#322 עו"ד תמיר דורטל - ממשלה מנופחת, היא לא רק יקרה אלא בעיקר לא יעילה!

כשמפצלים סמכויות של משרד ממשלתי על מנת לתת ג'ובים לפוליטיקאים, זה לא יקר כ"כ בהשוואה לתקציב המדינה המנופח ממילא - הנזק המרכזי הוא בחוסר היעילות שבניהול פרויקטים כשכמה סמכויות מפוזרות במשרדי ממשלה שונים.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:18,000
מה קורה? קראתי לפני שבוע את צלמית סגל שהממשלה הנוכחית עומדת להיות על בסיס של שני חברי כנסת לשר.

2
00:00:18,000 --> 00:00:24,000
זאת אומרת, אם למפלגה כלשהי יש ארבעה חברי כנסת, אז יש לה זכות למנות שני שרים.

3
00:00:24,000 --> 00:00:32,000
אז אם אנחנו מניחים שהקואליציה היא 60-65 חברי כנסת, זאת אומרת שיש לנו מעל שלושים שרים.

4
00:00:32,000 --> 00:00:40,000
עכשיו, את רוב השמאלנים, מה שמעניין בהרבה שרים זה שחיתות, זה לשחות מבוזבזות, זה בזבוז של כסף,

5
00:00:40,000 --> 00:00:50,000
ואצלי דווקא ממש לא מעניין אותי שהתבזבזו כמה עשרות מיליוני שקלים, זה פינאט בהשוואה לתמונה הרחבה של תקציב המדינה,

6
00:00:50,000 --> 00:00:58,000
ואם זה מה שדרוש בשביל לגרום לפוליטיקאים שלנו להיות יותר רציבים, יותר נאמנים לקואליציה,

7
00:00:58,000 --> 00:01:04,000
ופחות להפיל כל מיני הצעות חוק מטופשות בגלל שהם עושים שרים לראש הממשלה,

8
00:01:04,000 --> 00:01:07,000
אז זה מחיר שאני מוכן לשלם.

9
00:01:07,000 --> 00:01:13,000
אבל למה אני מקליט פרק על משהו שאני מוכן לשלם אותו ועל משהו שאין לי שום התנגדות לגביו?

10
00:01:14,000 --> 00:01:22,000
אז זהו, שממשלה רחבה מאוד עם הרבה מאוד שרים, לא מאפשרת לממשלה תפקד,

11
00:01:22,000 --> 00:01:27,000
ואני אנסה לתאר את זה באמצעות כמה טיעונים מאוד מאוד ברורים.

12
00:01:27,000 --> 00:01:34,000
סתם תדמיינו ישיבה סביב שולחן עגול עם 32-33 אנשים,

13
00:01:34,000 --> 00:01:39,000
בנוסף לראש הממשלה, יואמש, מזכיר הממשלה וכו וכו.

14
00:01:39,000 --> 00:01:46,000
לא ניתן לקיים שום דיון משמעותי על העתידה של המדינה, על ההחלטות ועל דברים גורליים,

15
00:01:46,000 --> 00:01:52,000
בנוכחות של 35 אנשים שיש להם סי ויש להם הצבעה בדיון.

16
00:01:52,000 --> 00:01:59,000
בני אדם נוטים במספרים גדולים להפוך להיות המון מוסד שמתנהג באופן שלוח רסן,

17
00:01:59,000 --> 00:02:03,000
או לחילופין כמו כיתה שמקשיבה למורה ברוב קשב,

18
00:02:03,000 --> 00:02:08,000
ויש אפילו תיאור כלשהו בפדרליסט שאני מאוד אוהב על העניין הזה,

19
00:02:08,000 --> 00:02:11,000
זה מתוך הפדרליסט מספר 55,

20
00:02:11,000 --> 00:02:18,000
מין דין לקבוע גבול מסוים לגודל המספר כדי למנוע בלבול והשתוללות של המון אדם.

21
00:02:18,000 --> 00:02:23,000
בכל השפות המחוקקות הגדולות מאוד, בכל הרכב שהוא,

22
00:02:23,000 --> 00:02:27,000
לאולם היצר מוציא את שרבית השלטון מידי התבונה.

