על המשמעות

#320 בנימין נתניהו - מקום תחת השמש

November 17, 2022 תמיר דורטל Season 1 Episode 320
על המשמעות
#320 בנימין נתניהו - מקום תחת השמש
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
הלקח המרכזי של נתניהו מועידת מינכן 1938 ומדיניות הפייסנות של צ'מברליין - הוא שישראל לא יכולה להסתמך על הסכמים, וצריכה לפעול, גם אם המערב משאיר אותה מחוץ לדיונים על עתידה כמו בהסכם הגרעין.

Support the show

לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:15,700
היי מה שלומכם, קראתי לאחרונה ספר נהדר שנקרא מקום תחת השמש, הספר נכתב על ידי ראש הממשלה בעבר ובעובב ובעתיד בנימין נתניהו,

2
00:00:15,700 --> 00:00:26,500
ויצא לאור בפעם הראשונה בשנת 1995 עוד לפני שנתניהו היה ראש ממשלה ועוד לפני שהסכמי אוסלו הפכו להיות המבול הרצחני שהם הפכו להיות.

3
00:00:27,000 --> 00:00:33,400
ובקטע יש הרבה מאוד חלקים טובים ומעניינים והוא מחולק לכמה חלקים,

4
00:00:33,400 --> 00:00:40,800
חלק הראשון זה בעצם הצדקה של התנועה הציונית מדוע התנועה הציונית מגיעה מקום תחת השמש ככותרתו של הספר,

5
00:00:41,100 --> 00:00:51,000
מתחת לשמיים הוא מציג בצורה באמת מאוד קוהרנטית ומאוד מרוכזת את ההיסטוריה הציונית ואת הצדקות השונות לקיום המדינה פה.

6
00:00:51,500 --> 00:01:02,300
אבל הקטע המעניין בעיני ובו נהיגה בפודקאסט הזה זה הקטע שבו נתניהו מדבר על שחר סלווקיה 1938 הסכם מנחן.

7
00:01:02,900 --> 00:01:08,700
הרבה יודעים שמה שמאפיין את נתניהו כמנהיג זה שיש לו הכרה היסטורית מאוד מאוד עמוקה,

8
00:01:08,900 --> 00:01:13,500
ושהוא ממש חי את ההיסטוריה וקורא ספרי היסטוריה בצורה מאוד אינטנסיבית,

9
00:01:14,200 --> 00:01:19,000
אבל לא הרבה יודעים שהניתוח שלו הוא מאוד מעניין ובעיניי גם מקורי,

10
00:01:19,400 --> 00:01:30,500
וההקבלות שהוא עושה בין ישראל לבין שחר סלווקיה הם לא סתם הקבלות שבאו מתוך איזה מקום של אם נהיה פייסנים ונהיה כמו שחר סלווקיה אנחנו נאבד,

11
00:01:30,900 --> 00:01:38,800
אלא הן מבוססות גם על הטיעונים שאמרו בשנת 1938 כדי לשכנע את שחר סלווקיה לוותר על חבר הסודטים,

12
00:01:39,200 --> 00:01:48,600
גם על הגיאוגרפיה וגם על ההתנהלות הדומה של מעצמות המערב הן בעניין שלנו והן בעניין של שחר סלווקיה,

13
00:01:49,300 --> 00:01:56,600
וגם על סוג התעמולה, סוג התעמולה שבו היטלר השתמש ושבו ערפאת השתמש מאוד דומות.

14
00:01:57,200 --> 00:02:07,600
אז יאללה בוא ניגש לעניינים, אבל לפני כן אני הייתי שמח ככה להקביל בין ישראל לבין שחר סלווקיה באמצעות ספר אחר של צ'רלס קראוטהמר,

15
00:02:07,900 --> 00:02:15,500
הספר נקרא מבחר מאמרים והוא יצא באוצר צ'יבולת ואני מצטט מתוך מאמר שנקרא הציונות וגורל היהודים,

16
00:02:16,000 --> 00:02:21,600
ואני אתחיל להקריא מתחילת המאמר, באמת מאמר יוצא דופן, אני חושב שהוא גם זמין ברשת,

17
00:02:21,900 --> 00:02:27,300
אתם מוזמנים ללחוץ על רשימת המלצות שלנו בשביל למצוא את הלינק למקום בו הוא מופיע באופן דיגיטלי.

18
00:02:28,000 --> 00:02:34,300
מילן קונדרה הגדיר אומה קטנה ככזאת שעצם קיומה עלולה לתמוטל בספק בכל רגע.

19
00:02:34,800 --> 00:02:38,400
אומה קטנה עלולה להיעלם, והיא מודעת לכך.

20
00:02:39,100 --> 00:02:44,100
ארצות הברית איננה אומה קטנה וגם יפן או צרפת אינן כאלו.

21
00:02:44,700 --> 00:02:52,400
שלוש המדינות האלה עלולות לנכון מפלות ואולי גם לסבול מקיבוש זר, אבל אינן עלולות להיעלם.

22
00:02:53,100 --> 00:02:58,600
צ'רלסלווקיה, ארצו של קונדרה, יכולה להיכחד וכבר נכחדה פעם.

23
00:02:59,600 --> 00:03:04,200
צ'רלסלווקיה שלפני מלחמת העולם השנייה הייתה התגלמות המדינה הקטנה.

24
00:03:04,500 --> 00:03:12,500
דמוקרטיה ליברלית שהוקמה על חורבות המלחמה בכוחו של עולם שהתעקש להעניק לאומות קטנות את הזכות להיות חופשיות.

25
00:03:13,200 --> 00:03:17,000
היא סבלה מחמדנותה ומעצם גודלה של שכנתה.

26
00:03:17,400 --> 00:03:25,200
היא הופקרה למוות בידי המערב שהתאייף, ממרווה בארץ רחוקה, בין אנשים שעליהם אין לנו מושג.

27
00:03:25,500 --> 00:03:32,300
את הביטוי הזה דרך אגב מי שאמר זה כמובן צ'מברליין, שהוא אמר שהוא לא מוכן להילחם עבור צ'רלסלווקיה

28
00:03:32,600 --> 00:03:37,200
כי זאת מרווה בארץ רחוקה בין אנשים שעליהם אין לנו מושג.

29
00:03:37,700 --> 00:03:40,800
וזה כמובן אמירה מזעזעת שתקפה גם לישראל.

30
00:03:41,400 --> 00:03:45,900
משנותרה מקוצצת וחסרת מגן, היא נכנעה לבסוף לקיבוש.

31
00:03:46,600 --> 00:03:53,800
כשהיטלר נכנס לפראג במרס 1939, הוא הכריז, צ'רלסלווקיה חדלה מלהתקיים.

32
00:03:54,700 --> 00:03:55,900
גם ישראל היא אומה קטנה.

33
00:03:56,400 --> 00:04:00,600
מכאן לא נובע שנגזר עליה להיכחד, אלא רק שזאת אפשרות.

34
00:04:01,100 --> 00:04:05,800
יתירה מזאת, בשל הסכנה להכחדתה, ישראל איננה סתם מדינה קטנה.

35
00:04:06,400 --> 00:04:11,200
היא המדינה הקטנה היחידה, ובעצם המדינה היחידה בעולם,

36
00:04:11,500 --> 00:04:16,800
ששכניה מכריזים בגלוי שעצם קיומה מנוגד לחוק, למוסר ולדת.

37
00:04:17,300 --> 00:04:21,400
ושהשמדתה היא האדם הלאומי המובהק והעליון.

38
00:04:21,900 --> 00:04:27,500
מדיניות החוץ של איראן, לוב ואיראק נועדה להרוג ישראלים ולהשמיד את מדינתם.

39
00:04:28,000 --> 00:04:31,700
בעלי הברית שלהם, חמאס וחיזבאללה, וכלי הנשק שהם מפתחים,

40
00:04:32,100 --> 00:04:37,900
חגורות מתאבדים, גז מרעילים, אנטרקס וטילים גרעיניים, משרתים הטרה הזאת.

