#319 דוד טל - בלי תרבות בורגנית, ישראל תמשיך להישאר מאחור

הכנסתי אגרוף באוטובוס, או: על שגשוג ונימוס.

כחברה עירונית, צפופה ועשירה, האתיקה שלנו מחייבת איפוק, ציות לכללים ו"חתימה נמוכה". אבל בפני המערערים על האתיקה הזאת נדרש לפעמים להפעיל את שריר הזרוע.

האם ניתן לחנך אנשים לאזרחות טובה, שכנות נעימה והתחשבות במרחב הציבורי, ובו בזמן להעניק להם את היכולת והנכונות להפוך לאלימים כאשר המרחב הציבורי עצמו מאוים? האם האדם הממוצע יכול להיות אלים "רק כשצריך", ועוד לשפוט נכון באילו מצבים יש צורך ציבורי אמיתי בכך? ואם אנשים יגלו שהם מוצלחים בהפעלת אלימות הכרחית כזאת, האם שימוש תדיר בה לא עלול להקהות את חושיהם, כך שיתפתו להשתמש בה בצורה שאינה מיטיבה עם החברה בכללותה, בדיוק כמו אותם האנשים שהם ניסו לעצור?

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,740
שלום ואומר פודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיין את דוד טל דוד ריכז את תחום הכלכלה בקרן תקווה וכתב מאמר לכתב היתה שלוח.

2
00:00:10,920 --> 00:00:21,300
פרק זה דיברנו על כך שישראל צריכה להיות חברה הרבה יותר אורבנית ותפופה ועל מנת שזה יקרה אנחנו צריכים גם לפתח.

3
00:00:21,580 --> 00:00:29,700
תרבות אורבנית שבה המרחב הציבורי לא מחולל על ידי דברים שמעוניינים לחיות ולהתנהג כפי שהם רוצים.

4
00:00:29,840 --> 00:00:38,760
תוך שהם מקשים על החיים של כולם ולא מאפשרים להם להתנהל במרחב הציבורי בצורה תרבותית ונעימה על כל זאת ועוד אז אני נעימה.

5
00:00:40,700 --> 00:00:44,260
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:44,260 --> 00:00:52,340
שלום תמיר מה שלומך.

7
00:00:52,500 --> 00:01:00,980
בסדר לפני כמה חודשים קראתי מאמר שכתבת בכתב היתה שלוח והוא מאוד סקרנתי אז הזמנתי אותך להתראות והנה אנחנו נפגשים.

8
00:01:01,300 --> 00:01:09,380
המאמר בעצם מדבר על כמה דברים מאוד מאוד חשובים מתוך הגותו של אדם סמית ובאופן כללי על מה גורמים לאושר.

9
00:01:09,820 --> 00:01:16,700
ונראה לי שאלה שהכי כדאי להתחיל איתה זה בעצם למה כל כך מעניין אותנו מה גורם לאושר.

10
00:01:16,820 --> 00:01:31,060
כן אז קודם כל תודה שזמנת אותי ונחמד להיות פה דבר שני יש אנשים שלא הסכימו איתי אבל בעיני מדובר בשאלה שהיא בוודאי הכי חשובה בכלכלה אבל גם אחת מהשאלות הכי חשובות שאנחנו מדברים עליהם באופן כללי בעולם.

11
00:01:31,380 --> 00:01:39,740
לפעמים זה מצחיק אני מדבר עם אנשים שאומרים לי שצמיחה כלכלית זה לא חשוב או שקפיטליזם זה לא חשוב ואני שואל אותם שיספרו לי קצת על עצמם.

12
00:01:40,140 --> 00:01:47,700
ובדרך כלל מה שהם עושים זה יספרו לי איזה ספרים מוסדרות הם קראו ראו ואיפה הם תהילו ואיזה סוג עבודה הם עובדים ואלה הדברים שמגדירים אותם.

13
00:01:48,260 --> 00:01:53,420
ואני שואל אותם כמה מכל זה אתם חושבים היה קיים לפני 400 500 שנה.

14
00:01:53,420 --> 00:01:54,460
או 100.

15
00:01:54,580 --> 00:02:02,140
או 100 שנה כמה מכל זה היה אפשרי אם צמיחה כלכלית לא הייתה דגש כמה אנשים קראו ספרים בין שנת.

16
00:02:02,780 --> 00:02:13,220
1800 לשנת 3000 שנים אחורה לא כל כך הרבה המספר הרבה הרבה יותר נמוך מרק כל מי שקורא ב10 שנים האחרונות כי יש לנו את הפנאי לזה כי לאנשים יש את היכולת לממן סופרים.

17
00:02:13,500 --> 00:02:22,740
ובעלל והעובדה שאנשים עובדים בעבודות שמעניינות אותם ושהם מרגישים שממצאות את מישהם זה גם כן משהו שהוא יחסית חדש כמו שכתבתי במאמר.

18
00:02:22,900 --> 00:02:35,060
80% מהאנשים לפני לא כל כך הרבה זמן היו או חקלאים או בעלי מלאכה סטו אז כן צמיחה כלכלית זה חלק עצום לא רק מאה אוקיי טלוויזיה של 60 אינץ' לומד 40 אינץ' זה חלק עצום.

19
00:02:35,860 --> 00:02:41,460
לוודא שאנחנו יכולים להיות מי שאנחנו רוצים להיות בנוסף לזה שאנחנו לא מתים ליראה ושזה גם כן משהו לא טריוויאלי.

20
00:02:41,740 --> 00:02:51,780
אני חושב שכבני אדם חסרים לנו שני דברים אחד זה פרספקטיבה וזה מי שלא למדת היסטוריה או מי שסתם אפילו לא קורא בתנ״ך הוא פשוט לא מבין.

21
00:02:52,060 --> 00:02:57,380
כמה מצבנו היום הוא כל כך עשיר וטוב שוב גם מי שמתמדד עם חובות מאוד גדולים.

22
00:02:57,700 --> 00:03:08,180
כשאנחנו אומרים על עושר אנחנו מדברים על היכולת לקנות כרגע בקרטיס השראי שיש לי או יכולת להזמין משהו מהקצה השני של העולם אנחנו מדברים על רמת חיים.

23
00:03:08,180 --> 00:03:22,580
רמת חיים של כולנו היא רמת חיים שיש שירותים קרובים במרחק 5-6 צעדים ויש לנו לא רק היגינה אבל גם סביעים ויש לנו מלא כלים בארונות ומלא בגדים ללבוש בארון.

24
00:03:22,700 --> 00:03:27,860
גם אם לא כולם האחרונה וכו׳ וכו׳ וזה שוב פרספקטיבה.

25
00:03:28,060 --> 00:03:37,460
הדבר השני שעליו כמובן מדבר אהוגי האהוב על היאלקסי דטוקפיל זה אנחנו כל הזמן משיבים את עצמנו לאחרים ואז כשאנחנו מדברים על עושר אנחנו מדברים על.

26
00:03:37,860 --> 00:03:42,660
אבל לא יש יותר אבל הוא יותר עשיר אבל לא יש פרארי אבל הוא לא יש מכונית חדשה.

27
00:03:43,060 --> 00:03:49,860
כמו שהרבה פעמים אומרים שבעצם אנחנו משיבים את עצמנו בדרך כלל סביבה הקרובה שלנו.

28
00:03:50,180 --> 00:03:59,580
בסביבה הקרובה שלנו לרוב היא באותו מסבל סוציו אקונומי שלנו נגיד אם גיסי יהיה לו פתאום מכונית חדשה זה הרבה יותר יעצבן אותי.

29
00:03:59,900 --> 00:04:12,300
מאשרים למישהו ברחוב לידי המכונית חדשה כי אני משווה את עצמי הרבה יותר לגיסים מאשר לשכן שלי והרבה יותר לשכן שלי מאשר לאיזה מישהו מהאמירויות ואת שני הדברים האלה.

30
00:04:12,540 --> 00:04:23,180
גם את היכולת להשוות וגם את הפרספקטיבה אנחנו כל הזמן או מתעסקים או לא מתעסקים בהם ולכן לא מבינים נכון בכלל את הנושא של המאמר שלך שהוא מה הסיבות לאושר.

31
00:04:23,660 --> 00:04:30,220
אני חושב שזה נקודות מאוד חשובות אני מאוד מאוד מסכים לגבי העניין ההיסטורי לצערי לא מספיק אנשים יודעים את זה.

32
00:04:30,380 --> 00:04:41,860
רוב האנשים שאני מדבר איתם בהתחלה בטוחים שיש התקדמות לינארית איטית של אושר לאורך ההיסטוריה ומה שיש לנו זה פשוט תוצאה טבעית וכשאני אומר להם שהשכר.

33
00:04:42,180 --> 00:04:50,580
של 85% מהאוכלוסייה היה שתי דולר במשך רוב ההיסטוריה הנושאית אומרים לי לא יכול להיות שמישהו מתקיים עם שתי דולר לשווא ואני אומר להם לא לא שתי דולר ליום.

34
00:04:51,060 --> 00:04:59,100
וברגע שאנשים בכלל מבינים את הנקודה הזאת אחרי זה אפשר להתחיל לדון במה יותר טוב ומה פחות טוב בסדרים הנוכחים אבל אם אתה לא.

35
00:04:59,300 --> 00:05:09,820
אם אתה לא מבין בדיוק מה החזרה לאטרנטיבה שהייתה קיימת אומרת אז אתה גם לא יודע להעריך בדיוק כמה שווה לקחת סיכונים עם הסדר הקיים ומה החשיבות שלו וכמובן גם.

36
00:05:09,820 --> 00:05:12,140
מהחסרונות שלו אבל קודם כל מה החשיבות שלו.

37
00:05:12,460 --> 00:05:25,140
אז בוא ניתן את הבסיס לכל דבר זה מכיוון ואנשים פעם לא חשבו מה שחושבים היום שיש התקדמות איטית ליניארית הם לא חשבו את זה כי הם חיו בתקופה שונה לגמרי שבה לא הייתה צמיחה כלכלית.

38
00:05:25,420 --> 00:05:31,900
אז האנשים האלה גם הגו תיאוריה כלכלית שהיא כמובן מופרכת מעיקרה אבל היא מתאימה לתקופה שלהם.

39
00:05:32,380 --> 00:05:40,660
שנקראת מרקנטליזם או במילים אחרות כשאני מרוויח אתה מפסיד וכשאתה מרוויח אני מפסיד אתה יכול להסביר את התופעה הזאת.

40
00:05:40,900 --> 00:05:54,340
אז כן באמת התפיסה הכלכלית המודרנית שלנו היא ובכן מודרנית לגבי מרקנטליזם כמו שאתה אומר הייתה תקופה שבאמת הצורה שבה אנשים תפסו חלוקת משאבים היא שיש הוגה מסוימת של משאבים.

41
00:05:54,540 --> 00:06:05,540
יש הוגה מסוימת של משאבים ואם מישהו מקבל ממנה חלק זה אומר שהחלק הזה לא מגיע אליי וזה עדיין נכון כשאנחנו מדברים על סדרי גודל מאוד מסוימים אבל למדנו שהעושר.

42
00:06:05,580 --> 00:06:15,020
בעולם הוא לא משהו שהוא סטטי מבחינת הכמות שלו הוא משהו שגאונות אנוש אנושית ומאמצים נכונים ובסדר נכונים וכמו שאני מנסה להגיד במאמר גם תרבות נכונה.

43
00:06:15,140 --> 00:06:23,060
יכולים לשנות את העושר ולהגדיל אותו או כמובן גם להקטין אותו מרקנטליזם כמו שאמרת זה בעצם תפיסה הופכית לזה.

44
00:06:23,260 --> 00:06:32,220
מדינות במשך הרבה הרבה שנים התפיסה שלהם הייתה אנשים משלמים עם דברים באמצעות כסף וזהב ומטבעות יקרים.

45
00:06:32,300 --> 00:06:42,100
הווה אומר ככל שיש לי יותר מהמטבעות האלה ככה אני יותר עשיר עכשיו זה יכול להביא לתפיסה שהיום נשמעת לנו גוחכת נכון אם לדוגמה אני אמכור לשכנים שלי דברים.

46
00:06:42,100 --> 00:06:56,020
הוא יביא לי מטבעות ואני לעולם לא רוצה את המטבעות האלה אז כן יש לי יותר מטבעות אני יותר עשיר אבל אם אני רק מוכר דברים ולא קונה אותם אז יש לי מלא מלא זהב ואפס דברים בסוף אני לא יכול לאכול זהב ולקרוא זהב ולהלביש הילדים שאני עם זהב.

47
00:06:56,260 --> 00:07:04,220
אז כן זה הייתה אישית אוריה שבאיזשהו מקום היא רואה בסחר סוג של תחרות.

48
00:07:05,020 --> 00:07:08,540
תחרות שבה אם אתה משתתף יותר מדי אתה יכול להפסיד.

49
00:07:09,380 --> 00:07:23,020
ובעצם זה מתאים מאוד לדבר השני הזה שאנחנו כל הזמן חושבים עליו בתור בני אדם כל השוויון הזה זאת אומרת אם השכן שלי מרוויח יותר אז אני מקנה כלומר אני במרכאות כפולות מפסיד.

50
00:07:23,220 --> 00:07:27,620
אפשר לומר שבחברה שוויונית יותר אנשים פחות מפסידים.

51
00:07:28,180 --> 00:07:39,220
במידה מסוימת כן אני קצת פסימי בדברים האלה והאמת שאפשר להיכנס להשלכות של זה על כל העניין של כמה אנחנו צריכים בכלל לרדוף עושר בחיים אבל אולי זה סיפור אחר.

52
00:07:39,340 --> 00:07:45,180
התחושה שלי שכשהחברה נהיית יותר שוויונית אז גם הבדלים קטנים פתאום מקבלים נופח משמעותי.

53
00:07:45,380 --> 00:07:51,180
בני אדם יש להם נטייה לחפש סטטוס להבין מי מעל מי לרצות לדעת את המקום שלהם בעולם.

54
00:07:51,340 --> 00:07:58,540
ואם לכולם יש בדיוק את המכונית אבל אחד יש מראות קצת יותר יפות אז כולם יתחילו לדבר על המראות.

55
00:07:58,700 --> 00:08:08,660
דווקא בגלל שדווקא בגלל שלכולם שאתה מכונית וצריך לדבר על משהו אני חייב לומר שאני נוסע בתורת הקורונה די שנה שנות 2010 לא זה רכב.

56
00:08:09,420 --> 00:08:16,780
לא יודע ממוצע אלא ממוצע ומטה אבל באמת הוא שורף זה לכדי בסדר ויש לו מזגן נהדר.

57
00:08:17,020 --> 00:08:27,740
זה כיף לנהוג בו וזהו הוא מספיק טוב בשבילי ואני מרוצה ממנו אז אני לא עכשיו מחפש כמובן לשדרג אותו למשהו אחר.

58
00:08:27,900 --> 00:08:37,860
כי באמת מה שאני צריך מרחב יש לי ברחב הזה יש כמובן דברים שבהם אני משקיע מוצרים שהם היי אנד נגיד האוזניות שאנחנו שאני כרגע משתמש בהם.

59
00:08:38,020 --> 00:08:45,460
אין אוזניות כנראה יותר טובות מהם בשוק אני אגיד לך.

60
00:08:45,620 --> 00:08:50,260
זה מה שחשוב לי להשקיע בו ויש דברים שלא חשוב לי ויש הרבה אנשים שמחפשים.

61
00:08:50,420 --> 00:09:02,780
או לפחות נגררים בגלל הסביבה החברתית שלהם לקנות את ההיי אינד של כל מוצר גם שמוכנת קפה שלהם תהיה הכי טובה שיש וגם השעון וגם האוזניות וגם המחשב וגם וגם וגם וגם.

62
00:09:03,140 --> 00:09:14,860
אני חושב שזה גבול דק שקשה לשחק עליו נכון ומי שמשחק עליו נכון לדעתי פצח חלק משמעותי מנוסחת העושר בחיים איך להמשיך לשאוף לי יותר ולשאוף לשיפור עצמי ולשאוף.

63
00:09:14,860 --> 00:09:22,700
שהחיים שלי יותר טובים בלי להגיע למקום של קנאה קטנה הייתי אומר זה נשמע קל אבל קשה לעשות לא אני חושב שזה גם נשמע קשה.

64
00:09:22,940 --> 00:09:35,100
אבל אני צריך ללמוד איך לעשות את זה זה בעיקר קשה כשיש לך אני חושב הרבה כסף או כשנכנסים לך סכומים גבוהים של מזומן פתאום לחשבון בנק.

65
00:09:35,300 --> 00:09:50,700
מה אני עושה עם זה עכשיו איך אני אשדרק את החיים שלי נגיד כל מי שהייתה בחופשת לידה יודעת שפתאום נכנסות לה 3.5 עסקורות בבת אחת פתאום החשבון בנק נגיד מי שרגיל להיות פלוס של 8000.

66
00:09:50,820 --> 00:09:57,700
פתאום פלוס של 30 אלף זה מאוד מפתה פתאום לשדרג מלא דברים שתמיד חלמנו עליהם.

67
00:09:57,940 --> 00:10:05,260
מה שאני עשיתי בפעם האחרונה שנכנסתי סכום גדול של מזומן זה שלושת רבעים מהכסף פשוט זרקתי מיד לחשבון השקעות שלי.

68
00:10:05,260 --> 00:10:21,220
השקעת אותו באותו יום במנהות לטווח ממש ארוך 10 שנים 20 שנה קדימה ואז אתה לא רואה את הפלוס הזה בחשבון בנק שוב זה חינוך כלכלי ארוך טווח ונקרא לזה דברים שאני גם מחליך עליהם גם בפודקאפט וגם כמורה.

69
00:10:21,420 --> 00:10:31,940
וגם דברים שגדלתי עליהם מהבית אסור שיהיה בחשבון בנק יותר מדי כסף זה גורם לבזבז ואסור שהמסגרת תהיה יותר מדי גדולה המסגרת שלי מעל גיל 8 אפריעי 0 אין לי שום מסגרת.

70
00:10:32,180 --> 00:10:46,060
ומדי פעם שאני מבזבז יותר מדי אז אני לוקח הלוואה יהודית כדי לחסות על המינוס אולי אני פעם יעשה הרחבה על זה אתה התחלת את המאמר לפחות נתת לו את הכותרת בעזרת אורחי השילוח.

71
00:10:46,460 --> 00:10:51,520
הכנסתי אגרוף באוטובוס או על סגסוג ונימוס נשמח שתספר לנו את הסיפור.

