#321 אלי ורד חזן - כך מנהלים מתקפה מדינית

מבחינה בינלאומית שונה מדינת ישראל כיום תכלית השינוי ממה שהייתה לפני עד לפני עשור. כך למשל, בהצבעה האחרונה באו"ם אמנם ישראל הפסידה אלא שהפעם, בניגוד מוחלט לשנים קודמות, לא רק ארה"ב ומדינות קטנות הצביע בעדנו אלא גם מדינות כמו גרמניה ואוסטרליה. לא זו אף זו, באותה הצבעה בלטו מעל 50 מדינות שנמנעו – מדינות שבעבר היו מצביעות באופן אוטומטי נגדנו ובהן הודו ושבדיה. הנה כי כן, ישראל חווה רנסנס מדיני.

אלי ורד חזן יסביר לנו מה גרם לו, מי יצר אותו ומה עשוי לקרות בעתיד. כמו כן, הוא יסביר לנו איזה שינויים אירופה עוברת, במה כושל האיחוד האירופי ולמה בעת האחרונה הימין העמוק מתחזק משמעותית ואיך לנצל זאת לטובת ישראל.

אלי ורד חזן – שגריר בינלאומי של מפלגת הליכוד, לשעבר יועץ שר החינוך ובעל טור בישראל היום. מרצה לפוליטיקה ומומחה ליחסים בינלאומיים. 

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:13,560
שלום ומחות כסף משמעות אני תמיר דורטל מראיינת אלי ורד חזן אלי הוא השגריר הבינלאומי של מפלגת הליכוד ומרצה לפוליטיקה וליחסים בינלאומיים.

2
00:00:13,800 --> 00:00:24,080
בפרק זה דיברנו על המצב של אירופה על עליית הימין השמרני או ספק הימין הפאשיסטי באירופה וכיצד מדינת ישראל.

3
00:00:24,080 --> 00:00:35,480
צריכה להתמודד האם באמצעות חרמות או באמצעות שיתוף פעולה מסויג או לא מסויג ובכלל כיצד ניתן להשתמש ביחסים בינלאומיים בכוח של מדינת ישראל.

4
00:00:35,600 --> 00:00:46,120
בכלכלה שלה בסייבר ובשאר היכולות שיש לנו על מנת למקסים את הכוח המדיני שיש לנו בסופו של דבר על כל זאת ועוד וגם על סיפורים אישיים של אלי.

5
00:00:46,320 --> 00:00:49,880
מפגישות שלו ברחבי העולם עם נתניהו.

6
00:00:49,880 --> 00:00:57,240
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

7
00:01:04,840 --> 00:01:08,480
שלום אלי מה שלומך בסדר גמור סדר גמור.

8
00:01:08,680 --> 00:01:21,280
עובד בצמוד לנתניהו בתור השגרירה בינלאומי של ליכוד ואנחנו היום ננסה לדבר באמת על המערכת הבינלאומית ועל איך שלפחות תורת הליכוד מבינה אותה ואיך שצריך להתייחס אליה.

9
00:01:21,560 --> 00:01:25,960
יש לנו בעצם כמה זירות יש לנו את הזירה של האום את הזירה האירופאית.

10
00:01:26,320 --> 00:01:33,400
זירות משניות של מדינה מול מדינה נגיד ישראל הודו ישראל סין וכל מיני זירות כאלה.

11
00:01:33,800 --> 00:01:40,160
זה היה שמח לדבר בשיחה הזאת גם בהקשר של הדינמיקה שיצרה המלחמה באוקראינה.

12
00:01:40,520 --> 00:01:51,880
וגם על הדינמיקה שקורית עכשיו ובתוך האום יש החלטה של האום להעביר את העניין הכיבוש ולהפוך אותו או להגדיר אותו כסיפוח.

13
00:01:52,080 --> 00:01:59,640
ולהביא זה לבית הדין הבינלאומי בהג דבר שהרבה פעמים מאוד מפחדים מנו דווקא בגלל שלבידי הזה אם וכאשר.

14
00:01:59,840 --> 00:02:09,160
כמובן שהדבר הזה כנראה לא יקרה אבל יכול לעבור בסוף ולעבור לכדי פסק דין והחלטות מאוד מאוד משמעותיות כנגד ישראל הייתי שמח אם תוכל לנתח את מה שקרה.

15
00:02:09,440 --> 00:02:15,360
יום שישי אחרון עם ההצבעה של הרבה מאוד מדינות נגדנו ובכלל גם אוקראינה.

16
00:02:16,360 --> 00:02:25,240
אוקיי אז קודם כל אתה מנית פה כמה מדינות צריך לזכור שהמדינות שוביל נתניהו באמת יצרה את ישראל כמעצמה בינלאומית.

17
00:02:25,600 --> 00:02:32,840
מה זה אומר אני חושב שאין כמעט מדינה בעולם שלא מחפשת את הקשר עם ישראל בין אם זה קשר ישיר ובין אם זה קשר עקיף.

18
00:02:33,200 --> 00:02:38,480
כך למשל את הודו שהייתה מדינה די עוינת לישראל ניצגה את המדינות הבלתי מזדהות.

19
00:02:38,760 --> 00:02:42,560
שעבדה נגד ישראל בצורה די קונסיסטנטית במשך שנים באום.

20
00:02:42,920 --> 00:02:47,680
היום עוד הוא אחת הידידות הכי גדולות של ישראל יחד עם ראש הממשלה של הנרנדה המודי.

21
00:02:47,840 --> 00:02:56,200
שהיה בן הראשון נדמה לי שהיה הראשון לברך את נתניהו יחד עם אורבן על רגל זכרתו בבחירות יחד עם זאת איך שאומרים.

22
00:02:56,560 --> 00:03:02,280
יש מדינות שאין בעייתיות כך למשל ואני חייב לגעת בזה כך למשל מדינות דרום אמריקה.

23
00:03:02,600 --> 00:03:08,880
מדינות דרום אמריקה כלומר קולומביה ברזיל ארגנטינה אלה מדינות שנתניהו.

24
00:03:09,080 --> 00:03:14,580
הראש ממשלה צריך לשנות את היחס כלפינו ומה שקורה מ-2018.

25
00:03:14,940 --> 00:03:26,980
יש שם שינוי מדוע יש שם שינוי כי בששת המדינות הגדולות עלו נשיאים שמאלנים שהם לא רק סוציאליסטים או אפילו קומוניסטים באיזה שהוא מובן מבחינה כלכלית.

26
00:03:27,080 --> 00:03:31,760
אלה גם הסנטימנט שלהם או אנטי ישראלי אני אתן רק דוגמה אחת לפני שנמשיך.

27
00:03:32,000 --> 00:03:39,340
כך למשל את גברל בוריץ' הוא ראש הוא נשיא צ'ילה אולי מוכן לקבל את תווה המנה של שגריר ישראל.

28
00:03:39,680 --> 00:03:49,240
וזה משהו שלא קרה במשך שנים רבות אגב הוא קיבל אותו בסוף עד כדי כך עד כדי כך ולכן זה מעורר חדשים.

29
00:03:49,580 --> 00:03:56,760
בגדול זה שינוי חי חסים הדיפלומטים מידי שגריר לקונסול בסוף הוא קיבל אותו יותר מזה שרת החוצה צ'יליאנית.

30
00:03:56,880 --> 00:04:09,500
התנצלה בפני הנשיא הרצוג בסוף הוא קיבל אותו אבל זה מעיד על סנטימנט שהולך וגובר מה אינטרס בסופו של דבר אני אוהב לנתח יחסים בלעומים לא מגישה סמלית ולא מגישה שאומרת שהכל.

31
00:04:09,660 --> 00:04:14,440
קשור לקשר בנשיא בין המנהגים אלה אינטרסים בגישה ריאליסטית של קיסינג'ר.

32
00:04:14,760 --> 00:04:18,500
מה אינטרס של צ'יליה.

33
00:04:18,500 --> 00:04:20,480
בוריץ' הוא.

34
00:04:20,720 --> 00:04:30,180
אני לא רוצה לומר קומוניסט אבל הוא שמאלן קיצוני זאת האידיאולוגיה שלו הוא אנטי ישראלי במסגרת הזאתי של השמאל הקיצוני אגב היה פה ב2014 בחברון.

35
00:04:30,280 --> 00:04:33,940
פרופלסטיני קידם כל מיני פעולות כנגד ישראל ואז הוא נבחר.

36
00:04:34,480 --> 00:04:42,240
זאת המשמעות עכשיו זה אומר שינמוך היחסים כלומר ישראל לא יכולה לצפות איזה גן עדן של חסים עם צ'יליה כרגע.

37
00:04:42,400 --> 00:04:49,700
זה כמובן יבוא לידי ביטוי כמו שזה בא כבר במסעדות בינלאומיים באום ובמקומות אחרים בטח בין מדינה למדינה.

38
00:04:50,180 --> 00:04:55,220
עכשיו בוא נחזור רגע לשאלה שלך ואני יודע שאנחנו נכנסים פה לכל מיני דברים אבל.

39
00:04:55,700 --> 00:05:01,040
זה קשור אחד לשני יום שישי האחרון הצבעה בוועדה הרביעית של האום ככה נקראת.

40
00:05:01,240 --> 00:05:09,260
ועדה לפוליטיקה ודה קולוניזציה קובה ונביביה שתי מדינות דמוקרטיות במרכזות מרכאות כפולות ומכופלות.

41
00:05:09,560 --> 00:05:17,300
מבקשות להעלות הצעת החלטה בשם הפלסטינים אני אזכיר הפלסטינים לא חברים בוועדות הללו כפלסטינים ברוך השם הם לא מדינה.

42
00:05:17,440 --> 00:05:27,260
קבל עוד סיבה למה אנחנו מתנגדים שתקום מדינה פלסטינית כי אם היא תהפוך להיות מדינה היא תעשה את זה בעצמה באום אבל קובה ונביביה מגישות הצעת החלטה שאלף.

43
00:05:28,040 --> 00:05:36,240
אז אתה רואה את הניסוח זה מבטל את הקשר בין היהודים לבין המקומות הקדושים ודבר השני הם רוצים להעביר לבית הדין הבינלאומי באג.

44
00:05:36,500 --> 00:05:48,320
שיחקור ויקבע בסופו של דבר שהכיבוש הוא סיפור מה המשמעות המשמעות הוא היא היא אין לה משמעות מעשית אדירה כלומר זה לא שברגע שבית הדין הבינלאומי קבע בהג.

45
00:05:48,540 --> 00:05:55,420
זה הפוך להיות מציאות קיימת אלה זה קודם כל זה יניע את תנועת הבי די אס וזה יקל על מדינות לומר.

46
00:05:55,800 --> 00:06:06,600
אנחנו מחרימים את ההתיישבות ביהודה ושומרון כן כן אפילו בית דין בינלאומי הוא עכשיו חוקר זה כן כן לא אבל תזכור שבית הדין הבינלאומי בהקווה כל כך הרבה דברים גם בעבר גם לגבי ישראל.

47
00:06:06,640 --> 00:06:08,400
למשל הוא קבע שהגדר לא חוקית.

48
00:06:08,680 --> 00:06:14,460
גדר ההפרדה בסדר ישראל המשיכה לבנות אותו ובמידה רבה גם זכתה לתמיכה.

49
00:06:14,600 --> 00:06:20,920
משמעות מעשית אין לזה אבל יש לזה משמעות עקיפה עכשיו למה זה חשוב כי הצבעה עצמה.

50
00:06:21,340 --> 00:06:29,360
הייתה צבעה בעלת השלכות דרמטיות אני אזכיר רק 98 הצביעו בעד איפה אני אגיע למדינות שהצביעו בעד ולמה הם עשו את זה.

51
00:06:29,620 --> 00:06:40,920
150 נמנעו זה גם חשוב 17 מדינות הצביעו נגד וביניהן ארצות הברית אוסטרליה איטליה.

52
00:06:41,000 --> 00:06:48,300
מלוני שניתן שינה פשיסטית שונאת ישראל וכדומה ונתניהו התקשר לברך את נתניהו ואחד הדברים שהוא ביקש מנה.

53
00:06:48,580 --> 00:06:52,560
זה שהיא הייתה לתצביע נגד וזה אכן מה שהיא עשתה.

54
00:06:52,720 --> 00:07:01,420
כלומר נתניהו כבר נכנס לפוזיציה של ראש ממשלה או של מי שאיך פתאום מדינות החוץ אפילו בצלחות טלפון כאלה של חולים של.

55
00:07:01,440 --> 00:07:07,460
היי מזל טוב מזל טוב ברור ברור ברור ברור אני אומר זה אני חושב שזה דברים שאנשים לא יודעים את זה שבעצם.

56
00:07:07,700 --> 00:07:10,760
כבר בערב שבו פורסמו מתגמים.

57
00:07:11,040 --> 00:07:19,320
הבטחה תוגברה ונתניהו מבחינתו חזר נהלת מדינות החוץ לך יותר מזה הוא לא הפסיק מעולם הוא לא נהלת מדינות החוץ.

58
00:07:19,480 --> 00:07:26,780
אבל איפה שהוא יכול להשפיע הוא השפיע הדבר החשוב ביותר זה סכמה גרעיני מירן איך אתה מונע את הסכמה גרעיני מירן.

59
00:07:26,960 --> 00:07:32,500
איפה שיכול להשפיע עושה את זה עכשיו תזכור הייתה ממשלה היא הממשלה שלה.

60
00:07:32,640 --> 00:07:40,000
מבחינה לגלית לפחות נבחרה הוא לא בא לעקוף את הממשלה ובשיחת חולינו בדברים שאתה שומעת את זה או להתראיין.

61
00:07:40,100 --> 00:07:48,020
לרשתות כאלה ואחרות דברים שאני רוצה המון להסביר את כמה הסכמה זה בעייתי אבל בוא נחזור רגע להצבעה הזאתי באום.