41
00:04:38,500 --> 00:04:44,100
מדינות הרחוקות מישראל כגון מלזיה אינן מוכנות לסבול נציגים של ישראל על אדמתן,

42
00:04:44,600 --> 00:04:50,000
ואפילו לא להקרים בשטחם את רשימת שינדלר, פני עורר חיבה לציון.

43
00:04:50,500 --> 00:04:56,100
המאמר הזה של צ'רלס קאוטמר בעיניי מבריק ומדהים, ואולי באמת שווה לעשות פודקאסט שלם עליו,

44
00:04:56,600 --> 00:05:00,900
אבל הייתי רוצה לדבר על מקום תחת השמש של נתניהו בפודקאסט הזה.

45
00:05:05,100 --> 00:05:08,200
אבל לפני שאנחנו מגיעים לנתניהו, אנחנו חייבים לדבר על בן גוריון.

46
00:05:08,600 --> 00:05:11,900
כולנו מכירים את מדיניות הביטחון של בן גוריון.

47
00:05:12,200 --> 00:05:18,200
מדובר על התרעה שצה ושאר גופי הביטחון יספקו לנו התרעה לגבי מלחמה.

48
00:05:18,200 --> 00:05:22,100
יגידו אוהב מנסה לתקוף או עומד לתקוף בשעה זאת וזאת ביום זה וזה,

49
00:05:22,600 --> 00:05:24,400
או מגייס מילואים ודברים בסגנון הזה.

50
00:05:25,200 --> 00:05:26,100
אחר כך,

51
00:05:26,700 --> 00:05:31,400
אחריה אותה התרעה, צריך באמת להגיע להכרעה בשדה הקרב,

52
00:05:32,000 --> 00:05:37,500
ואחרי ההכרעה אנחנו מקווים שההכרעה תהיה כל כך מוחצת שהיא תגרום להרתעה,

53
00:05:38,200 --> 00:05:41,800
שתמנע מהאויבים שלנו לחשוב על תוכניות מלחמה חדשות.

54
00:05:42,500 --> 00:05:43,800
וכן חוזר חלילה.

55
00:05:44,100 --> 00:05:46,000
אחרי שנגמרת ההרתעה,

56
00:05:46,400 --> 00:05:49,900
אנחנו רוצים שגופי הביטחון שלנו יספקו לנו התרעה,

57
00:05:50,400 --> 00:05:52,200
ואז שוב ננצח בשדה הקרב,

58
00:05:52,400 --> 00:05:54,600
ושוב ושוב ושוב סבבים אינסופיים,

59
00:05:55,100 --> 00:05:56,800
והעיקר שאנחנו קיימים כאן בארץ.

60
00:05:57,700 --> 00:05:59,400
אבל חשוב להבין,

61
00:06:00,000 --> 00:06:00,800
בן גוריון,

62
00:06:01,700 --> 00:06:03,800
עיצב את מדיניות הביטחון של ישראל,

63
00:06:04,200 --> 00:06:07,500
כשלישראל היו גבולות שאינם ברי הגנה.

64
00:06:07,600 --> 00:06:10,600
זאת אומרת, גבולות כל כך בעייתיים,

65
00:06:11,200 --> 00:06:13,900
שהם הזמינו את ההתקפה עלינו.

66
00:06:14,800 --> 00:06:19,300
כי הרי גבולות שהם גיאוגרפית טובים,

67
00:06:19,700 --> 00:06:21,300
והם ניתנים להגנה,

68
00:06:22,000 --> 00:06:25,000
לא מחייבים את כל ההתרעה, ההכרעה,

69
00:06:25,600 --> 00:06:26,900
ואחר כך שוב ההרתעה.

70
00:06:27,700 --> 00:06:29,200
אין שום צורך בדברים האלה,

71
00:06:29,300 --> 00:06:31,400
כי הגבולות בעצמם מרתיעים,

72
00:06:31,500 --> 00:06:34,900
הגבולות בעצמם לא מאפשרים לאויבים לתקוף אותנו.

73
00:06:35,700 --> 00:06:37,900
כלומר, גבולות בעייתיים,

74
00:06:38,300 --> 00:06:40,400
מעודדים את האויבים שלנו,

75
00:06:40,600 --> 00:06:42,300
או את האויבים הפוטנציאליים שלנו,

76
00:06:42,600 --> 00:06:43,900
לרצות להשמיד אותנו.

77
00:06:44,400 --> 00:06:47,900
והמרחק בין כלכיליה לבין כביש 6,

78
00:06:48,500 --> 00:06:49,700
הוא כעשרה מטרים.

79
00:06:50,300 --> 00:06:53,200
והמרחק בין כלכיליה לבין הים,

80
00:06:53,500 --> 00:06:55,700
הוא כ-12 קילומטר,

81
00:06:55,900 --> 00:06:59,300
שאפשר בקלות לחצות בשעה, שעתיים בריצה.

82
00:06:59,700 --> 00:07:01,300
זה מאוד פשוט ומאוד קל.

83
00:07:01,600 --> 00:07:04,400
על ידי התקפה מתואמת של גדוד, גדוד וחצי,

84
00:07:04,700 --> 00:07:07,200
אפשר לחסום את כביש 6, כביש 4, כביש 2.

85
00:07:07,500 --> 00:07:08,400
ואז מה יקרה?

86
00:07:08,600 --> 00:07:09,800
כשרוב צהל בדרום,

87
00:07:10,100 --> 00:07:12,500
אבל במקביל נפתחת מתקפה גם בצפון.

88
00:07:12,800 --> 00:07:14,900
וצהל צריך להעביר הרבה מאוד כוחות,

89
00:07:15,600 --> 00:07:16,400
על מובילים,

90
00:07:16,600 --> 00:07:19,000
לצפון, בשביל שגם שם יחכו כוחות.

91
00:07:19,600 --> 00:07:20,400
מה נעשה אז,

92
00:07:20,700 --> 00:07:23,100
אם כביש 6, כביש 4 וכביש 2 יהיה חסום?

93
00:07:23,500 --> 00:07:25,100
נעקוף את החסימה,

94
00:07:25,300 --> 00:07:27,300
או נעקוף את הקרב שמתחולל שם,

95
00:07:27,800 --> 00:07:28,900
באמצעות אוניות?

96
00:07:29,900 --> 00:07:32,900
מה שמנתניהו בא ומספר לנו בספר הזה,

97
00:07:33,100 --> 00:07:35,500
זה על החשיבות האסטרטגית של יהודה ושומרון.

98
00:07:36,100 --> 00:07:37,700
בניגוד לגבולות 67,

99
00:07:37,800 --> 00:07:39,400
הגבולות שנקבעו בסוף מלחמת,

100
00:07:39,400 --> 00:07:40,200
ששת הימים,

101
00:07:40,500 --> 00:07:41,600
הן גבולות ברי הגנה.

102
00:07:41,700 --> 00:07:43,600
עומק אסטרטגי בסיני,

103
00:07:43,700 --> 00:07:45,700
עומק אסטרטגי בגולן,

104
00:07:45,800 --> 00:07:47,600
במיוחד אם אנחנו יושבים על קו הטילים,

105
00:07:47,900 --> 00:07:50,200
ועומק אסטרטגי בזכות השליטה,

106
00:07:50,700 --> 00:07:51,700
על יהודה ושומרון,

107
00:07:51,800 --> 00:07:52,500
על הביקאה,

108
00:07:53,100 --> 00:07:56,700
ועל הפרשי הגבעים המטורפים שיש בין הביקאה,

109
00:07:57,200 --> 00:07:59,600
לבין שיא הגובה של יהודה ושומרון.