72
00:10:51,880 --> 00:11:03,200
כן אז יצאה התחלה קצת פרובוקטיבית אני יכול להגיד שזה במקרה ובטעות לא זה לא במקרה ובטעות זה כן היה הסיפור שגרם לי להתחיל לחשוב על הסיפור הזה.

73
00:11:03,320 --> 00:11:12,120
בדיעבד אולי תיבוכר בסיפור במסגור אחר בגלל שאני חושב שהרבה מעגבלות הקורונה בסוף הולכו להיות פוליטיות וזה ממש לא היה הסיפור המרכזי שניסיתי לדבר עליו.

74
00:11:12,160 --> 00:11:14,660
כן המאמר הוא מאפריל 22.

75
00:11:14,660 --> 00:11:25,560
נכון אז אני אתחיל באמת הסיפור בלהגיד שהמאמר יצא באפריל 22 רוב המאמר נכתב ביום של האירוע הזה שהיה בין הסגר הראשון לשני.

76
00:11:25,880 --> 00:11:36,920
שם בתקופה שעדיין היה די הרבה פחד מהקורונה ובתקופה של פני חיסונים ובאמת בתקופה הזאת אני ואני במקרה גם נמצא בסיכון גבוה לקורונה.

77
00:11:36,920 --> 00:11:50,040
בגלל ענייני לב אבל בלי שום קשר לזה אני במקרה הייתי בדרך חזרה מהעבודה ועליתי על אוטובוס ואני הייתי עם מסכה הרבה אנשים אחרים עם מסכה גם כן התיישבתי מאחור ואחרי כמה תחנות עולה בחור.

78
00:11:50,280 --> 00:11:55,200
נראה בחור בסך הכל די רגיל ועולה בלי מסכה ובא מתיישב לידי.

79
00:11:56,040 --> 00:12:04,520
אני מחכה קצת כי לפעמים אנשים מוצאים מהכיס ואני לא רוצה סתם לתקוף אני רואה שהוא מוציא אוזניות סהם אוזניות אבל אבל מסכה הוא לא מוציא.

80
00:12:04,680 --> 00:12:15,400
אז אני הייתי די חסר סבלנות כי קורונה ועוד כל מיני עניינים אישיים בסך הכל זה לא הייתה תקופה כיף מיוחד לאף אחד אני אומר לו שים בבקשה מסכה.

81
00:12:15,920 --> 00:12:24,640
הוא חצי מסתכל עליי ואז מהר שם את העיניים שלו חזרה ישר וקצת מחייך ומתעלם אחרי עוד כמה שניות אני אומר לו שים מסכה.

82
00:12:25,240 --> 00:12:35,640
ואני חצי זה אז והיד שלי משתמשת בו ואז פתאום התפוצץ עליי הוא אומר מי אתה שתגילים מה לעשות למה נראה לך למה ככה אתה בא עליי באלימות תוכף אותי לא דחפתי אותו.

83
00:12:35,640 --> 00:12:46,360
סתם הידיים שלנו השתמשפו אבל ככה יצא אני קצת גם כן מאבד עליו עצבים מחליט שבכל זאת לא היה עדיף לא להריב ומנסה לצאת מהמקום אבל הוא דוחף אותי חזרה.

84
00:12:46,760 --> 00:12:50,400
בשלב הזה קצת איבדתי את זה ואני נותן לו גוף חזק בפרצוף.

85
00:12:51,040 --> 00:12:52,960
וזה איזה שהוא סיפור חינוכי.

86
00:12:53,080 --> 00:13:08,080
כן סיפור חינוכי בדיעבד אתה בסוף בנית על המעשה שעשית איזה שהיא תיאוריה שאומרת לנו איך כדאי לנו לשמור על המרחב הציבורי שלנו לטובת הכלל לטובת הסגסוג לטובת החברה.

87
00:13:08,560 --> 00:13:15,560
זה נכון חלקית אני אגיד שתי דברים זה נכון אבל א' המחשבות האלה כן הסתובבו אצלי בראש תקופה.

88
00:13:16,760 --> 00:13:29,360
כל העניין הזה של מה באמת יוצר עושר מעבר למוסדות ולסחר ודבר שני להגיד שעכשיו אחרי שעשיתי מה שעשיתי ואחרי שכתבתי את המאמר אני יודע מה לעשות במצבים כאלה בוודאות ואני יודע מה כולם צריכים לעשות.

89
00:13:29,680 --> 00:13:41,320
תשובה היא לא בדיוק אני לא חושב שסוגיה פשוטה אני חושב שהייתי עושה אותו דבר ואני חושב שאני אהיה במצב דומה לא ברך עם מסחר וקורונה אולי משהו אחר אני כנראה עושה אותו דבר.

90
00:13:41,680 --> 00:13:51,440
אבל אני לא חושב סוגיה פשוטה אני בינתיים מסתפק בלהגיד אני חושב שסוגיה חשובה ואנחנו לא מספיק מדברים על כמה היא חשובה ההשפעה של התנהגות ציבורית על כל הסגסוג הכלכלי שלנו.

91
00:13:51,600 --> 00:13:56,440
איך בדיוק לפתור את זה אני מקווה שאני מניח שזה יהיה אלה יהיו מחשבות שילבותי עוד הרבה זמן.

92
00:13:57,000 --> 00:14:11,880
בגלל שהמילה עושר או המילה סגסוג כלכלי היא אולי מאוד מאוד חשובה לכל מי שקצת מבין או חקר את התחום אולי כמוך עסקת במשך הרבה שנים ביחידות הרבה מאוד רעיונות שהיום.

93
00:14:12,200 --> 00:14:15,800
מפותחים וממשיך להיות מקודמים על ידי קרן תקווה.

94
00:14:16,280 --> 00:14:27,240
ושיגה מוציאת השילוח וגם עושה הרבה מאוד תוכניות חינוכיות כאן ההמלצה כמובן להשתתף ביחד תוכניות אקסודוס של מכון הרגמה לתארים מתקדמים.

95
00:14:27,600 --> 00:14:31,560
זה בובלת אנשים מאוד מאוד ראויים ומאוד מעניינות אבל.

96
00:14:31,840 --> 00:14:36,920
לשאר אנשים זה לא כל כך ברור וקצת תשינו בהקדמה לבוא ולדבר על סגסוג אבל.

97
00:14:37,360 --> 00:14:42,200
נראה לי שאולי הדרך הכי טובה לנסות לתאר את הדבר הזה שאתה רוצה לשמור עליו.

98
00:14:43,320 --> 00:14:46,320
תחושה זאת שמה קורה כשאנחנו מגיעים לתור.

99
00:14:46,640 --> 00:14:51,560
ישר יש איזה התכווצות כזאת בשכמות ואוקיי אני בא למלחמה.

100
00:14:51,840 --> 00:15:00,760
זה בעצם במאמר בא ואומר שנייה זה לא אמור להיות ככה סתם תדמיינו רגע לצאת מן הצבא להגיע לאיזה שהיא עיר חדשה בעולם.

101
00:15:00,880 --> 00:15:06,560
גם אם היא באירופה גם במקום הערבי ובמדינות שלישי הרבה פעמים.

102
00:15:07,200 --> 00:15:14,120
אין את המריבה אין ספק על תורים ועל מי היה פה קודם ואתה לא כל כך דרוך בלשמור על הטריטוריה שלך.

103
00:15:14,800 --> 00:15:21,280
אז אני חושב שעניין התור זה באמת דוגמה מעולה לסיפור הזה בליל 6 זה אחד המקומות שבהם אנחנו.

104
00:15:21,440 --> 00:15:26,320
אחי באים במגע עם אנשים אחרים שאנחנו לכאורה מתחרים על אותו משאב.

105
00:15:26,520 --> 00:15:33,600
במשך צריך להגיד במשך רוב ההיסטוריה זה באמת היה תחרות במשך רוב ההיסטוריה התרבויות לא ממש.

106
00:15:33,720 --> 00:15:44,080
ידוע איך להתמודד עם שיתוף פעולה של הרבה אנשים שלא מכירים אחד השני דברים זרים היכול שלנו לעשות את זה היא יחסית חדשה וכמו שאני מנסה להגיד.

107
00:15:44,080 --> 00:15:54,080
דרייבר מאוד נשמעותי של חיים יותר טובים אבל באמת זה לא טריוויאלי אבל מה שאנחנו כן צריכים לעשות לאורך השנים זה להגיע לאיזשהו סיטואציה שבה אנשים זרים אבל שהם חלק.

108
00:15:54,080 --> 00:16:04,760
מותה התרבות כללית משחקים לפי אותם חוקי משחק מי שהגיע קודם נמצא קודם או שיש מספרים וכל אחד לוקח מספר ואין אני רק שאלה ואין.

109
00:16:04,760 --> 00:16:19,280
הלואה הבחור לפניך הייתי בכיתה י' ג' בבית ספר מעלות ועכשיו אני גם כן רוצה ללכת איתו יש אישה יוונה של איך אנחנו יכולים לתנאל בצורה שאולי לא תמיד הכי טובה.

110
00:16:19,280 --> 00:16:30,920
לי כפרט באותו רגע לפעמים אני הבן אדם הכי חזק בתור ואז יכול להיות שנורא בא לי לעקוף אבל אני מבין שאם אני עקוף עכשיו לא רק שאולי יהיה מישהו יותר חזק ממני פעם הבאה שיעקוף אותי ואז לא יהיה לי כיף.

111
00:16:31,400 --> 00:16:45,480
אלא שברגע שאנחנו כבר לא מסתדרים בצורה שהיא לא אלימה בחלוקה הזאת אז יהיו הרבה פחות משאבים מלך התחילה סתם לדוגמה יותר אקטואלית כרגע במדינת ישראל קשה מאוד לגייס להגיע אוטובוס.

112
00:16:45,480 --> 00:17:00,200
עכשיו אני לא חושב שזה רק אלימות אני חושב שיש פה כל מיני ענייני שכר ותנאים שאולי לא נעשים בצורה טובה ובשכלל המערכת הזאת לא עובדת בצורה כל כך טובה כי אין שום צורה שבה משרד התחפורה בכלל יכול לתכנן קווים כולה לבד.

113
00:17:00,520 --> 00:17:07,080
אבל אני מדבר פה ושם עם נהגי אוטובוס מדבר פה ושם עם אנשים שעודים בחברות האלה ואומרים וואלה.

114
00:17:07,640 --> 00:17:17,960
מגיעים אליי כל הזמן אנשים נהגים שתקפו אותם פעם תקפו אותם פעמיים תקפו אותם שלוש ארבע פעמים בחודש אחד מתפטרים אומרים לי כוח לזה לא רוצה את זה כי ברגע שאנשים.

115
00:17:17,960 --> 00:17:31,880
לא מתנהלים בצורה מסוימת בצורה ציבורית במגזר ברחב הציבורי לא מוצאים דרך לא אלימה כדי לחלוק את אותם משאבים אז המשאבים עלי הקטנו הרצון של ספק השירות להמשיך לספק אותו היא קטן.

116
00:17:31,880 --> 00:17:46,120
נהגי אוטובוס לא רוצים להיות במקום שבו אנשים הולכים לקוטים טורים או שמישהו הולך את המקוט כי הם לא בדיוק ראו את התחנה בזמן אז בוא ננסה רגע להשתמש באיזה שהיא דיכוטומיה שעושה פרדרי קייק בספר שלו היא מורה קטלנית בשביל לנסות להבין את הבעיה הזאת.

117
00:17:46,920 --> 00:17:55,760
אופן כללי אם אני נותן עדיפות לילד שלי על פניך נגיד או על פני אדם זר ברחוב אני אדם נורמלי ואפילו קצת שפוי.

118
00:17:56,200 --> 00:18:08,400
אבל לעומת זאת אם אנחנו רגע שמים פה את המילה נפוטיזם על השלוחן אז אדם שנותן עדיפות לילד שלו בתור או שמישהו שהוא מנהל תור.

119
00:18:08,600 --> 00:18:22,000
או ספק שירות שנותן עדיפות למישהו מהמגזר שלו מישהו מוצא אתני שלו ומשפחה שלו בתור על פני אנשים אחרים הוא מושחת והוא אדם שאפילו כנראה פותר אם הוא לא עובד אצל עצמו.

120
00:18:23,400 --> 00:18:35,200
אני אסיף אורה כוכבית בתרבויות אני אגיד פה ממחרות אבל בתרבויות הטובות כן אנחנו אומרים נפוטיזם וניאד עולה מיטן שלילי כשאני מדבר איתך.

121
00:18:36,200 --> 00:18:39,400
צריך רגע לקחת שנייה ולחשוב איזה דבר מוזר זה.

122
00:18:40,000 --> 00:18:50,700
כן בגלל שאם אתה מנהיג של מדינה מתישהו בהיסטוריה נושאית יש הסתברות של 85% שמישהו ירש אותך עקרו משפחה שלך וכנראה הבן או הבת שלך.

123
00:18:50,800 --> 00:18:58,200
ככה זה היה אם אתה סנדלר וסלריה אחת בכפר אז אתה קודם כל מייד אותה לבן שלך אם זה משנה שיש מישהו שהוא יותר מסוגל להיות סנדלר בכפר.

124
00:18:58,200 --> 00:19:14,000
גם היום זאת אומרת אתה תוריש את הנכסים שלך לילדים שלך אפילו שכנראה מישהו אני סתם נגיד מישהו חבש דירה אז כנראה זמן נדלן יפיק הרבה יותר ערך מהדירה שלך מאשר הילדים שלך.

125
00:19:14,500 --> 00:19:24,500
יגדיל את העושר החברתי הרבה יותר מאשר אני אורי שזה לילד הדפוק שלי שתמיד ימזבז את הכל הכסף מייד שמקבל אותו כן ולא אתה אתה תוריש בעלות.

126
00:19:24,700 --> 00:19:30,300
כן אבל אתה לא תוריש רק זכויות שימוש אם אתה הקמת עסק היום.

127
00:19:31,100 --> 00:19:40,200
אז אתה תוריש לא מעט מניות לילדים שלך אבל זה לא אומר שאתה תרצה שימו מנכלים למעשה לעיתים קרובות אתה תמני מנכל ותיתן לו חלק מהמניות הרבה לפני שזה יקרה.

128
00:19:40,200 --> 00:19:52,000
מילה שהיום המודעות לקונספט של מריטוקרטיה לא רק למה טוב יש פה שני אלמנטים שיכול שאפשר מאוד להגיד שהם קשורים מריטוקרטיה כלומר.

129
00:19:52,100 --> 00:20:04,500
התחושה שמי שיעשה את הכי טוב מגיע לו להיות בתפקיד מסוים זה קונספט שהוא מצד אחד עכשיו היום מוסרי ומצד שני הוא גם יעיל כלכלית אני לא יודע מה בדיוק השפיע על מה פה וזה גם זה נושא שיחה מעניין.

130
00:20:04,800 --> 00:20:20,600
אבל בעבר היה נורא ברור שאתה מוריש לילד את הניהול של העסק אתה מוריש לילד שלך את הניהול של המדינה כל דבר כאמור מסדלרות ונפחות עד לקס המלכות זה מה שהיו עושים והיום מי שעושה את זה זה כזה מה.

131
00:20:20,720 --> 00:20:26,480
לא אכפת לך מגורל המדינה לא אכפת לך מגורל העסק את זה תיתן זה למישהו לא יוצלח פעם זה ברור שכן.

132
00:20:26,580 --> 00:20:32,920

זאת אומרת יש לנו בעצם שוב אני חוזר להייק מהספר שלו כאילו יש לך מוסר האישי.

133
00:20:33,040 --> 00:20:44,700
שבו באמת אנחנו בדרך כלל מעדיפים לתת למי שקרוב אלינו וזה גם המעשה המוסרי לעשות וזה גם המעשה שבסופו של דבר בונה משפחות כאיזה מין חלל וחממה.

134
00:20:44,900 --> 00:20:55,560
שלא מצאת לקוחות השוק וזה טוב זה אחלה זאת אומרת אתה לא אמור לתת להילדה יותר מוצלח שלך הרבה הרבה יותר ולילדה פחות מוצלח.

135
00:20:55,640 --> 00:21:05,660
פחות רק כי הוא עם אקסמטו אלת או משהו כזה כל מי שאי פעם היה מעורב קצת בענייני הראשות לא כרוח דין סתם כבן אדם שמשחק בספרות סלון.

136
00:21:05,800 --> 00:21:12,560
יודע שחלוקה לא שוויונית דבר שמפרק משפחות ואל תעשו את זה לא משנה שיש את כל הסיבות הטובות לעשות את זה.

137
00:21:13,060 --> 00:21:21,300
הדברים האלה יכולים להישאר משפחות שנים וכן זה יכול להיות נורא עכשיו זה מוסר אחד שוב לפי הייק ביום רק אתלנית ממה שווה.

138
00:21:22,260 --> 00:21:33,660
המוסר השני הוא מוסר לא אישי המוסר העירוני אתה קורא לזה זה מוסר שכבר אדם סמית גילה שהוא דבר שמאוד מאוד מועיל לחלוקת העבודה.

139
00:21:33,920 --> 00:21:39,460
שיחד התנאים לאושר יש לנו בעצם שלושה תנאים לאושר על פי אדם סמית.

140
00:21:40,080 --> 00:21:54,560
מסחר מסחר לא מגבלות ומקמה שפחות מגבלות התמחות שכל אחד עוסק באיזה מקצוע ספציפי ובו הוא מתמחה ודרכו מקבל את כל האושר שלו וקונה את כל שאר השירותים אני מעולם לא תפרתי ג'ינס.

141
00:21:54,780 --> 00:21:59,120
יש לי הרבה ג'ינסים כאן לגבי מעולם לא הצרתי שוב יש לי טישו כאן על השולחן.

142
00:21:59,420 --> 00:22:07,280
פודקסטים ואני מורה אלה שני הדברים שאני עושה ויכול להיות שאני צריך עוד יותר התמחות אם אני רוצה לציית לאדם סמית ולהשקיע את כל זמני במשהו אחד.

143
00:22:07,840 --> 00:22:16,480
וחלוקת העבודה זה בעצם שאני עושה משהו מאוד ספציפי ואתה עושה משהו אחר ואנחנו אחר כך סוחרים כמובן שלושת הדברים האלה מאוד קשורים אחד לשני.

144
00:22:16,800 --> 00:22:23,260
מה הקשר בין חלוקת עבודה לבין עירוניות ולבין מוסר ציבורי או לבין לתת גרוף למישהו באוטובוס.

145
00:22:24,100 --> 00:22:38,260
שאלה מעולה ולמעשה השאלה שלנו אז להגיד שסחר והתמחות וחלוקת עבודה יוצרות אושר זה גאוני וזה נכון אבל זה גם כמעט ריביאלי השאלה היא תחת איזה תנאים אפשר לעשות את זה.