62
00:07:48,160 --> 00:07:52,580
מה שקורה בחודש הבא בחודש דצמבר עצרת האום כנראה תחליט במספרים מאוד דומים.

63
00:07:52,840 --> 00:07:57,660
וכנראה שבית הדין הבינלאומי בהגה תחיל לחקור עכשיו בוא נדבר רגע על.

64
00:07:57,860 --> 00:08:06,660
המדינות שהצביעו קודם כל מדינה אחת מאוד חשובה ואני בכוונה מציג אותה זה אוקראינה שהצביעה נגד ישראל.

65
00:08:07,380 --> 00:08:13,340
יש לי ברשות החברתיות כזה ויכוחים לגבי אוקראינה אני מאלה שטוענים שאנחנו חווים שאין ניטרלים.

66
00:08:13,740 --> 00:08:25,140
המציאות היא מאוד מורכבת מבחינה אומניטרית נעשה לאוקראינים כמה שצריך אבל שאין ניטרלים ותמיד גם כתבתי שאלה אם כן האוקראינים יתפסו עמדה מאוד חד משמעית בעד ישראל בעוד הרוסים.

67
00:08:25,380 --> 00:08:40,740
יחברו לגורמים שם אנטי ישראלים שאנחנו פחות או יותר במציאות הזאת וכאן לפי דעתי חשוב מאוד להכיר את הגיאוגרפיה ואת הפריסה של כוחות צבאים סביב ישראל נכון שישראל רחוקה מכל הסכסוך הזה אבל שוכחים שלבנון היא לא מדינה כבר היא נשלטת על ידי כהנים מיליציות.

68
00:08:40,980 --> 00:08:49,840
ועל ידי כוחות רוסים גם שנמצאים גם בתוך לבנון אבל הרבה יותר בתוך סוריה יש לה רוסים בעיה מאוד גדולה.

69
00:08:49,960 --> 00:08:54,900
בצד המערבי שלהם שבעצם אין להם נמל של מים חמים יש להם עוד נמל.

70
00:08:55,060 --> 00:09:07,760
נמלים גדולים אפילו בים השחור אבל מה לעשות שמוברים דרך אסטנבול ואיסטנבול טורקיה יכולה בכל רגע נתון פשוט לחסום את העוניות שלהם כפי שמעשו במלחמה באוקראינה.

71
00:09:07,760 --> 00:09:21,360
ביום התיכון שלהם בעיה חמורה כי הם נשלטים על ידי טורקיה דרך הבוספורס ובצד השני יש להם את העיר שהייתה פעם גרמנית קינגסברג יש להם שם נמל נוסף בים הצפוני.

72
00:09:21,580 --> 00:09:30,120
וגם שם זה ימי מיצרים מאוד מאוד מאוד צרים שאין שם בעצם שייט חופשי צריכה לשות עוד דרך בין דנמרק לבין שוודיה.

73
00:09:30,300 --> 00:09:37,660
במקומות מאוד מאוד צרים ועוניות מלחמה בתקופת מלחמה כמובן מעדיפות להימנע מהמעברים האלה ולכן.

74
00:09:37,800 --> 00:09:43,500
הם הגיעו לסוריה בשביל להשתלט שם על נמל שנקרא לתקיע וזה אינטרס רוסי מובהק.

75
00:09:43,680 --> 00:09:50,180
כבר מעל 300 שנה של נמל של מים חמים מים שלא קופים ובלי מיצרים מתוחכמים מדי.

76
00:09:50,400 --> 00:10:00,940
זה נוכח וזאת נוכחות רוסית מאוד משמעותית שיש בסוריה שאם אנחנו נתעלם אינטרסים רוסים שהם ממש כאן על הגבול שלנו במרחק של לפעמים 10 קילומטר.

77
00:10:01,080 --> 00:10:04,920
אנחנו יורים לעצמנו ברגל בכל הביטחון שלנו בגבול הצפון.

78
00:10:05,240 --> 00:10:13,440

נכון אבל למרות כל מה שאמרת אני אני מאלה שתמיד אמרו אם הרוסים יחברו לאיראנים יחברו לסוני ישראל הגבילו אותנו בסוריה.

79
00:10:13,720 --> 00:10:18,320
זה שם לבחור בצד האוקראיני העניין הוא שאתה לא תעשה את זה ללא תמורה מדינית.

80
00:10:19,020 --> 00:10:27,740
ואנחנו ראינו ביום שישי האחרון שהוקרנים הייתה להם אפשרות להימנע אגב אם הם היו נמנעים אינו מבינים כלומר לא רוצים להבאת את הצד הערבי למרות שהצד הערבי.

81
00:10:27,840 --> 00:10:37,920
עיראנים הרוסים כל הנושא של הספקת נשק איראנית לרוסיה אבו מאזן ביקר את פוטין באוקטובר האחרון ותמך בו ואז אתה בא ואומר.

82
00:10:38,600 --> 00:10:47,220
אם הם יחד איתי הסבבה אני יכול להיות חלק מהגוש הזה כל עוד הם לא איתי אז עדיף שאני שיר ניטרלי ולכן הצבעה של אוקראינה הייתה מאוד מאוד מאוד בעייתית.

83
00:10:47,820 --> 00:10:55,280
עכשיו מצד שני לא מעט מדינות נמנעו אני אזכיר זה מדינות כמו שוודיה למשל חוף השניו.

84
00:10:55,700 --> 00:11:01,840
כל מיני מדינות שבעבר היו מצביעות באופן אוטומטי נגד ישראל והן הפכו להיות נמנעות.

85
00:11:02,100 --> 00:11:07,940
אני צביעו כנמנעות ובעיני זה מאוד מאוד משמעותי מדוע משום שזה מספר את הסיפור.

86
00:11:08,220 --> 00:11:17,800
קיצר דייחסים הבינלאומיים קיצר מעמדה הבינלאומי של ישראל השתנה למה אני מתכוון הרי מדינות בניגוד למה שיהר לפיד שחושב כמו ילד בן 16.

87
00:11:18,080 --> 00:11:26,660
וממש ככה מבחינה בינלאומיות כתב מאמר מהימים אחרי שהוא התמנה להיות צרחות כתב מאמר בעיתון הארץ מהימים של מדיניות חוץ אחרת.

88
00:11:26,860 --> 00:11:32,500
בואו ביקר את נתניה על הריאל פוליטיק ואמר אתם צריכים להבין פחות או יותר זרוח הדברים אפשר לקרות המאמר.

89
00:11:32,780 --> 00:11:37,500
שאנחנו נבנה פוליטיקה או שיתוף פעולה בינלאומי שמבוסס על מוסר.

90
00:11:38,120 --> 00:11:44,960
אין דבר כזה אבל זה לא חשיבה של ילדים 16 זאת החשיבה של השמאל באופן כללי זה חשיבה.

91
00:11:45,180 --> 00:11:49,780
שהולכת כבר הרבה מאוד שנים אחורה אפשר אפילו להגיד את החוצמת גוריון.

92
00:11:50,000 --> 00:12:00,480
רוב השמאל בישראל בשנות הקמת המדינה אולי הראות פוליטיקה אמר אנחנו נהיה עורר לגויים אנחנו נהיה מדינה עם מוסר אחר מדינה שיכולה לממש גם במידות החוץ.

93
00:12:00,680 --> 00:12:06,900
איזה שהיא תפיסה מוסרית של עורר לגויים זה מאוד מאוד מושרשת בוודאי בוודאי בציונות.

94
00:12:07,080 --> 00:12:12,480
ובוודאי כשאין לך מדינה לאורך 2000 שנה אתה חוזר לתפיסות של בן אדם לחברו.

95
00:12:13,220 --> 00:12:17,520
אם אתה רוצה לבחון אם אני בן אדם טוב ביחסים בינינו.

96
00:12:17,740 --> 00:12:27,820
אז במוסר האם עכשיו אני מעריך אותה נותנת לך קוסמים אם אני קם לכבודך ודברים כאלה נחמדות לא אם אני מנסה לשרת את האינטרסים שלי באמצעות הפגישה הזאת.

97
00:12:28,020 --> 00:12:34,680
אז תראה ככל שאתה מבין את ירלפיד ואני באמת יש לי שעות מחקר רבות עליו.

98
00:12:34,940 --> 00:12:39,560
התפיסה שלו הייתה שאנחנו מקדם מדיניות מוסרית אני אתן לך דוגמה יש לו את ה.

99
00:12:40,080 --> 00:12:44,000
יום הזיכרון הבינלאומי לשואה הוא כתב איזה שהוא פוסט.

100
00:12:44,300 --> 00:12:51,120
שבו הוא אמר שאני שם יעוד זה לא רק סינת יהודים אלא גם סינת לאטאבים סינת אפרו אמריקאים וכדומה.

101
00:12:51,440 --> 00:13:00,240
אתה אומר תקשיב במשך עשרות שנים עשרות שנים גורמים ישראלים גורמים יהודים עבדו על מנת לתת הגדרה מאוד ספציפית לאנטישמיות.

102
00:13:00,480 --> 00:13:05,640
כך שהיא תכלול רק יהודים כלומר תופעה ייחודית וכדומה ורסת זה בשנייה וחצי.

103
00:13:06,040 --> 00:13:13,540
וזה מתחבר לתפיסה הבינלאומית שלו שאנחנו מקדם על מוסר מקדם כאילו שיתוף פעולה בינלאומית של מוסר ולא על.

104
00:13:14,160 --> 00:13:19,500
לא לתרסים ואז אתה אומר לא זה לא עובד ככה עכשיו בוא נחזור רגע להצבעה.

105
00:13:19,620 --> 00:13:25,020
אתה רואה פתאום מדינות כמו שציינתי כמו שוודיה צרפת שבאמת היו מצביעות בעבר נגדנו.

106
00:13:25,160 --> 00:13:35,320
אפשר להיות נמנעות עכשיו למה זה חשוב כי עדיין יש להם מצד אחד את האינטרס הערבי של מדינות ערב במיוחד במיוחד בחורף הקרוב של הגז.

107
00:13:35,460 --> 00:13:36,740
הם חייבים את כתר.

108
00:13:36,780 --> 00:13:52,380
חייבים זה ממש צורך קיומי יכול להיות שבחורף הקרוב ימותו לא יודע עשרות אלפי אלפי אלפי אלפי אלפי אנשים שאין להם כסף לגז באירופה בגלל שאין להם כסף לחימום.

109
00:13:52,700 --> 00:13:56,400
בדיוק לא לא לא רק העניין של כסף לחימום תשמע למשל בריטניה.

110
00:13:56,700 --> 00:14:05,900
יש עליה דרמטית במחירה מחירה נפט נקרא לזה בגרמניה בחזה 800 אחוז אלה המספרים זה מטורף.

111
00:14:06,200 --> 00:14:11,200
עכשיו אני אומר זה בצעריו לא סביר להניח שבו רגע במקום חשבון נגיד.

112
00:14:11,440 --> 00:14:16,400
הרבה ראשונים מחמים בגז אבל נגיד תל אביב עם מליקים מזגן פשוט.

113
00:14:16,620 --> 00:14:21,060
אבל תדמינו על זה שהחשבון יונקרס שלכם של החימום בגז בחורף.

114
00:14:21,320 --> 00:14:27,240
הופך להיות מי בערך זה יוצא נגיד למשפחה סביב 600 700 שקל למשפחה בחודש חורף.

115
00:14:27,640 --> 00:14:37,160
לפתעום 56 כאילו 5600 שקל רק חימום זה מה שאומר ויש משפחות שמה לעשות לא עמדו בזה נכון.

116
00:14:37,280 --> 00:14:41,200
אירופה אירופים אתה יודע מה שיוצא לי לדבר עם נציגים.

117
00:14:41,480 --> 00:14:48,300
הם יודעים שהולך להיות משבר משבר חריף מאוד וזה אגב אני אומר זה בצער לא יכול להיות שימות אנשים ימות אנשים.

118
00:14:48,440 --> 00:14:55,700
לא שמחים אנחנו משתדלים אתה יודע שזה לא יקרה ישראל הראיתי את זה גם עוד משהו מאוד מעניין.

119
00:14:56,320 --> 00:15:03,460
שנוגע ליחסים בלאומיים איך נתניהו הבין שטורקיה היא לא פרטנר יותר אפשר לסמוך עליה ושינה לחלוטין.

120
00:15:03,740 --> 00:15:09,240
את הסנטימנט כלפי יוון וכפריסין הקימו את האירומד את אותו צינור.

121
00:15:09,320 --> 00:15:14,120
שאמור לבוא מישראל לכיוון יוון כפריסין ואז לאיתליה כאלטרנטיבה למה רק היה אמור.

122
00:15:14,860 --> 00:15:25,040
כי ממשל ביידן הודיעה שמפסיק את התמיכה בו ונכון עכשיו זה מאוד מאוד בעייתי מה אכפת לך בוא נשמע גם תקריא וכי אנחנו דוחים.

123
00:15:25,180 --> 00:15:32,220
אתה צריך לתמיכה כי זה חלק מהאיחוד האירופי זה חלק ממדינות נטו ואתה חייב את התמיכה האמריקאית עבור הדבר הזה.

124
00:15:32,360 --> 00:15:36,760
אתה באופן תיאורטי אתה יכול לעשות זה באופן מעשים מאוד מאוד קשה אגב זאת הסיבה גם.

125
00:15:36,960 --> 00:15:44,100
הנשיא הרצוג הבין שזה בעייתי וחיפש את הקשר הטורקי הוא חיפש המון סיבות לקשר הטורקי אבל הוא הבין.

126
00:15:44,280 --> 00:15:48,660
שעל מנת לשמור את ישראל בתמונה אתה חייב למצוא איזה שהיא אלטרנטיבה ולכן חזרו.