23
00:02:27,000 --> 00:02:30,000
אפילו היה כל אזרח התונאי סוקרטס,

24
00:02:30,000 --> 00:02:34,000
עדיין הייתה כל השפת מחוקקים התונאית בחזקת הספסוף.

25
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
מה אנחנו בעצם עומדים עם פה?

26
00:02:36,000 --> 00:02:39,000
שאפילו אם היינו רוצים להגדיל את היצוגיות בישראל,

27
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
הגדלת הכנסת היא לא הדבר הנכון.

28
00:02:42,000 --> 00:02:46,000
כי יש השפעות חברתיות של בני אדם אחד על השני.

29
00:02:46,000 --> 00:02:49,000
קבוצות גדולות נוהגות להתנהג כמו המון מוסד.

30
00:02:49,000 --> 00:02:54,000
קבוצות קטנות הם קבוצות שבהן ניתן לדון על דברים בצורה אינטליגנטית.

31
00:02:54,000 --> 00:02:59,000
ואני כמובן לא אוהב טיעונים שלא קשורים לניסיון המצטבר של בני אדם,

32
00:02:59,000 --> 00:03:03,000
אז אני אנסה לתת לכם דוגמאות מגופים לכוונות רווח.

33
00:03:03,000 --> 00:03:09,000
גופים לכוונות רווח, עד כמה שהם רוצים להצטייר כמגוונות,

34
00:03:09,000 --> 00:03:13,000
עם שחורים ועם לבנים ועם אני לא יודע, גיוון כזה או אחר בתוכם,

35
00:03:13,000 --> 00:03:16,000
רוצות להשיג רווח, והם לא יכולות בשם הגיוון,

36
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
לעשות דרקטוריון של 72 חברים,

37
00:03:19,000 --> 00:03:23,000
כדי שכל הגוונים של החברה האמריקאית יהיו חברים באותו דרקטוריון.

38
00:03:23,000 --> 00:03:27,000
וממשלה מאוד דומה לדרקטוריון במובן הזה.

39
00:03:27,000 --> 00:03:35,000
שימו לב, בבנק הפועלים ובבנק לאומי, מספר הדרקטורים הוא 10 דרקטורים, זה הכל.

40
00:03:35,000 --> 00:03:39,000
בנקוף אמריקה, שזה אחד הבנקים הכי גדולים בעולם,

41
00:03:39,000 --> 00:03:42,000
15 דרקטורים, וזהו, ולא יותר.

42
00:03:42,000 --> 00:03:48,000
למה? כי קשה מאוד לנהל ישיבות עם יותר מדי אנשים.

43
00:03:48,000 --> 00:03:50,000
חלק מהאנשים לא יכולים להגיע לפעמים,

44
00:03:50,000 --> 00:03:53,000
וחלק מהאנשים מגיעים אבל לא משתתפים,

45
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
ואז מדי פעם הם רוצים להרגיש חלק הזה, משתתפים בכוח ועושים את הדיון,

46
00:03:56,000 --> 00:03:59,000
ומעכבים אותו והפכו אותו לפחות ענייני.

47
00:03:59,000 --> 00:04:02,000
בקיצור, אם אנחנו רוצים ממשלה שמתפקדת,

48
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
אנחנו צריכים ממשלה שיש בה מעט צרים,

49
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
ושאפשר לנהל בדיונים.

50
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
לא סתם יש את הקבינט המדיני-ביטחוני,

51
00:04:10,000 --> 00:04:14,000
שהוא ועדה שהממשלה ממנה בשביל לדון בענייני ביטחון,

52
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
והיא ועדה שמונעה מעט חברים,

53
00:04:16,000 --> 00:04:19,000
כדי שבאמת יהיה אפשר לקבל שם החלטות,

54
00:04:19,000 --> 00:04:23,000
גם בדלתיים סגורות כמובן, ובצורה מאוד שקולה,

55
00:04:23,000 --> 00:04:25,000
אבל גם עם מעט אנשים באופן שכל אחד יכול לדבר,

56
00:04:25,000 --> 00:04:28,000
להשתתף, לפעמים גם להתווכח,

57
00:04:28,000 --> 00:04:31,000
וזה לא איזה שהוא מורה, שהוא ראש הממשלה,

58
00:04:31,000 --> 00:04:35,000
שמנהל את הדיון הזה ביד רמה, ולא מאפשר לאף אחד לדבר,

59
00:04:35,000 --> 00:04:38,000
כי ב-30 איש פשוט אי אפשר לנהל דיון אינטליגנטי.