146
00:22:38,520 --> 00:22:45,140
וכשאני נמצא לבד על עיבוד נראה לי שזה ברור שאפשר לעשות את זה כן להגיד או אני אתמחה בלהיות מורה.

147
00:22:45,260 --> 00:22:52,240
ומקליד פודקסטים שזה רק אתה וארבע יגוארים ושלוש תוכים על אי זה לא יביא אותך לשום מקום ג'ינסים ותשעו לא יהיה לך.

148
00:22:52,520 --> 00:22:58,680
אנחנו יכולים לתמחות כשיש ולסחור שיש עוד אנשים שאפשר לסחור אותם ושהם יתמחו במשהו אחר.

149
00:22:59,000 --> 00:23:03,500
כשיש שתי אנשים כאלה יש יותר אופציות כשיש ארבע אנשים כאלה יש יותר אופציות כשיש ארבע מיליון אנשים כאלה.

150
00:23:03,700 --> 00:23:09,580
בטווח של שעה נסיעה מאיתנו אז יש הרבה יותר אופציות אני חושב שהדבר הזה מאוד ברור ברגע שחושבים עליו.

151
00:23:10,020 --> 00:23:18,840
והיום זה בכלל מובהק בגלל שבתקופה של סמית שזה היה ממש תחילת המפכה התעשייתית ערים.

152
00:23:19,280 --> 00:23:28,420
רק התחילו למשוך אנשים מהקפה בכמויות גדולות היום ברוב המדינות המערביות 80-90% מהאנשים גרים בערים של 20-30-40 אלף איש ומעלה.

153
00:23:28,840 --> 00:23:34,520
כשפעם הפרופורציה הייתה הפוכה 10% היו גרים בערים כאלה ו-90% היו גרים בכפר.

154
00:23:34,980 --> 00:23:39,240
והעובדה שאנחנו גרים בעיר מאפשרת לנו כל הדברים האלה אני אתן לך דוגמה קטנה.

155
00:23:39,680 --> 00:23:47,220
אני הייתי עם בת זוג שלי בירושלים השבת והיא פחות מכירה את ירושלים היא גרה ברמת גן עכשיו ואני גם כן גר במרכז.

156
00:23:47,700 --> 00:23:53,300
ואנחנו מסתובבים אנחנו רואים שבדיוק הגיע לפה אופנוע של וולט אני לא יודע כמה זמן יש וולט בירושלים.

157
00:23:53,740 --> 00:24:01,700
אבל יש עכשיו אני חושב שזה כמה שבועות חודש והוא נוסע איתנו ואנחנו עושים איזה עשר דקות רבע שעה לאותו כיוון והוא נוסע איתנו.

158
00:24:01,700 --> 00:24:08,460
ואיש שלו ישאל אותי איך זה יכול להיות הוא לא עוצר להביא משהו ליישוביית ופתאום חשבנו על זה רגע.

159
00:24:09,140 --> 00:24:14,220
אוקיי למה זה התחיל בתל אביב תל אביב היא מקום הרבה יותר צפוף והרבה יותר שטוח מאשר ירושלים.

160
00:24:14,500 --> 00:24:20,780
ירושלים שמזמינים אוכל בחוץ וגם במשפחות ברוכות ילדים הרבה פחות מזמינות אוכל בחוץ.

161
00:24:20,780 --> 00:24:27,580
יש לציין שאני לא בכלל חושב שלא הוציא את כל הכסף על וולט זה רעיון טוב אבל יש אנשים שבשבילם וולט זה שירות שימושי.

162
00:24:27,780 --> 00:24:30,580
וכשאנשים האלה גרים נגיד.

163
00:24:30,780 --> 00:24:39,060
2000 אנשים על קילומטר רבוע לעומת 500 אנשים קילומטר רבוע וכשבתוך הקילומטר רבוע של 2000 יש 10 מסעדות לעומת 2 מסעדות.

164
00:24:39,100 --> 00:24:51,260
אז וולט יכול להיות הרבה יותר רווחי לכולם כי אתה פשוט יכול להביא את השירות הזה להרבה יותר אנשים ואם יש לך מעט לקוחות ביחס לכמות שטח זה פשוט לא יקרה.

165
00:24:51,460 --> 00:25:02,940
וככה נוצר רושם באותה מידה סנדלר ונפח צריכים כמה אנשים מסביבהם צריכים פחות מבולט אבל ככל שאנחנו עולים לרמת התמחות יותר גבוהה אנחנו צריכים יותר אנשים מסביבנו.

166
00:25:03,580 --> 00:25:13,140
זאת אומרת ככל שאנחנו ברמה תמחות יותר גבוהה או יותר נכון אפשר להגיד הפוך ככל שאנחנו גרים בעיר אנחנו יכולים להתמחות משהו יותר צער.

167
00:25:13,420 --> 00:25:27,140
אבל להגיד הרופא הכפרי לא יכול להרשות לעצמו להתמחות בנרו חרוג של ילדים גם אם בכפר שלו יש 2000 איש כי אין מספיק בעיות זה שוב זה מגיל קצת לומר את זה אבל אין מספיק בעיות נרו חרוג לילדים.

168
00:25:27,420 --> 00:25:35,100
בטווח של של שוב כמה קילומטרים של עיר קטנה של או עירה של 2000 איש.

169
00:25:35,260 --> 00:25:43,740
כנראה לגבי לצן למסיבות ימולדת אז אפשר להתמחות רק בזה לעשות רק את זה מבוקר עד ערב כמו שעושים את זה בעיר.

170
00:25:43,740 --> 00:25:55,940
כי לרוב פשוט בעיר אין מספיק מסיבות סליחה בכפר קטן אין מספיק מסיבות ימולדת כל יום בשביל לפרנס אותו בן אדם לכן נהיה לך ליצן פחות מקצועי במסיבות ימולדת שיעור בכפר.

171
00:25:56,040 --> 00:26:05,100
שעושה הרבה יותר דברים ועל הדרך הוא גם מידי פעם מופיע בזה וכנראה לגבי הרופא הוא לא יתמחה בנרו חרוג של ילדים הוא יהיה רופא שסיים איפשהו.

172
00:26:05,260 --> 00:26:15,020
לימודי רפואה בעיר והגיע לכפר ומידי פעם קורא ספרות מקצועית כללית יותר והשירות שתקבל לנו גם שירות פחות טוב לכן בעצם המגורים.

173
00:26:15,360 --> 00:26:22,280
אפשר להגיד בעיר הם גם הרבה יותר זולים ראש אני רשמה לנו שמה פתאום העיר יקרה וזה ממש ממש לא.

174
00:26:22,540 --> 00:26:32,000
חד משמעית אני מסכים שירותים יותר טובים ככל שאנשים יותר צפופים וזה נכון נחל משירותי בידור כמו ליצן ועד שירותים שהם קריטים לחיים שלנו כמו רופאים.

175
00:26:32,160 --> 00:26:39,180
רופא לא יכול להביא תת התמחות שתציל אנשים בחלות מדירות אם הוא צריך לטפל בהצטנויות של כל הכפר שלו הוא לא יכול.

176
00:26:39,500 --> 00:26:46,440
אם הוא יושב לעומת זאת בביילינסון ואנשים מכל הארץ באים אליו ספציפית להתמחות שלו אז כן הוא יכול לעשות את זה.

177
00:26:46,840 --> 00:26:56,780
אין מה לעשות ככל שאנחנו יותר צפופים ככה השירותים שנקבל יותר טובים וגם כמו שאמרת הכל בעצם יותר זול שאנחנו בונים אותו לסדרי גודל האלה.

178
00:26:56,780 --> 00:27:10,360
זה משהו שגם מדבר לבמאמר אני חושב נעשו מחקרים על הנושאים האלה ותשתית חשמל שצריך לבנות במסגרת התחדשות עירונית אותה תשתית חשמל במסגרת התחדשות עירונית לעומת בבנייה של עוד פרוור.

179
00:27:10,360 --> 00:27:19,880
יכולה להעלות פי 3 או פי 4 בכפר לעומת בעיר וזה כסף שהוא בא לחשבון משהו זה כסף שאי אפשר להוציא על תשתיות אחרות זה כסף שאי אפשר להוציא על אוכל ועל שירותים.

180
00:27:20,220 --> 00:27:30,340
אבל בעצם את כל התשתית הזאת אי אפשר סתם להגיד בוא נצפה אנשים בוא נבנה מגדלים גבוהים נגרום לאנשים ללכת ברגל במקום מסעו מכונית.

181
00:27:30,420 --> 00:27:35,820
בסוף אנחנו נפגשים הרבה יותר עם זרים בעיר מאשר בכפר זה יוצר המון בעיות.

182
00:27:36,040 --> 00:27:47,280
ביחד של בדידות שתמיד מחזור על הבעיה הזאת שיש שרה לענייני בדידות בבריטניה ותמיד מדברים על הדבר הזה עכשיו ברור ששרה כזאת לעולם לא הייתה קיימת.

183
00:27:47,420 --> 00:27:52,940
לא רק בחברה עם פלאפונים ודברים כאלה להיא לא הייתה קיימת בכפר כי כולם מכירים את כולם.

184
00:27:53,220 --> 00:28:01,800
כל מי שגדל במקום קטן או גר במקום שהוא יותר קטן מאשר עיר מאוד גדולה ומכיר את כל השכנים שלו במרחק של 100 200 מטר.

185
00:28:02,320 --> 00:28:09,720
אז הוא מכיר את הבעיה הזאת לא קיימת אתה כל הזמן מוכרפל אנשים על כדי כך שאתה אומר רגע תנו לי תעזבו אותי לנפשי אני רוצה רגע.

186
00:28:09,980 --> 00:28:15,020
את הבדידות או את האנונימיות שאני מאוד רוצה לשאול שלה.

187
00:28:15,240 --> 00:28:19,680
החיים בעיר מאוד מאוד קשים מדורשים הרבה מאוד תנאי סף.

188
00:28:20,680 --> 00:28:31,720
חד משמעית כשאנחנו מדברים על עיר לעומת כפר זה באמת לא רק ענייני כסף זה חיים שונים לגמרי סגנון חיים שונים לגמרי אנקדוטלית אני יכול להגיד שנעשו מחקרים על.

189
00:28:32,280 --> 00:28:41,480
מהירויות הליכה של אנשים מישהו החליט שזה מעניין אותו ומישהו גילה שקורלציה הכי גדולה בין מקומות שונים ומירויות הליכה.

190
00:28:41,800 --> 00:28:48,480
היא לא אם אתה חלק מאותה מדינה או חלק מאותה תרבות אלא כמות האנשים באותה עיר.

191
00:28:48,960 --> 00:28:57,520
לצורך העניין באתונה הולכים במהירות הרבה יותר דומה לברלין מאשר בפרוורי יוון ובברלין הולכים במהירות הרבה יותר דומה לאתונה מאשר בפרוורי גרמניה.

192
00:28:58,520 --> 00:29:06,280
עצם השאייה בעיר בסביבה הזאת מביאה אותנו לסוג חיים אחר לגמרי וכמו שאמרת החלק מאוד גדול מזה זה הבדידות אנחנו.

193
00:29:06,280 --> 00:29:12,680
לא תמיד נמצאים בסביבה המשפחתית באותה מידה, אנחנו לא תמיד נמצאים בסביבה הקהילתית באותה מידה בעיר.

194
00:29:12,680 --> 00:29:20,680
וחלק נוסף שאני מדבר עליו לא מעט במאמר, זה העניין הזה שבכפר, כשאתה מכיר את כולם,

195
00:29:20,680 --> 00:29:26,780
יש איזשהו מגנון אכיפה פנימי להתנהגות, נכון? מישהו שאתה יודע שתיפגש איתו עוד מאה פעמים עד סוף השנה,

196
00:29:26,780 --> 00:29:32,080
אתה לא רוצה לתת לו מכות כשאתם מחכים בתור לאישהו מסעדה או לבת מרקע אחת.

197
00:29:32,080 --> 00:29:38,580
או יותר פשוט, יש איזה, אני חושב הרבה מהמזלמים שלי קראו את דן אריאלי אי פעם, ויש לו דוגמה ממש מהממת,

198
00:29:38,580 --> 00:29:49,080
מהשירות הצבאי שלו, הוא מספר על זה שבישראל נוהגים כמו חולרות, ושכולם תמיד עוקפים ותמיד נדחפים וזה.

199
00:29:49,080 --> 00:29:52,580
ובצבא, הוא אומר, אנשים לא נוהגים כמו חולרות.

200
00:29:52,580 --> 00:29:59,080
כשאתה מגיע לצומת ואתה רואה את ג'יפ מולך, אתה נותן זכות קדימה, לא רק בגלל שזה יכול להיות שזה הרסאר,

201
00:29:59,080 --> 00:30:01,080
כנראה זה לא הרסאר, כנראה זה הרסאפ.

202
00:30:01,080 --> 00:30:10,580
מישהו שבדיוק הוא חבר שלך, או מישהו שאתה אולי תיפגש איתו עוד כמה חודשים, או שאתה תצטרך אולי לקחת ממנו איזו ציוד בהשאלה,

203
00:30:10,580 --> 00:30:12,080
או להתקמבן איתו על איזה משהו.

204
00:30:12,080 --> 00:30:19,580
ואתה לרוב, אתה רואה את הנהגים, או בכלל הנהגים גם גרים, כל הנהגים של כל הגדוד, או של כל החטיבה, גרים בדרך כלל באותם מגורים.

205
00:30:20,080 --> 00:30:29,080
והם מתנהגים מאוד יפה אחד לשני, דווקא בגלל שדילמת העשיר שהם נמצאים בה היא לא דילמת העשיר שכדאי לרמות ולשקר ולהתדחף בה,

206
00:30:29,080 --> 00:30:37,080
אלא כזאת שהיא תהיה עוד דילמת עשיר ועוד דילמת עשיר ועוד דילמת עשיר, כי אתה נפגש כל הזמן עם אותה קבוצה של 100, 200, 300 איש.

207
00:30:37,080 --> 00:30:38,080
משחקים חוזרים.

208
00:30:38,080 --> 00:30:47,080
משחקים חוזרים, וזה דרך כלל אחד הפתרונות הקלאסיים לדילמת העשיר, לגרום לעשירים האלה במקום לבגוד אחד בשני לשתף פעולה.

209
00:30:47,080 --> 00:30:58,580
ובסביבה קטנה אנחנו כל הזמן נפגשים שוב עם אותו בעל עסק, עם אותו חבר, עם אותו שכן, ולא כדאי לנו לרמות ולהתנהג בהגסות, אלא להפך.

210
00:30:58,580 --> 00:31:02,580
אני מסכים, ובעיר כמו שאנחנו יודעים העניין הזה לא קיים.

211
00:31:02,580 --> 00:31:04,580
אני עברתי לא מזמן לגבעתיים.

212
00:31:04,580 --> 00:31:10,580
אני מכיר שתי שכנים שלי מתוך בניין של 12 דירות.

213
00:31:10,580 --> 00:31:11,580
שלא לדבר על הבניין ליד.

214
00:31:11,580 --> 00:31:13,580
לא מכיר בכלל את הבניין ליד.

215
00:31:13,580 --> 00:31:19,080
יש בגבעתיים, אני לא יודע, 200-250 אלף איש, ותכל'ס זה חלק מתל אביב רמת גן, גם כן.

216
00:31:19,080 --> 00:31:21,080
אני לא מכיר את האנשים שסביבים.

217
00:31:21,080 --> 00:31:25,580
אם יש מישהו שמעצבן אותי ברחוב ליד, יש סיכוי מאוד מאוד גבוה שעולם לא הראה אותו.

218
00:31:25,580 --> 00:31:29,080
ואין ספק שזה מלחץ את ההתנהגות שלי יותר ממה שהייתי רוצה להודות.

219
00:31:29,080 --> 00:31:31,580
לעומת אם הייתי יודע בוודאות שאני אתקל בו בהמשך.

220
00:31:32,580 --> 00:31:34,080
וזה קשור לנושא של המאמר?

221
00:31:34,080 --> 00:31:35,580
זה קשור לנושא של המאמר.

222
00:31:35,580 --> 00:31:41,580
וגם פה, פרידי חייק, באמת, מי שלא קרא אותו.

223
00:31:42,580 --> 00:31:46,080
מעט מאוד אנשים ידעו לחדש כל כך יפה וכל כך הרבה נושאים שונים.

224
00:31:46,080 --> 00:31:50,580
חבל שאנשים שלא ימדו אותו לכתוב הם אוסטרים, כי זה אומר שמבאס לקרוא אותו.

225
00:31:50,580 --> 00:31:54,580
אבל באמת, הוא הבין את זה גם כן בצורה נפלאה.

226
00:31:54,580 --> 00:31:59,580
לא, אבל אתה בא להגיד על זה שהחיפה החברתית, כן, זה חקרת החיות על ה...

227
00:31:59,580 --> 00:32:01,080
על ה... חיפה שלנו.

228
00:32:01,080 --> 00:32:06,580
כן. אז אחד מהתובנות המעניינות של פרידי חייק הייתה באמת,

229
00:32:06,580 --> 00:32:09,580
והוא לא בדיוק הראשון בזה, אבל הוא הבין את ההשפעה החברתית של זה,

230
00:32:09,580 --> 00:32:12,580
ואני חושב יותר טוב מכל אחד אחר במאה השנים האחרונות,

231
00:32:12,580 --> 00:32:17,580
הייתה שהמוסר האנושי והנורמות האנושיות והסיפורים,

232
00:32:17,580 --> 00:32:22,580
הסיפורים שאנחנו מספרים לעצמנו כדי להגיד מה טוב ומה רע ואיך נכון להתנהג,

233
00:32:22,580 --> 00:32:28,580
רובם ככולם התפתחו כשהיישוב האנושי הממוצע היה עם 200 משפחות,

234
00:32:28,580 --> 00:32:31,580
200-250 משפחות, וזה מוסר שונה.

235
00:32:31,580 --> 00:32:36,580
המוסר שהגיוני להתנהל איתו בסדרי גודל כאלה של יישוב,

236
00:32:36,580 --> 00:32:39,580
הוא מוסר מאוד שונה ממוסר שהגיוני להתנהל איתו,

237
00:32:39,580 --> 00:32:42,580
ושעוזר לעיר להתקיים בצורה מאוד מאוד טובה.

238
00:32:42,580 --> 00:32:46,580
אז המוסר של התרבות האנושית הממוצע,

239
00:32:46,580 --> 00:32:50,580
לרוח 2,000 שנים האחרונים, פשוט לא הכין אנשים בצורה טובה כדי לגור לעיר.

240
00:32:50,580 --> 00:32:51,580
אתה יכול לתת דוגמה?