127
00:15:48,760 --> 00:15:58,000
אלטרנטיבה טורקית עכשיו אני נותן מאוד להאמין שנתניהו שמוד מאמין בצינור הגז הזה הוא יעשה כל מה שאפשר על מנת להחיות אותו.

128
00:15:58,380 --> 00:16:03,380
כל מה שאפשר לתנור בעצם שלא עובר דרך טורקיה לעובר דרך מדינות ידידותיות.

129
00:16:03,380 --> 00:16:12,320
יוון וכפריסין אני רוצה להזכיר זה גם עוד סיפור גם יוון וכפריסין נמנעו בהצבעה באום זה מדינות שהיו עוינות מאוד לישראל.

130
00:16:12,500 --> 00:16:17,480
והפכו להיות מאוד ידידותיות לישראל כלומר השבוע היה פה נשיא כפריסין.

131
00:16:17,680 --> 00:16:28,100
ואתה רואה את התמיכה אתה רואה את האהבה וזה משהו שלא היה קיים בעבר אני חושב שזה סימבול בולט מאוד כפריסין ויוון של שינוי מעמדה בינלאומי של ישראל.

132
00:16:28,580 --> 00:16:31,660
זה בזכות הגז בזה בזכות הזה שאתה ריח אותנו.

133
00:16:31,700 --> 00:16:39,540
אנחנו מטומטם הגז הוא רק חלק אחד אני אומר שוב יכול להיות שאני נשמע אני עושה עובר כאילו אבל זה באמת נתניהו שב2009.

134
00:16:39,860 --> 00:16:48,120
הבין שישראל צריכה להיות הכרחית לעולם אני אתן פה כמה דברים שנשמעים היום מופרכים זה כבר הנורמה אבל ב2009 נשמע מופרכים.

135
00:16:48,640 --> 00:16:53,340
נתניהו ב2009 החליט שהוא משקיע בסייבר עכשיו אני זוכר אני חושב שזה רוני ברעון.

136
00:16:53,460 --> 00:17:01,260
שצריך לומר על דוחן הכנסת חבר כנסת מקדימה אתה שוב פעם משקיע במחשבים שלא לצורך עכשיו למה אני אומר את זה כי עברו כמה שנים.

137
00:17:01,700 --> 00:17:08,460
לא רק שישראל הפכה להיות מעצמת סייבר שמדינות מחפשות אותה אלא גם תחשוב על זה נתניהו החליט שהסייבר.

138
00:17:08,940 --> 00:17:15,600
יהיה ממוקם בבאר שבע בדרום כלומר הוא גם באיזשהו מקום החייאת החזון של בן גוריון של פריחת הנגב.

139
00:17:15,840 --> 00:17:27,040
הוא שינה לחלוטין את הסטטוס של באר שבע וזה לא רק זה זה הידע הטכנולוגי זה העון האנושי אתה מחבר את הכל ישראל הפכה להיות נאהבת הייתי אומר.

140
00:17:27,220 --> 00:17:33,080
וקריטית ללא מעט מדינות בעולם שמחפשות את זה אבל אתה בטח מכיר את הפגישות האלה ממש ממש מקרוב.

141
00:17:33,260 --> 00:17:38,640
שמנהיג של מדינה עזרה נפגש אם נגיד נתניהו עם שר חוץ של ישראל לא משנה מי.

142
00:17:39,140 --> 00:17:40,880
מה הוא רוצה מאיתנו.

143
00:17:41,280 --> 00:17:50,520
שאפשר להסיג דרך בעצם שהוא חופשי נגיד לישראל סייבר טוב נהנה מעולה יש כל מיני חברות למה הוא צריך בשביל לעשות עסקים עם חברה ישראלית.

144
00:17:50,780 --> 00:18:01,000
לגשת לנתניהו הרי יש הרבה פעמים מדינות של גבולות פתוחים שאלה שאולי גם ראה שאלה מצוינת כי.

145
00:18:01,460 --> 00:18:06,560
יש לך המון פעמים שלא יכול להגיע למדינה מסוימת ואתה יכול להגיע למדינה אחרת אני אתך דוגמה.

146
00:18:06,780 --> 00:18:14,000
בוא נניח אני סתם זורק כן סתם זורק נותן פה את הדוגמה הכי הזויה שיכולה להיות בנושא צפון קוריאה תבקש שיהיה דמי ישראל.

147
00:18:14,660 --> 00:18:20,120
אתה קשור לאמריקאים אתה לא יכול לעשות את זה אתה קשור בבריתות אתה קשור בנקרא לזה.

148
00:18:20,220 --> 00:18:24,160
מחויבויות קודמות וגם יש עוד משהו שמאוד קריטי.

149
00:18:24,520 --> 00:18:31,520
נתניהו יכול להניע מהלכים הם יודעים את זה אתה צודק יכול להיות שוק חופשי הכל בסדר ותזכור גם עוד משהו שאתה.

150
00:18:31,700 --> 00:18:40,840
מחליף ידע או שאתה מעניק ידע זה אמור לבוא להיות מאוגן בסכמים בינלאומיים זה לא מובן מאליו זה לא פשוט חברה פרטית.

151
00:18:40,940 --> 00:18:47,120
נגיד חברה אמירתית רוצה להתקשר עם חברה פרטית בישראל בתוך צהל.

152
00:18:47,320 --> 00:18:56,080
בטוח משרד הביטחון יש גוף שאומר לך מה כן ומה לא אתה צריך לקבל את האישור זה פוגע ביחסים של מדינת ישראל או לא.

153
00:18:56,080 --> 00:19:02,320
אפשר להגיד בעצם לציבור הרחב שסייבר דומה יותר לטיל מאשר דומה להגווניה.

154
00:19:02,960 --> 00:19:05,280
אין ספק בכלל כן כי זה ביטחוני.

155
00:19:05,720 --> 00:19:11,680
אז אם אני עכשיו פותח יחד עם חברה יוצא 800 חברה צייבר אנחנו לא יכולים בעצם לעשות עוסקים באופן חופשי.

156
00:19:12,020 --> 00:19:19,140
איזה חברה בינלאומית אחרת שאנחנו רוצים אישור של כמו ועדה לעיצור נשק.

157
00:19:19,220 --> 00:19:24,780
התשובה היא כן וגם תזכור שלצורך עניין לראש ממשלה יש את התמונה הרחבה יותר.

158
00:19:24,920 --> 00:19:31,480
בוא נניח שאתה בתוך חברה צייבר סתם אני זורק רוצה להגיע לסרילנקה אני מביא פה את זה כסטאדי.

159
00:19:32,020 --> 00:19:40,680
אתה לא יודע מה היחסים בין סרילנקה לבין מדינות הסביבה אתה לא יודע מה יחסים בין סרילנקה להודו הודו הרי היא באמת מדינה מועדפת על ידינו.

160
00:19:40,840 --> 00:19:44,360
אני גם יותר מזה ישראל רוצה להגיע לעוד מדינות מוסלמיות.

161
00:19:44,620 --> 00:19:48,000
כמו אינדונזיה כמו מלא זה להרחיב את מעגל השלום.

162
00:19:48,300 --> 00:19:58,300
אתה לא רוצה להפריע למשהו בדרך זו הסיבה שאני אני כמנכ״ל של חברת סייבר פרטית לא מעניין אותי כל הסיפורים שלך אני רוצה שאתה סכים עם מי שנותן לי יותר כסף.

163
00:19:58,780 --> 00:20:07,860
מישהו רוצה שאני עשה לו פרויקט השאלה מה הקולקטיב אומר אתה אומרת חופשי אתה צודק על פי עקרונות האינטרסים הלאומיים.

164
00:20:08,100 --> 00:20:13,580
אתה מאוד לא צודק ולכן מדינת ישראל בעצם מגבילה את האפשרות של חברות סייבר לעשות עסקים.

165
00:20:14,360 --> 00:20:16,640
במקומות מסוימים ככל שאני יודע כן.

166
00:20:17,200 --> 00:20:20,580
אתה צריך להיות מאוד זהיר עם זה כן כי זה עניין של חיים ומוות.

167
00:20:21,200 --> 00:20:29,240
אבל כן זה המצב ותזכור שראשי מדינות מחפשים את ישראל לך דוגמא על בניה למשל על בניה כאילו מדינה.

168
00:20:29,240 --> 00:20:38,140
לכאורה קטנה מוסלמית קטנה חסר חשוב לי חייבים לכאורה כן מדינה באירופה בבלקן היא סגרת השגרות האיראנית בטירנה.

169
00:20:38,440 --> 00:20:47,900
אם מחפשת מוטק אשר עם ישראל מאוד הדברים שלא לא היו בגלל הסייבר בגלל הגז הכל הכל הכל הכל ישראל נתפסת כמודל.

170
00:20:48,360 --> 00:20:53,960
לאן ספור מדינות לאן ספור מנהיגים אני יכול לספר לך אין ספור אנקדוטות של בפגישות עם מנהיגים.

171
00:20:54,280 --> 00:21:01,220
שנתניהו זה כאילו המודל ומדינת ישראל היא המודל כמדינה אני תרך דוגמה דיברנו על.

172
00:21:01,300 --> 00:21:10,920
אלבניה הייתי כמה נציגים הייתי בכנס מאות חברי פרלמנט אירופים בעיקר עומד סלי ברישה הוא היה הנשיא שהוציא את אלבניה מהקומוניזם.

173
00:21:11,160 --> 00:21:19,000
לתקופה החדשה ואז הוא נועם ואחד מחברי הפרלמנט חבר טוב מאוד שלי שהוביל את הבריתניה.

174
00:21:19,180 --> 00:21:27,900
אתה רואה את אלי הוא עובד עם נתניהו באותה תקופה כמה הייתי לא הייתי קשור כלומר מנהל אגב כישר חוץ לא קשור בכלל תודה עושה את זה מטעם הליכוד.

175
00:21:28,100 --> 00:21:35,400
אמרתי לו שמה כבוד הנשיא אני לא באמת כזה חשוב ואז הוא אומר לכולם תחשוב מאוד חברי פרלמנט.

176
00:21:35,400 --> 00:21:43,100
עוד כמה זמן אתם אמורים להיות בטירנה עוד 24 שעות ואתם תצלו כל שניה שיש לכם הבחור הזה עובד עם נתניהו.

177
00:21:43,400 --> 00:21:50,980
זה הסיפור שאני לא יודע יותר מזה כשאני התחלתי את הפעילות הבינלאומית שלי הייתי מגיע למקומות ב 2014.

178
00:21:51,100 --> 00:21:54,080
אז מדברים איתי על שמעון פרס ועל החקלאות הישראלית.

179
00:21:54,620 --> 00:21:58,440
ואחל מ 2015 זוכה גם את הנקודה הייתי בכנס בארמניה.

180
00:21:58,600 --> 00:22:04,340
דצמבר 2015 שבו שר המדע הארמני הייתי איתו בפגישה כחלק מפורום יותר רחב.

181
00:22:04,500 --> 00:22:14,780
אז אומר אני רוצה לדבר עם זה אם אתה רוצה לדבר עם עוד משהו קל את דרכו אז אומר תגיד מה הסיפור של הסייבר מה הסיפור של היטק הישראלי אתה יכול לסדר לי פגישה עם נתניהו.

182
00:22:15,100 --> 00:22:18,440
עכשיו ארמניה גם זה גם זה תופעה מרתקת הרי ארמניה.

183
00:22:18,620 --> 00:22:28,640
יש לה מאבקים עם טורקיה יש לה מאבקים עם אזרביג'אן אזרבייג'אן גם מדינה שהייתה לא קרובה אלינו בעבר היום היא במידה רבה בת ברית אגב יש שם איזה חבר פרלמנטה שבוע.

184
00:22:28,700 --> 00:22:32,680
שקרה לפתוח שגרירות עזרת בירושבין תל אביב.

185
00:22:32,880 --> 00:22:39,900
הדבר כזה וזה מאוד שמע אבל אתם מאוד מאוד קרובים לאיראן אגב ארמניה מאוד קרובה לאיראן לא בגלל שהיא רוצה את זה בגלל.

186
00:22:40,000 --> 00:22:48,000
צווח היחסים בתוך האזור בטוחה בלקן לא על בלקן אלא בתוך הקווקז כלומר ארמניה במלחמה עם אזרבייג'אן על חברת של נגורנו.

187
00:22:48,080 --> 00:22:54,000
קרבח כן אבל אנחנו מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד קרובים להסביר לסער המדע.

188
00:22:54,240 --> 00:23:04,920
ואז עכשיו למה אני אומר לך זה כי זה מתקשר מה סיפרתי ב2016 פתאום מחפשים את נתניהו מחפשים את הידע הישראלי בסייבר בהייטק וזהי אני הגעתי למקומות עזויים.

189
00:23:05,200 --> 00:23:12,900
עזויים שבו כל הזמן תקשר אותנו תחבר אותנו אז אני תמיד מפנה משרד החוץ כי זה התפקיד שלו זה לא תפקיד שלי.

190
00:23:13,780 --> 00:23:20,400
אבל מה שמפתיע אותי בכל הסיפור הזה זה האוינות האירופאית כנגד ישראל יש משהו עמוק.

191
00:23:20,480 --> 00:23:25,920
שאנחנו רואים בכל השנים האחרונות זה היה כמה שעות שנים קצת יפות.

192
00:23:26,140 --> 00:23:34,300
אחרי השואה הייתה את הקמת מפעל הטקסטיל בדימונה מול צרפת מול הממשלה ככה שהייתה מאוד אוהדת ישראל.

193
00:23:34,920 --> 00:23:43,720
אבל מאז אתה יודע מאז 67 ממש נטשו אותנו גם בתחום הזה של חימוש אין פעם מירשים צרפתים.

