#323 יהודה הראל - היומרה לתכנן ולהנדס את העתיד פוגעת בנו

למצוא קצת סדר והגיון בעזרת אלוהים, נביאים, פילוסופים, אידאולוגים, אסטרולוגים, יועצים אסטרטגיים ועתידנים. 

לנסות להיעזר בגדולי המדע המכתיבים לעולם חוקים שאמורים למצוא סדר ביקום.

הנסיונות המחרידים של המאה העשרים לייצר עבורנו סוף סוף עולם צודק, מאורגן וצפוי. 

ישבנו לשיחה צפופה עם יהודה הראל על הספר החדש שלו, המתיימר לשנות השקפת עולם, אך עושה לפשוטים ומובנים נושאים מורכבים של היסטוריה, פילוסופיה ופיזיקה בצירוף קוריוזים מפתיעים. כל אלה עם שפע עצום של מידע מרתק, מוגש באופן ידידותי בליווי נופך של הומור.

יהודה הראל הוא ממייסדי ההתיישבות בגולן, חתן פרס ישראל ומחבר הספר פרפר בחושך

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,640
שלום, הייתה לי הזכות להיפגש בפעם השנייה עם חבר הכנסת לשעבר, חתן פרץ ישראל ומקימי ההתיישבות בגולן יהודה הראל.

2
00:00:10,640 --> 00:00:19,520
יהודה הוא יליד שנת 1934 ואחרי הפעם האחרונה שנפגשתי איתו גם קראתי את הביוגרפיה שלו,

3
00:00:19,520 --> 00:00:27,840
המעולה שכתב אורי הייטנר ויצא בשנת 2019, ככה שהמפגש שלנו ברעיון הזה היה אפילו הרבה יותר מרגש.

4
00:00:28,320 --> 00:00:33,040
יהודה הוציאה שנה אחרי גיל 80 את הספר החדש שלו שנקרא פרפר בחושך,

5
00:00:33,040 --> 00:00:43,760
והספר הזה עוסק בסדר ספונטני או מדוע איננו יכולים ואין שום אפשרות שנחזה את העתיד או נוכל לתכנן לעתיד רחוק.

6
00:00:43,760 --> 00:00:50,160
יהודה מביא הרבה מאוד מקרים מההיסטוריה שאפשר ללמוד מהם והרעיון הזה היה מאוד מלמד,

7
00:00:50,160 --> 00:00:57,440
ובה נסח הרבה מאוד ענווה דווקא לאור היומרות שלנו לבוא ולנסות לתכנן את העתיד שלנו.

8
00:00:57,840 --> 00:00:58,560
אז הנענימה.

9
00:01:00,720 --> 00:01:03,840
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

10
00:01:10,640 --> 00:01:11,160
שלום יהודה.

11
00:01:11,520 --> 00:01:11,920
שלום.

12
00:01:12,840 --> 00:01:19,760
אתה הוצאת ממש לאחרונה ספר חדש שנקרא פרפר בחושך, אתה היום בין 88 עוד מעט נכון?

13
00:01:20,320 --> 00:01:21,320
בנובמבר כן.

14
00:01:21,320 --> 00:01:21,840
בנובמבר.

15
00:01:22,440 --> 00:01:24,480
וזה ספריך האחרון לעת עתה.

16
00:01:25,440 --> 00:01:30,840
והאמת הפתיחה שלו מאוד אהבתי אותה אז אני שמח שנדבר עליה קצת,

17
00:01:30,840 --> 00:01:40,440
כי אתה בעצם אומר שמלחמת העולם השנייה והשואה והרצח של כל המשפחה שלך וגם של חלק גדול מהמשפחה שלי,

18
00:01:40,440 --> 00:01:47,720
יכלה להימנע אם רק היו קורים כמה מקרים של בסוף עקבו את היטלר,

19
00:01:48,600 --> 00:01:54,640
סליחה, שחיוו את היטלר לקצרת נאומו בבית הבירה ב-13 דקות.

20
00:01:54,640 --> 00:02:03,040
כל הגורל של האנושות במאה ה-20 יכלה להיות שונה לגמרי אם רק לא היה באותו יום הרפל על מינכן.

21
00:02:03,520 --> 00:02:04,200
כן, נכון.

22
00:02:04,200 --> 00:02:05,400
ספר על זה, זה מאוד מעניין.