241
00:32:51,580 --> 00:32:53,580
אז אני יכול לתת דוגמה.

242
00:32:53,580 --> 00:33:01,580
במאמר אנחנו מדברים בין השאר על זה שאומץ נחשבה כתגובה, סליחה,

243
00:33:01,580 --> 00:33:05,580
אומץ נחשבה כתכונה מוסרית גברית טובה קלאסית.

244
00:33:06,580 --> 00:33:08,580
וכשאנחנו חושבים על אמיץ, על מה אנחנו חושבים?

245
00:33:08,580 --> 00:33:12,580
אנחנו חושבים על שם שונה גיבור, אנחנו חושבים, אם אתה לא יהודי,

246
00:33:12,580 --> 00:33:20,580
ואתה מגיע ממסורת אולטרה מערבית, אולי על הומירוס או אקיליס,

247
00:33:20,580 --> 00:33:22,580
או כל גיבור אחר מהתקופה הזאת,

248
00:33:22,580 --> 00:33:25,580
יכול להיות שגדלת על ציפורים מלחמות אחרים.

249
00:33:25,580 --> 00:33:29,580
זה מה שאמץ אמר בתקופה ההיא.

250
00:33:29,580 --> 00:33:32,580
זה אמר שאתה בן אדם גדול, אתה תופס מרחב,

251
00:33:32,580 --> 00:33:35,580
יש לך חייב גדולה ביד, ומי שלא בא לך בטוב,

252
00:33:35,580 --> 00:33:38,580
ומי שהוא נגד העם שלך או נגד הרצונות שלך,

253
00:33:38,580 --> 00:33:39,580
אתה מוריד לו את הראש.

254
00:33:39,580 --> 00:33:40,580
זה היה אומץ.

255
00:33:40,580 --> 00:33:42,580
ובאיזשהו מקום זה עדיין אומץ,

256
00:33:42,580 --> 00:33:44,580
אנחנו עדיין מערכים חיילים בקרב.

257
00:33:44,580 --> 00:33:45,580
חד משמעית.

258
00:33:45,580 --> 00:33:46,580
אבל כשאנחנו מדברים...

259
00:33:46,580 --> 00:33:49,580
פה אתה שם את הנקודה, זאת אומרת, חיילים בקרב.

260
00:33:49,580 --> 00:33:50,580
בקרב, נכון.

261
00:33:50,580 --> 00:33:55,580
להיות חייל, ופה צריך קצת להיזהר,

262
00:33:55,580 --> 00:33:59,580
בגלל שישראל היא קצת יצור מוזר מהבחינה הזאת.

263
00:33:59,580 --> 00:34:02,580
אנחנו ברמת חיים כמו מערבית,

264
00:34:02,580 --> 00:34:05,580
אבל אנחנו נמצאים במלחמה על החיים שלנו פחות או יותר כל הזמן.

265
00:34:05,580 --> 00:34:07,580
אין עוד מדינות כאלה בעולם.

266
00:34:07,580 --> 00:34:09,580
אז לרגע אני אדבר בהקשר גלובלי,

267
00:34:09,580 --> 00:34:12,580
ואחרי זה אולי אפשר לדבר על ישראל, אם נרצה.

268
00:34:12,580 --> 00:34:14,580
אנחנו עדיין מערכים חיילים,

269
00:34:14,580 --> 00:34:16,580
אנשים שגרים במדינות עשירות.

270
00:34:16,580 --> 00:34:19,580
אבל זה תת מקצוע נורא ספציפי,

271
00:34:19,580 --> 00:34:21,580
שרוב האנשים בכלל לא שוקלים.

272
00:34:21,580 --> 00:34:24,580
זה כבר ממש לא שיא הגבורה שלנו.

273
00:34:24,580 --> 00:34:25,580
כן, אם אני חכם נכון,

274
00:34:25,580 --> 00:34:28,580
יש איזשהו פרק של בן שפירו,

275
00:34:28,580 --> 00:34:32,580
שאומר רק אחד למאה אמריקאים מכיר מישהו שהתגייס לצבא.

276
00:34:32,580 --> 00:34:36,580
זאת אומרת, הם הגיעו לרמה כזאת שלא כולם מכירים חייל.

277
00:34:36,580 --> 00:34:38,580
שוב, מה זה בסך הכל להכיר?

278
00:34:38,580 --> 00:34:40,580
לכל אחד מנתנו יש 200, 300, 400 מכרים,

279
00:34:40,580 --> 00:34:44,580
אולי 2,000, 3,000 אנשים שאנחנו ככה נפגשנו גם פעם ב.

280
00:34:44,580 --> 00:34:48,580
אז רק אחד למאה אמריקאים מכיר חייל באופן אישי,

281
00:34:48,580 --> 00:34:51,580
מישהו שהתגייס ב-14 שנים האחרונות.

282
00:34:51,580 --> 00:34:52,580
זה מטורף.

283
00:34:52,580 --> 00:34:57,580
כן, זה פשוט בסטנדרטים של העולם במשך רוב הקיום.

284
00:34:57,580 --> 00:34:59,580
זה אין כזה דבר.

285
00:34:59,580 --> 00:35:01,580
מה, אתה מכיר רק פחדנים?

286
00:35:01,580 --> 00:35:03,580
כל אחד הוא חייל.

287
00:35:03,580 --> 00:35:04,580
כן, כל אחד הוא חייל.

288
00:35:04,580 --> 00:35:05,580
בטח, כן.

289
00:35:05,580 --> 00:35:08,580
אתה באופן מכוון מנסה לא להיפגש עם האנשים הכי משובחים בחברה שלנו?

290
00:35:08,580 --> 00:35:09,580
ככה זה נשמע?

291
00:35:09,580 --> 00:35:13,580
עכשיו, חלק מהחיילים הם באמת אנשים משובחים בחברה שלנו.

292
00:35:13,580 --> 00:35:16,580
אבל יש גם אנשים מעולים שהם לא חיילים, ולעולם לא יהיו חיילים.

293
00:35:16,580 --> 00:35:18,580
והיום זה הרוב בעולם המערבי.

294
00:35:18,580 --> 00:35:22,580
ויש באחד מהספרים של דירדור מקלוסקי,

295
00:35:22,580 --> 00:35:24,580
שאני מצטט לא מעט אותה במאמר,

296
00:35:24,580 --> 00:35:27,580
שהיא טיפוס מרתק באופן כללי.

297
00:35:27,580 --> 00:35:30,580
היא מביאה ציטוט של איזשהו סיפור,

298
00:35:30,580 --> 00:35:32,580
שעכשיו אני לא זוכר את השם שלו,

299
00:35:32,580 --> 00:35:34,580
אני מקווה שאני אוכל לשלוח לך אותו בהמשך,

300
00:35:34,580 --> 00:35:39,580
על איזשהו גבר אחד שנמצא במכונית שלו ונוהג לעבודה.

301
00:35:39,580 --> 00:35:44,580
והוא מתחיל לדמיין את עצמו כאמת מישהו שנוסע על הקרב,

302
00:35:44,580 --> 00:35:47,580
והוא חושב איך הוא יקדם מוצרים חדשים,

303
00:35:47,580 --> 00:35:48,580
ואיך הוא ינצח את העיריבים שלו,

304
00:35:48,580 --> 00:35:53,580
ואיך הוא יביא את המוצרים הכי טובים ללקוחות שלו.

305
00:35:53,580 --> 00:35:55,580
ואחרי זה שהוא מתנפר רק ממחשבות,

306
00:35:55,580 --> 00:35:57,580
והילד שלו מתחיל להלום,

307
00:35:57,580 --> 00:35:59,580
הוא נראה כמו בן אדם דרוך על הקרב,

308
00:35:59,580 --> 00:36:01,580
עד שפתאום מחשבות שלו נקטעות,

309
00:36:01,580 --> 00:36:04,580
כי אשתו צועקת, שימון, תוריד את הרגל מהגז.

310
00:36:04,580 --> 00:36:06,580
הוא כבר לא שם לב איפה הוא,

311
00:36:06,580 --> 00:36:10,580
אבל זה באמת נהיה סוג של תפיסת האומץ הנוכחית שלנו.

312
00:36:10,580 --> 00:36:13,580
בן אדם שמקים עסק בעשר אצבעות,

313
00:36:13,580 --> 00:36:16,580
ואחרי זה לוקח עוד אנשים,

314
00:36:16,580 --> 00:36:17,580
והוא מעסיק אותם,

315
00:36:17,580 --> 00:36:19,580
ובזכות זה הוא מצליח גם לתת עבודה לאנשים אחרים,

316
00:36:19,580 --> 00:36:21,580
וגם להכיל את המשפחה שלו,

317
00:36:21,580 --> 00:36:23,580
וגם להשקיע בעתיד,

318
00:36:23,580 --> 00:36:25,580
וגם ליצור מוצרים חדשים,

319
00:36:25,580 --> 00:36:27,580
שמטיבים את החיים של אנשים סביבנו.

320
00:36:27,580 --> 00:36:29,580
אנחנו מקווים, לא כל המוצרים כאלה,

321
00:36:29,580 --> 00:36:30,580
אבל רוב המוצרים כאלה.

322
00:36:30,580 --> 00:36:31,580
כי הם קונים אותם עם כאלה.

323
00:36:31,580 --> 00:36:32,580
בדרך כלל, כן.

324
00:36:32,580 --> 00:36:35,580
אנשים כאלה, אנחנו קוראים להם היום אמיצים.

325
00:36:35,580 --> 00:36:38,580
בסטנדרטים היסטוריים, זה הזוי.

326
00:36:38,580 --> 00:36:39,580
מה פתאום?

327
00:36:39,580 --> 00:36:40,580
סוחר הוא אמיץ? לא.

328
00:36:40,580 --> 00:36:42,580
סוחר זה בן אדם הזה שבמקום ללכת למלחמה,

329
00:36:42,580 --> 00:36:44,580
הוא עכשיו לוקח צעד אחורה,

330
00:36:44,580 --> 00:36:45,580
שומר כסף מהצד שלו,

331
00:36:45,580 --> 00:36:48,580
בגלל שהוא מצליח להעביר סחורה מהצד אחד שלו,

332
00:36:48,580 --> 00:36:49,580
על מצד השני.

333
00:36:49,580 --> 00:36:50,580
זה עבודה מכובדת?

334
00:36:50,580 --> 00:36:51,580
מה זה השווי הזה?

335
00:36:51,580 --> 00:36:52,580
זה היהודי.

336
00:36:52,580 --> 00:36:54,580

דרך אגב, אחד הדברים המעניינים,

337
00:36:54,580 --> 00:36:57,580
זה בספר אחר של שיבולת האינטלקטואלים והשוק,

338
00:36:57,580 --> 00:36:58,580
של ג'רי מולר,

339
00:36:58,580 --> 00:36:59,580
הוא בעצם מנסה להגיד,

340
00:36:59,580 --> 00:37:02,580
מה היה היחסם של אינטלקטואלים לאורך הדורות,

341
00:37:02,580 --> 00:37:03,580
לאושר.

342
00:37:03,580 --> 00:37:04,580
זאת אומרת, תקשיבו,

343
00:37:04,580 --> 00:37:08,580
תכלס די קשה לי להגיד מה היחס לאושר,

344
00:37:08,580 --> 00:37:10,580
כי לרוב קראו במקום לקרוא לזה אושר,

345
00:37:10,580 --> 00:37:11,580
קראו לזה יהודים,

346
00:37:11,580 --> 00:37:14,580
אז אני עומד לבוא ולהגיד לכם,

347
00:37:14,580 --> 00:37:16,580
מה היה היחס ליהודים שעסקו במסחר,

348
00:37:16,580 --> 00:37:18,580
כי זה היה העסק שלהם.

349
00:37:18,580 --> 00:37:19,580
אבל אפשר להגיד גם,

350
00:37:19,580 --> 00:37:21,580
לגבי הדברים האחרונים שאמרת,

351
00:37:21,580 --> 00:37:22,580
שיש גם תנועת נגד.

352
00:37:22,580 --> 00:37:24,580
זה לא רק שאנחנו אומרים,

353
00:37:24,580 --> 00:37:26,580
היזם הזה הוא האמיץ,

354
00:37:26,580 --> 00:37:28,580
הוא הדמות הרבה לחיקוי.

355
00:37:28,580 --> 00:37:31,580
חלקנו מעריצים את בזוס ואת אלון מאסק,

356
00:37:31,580 --> 00:37:33,580
וחלקנו מטעבים אותם.

357
00:37:33,580 --> 00:37:35,580
והתנועה של התאוב אליהם,

358
00:37:35,580 --> 00:37:37,580
היא תנועה שאפשר להגיד,

359
00:37:37,580 --> 00:37:38,580
היא רגרסיבית.

360
00:37:38,580 --> 00:37:40,580
כלומר, היא קשורה למוסר הזה,

361
00:37:40,580 --> 00:37:44,580
שהיה לפני 2,300 או 500 שנה אפילו,

362
00:37:44,580 --> 00:37:46,580
וזה המוסר הראשוני הזה,

363
00:37:46,580 --> 00:37:47,580
המשפחתי,

364
00:37:47,580 --> 00:37:49,580
המאוד מאוד אישי,

365
00:37:49,580 --> 00:37:51,580
והלא מוסר של זרים.

366
00:37:51,580 --> 00:37:54,580
והייק אומר בספרו האחר,

367
00:37:54,580 --> 00:37:56,580
הדרך לשעבוד, עמוד 93,

368
00:37:56,580 --> 00:37:58,580
לגבי הנטייה הזאת,

369
00:37:58,580 --> 00:38:01,580
לבוא ולהתייחס לעשירים,

370
00:38:01,580 --> 00:38:02,580
או לסוחרים,

371
00:38:02,580 --> 00:38:03,580
או ליזמים,

372
00:38:03,580 --> 00:38:05,580
בצורה שהיא לא מבורכת,

373
00:38:05,580 --> 00:38:07,580
בצורה שהיא לא מפרגנת,

374
00:38:07,580 --> 00:38:08,580
את הדברים הבאים.

375
00:38:08,580 --> 00:38:11,580
לא נוכל להאשים את צעירינו,

376
00:38:11,580 --> 00:38:13,580
על שהם מעדיפים משרה בשכר,

377
00:38:13,580 --> 00:38:15,580
שביטחון בצידה,

378
00:38:15,580 --> 00:38:17,580
על יוזמה שסיכון בצידה.

379
00:38:17,580 --> 00:38:19,580
לאחר שמשכר נאוריהם,

380
00:38:19,580 --> 00:38:21,580
שמעו, אומרים על הראשונה,

381
00:38:21,580 --> 00:38:22,580
שהיא העיסוק המובחר,

382
00:38:22,580 --> 00:38:25,580
שהוא בלתי אנוכי וחסר פניות יותר.

383
00:38:25,580 --> 00:38:27,580
צעירי ימינו גדלו בעולם,

384
00:38:27,580 --> 00:38:29,580
שרוח היוזמה המסחרית הוצגה בו,

385
00:38:29,580 --> 00:38:30,580
הן בבית הספר,

386
00:38:30,580 --> 00:38:31,580
הן בעיתונות,

387
00:38:31,580 --> 00:38:33,580
כדבר מגונה.

388
00:38:33,580 --> 00:38:35,580
הפקת הרווח הוצגה בו,

389
00:38:35,580 --> 00:38:36,580
כדבר בלתי מוסרי.

390
00:38:36,580 --> 00:38:38,580
שההסקתם של מאה איש,

391
00:38:38,580 --> 00:38:40,580
מוצגת בו כניצול,

392
00:38:40,580 --> 00:38:42,580
אבל הפיקוד על אותו מספר האנשים,

393
00:38:42,580 --> 00:38:44,580
מוצג כעיסוק מכובד.

394
00:38:44,580 --> 00:38:46,580
ואם אני צריך לתרגם את הדברים האלה,

395
00:38:46,580 --> 00:38:48,580
שנכתבו באוסטריט,

396
00:38:48,580 --> 00:38:50,580
אז בעצם הוא אומר לנו,

397
00:38:50,580 --> 00:38:52,580
למה מישהו שהוא מפקד של גדוד,

398
00:38:52,580 --> 00:38:53,580
הוא מלך הארץ,

399
00:38:53,580 --> 00:38:54,580
והוא תותח,

400
00:38:54,580 --> 00:38:56,580
והוא בן אדם ראוי להערצה,

401
00:38:56,580 --> 00:38:58,580
אבל מישהו שהוא מעסיק אלפיים איש,

402
00:38:58,580 --> 00:38:59,580
ופתח איזה מפעל,

403
00:38:59,580 --> 00:39:00,580
או פתח איזה משהו,

404
00:39:00,580 --> 00:39:02,580
וכן, הוא מקבל מסכורת,

405
00:39:02,580 --> 00:39:03,580
לפי רמת המוצלחות שלו,

406
00:39:03,580 --> 00:39:05,580
בניהול של אותם אלפיים איש,

407
00:39:05,580 --> 00:39:07,580
כשם שהגנרל,

408
00:39:07,580 --> 00:39:09,580
בעצם מקבל את השווחים,

409
00:39:09,580 --> 00:39:11,580
על פי מידת הניהול שלו,

410
00:39:11,580 --> 00:39:12,580
של שדה הקרב,

411
00:39:12,580 --> 00:39:13,580
ושל אותם אלפיים איש.

412
00:39:13,580 --> 00:39:15,580
למה אנחנו מעריכים יותר את הגנרל,

413
00:39:15,580 --> 00:39:17,580
מאשר את היעזה?

414
00:39:17,580 --> 00:39:19,580
אז התשובה הזאת נמצאת, אני חושב,

415
00:39:19,580 --> 00:39:21,580
בספר אחר של הייק,

416
00:39:21,580 --> 00:39:23,580
The Failure Can't Sit,

417
00:39:23,580 --> 00:39:24,580
יאירות קטלנית,

418
00:39:24,580 --> 00:39:25,580
יומרה קטלנית,

419
00:39:25,580 --> 00:39:26,580
כן, זה גם תורגם בשיבולת.

420
00:39:26,580 --> 00:39:27,580
נכון, גם תורגם בשיבולת.

421
00:39:27,580 --> 00:39:28,580
אני יודע שאת הספר הזה,

422
00:39:28,580 --> 00:39:29,580
אתה פחות אהבת, תמיר,

423
00:39:29,580 --> 00:39:30,580
אבל אני חייב להגיד,

424
00:39:30,580 --> 00:39:31,580
שאני מאוד מאוד אוהב אותו,

425
00:39:31,580 --> 00:39:33,580
ושם באמת הוא מדבר,

426
00:39:33,580 --> 00:39:34,580
בין השאר, על ההתפתחות של המוסר,

427
00:39:34,580 --> 00:39:35,580
ומתי היא קרתה.