194
00:23:43,940 --> 00:23:52,320
עברו מאוד לסנטימנט הערבי בחרם הנפט המדינה היחידה שעמדה לצידנו זאת ארצות הברית.

195
00:23:52,540 --> 00:23:56,660
בבקשה אמרה שהיא לא מוכנה עכשיו להיכנע לחרם.

196
00:23:57,020 --> 00:24:01,620
אירופה כבר הרבה מאוד שנים אתה יודע כבר מעל 50 שנה פחות או יותר נגדנו.

197
00:24:02,520 --> 00:24:13,380
כן אז שוב זה נכון ולא נכון כלומר אתה זוכר שדיברת עליה אלפיד על מדינות מוסר וכדומה זה מחזיר אותנו כל נקרא לזה יחוד האירופה ותכף אני אפרט על זה.

198
00:24:13,780 --> 00:24:19,320
כל המדינות האירופיות עובדות על פי אינטרס ותזכור יש לנו גוש ערבי גדול.

199
00:24:19,460 --> 00:24:26,320
לומד גוש ישראלי קטן ככה אני רואה את זה ובגלל האינטרס הערבי אני חושב שזה גול שיקף את זה בצורה הכי טובה.

200
00:24:27,060 --> 00:24:37,980
צרפת כמו שאתה דיברת על אותו שיתוף פעולה מדהים שהיה לנו מדעי וב 67 גדול מתהפך למה הוא מתהפך הוא מבין שהגוש הערבי הוא מאוד גדול לא רק באום אלא גם מבחינה כלכלית.

201
00:24:38,100 --> 00:24:47,180
גם מבחינה מדינית מיליארד לקוחות בדיוק וצרפת תזכור שבאותה תקופה הייתה לנו את המלחמה קרה ארצות הברית ברית המעוצות צרפת רוצה למצב את עצמה.

202
00:24:47,300 --> 00:24:56,120
לכן הוא בחר בצד הערבי באופן מובהק ובוטה עכשיו מה קורה וזה לא מה שהסיפור שאני מספר כרגע הוא לא חד לחלוטין.

203
00:24:56,320 --> 00:25:00,600
לומר יכולות להיות הרבה רזרווציות לטיעונים שלי אבל בוא נלך על זה.

204
00:25:01,360 --> 00:25:08,160
פחות או יותר כשנחתמים הסכמי אוסלו בספטמבר 93 באותה תקופה הייחוד האירופי נוצר כייחוד אירופי.

205
00:25:08,280 --> 00:25:15,680
מתוך השוק האירופי המשותף מה זה אומר איחוד אירופי הוא מבטל בפועל את מדינות הלאום ויוצר יישות על לאומית.

206
00:25:16,100 --> 00:25:25,080
בסדר בהמשך מצטרפות מדינות נוספות לאותו איחוד שהיום הוא מי 27 אחרי הברקסית של בריטניה זה 28 ירדנו ל27.

207
00:25:25,300 --> 00:25:32,840
וגם יש לזה קשר לישראל הברקסית הבריטי אבל ניגע בזה בהזדמנות אחרת עכשיו מה קורה בשנות ה-90 בשנות ה-90 האיחוד האירופי.

208
00:25:33,180 --> 00:25:40,540
שהוא על לאומי התפיסה שלו על לאומית כלומר אנחנו צריכים לחפר על הקולוניזציה על זה שדיקנו את העמים הילידים.

209
00:25:40,860 --> 00:25:46,120
וישראל עומדת במוקד מה זה אומר ישראל עומדת במוקד התפיסה של מדינות האיחוד האירופי.

210
00:25:46,200 --> 00:25:51,400
שמובלות בעיקר על ידי גרמניה וצרפת זה שמדינה פלסטיני צריכה לקום עקרון שתי המדינות.

211
00:25:51,500 --> 00:25:58,700
עקרון מקודש הם לא מבינים שום דבר אחר עד היום לא משנה עד כמה תסביר לאירופים שהרשות הפלסטינית רשות מושחתת.

212
00:25:58,800 --> 00:26:02,220
רשות של טרור שאין לאירופים עצמם אינטרס.

213
00:26:02,440 --> 00:26:06,480
שתקום רשות שתקום מדינה פלסטינית הם תומכים בתפיסה הזאתי.

214
00:26:06,480 --> 00:26:12,540
אולי כסיסמה מלבד תומת מיכל מכירים את מה זה אומר שתקום מדינה.

215
00:26:13,740 --> 00:26:21,960
התשובה היא כן וככל שאני חווה את זה שוב ואין קול אחיד באיחוד אירופה נתף פרט מה קרה שם איך נתניהו שבר את האיחוד לשתיים.

216
00:26:22,280 --> 00:26:31,040
אפרדום שול שיטה רומית ידועה בדיוק זה מה שהוא עשה אגב מה הוא מה איך הוא עשה את זה לקח את היכולות הישראליות הייטק את הסייבר את החקלאות.

217
00:26:31,240 --> 00:26:39,460
וידע להתחבר מדינות מסוימות אני אגיד לך אבל מה העניין לגבי גרמניה וצרפת אני רוצה להדגיש משהו אחד כי אני יש לי המון ויכוחים עם אנשי ימין.

218
00:26:40,040 --> 00:26:42,860
אירופים אנשים רעים הם פשוט אנשים טועים.

219
00:26:43,100 --> 00:26:52,240
התמיכה למשל של אירופים בבנייה פלסטינית בשטחי סי נובעת ממדיניות מאוד מאוד מוטעת זה לא שהאירופים קמים בבוקר ככל שאני מאבחן ואומרים.

220
00:26:52,280 --> 00:26:58,680
אם אנחנו היום יכולים גם בישראל נעשה את זה זה ממש לא ככה זה נובע שוב.

221
00:26:58,840 --> 00:27:08,560
סובייקטיבית אני אומר את זה יכול להיות שחברים אחרים חברות דברים אחרים זה לא מזמינים אותם פה לרעיון המשך מי שרוצה להגיד אני אני חווה את זה כל הזמן תודה עם חברים.

222
00:27:08,680 --> 00:27:16,060
נאמין שאומר לי אתה טועה זה עוינות אנטישמיות וכדומה זה לא בדיוק ככה לדעתי זה נובע מאיזה שהיא תפיסה שהשתרשה.

223
00:27:16,300 --> 00:27:19,840
אתה יודע איזה שהוא סלוגן עקרון שתי המדינות שאנחנו הולכים איתו עד הסוף.

224
00:27:20,300 --> 00:27:27,980
אבל מה שקורה זה קורה בשנות ה-90 אגב צריך גם לומר ביושר זאת רומה של השמאל הישראלי לתפיסות הללו.

225
00:27:28,040 --> 00:27:34,780
לומר השמאל הישראלי נציח את התפיסה שתקום מדינה פלסטינית לא משנה מה וככה אירופים קיבלו את זה.

226
00:27:35,160 --> 00:27:44,480
עכשיו הייחוד האירופי שכאמור מונה 27 מדינות ומובל בעיקר על זה גרמניה וצרפת ולא רק במשך שנים הוביל את המדיניות הזאת.

227
00:27:44,740 --> 00:27:51,440
ואז את הנהו ב-2009 כאשר חוזר לשלטון ולדעתי זה עשו את זה הרבה לפני הוא מבין שבייחוד האירופי.

228
00:27:51,840 --> 00:27:59,020
אין כל אחד למה אני מתכוון יש שם ויכוח בין תומכי העל לאומיות לבין תומכי הלאומיות.

229
00:27:59,340 --> 00:28:11,240
עובד שיצטרפו לייחוד כעניין כלכלי כי אני אגיד לך יותר מזה אם אני הייתי חי לפני 40 אני הייתי חי לפני 40 שנים הייתי אדם מבוגר לפני 40 שנה.

230
00:28:11,480 --> 00:28:19,520
והיו מציעים לישראל בוא תצטרפו לשוק האירופי המשותף אני הייתי אומר כן בוא נצטרף כי זה שיתוף פעולה כלכלי לא עלומים לא לא לאיחוד אירופי.

231
00:28:19,520 --> 00:28:22,640
אילה שוק המשותף.

232
00:28:22,760 --> 00:28:29,180
ביטול מחסים על פחם ובאלה אם אתה רוצה אז נחזור ב-1951.

233
00:28:29,380 --> 00:28:35,460
לוקחים שני אזורים בגרמניה ובצרפת כמה סימבולים ומבטלים שם בעצם עוצרים שוק אחד.

234
00:28:35,860 --> 00:28:43,600
ומראו שזה עובד מצוין אז ב-1957 כמה שוק המשותף מתוקף אמנת רומא שיש מדינות איטליה גרמניה בן אלוקס.

235
00:28:44,060 --> 00:28:47,180
איטליה מערב גרמניה בן אלוקס וצרפת.

236
00:28:47,420 --> 00:28:54,980
וככה כמה שוק המשותף זה כאן כאילו כלכלי ומה שקורה אחרי משנות ה-90 ב-92 אמנת מסטריץ.

237
00:28:55,060 --> 00:29:06,460
הם פותחים את הגבולות ואז קורה משהו ואגב זה מתקשר גם לוויכוח הפנימי פה בישראל על הדמוקרטיה מהי דמוקרטיה שלטון המשפטנים שלטון הבירוקרטים מה שצריך לומר על האיחוד האירופי.

238
00:29:06,740 --> 00:29:12,440
שאי בעיקר הגרמנים והצרפתים אבל לא רק מקדמים את הסוגיה של יישות על לאומית.

239
00:29:12,640 --> 00:29:19,440
כלומר אנחנו נוותל את הלאום של המדינות האירופיות אנחנו נוריד את הדת הנוצרית למינימום האפשרי.

240
00:29:19,920 --> 00:29:29,920
ומה שקורה מ-2010 מגיע ויקטור אורבן הוא לא היחידי כלומר גם הפולנים גם ההונגרים בעלי סנטימנט לאומי סנטימנט דתי.

241
00:29:29,960 --> 00:29:40,920
אני אזכיר הפולנים הם קתולים מאוד מאוד נוגשים והם באים ואומרים לא אתם לא תיקחו את האירופה לעל לאומיות אנחנו עדיין מעדיפים את מדינות הלאום.

242
00:29:41,120 --> 00:29:51,820
ומתחיל שם מאבק בין שני הזרמים הללו יש מה אתה יודע מה זה יותר או פחות כוח לאיחוד האירופה ברמה הפנים מדינתית.

243
00:29:51,900 --> 00:29:55,060
אבל תגידו בחינוך של הילדים נכון לא על זהות לאומית.

244
00:29:55,120 --> 00:30:00,820
כלומר זהות הלאומית היא מאוד דומיננטית אבל לא על הכלכלה למה אני אומר את זה נתנאו מבין את זה.

245
00:30:01,120 --> 00:30:05,860
ומה שעושה אורבן אני חושב אונגריה זה דוגמה הכי טובה פריט.

246
00:30:06,380 --> 00:30:16,220
מדהימה זה לא רק אונגריה קח למשל את פולין פולין שהייתה מדינה מאוד עוינת אגב הצביעה לפני ביום שישי האחרון הצבעה נגד ישראל.

247
00:30:16,320 --> 00:30:25,300
בנשא בגלל מה שהם חווים מצידו של הפיד אני מניח שכאשר נתנאו יבוא נחזיר את היחסים עם נפיד רק נזכיר זה משבר יזום של הפיד.

248
00:30:25,460 --> 00:30:29,160
כחלק ממלחמה בין בנתישים את מרחות כפולות.

249
00:30:29,380 --> 00:30:39,920
לריב איתם על האם לפולנים היה חלק בשואה לא חלק בשואה על זה שהוא משהו סמלי שבעצם אורס יחסים שמבחינה פרקטית של אינטרסים מקדמים מאוד את ישראל.

250
00:30:40,000 --> 00:30:46,800
נכון אני אתן לך דוגמה בוויידאו דבר שב 2019 השתתפות ישראל ארצות הברית הדיון היה איראן.

251
00:30:47,160 --> 00:30:48,680
לאיך מונים איראן גרעינית.

252
00:30:48,920 --> 00:31:00,320
בסדר הפולנים הם לא נמצאים במקום הזה אני מקווה שלאחר שנתנאו יחזור להיות ראש ממשלה אז נחזור לכיוון הזה אבל בוא שאלת לגבי חוד האירופי מה נתנאו עשה הוא יצא שם בעצם.

253
00:31:00,580 --> 00:31:04,800
בריתות בתוך האיחוד האירופי אונגריה פולין צ'כיה.

254
00:31:05,120 --> 00:31:12,760
ועוד ועוד מדינות תחשוב על זה הרי גרמניה וצרפת מתנגדות תכלית ההתנגדות להכרה שירושלים כבירת ישראל.

255
00:31:13,060 --> 00:31:20,960
אז מה שעור בנו אמרו כי אני לא שבור את הכלים עם האירופים עם גרמניה וצרפת אז הוא פתח נציגות סחר בירושלים.

256
00:31:21,380 --> 00:31:30,280
זה דרמטי כן הוא לא היחידי וזה המצב לגבי האיחוד האירופי אני מדגיש שוב אני לא חושב שהם אנטישמים לפחות.

257
00:31:30,600 --> 00:31:41,920
הנהגת איכות האירופה לא חושב שאני שמתי פשוט סרויה באידיאולוגיה כל כך מוטעת אגב מזכירה גם את האידיאולוגיה של חלק מהמפלגה הדמוקרטית בארצות הברית ומשם ישראל.

258
00:31:42,040 --> 00:31:47,700
נפגעת האם זה בר שינוי התשובה היא כן את אני לא כבר הוכיח את זה כי ברגע שצריכים אותך.

259
00:31:47,960 --> 00:31:52,080
ברגע שצריכים אותך הם יהיו איתך למה אני מתכוון כך למשל את גרמניה.