60
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
שלא נדבר על זה שהפוליטיקאים שלנו,

61
00:04:41,000 --> 00:04:45,000
הם אנשים שהם קצת יותר עודפי כבוד מהפורומים שאתם מכירים,

62
00:04:45,000 --> 00:04:48,000
בחברה, בעסק, במשרד שבו אתם עובדים.

63
00:04:48,000 --> 00:04:50,000
ככה שזה הרבה הרבה יותר קשה.

64
00:04:50,000 --> 00:04:52,000
דבר נוסף.

65
00:04:52,000 --> 00:04:56,000
הממשלה שלנו יש לה אחריות קולקטיבית.

66
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
כל שר הוא לא אחראי על המשרד שלו בלבד.

67
00:05:00,000 --> 00:05:06,000
אלא הממשלה אחראית על כל אחד במשרדים באופן קולקטיבי

68
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
ואני מצטט מתוך חוק יסוד הממשלה,

69
00:05:08,000 --> 00:05:12,000
הממשלה אחראית בפני הכנסת אחראיות משותפת.

70
00:05:12,000 --> 00:05:16,000
שר אחראי בפני ראש הממשלה ותפקידים שעליהם ממוני השר.

71
00:05:16,000 --> 00:05:21,000
הממשלה שלנו אמורה לסד על אחריות קולקטיבית

72
00:05:21,000 --> 00:05:29,000
ולא ניתן לסת בהכרות קולקטיבית אם כל שר מייצג את המשרד שלו ומה שנקרא חרב המבול.

73
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
אנחנו רואים את זה הרבה פעמים בדיונים על תקציב.

74
00:05:31,000 --> 00:05:35,000
ההוא רוצה תקציב והוא רוצה תקציב ואז הם רווים ביניהם לאן התקציב ילך.

75
00:05:35,000 --> 00:05:42,000
כשבוררו לכל אחד מהם שלפעמים רפורמה כזאת או רפורמה אחרת שדורשת קיצוץ תקציבי,

76
00:05:42,000 --> 00:05:46,000
עדיף שהרפורמה הזאת לא תפגע בכל המשרדים באופן רוחבי,

77
00:05:46,000 --> 00:05:53,000
אלא תפגע רק במשרד אחד או במשרד שני ולא באופן עיוור כקיצוץ תקציבי.

78
00:05:53,000 --> 00:06:00,000
אבל מה לעשות? כל שר רוצה להראות שהוא עשה ופעל ויקים ויעזם בגבולות המשרד שלו,

79
00:06:00,000 --> 00:06:06,000
ולכן הוא לא רוצה לוותר על התקציב כי תקציב בעצם זה מראה שהוא יגדיל את הפעילות.

80
00:06:06,000 --> 00:06:09,000
מאוד קשה למדוד את התפוקות של הממשלה.

81
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
מה שמאוד קל למדוד זה את התשומות שלה.

82
00:06:12,000 --> 00:06:16,000
כמה בעצם תקציב הלך למשרד התרבות וכמה תקציב הלך למשרד החינוך.

83
00:06:16,000 --> 00:06:20,000
אם בתקופתו של שר מסוים התקציב של משרד החינוך ירד,

84
00:06:20,000 --> 00:06:23,000
אז הוא שר שנכשל, לפחות בעיני הציבור.

85
00:06:23,000 --> 00:06:29,000
ושר, כמו כל פוליטיקאי מיומן, לא רוצה להיכשל, לפחות לא בעיני הציבור.

86
00:06:29,000 --> 00:06:31,000
אבל יש עוד טיעון מאוד מאוד חשוב.

87
00:06:31,000 --> 00:06:36,000
ופה אני רוצה לגעת במאמרו של תומר מוסקוביץ' בכתביית השילוח,

88
00:06:36,000 --> 00:06:40,000
שנקרא פתרון הדירקטוריון מבנה חדש לממשלה.