428
00:39:35,580 --> 00:39:37,580
וכשאנחנו אומרים,

429
00:39:37,580 --> 00:39:39,580
שאושר נגרם על ידי סחר,

430
00:39:39,580 --> 00:39:42,580
וסחר מתאפשר על ידי מוסדות מתאימים,

431
00:39:42,580 --> 00:39:43,580
שמאפשרים באמת לאנשים זרים,

432
00:39:43,580 --> 00:39:45,580
לזכור בצורה טובה,

433
00:39:45,580 --> 00:39:47,580
אז מזה אנחנו יכולים להבין די בברור,

434
00:39:47,580 --> 00:39:49,580
שבאמת, כשהיה כפר של 250 משפחות,

435
00:39:49,580 --> 00:39:51,580
זה לא מפתיע שהצמיחה כלכלית,

436
00:39:51,580 --> 00:39:52,580
הייתה קרובה לאפס,

437
00:39:52,580 --> 00:39:53,580
במשך רוב ההיסטוריה האנושית.

438
00:40:00,580 --> 00:40:01,580
אז אנשים לא רוצים לצבור הון,

439
00:40:01,580 --> 00:40:02,580
ולהשקיע,

440
00:40:02,580 --> 00:40:03,580
בלעד שהם לא יודעים,

441
00:40:03,580 --> 00:40:04,580
אם יגיעו בנדיטים,

442
00:40:04,580 --> 00:40:05,580
ויגנבו להם הכל.

443
00:40:05,580 --> 00:40:06,580
במקרה כזה,

444
00:40:06,580 --> 00:40:07,580
באמת הצמיחה הכלכלית,

445
00:40:07,580 --> 00:40:08,580
יהיה יותר נמוכה.

446
00:40:08,580 --> 00:40:09,580
וכשזה המצב,

447
00:40:09,580 --> 00:40:10,580
וכשזה המצב,

448
00:40:10,580 --> 00:40:11,580
כמו שאמרנו,

449
00:40:11,580 --> 00:40:12,580
כשהמוסר האנושי,

450
00:40:12,580 --> 00:40:13,580
ברובו מתהווה,

451
00:40:13,580 --> 00:40:14,580
והסיפורים שאנחנו מספרים לעצמנו,

452
00:40:14,580 --> 00:40:16,580
כדי להגיד מהאנשים הנכונים,

453
00:40:16,580 --> 00:40:17,580
בדרך כלל זה חצי נקודה,

454
00:40:17,580 --> 00:40:19,580
שלא ממש חוותי בה,

455
00:40:19,580 --> 00:40:20,580
אבל היא עתים מרתקת,

456
00:40:21,580 --> 00:40:22,580
הצורה שבה אנחנו מעבירים מוסר,

457
00:40:22,580 --> 00:40:23,580
אחד לשני.

458
00:40:23,580 --> 00:40:24,580
אני, בתור מישהו,

459
00:40:24,580 --> 00:40:26,580
שגדל בחינוך הדתי,

460
00:40:26,580 --> 00:40:28,580
קראתי לא מעט ספרים של,

461
00:40:28,580 --> 00:40:29,580
כהסו חכמנו,

462
00:40:29,580 --> 00:40:30,580
כל בן אדם דתי,

463
00:40:30,580 --> 00:40:31,580
יכיר את השם,

464
00:40:31,580 --> 00:40:33,580
זה כמעט פקל לילד דתי.

465
00:40:33,580 --> 00:40:36,580
קשה מאוד להסביר ערכי מוסר,

466
00:40:36,580 --> 00:40:37,580
בצורה אבסטרקטית,

467
00:40:37,580 --> 00:40:39,580
לילדים בגיל 6, 7, 8.

468
00:40:39,580 --> 00:40:41,580
למעשה, גם בבוגרים בגיל 25,

469
00:40:41,580 --> 00:40:42,580
זה לא כזה פשוט.

470
00:40:42,580 --> 00:40:44,580
אבל הרבה יותר משכנע,

471
00:40:44,580 --> 00:40:45,580
לספר סיפור,

472
00:40:45,580 --> 00:40:46,580
מאשר להגיד לו,

473
00:40:46,580 --> 00:40:47,580
אוהבת המלאכה,

474
00:40:47,580 --> 00:40:48,580
ושנאת הרבנות.

475
00:40:48,580 --> 00:40:49,580
תראה לי,

476
00:40:49,580 --> 00:40:51,580
מה עשה הבן אדם הטוב,

477
00:40:51,580 --> 00:40:52,580
בסיטואציה הקשה.

478
00:40:52,580 --> 00:40:53,580
תראה לי.

479
00:40:53,580 --> 00:40:55,580
אל תספר לי באבסטרקציה,

480
00:40:55,580 --> 00:40:56,580
איך נכון לחשב תועלות.

481
00:40:56,580 --> 00:40:57,580
מה שנקרא דוגמה אישית.

482
00:40:57,580 --> 00:40:58,580
נכון.

483
00:40:58,580 --> 00:41:00,580
הסיפורים זה איך שאנחנו מעבירים את המוסר שלנו.

484
00:41:00,580 --> 00:41:01,580
אז הסיפורים שלנו,

485
00:41:01,580 --> 00:41:02,580
והמוסר שלנו,

486
00:41:02,580 --> 00:41:03,580
והנורמות החברתיות שלנו,

487
00:41:03,580 --> 00:41:04,580
והתרבות,

488
00:41:04,580 --> 00:41:05,580
כולם התהוו בתקופה הזאת,

489
00:41:05,580 --> 00:41:07,580
שצמיחה כלכלית הייתה כמעט אפס.

490
00:41:07,580 --> 00:41:08,580
ואם זה המצב,

491
00:41:08,580 --> 00:41:11,580
אז ברור שבן אדם שנהיה יותר עשיר,

492
00:41:17,580 --> 00:41:18,580
ואימא נהיה מאוד עשיר.

493
00:41:18,580 --> 00:41:21,580
ואם אני עדיין חושב במוסר של האנושות,

494
00:41:21,580 --> 00:41:23,580
של יישובים של 200 משפחות מקסימום,

495
00:41:23,580 --> 00:41:25,580
על 20 קילומטר רבוע,

496
00:41:25,580 --> 00:41:26,580
כן, ובוודאי שהוא גנב.

497
00:41:26,580 --> 00:41:27,580
מה השאלה?

498
00:41:27,580 --> 00:41:28,580
היכולת הזאת להגיד,

499
00:41:28,580 --> 00:41:30,580
אוקיי, אנחנו נמצאים בסביבה אחרת,

500
00:41:30,580 --> 00:41:32,580
אנחנו נמצאים בכלכלה אפרסולנית,

501
00:41:32,580 --> 00:41:35,580
אנחנו נמצאים במקום שבו התמחות יכולה ליצור עושר חדש,

502
00:41:35,580 --> 00:41:36,580
שפשוט לא היה קיים בעבר,

503
00:41:36,580 --> 00:41:38,580
זה משהו שלהרבה אנשים,

504
00:41:38,580 --> 00:41:41,580
אין את החינוך,

505
00:41:41,580 --> 00:41:42,580
ואת המחשבה,

506
00:41:42,580 --> 00:41:43,580
ואת החוח להבין את זה,

507
00:41:43,580 --> 00:41:44,580
וכשזה המצב,

508
00:41:44,580 --> 00:41:45,580
אתה תסנה עשירים,

509
00:41:45,580 --> 00:41:46,580
כי כן, ברור שהם גנבים,

510
00:41:46,580 --> 00:41:47,580
איך אפשר אחרת?

511
00:41:47,580 --> 00:41:50,580
ואם אנחנו לוקחים את זה עכשיו למרחב הציבורי,

512
00:41:50,580 --> 00:41:51,580
שזה בעצם לב ליבו של המאמר,

513
00:41:51,580 --> 00:41:53,580

כי אני חושב שיש הרבה מאמרים,

514
00:41:53,580 --> 00:41:54,580
גם בשילוח,

515
00:41:54,580 --> 00:41:56,580
שהתפקדו ממש ממש סיבות לעושר,

516
00:41:56,580 --> 00:42:01,580
ויש The Six Killers Apps של אדם פרגרסון,

517
00:42:01,580 --> 00:42:02,580
ניאל פרגרסון.

518
00:42:02,580 --> 00:42:03,580
של ניאל פרגרסון,

519
00:42:03,580 --> 00:42:05,580
בטד שווה לראות,

520
00:42:05,580 --> 00:42:07,580
בעצם הוא מראה מהשש הסיבות שמביאות עושר,

521
00:42:07,580 --> 00:42:08,580
בטד קצר,

522
00:42:12,580 --> 00:42:13,580
והמיקוד של המאמר שלך,

523
00:42:13,580 --> 00:42:14,580
הוא מיקוד קצת שני,

524
00:42:14,580 --> 00:42:15,580
הוא אומר,

525
00:42:15,580 --> 00:42:17,580
בעצם איך אנחנו שומרים על המרחב הציבורי שלנו,

526
00:42:17,580 --> 00:42:19,580
כמרחב ציבורי,

527
00:42:19,580 --> 00:42:21,580
שמעיטיב גם לזרים,

528
00:42:21,580 --> 00:42:23,580
גם אלינו,

529
00:42:23,580 --> 00:42:26,580
ונותן לכולנו גם את האמינות הזאת,

530
00:42:26,580 --> 00:42:27,580
כשאנחנו נלחמים לחנות,

531
00:42:27,580 --> 00:42:30,580
ואנחנו יודעים שנקבל שירות טוב,

532
00:42:30,580 --> 00:42:32,580
ואנחנו יודעים שהאיש שם בחנות,

533
00:42:32,580 --> 00:42:34,580
לא ישקר לנו מצד אחד,

534
00:42:34,580 --> 00:42:37,580
וגם שיהיה לנו נעים לעמוד בתור,

535
00:42:37,580 --> 00:42:38,580
לנסוע בתחבורה ציבורית,

536
00:42:38,580 --> 00:42:40,580
לנהוג בישראל,

537
00:42:40,580 --> 00:42:45,580
ואתה אומר שמשהו שהוא קצת מעבר לדבר על מה הסיבות לעושר.

538
00:42:45,580 --> 00:42:49,580
כן, אז בשבילי אני יכול להגיד שזה הייתה סוג של התפתחות טבעית,

539
00:42:49,580 --> 00:42:51,580
של תחומי העניין שלי,

540
00:42:51,580 --> 00:42:53,580
אני באמת נמצא,

541
00:42:53,580 --> 00:42:54,580
כרגע אני לא נמצא שם,

542
00:42:54,580 --> 00:42:56,580
אני עובד בניתוח נתונים,

543
00:42:56,580 --> 00:42:58,580
אבל במשך קרוב לעשור בחיים שלי,

544
00:42:58,580 --> 00:43:00,580
עסקתי בצורה כזו או אחרת,

545
00:43:00,580 --> 00:43:02,580
בעניינים האלה של כלכלה,

546
00:43:02,580 --> 00:43:04,580
ואתה מתחיל בלי שואל,

547
00:43:04,580 --> 00:43:06,580
אוקיי, מה יוצר עושר,

548
00:43:06,580 --> 00:43:08,580
אה אוקיי, התמחות, סחר, חלוקת העבודה,

549
00:43:08,580 --> 00:43:10,580
ואתה מבין התייחסי הגומלין ביניהם,

550
00:43:10,580 --> 00:43:13,580
ואז אתה שואל, אוקיי, נשמע הגיוני,

551
00:43:13,580 --> 00:43:16,580
אבל למה זה קרה דווקא במקום אחד בתקופה מסוימת,

552
00:43:16,580 --> 00:43:18,580
ואז אתה מתחיל להגיד, אה אוקיי, בסדר.

553
00:43:18,580 --> 00:43:20,580
כלומר למה זה קרה באנגליה, מערב אירופה,

554
00:43:20,580 --> 00:43:22,580
בארצות הברית, ואז בכל השארים בכלל.

555
00:43:22,580 --> 00:43:24,580
נכון, ואז אתה מתחיל לעבור הסברים,

556
00:43:24,580 --> 00:43:27,580
ואתה אומר גיאוגרפי, מסביר חצי כוח, אוקיי,

557
00:43:27,580 --> 00:43:30,580
גנטי, מסביר חצי כוח,

558
00:43:30,580 --> 00:43:33,580
מוסדי, אוקיי, לפחות זו הייתה התיאוריה שתפסה אותי,

559
00:43:33,580 --> 00:43:35,580
וראיתי את ההיגיון שלה, יש מוסדות מסוימים,

560
00:43:35,580 --> 00:43:38,580
שמאפשרים סחר, התמחות וחלוקת העבודה בצורה יותר טובה,

561
00:43:38,580 --> 00:43:40,580
ואז אתה יכול להתעמק בזה תקופה,

562
00:43:40,580 --> 00:43:43,580
אבל אז פתאום אני שאלתי את עצמי, רגע, אוקיי,

563
00:43:43,580 --> 00:43:46,580
קצת דחפתי פה את הכדור אחורה, אבל לא ממש הבנתי את המקור,

564
00:43:46,580 --> 00:43:49,580
למה דווקא המוסדות האלה התפתחו במקום שהם התפתחו?

565
00:43:49,580 --> 00:43:55,580
וגם פה, גנטי וסביבתי וגיאוגרפיה וכל מיני סברים אחרים,

566
00:43:55,580 --> 00:43:59,580
לא ממש שכנו אותי מספיק, ואני חיפשתי אנשים שמתעסקים בזה,

567
00:43:59,580 --> 00:44:01,580
ובאופן מפתיע לא מצאתי הרבה,

568
00:44:01,580 --> 00:44:04,580
וניסיתי להתחיל להבין קצת מהניסיון שלי,

569
00:44:04,580 --> 00:44:07,580
מה בעצם מאפשר לסחור, מה גורם לאנשים להיות רגועים,

570
00:44:07,580 --> 00:44:09,580
כשהם מתמחים וכשמשקיעים לדווח ארוך,

571
00:44:09,580 --> 00:44:11,580
ומזה קצת הגעתי ליותר חיפושים,

572
00:44:11,580 --> 00:44:14,580
ופה התחלתי למצוא קצת אנשים שמתעסקים באמת בהשפעות התרבותיות,

573
00:44:14,580 --> 00:44:19,580
שזה מבחינתי הייתה באמת החוליה האחרונה שהייתה חסרה לי,

574
00:44:19,580 --> 00:44:23,580
סחר והתמחות, מוסדות, תרבות שמאפשרת את הצמיחה של מוסדות האלה בכלל.

575
00:44:23,580 --> 00:44:26,580
אז אני רגע באמת אתן לך פה איזה שיקוף,

576
00:44:26,580 --> 00:44:28,580
כי זה בעצם הלב של התזה,

577
00:44:28,580 --> 00:44:30,580
ואני רוצה שממש יהיה ברור.

578
00:44:30,580 --> 00:44:33,580
יש הרבה מאוד הסברים ללמה זה קרה קודם כל במערב אירופה,

579
00:44:33,580 --> 00:44:36,580
ולא רק קודם כל, אלא עד רמה כזאת,

580
00:44:36,580 --> 00:44:41,580
שגם כשהסינים או מקומות אחרים ניסו להעתיק את הצמיחה הכלכלית,

581
00:44:41,580 --> 00:44:44,580
או את העושר הגבוה שהיה במערב אירופה,

582
00:44:44,580 --> 00:44:45,580
הם לא הצליחו.

583
00:44:45,580 --> 00:44:46,580
שוב נגיד בניגוד ליפנים,

584
00:44:46,580 --> 00:44:49,580
היפנים הצליחו במידה מסוימת,

585
00:44:49,580 --> 00:44:51,580
או אפילו במידה מאוד מאוד גדולה,

586
00:44:51,580 --> 00:44:54,580
אחרי מלחמה שהרסה את יפן לגמרי,

587
00:44:54,580 --> 00:44:55,580
לשתת את אוטוטוטוטוטום,

588
00:44:55,580 --> 00:44:59,580
להיות כמעט כל מכשירי האלקטרוניקה בשנות ה-80, 90,

589
00:44:59,580 --> 00:45:01,580
להיות אחת הרומות הכי עשירות בעולם,

590
00:45:01,580 --> 00:45:03,580
אפילו שהיא לא מערבית.

591
00:45:03,580 --> 00:45:08,580
ואתה בטח אומר שיש הרבה מאוד הסברים ללמה מדינה כלשהי עשירה או ענייה,

592
00:45:08,580 --> 00:45:11,580
נגיד סתם, מרחק מהים,

593
00:45:11,580 --> 00:45:12,580
יפוך כמעט כל מדינה,

594
00:45:12,580 --> 00:45:14,580
גם אם יש לה את כל שאר התנאים,

595
00:45:14,580 --> 00:45:15,580
זה יחסית מאוד ענייה.

596
00:45:15,580 --> 00:45:19,580
נגיד לאפריקה יש קו חוף מאוד מאוד מאוד קטן,

597
00:45:19,580 --> 00:45:21,580
יחסית לגודל שלה,

598
00:45:21,580 --> 00:45:26,580
ולכן להרבה אומות אין בתוך אפריקה או בלב אפריקה בכלל גישה לחוף,

599
00:45:26,580 --> 00:45:29,580
מה שכמובן אין לשום אומה באירופה,

600
00:45:29,580 --> 00:45:34,580
וגם אומה כמו שווייץ או אומה כמו הונגריה שאין לה גישה לחוף,

601
00:45:34,580 --> 00:45:39,580
יש לה נהר מאוד גדול שזורם באזור שלה,

602
00:45:39,580 --> 00:45:41,580
או היא במרחק מאוד קטן מנהר גדול,

603
00:45:41,580 --> 00:45:45,580
שהוא נהר מסחרי שעוברות פה אוניות ויכולות להביא סחורה.

604
00:45:45,580 --> 00:45:46,580
סתם זה נגיד הסבר הגיאוגרפי,

605
00:45:46,580 --> 00:45:49,580
ללמה אירופה עשירה? כי היא מאוד קרובה לים.

606
00:45:49,580 --> 00:45:53,580
ולמה לדוגמה אפריקניה? כי היא מאוד רחוקה.

607
00:45:53,580 --> 00:45:55,580
זה הסבר גיאוגרפי, אבל אתה אומר, הוא לא מספיק.

608
00:45:55,580 --> 00:45:58,580
מה שכן שכנע אותך בסופו של דבר,

609
00:45:58,580 --> 00:46:00,580
זה הסבר התרבותי והסבר המוסדי.