110
00:08:00,100 --> 00:08:01,000
סתם תדמיינו,

111
00:08:01,100 --> 00:08:03,000
אוגדת טנקים שמנסה להגיע,

112
00:08:03,300 --> 00:08:04,500
ממינוס 400,

113
00:08:04,800 --> 00:08:06,900
של אזור הביקאה או אזור ים המלח,

114
00:08:07,400 --> 00:08:09,200
לפלוס 1000 או פלוס 800,

115
00:08:09,600 --> 00:08:10,300
של ירושלים.

116
00:08:10,400 --> 00:08:12,200
הם צריכים לעלות כ-1200 מטרים,

117
00:08:12,800 --> 00:08:14,700
במספר מסלולים מאוד מאוד קטן,

118
00:08:14,800 --> 00:08:17,200
מספר צירים שחוצה את השטח הזה,

119
00:08:17,700 --> 00:08:20,300
ובאמת לא ניתן לעשות התקפה אפקטיבית.

120
00:08:20,700 --> 00:08:21,300
זאת אומרת,

121
00:08:22,000 --> 00:08:22,800
גם אנחנו,

122
00:08:23,200 --> 00:08:25,400
וגם האויבים שלנו מודעים מיטב לכך,

123
00:08:25,900 --> 00:08:30,000
שלא ניתן לתקוף את ישראל במתקפת בזק,

124
00:08:30,100 --> 00:08:31,500
במתקפה אפקטיבית,

125
00:08:32,200 --> 00:08:33,400
שתשמיד את קיומה.

126
00:08:34,000 --> 00:08:35,800
אם ישראל יושבת ביהודה ושומרון,

127
00:08:36,900 --> 00:08:37,800


ומכיוון,

128
00:08:38,100 --> 00:08:40,000
והאויבים שלנו מודעים לכך,

129
00:08:40,100 --> 00:08:41,300
ואנחנו מודעים לכך,

130
00:08:42,200 --> 00:08:45,000
אז האויבים שלנו בוחרים במקום בדרך הצבאית,

131
00:08:45,800 --> 00:08:48,000
בדרך של לקבל את השטח הזה,

132
00:08:48,300 --> 00:08:49,400
על ידי דיפלומטיה,

133
00:08:49,900 --> 00:08:51,000
על ידי הונאה,

134
00:08:51,100 --> 00:08:52,100
ועל ידי תעמולה.

135
00:08:52,400 --> 00:08:54,100
וזה בדיוק מה שהפלסטינים עושים.

136
00:08:54,500 --> 00:08:56,500
במקום ללחם איתנו בשדה הקרב,

137
00:08:56,800 --> 00:08:57,800
בשטח פתוח,

138
00:08:58,400 --> 00:09:00,300
הם העבירו את שדה הקרב,

139
00:09:00,700 --> 00:09:03,800
לאזור שהוא הרבה יותר טוב וקל מבחינתם.

140
00:09:04,400 --> 00:09:06,100
לאזור של זכויות אדם,

141
00:09:06,400 --> 00:09:07,300
של תעמולה,

142
00:09:07,500 --> 00:09:09,600
של הזכות להגדרה עצמית של לאומים.

143
00:09:10,200 --> 00:09:11,200
ובוא נעבור,

144
00:09:11,400 --> 00:09:14,900
לכיצד נתניהו מתאר את המקרים של חוסלווקיה,

145
00:09:15,400 --> 00:09:17,400
כי הקבלה הזאת באמת מבריקה,

146
00:09:17,500 --> 00:09:21,400
והיא נוגעת בכל כך הרבה נקודות שמקבילות אל המצב שלנו,

147
00:09:22,000 --> 00:09:24,300
שרק מי שיש לו הבנה היסטורית כלשהי,

148
00:09:24,700 --> 00:09:26,200
יכול באמת לעשות את הדברים האלה,

149
00:09:26,300 --> 00:09:28,000
ובמובן הזה אני מעריץ את נתניהו,

150
00:09:28,400 --> 00:09:29,700
שכבר לפני 30 שנה,

151
00:09:30,100 --> 00:09:31,800
הצליח בצורה מרתקת,

152
00:09:32,200 --> 00:09:33,400
להקביל בין הדברים האלה,

153
00:09:33,600 --> 00:09:34,100
בוא נראה.

154
00:09:35,000 --> 00:09:36,000
שימו לב מה אומר,

155
00:09:36,500 --> 00:09:38,400
פילד מרשל וילנקייטל,

156
00:09:38,700 --> 00:09:40,200
ראש המתאי הכללי של הווירמרט,

157
00:09:40,400 --> 00:09:42,800
כלומר הרמטכאל של צבא גרמניה,

158
00:09:43,100 --> 00:09:43,900
בזמן הנאצים.

159
00:09:44,200 --> 00:09:45,900
שמחנו שמחה יוצאת מן הכלל,

160
00:09:46,200 --> 00:09:48,100
שהדברים לא הגיעו לידי פעולה צבאית.

161
00:09:48,700 --> 00:09:49,500
סברנו תמיד,

162
00:09:49,900 --> 00:09:51,500
שאין לנו די אמצעי התקפה,

163
00:09:52,100 --> 00:09:54,200
נגד ביצורי הגבול של שחר סלובקיה.

164
00:09:54,700 --> 00:09:56,600
מנקודת ראות צבאית צרופה,

165
00:09:56,900 --> 00:09:59,500
חסרים היינו אמצעים להתקפה הדרושה,

166
00:09:59,700 --> 00:10:01,800
להבכאת ביצורי הגבול.

167
00:10:02,200 --> 00:10:04,300
אוקיי, אז מה בעצם נאמר פה?

168
00:10:04,700 --> 00:10:06,200
נאמר דבר מאוד מאוד חשוב,

169
00:10:06,700 --> 00:10:10,700
שבעצם הגבול שבין שחר סלובקיה ובין גרמניה,

170
00:10:11,100 --> 00:10:13,400
היה גבול הררי מאוד,

171
00:10:13,800 --> 00:10:14,800
מלא בביצורים.

172
00:10:15,500 --> 00:10:16,000
שימו לב,

173
00:10:16,400 --> 00:10:17,600
אם הקרקע היא מישורית,

174
00:10:17,700 --> 00:10:18,900
גם אם בונים ביצורים,

175
00:10:19,100 --> 00:10:20,900
הביצורים האלה בסופו של דבר הם אווירים.

176
00:10:21,400 --> 00:10:22,700
מביאים כמה כלי הנדסה,

177
00:10:23,000 --> 00:10:24,500
עושים איזו הרשעה ארטילרית,

178
00:10:25,100 --> 00:10:25,900
ואפשר לעבור.

179
00:10:26,500 --> 00:10:27,800
אבל אם יש לך הרים,

180
00:10:28,400 --> 00:10:31,600
כמעט בלתי ניתן לעבור אותם עם טנקים.

181
00:10:32,300 --> 00:10:34,400
אם יש בנוסף לה הרים,

182
00:10:34,800 --> 00:10:36,300
ביצורים על ההרים,

183
00:10:36,700 --> 00:10:41,100
שמנצלים את היתרון של האווירות ואת היתרון של הקרקע.

184
00:10:42,100 --> 00:10:43,100
וזה מה שאומר קייטל,

185
00:10:43,700 --> 00:10:46,100
שאם שחר סלובקיה הייתה נלחמת,

186
00:10:46,200 --> 00:10:47,600
ולא מאבדת להיטלר,

187
00:10:48,000 --> 00:10:53,000
את הביצורים המאוד חשובים שלה ואת ההרים שהגנו עליה מפני גרמניה,

188
00:10:54,100 --> 00:10:55,300
ההיטלר לא יכל ללחם.