260
00:31:52,320 --> 00:31:59,880
גרמניה הצביע ביום שישי האחרון אחד עם ישראל איטליה אותו דבר אז זה לא זה הרבה יותר מורכב ממה שזה נראה.

261
00:32:00,080 --> 00:32:08,480
ויש גם חילופי דעות וחילופי דורות באיחוד האירופי או לפחות בפרלמנטים המקומיים ובראש הממשלות ואנחנו צריכים כמובן לדבר.

262
00:32:08,720 --> 00:32:12,820
שתי מדינות מאוד מאוד משמעותיות בהקשר הזה גם על שוודיה וגם על איטליה.

263
00:32:12,960 --> 00:32:22,980
שוודיה אחת המדינות שאנחנו מכירים המון המון תקרות אנטישמיות בתוכה במהלמות שאחוז ערבי מאוד גבוה נכון ואיטליה גם לא הייתה בדיוק.

264
00:32:23,080 --> 00:32:28,600
מדינה עועדת לישראל לאורך כל השנים וגם שם פתאום עולה ראשת ראש ממשלה.

265
00:32:28,760 --> 00:32:37,480
מאוד מאוד עועדת שנחשדת בעבר פשיסטי אני אשמח אם תנסה לתת לנו את התמונה אני אתחיל אני אגיד כמובן כללי.

266
00:32:37,840 --> 00:32:43,040
בגבות המצב אגב משבר אנרגיה משבר אקלים יש שינויים פוליטיים בתוך המדינות באירופה.

267
00:32:43,440 --> 00:32:50,120
ומה שזה עשה זה גאות בשפל כלומר פעם עולה מפלגה כזאת פעם עולה מפלגה אחרת המציאות כיום.

268
00:32:50,300 --> 00:32:57,700
אחרי המון שנים של עליית מפלגות שמאל באירופה ככה משאת מקום בצרפת הוא מוגדר לא שמאלה אנשים הוא מוגדר מרכז.

269
00:32:58,020 --> 00:33:00,760
אבל אנשים שוכרים הוא גדל בשמאל הצרפתי.

270
00:33:01,360 --> 00:33:09,500
ומה שקורה בחצי השנה האחרונה יש איזה שהוא שינוי שאנחנו רואים אותו בעיקר בשוודא ובאיטליה של עליית הימין.

271
00:33:09,760 --> 00:33:21,800
שכולל בתוכו מפלגות שבעבר היו מאוד בעייתיות והיום אני מנסות להתקרב למסטרים אם אתה רוצה להתחיל עם איטליה ראש ממשלת איטליה מלוני אני פגש אותה ב2019.

272
00:33:22,260 --> 00:33:29,220
קיצר אבטית הליכוד למפלגה בפרלמנט האירופי כחברה אזורית ומלוני רצתה להתקבל גם אליה.

273
00:33:29,780 --> 00:33:34,700
מלוני הייתה פעילה נאו פשיסטית זאת עובדה שאין בלתי שתיכן לתנועה מאוד מאוד קיצונית.

274
00:33:35,120 --> 00:33:41,700
אבל אם משקפת זרם של לא מעט איטלקים שיוברם נאו פשיסטים.

275
00:33:41,860 --> 00:33:54,860
שתקרבו עוד ועוד ועוד למינסטרים זה לא אומר שהם הפכו להיות אנשי שמאל אלא הם הפכו להיות מינאו פשיסטים גדיר אותם לימין שמרני מאוד כשאנחנו פשיסטים למה אנחנו בדיוק מתכוונים אני רק את הנקדות מתוך השואה.

276
00:33:55,240 --> 00:34:08,640
רוב יהדות איטליה לאושמדה בגלל שמוסלמי ראה בהם אחים ללאום האיטלקי ואומר לא מוכן לך עד שאיתלר השתלט על זה לא גם במהלך מחוק הגזע אבל.

277
00:34:08,680 --> 00:34:19,280
היחס שם ליהודים לא היה כזה משהו גזע נפרד לגמרי שעכשיו צריך להשמיד אותו זה תקופות מסוימות כלומר בחלק השני של הכהונה שלו אם אני יכול לומר את זה.

278
00:34:19,400 --> 00:34:27,300
כן היהודים די נפגעו חלק מהם כן לקחו למחנות השמנה ככה משלת הסיפור של פרימו לוי שזה הכי מפורסם.

279
00:34:27,540 --> 00:34:31,320
אבל שאלת מה זה אומר לא פשיסטים זה אומר תמיכה במוסלמי.

280
00:34:31,620 --> 00:34:39,720
זה אומר בתמיכה בעקרונות שם פשיסטים כלומר המדינה מעל הכל איטליה חזקה וכדומה אבל מה צריך לזכור.

281
00:34:39,900 --> 00:34:49,900
שמלוני ומהבחינה הזאת באמת משקפת איזה שהוא סנטימנט אני אומר או לפחות איזה שהוא זרם שכולל בתוכו לא מעט אנשים.

282
00:34:50,160 --> 00:34:58,800
עוברת יותר ויותר לימין השמרני עכשיו שלא תבין התקשורת הישראלית בייחוד איתון הארץ הגדיר אותה כנאו פשיסטית וקיצונית הוא נוטה לעשות את זה.

283
00:34:59,040 --> 00:35:03,780
אבל אני ניסיתי למצוא את זה אני אתן לך דוגמה אחד הנאומים הראשונים שלה.

284
00:35:04,160 --> 00:35:08,460
היא דיברה על זה שהפשיזם היה בעייתי.

285
00:35:08,680 --> 00:35:21,800
שמה עשוי דיברה זה בהקשר מסוים אמרה משהו פשיזם היו בעקרונות טובים אבל בגדול צריך לזכור שזה בושה על מה שהם עשו לי הודים חתכו אז הם כמובן חתכו עכשיו אתה מסתכל על זה ואתה בא ואומר רגע ב-2001.

286
00:35:22,160 --> 00:35:30,840
1 ב-2011 ו-2008 ברלוס קונישי ראש ממשלת איטליה ממנה את מלוני להיות לשרה לינני נוער אז לא שמעתי שהיא פשיסטית.

287
00:35:31,200 --> 00:35:38,820
קומי לקהל ויש גם מעבר שהוא נהרנתי הוא טומטי ברגע שאתה צריך להיות ראש ממשלה אחריות שלך הרבה יותר גדולה.

288
00:35:39,100 --> 00:35:46,400
והדבר שהכי הציק לי אותם אנשים שיצאו נגד מלוני ששוב אני יודע איתן אופה שיסטית בעברה.

289
00:35:46,720 --> 00:35:52,920
זאת אנשים שילבים אותה בו מאזן כלומר את אותו מקחי שעה ולגיטימי הוא פרטנר וכדומה אבל מלוני לא לגיטימי.

290
00:35:53,000 --> 00:36:00,920
נגיד יותר מזה אותי מעניין שלושה דברים בפעילות שאני עושה מיינית מדינת ישראל נתניהו ואליקוד מעניין אותי ערכי שוק חופשי.

291
00:36:01,280 --> 00:36:11,680
ואז אמרתי בוא נבחן רגע את מלוני בהיבט של ישראל היא מעולם לא התבטא נגד ישראל היא מעולם לא התבטא נגד היהודים ונגיד לך גם יותר מזה המעגל שסביבה רובו המוחלט.

292
00:36:11,800 --> 00:36:17,840
אומרת ישראל למשל אתן דוגמה בחור שפגשתי היום יועץ שלה לינני חוץ קולות ג'וליוטרצי.

293
00:36:18,040 --> 00:36:21,360
השגריר איטליה בישראל כלומר היה איש משרד החוץ האיטלקי.

294
00:36:21,680 --> 00:36:29,880
ב-2011 הוא גם היה שר החוץ של איטליה ומאוד מאוד פרו ישראלי הוא היועץ שלה או למשל היא נתקת שר חוץ את טייני.

295
00:36:30,040 --> 00:36:33,880
טייני היה בחיר מאוד הפרלמנטה בנציבות האירופי.

296
00:36:34,600 --> 00:36:37,520
הוא היה חבר בשדולת הידידות עם ישראל כלומר.

297
00:36:37,840 --> 00:36:45,100
כן כן ואתה לא יכול לבוא ולומר שהיא שונאת ישראל כלומר תגידו מה שאתם רוצים.

298
00:36:45,380 --> 00:36:49,200
הדברים הזה מאוד מזכיר לי את כמובן טראמפ.

299
00:36:49,440 --> 00:36:52,080
טראמפ.

300
00:36:52,080 --> 00:36:58,880
מינת דיוויד פרידמן ראש אגודת הידידות של הישוב בית אל לשגריר בישראל.

301
00:36:59,200 --> 00:37:03,240
זה לא יודע מה שלא יודעת.

302
00:37:03,240 --> 00:37:11,320
גם שר החוץ הנוכחי של ארצות הברית הוא יהודי קשר אבל בנאדם שאני הייתי רוצה לראות כמה שיותר רחוק ממדוד השפעה.

303
00:37:11,360 --> 00:37:20,280
אני אומר זה לא משנה אם אתה יהודי או לא יהודי משנה מה ההיסטוריה והרקע שלך ומה עשית וזה טראמפ היה מוקף.

304
00:37:20,720 --> 00:37:27,320
כל כולו באוהבי ישראל אנשים שבאמת רק רוצים לראות את האינטרס היהודי והישראלי מצליח.

305
00:37:27,580 --> 00:37:39,440
הגדירות אקנטישמי זה כאילו אני אגיד לך למה דוד פרידמן הוא קיצוני יותר מבן גביר בדיבור שלו לפחות יכול להיות שבמעשים אתה אומר מאחורי כללים בחדרי המסע ומתן.

306
00:37:39,600 --> 00:37:48,280
הוא בנאדם יושב אבל בדיבורים מה זה לא נגיד לך מה הנטייה של השמאל הישראלי הנטייה של השמאל הישראלי אני אתן לך דוגמא קטנה מפלגה בספרד.

307
00:37:48,520 --> 00:37:59,660
קוראים לווקס עם מפלגה ששוללת העצמאות של קטלוניה מאוד ימנית מאוד שמרנית יוצאת לפעמים נגד להטאבים זה לא אומר שאני שותף לעמדה הזאת שלהם.

308
00:38:00,100 --> 00:38:04,540
היא מאוד מאוד שמרנית ואז הם מתארים אותה כאנטישמית.

309
00:38:05,020 --> 00:38:13,700
כי יש שם פעילים נקרא לזה נאו פשיסטים יש שם פתאום חפרנקו ויש שם גם אני יודע אנטישמים אבל.

310
00:38:13,860 --> 00:38:22,020
המנסטרים של המפלגה ותפעמי דבר על מה שקורה בשוודיה המצלמי של המפלגה דוחה את הדבר הזה כלומר נגעת המפלגה דוחה.

311
00:38:22,060 --> 00:38:30,700
את העמדות האלה אני אגיד לך גם איפה נפליה סימון ב-2019 התמודדו בבחירות אגב במפלגה אחות שלנו בפרלמנט האירופי בדרך אותה מפלגה אירופית.

312
00:38:31,120 --> 00:38:39,140
ואז אחד מאחד המקימים שלה הוא חבר מאוד טוב שלי קוראים לו ויקטור סנטנה אתה מסתכל על הקוור שלו בפייסבוק זה הכותל המערבי.

313
00:38:39,480 --> 00:38:47,480
עכשיו רגע זה דברים לא מובנים נגיד אשתו של נשיא ברזילה שעברה היא הולכת להקלפי עם אגן דוד ואתה צריך.

314
00:38:47,860 --> 00:38:56,380
נכון אז למה אני רואה שבורגן אחזור לבוקס כי זה חשוב בוקס במצאה שלה שים לב זה דבר מדהים.

315
00:38:56,580 --> 00:39:01,920
הזכות של ישראל להגן על עצמה היא זכות שיש להגן אותה בחקיקה זה חלק מהמצאה של בוקס.

316
00:39:02,400 --> 00:39:10,800
מפלגה ימנית כאילו אנטישמית עכשיו למה אני אומר זה אני פרסמתי ציוץ בבחירות גם בספרדה בחירות גם באפריל 19 וגם בספטמבר.

317
00:39:11,160 --> 00:39:17,960
פרסמתי ציוץ שבוקס מפלגה אחות שלנו ואני תומך בקיף מה לעשות אני נוטה לתמוך בכל מי שבעד ישראל.

318
00:39:18,240 --> 00:39:24,240
ואז באחד מהעיתונים באחד מהתראה אינטרנט כתבו נעלגה כשריכות של הליכוד תומך מפלגה נאונצית.

319
00:39:24,880 --> 00:39:34,580
אז אמרתי תסבירו לי את ההיגיון באיזה מפלגה נאונצית אתם מכירים הזכות של מדינת ישראל להגן על עצמה צריכה להיות מעוגנת בחקיקה ומגנים על יהודים.

320
00:39:34,800 --> 00:39:38,820
זה לא מסתדר לי זה לגבי בוקס בספרד כנראה יהיו בחירות בקרוב.

321
00:39:38,900 --> 00:39:48,400
כנראה אני לא יודע אם היא לא תהיה מפלגת שלטון כי היא עונה נגד הקטלונים נגד עצמות לקטלוניה היא מאוד מאוד שמרנית אבל תהיה מאוד מרכיבה מאוד דומיננטית בשלטון.

322
00:39:48,620 --> 00:39:56,600
בוא נחזור רגע לשוודיה וזה גם דוגמה בשוודיה לפני כמה שבועות כמה ממשלת ימין בתמיכה מבחוץ של השוודים הדמוקרטיים.

323
00:39:57,220 --> 00:40:04,360
השוודים הדמוקרטיים כמו ב1988 על ידי נאונאצים ונאצים כלומר.