89
00:06:40,000 --> 00:06:44,000
ובמאמר מוסקוביץ' טוען את הדבר הבא.

90
00:06:44,000 --> 00:06:50,000
שבאופן כללי צריך לוותר על המבנה הזה שבו יש לנו המון המון המון שרים,

91
00:06:50,000 --> 00:06:55,000
וכל שר אחראי על משרדו בלבד ודואג רק לאינטרסים של המשרד שלו,

92
00:06:55,000 --> 00:06:59,000
וככה אנחנו מגיעים לתקציב מנופח, לחוסרי יעילות, למאבקי כוח.

93
00:06:59,000 --> 00:07:03,000
וכדאי שהממשלה שלנו תפעל כמו דירקטוריון.

94
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
שהממשלה תנהל את כל אחד ממשרדים,

95
00:07:06,000 --> 00:07:10,000
הממשלה תמנה מנכלים לכל משרד,

96
00:07:10,000 --> 00:07:15,000
שהמנכלים האלה הם יהיו אנשים שיהיו נעלות המשרד בפועל והם לא יהיו פוליטיקאים,

97
00:07:15,000 --> 00:07:20,000
והממשלה תקבל החלטות ממש כמו דירקטוריון, אני אצטט רגע.

98
00:07:20,000 --> 00:07:26,000
ראש הממשלה וכל השרים יהיו כפי המצב הנוכחי חברי כנסת מטעם המפלגות הקואליציה.

99
00:07:26,000 --> 00:07:31,000
הממשלה על כל שריה תשב בבניין אחד שבו ימוקמו קול לשחות השרים.

100
00:07:31,000 --> 00:07:34,000
הממשלה תפעל באמצעות שתי ועדות שרים עיקריות,

101
00:07:34,000 --> 00:07:38,000
האחת לענייני ביטחון והשנייה כבניית חברתי-כלכלי.

102
00:07:38,000 --> 00:07:43,000
לצדן של ועדות השרים יפעלו גופי עזר מקצועיים כמו המועצה או המטל לביטחון לאומי,

103
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
והמועצה הלאומית לכלכלה.

104
00:07:45,000 --> 00:07:50,000
כן יוקמו ויפעלו ועדות שרים לחקיקה, לסמלים ולתקסים וכיוצא באלה.

105
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
אף זאת כפי הנהוג היום.

106
00:07:52,000 --> 00:07:57,000
הממשלה תקבע תוך מסע ומתן את המדיניות של כל אחד ואחד ממשרדי הממשלה,

107
00:07:57,000 --> 00:08:01,000
כמו גם את תקציבו המאושר ואת עיקרי תוכנית העבודה שלו,

108
00:08:01,000 --> 00:08:06,000
ותפקח על פעילותו של המשרד בדומה לפיקוח המתקיים בכנסת על פעילות הממשלה,

109
00:08:06,000 --> 00:08:08,000
אך בעצימות גבוהה יותר.

110
00:08:08,000 --> 00:08:10,000
ועכשיו בואו תשימו לב לדבר הזה.

111
00:08:10,000 --> 00:08:15,000
אם יהיו לנו מעל שלושים שרים כפי שהיו לנו בממשלה הקודמת,

112
00:08:15,000 --> 00:08:20,000
מלבד שאנחנו לא צריכים שלושים שרים כי באמת הקואליציה היא כל כך גדולה,

113
00:08:20,000 --> 00:08:23,000
שישים וחמישה אנשים בקואליציה, וקואליציה מאוד הומוגנית,

114
00:08:23,000 --> 00:08:26,000
שאנחנו לא צריכים לשחד כל חבר כנסת שורר,

115
00:08:26,000 --> 00:08:29,000
גם אם יהיו כמה אנשים שיהיו בברוגר זה עדיין לא כזה נורא,

116
00:08:29,000 --> 00:08:31,000
ואפשר מאוד לתמצם.

117
00:08:31,000 --> 00:08:32,000
אבל מה הבעיה?