189
00:10:55,800 --> 00:10:58,500
ועוד עובדה שנודעה לי השבוע בעקבות מחקר שעשיתי,

190
00:10:59,100 --> 00:11:01,200
זה שצ'מברלין בעצמו,

191
00:11:01,700 --> 00:11:02,800
כשהוא הגיע למינכן,

192
00:11:03,300 --> 00:11:05,400
הוא קיבל מידע מודיעיני,

193
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
מאחד הגנרלים של היטלר,

194
00:11:08,100 --> 00:11:08,800
שאמר לו,

195
00:11:09,300 --> 00:11:13,400
שאם הוא לא יוותר להיטלר ויגיד לו אנחנו נגן על שחר סלובקיה,

196
00:11:14,200 --> 00:11:15,400
רק האמירה הזאת,

197
00:11:15,700 --> 00:11:20,400
תספיק לגנרלים של היטלר להדיח אותו מהשלטון,

198
00:11:20,700 --> 00:11:21,900
לעשות הפיכה צבאית,

199
00:11:22,400 --> 00:11:25,100
ובעצם למנוע את כל מלחמת עולם השנייה.

200
00:11:25,600 --> 00:11:26,400
חשוב להבין,

201
00:11:27,100 --> 00:11:27,800
גרמניה,

202
00:11:28,200 --> 00:11:29,300
לא הייתה מדינה עם צבא.

203
00:11:30,100 --> 00:11:31,300
עוד מי בביסמרק,

204
00:11:31,900 --> 00:11:33,400
הייתה צבא עם מדינה.

205
00:11:33,600 --> 00:11:35,900
זו הייתה בעצם הבדיחה לגבי פרוסיה,

206
00:11:35,900 --> 00:11:36,500
לגבי...

207
00:11:37,100 --> 00:11:37,600
גרמניה.

208
00:11:38,100 --> 00:11:39,800
זו לא מדינה עם צבא,

209
00:11:40,000 --> 00:11:40,800
זו צבא עם מדינה.

210
00:11:41,400 --> 00:11:42,600
וגם בתקופתו של היטלר

211
00:11:43,200 --> 00:11:44,300
עד הסכם מינכן,

212
00:11:44,800 --> 00:11:45,800
ועד האן שלוס,

213
00:11:46,100 --> 00:11:48,000
שני האירועים האלה בעצם היטו את הכף

214
00:11:48,500 --> 00:11:50,500
של הפופולריות שהיטלר זכה לה.

215
00:11:51,200 --> 00:11:52,000
עד האן שלוס,

216
00:11:52,500 --> 00:11:54,400
הצבא בכלות יכל להפיל את היטלר,

217
00:11:55,100 --> 00:11:56,300
והעם לא היה מתקומם,

218
00:11:56,500 --> 00:11:59,500
כי הפופולריות של הצבא הייתה יותר מהפופולריות של היטלר.

219
00:11:59,500 --> 00:12:01,500
ואני ממשיך

220
00:12:01,500 --> 00:12:06,500
אך בפני היטלר ניצב לא רק מכשול קרקעי כביר אלא גם מכשול נוסף

221
00:12:06,500 --> 00:12:11,500
מעצמות המערב הבטיחו בורסאי לערוב לגבול הצ'כי מפני כל תוקפנות

222
00:12:11,500 --> 00:12:19,500
צרפת שב-1938 יכולה הייתה לגייס 100 דיוויזיות, פי 1.5 מצווה של גרמניה

223
00:12:19,500 --> 00:12:23,500
התחייבה בכתב להגן על צ'כוס סלווקיה מפני כל מעשה תוקפנות

224
00:12:23,500 --> 00:12:28,500
ובריטניה ורוסיה התחייבו אף הן לסייע בהגנת המדינה

225
00:12:28,500 --> 00:12:36,500
ניצחון צבאי נראה יפו להיטלר בלתי אפשרי ולכן פתח במסע פוליטי חסר תקדים

226
00:12:36,500 --> 00:12:42,500
שנועד לכפות על הצ'כים לוותר על שטחי הסודטים ועל ידי כך לוותר על כל תקווה של ממש

227
00:12:42,500 --> 00:12:44,500
להגן על ארצם ובירתם

228
00:12:44,500 --> 00:12:47,500
אז בואו ננתח רגע את המצב כפי שהיטלר מבין אותו

229
00:12:47,500 --> 00:12:51,500
היטלר מבין מכל הגנרלים שלו ומההבנה הצבאית שיש לו

230
00:12:52,500 --> 00:12:58,500
שהוא לא יכול לכבוש את רכס הסודטים במצב הצבאי של גרמניה נכון לשנת 1938

231
00:12:58,500 --> 00:13:05,500
ובמיוחד שכנגדו עמד צבא מאוד חזק וביצורים מאוד חזקים ורכס הרים שמגן על הבירה פראג

232
00:13:05,500 --> 00:13:12,500
והוא מבין שהדרך היחידה לכבוש את צ'כוס סלווקיה זה על ידי מסע פוליטי

233
00:13:12,500 --> 00:13:18,500
שיגרום לכך שצ'כוס סלווקיה מרצונה תוותר על השטחים האלה

234
00:13:18,500 --> 00:13:22,500
אם זה מזכיר לך משהו זה אמור להזכיר לך את יהודה ושומרון

235
00:13:22,500 --> 00:13:27,500
יהודה ושומרון מספקות עומק אסטרטגי לאזור המרכז לאזור השפלה

236
00:13:27,500 --> 00:13:33,500
כולנו מכירים את המרפסת של המדינה ואת המרחק שהוא רק 6 קילומטר בין הקו הארוק לבין הטבג

237
00:13:33,500 --> 00:13:38,500
ושבמרגמה פשוטה או טיל כתף פשוט אפשר לקרקע את כל תנועת המטוסים

238
00:13:38,500 --> 00:13:45,500
ובשביל זה לא צריך עוגדה מספיק מחלקת מרגמות או מישהו עם טיל כתף שרוצה להיות אבואלי

239
00:13:45,500 --> 00:13:50,500
וזאת ההבנה גם של נתניהו אבל בוא נמשיך רגע עם צ'כוס סלווקיה כי זה בדיוק מה שהיטלר הבין

240
00:13:50,500 --> 00:13:58,500
שאם הוא לא יגרום לצ'כוס סלווקיה לוותר מרצונה על הסודטים הוא לא יצליח להוציא את רכס הסודטים בכוח

241
00:13:58,500 --> 00:14:18,500
רוב תושבי הסודטים הם גרמנים טה הניטלר ושלושה מיליון גרמנים אלה זכאים להגדרה עצמית כמובן

242
00:14:18,500 --> 00:14:23,500
כלומר עליהם לקבל מדינה נפרדת משאר שבעת מיליונטו שווה של צ'כוס סלווקיה

243
00:14:23,500 --> 00:14:28,500
טיעון נוסף של נתניהו הוא הטיעון הבא ומופיע שם בצורה מדויקת בספר

244
00:14:28,500 --> 00:14:39,500
אם יש לנו מיעוט לאומי שיש לו כבר מדינת לאום הוא לא זכאי לדרוש מדינת לאום נוספת או אוטונומיה נוספת במקום אחר

245
00:14:39,500 --> 00:14:44,500
זאת אומרת אם יש מדינת לאום שנקראת ישראל ומדינת הלאום שלהם יהודי

246
00:14:44,500 --> 00:14:50,500
יהודי בניו יורק לא יכול להתלונן על זה שלא נותנים לו זכויות לאומיות בניו יורק ואוטונומיה בניו יורק

247
00:14:50,500 --> 00:14:56,500
אם יש כבר מדינה ערבית בירדן או מדינה שיש לה רוב של 80% פלסטינים בירדן

248
00:14:56,500 --> 00:15:04,500
ערבי פלסטיני לא יכול לדרוש ביהודה ושומרון זכויות לאומיות כאלה ואחרות ודרישה לאוטונומיה כזאת או אחרת

249
00:15:04,500 --> 00:15:08,500
הוא פשוט הולך למקום אחר הוא הולך לירדן

250
00:15:08,500 --> 00:15:17,500
וזה טיעון מנצח ששולל את הזכות של הפלסטינים למדינה כי כבר יש לה מדינת לאום מדינת ירדן שבה יש 80% פלסטינים

