באמת תתקבל מאוד מאוד טוב על ידי אנשים.

482
01:10:24,980 --> 01:10:31,560
בכל הצדדים זה יכול להיות נושא לשיחה בפני עצמה כי בדרך כלל כשסופר מסיים לכתוב ספר.

483
01:10:31,680 --> 01:10:42,280
אז הציבור של הקוראים רק מתחילים את זה פוגשים את הספר הם רק מתחילים תהליך אתה כבר סיימת אתה כבר בספר הבא ופה הספר הזה לקח אותי למסע מאוד מעניין ומפגשים.

484
01:10:42,340 --> 01:10:53,320
מצד שני אני כן התקל בקושי טכני בשיווק לא הצלחתי לגרום לרשתות הגדולות להפיץ את הספר הזה זה קשור אולי לדיון על כלכלה ועל.

485
01:10:53,400 --> 01:11:00,340
קבוצות כוח ולכן בסוף זה בעיקר עובד דרך האתר שלי יש כמה חנויות שעובדות איתנו.

486
01:11:00,480 --> 01:11:12,600
אבל אם זה בסדר אני אזכיר שיש לנו את השם הרצאה שלנו זה ספרי נגה ושם האתר זה נגה בוקס דוט קום אז מי שיכנס לנגה בוקס אם מישהו מתעניין בספר אז בשמחה רבה.

487
01:11:12,700 --> 01:11:21,260
סטוקטור ואת הספר נקרא החמצה רצח רבין והשלכותיו מזווית ימנית ממלכתית נתנל ישיב אנחנו כמובן גם נשים קישור לאתר.

488
01:11:21,360 --> 01:11:29,500
שלב דיברת של הוצאת נגה ברשמת המנצות שלנו כך שם עוד קל להגיע וכמובן גם בטלגרם ובקישור שיש בתחתית הפרק.

489
01:11:29,600 --> 01:11:36,380
אז בכל מקומות ותודה רבה ואני יכול להגיד מצידי כל הכבוד לך על הפודקאסט.

490
01:11:36,460 --> 01:11:47,960
על המשמעות וזה נורא מרגש אותי לראות מישהו שבאמת מרים משהו ככה בונה את זה מאפס ובעצמו ואפרופו יזמות נושאים שאתה עוסק בכלכלה.

491
01:11:47,960 --> 01:11:59,600
יזמות וחופש אז זה פשוט דבר נפלא ואני יודע שהציבור יודע לתת את התמיכה ואת הגבל מה שאתה עושה ומריחים את זה אז לכבוד היה לי להתארח פה תודה רבה.