118
00:08:32,000 --> 00:08:37,000
כשאתה לוקח איזשהו משרד ממשלתי אחד, נגיד נקרא לו משרד הרווחה,

119
00:08:37,000 --> 00:08:41,000
ואתה מפצל אותו לשלושה משרדים, משרד לשירותים חברתיים,

120
00:08:41,000 --> 00:08:47,000
ומשרד הרווחה, ומשרד לפיתוח הגליל והנגב, ומשרד פה ומשרד לשם,

121
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
בשביל לקבוע ישיבה פשוטה לגבי נושא פשוט,

122
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
אתה צריך אישור של ארבעה מנכלים,

123
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
אתה צריך חדר ישיבות,

124
00:08:56,000 --> 00:08:58,000
אתה צריך נציגות מכל אחד ממשרדים,

125
00:08:58,000 --> 00:09:04,000
וכל התאום וכל הדבר הזה לוקח המון זמן והמון מאמץ.

126
00:09:04,000 --> 00:09:08,000
אם כל תחומי הסמכות שמתמודדים איתם,

127
00:09:08,000 --> 00:09:11,000
ושמתעסקים איתם ואחראים עליהם במשרד הרווחה,

128
00:09:11,000 --> 00:09:13,000
היו בבניין אחד, שבמשרד הרווחה,

129
00:09:13,000 --> 00:09:15,000
היה מאוד מאוד קל לקבוע ישיבה,

130
00:09:15,000 --> 00:09:17,000
המנכל המשרד שולח מייל,

131
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
אומר לאנשים יש לכם ישיבה ביום שלישי בבוקר, תבואו,

132
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
וזהו, ישיבה מתקיימת.

133
00:09:23,000 --> 00:09:28,000
ואז אין אינטרסים פוליטיים של ההוא ממשרד הזה הוא תחת שעס,

134
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
והוא ממשרד הזה הוא תחת התגודה,

135
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
והוא ממשרד הזה הוא בכלל תחת הציונות הדתית,

136
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
ובדיוק עם רבו, ובדיוק יש משבר קוליציוני,

137
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
גם ככה העבודה הממשלתית מורכבת ומסובכת,

138
00:09:38,000 --> 00:09:41,000
וכשאתה לוקח סמכות ומפצל אותה לכמה סמכויות,

139
00:09:41,000 --> 00:09:43,000
אתה פשוט מסרבל את העניינים.

140
00:09:43,000 --> 00:09:47,000
שימו לב, עיקרון הפרדת הרשויות של מונטסקיה

141
00:09:47,000 --> 00:09:50,000
מסבך בכוונה את עבודת הממשלה,

142
00:09:50,000 --> 00:09:55,000
אבל במקום לסבך אותו ולעצור באיזושהי נקודה של שלוש רשויות,

143
00:09:55,000 --> 00:09:58,000
ומסרבלים את עבודת הממשלה בתוכה פנימה,

144
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
במקום שהיא תעבוד באופן חלק,

145
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
ועם מעט משרדים שכל אחד מהמשרדים

146
00:10:02,000 --> 00:10:06,000
אחראי על תחום אחר ופועל בצורה אינטגרלית בתוכו,

147
00:10:06,000 --> 00:10:10,000
אנחנו מבצעים פשוט מעשה שלא יאפשר לממשלה לתפקד,

148
00:10:10,000 --> 00:10:13,000
אמנם כל השרים וחברי הכנסת יהיו מרוצים

149
00:10:13,000 --> 00:10:15,000
ויקבלו את השוחד הפוליטי שלהם,

150
00:10:15,000 --> 00:10:19,000
אבל הממשלה לא תוכל לקדם כמעט שום רפורמה,

151
00:10:19,000 --> 00:10:21,000
כי כל רפורמה תייחב את האישור

152
00:10:21,000 --> 00:10:25,000
גם של רודף הכבוד ההוא וגם של רודף הכבוד האחר,

153
00:10:25,000 --> 00:10:29,000
וזה דבר שפשוט עלול לסרבל ולתקוע את עבודת הממשלה,

154
00:10:29,000 --> 00:10:34,000
מעבר לבזבוז הכספי, שהוא כמובן לא משמעותי אל מול תקציב המדינה הכולל.

155
00:10:40,000 --> 00:10:41,000
תודה רבה.