324
00:40:04,860 --> 00:40:09,580
אחי גרוע שחולים שוודים שהיו לוחמים בצבא בברמחת.

325
00:40:10,060 --> 00:40:17,260
ומה שקורה שם מתחילת תחילת אמצע שנות 2000 בדור צעיר שמעס בסדר הישן.

326
00:40:17,380 --> 00:40:26,980
שמעסק בסדר החדש לגבי המאגרים לגבי המוסלמים הוא השתלט על המפלגה וביקש שוב להעביר אותה להיות ימין שמרני לא נאו נאצי.

327
00:40:27,080 --> 00:40:33,760
אלה ימין שמרני עכשיו למה אני אומר את זה כי כשאני התחלתי איתם בקשר מזמן אז אמרו לי אתה שתפעולה עם נאונאצים.

328
00:40:34,080 --> 00:40:41,420
ומה שהם רוצים זה שאתה תלבין אותם אז מספר 2 במפלגה שהוא חבר מאוד קרוב שלי אמרתי לו תקשיב את זה אז אתה רוצה שאנחנו נלבין אתכם.

329
00:40:41,600 --> 00:40:49,320
הייתי קונה את הטיעון הזה אבל תשכח רק דבר אחד אני רוצה להגיע לשלטון בתמיכה בישראל בשוודיה.

330
00:40:49,540 --> 00:40:57,460
מעניקה לי דבר הפוך כלומר אם אני אומר שאני תומך בך אנשים לא יצביעו לי אני באמת מאמין אידיאולוגית שאתם המגן של המערב.

331
00:40:57,620 --> 00:41:04,820
שאתה נקרא זה המורשת היהודית נוצרית עם מורשת קריטית גם לזהות הלאומית שלי ולכן אני תומך בך.

332
00:41:05,240 --> 00:41:13,620
השיח הזה אני חייב לומר שאתה אומרת באופן ספונטני ג'ודיו קריסטיון ואליוז לא נראה.

333
00:41:13,860 --> 00:41:19,260
בן שפירו דניס פרגר כל המשפיעים האלה מארצות הברית אבל השיח שמקדמים.

334
00:41:19,500 --> 00:41:33,740
נכנס לפוליטיקאים כחלק מדברים שאומרים באופן אינסטנקטיבי נכון זה לא רק כן אני אגיד לך זה ממש משהו זה אתה יודע שזה משפיע נגיד פתאום עם פוליטיקה יגיד סיבוב מוחלש אתה יודע שהשיח הנאו מרקסיסטי חדר להם לראש.

335
00:41:33,980 --> 00:41:42,460
ולהפך אם אתה שומע ג'ודיו קריסטיון ואליוז אתה מבין שהשיח הבן שפירו נכנס להם לראש.

336
00:41:42,580 --> 00:41:48,360
זה לא רק הוא כלומר יש לו חלק רב יורם חזוני שלנו יורם חזוני הוא הוא.

337
00:41:48,860 --> 00:41:53,200
עבור לא מעט פוליטיקאים אירופים הוא סוג של מודל.

338
00:41:53,520 --> 00:42:00,460
כלומר את זה אני אני חושב שהוא ראוי להיות מודל כל פוליטיקאי הוא הספר האחרון שלו קונסרבטיזם הרי דיסקאברי.

339
00:42:00,780 --> 00:42:12,560
פשוט מדהים ואני ממש מקווה לראות אותו כאן מישהו שיש לו איזה שהוא קשר לירם ויכול לדאוג שהוא יתראה אנחנו בככה הרבה זמן בחתול ואחבר ואני חושב שיורם עלה לארץ.

340
00:42:13,240 --> 00:42:21,500
מפרינסטון בשביל להשפיע בו בציבור בישראל הקים את מכון שלם של שאתה לא תשפע הכי קריטית לפחות עליי בהתפתחות האינטלקטואלית שלי.

341
00:42:21,980 --> 00:42:26,300
עלה לפחות אז עוד לא הייתה שיבולת עוד לא יעשה למירות כל הדבר הזה.

342
00:42:26,620 --> 00:42:35,020
ואחר כך הוא פשוט אמר המצב של ישראל כבר מספיק טוב אני עובר לעבוד בחזית האירופית בחזית האמריקאית הוא באמת.

343
00:42:35,160 --> 00:42:44,740
התחיל לפחות בחמש השנים האחרונות להתראיין ולפעול רק באנגלית הוא עכשיו התראה נסלת יורדן פיטרסון אצל בן שפירו אצל דב רובין הוא היה מספר פעמים.

344
00:42:45,160 --> 00:42:51,620
אבל מה פילוש עושה באירופה אנחנו רואים אותו המון פעיל באירופה הנושא הוא כמובן לא יורם חזוני אלה.

345
00:42:52,140 --> 00:43:01,800
להורר את הלאומיות האירופית הכנס שלו נקרא קונסרבטיזם נשנליזם שמרנות לאומית.

346
00:43:02,140 --> 00:43:10,640
ומה בעצם מתעורר שם באירופה כי אתה מתאר זה שהוא תהליך יותר גדול יש תהליך ענק שעובר לידינו כמובן שהתקשורת הישראלית משמאל בזה לא.

347
00:43:11,100 --> 00:43:13,940
אני אגיד רק את הדבר הבא.

348
00:43:14,460 --> 00:43:21,940
יש התעוררות לאומית או התעוררות אני לא רוצה לומר התעוררות לאומית עוד כמו אלף שמונה מאות ארבעים ושמונה אבל אחרי הרבה שנים.

349
00:43:22,220 --> 00:43:31,180
הייחוד האירופי לא רק נקרא לזה הוריד למטה את הזהות הלאומית אלה גם תזכור שזה נוגע גם לדמוקרטיה למה אני מתכוון.

350
00:43:31,280 --> 00:43:33,740
אני אגע רגע בברקסית כי זה מאוד מאוד חשוב.

351
00:43:34,100 --> 00:43:46,200
אנקדוטה אני הבאתי את הליכוד ב-2016 לפרלמנט האירופי בשטרסבוג פגשתי את דן הנן אגב זהו דמות שראוי מאוד שהישראלים מכירו אותו כי הוא לא רק פוליטיקה וגם אינטלקטואל לא עוד בריטיה חבר פרלמנט אירופי.

352
00:43:46,360 --> 00:43:51,000
אני יושב במסעדה בשטרסבוג הייתי משלחת של הליכוד ראשי הערים ופעילים וכדומה.

353
00:43:51,260 --> 00:43:55,420
אז אומר לי נעים מאוד קומידן הנן אני חבר פרלמנט אירופי ואני רוצה לפטר את עצמי.

354
00:43:56,200 --> 00:44:03,000
אני לא מכיר חבר פרלמנט שרוצה לפטר את עצמו כי זה תכלית הכיון בוא תסביר לי.

355
00:44:03,340 --> 00:44:13,760
אני בעד להוציא את בריטניה מהאיחוד האירופי מסיבה מאוד פשוטה אני דמוקרט הוא נבחר ב2009 לפרלמנט האירופי ואומר לי מה שקורה באירופה זה לא דמוקרטיה.

356
00:44:13,980 --> 00:44:19,620
יש לנו את הנציבות האירופית היא לא נבחרה היא לא נבחרה על ידי אירופים עם אמונה על ידי ממשלות.

357
00:44:20,000 --> 00:44:24,360
שגם ככה כמות בצורה בעייתית והנציבות האירופית מחליטה מה אני.

358
00:44:24,600 --> 00:44:30,860
אם יש לי בבריסל היא מחליטה לאזרח הבריטי הקטן שגר סתם אני זורק בליברפול.

359
00:44:31,240 --> 00:44:34,560
מה הוא יאכל מה הוא אשתה מה הוא יעשה וזו לא דמוקרטיה.

360
00:44:34,560 --> 00:44:41,900
כן אם נחזור באמת להיסטוריה בריטית וגם לסטוריה צרפתית של שתי המהפכות גם מהמפכה האמריקאית.

361
00:44:42,160 --> 00:44:52,680
וגם הפכה הצרפתית אז אנחנו שתהיין כמות סביב העיקרון של נותק סטיישן וויזהות רפסנטיישן אסור לעשות חוקים.

362
00:44:52,840 --> 00:44:57,720
שיבגעו בזכות הקניין אם לא תלמידו לאותו עם או לאותו קבוצה.

363
00:44:57,860 --> 00:45:04,740
האמריקאים אמרו תנו לנו חלק בפרלמנט הבריטי ואז אנחנו נהיה מוכנים שאני כל מה שאתם רוצים גם על התו וגם על הסוכר.

364
00:45:05,120 --> 00:45:11,040
אבל באירופה זה מה שקורה הנציבות וכל מיני בירוקרטים עלומי שם בבריסל שיושבים במשרדים.

365
00:45:11,200 --> 00:45:19,360
מחליטים לגבי אזרח השכים מה הוא יוכל מה הוא שתה מה המס אם הוא יוכל לעשות הרבה מהעסק שלו לא יכול לקום דברים כאלה ואז אומר עצמו.

366
00:45:19,560 --> 00:45:30,380
אין לי שום דרך גם אני אני את כל הצ'כים להצביע בבחירות בצורה שהכי תואמת את האינטרסים שלי להשפיע על המדיניות כמי שקובע זה זה בירוקרט בלתי נבחר בבריסל נכון.

367
00:45:30,620 --> 00:45:36,500
אגב זה גם על השאלה איך למרות כל זאת נניח שבגרמניה ובצרפת יש תמיכה באיחוד האירופי.

368
00:45:36,900 --> 00:45:42,200
אז שוב אני אומר זה נכון ולא נכון אני אחזור קצת אחורה ולפרטים מאוד חשובים שאנשים יכירו.

369
00:45:42,740 --> 00:45:47,460
דיברנו על זה שהאיחוד האירופי רצה להגביר את העלומיות כלומר להעמיק את האיחוד.

370
00:45:47,820 --> 00:45:59,020
ואז ב2005 הוא מבקש לערוך הצבעה על חוקת האיחוד האירופי שבגדול מבטל כמעט לחלוטין את מדינות את מדינות האיחוד.

371
00:45:59,180 --> 00:46:01,420
מה קורה בכמה מדינות זה לא עובר.

372
00:46:01,700 --> 00:46:03,500
איך לעבור פעמון.

373
00:46:03,860 --> 00:46:14,840
אז היה חבר היה חייב לעבור פעמון היום לא משינו את זה נו כשאתה לא מצליח לעמוד בחוקים אבל מה הדבר המקומה זה דן אמר לי אומר לי אז נפל לי אסימון.

374
00:46:15,260 --> 00:46:23,280
קח למשל מדינה כמו אירלנד הם הביאו את ההצעה להצבעה במשאלה ואז דוחים אותו במשאלה.

375
00:46:23,600 --> 00:46:27,100
אז מה אומרים באיחוד אירופה עשו עוד משאל עם אבל רגע.

376
00:46:27,360 --> 00:46:34,460
העירים לא רוצים ואז הם אחרי שהמנה חוקת האיחוד האירופי נופלת הם מביאים את המנה לסבון.

377
00:46:34,680 --> 00:46:39,400
שבעצם האיחוד האירופי המבוסס על ההמנה הזו שזה שינוי קטן מאמנת האיחוד האירופי.

378
00:46:39,680 --> 00:46:45,660
ומה הם עשו הם עקפו את הציבור האירופי על ידי זה שחלק מהמדינות שדחו.

379
00:46:45,760 --> 00:46:53,400
גם באמנת לסבול במשאלה מיביר את זה דרך הפרלמנט לא באמת שאלו אותם ואז יוצר סוג של דיסוננס.

380
00:46:53,560 --> 00:46:57,800
דיסוננס עמוק מאוד בין הרצון של האירופים לבין המציאות.

381
00:46:58,000 --> 00:47:07,420
למה הבריטים כשאני התחלתי את הפעילות שלי אני חשבתי שהבריטים רוצים לצאת מהאיחוד האירופי בגלל ההגירה מרקל דוחפת להם מאגרים עקב המשבר של 2015.

382
00:47:07,460 --> 00:47:14,600
ודן אמר לי מה פתאום זה לא קשור להגירה זה אולי סיבה מספר 19 הדבר החשוב ביותר אנחנו דמוקרטים.

383
00:47:14,980 --> 00:47:20,780
אנחנו ערס הדמוקרטיה והאיחוד האירופי לא דמוקרטית את צריך להבין בקסוד דמוקרטית.

384
00:47:21,280 --> 00:47:26,780
הוא אומר שהוא דמוקרט אבל הוא לא דמוקרטי כי בסוף הציבור לא מחליט למה זה מתקשר.

385
00:47:27,020 --> 00:47:33,280
זה התקשר למה שקורה פה במדינת ישראל לכל העניין של המהפכה של הארון באקט אתה רואה אותו.

386
00:47:33,460 --> 00:47:44,320
תפוס פעולה כלומר אתה מדבר גבוה גבוה על דמוקרטיה ובעצם אתה מקדם ערכים אנטי דמוקרטים שלא לומר קומוניסטים ואני ברשותך אסכם רק בזה אין תמה.

387
00:47:44,600 --> 00:47:53,040
ששמאלה ישראלים מחובר בעבודות לאנשי האיחוד האירופי הוא מקבל מימון זה אותם ערכים אין תמה זה לא מקרה.

388
00:47:53,440 --> 00:48:01,220
וגם דרך אגב ארבע פעמים השמאל מדבר על הדרך מסתובבת בין התאגידים לבין הרגולטור הרגולטור נגיד במישהו בבנק ישראל.

389
00:48:01,360 --> 00:48:06,040
בחיר מסיים לעבוד מיד וממונה למשרד בנק הפועלים תחשבו רגע.