610
00:46:00,580 --> 00:46:04,580
כן, אני חושב שהעניין הגיאוגרפי הוא נורא הגיוני,

611
00:46:04,580 --> 00:46:07,580
אם אתה מפסיק להסתכל באזור 1,500-1,600.

612
00:46:07,580 --> 00:46:11,580
כל מה שקרה עד אז אפשר להסביר די בקלות באמצעות גיאוגרפיה,

613
00:46:11,580 --> 00:46:13,580
אחרי זה זה מתחיל להיות איפי.

614
00:46:13,580 --> 00:46:15,580
זה ממש לא בהכרח המדינות שהיית מצפה,

615
00:46:15,580 --> 00:46:19,580
שהפכו להיות עשירות לפי תנאים גיאוגרפיים מיטיבים מאותו רגע.

616
00:46:19,580 --> 00:46:23,580
וגם, כמו שאתה אמרת,

617
00:46:23,580 --> 00:46:27,580
במאה ה-20, אז פתאום יפן מתחילה להיות עשירה,

618
00:46:27,580 --> 00:46:30,580
וסינגפור מתחילה להיות עשירה, וקוראי מתחילה להיות עשירה.

619
00:46:30,580 --> 00:46:33,580
למען זאת אינדונזיה לא כל כך, וסין לא כל כך.

620
00:46:34,580 --> 00:46:36,580
סין ממש לא במאה ה-20.

621
00:46:36,580 --> 00:46:39,580
כשנגיע לחרפת רעה במהפכת התרבות,

622
00:46:39,580 --> 00:46:40,580
הוא תפיק על גדולה קדימה.

623
00:46:40,580 --> 00:46:41,580
ונפל גם לא כל כך.

624
00:46:41,580 --> 00:46:45,580
ואזורים שהם יחסי דומים מבחינה גיאוגרפית,

625
00:46:45,580 --> 00:46:48,580
אתה רואה שיש שם הבדלים ממש ממש לא קטנים.

626
00:46:48,580 --> 00:46:50,580
אז זה בעיניי באמת,

627
00:46:50,580 --> 00:46:53,580
זה רק יכול לתת לך כמה משכנע.

628
00:46:53,580 --> 00:46:56,580
ולעומת זאת, מוסדות,

629
00:46:56,580 --> 00:46:59,580
אני חושב שזה פחות הנושא של המאמר הזה,

630
00:46:59,580 --> 00:47:01,580
אני בטוח שגם היו לך פרקים על זה,

631
00:47:01,580 --> 00:47:06,580
אבל אנחנו יכולים גם לשים לינק למאמר נחמד,

632
00:47:06,580 --> 00:47:08,580
שמסביר את הדברים האלה למי שמעוניין.

633
00:47:08,580 --> 00:47:10,580
איך הוא נקרא?

634
00:47:10,580 --> 00:47:13,580
אז האבא של התחום הזה נקרא,

635
00:47:13,580 --> 00:47:15,580
השם שלו הוא דגלס נורת,

636
00:47:15,580 --> 00:47:17,580
ויש לו כמה מאמרים יפים,

637
00:47:17,580 --> 00:47:18,580
אני אבחר אחד ונביא לו,

638
00:47:18,580 --> 00:47:20,580
ונשים אותו שם.

639
00:47:20,580 --> 00:47:22,580
ואולי הבחור הקצת יותר מודרני,

640
00:47:22,580 --> 00:47:24,580
שיש פה אנשים בפודקאסט שאולי שמעו עליו,

641
00:47:24,580 --> 00:47:25,580
זה דרונה שימוגלו,

642
00:47:25,580 --> 00:47:27,580
כלכלן שעדיין עובד בימינו,

643
00:47:27,580 --> 00:47:28,580
והוא מהמצוותים בעולם,

644
00:47:28,580 --> 00:47:30,580
וזה אחד מהתמונית מחות שלו.

645
00:47:30,580 --> 00:47:33,580
יש לנו פרק על Why Nations Fail.

646
00:47:33,580 --> 00:47:34,580
אני לימדתי את הספר הזה,

647
00:47:34,580 --> 00:47:36,580
אני חושב שהוא ספר נפלא.

648
00:47:36,580 --> 00:47:38,580
דרך כלל הספר הזה עדיין מחכה למוציא לאור,

649
00:47:38,580 --> 00:47:39,580
שיוצא אותו לאור,

650
00:47:39,580 --> 00:47:41,580
כי המתרגם כבר תרגם אותו,

651
00:47:41,580 --> 00:47:42,580
ורעיינתי אותו,

652
00:47:42,580 --> 00:47:43,580
שווה להקשיב.

653
00:47:43,580 --> 00:47:44,580
מי תרגם את זה?

654
00:47:44,580 --> 00:47:46,580
תרגם אותו יוני סבן,

655
00:47:46,580 --> 00:47:47,580
ושווה מאוד לקרוא,

656
00:47:47,580 --> 00:47:50,580
דרך כלל התרגום שלו גם ממש טוב,

657
00:47:50,580 --> 00:47:52,580
אז ממש, מי שמוציא לאור ומקשיב לנו,

658
00:47:52,580 --> 00:47:54,580
או מישהו שיש לו קשרים באיזושהי הוצאה לאור,

659
00:47:54,580 --> 00:47:55,580
פיתחו את הלב.

660
00:47:55,580 --> 00:47:56,580
לא, באמת, זה ספר נהדר.

661
00:47:56,580 --> 00:47:57,580
אין פה אפילו מה לפתוח את הלב,

662
00:47:57,580 --> 00:47:59,580
הוא מוכן להביא את זה בחינם, אני חושב.

663
00:47:59,580 --> 00:48:03,580
הוא ממש חשוב לו שהדבר הזה יופץ לציבור הישראלי.

664
00:48:03,580 --> 00:48:04,580
זה באמת ספר נהדר,

665
00:48:04,580 --> 00:48:06,580
אני חושב שהוא נותן המון תובנות טובות,

666
00:48:06,580 --> 00:48:07,580
על מה יוצא רושם,

667
00:48:07,580 --> 00:48:09,580
מבחינת הזווית המוסדית.

668
00:48:09,580 --> 00:48:13,580
וגם זה, למרות כל התשבחות שאני אומר,

669
00:48:13,580 --> 00:48:17,580
זה בסך הכל, אני לא הרגש שזה נתן לי את כל ההסבר.

670
00:48:17,580 --> 00:48:18,580
אני אשים פה אישה כוכבית,

671
00:48:18,580 --> 00:48:19,580
אני אגיד שגם מה שנראה לך עכשיו,

672
00:48:19,580 --> 00:48:20,580
להגיד זה לא כל ההסבר,

673
00:48:20,580 --> 00:48:23,580
בסופו של דבר, ההיסטוריה האנושית היא דבר מורכב,

674
00:48:23,580 --> 00:48:24,580
אי אפשר לתפוס אותה עם גורם אחד,

675
00:48:24,580 --> 00:48:27,580
אבל הרגשתי שמוסדות, גם כן,

676
00:48:27,580 --> 00:48:29,580
מקדם אותי, אבל לא ממש ממש עד הסוף.

677
00:48:29,580 --> 00:48:31,580
וכמו שאמרנו,

678
00:48:31,580 --> 00:48:34,580
היו מדינות רבות שניסו לאמץ את המוסדות המערביים האלה,

679
00:48:34,580 --> 00:48:35,580
וחלקם הצליחו מאוד,

680
00:48:35,580 --> 00:48:36,580
וחלקם לא הצליחו בכלל.

681
00:48:36,580 --> 00:48:38,580
והשאלה הזאת של בכלל,

682
00:48:38,580 --> 00:48:39,580
היא שאלה שהיא נורא מעניינת,

683
00:48:39,580 --> 00:48:40,580
למה לא בכלל,

684
00:48:40,580 --> 00:48:41,580
מאוד מעניינת אותי,

685
00:48:41,580 --> 00:48:43,580
ופה אנחנו נכנסים לעניין של תרבות.

686
00:48:43,580 --> 00:48:45,580
אני, ככל שקראתי יותר,

687
00:48:45,580 --> 00:48:46,580
השתכנעתי,

688
00:48:46,580 --> 00:48:51,580
שאפשר, אני לא הולך להיכנס פה יותר מדי,

689
00:48:51,580 --> 00:48:53,580
לשאלה של מה זה טוב ורע אבסולוטי,

690
00:48:53,580 --> 00:48:56,580
אם אתם מאמינים באלוהים,

691
00:48:56,580 --> 00:48:57,580
אתם בוודאי יש לכם תחושה של זה,

692
00:48:57,580 --> 00:48:58,580
אם לא, אני מניח שאין,

693
00:48:58,580 --> 00:49:01,580
אבל כך או כך זה פחות הנושא.

694
00:49:01,580 --> 00:49:03,580
אבל בהחלט יש תרבויות,

695
00:49:03,580 --> 00:49:04,580
ויש מערכות מוסר,

696
00:49:04,580 --> 00:49:06,580
שמביאות לתוצאות שונות,

697
00:49:06,580 --> 00:49:07,580
אם הולכים לפי ההתנהגות שלהם.

698
00:49:07,580 --> 00:49:09,580
ויש תרבויות ומערכות מוסר,

699
00:49:09,580 --> 00:49:11,580
שיותר מתאימות לחברה מסחרית,

700
00:49:11,580 --> 00:49:12,580
כמו שסמית דמיין אותם,

701
00:49:12,580 --> 00:49:14,580
כאלה שמאפשרות לאנשים זרים לחלוטין,

702
00:49:14,580 --> 00:49:16,580
לסחור ברמת ודאות גבוהה.

703
00:49:16,580 --> 00:49:18,580
ויש תרבויות ומערכות מוסר,

704
00:49:18,580 --> 00:49:19,580
שלא מאפשרות.

705
00:49:19,580 --> 00:49:22,580
בואי נשם דוגמה למה זה תרבות,

706
00:49:22,580 --> 00:49:23,580
מה זה מערכת מוסר,

707
00:49:23,580 --> 00:49:25,580
לדוגמה, בואי ניקח תחום הספורט,

708
00:49:25,580 --> 00:49:27,580
כי הוא תחום אבסולוטי של טוב ורע.

709
00:49:27,580 --> 00:49:29,580
ברור שרונלדו יותר טוב,

710
00:49:29,580 --> 00:49:31,580
מאשר רובין האתר.

711
00:49:31,580 --> 00:49:33,580
בהכל חוץ מבשר.

712
00:49:33,580 --> 00:49:35,580
עכשיו, למה הוא יותר טוב בזה?

713
00:49:35,580 --> 00:49:37,580
כי הוא מגיע בזמן לאימונים,

714
00:49:37,580 --> 00:49:39,580
והוא מתאמן הכי קשה שהוא יכול,

715
00:49:40,580 --> 00:49:42,580
והוא נשאר אחרי האימון לתרגל טכניקות,

716
00:49:42,580 --> 00:49:44,580
שהוא יודע שהוא טיפ טיפה פחות טוב בהם,

717
00:49:44,580 --> 00:49:46,580
הוא לא מוכן שהם יישארו מאחור,

718
00:49:46,580 --> 00:49:48,580
אז הוא נשאר עוד כמה שעות.

719
00:49:48,580 --> 00:49:51,580
וכי, כמובן, בגלל גם יכולות הטבעיות שלו,

720
00:49:51,580 --> 00:49:53,580
בנוסף להכל,

721
00:49:53,580 --> 00:49:55,580
אז היה לו יותר כסף גם כדי לקחת,

722
00:49:55,580 --> 00:49:57,580
מאמן כושר פרטי,

723
00:49:57,580 --> 00:49:59,580
ומאמן בעיטות פרטי,

724
00:49:59,580 --> 00:50:01,580
ושוער פרטי שיעבוד איתו בשעות אחרי האימון,

725
00:50:01,580 --> 00:50:03,580
ואת כל הדברים האלה,

726
00:50:03,580 --> 00:50:05,580
במקום להשקיע את זה בעוד פרארי.

727
00:50:05,580 --> 00:50:07,580
ברור שיש לו גם את העוד פרארי,

728
00:50:07,580 --> 00:50:09,580
היה לו חשוב להשקיע את הכסף הזה באופן פרטי,

729
00:50:09,580 --> 00:50:11,580
בשביל לעבוד על כל הדברים שהוא חלש בהם.

730
00:50:11,580 --> 00:50:13,580
כי גם רונלדו, בתחילת קריירה,

731
00:50:13,580 --> 00:50:15,580
היה חלש יותר בדברים מסוימים,

732
00:50:15,580 --> 00:50:17,580
והוא החליט שעל הדברים האלה הוא עובד,

733
00:50:17,580 --> 00:50:19,580
כי הוא רוצה להיות הכי טוב בעולם,

734
00:50:19,580 --> 00:50:23,580
ואם כל כדורגלן יבוא ויחליט שהוא עובד על הדברים שהוא הכי חלש בהם,

735
00:50:23,580 --> 00:50:25,580
נגיד כדורסלן,

736
00:50:25,580 --> 00:50:27,580
שלא טוב בכליאות, אבל הוא ממש טוב בהגנה,

737
00:50:27,580 --> 00:50:29,580
ובקדרור, ובכל.

738
00:50:29,580 --> 00:50:31,580
אם הוא לא יעבוד שעתיים שלוש כל יום,

739
00:50:31,580 --> 00:50:33,580
אחרי האימון, בלי שום קשר לאימון,

740
00:50:33,580 --> 00:50:35,580
על כליאות מכל מיני מרחקים,

741
00:50:35,580 --> 00:50:37,580
ואולי אפילו ישלם לאיזה נער 20-30 שקלים,

742
00:50:37,580 --> 00:50:39,580
בשביל להחזיר לו כל פעם את הכדור,

743
00:50:39,580 --> 00:50:41,580
או לקנות איזה מכשיר,

744
00:50:41,580 --> 00:50:43,580
דרך כלל ראיתי חשיב שיש מכשירים כאלה,

745
00:50:43,580 --> 00:50:45,580
אוטומטיים שמחזירים לך את הכדור,

746
00:50:45,580 --> 00:50:47,580
מהסל, אז כן,

747
00:50:47,580 --> 00:50:49,580
אתה לא תהיה הכי טוב בעולם.

748
00:50:49,580 --> 00:50:51,580
זאת אומרת שתרבויות שמקדשות הגאה בזמן,

749
00:50:51,580 --> 00:50:53,580
ואימון עד קצה גבול היכולת,

750
00:50:53,580 --> 00:50:55,580
ויוזמה לעשות כל דבר,

751
00:50:55,580 --> 00:50:57,580
ולהשקיע יותר זמן,

752
00:50:57,580 --> 00:50:59,580
גם לא בתוך כדי האימון,

753
00:50:59,580 --> 00:51:01,580
אבל רק לעשות את המינימום הנדרש, לעשות מעבר,

754
00:51:01,580 --> 00:51:03,580
אז הן תרבויות שיגיעו לגמרי גבי העולמי.

755
00:51:03,580 --> 00:51:05,580
אני חושב שזו דוגמה מאוד יפה.

756
00:51:05,580 --> 00:51:07,580
אני חושב שיש תרבויות שבהן,

757
00:51:07,580 --> 00:51:09,580
יש אתוסים, סיפורים מכוננים,

758
00:51:09,580 --> 00:51:11,580
על אינדיבידואלים שעבדו קשה,

759
00:51:11,580 --> 00:51:13,580
וזה הביא אותם למקומות נפלאים.

760
00:51:13,580 --> 00:51:15,580
יש תרבויות שאומרות,

761
00:51:15,580 --> 00:51:17,580
שאם אני אעבוד קשה,

762
00:51:17,580 --> 00:51:19,580
ואני אעשה את הדברים הנכונים,

763
00:51:19,580 --> 00:51:21,580
ואני אעיז, אז אני אצליח.

764
00:51:21,580 --> 00:51:23,580
ויש תרבויות שאומרות,

765
00:51:23,580 --> 00:51:25,580
לא, הכל זה החווה מסביבך,

766
00:51:25,580 --> 00:51:27,580
אתה לא תקבל, שום דבר לא תלוי בך.

767
00:51:27,580 --> 00:51:29,580
עכשיו, למען אסור ספק,

768
00:51:29,580 --> 00:51:31,580
שתי האמורות האלה הן שקריות.

769
00:51:31,580 --> 00:51:33,580
ברור לחלוטין שלהגיד שזה רק תלוי בך זה לא נכון,

770
00:51:33,580 --> 00:51:35,580
ושזה בכלל לא תלוי בך זה לא נכון.

771
00:51:35,580 --> 00:51:37,580
זאת אומרת שזה רק גזענות, רק כיפוח,

772
00:51:37,580 --> 00:51:39,580
או רק יכולת אישית.

773
00:51:39,580 --> 00:51:41,580
רק ההיררכיה של החברה באה ומונעת עם הן.

774
00:51:41,580 --> 00:51:43,580
כן.

775
00:51:43,580 --> 00:51:45,580
ברור ששתי הדברים האלה,

776
00:51:45,580 --> 00:51:47,580
שלעצמם הם שגויים.

777
00:51:47,580 --> 00:51:49,580
אבל השאלה היא איפה אתה שם את הדגש.

778
00:51:49,580 --> 00:51:51,580
אם אתה שם את הדגש על זה שעבודה קשה,

779
00:51:51,580 --> 00:51:53,580
ואינדיבידואליזם,

780
00:51:53,580 --> 00:51:55,580
ומריטוקרטיה,

781
00:51:55,580 --> 00:51:57,580
אלה דברים נכונים וטובים.

782
00:51:57,580 --> 00:51:59,580
יש לך סיכוי יותר טוב להגיע למקומות שאתה רוצה.

783
00:51:59,580 --> 00:52:01,580
ואם אתה אומר, כן, החברה היא דבר דכני ונורא,

784
00:52:01,580 --> 00:52:03,580
ושום דבר שאני אעשה לא ישנה,

785
00:52:03,580 --> 00:52:05,580
אז כנראה ששום דבר שאתה תעשה,

786
00:52:05,580 --> 00:52:07,580
באמת לא ישנה.

787
00:52:07,580 --> 00:52:09,580
אלה דוגמאות נפלאות,

788
00:52:09,580 --> 00:52:11,580
לאיך באמת הסיפורים שאנחנו מספרים לעצמנו,

789
00:52:11,580 --> 00:52:13,580
הם אלה שמשפיעים בצורה מאוד משמעותית,

790
00:52:13,580 --> 00:52:15,580
על התוצאה הסופית בכלכלה שלנו.