251
00:15:18,500 --> 00:15:26,500
אף על פי שצ'חוסלבקיה הייתה דמוקרטיה למופת והגרמנים הסודטים נהנו מסגסוק כלכלי ומזכויות אזרח מלאות

252
00:15:26,500 --> 00:15:34,500
כדי לבסס ולחזק את טענותו הקים היטלר הנהגה פוליטית חדשה בחבל הסודטים שמטרתה הייתה כדברי מנהיגה

253
00:15:34,500 --> 00:15:40,500
קונארד הנליין לדרוש תמיד יותר ויותר באופן שלעולם לא נוכל להיות מרוצים

254
00:15:40,500 --> 00:15:43,500
וכאן אם זה מזכיר לכם את הרפאת אז אתם צודקים

255
00:15:43,500 --> 00:15:48,500
הנליין נצטבה על ידי היטלר להכחיש נמרצות שהוא מקבל הוראות מגרמניה

256
00:15:48,500 --> 00:15:55,500
וויליאם שירר שהיה אז כתב באירופה כתב בספרו על היעטו ונפילתו של הרעייך השלישי את הדברים הבאים

257
00:15:55,500 --> 00:16:01,500
וכך הפכה מצוקתו של המיעוט הגרמני בצ'חוסלבקיה לתירוץ בלבד בידי היטלר

258
00:16:01,500 --> 00:16:10,500
כדי לרכוח מזימה על הארץ שחמד להרער אותה, לבלבל את ידידיה ולהוליכם שולל ולהסתיר את מטרתו האמיתית

259
00:16:10,500 --> 00:16:17,500
להחריב את המדינה הצ'חוסלבקית ולחטוף את אדמותיה ותושביה למען הרעייך השלישי

260
00:16:17,500 --> 00:16:23,500
למרות מה שקרה באוסטריה לא היווכינו המנהיגים בצרפת ובבריטניה בכוונותיו של היטלר

261
00:16:23,500 --> 00:16:27,500
נראה שבמשך כל האביב והקיץ כמעט עד הסוף

262
00:16:27,500 --> 00:16:34,500


האמינו ראש ממשלת בריטניה צ'מברליין וראש ממשלת צרפת דלידיה כמעט עם כל שער העולם

263
00:16:34,500 --> 00:16:37,500
שכל מה שהיטלר מבקש הוא צדק לבני המוביל של צ'חוסלבקיה

264
00:16:37,500 --> 00:16:45,500
אז מה שחשוב לשים לב במקרה הזה זה שהיטלר לא מדבר על זה שהוא רוצה את השטח בגלל מרחב מחייה

265
00:16:45,500 --> 00:16:49,500
או בגלל שהוא רוצה את השטח בגלל סיבות כאלה ואחרות שקשורות לאידיאולוגיה הנאצית

266
00:16:49,500 --> 00:16:55,500
הוא מדבר בלשון של האויבים שלו למרות שהוא לא האמין כמובן בעיקרון ההגדרה העצמית

267
00:16:55,500 --> 00:16:58,500
והוא לא האמין בדמוקרטיה והוא לא האמין בזכויות אדם

268
00:16:58,500 --> 00:17:04,500
הוא בסך הכל רצה להשתלט על השטח אסטרטגי שאיפשר לו כמה חודשים לאחר מכן

269
00:17:04,500 --> 00:17:08,500
לכבוש את כל צ'חוסלבקיה בלי לראות אפילו יריעה אחת

270
00:17:08,500 --> 00:17:13,500
וזאת הגאונות לבצע מהלכים בלי לראות יריעה ולהשתלט על שטחים

271
00:17:13,500 --> 00:17:16,500
דרך אגב זה גם מה שהפלסטינים עושים לנו כיום

272
00:17:16,500 --> 00:17:21,500
וכאן נמשיך עם נתניהו ועל אי ההסתמכות שלו על מסמכים בכתב

273
00:17:21,500 --> 00:17:25,500
לא על הסכם אוסלו ולא על כל מיני הערבויות בינלאומיות

274
00:17:25,500 --> 00:17:29,500
אני לא יודע אם אתם זוכרים אבל ארצות הברית נתנה במבצע קדש

275
00:17:29,500 --> 00:17:33,500
כשהיא ביקשה מבין גוריון להתפנות מסיני ערבות בינלאומית

276
00:17:33,500 --> 00:17:38,500
שהיא תשמור על חופש השיט במעיצרי טיראן

277
00:17:38,500 --> 00:17:43,500
ואז כשפנינו ארצות הברית הנחמדה והיקרה בתקופת ההמתנה

278
00:17:43,500 --> 00:17:47,500
שהייתה לפני מלחמת ששת הימים ואמרנו להם נתתם לנו ערבויות

279
00:17:47,500 --> 00:17:50,500
נתתם לנו ערבויות יאללה זה הזמן לפעול

280
00:17:50,500 --> 00:17:54,500
אתם צריכים לפעול בכוח כנגד נאצר הבריון השכונתי

281
00:17:54,500 --> 00:17:56,500
ולשמור על חופש השיט במעיצרי טיראן

282
00:17:56,500 --> 00:17:58,500
מה האמריקאים יאמנו לנו?

283
00:17:58,500 --> 00:18:02,500
או אנחנו מצטערים אנחנו מחפשים את המסמך אנחנו לא מוצאים אותו

284
00:18:02,500 --> 00:18:06,500
מה זאת אומרת? הרי כולם יודעים שנתתם לנו ערבויות

285
00:18:06,500 --> 00:18:10,500
ופתאום כשהערבויות מגיעות למועד הפיראון לא מתאים לכם

286
00:18:10,500 --> 00:18:14,500
אותו דבר קרה בדיוק עם צ'וכסלובקיה

287
00:18:14,500 --> 00:18:18,500
ואני מצטט מעצמות המערב לא נקפו אצבע גם הפעם

288
00:18:18,500 --> 00:18:22,500
פעם נוספת הוכח שהבטחותיהן היו חסרות ערך

289
00:18:22,500 --> 00:18:26,500
ואם נמשיך בהקבלה לצ'וכסלובקיה אז נתניהו אומר

290
00:18:26,500 --> 00:18:30,500
לא צריך להתאמץ הרבה כדי לראות את ההקבלה בין פרשת צ'וכסלובקיה

291
00:18:30,500 --> 00:18:34,500
ובין המאמצים לכרות את יהודה ושומרון מגופה של ישראל

292
00:18:34,500 --> 00:18:38,500
כמו צ'וכסלובקיה כך גם ישראל היא מדינה דמוקרטית קטנה

293
00:18:38,500 --> 00:18:40,500
שהקים מצבא גדול וחזק

294
00:18:40,500 --> 00:18:44,500
המסתייע להגנת המדינה בשטח הררי הדומה לחבל הסודטים

295
00:18:44,500 --> 00:18:46,500
הרי יהודה ושומרון

296
00:18:46,500 --> 00:18:48,500
המאבים מחסום צבאי איתן

297
00:18:48,500 --> 00:18:51,500
המגן על בירת ישראל ועל מישור החוף

298
00:18:51,500 --> 00:18:53,500
כמו הגרמנים בשטח

299
00:18:53,500 --> 00:18:55,500
כך הבינו גם הערבים

300
00:18:55,500 --> 00:19:00,500
שכל עוד הרים אלה מצויים בידי ישראל לא יוכלו להכריעה בנקל

301
00:19:00,500 --> 00:19:03,500
גם הם הבינו שמסע מלחמה נגד ישראל

302
00:19:03,500 --> 00:19:07,500
בשעה שיושבת על הרכסים האלה אינו בא בחשבון

303
00:19:07,500 --> 00:19:10,500
ואפשר לסלכם הם רק על ידי לחץ פוליטי

304
00:19:10,500 --> 00:19:13,500
שיפעילו עליה מעצמות המערב

305
00:19:13,500 --> 00:19:16,500
ובאמת זה אולי אחד הדברים הכי מבעסים

306
00:19:16,500 --> 00:19:18,500
שאתה רואה שהלחץ הפוליטי הזה

307
00:19:18,500 --> 00:19:21,500
הוא נטו כלי במלחמה של הערבים

308
00:19:21,500 --> 00:19:24,500
שמנצלים את החולשה שלנו בהבנה של יחסים בינלאומיים