390
00:48:06,500 --> 00:48:16,540
על פוליטיקאים אני יודע שזה קשה בתור אנשים שמגיבים את המוריצים בתור אנשים אתה יום אחד מסיים את הקריירה שלך בליכוד ליכוד נגיד ערן מהשלטון או משהו כזה.

391
00:48:17,160 --> 00:48:27,620
אתה תחפש את המשרה הבאה שלך בגלל שיש לך יכולות בזירה בינלאומית בזירה המשפטית בכל הזמן זירות האלה זה כמובן תחפש איזה ארגון חברה אזרחית.

392
00:48:27,820 --> 00:48:36,680
עמותה גדולה המכון מחקר להשתלב בו אם אתה ישמור ואתה בעצם חושב על העתיד שלך אתה מבין שאתה לא תהיה פוליטיקאי לעד.

393
00:48:36,820 --> 00:48:45,620
תומר שנייה באיזה מכון אני אשתלב כל המכונים הגדולים היום של השמאל מומנים לא לדעת רומות מהציבור על ידי האיחוד האירופי ועל ידי ג'ורסורס.

394
00:48:46,060 --> 00:48:49,260
לא רק זה ולכן גם הממשלות.

395
00:48:49,460 --> 00:49:01,700
משלות באיחוד האירופי.

396
00:49:02,000 --> 00:49:07,740
אבל תמיר פה אני אומר לי יש ביקורת על השמרנים הישראלים.

397
00:49:08,500 --> 00:49:15,540
כי המנגנון הזה של נתינת כספים זה מנגנון מקובל וקיים באיחוד אירופי כלומר זה לגיטימי לחלוטין.

398
00:49:16,080 --> 00:49:22,560
אני מכיר את זה דווקא מלכות יש לי שיער לאותה מפלגה שבה אנחנו חברים תינקטנק בשם ניו די רקשן שאני עובד איתו.

399
00:49:23,200 --> 00:49:31,140
זה מקובל לבקש בימים הישראלי לא מבקש מה קהלת תקווה כולם כולם צריכים לבקש זה מקובל.

400
00:49:31,180 --> 00:49:39,900
יכול להיות שהוא לא יקבל אבל אפילו לא מבקש לדעת לי פעם ביקוח עם מישהו שהוא מאוד משפיע בימים הישראלי גם בליכוד.

401
00:49:40,100 --> 00:49:46,160
אז אמר לי אם אני אבקש זה אומר שאני משתף פעולה עם הרוע לא לא אתה צריך להבין המימון הזה קיים.

402
00:49:46,540 --> 00:49:47,240
הוא קיים.

403
00:49:47,540 --> 00:49:55,760
איך אמר לי מנואל ג'ופרי השגריר לשעבר של האיחוד האירופי קיבלתי לך כל הזמן בטענות ואימנו אתם עובדים רק אם אנשים שמאלת אתם מבדילים את הימין ואנחנו הרוב.

404
00:49:56,160 --> 00:50:01,840
אמר לי אבל הימין לא רוצה שיתוף פעולה איתנו כי נהרנטית הוא רואה בנו גורם שלילי.

405
00:50:02,060 --> 00:50:05,700
נראה לי שבשלב הזה כדי להפנות את השיחה בדיוק לדבר הזה.

406
00:50:06,340 --> 00:50:17,520
יש גישה ישראלית או גישה אפשר להגיד של השמאל של התקשורת שאת אומרת אחרת מוחלט על פשיסטים פשיסטים בשעבר ימין.

407
00:50:17,680 --> 00:50:20,400
מה עדיף לאחרים או להיות בקשר.

408
00:50:21,460 --> 00:50:23,820
מה זה מה זה ייתן לנו בסוף של דבר.

409
00:50:24,080 --> 00:50:31,820
כשאתה עושה חמה או נגיד כשאתה נוהג מול הפיד יש הרבה היגיון בלבלת לפעול כמו שלפיד שהוא כרגע ראש הממשלה פועל.

410
00:50:31,980 --> 00:50:45,240
מול פולין אומר פולנים תיקחו אחריות היה לכם חלק בשואה מספר אנשים שלנו מספר אנשים שהם חסדי אומות עולם מפולין 1 ללא יודע 10,001 ל 100,000.

411
00:50:45,560 --> 00:50:50,040
אם אתם לא מוכנים לקחת אחרות על זה שהיה לכם חלק בשואה אז אני לא מוכן להגיד לכם בקשר.

412
00:50:50,860 --> 00:50:58,260
לא זה מה שאני הייתי עושה קודם כל אני כאמור תומך נלהב בריאה על פוליטיק צריך לעשות קודם כל כל ממשלה שקיימת.

413
00:50:58,620 --> 00:51:04,400
הדבר הזה עלה כאשר קורב קורבין היה מועמד היה ריאלי כן להיות ראש ממשלת בריטניה.

414
00:51:04,480 --> 00:51:08,980
מה אתה עושה עם קורבין עולה אין לך ברירה אתה חייב למצוא דרך להגיע אליו.

415
00:51:09,220 --> 00:51:17,660
תחרימת קורבין או לא תחרימת קורבין אלה שאומרים שלא אין לך ברירה כי היחסים בין ישראל לבין בריטניה חשובים אגב תהיה לך בעיה.

416
00:51:17,900 --> 00:51:27,360
אם אחד כמו קורבין עולה הוא אנטי ישראלי הוא אנטי יהודי בכל מקרה אבל אתה יכול לצורך העניין להביא אותו למצב שהוא לא נגדך לחלוטין.

417
00:51:27,680 --> 00:51:34,660
אבל את השאלה גם שלדעתי היא די רחוקה מאיתנו מה קורה עם הסקווד הופך להיות עוד אותה.

418
00:51:35,080 --> 00:51:44,660
אותם פוליטיקאים עושים קורטס כן כן מה קורה אם הופכים להיות מרכיבים מאוד מרכזיים בממשל הדמוקרטי ואז אתה אומר אתה תהיה חייב להגיע.

419
00:51:44,700 --> 00:51:51,160
ללבם אין לך ברירה אחרת ותזכור שיחסים בין ישראל לארצות הברית הם מאוד מאוד עמוקים כלומר גם אם הם ירצו.

420
00:51:51,460 --> 00:51:53,560
לצאת נגדך הם לא בכך יוכלו.

421
00:51:53,820 --> 00:52:01,740
אותו דבר אתה אומר את זה גם לגבי אנשים כמו קורבין ולא רק שמה אתה עושה אם זה היה תלוי בי הייתי פשוט מנסה למפות.

422
00:52:02,120 --> 00:52:07,120
את המדינות מה קורה בכל מדינה ומדינה אגב זה גם מביא אותנו לשאלה.

423
00:52:07,460 --> 00:52:14,660
מה קורה למשל עם ארין לפן האם אני אלי כליכוד רוצה קשר איתה לא אני לא רוצה קשר איתה אני לא רוצה קשר איתה כי בניגוד לבוק.

424
00:52:14,840 --> 00:52:18,240
לא באמת רואה חשיבות בשינוי האופי של המפלגה.

425
00:52:18,600 --> 00:52:23,960
או למשל יש מפלגה בשם אלטרנטיבה לגרמניה שאלתת בק מאוד מקדם אותה.

426
00:52:24,080 --> 00:52:30,800
כן אני מאלה שאומרים לא עדיין לא כן לא באמת השתנו בצורה נניח מובוקס אני אכפו שבדים הדמוקרטים.

427
00:52:31,080 --> 00:52:39,500
אני אתן לך דוגמה שלך את זה ברמה של שלא יהיה להם פוטו אופי מנתניהו ברמה שאפילו נגיד מישהו כמוך.

428
00:52:39,660 --> 00:52:49,820
שאתה יודע צילום איתו זה לא הדבר שמייצג את כלל ישראל נפגש איתם ומאחורי הקלעים נגיד לך נעשה לקדם איתם דברים אתה יודע פחות ברמה פרקטית.

429
00:52:49,820 --> 00:52:53,980
אם אני נכונות אני אספר לך על מפלגת החופש באוסטריה.

430
00:52:54,340 --> 00:53:01,780
מפלגה שכן היו בנאו נאצים בעבר ומנהיג המפלגה היינס קריסטיאן שטרחה פגשתי אותו פעמיים בזמן שהם מוקצה.

431
00:53:02,100 --> 00:53:08,380
אז הוא פשוט הראה לי איך הוא עושה את זה בתוך המפלגה איך הוא באמת משנה אגב ביקר בארץ בודה ושומרון וכדומה.

432
00:53:08,720 --> 00:53:18,000
הדברים הכי מצחיקים שאמרתי לו אנחנו לא נגד מוסלמים יש מוסלמים בליכוד האזרחים הערבים חלק ממדינת ישראל יש לנו ויכוח עם הרשימה המשותפת עם תומכת רוב.

433
00:53:18,120 --> 00:53:21,260
שלא תחשוב שתמצא אותנו כשותפים לאנטי מוסלמיות.

434
00:53:21,820 --> 00:53:30,840
אני ראיתי באמת מה הוא עושה בתוך מפלגת החופש האוסטרית איך הוא משנה את זה מבפנים מה שהוריד לי את הסימון כשאני באתי לפגוש אותו אני לא אדם מוכר.

435
00:53:31,340 --> 00:53:34,820
לפניי ישב איש עסקים ישראלי אוסטרי.

436
00:53:35,360 --> 00:53:41,420
אמרתי לו תגיד אתה יודע שהוא נאו נאצי כן ואז התחיל לצחוק ואמר לי שטויות אני גדלתי איתו בווינה.

437
00:53:41,580 --> 00:53:49,620
דלת מול דלת הבן אדם לא נאו נאצי נכון שיש לו חלק במפלגה שהם מאוד מאוד בעייתים אבל מנסה לשנות את זה.

438
00:53:49,800 --> 00:53:56,720
הייתי עושה פשוט כל מפלגה ומפלגה מה הנכונות שלה לא נכונות שלה לשנות היחס לפי ישראל והיהודים.

439
00:53:57,000 --> 00:54:04,100
ואם כן בוודאי לחבק אגב אני אדחת יותר מזה תמיר זה לא רק מפלגות ימין אני הייתי קורא לעשות את זה גם בקרב מפלגות שמאל.

440
00:54:04,340 --> 00:54:08,460
תזכור שיש לא מעט מפלגות שמאל שעברו שינוי מרחיקי לכת.

441
00:54:08,640 --> 00:54:15,080
אם אנטי ישראליות אנטי שמיות במידה רבה אבל בתוך המפלגות הללו יש לפעמים גורמים שיפתיעו אותך.

442
00:54:15,280 --> 00:54:21,120
אם לא שונאים דווקא מחפשים את הקשר אבל אם אני צריך להכליל אני בעצם רואה שהגישה שלך היא לא להחרים אלא.

443
00:54:21,200 --> 00:54:28,140
לנסות כמעט בכל מצב למצוא את הקשר שוב קשר בתנאים לא עכשיו אמרנו חתונה קתולית.

444
00:54:28,260 --> 00:54:36,160
אבל כן להיות בקשר כן בשיח כדי לנסות להשפיע כמה שאפשר גם אנשים שהם בסופו של דבר עם אינטרסים לא הכי בעדינו.

445
00:54:36,300 --> 00:54:41,040
נכון אבל בסוף בסוף בסוף מה את מבחן התוצאה כלומר אם אני רואה כמו שראיתי את זה לשטרה.

446
00:54:41,260 --> 00:54:45,040
הבנאדם הוא אמר לי בעצמו יש לי נאונטים במפלגה אני נלחם בהם.

447
00:54:45,300 --> 00:54:54,020
אם אני רואה נכונות כזאת למשל במפלגה של הפן לא ראיתי לא ראיתי אגב אני לא טוען שאני שמית ולא לא אנטי שמית אישה מאוד מאוד מאוד פונקציונלית.

448
00:54:54,060 --> 00:54:58,140
אם הייתה יודעת של לתמוך בישראל יביא אותה להיות נשיא הצרפתית התומכת בנו.

449
00:54:58,480 --> 00:55:04,560
אם לא אז לא זה המציאות לא אבל אצלה זה בא לידי ביטוי בצורה מאוד מובלקת.

450
00:55:04,560 --> 00:55:10,540
גם הייתי רוצה שגם נעלה לאיזה קומה בלמעלה וגם נרד הכי למטה שאפשר אני אנסה להסביר.

451
00:55:11,120 --> 00:55:16,800
קיסינג'ר כותב בספר שלו דיפלומטיה שזה ספר מרתק ומדהים שעשינו לו שני פרקים עם זיו מאור.

452
00:55:17,060 --> 00:55:26,480
על השינוי האדיר שחל בדיפלומטיה במאה ה-20 והוא ממש מתאר לבתור מדיפלומטיה שמתנהלת בקונגרס וינה.

453
00:55:26,480 --> 00:55:36,520
תודה שמדינות שיושבים אחד עם השני ומבין מה רזון דתה ומה האינטרס המדיני את הודעה בסגנון של שיחה שאנחנו עושים לדעת הקהל.

454
00:55:36,800 --> 00:55:47,080
ואחד הראשונים שהביא לזה שדעת הקהל היא הדבר הכי משנה ושדר כוף שעשפיה ציונת אני לא יודעת אני אוהב ושבוטינסקי.

455
00:55:47,260 --> 00:55:54,300
שבוטינסקי אפקיר פה את כל הפעילות אני אומר אפקיר כאילו לא אוקיי השמה אבל עזב את כל הפעילות בארץ עזב את כל ה.

456
00:55:54,300 --> 00:56:00,260
1900 פעילות מול הבריטים.

457
00:56:00,460 --> 00:56:05,020
הוא גם אפילו במרחק קרוב היום ארץ ארצות הברית זה מרחק של טיסה.