791
00:52:15,580 --> 00:52:17,580
כן, וגם אם למישהו נגיד,

792
00:52:17,580 --> 00:52:19,580
לא נולד עם תכונות טבעיות להיות כדורסלן,

793
00:52:19,580 --> 00:52:21,580
אם הוא יספר לך תמונות,

794
00:52:21,580 --> 00:52:23,580
אם הוא יספר לך סיפורים,

795
00:52:23,580 --> 00:52:25,580
או ההורים שלו יספרו לו סיפורים,

796
00:52:25,580 --> 00:52:27,580
שקשורים ליוזמה, ללקחת אחריות,

797
00:52:27,580 --> 00:52:29,580
לאימון כדבר שמביא לשלמות,

798
00:52:29,580 --> 00:52:31,580
אז יש יותר סיכוי,

799
00:52:31,580 --> 00:52:33,580
שהוא גם אולי בחמישה הפותחת,

800
00:52:33,580 --> 00:52:35,580
בליגה תעל,

801
00:52:35,580 --> 00:52:37,580
עדיין הוא יצליח להצברג באיזשהו דרך,

802
00:52:37,580 --> 00:52:39,580
בקבוצה מקצוענית,

803
00:52:39,580 --> 00:52:41,580
והוא יהיה שחקן לפחות,

804
00:52:41,580 --> 00:52:43,580
לכל הפחות, מוערך,

805
00:52:43,580 --> 00:52:45,580
שחקן נשמה, מה שנקרא.

806
00:52:45,580 --> 00:52:47,580
אהובי הקהל.

807
00:52:47,580 --> 00:52:49,580
כן, כי הם נותנים את הכל,

808
00:52:49,580 --> 00:52:51,580
והרבה פעמים אומרים,

809
00:52:51,580 --> 00:52:53,580
את כל מיני שחקנים שהם לא מאוד מוכשרים,

810
00:52:53,580 --> 00:52:55,580
אבל רואים שהם נותנים את כל כולם,

811
00:52:55,580 --> 00:52:57,580
שמעתי פעם אחת את נדבי חזקאלי,

812
00:52:57,580 --> 00:52:59,580
אומר,

813
00:52:59,580 --> 00:53:01,580
הוא השחקן הכי פחות כשונים,

814
00:53:01,580 --> 00:53:03,580
הכי הרבה נשמה,

815
00:53:03,580 --> 00:53:05,580
שראיתי פעם על המגרש,

816
00:53:05,580 --> 00:53:07,580
זה היה מישהו מיובנטוס,

817
00:53:07,580 --> 00:53:09,580
אני לא זוכר בדיוק מי היה השחקן,

818
00:53:09,580 --> 00:53:11,580
הוא היה מהכישור האחורי,

819
00:53:11,580 --> 00:53:13,580
ואני חושב שההערכה שהייתה לי,

820
00:53:13,580 --> 00:53:15,580
שהשחקן באותו רגע,

821
00:53:15,580 --> 00:53:17,580
הייתה מאוד מאוד גדולה,

822
00:53:17,580 --> 00:53:19,580
יותר משחקנים שנולדו עם מגע קסם ברגליים,

823
00:53:19,580 --> 00:53:21,580
ושאתה מתפעל שוב ושוב מהביצועים שלהם,

824
00:53:21,580 --> 00:53:23,580
כי אתה אומר, אני אולי אוכל להגיע

825
00:53:23,580 --> 00:53:25,580
למצב הזה, או בטח,

826
00:53:25,580 --> 00:53:27,580
יש פה הרבה ישראלים שזוכרים את דלוודובה,

827
00:53:27,580 --> 00:53:29,580
מהסדרה...

828
00:53:29,580 --> 00:53:31,580
חתם בטורונטו עכשיו, אם אני לא טועה.

829
00:53:31,580 --> 00:53:33,580
אוקיי, אז דלוודובה,

830
00:53:33,580 --> 00:53:35,580
זה היה הכוכב לרגע אחד,

831
00:53:35,580 --> 00:53:37,580
כי הוא הצליח לעצור את שטף קרי,

832
00:53:37,580 --> 00:53:39,580
באחד המשחקים,

833
00:53:39,580 --> 00:53:41,580
ללא עליפות NBA,

834
00:53:41,580 --> 00:53:43,580
לפסד מחובד,

835
00:53:43,580 --> 00:53:45,580
שהפסידו הקוולירס,

836
00:53:45,580 --> 00:53:47,580
לגולדנד סטייט. אבל,

837
00:53:47,580 --> 00:53:49,580
הוא היה אדם, או עדיין אדם,

838
00:53:49,580 --> 00:53:51,580
גובה, מטר שמונים כזה,

839
00:53:51,580 --> 00:53:53,580
לא איזה הר אדם, כמו

840
00:53:53,580 --> 00:53:55,580
כדורסלן רגיל. שאתה אומר לך,

841
00:53:55,580 --> 00:53:57,580
אני יכול לראות את עצמי,

842
00:53:57,580 --> 00:53:59,580
בלי רבי כישרון, מצליח להגיע

843
00:53:59,580 --> 00:54:01,580
למעמד הזה,

844
00:54:01,580 --> 00:54:03,580
ל-NBA, בזכות עבודה קשה,

845
00:54:03,580 --> 00:54:05,580
בזכות קבוצתיות,

846
00:54:05,580 --> 00:54:07,580
בזכות מיקוד, וזה משהו שהוא מאוד

847
00:54:07,580 --> 00:54:09,580
מעורר השראה, שאני חושב שהרבה פעמים היום,

848
00:54:09,580 --> 00:54:11,580
בתרבות המודרנית, שיש לה נטייה פרוגרסיבית,

849
00:54:11,580 --> 00:54:13,580
בעיקר להוליהוד,

850
00:54:13,580 --> 00:54:15,580
אז היא לא הולכת לכיוון הזה, היא אומרת,

851
00:54:15,580 --> 00:54:17,580
לא, הכל זה איך שנולדת,

852
00:54:17,580 --> 00:54:19,580
לאיזה גזע נולדת,

853
00:54:19,580 --> 00:54:21,580
איזה מוסדות נתנו לך

854
00:54:21,580 --> 00:54:23,580
תמיכה של אפלנטה קנט,

855
00:54:23,580 --> 00:54:25,580
כן או לא, ואם לא, אז אתה עבוד, וזהו.

856
00:54:25,580 --> 00:54:27,580
במקום האתוס האמריקאי,

857
00:54:27,580 --> 00:54:29,580
הקלאסי של פעם, שאומר, אם אתה תתאמץ,

858
00:54:29,580 --> 00:54:31,580
אתה תגיע לאנשהו,

859
00:54:31,580 --> 00:54:33,580
ודרך כלל, להגיע לאנשהו, זה לא להגיע להיות מישהו,

860
00:54:33,580 --> 00:54:35,580
עם פרסום בהקדמית העולמי,

861
00:54:35,580 --> 00:54:37,580
זה להגיע לפרנס את המשפחה שלך בכבוד,

862
00:54:37,580 --> 00:54:39,580
ולגדל ילדים,

863
00:54:39,580 --> 00:54:41,580
בלי חרפת רעב,

864
00:54:41,580 --> 00:54:43,580
ולתת להם את החינוך יותר טוב,

865
00:54:43,580 --> 00:54:45,580
ממה שאתה קיבלת, ובית יותר טוב,

866
00:54:45,580 --> 00:54:47,580
ממה שאתה קיבלת, וזה,

867
00:54:47,580 --> 00:54:49,580
משהו שראוי לכבוד.

868
00:54:49,580 --> 00:54:51,580
אני חושב שזה דבר מאוד יפה,

869
00:54:51,580 --> 00:54:53,580
מה שאתה אומר, אבל אני רק אדגיש,

870
00:54:53,580 --> 00:54:55,580
שהעובדה שאתה אומר שזה ראוי לכבוד,

871
00:54:55,580 --> 00:54:57,580
ושזה מאוד עשרה, זה בחירה מוסרית,

872
00:54:57,580 --> 00:54:59,580
זה לא מובן מאליו, ובעיניי,

873
00:54:59,580 --> 00:55:01,580
חירה מוסרית נפלאה, אבל באופן טבעי,

874
00:55:01,580 --> 00:55:03,580
מי שבעיניו,

875
00:55:03,580 --> 00:55:05,580
אנשים כאלה שעשו הכל רק

876
00:55:05,580 --> 00:55:07,580
כדי להיות דרג ב' על המגרש,

877
00:55:07,580 --> 00:55:09,580
מי שבעיניו, אלה אנשים בזויים,

878
00:55:09,580 --> 00:55:11,580
כי גם ככה מקומם לא שם,

879
00:55:11,580 --> 00:55:13,580
ומכלול על נוח,

880
00:55:13,580 --> 00:55:15,580
והעדיף להם היה על הנוח,

881
00:55:15,580 --> 00:55:17,580
מי שזו התרבות שלו,

882
00:55:17,580 --> 00:55:19,580
אז כן, לא הגיע מאוד רחוק מבחינה כלכלית,

883
00:55:19,580 --> 00:55:21,580
ומבחינת הישגים בספורט,

884
00:55:21,580 --> 00:55:23,580
או בתרבות, או בכל דבר אחר.

885
00:55:23,580 --> 00:55:25,580
וגם החיים שלו כנראה לא היו מאושרים מדי.

886
00:55:25,580 --> 00:55:27,580
זאת אומרת, מי שעכשיו נח,

887
00:55:27,580 --> 00:55:29,580
הייתי בבית ספר תיכון,

888
00:55:29,580 --> 00:55:31,580
יחד עם ילדי סוויון,

889
00:55:31,580 --> 00:55:33,580
וזה לא שאני באתי מבית אנימי די,

890
00:55:33,580 --> 00:55:35,580
אבל בכל זאת לא באתי מבית עם בריכה,

891
00:55:35,580 --> 00:55:37,580
ותמיד אנחנו מושבים את עצמנו לאחרים,

892
00:55:37,580 --> 00:55:39,580
ואני חושב ביום הראשון לתיכון, או משהו כזה,

893
00:55:39,580 --> 00:55:43,580
התיישבתי ליד מישהו שהמשפחה שלו הייתה

894
00:55:43,580 --> 00:55:45,580
מהבעלים של אליט,

895
00:55:45,580 --> 00:55:47,580
וחוו וחוו, אני פשוט לא רוצה לגמרי

896
00:55:47,580 --> 00:55:49,580
שהוא יהיה מזוהה, ושאלתי אותו, בתמימות,

897
00:55:49,580 --> 00:55:51,580
מה גורם לך לעבוד בבית ספר?

898
00:55:51,580 --> 00:55:53,580
כאילו, למה בכלל? הרי אתה יודע שגם אם

899
00:55:57,580 --> 00:55:59,580
אתה עושה את זה, אתה יכול לבלות את כל החיים שלך בבילויים,

900
00:55:59,580 --> 00:56:01,580
אומנם לא בילויים הכי הכי הכי יקרים,

901
00:56:01,580 --> 00:56:03,580
כי הם לא עכשיו מיליארדרים כאלה

902
00:56:03,580 --> 00:56:05,580
שהוא לא יכול לבזבז את העושר הזה בימי חייו,

903
00:56:05,580 --> 00:56:08,580
אבל אתה באמת יכול לנוח על זה רד אפנה,

904
00:56:08,580 --> 00:56:11,580
ולא לעשות יותר מדי, ולמה בכלל להשקיע בלימודים?

905
00:56:11,580 --> 00:56:13,580
אז הסתכלתי במין פרצוף כזה, ולא הבאים בכלל

906
00:56:13,580 --> 00:56:15,580
למה אני שואל אותך את השאלה הזאת.

907
00:56:15,580 --> 00:56:19,580
איזה יופי. אני שמח שהאליט העסקית שלנו,

908
00:56:19,580 --> 00:56:23,580
שאפשר להגיד עליה דברים יותר טובים ופחות טובים באופן כללי,

909
00:56:23,580 --> 00:56:25,580
אבל אני שמח שהאליט העסקית שלנו כן מחנכת בצורה הזאת,

910
00:56:25,580 --> 00:56:27,580
שכן, ברור שאת צריכה להתאמץ.

911
00:56:27,580 --> 00:56:31,580
אז באמת אני חושב שההשפעה של המוסר ולתרבות על הכלכלה

912
00:56:31,580 --> 00:56:35,580
היא משהו שברור שחושבים עליו, וגם אנחנו הבהרנו אותו.

913
00:56:35,580 --> 00:56:38,580
ואני ניסיתי באמת להסביר איפה הדבר הזה פוגש אותנו

914
00:56:38,580 --> 00:56:40,580
מבחינת היכולת לממש את התנאים האלה

915
00:56:40,580 --> 00:56:42,580
שאדם ספיף דיבר עליהם לאושר.

916
00:56:42,580 --> 00:56:44,580
אז באמת אחד הדברים זה תרבות,

917
00:56:44,580 --> 00:56:49,580
והיחס תרבותי הוא יחס מכבד כלפי אנשים שניסו והתאמצו,

918
00:56:49,580 --> 00:56:51,580
או הצליחו או לא, אבל בכלל כלפי כולם.

919
00:56:51,580 --> 00:56:54,580
הצליחו זה לא דווקא להיות משהו במספר אחת בעולם,

920
00:56:54,580 --> 00:56:56,580
או לקבל את הפרס או את המדלת זהב,

921
00:56:56,580 --> 00:57:00,580
גם מישהו שמאוד מאוד התאמץ וניסה,

922
00:57:00,580 --> 00:57:05,580
והגיע רק לרמת נקרא לזה רמת נחייה בינונית ומטה,

923
00:57:05,580 --> 00:57:08,580
אבל אלה היכולות שלו, שוב, חלקנו נולדנו עם יכולות יותר גבוהות,

924
00:57:08,580 --> 00:57:10,580
חלקנו עם יכולות יותר נמוכות,

925
00:57:10,580 --> 00:57:15,580
ואני חושב שאנחנו בעיקר צריכים לכבד אנשים שעושים את מלאכתם נאמנה,

926
00:57:15,580 --> 00:57:18,580
זאת אומרת גם לכבד איש מקצוע,

927
00:57:18,580 --> 00:57:21,580
סתם נגיד יש אנשים שמאוד מזלזלים בשיפוט סניקים וכאלה,

928
00:57:21,580 --> 00:57:26,580
אבל אם אתה רואה שיש שיפוט סניק שנותן שירות בצורה טובה,

929
00:57:26,580 --> 00:57:29,580
ומגיע בזמן, ומסיים במועד שהוא הבטיח,

930
00:57:29,580 --> 00:57:31,580
ומשתדל לעשות עבודה טובה,

931
00:57:31,580 --> 00:57:34,580
אז גם אם הוא לא הכי מהיר קליטה שיש,

932
00:57:34,580 --> 00:57:36,580
וגם אם הוא התבלבל פה ושם באיזה משהו,

933
00:57:36,580 --> 00:57:40,580
או גם אם הוא לא מרוויח עכשיו מזכורות של שבע ספרות,

934
00:57:40,580 --> 00:57:46,580
אז מה, הוא עדיין כנראה עושה את העבודה הכי טובה שהוא יכול לעשות עם היכולות שהוא נולד איתן,

935
00:57:46,580 --> 00:57:48,580
ועל זה הוא ראוי לכבוד,

936
00:57:48,580 --> 00:57:52,580
לפחות כמו שאנחנו נותנים למישהו שהוא סלבריטי,

937
00:57:52,580 --> 00:57:55,580
או מישהו שהוא כרגע על הבמה והוא מקבל את הכבוד של כולם.

938
00:57:55,580 --> 00:57:57,580
אני, א', אני אחד משמעית מסכים,

939
00:57:57,580 --> 00:58:00,580
וגם אני אציין ששיפוט סניקים יודעים לעשות כל מיני דברים חשובים,

940
00:58:00,580 --> 00:58:02,580
שלי אין מושג איך לעשות,

941
00:58:02,580 --> 00:58:04,580
ובוודאי רק על זה אני מתן להם כבוד,

942
00:58:04,580 --> 00:58:09,580
אבל אני רוצה רגע לדבר, ואולי בתור שהוא סגווי לשאר הנקודות,

943
00:58:09,580 --> 00:58:12,580
על העניין הזה שנגיד שיפוט סניק שמגיע בזמן.

944
00:58:12,580 --> 00:58:14,580
אני רוצה לשאול,

945
00:58:14,580 --> 00:58:16,580
למה הוא צריך להגיע בזמן.

946
00:58:16,580 --> 00:58:18,580
עכשיו אתה יכול להגיד, הא, אוקיי.

947
00:58:18,580 --> 00:58:24,580
יש לו מוניטין שהוא צריך לשמור עליו מול אנשים שאולי אני אמליץ עליהם,

948
00:58:24,580 --> 00:58:26,580
אבל אני לא אעיה לכוח שלו בהמשך,

949
00:58:26,580 --> 00:58:28,580
כנראה, אני עושה שיפוץ פעם ב-20 שנה אולי?

950
00:58:28,580 --> 00:58:31,580
מה האינטרס שלו להגיע בזמן?

951
00:58:31,580 --> 00:58:33,580
מה האינטרס שלו להגיע בזמן?

952
00:58:33,580 --> 00:58:35,580
אני עושה אולי שיפוץ פעם ב-20 שנה,

953
00:58:35,580 --> 00:58:41,580
אי פעם. יכול להיות שאני אמליץ לחברים שלי עליו, או לא אמליץ לפי שהוא יגיע בזמן, זה שיקול.

954
00:58:41,580 --> 00:58:48,580
אבל נגיד שהיה ידוע מראש בדיוק שלא יהיו המלצות. האם עדיין נכון לצטור להגיע בזמן?

955
00:58:48,580 --> 00:58:53,580
עכשיו אתה יכול לבוא ולהגיד, אוקיי, לא, לא צריך להגיע בזמן.

956
00:58:53,580 --> 00:58:58,580
הזמן שלו חשוב, והוא לא מכיר אותי, ואני לא אעזור לו יותר בחיים, אז מה אכפת לו?

957
00:58:58,580 --> 00:59:04,580
שלא יגיע בזמן. ומה יקרה במקרה כזה? השיפוץ יתעכב. אני אבספס ימי עבודה,

958
00:59:04,580 --> 00:59:10,580
מה שיביא לי לבזבוז של עוד כסף, ואני אכנס לקצת עצובים, מה שבכלל יגרום לי לבאסה

959
00:59:10,580 --> 00:59:14,580
מאינטראקציה עם אנשים אחרים, ועוד יותר יוריד לי את המוטיבציה לעבוד עם אנשים שאני לא מכיר.