309
00:19:24,500 --> 00:19:28,500
וגם את המוסר שלנו לרעת עצמנו

310
00:19:28,500 --> 00:19:31,500
ורק אם נבין שיחסים בינלאומיים לא קשורים למוסר

311
00:19:31,500 --> 00:19:33,500
אולי נוכל להתקדם קדימה

312
00:19:33,500 --> 00:19:35,500
ואני ממשיך עם נתניהו

313
00:19:35,500 --> 00:19:37,500
המשטרים הערביים פתחו איפה במערכה שנולדה

314
00:19:37,500 --> 00:19:40,500
לשכנע את דעת הקהל במערב ובישראל

315
00:19:40,500 --> 00:19:42,500
שתושבי ההרים הללו

316
00:19:42,500 --> 00:19:44,500
המאווים כמו הגרמונים הסודטים

317
00:19:44,500 --> 00:19:46,500
למעלה מרבע מכלל האוכלוסייה

318
00:19:46,500 --> 00:19:49,500
הם עם נפרד, הזכאי להגדרה עצמית

319
00:19:49,500 --> 00:19:51,500
ואם לא תכובד זכות זו

320
00:19:51,500 --> 00:19:54,500
יאלצו מדינות ערב לצאת למלחמה כדי להשיגה

321
00:19:54,500 --> 00:19:57,500
גם כאן מוצג סורובה של ישראל

322
00:19:57,500 --> 00:20:00,500
לשגת משטחים אסטרטגיים חיוניים להגנתה

323
00:20:00,500 --> 00:20:02,500
כמכשול השלום

324
00:20:02,500 --> 00:20:04,500
וכן הד לוועדת מינכנד

325
00:20:04,500 --> 00:20:07,500
המליצו גם הערבים במשך שנים רבות

326
00:20:07,500 --> 00:20:09,500
על כנוסה של ועידה בינלאומית

327
00:20:09,500 --> 00:20:12,500
ועל מעורבות פעילה של ארצת הברית ואירופה

328
00:20:12,500 --> 00:20:13,500
במסר מתן

329
00:20:13,500 --> 00:20:16,500
בתקווה שימצא צ'מברליין אמריקני

330
00:20:16,500 --> 00:20:18,500
שיחרח את הצד הסרוון להיכנע

331
00:20:18,500 --> 00:20:21,500
וכאן אנחנו כמובן כל הזמן רואים את זה בישראל

332
00:20:21,500 --> 00:20:23,500
אנחנו רואים את ועידת מדריד

333
00:20:23,500 --> 00:20:27,500
שהתחילה באמת את המסר מתן מול הפלסטינים

334
00:20:27,500 --> 00:20:29,500
שהיו כחלק ממשלחת הירדנית

335
00:20:29,500 --> 00:20:31,500
ואחר כך ועידת אנפוליס

336
00:20:31,500 --> 00:20:33,500
וועידת קמפ דיוויד

337
00:20:33,500 --> 00:20:35,500
וכל מיני ועידות כאלה ואחרות בינלאומיות

338
00:20:35,500 --> 00:20:38,500
ולא הכרעה של הסכסוך הזה

339
00:20:38,500 --> 00:20:39,500
בינינו ובין הפלסטינים

340
00:20:39,500 --> 00:20:42,500
זה תמיד בטיווך של גורמים בינלאומיים

341
00:20:42,500 --> 00:20:44,500
שיפעילו עלינו לחץ

342
00:20:44,500 --> 00:20:45,500
אני ממשיך

343
00:20:45,500 --> 00:20:46,500
אין להתפלא על כך

344
00:20:46,500 --> 00:20:48,500
שגם בעניין זה

345
00:20:48,500 --> 00:20:50,500
כמו במזימות אחרות נגד ישראל

346
00:20:50,500 --> 00:20:52,500
מיישמים הערבים פרקים חשובים

347
00:20:52,500 --> 00:20:55,500
מהסטרטגיית התעמולה של הנאצים

348
00:20:55,500 --> 00:20:57,500
אולם הפתיע ומאכזבתי העובדה

349
00:20:57,500 --> 00:20:59,500
שחוגי האליט במערב

350
00:20:59,500 --> 00:21:01,500
מהרו לבלוע תרמית שקופה זו

351
00:21:01,500 --> 00:21:03,500
להקל אותה ולהפנימה

352
00:21:03,500 --> 00:21:05,500
כמעט לא עובר יום

353
00:21:05,500 --> 00:21:06,500
שלא מתפרסם במאמר

354
00:21:06,500 --> 00:21:08,500
מערכת כודר או פרשנות פוליטית

355
00:21:08,500 --> 00:21:10,500
של עיתונאים בכירים באירופה ובארצות הברית

356
00:21:10,500 --> 00:21:12,500
הדוחקים בישראל

357
00:21:12,500 --> 00:21:14,500
להיכנע לתכתיב דומה

358
00:21:14,500 --> 00:21:16,500
לזה שנכבה בשעתו על צ'חוסלווקיה

359
00:21:16,500 --> 00:21:18,500
אומרים לישראל

360
00:21:18,500 --> 00:21:19,500
שמוטב לה להשתחרר

361
00:21:19,500 --> 00:21:21,500
מן המיעוט הערבי הגדול שבתוכה

362
00:21:21,500 --> 00:21:23,500
ולהשיג על ידי כך

363
00:21:23,500 --> 00:21:24,500
יתרונות דמוגרפיים

364
00:21:24,500 --> 00:21:26,500
של הומוגניות לאומית

365
00:21:26,500 --> 00:21:27,500
וכאן באמת חשוב לשים לב

366
00:21:27,500 --> 00:21:28,500
לטיעון הזה

367
00:21:28,500 --> 00:21:30,500
כי זה טיעון שמשתמשים בו בשנים האחרונות

368
00:21:30,500 --> 00:21:32,500
בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית

369
00:21:32,500 --> 00:21:34,500
מה בעצם אומרים לישראל

370
00:21:36,500 --> 00:21:38,500
שיש לנו עכשיו מדינה דו-לאומית

371
00:21:38,500 --> 00:21:40,500
או מדינה לא דמוקרטית

372
00:21:40,500 --> 00:21:42,500
ואנחנו חייבים להיות מדינה דמוקרטית

373
00:21:42,500 --> 00:21:44,500
אם הערבים של יהודה ושומרון

374
00:21:44,500 --> 00:21:46,500
יישארו בתוכנו

375
00:21:46,500 --> 00:21:48,500
אם נספך את השטחים

376
00:21:48,500 --> 00:21:50,500
אז אנחנו חייבים לתת אזרחות

377
00:21:50,500 --> 00:21:52,500
אם ניתן אזרחות נאבד את הרוב הדמוקרטי

378
00:21:52,500 --> 00:21:54,500
אבל כמובן אנחנו לא רוצים לאבד את הרוב הדמוקרטי

379
00:21:54,500 --> 00:21:56,500
ולכן לא ניתן אזרחות

380
00:21:56,500 --> 00:21:58,500
ואז לא נהיה מדינה דמוקרטית

381
00:21:58,500 --> 00:22:00,500
כלומר, אנחנו צריכים להכריע

382
00:22:00,500 --> 00:22:02,500
בין להיות מדינה יהודית

383
00:22:02,500 --> 00:22:04,500
ששולטת רק בחלק מהשטח

384
00:22:04,500 --> 00:22:06,500
לבין להיות מדינה דמוקרטית

385
00:22:06,500 --> 00:22:08,500
ששולטת בכל השטח

386
00:22:08,500 --> 00:22:10,500
ומעניקה אזרחות לכל הפלסטינים

387
00:22:10,500 --> 00:22:12,500
אבל היא כבר לא מדינה יהודית

388
00:22:12,500 --> 00:22:14,500
זאת הפרדיגמה של השמאל

389
00:22:14,500 --> 00:22:16,500
כמובן שאף אחד לא חושב

390
00:22:16,500 --> 00:22:18,500
ולא מדבר על פורטוריקו

391
00:22:18,500 --> 00:22:20,500
פורטוריקו זה אזור

392
00:22:20,500 --> 00:22:22,500
שנכבש על ידי ארה״ב

393
00:22:22,500 --> 00:22:24,500
והתושבים שם

394
00:22:24,500 --> 00:22:26,500
הם לא אזרחים אמריקאים

395
00:22:26,500 --> 00:22:28,500
הם מה שנקרא

396
00:22:28,500 --> 00:22:30,500
על פי השמאל

397
00:22:30,500 --> 00:22:32,500
אזרחים סוג ב'