458
00:56:05,320 --> 00:56:13,200
בנחה אתה יכול להגיע לארץ אתה יכול לשלוח וואטסאפים משם ולהגיע בזמנו לא יכול לשלוח ולנהל פרש פעילות בארץ מול בגין.

459
00:56:13,400 --> 00:56:17,000
ולנסות לעזור עם מה שקורה בארץ.

460
00:56:17,360 --> 00:56:28,660
הוא נוסע לארצות הברית כדי לשכנע את הציבור האמריקאי שישכנע את הנשיא האמריקאי שישכנע את הבריטים לאפשר לנו יותר עליה אתה יודע אבל מי הוביל אותו לזה.

461
00:56:28,800 --> 00:56:39,080
בנציאל נתניהו שאמר לו הברית עם זה מעצמה יורדת אמריקאים זה מעצמה עולה ואתה חייב לגשת לדבר הזה זה מהפכה.

462
00:56:39,080 --> 00:56:47,780
זה מרגש אותי לדבר על הדברים האלה כי ההבנה הזאת שהציבור בסופו של דבר שולט בדמוקרטיה ובדמוקרטיה בריאה זה עדיין ציבור הדבר החשוב הנכון.

463
00:56:48,280 --> 00:56:57,560
זה אומר שאנחנו צריכים למקד את המאמצים שלנו לא בפגישות במסעדות נחמדות עם פוליטיקאים בווינה או בברלין או בוושינגטון.

464
00:56:57,760 --> 00:57:03,920
אלה בפני הישירה אל הציבור האמריקאי אלה סנטורים.

465
00:57:04,080 --> 00:57:15,680
בסנאט נגיד של וויסקונסין לא בסנאט של ארצות הברית שושבים בוושינגטון אלא אלא ממש פוליטיקאים הכי קטנים שיש ראש העיר של.

466
00:57:15,680 --> 00:57:29,720
זה התאונות שלי אגב תמיר זה התאון שלי גם נגד לפיד ובנט אני חבר את זה במסגרת אבל כשאני אומר את כל זה אני אומר נתניהו בעצם בא לקונגרס האמריקאי כשהוא בא הוא לא בא בשביל להפעיל לחץ על הנשיא.

467
00:57:29,820 --> 00:57:35,740
באמצעות הקושקונגרס יפה ללחץ דווקא אז הכנגרס כבר מראש היה רפובליקני ומראש הבעיית ישראל.

468
00:57:35,920 --> 00:57:42,600
הוא בא בשביל להיות בפריים טיים של כל רשתות הטלוויזיה מול הציבור האמריקאי שירותו כמה מיליונים.

469
00:57:42,720 --> 00:57:49,080
לא שירותו כמה מאות חברי קונגרס בסנאט אבל מה שאני בא לומר שאת חייב לעשות גם וגם.

470
00:57:49,480 --> 00:57:56,660
כי תזכור אתה אמרת נכון בקונגרס וינה זה ראשי מדינות מולו גם קונגרס ברלין ב1878 אגב גם.

471
00:57:56,760 --> 00:58:03,380
וידאת ילדה גם וידאת סנרמו זה מנהיגים של מדינות ומנהיגים של נקרא לזה תנועות לאומיות.

472
00:58:03,720 --> 00:58:14,460
מה שקורה בדור שלנו שמשרדי החוץ ואני לשנייה לא מתכוון להפחיד במעמדו של משרד החוץ הישראלי עושה עבודה אדירה במקומות מסוימים.

473
00:58:14,720 --> 00:58:17,520
משרדי החוץ כבר לא מקיימים מדיניות חוץ לבד.

474
00:58:17,880 --> 00:58:26,240
כלומר אתה חייב להגיע גם לתקשורת אתה חייב להגיע גם לציבור זה נקרא גרסרות חייב להגיע ללמטה.

475
00:58:26,660 --> 00:58:31,060
למטה זה מי שמניע את הלמעלה ניתן לך דוגמה עם נתניהו.

476
00:58:31,380 --> 00:58:39,460
ב-2015 אגב רון דרמר בתור שגריר ברושינגטון היה עושה את זה הם הגיעו כמו שאמרת חבר קונגרס הכי זוטר שיכול להיות.

477
00:58:39,840 --> 00:58:47,100
ואין לזה השפעה ללמעלה למה אני מתכוון כדאי לדוגמה משהו שהציבור הישראלי לא מכיר יש לי משה את ועדת ההקצוות בסנאט.

478
00:58:47,700 --> 00:58:59,560
רוחת ועדיין כוח לא נורמלי לא נכון עכשיו חשוב מאוד שאני טוען שמשרד החוץ צריך לשחפל את זה לכל המדינות בעולם.

479
00:58:59,820 --> 00:59:08,320
כלומר ששגריר אני לא יודע אם זה נעשה אני לא בקיא מספיק אבל ששגריר ישראל בכל מדינה בעולם יגיע לכל חבר פרלמנט אפשרי מימין ומשמאל.

480
00:59:08,460 --> 00:59:09,920
מתוך מטרה להשפיע עליו.

481
00:59:10,260 --> 00:59:14,460
העניין הוא שזה לא נעשה אני בכוונה מסכיר את לפיד ואת בנט כי.

482
00:59:14,640 --> 00:59:25,160
שהם לבחרו הם החליטו כל כל מדיניות אין הפתעות אני לא יודע אם אתה מכיר את המונח הזה זה ישראל לא תפתיע את האמריקאים זה נורא והיום הדברים שבאת כבר דיברו על זה פודקאסטים אחרים זה מעדיף להמליץ.

483
00:59:25,160 --> 00:59:37,660
אגדית אובדיבר על זה אני לא זוכר בדיוק באיזה פרק אבל תנסו לחפש סביב עסקת הגרעין ממש עושה לזה דיברנקינג בסגנון בן שפירו שווה להקשיב נכון וגם הנושא הזה של אנחנו נבקר אותך מרק בחדרים סגורים.

484
00:59:38,100 --> 00:59:48,340
אגב אני אומר את הדבר בדיוק איך מכיסינג'ר מבן סנטניהו.

485
00:59:48,660 --> 00:59:57,280
אתה מבטיח לבקר רק בחדרים סגורים או כשבאי דין מבקש בבקשה תבקרו אותי רק בחדרים סגורים רק לא מול מצלמות.

486
00:59:57,420 --> 01:00:08,400
מפחיד אותו בזה שאני בקרות מול מצלמות אם מפחידות שבקרות מול מצלמות אז הדבר הכי כדאי שנעשה שאנחנו צריכים לפעול רק שם כי זה מה שמפחיד אותו אם אתה רוצה להפעיל לחץ על מישהו.

487
01:00:08,700 --> 01:00:16,400
אתה צריך לגלות הנקודה טורפה שלו אם הוא מגלה לך נקודה טורפה שלי זה מול מצלמות למה ציבור אמריקאי אז תפעל שם.

488
01:00:16,700 --> 01:00:21,520
נכון הוא גם נגיד לך מה אני גם עם ביידן הוא רע ב 2015 אתה יודע את התקשורת הישראלית.

489
01:00:21,760 --> 01:00:27,680
זלזלה מאוד בנתניהו זה שהולך לקונגרס אבל אם זה כל כך רע למה ביידן מתנגד לזה.

490
01:00:27,960 --> 01:00:32,840
למה דמוקרטים מתנגדים לזה יש לזה סיבה כנראה שזה מאוד מאוד אפקטיבי אני גם יותר מזה.

491
01:00:33,040 --> 01:00:41,300
אם דיברנו על פוליטיקה בינלאומית מה הסיבה שיש המון סיבות ומה הסיבה העיקרית שמדינות המפרץ חברו או הגיעו להסכם אברהם.

492
01:00:41,620 --> 01:00:48,700
פשוט ב 2015 שיש ראש ממשלה ישראלי שמוכן לעמוד מול איראן למעשה הוא הכל היחידי שעומד מול איראן.

493
01:00:48,980 --> 01:00:58,600
ולכן התחברו אלינו זאת הסיבה יש איזה השלכה גם אתה יודע מרחיקת לכת לא רק לגבי ארצות הברית אלא לגבי כלל האזור.

494
01:00:59,600 --> 01:01:09,680
טוב אז ככה באמת לקראת סיום הייתי שמח שאתה מליץ ככה לזה ספר סרט פודקאסט סדרמה שבא לך ובינתיים אני מליץ על ספר של מורחב רבך.

495
01:01:09,840 --> 01:01:19,460
נתניהו אבל לא הספר החדש אלא ספר הישן מקום תחת השמש הוא יצא ביצעות את תלויות אחרונות וגם ספר את ההיסטוריה של התנועה הציונית ואת הצדקות לקיומנו כאן.

496
01:01:19,740 --> 01:01:23,300
וגם את המנגנון שמניע את נתניהו מאחורי כללים.

497
01:01:23,500 --> 01:01:32,640
בזירה הבינלאומית מזה פלט לחץ מזה אופנסיבה מדינית וגם מדוע אנחנו כל כך דומים לצחוק סלווקיה וגם עשיתי על זה פרק מונולוג.

498
01:01:32,800 --> 01:01:40,300
רק הנקודה הזאת של ישראל מול צחוק סלווקיה והקבלות באמת מדהימות גם ברמה של הלחץ שופלת שחוסלווקיה באותה תקופה.

499
01:01:40,600 --> 01:01:45,020
של לשמור על רוב לאומי ומה אתם צריכים את הגרמנים הסודטים האלה.

500
01:01:45,240 --> 01:01:54,660
נולד אוטונומיה תנו למדינה וככה תהיו יותר חזקים וכמובן אחרי שהם יהיו יותר חזקים כי הם ויתרו לה גרמנים הצחוק סלווקים.

501
01:01:54,720 --> 01:02:00,660
על השטח הזה השטח של הסודטים נכבשו אפילו בלי לראות ירחת ברור אגב יש.

502
01:02:00,740 --> 01:02:08,880
פרגרף שבו נתניהו מדבר כמו נביא הוא כותב כמו נביא מדינת ישראל שיהיו בתשעה או עשרה מיליון יהודים ותהיה חזקה.

503
01:02:09,100 --> 01:02:12,720
תביא למדינות ערביות נוספות שירצו לחתום על שלום זה בדיוק.

504
01:02:13,040 --> 01:02:19,200
חוץ מהמספר זה לא תשעה מיליון זה קצת פחות ככה בדיוק רע לגבי מדינות המפגשת ספרות ב-95.

505
01:02:19,600 --> 01:02:23,660
לא המדור אנגלית יצא ב-93 ועמודו העברית ב-95.

506
01:02:23,880 --> 01:02:27,300
ספר נכתב אור בוקחו לו ב-93.

507
01:02:27,540 --> 01:02:32,320
קצת לפני אגב מיודעי נויורם חזון גם תרם לו במידה רבה נכון.

508
01:02:32,420 --> 01:02:39,760
איך עוד לא בהתחלה כן כן אז זהו לגבי פודקאסט וזה קושר אותנו למה שדיברנו על דמוקרטיה איחוד אירופי.

509
01:02:40,380 --> 01:02:46,000
וכוחה של המדינה זה הייתי ממליץ על הפרק בפודקאסט המצוין של גדי טאובים אביב אראלי.

510
01:02:46,480 --> 01:02:53,620
על ההמלצה של שני מכונים דמוקרטים אני אומר זה מחרות כפולות המכון הישראלי לדמוקרטיה.

511
01:02:53,740 --> 01:03:01,080
מרכז להעצמת האזרח שאלו אני לא רוצה לומר את המילים בדיוק מילו את זה בכל מיני ורסיות שונות אבל בגדול.

512
01:03:01,180 --> 01:03:06,040
שמפלגה ישראלית יש לה שליש לפחות מהכוח בפרלמנט יכול להיות גם לא יותר ממנו.

513
01:03:06,180 --> 01:03:13,320
אוכל לשלוט כאן שנתיים בלי הצעתי אמון אפקטיבית למעשה אותם שני ארגונים שהם כאילו דמוקרטים.

514
01:03:13,420 --> 01:03:21,880
מקדמים פה אנטי דמוקרטיה המחנה הממלכתי של גדעון סער גם רצה לאמץ חלק מהתוכניות הללו מזל שניצח מבחירות וזה נמנע.

515
01:03:22,300 --> 01:03:29,040
דבר אחד לגבי פוטקסט לגבי ספרים אז כמובן הבירורפיה החדשה של נתניהו ביבי ואני אשלים אותך.

516
01:03:29,200 --> 01:03:34,500
אבל יש עוד ספר אחד שמתקשר למה שדיברנו יש ספר שהשפיע עלי מאוד.

517
01:03:34,800 --> 01:03:43,060
שנקרא המאבק על אירופה שנכתב על ידי וויליאם היצקוק ב2006 בהוצאת עמובד הוא מביא בעצם את הסיפור של אירופה ממלחמת העולם השנייה.

518
01:03:43,160 --> 01:03:48,920
עד אמצע שנות 2000 הוא נתן לי כל כך הרבה תובנות כל כך הרבה תובנות שאני משתמש איתן.

519
01:03:49,080 --> 01:03:56,100
גם היום אני צריך להשמיע גם על הסופר וגם על הספר אז אם אתה מרשה לי עוד אחד ברשותך.

520
01:03:56,400 --> 01:04:07,400
רק ניאם גרמני של עמוס אילון שמביא את הסיפור של יהדות גרמניה מ-1743 שמושה מנדלסון נכנס בשערי ברלין 1933 שחנה ארנדט בורחת.

521
01:04:07,400 --> 01:04:22,340
ספר מרתק פשוט אחד הטובים שקרה תודה לך כמובן כולם יעוגדו ברשמת המלצות שלנו שקיימת גם בטלגרם וגם בפייסבוק פשוט מאוד קל למצוא את זה ותודה רבה שבאת ממש כיף תודה לך תודה למאזינים.