960
00:59:14,580 --> 00:59:20,580
לעומת זאת, אם מגיע בן אדם זר לחלוטין, והוא מגיע בזמן, אני לא מבזבז את הזמן שלי,

961
00:59:20,580 --> 00:59:26,580
אני לא מבזבז את הכסף שלי, הוא מחוייך ונעים. זה גורם לי לרצות להמשיך לסמוך ולעבוד עם אנשים

962
00:59:26,580 --> 00:59:31,580
שאני לא פגשתי, ויש סיכוי טוב שאני לא אפגוש איתם. ואנחנו מסיים בצורה טובה, ואני משלם לו את מלואו הכסף,

963
00:59:31,580 --> 00:59:37,580
ואולי גם טיפ על סיום טוב בזמן. ואנחנו מפרדים בצורה טובה. הדברים האלה, יש להם המשך השפעה נורא משמעותי.

964
00:59:37,580 --> 00:59:43,580
אני ירגיש בנוח עוד פעם לעבוד עם אנשים זרים, או אולי עם מקור המלצות, שזו פעם ראשונה שאני מנסה אותו.

965
00:59:43,580 --> 00:59:49,580
אני לא מבזבז עוד זמן וכסף מיותרים, ואני אוכל להשתמש בהם כדי ליצור עוד יותר רושם בעולם.

966
00:59:49,580 --> 00:59:57,580
העניין הזה של להגיע בזמן גם עם מי שמולך, אתה לא מכיר אותו, וגם אם הוא לא יכול לעזור לך יותר אי פעם,

967
00:59:57,580 --> 01:00:05,580
וגם אם להגיע בזמן זה לא החינוך לך, להגיד להגיע בזמן זה ערך, וזה ערך חשוב, זה משהו שהוא לא טריוויאלי,

968
01:00:05,580 --> 01:00:12,580
כשאנחנו מדברים על זרים. זה משהו שאני הייתי אומר שהוא חלק ממוסר שהוא חשוב לקיום של חברה משחרית,

969
01:00:12,580 --> 01:00:18,580
שבה אנשים שוחרים עם זרים כל הזמן. אבל הוא ממש לא טריוויאלי, כשאתה גר בימות 50 משפחות, ועכשיו יש זר שמגיע מכפר אחר,

970
01:00:18,580 --> 01:00:27,580
ואתה כנראה לא תפגוש לו יותר לעולם, האם אתה תגיד שחשוב לך להגיע לו בזמן, אם זה עולה לך בעוד שעה של שינה? וואלה, אולי לא.

971
01:00:27,580 --> 01:00:36,580
אז הבעיה הזאת באמת די נפטרת, זאת אומרת אנחנו גם בחברה של זרים, אבל מצד שני בזכות האינטרנט, ובזכות כל המשובים,

972
01:00:36,580 --> 01:00:44,580
בין משובים בגוגל מאפס, בין משובים באמזון, אנחנו הופכים בעצם להיות אנשים שיכולים לסחור עם אנשים מקצה שני של העולם,

973
01:00:44,580 --> 01:00:48,580
תוך רמת ודאות די גבוהה, מיהם ומהם, על פי המלצות הקודמות.

974
01:00:48,580 --> 01:00:54,580
והרבה פעמים אני חייב לומר שאני נותן המון המלצות בגוגל מאפס, כי אני מרגיש שזה חלק מהחובה האזרחית שלי,

975
01:00:54,580 --> 01:01:01,580
נתתי כבר מעל 100 המלצות, ויש בתמונות שלי הצלפו כבר מיליוני אנשים, זאת אומרת שאני עוזר,

976
01:01:01,580 --> 01:01:10,580
אבל הרבה פעמים יצא שעסק אולשהו אחרי כמה שנים, או החליפה נעלה, או שינה את דרכיו, והתקשרו אליי,

977
01:01:10,580 --> 01:01:18,580
לגבי ההמלצות, או לגבי ההזהרות שנתתי, ואמרו לי תקשיב, אנחנו ממש נשמח להזמין אותך שוב אלינו לעסק,

978
01:01:18,580 --> 01:01:26,580
לביקור לראות איזה שירות אנחנו נותנים היום, הביקורת שנתת בזמנו כבר לא מייצגת אותנו, אנחנו הבנו למנות הלקחים,

979
01:01:26,580 --> 01:01:32,580
ואנחנו רוצים שתבוא, גם תקבל אולי משהו מתנה מזה פעם, אבל גם תשנה את ההמלצה.

980
01:01:32,580 --> 01:01:40,580
אז כשמישהו התקשר אליי ככה בצורה כל כך מכבדת, כל כך מנומסת, והוא הראה שהוא הבין מה קרה בזמנו,

981
01:01:40,580 --> 01:01:45,580
בין אם הוא זוכר ובין אם הוא לא זוכר, אבל ברור לו שתרבות עסקית כזאת כבר לא קיימת אצלו,

982
01:01:45,580 --> 01:01:52,580
אז הרבה פעמים באמת לא לקחתי מתנה ולא כלום, או שהגעתי או שלא הגעתי, אבל מחקתי את ההמלצה,

983
01:01:52,580 --> 01:01:56,580
כי כבר הבנתי מהלירות את החודשים האחרונים שההמלצה שלי באמת היא כבר לא רלוונטית,

984
01:01:56,580 --> 01:02:05,580
ולכן היא גם פוגעת שלא לצורך, היא כבר עשה את שלה לתקן את העסק, אבל אני חושב שאי אפשר להסתמך רק על אינטרסים,

985
01:02:05,580 --> 01:02:09,580
זאת אומרת בחברה שלנו אנחנו נפגשים הרבה מאוד אנשים שהם לא ישויות עסקיות,

986
01:02:09,580 --> 01:02:17,580
אותו שכן מימול שאף פעם לא מנגב את הקקי אחרי הכלב שלו, אותו שכן מימול שמתנחס בגסות,

987
01:02:17,580 --> 01:02:21,580
אותו נהג שאנחנו לא הולמנו לפגוש בצומת שנדחף,

988
01:02:21,580 --> 01:02:25,580
והקשרים האלה יש שני פתרונות שאנחנו מכירים,

989
01:02:25,580 --> 01:02:31,580
אחד הפתרון התרבותי כמובן להפוך דברים כאלה לחלק מהחינוך לדברים שלא ימקובלים,

990
01:02:31,580 --> 01:02:33,580
והפתרון השני הוא כמובן הפתרון הדתי,

991
01:02:33,580 --> 01:02:38,580
שברגע שהאדם יודע שהוא יענש בעולם הבא או בבית דין של מעלה,

992
01:02:38,580 --> 01:02:43,580
הוא יענש על המעשים האלה, על זה שהוא לא נסע ונתן באמונה ודברים בסגנון הזה,

993
01:02:43,580 --> 01:02:45,580
אז הוא מתנהג בצורה אחרת,

994
01:02:45,580 --> 01:02:48,580
פה קייס לוויס שהוא אחד הסופרים הגדולים של המאה העשרים,

995
01:02:48,580 --> 01:02:54,580
הוא כתב את ימי נרניה, בספר של ביטוי לאדם הוא מדבר על אותה גישה ג'נטלמנית,

996
01:02:54,580 --> 01:02:58,580
שבסופו של דבר הוא חושב שצריכה להדריך אותנו,

997
01:02:58,580 --> 01:03:03,580
והוא אומר אני מעדיף לשחק קלפים נגד אדם אמיתי לספק באתיקה,

998
01:03:03,580 --> 01:03:06,580
אך הוא נח להאמין שג'נטלמן אין עומר עמה,

999
01:03:06,580 --> 01:03:09,580
מלשחק נגד פילוסוף של המוסר שאין בו שום דופי,

1000
01:03:09,580 --> 01:03:12,580
אך גדל בחברה של נוחלים.

1001
01:03:12,580 --> 01:03:16,580
בזמן קרב לא יקשים לוגים יירתקו חייל עמדתו בשעה השלישית להפגזה,

1002
01:03:16,580 --> 01:03:19,580
כשכל עצבם ושריריו אומרים לו ברח.

1003
01:03:19,580 --> 01:03:23,580
במצבים כאלה יועיל יותר הסנטימנטליזם,

1004
01:03:23,580 --> 01:03:29,580
הגס ביותר כמו הסנטימנטליזם שמעוררים באדם דגל או מדינה או גדוד.

1005
01:03:29,580 --> 01:03:36,580
בעצם הוא אומר החינוך וההרגלים יותר חשובים מאוד שיעור על ערכי צהל,

1006
01:03:36,580 --> 01:03:40,580
ועוד שיעור על שיעור חינוך שבו עושים לך אינדוקטרינציה,

1007
01:03:40,580 --> 01:03:46,580
ובסופו של דבר הדבר שהכי משפיע עלינו זה התרבות במובן הלא מילולי,

1008
01:03:46,580 --> 01:03:49,580
אלא במובן של ככה מתנהגים וככה לא מתנהגים,

1009
01:03:49,580 --> 01:03:52,580
ואמא המרוקאית שלי חינכה אותי רק דרך העיניים,

1010
01:03:52,580 --> 01:03:55,580
לא דרך הסברים לוגיים מפותלים,

1011
01:03:55,580 --> 01:03:58,580
ואני חושב שזה הדבר שבסופו של דבר כשאני מתנהג לא טוב,

1012
01:03:58,580 --> 01:04:00,580
אז אני מדמיין את העיניים של אמא שלי מסתכלת עליי,

1013
01:04:00,580 --> 01:04:05,580
ואני לא אכשו אומר שנייה, מדמיין את זה ספרים לוגיים כאלה ואחרים.

1014
01:04:05,580 --> 01:04:08,580
כן, אני חושב שאני מסכים עם שתי הנקודות שלך.

1015
01:04:08,580 --> 01:04:15,580
העניין של מוסדות, כמו לדוגמה השרה של ביקורות בצורה ממוסדת באמזון או בגוגל,

1016
01:04:15,580 --> 01:04:19,580
באיזשהו מקום יש תחליפיות בין מוסדות לבין תרבות ומוסר.

1017
01:04:19,580 --> 01:04:24,580
יש מקומות שבהם מוסר ותרבות יכולים, אם הם לא נמצאים שם,

1018
01:04:24,580 --> 01:04:29,580
להיות מוחלפים על ידי מוסדות, ויש מקומות שבהם איפה שאין מוסדות,

1019
01:04:29,580 --> 01:04:32,580
אז מוסר ותרבות יכולים במידה מסוימת, אבל זה אף פעם לא עד הסוף,

1020
01:04:32,580 --> 01:04:34,580
ויש מקום עצום לשני הדברים האלה.

1021
01:04:34,580 --> 01:04:41,580
כמו שאתה אמרת, אני לא יכול לדרג את האנשים שהייתי באוטובוס או אם דימו אותי לבית מרכחת,

1022
01:04:41,580 --> 01:04:46,580
אני אולי יכול לדרג את השכן שלי שמנגן קריוקי ב-12 בלילה, אני לא בטוח אם יש אפשרות לעשות את זה.

1023
01:04:46,580 --> 01:04:47,580
כן, זה לא יפה לבסקים.

1024
01:04:47,580 --> 01:04:51,580
כן, אני לא חושב שיש ממש אפשרות לעשות את זה, אולי אני יכול להגיד לאנשים, לא נקנות לידו דירה,

1025
01:04:51,580 --> 01:04:53,580
לא נראה לי שזה ממש מזיז לו.

1026
01:04:53,580 --> 01:05:02,580
בסופו של דבר, יש מרחבים עצומים של החיים שלנו, שבהם התרבות והמוסר לא יכולים להיות מוחלפים על ידי מוסדות.

1027
01:05:02,580 --> 01:05:07,580
ומה שאני מנסה להגיד במאמר, ושבעיניי זה אולי נקודה חשובה שלא ממש קיימת בשיח,

1028
01:05:07,580 --> 01:05:14,580
זה שהתרבות והמוסר האלה זה לא סתם ניסטו היו, וזה לא סתם התנהגות ערכנית, למרות שזה גם התנהגות ערכנית,

1029
01:05:14,580 --> 01:05:15,580
אני תרחן גאה.

1030
01:05:15,580 --> 01:05:21,580
יש פה השפעה מהותית לא רק על אותו רגע שבו אנחנו נמצאים באוטובוס ולא נעים לנו,

1031
01:05:21,580 --> 01:05:24,580
או לא רק על אותו יום ספציפי שבו אנחנו לא יכולים לישון רבע שעה,

1032
01:05:24,580 --> 01:05:28,580
יש פה השפעה על היכולת שלנו ליצור עושר באופן כללי.

1033
01:05:28,580 --> 01:05:35,580
סתם לדוגמה, יש לי חבר טוב שגדל רוב החיים שלו ביישוב, ועבר לעיר לפני ארבע שנים,

1034
01:05:35,580 --> 01:05:39,580
ומאז הוא רק מספר לי כמה הוא סובל מרעש. ולפעמים זה שיפוצים ואין מה לעשות.

1035
01:05:39,580 --> 01:05:44,580
יש בעיר יותר שיפוצים בסדר. אבל לפעמים זה מועדון באזור שלו שלא מקשיב לחוקים.

1036
01:05:44,580 --> 01:05:50,580
ולפעמים זה שכן שלא מכבד מבחינת ריח, ולפעמים זה שכן שלא מכבד מבחינת רעש.

1037
01:05:50,580 --> 01:05:54,580
וכל פעם זה משהו אחר. ובאנדם כזה ירצה לחזור ליישוב, וכמו שאנחנו אמרנו,

1038
01:05:54,580 --> 01:05:58,580
יישובים הם פחות עשירים. ספציפית בישראל. לפעמים אנשים עשירים אוהבים לגור ביישובים.

1039
01:05:58,580 --> 01:06:03,580
אבל היכולת ליצור עושר במקום שפחות חוסים היא יותר נמוכה.

1040
01:06:03,580 --> 01:06:09,580
אם אנשים מקבלים חרר מיל Потому טוב או לגור ליד אנשים, והם החליטו שהם לא עושים את זה יותר,

1041
01:06:09,580 --> 01:06:13,580
והם רק גרים ביישוב והם רק מסתמכים על משלוחים, הדברים האלה יעלו לנו בכסף.

1042
01:06:13,580 --> 01:06:16,580
הדברים האלה יעלו לנו ביכולת ליצור עושר.

1043
01:06:16,580 --> 01:06:21,140
מתרגם לכל דבר החל מליצן יותר איכותי ועד רופא יותר איכותי, כמו שאמרת.

1044
01:06:21,140 --> 01:06:26,060
וזו נקודה שהייתי מאוד שמח להדגיש ואני מרגיש שהיא לא ממש מדוברת מספיק,

1045
01:06:26,060 --> 01:06:27,580
ולכן בעצם כתבתי את המאמר.

1046
01:06:27,580 --> 01:06:32,780
אז כמובן שאנחנו פה מאחלים הצלחה ובריאות לג'נדלמנים שבינינו,

1047
01:06:32,780 --> 01:06:35,260
ולאלה שמוכנים להילחם על המרחב הציבורי,

1048
01:06:35,260 --> 01:06:39,620
בין בהערות, שאיך כך לפעמים, שבדרך כלל, בוא ניקנים,

1049
01:06:39,620 --> 01:06:42,300
נתקלים בגסות.

1050
01:06:42,300 --> 01:06:43,820
חרות הצלחה חלקי לכל היתר.

1051
01:06:43,820 --> 01:06:48,380
חרות הצלחה חלקי, אבל באמת, הפעלת הלחץ החברתי גם ברמה העירונית היא אפשרית,

1052
01:06:48,380 --> 01:06:51,940
וגם במקרה שלך, אחרי שנתת לו את ההגרוף,

1053
01:06:51,940 --> 01:06:55,620
הצטרפו אנשים והפרידו ודאגו לשלום.

1054
01:06:55,620 --> 01:06:57,380
ובסוף שם השיחה.

1055
01:06:57,380 --> 01:07:01,820
זאת אומרת, לא תמיד, או אפשר להגיד, כמעט אף פעם לא צלחת את הגרוף,

1056
01:07:01,820 --> 01:07:03,700
או אתה לא נאלץ בכלל את ההגרוף,

1057
01:07:03,700 --> 01:07:07,500
אבל עצם המוכנות בכלל להתאמת באיזושהי דרך,

1058
01:07:07,500 --> 01:07:10,900
בדרך של להראות את הבוז שאתה רוכש למישהו אחר,

1059
01:07:11,100 --> 01:07:14,660
או להעיר לו בצורה כזאת או אחרת, שהיא מחבלת כן או לא,

1060
01:07:14,660 --> 01:07:18,500
היא זאת שמאפשרת לכולנו בסוף לחיות יחד בצורה יותר נעימה בעיר,

1061
01:07:18,500 --> 01:07:23,620
וברמה כזאת שאנחנו פשוט נראה תורים יותר מהוגנים בישראל, נהיגה יותר מהוגנת,

1062
01:07:23,620 --> 01:07:27,700
ושאנשים, אתה יודע, אפילו יגיעו בזמן אחד לשני, זה גם דבר גדול.

1063
01:07:27,700 --> 01:07:29,420
אני מאוד מקווה, אני מאוד מקווה.

1064
01:07:29,420 --> 01:07:32,980
הייתה אפילו תקופה בזמן לפני שהמאמר זה פרוסם,

1065
01:07:32,980 --> 01:07:37,380
שחשבתי אולי לעבוד על אפליקציה שתאפשר לאנשים לקבל עזרה מאנשים מסביבם,

1066
01:07:37,380 --> 01:07:42,580
אם נתקלים בסיטואציה שזה לא ג'נטלמן, ותעזור להם,

1067
01:07:42,580 --> 01:07:45,580
אבל לא ראיתי איך אפשר למנוע מבריאונים להשתמש בזה גם.

1068
01:07:45,580 --> 01:07:49,580
אבל כן, אני חושב שהצעד הראשון פה, וכמו שאמרתי, אין לי פתרון טוב,

1069
01:07:49,580 --> 01:07:53,980
אבל אני חושב שהצעד הראשון פה הוא כן, שאנשים שמרגישים שמכבדים את המרחב הציבורי,

1070
01:07:53,980 --> 01:07:57,180
ינסו, גם אם לא תמיד מייזים לעשות את זה לבד,

1071
01:07:57,180 --> 01:08:00,660
לשים לב מתי אנשים סביבם מוכנים לעבוד איתם,

1072
01:08:00,660 --> 01:08:05,940
ולנסות להתחיל לפעול, בגלל שאם זה לא יקרה, כולנו נסבול,

1073
01:08:05,940 --> 01:08:11,140
והדברים האלה הם לא סטטים, תרבות שלא מקפידים על לשפר אותה,

1074
01:08:11,140 --> 01:08:14,140
או להשאיר אותה במצב טוב, היא תידרדר.

1075
01:08:14,140 --> 01:08:15,740
תודה רבה, דודן.

1076
01:08:15,740 --> 01:08:17,540
בשמחה רבה, תודה רבה על האירוח.