398
00:22:32,500 --> 00:22:34,500
אבל ארה״ב

399
00:22:34,500 --> 00:22:36,500
בגלל שהיא לא נותנת

400
00:22:36,500 --> 00:22:38,500
אזרחות מלאה וזכויות מלאות

401
00:22:38,500 --> 00:22:40,500
לפורטוריקו

402
00:22:40,500 --> 00:22:42,500
זה הופך את ארה״ב של אמריקה

403
00:22:42,500 --> 00:22:44,500
הדמוקרטיה הכי ותיקה והכי מפוירת בעולם

404
00:22:44,500 --> 00:22:46,500
ללא דמוקרטית

405
00:22:46,500 --> 00:22:48,500
רק בגלל שיש שם תושבים

406
00:22:48,500 --> 00:22:50,500
שאין להם זכות להצביע

407
00:22:50,500 --> 00:22:52,500
לא יודע, צריך לבדוק את הסיפור הזה, נכון?

408
00:22:52,500 --> 00:22:54,500
זה היה אחד הטיעונים הכי טובים

409
00:22:54,500 --> 00:22:56,500
נגד הטיעון הזה של השמאל

410
00:22:56,500 --> 00:22:58,500
ומפריך אותו, יש עוד הרבה מאוד מדינות

411
00:22:58,500 --> 00:23:00,500
כמובן שיש להם תושבים שהם אינם אזרחים

412
00:23:00,500 --> 00:23:02,500
אבל זה לדיון במקום אחר

413
00:23:02,500 --> 00:23:04,500


ואני ממשיך עם נתניהו

414
00:23:04,500 --> 00:23:06,500
ופה תראו את הצביעות

415
00:23:06,500 --> 00:23:08,500
ואת חוסר הלמידה מההיסטוריה

416
00:23:08,500 --> 00:23:10,500
שכל כך חשוב לכל מנהיג

417
00:23:10,500 --> 00:23:12,500
גם זה אינו טיעון חדש

418
00:23:12,500 --> 00:23:14,500
ב-1938

419
00:23:14,500 --> 00:23:16,500
הופיע בטיימס של לונדון

420
00:23:16,500 --> 00:23:18,500
באותו זמן העיתון החשוב ביותר במערב

421
00:23:18,500 --> 00:23:20,500
מאמר מערכת

422
00:23:20,500 --> 00:23:22,500
שסיכם את העניין כולו

423
00:23:22,500 --> 00:23:24,500
בקצרה

424
00:23:24,500 --> 00:23:26,500
מן הראוי שממשלת שחוסבה

425
00:23:26,500 --> 00:23:28,500
כתשכול אם כדאי לה לשלול לחלוטין

426
00:23:28,500 --> 00:23:30,500
את הפיכתה למדינה הומוגנית יותר

427
00:23:30,500 --> 00:23:32,500
על ידי ויתורים

428
00:23:32,500 --> 00:23:34,500
על השוליים המכילים זרים

429
00:23:34,500 --> 00:23:36,500
הגובלים באומה שהם מאוחדים

430
00:23:36,500 --> 00:23:38,500
ממה מבחינת הגזע

431
00:23:38,500 --> 00:23:40,500
אפשר שהיתרונות שצ'חוסלובקיה תזגה בהם

432
00:23:40,500 --> 00:23:42,500
על ידי הפיכתה למדינה הומוגנית יותר

433
00:23:42,500 --> 00:23:44,500
יהיו גדולים הרבה יותר

434
00:23:44,500 --> 00:23:46,500
מן ההפסד שיגרם לה

435
00:23:46,500 --> 00:23:48,500
מלחמת אובדן חבל הסודטים הגרמני

436
00:23:48,500 --> 00:23:50,500
כתוב ישראל במקום צ'חוסלובקיה

437
00:23:50,500 --> 00:23:52,500
וערבים פלסטינים

438
00:23:52,500 --> 00:23:54,500
במקום גרמנים סודטים

439
00:23:54,500 --> 00:23:56,500
ותוכל להדפיס אותו מאמר עצמו

440
00:23:56,500 --> 00:23:58,500
בכל אחד מעיתוני המערב בימינו

441
00:23:58,500 --> 00:24:00,500
ישראל המשמשת יעד

442
00:24:00,500 --> 00:24:02,500
לתוכניות של השמדת עם

443
00:24:02,500 --> 00:24:04,500
מצד רוב העולם הערבי

444
00:24:04,500 --> 00:24:06,500
נעשתה ביני רבים ממעצבי דעת הקהל במערב

445
00:24:06,500 --> 00:24:08,500
לצד הקיצוני

446
00:24:08,500 --> 00:24:10,500
הסרוון

447
00:24:10,500 --> 00:24:12,500
המכשיל את השלום

448
00:24:12,500 --> 00:24:14,500
הערבים החותרים להשמדת ישראל

449
00:24:14,500 --> 00:24:16,500
ואף מודים בכך בפומבי

450
00:24:16,500 --> 00:24:18,500
בתוך העולם הערבי

451
00:24:18,500 --> 00:24:20,500
מוצגים כמתוניים ושקולים

452
00:24:20,500 --> 00:24:22,500
לקראת סוף המאה ה-20

453
00:24:22,500 --> 00:24:24,500
הצטבר מספר מספיק של דוגמאות

454
00:24:24,500 --> 00:24:26,500
כדי לקבוע שנשק התעמולה

455
00:24:26,500 --> 00:24:28,500
קרוי הגדרה עצמית

456
00:24:28,500 --> 00:24:30,500
מכוון אל עקב החילס

457
00:24:30,500 --> 00:24:32,500
של המערב

458
00:24:32,500 --> 00:24:34,500
ואת הפסקה הזאת אני לא יודע אם בכלל צריך לסכם

459
00:24:34,500 --> 00:24:36,500
אבל כל כך ברור

460
00:24:36,500 --> 00:24:38,500
שמשתמשים בתעמולה

461
00:24:38,500 --> 00:24:40,500
כנגדנו, כנגד המערב

462
00:24:40,500 --> 00:24:42,500
בשביל להכניע אותנו ולגרום לנו

463
00:24:42,500 --> 00:24:44,500
לפעול על הברכיים ולהיכנע

464
00:24:44,500 --> 00:24:46,500
וחשוב מאוד בהקשר הזה

465
00:24:46,500 --> 00:24:48,500
ללמוד את ההיסטוריה של

466
00:24:48,500 --> 00:24:50,500
צ'וכוסלווקיה

467
00:24:50,500 --> 00:24:52,500
צ'וכוסלווקיה איבדה את השטח האסטרטיגי

468
00:24:52,500 --> 00:24:54,500
ושוב לה

469
00:24:54,500 --> 00:24:56,500
ואחר כך אחר כמה חודשים היטלר פשוט

470
00:24:56,500 --> 00:24:58,500
כבש את כולה וכמובן שמדינת ישראל

471
00:24:58,500 --> 00:25:00,500
לא יכולה לסרוד

472
00:25:00,500 --> 00:25:02,500
בלי יהודה ושומרון

473
00:25:02,500 --> 00:25:04,500
אם תהיה שם מדינה פלסטינית

474
00:25:04,500 --> 00:25:06,500
ואחד הפרקים הנוספים אני לא אכרח את כל הפרק

475
00:25:06,500 --> 00:25:08,500
אבל כן חשוב להתייחס לטיעונים

476
00:25:08,500 --> 00:25:10,500
נתניהו מתייחס לזה

477
00:25:10,500 --> 00:25:12,500
שלא יכולה להיות

478
00:25:12,500 --> 00:25:14,500
שום מדינה פלסטינית

479
00:25:14,500 --> 00:25:16,500
מפורזת, אין דבר כזה, מדינה מפורזת

480
00:25:16,500 --> 00:25:18,500
מדינה שיש לה נמל ונמל תעופה

481
00:25:18,500 --> 00:25:20,500
ודברים כאלה כי מספיק שיבריחו

482
00:25:20,500 --> 00:25:22,500
טיל כתף קטן

483
00:25:22,500 --> 00:25:24,500
וכל הדיסציות לנתבג פשוט מבוטלות באותו רגע

484
00:25:24,500 --> 00:25:26,500
והלכה המדינה פשוט לא

485
00:25:26,500 --> 00:25:28,500
כמשמעו, אף איש עסקים

486
00:25:28,500 --> 00:25:30,500
לא יסכים לנחות במדינה

487
00:25:30,500 --> 00:25:32,500
שיש איום של טילי כתף

488
00:25:32,500 --> 00:25:34,500
על מטוסי הנושאים שלה, וזה הסוף

489
00:25:34,500 --> 00:25:36,500
של מדינת ישראל, אפס השקעות

490
00:25:36,500 --> 00:25:38,500
בינלאומיות, אפס טכנולוגיה

491
00:25:38,500 --> 00:25:40,500
אפס הייטק וכמובן

492
00:25:40,500 --> 00:25:42,500
נסיגה כלכלית באופן כזה

493
00:25:42,500 --> 00:25:44,500
שלא מאפשר להקים צבא

494
00:25:44,500 --> 00:25:46,500
מודרני או שלא

495
00:25:46,500 --> 00:25:48,500
מאפשר להיות כלכלה

496
00:25:48,500 --> 00:25:50,500
מסגשגת שישראלים ירצו לחיות בה

497
00:25:50,500 --> 00:25:52,500
ירידה מהמדינה

498
00:25:52,500 --> 00:25:54,500
אווירת נחיים, בקיצור זה הסוף שלנו

499
00:25:54,500 --> 00:25:56,500
אם תהיה פה מדינה פלסטינית עם טילי כתף

500
00:25:56,500 --> 00:25:58,500
6 קילומטר מנתבג

501
00:25:58,500 --> 00:26:00,500
אז כאמור

502
00:26:00,500 --> 00:26:02,500
גם בגלל ההשוואות לצ'וכוסלובקיה

503
00:26:02,500 --> 00:26:04,500
וגם בגלל המבוא ההיסטורי

504
00:26:04,500 --> 00:26:06,500
הבאמת נהדר שנתניהו כתב

505
00:26:06,500 --> 00:26:08,500
בספר הזה, הספר הזה באמת לא נס

506
00:26:08,500 --> 00:26:10,500
לכה, הוא פורסם בשנת

507
00:26:10,500 --> 00:26:12,500
1993

508
00:26:12,500 --> 00:26:14,500
באנגלית ובשנת 1995

509
00:26:14,500 --> 00:26:16,500
בעברית, אבל גם היום

510
00:26:16,500 --> 00:26:18,500
כ-30 שנה לאחר שהוא נכתב

511
00:26:18,500 --> 00:26:20,500
הוא עדיין רלוונטי, ואני אגיד עכשיו איזה אמירה

512
00:26:20,500 --> 00:26:22,500
בנכוח צבאי קצת

513
00:26:22,500 --> 00:26:24,500
שהיא מאוד רלוונטית וכל אחד שעבר בקורס קצינים

514
00:26:24,500 --> 00:26:26,500
או בקורס מקים יכול להבין אותה

515
00:26:26,500 --> 00:26:28,500
האמירות בספר הזה

516
00:26:28,500 --> 00:26:30,500
מאוד רלוונטיות

517
00:26:30,500 --> 00:26:32,500
בגלל שהקרקע

518
00:26:32,500 --> 00:26:34,500
שהיא הבסיס לכל תוכנית קרב, לכל נוהל קרב

519
00:26:34,500 --> 00:26:36,500
ולכל ניהול קרב

520
00:26:36,500 --> 00:26:38,500
נשארה אותה קרקע

521
00:26:38,500 --> 00:26:40,500
אנחנו נשארים עם אותם מפות

522
00:26:40,500 --> 00:26:42,500
ועם אותם סדרי גודל

523
00:26:42,500 --> 00:26:44,500
של הגודל הבאמת מאוד קטן של המדינה שלנו

524
00:26:44,500 --> 00:26:46,500
וגודל מאוד קטן

525
00:26:46,500 --> 00:26:48,500
מזמין תוקפים מאוד גדולים ורעבים

526
00:26:48,500 --> 00:26:50,500
ובאמת נתניהו

527
00:26:50,500 --> 00:26:52,500
בצדק מתחיל את הספר הזה

528
00:26:52,500 --> 00:26:54,500
ברשימה של כ-10 מפות

529
00:26:54,500 --> 00:26:56,500
בשביל להבהיר את קנה המידע

530
00:26:56,500 --> 00:26:58,500
של הגודל של ישראל

531
00:26:58,500 --> 00:27:00,500
הוא משווה את ישראל לקליפורניה

532
00:27:00,500 --> 00:27:02,500
את ישראל לעיראק

533
00:27:02,500 --> 00:27:04,500
וככה מנסה לתת לקורא המערבי וגם לקורא הישראלי

534
00:27:04,500 --> 00:27:06,500
שאינו בקיא בגאוגרפיה

535
00:27:06,500 --> 00:27:08,500
איזשהו קנה מידע להבין עד כמה ישראל

536
00:27:08,500 --> 00:27:10,500
יכולה להיות פגיעה וחלשה

537
00:27:10,500 --> 00:27:12,500
אם לא יהיה לה

538
00:27:12,500 --> 00:27:14,500
את רכסי יהודה ושומרון

539
00:27:14,500 --> 00:27:16,500
הגולן

540
00:27:16,500 --> 00:27:18,500
את סיני באופן מפורז

541
00:27:18,500 --> 00:27:20,500
וצבא חזק וקטלני

542
00:27:20,500 --> 00:27:22,500
עם יכולות טכנולוגיות

543
00:27:22,500 --> 00:27:24,500
ויתרון אנושי

544
00:27:24,500 --> 00:27:26,500
שגדולים יותר מהאויב הערבי

545
00:27:26,500 --> 00:27:28,500
וכשנחלש כפי שאמר ז'בוטינסקי

546
00:27:28,500 --> 00:27:30,500
זה הזמן שבו התאבון

547
00:27:30,500 --> 00:27:32,500
של הערבים יגדל במהרה

548
00:27:32,500 --> 00:27:34,500
ופה באמת חשוב

549
00:27:34,500 --> 00:27:36,500
לתת מסר גם לדור הזה

550
00:27:36,500 --> 00:27:38,500
וגם לדור הבא

551
00:27:38,500 --> 00:27:40,500
זה הזמן להתגייס לצה״ל

552
00:27:40,500 --> 00:27:42,500
להצביע למפלגות הנכונות

553
00:27:42,500 --> 00:27:44,500
שיבטיחו את המשך

554
00:27:44,500 --> 00:27:46,500
קיומנו כאן על הארץ הזאת

555
00:27:46,500 --> 00:27:48,500
תודה רבה וכמובן

556
00:27:48,500 --> 00:27:50,500
ספר מומלץ מקום תחת השמש

557
00:27:50,500 --> 00:27:52,500
בנימין נתניהו