23
00:02:06,360 --> 00:02:14,760
הסיפור כזה, היה גרמני אחד שהחליט שבעצמו הוא ימנע את מלחמת העולם השנייה.

24
00:02:14,880 --> 00:02:22,320
באותה תקופה הייתה't פחד גדול' שעוד פעם החזור, האסון הנורא שהיה במלחמת העולם הראשונה,

25
00:02:22,720 --> 00:02:28,960
שהיום שכחנו אותו בגלל שהאסון היותר גדול, היה במלחמת העולם השנייה.

26
00:02:29,640 --> 00:02:36,000
אבל אז לא קראו לזה מלחמת העולם הראשונה, además זה קראו לזה מלחמת העולם.

27
00:02:36,360 --> 00:02:44,160
זאת אומרת, זה דבר חת פעמי שלא יחזור והוא החליט שהוא יכול למנוע את זה אם הוא ירוג את היטלר.

28
00:02:44,160 --> 00:02:51,160
בוא נגיד את שמו לשם ההוגנות, כי באמת מדובר באדם אמיץ, שילם בחייו, קוראים לו גיאורג אלסר.

29
00:02:51,160 --> 00:02:59,360
גיאורג אלסר, כמעט נשכח היום, אבל כמעט שהוא הצליח.

30
00:02:59,360 --> 00:03:02,160
ואפשר...

31
00:03:02,160 --> 00:03:03,160
והוא תכנן.

32
00:03:03,160 --> 00:03:10,160
הוא תכנן, הוא בנה את זה, הוא היה מייסטר, הוא לא שיתף אף אחד, אי אפשר היה לתפוס אותו, להסגיר אותו.

33
00:03:11,160 --> 00:03:17,160
הוא לא היה בשום ארגון, לא היה חבר בשום ארגון, הוא הקדיש לזה שנה מחייו,

34
00:03:17,160 --> 00:03:22,160
ותכנן את ההריגתו של היטלר בצורה מושלמת.

35
00:03:22,160 --> 00:03:23,160
ממש.

36
00:03:23,160 --> 00:03:28,160
והייתה עם שעון מקוון לנאום של היטלר בבית הבירה במנחן,

37
00:03:31,160 --> 00:03:35,160
אחרי שני שליש של הנאום בערך,

38
00:03:35,160 --> 00:03:42,160
וזה היה שעון שבתוך הפצצה, הפצצה הייתה בתוך העמוד שהיה מאחורי היטלר,

39
00:03:42,160 --> 00:03:46,160
ולא רק היטלר אלא כל הנגן הנאצי.

40
00:03:46,160 --> 00:03:48,160
בעצם כולם חוץ מגרינג היו שם?

41
00:03:48,160 --> 00:03:49,160
היו שם.

42
00:03:49,160 --> 00:03:50,160
גבלס ו...

43
00:03:50,160 --> 00:03:53,160
והימלר וכולם.

44
00:03:53,160 --> 00:04:01,160
עכשיו, לולא הערפל שבנה את הטיסה של היטלר בחזרה לברלין,

45
00:04:01,160 --> 00:04:07,160
ובגלל זה הוא החליט לקצר קצת את הנאום כדי לתפוס את הרכבת המהירה לברלין.

46
00:04:07,160 --> 00:04:10,160
אז היטלר היה מות באותו יום,

47
00:04:10,160 --> 00:04:15,160
וכמובן שאי אפשר לדעת מה היה קורה בדיוק,

48
00:04:15,160 --> 00:04:22,160
אבל קשה מאוד לתאר אפשרות של מלחמה בלי היטלר.

49
00:04:22,160 --> 00:04:25,160
כן, אתה יודע, אתה חלטי.

50
00:04:25,160 --> 00:04:30,160
היטלר היה דומיננטי עד כדי כך שכמובן, למרות שאי אפשר לדעת,

51
00:04:30,160 --> 00:04:33,160
אי אפשר לתאר את המלחמה בלי היטלר,

52
00:04:33,160 --> 00:04:40,160
ואני אגיד לך, אי אפשר לתאר את המלחמה, המהפכה הבולשוויקית,

53
00:04:40,160 --> 00:04:43,160
באותו חודש, חודשיים שהכרת,

54
00:04:43,160 --> 00:04:47,160
בלי לנין, או בלי שאיפשרו ללנין להגיע לרוסיה,

55
00:04:47,160 --> 00:04:50,160
ברכבת חתומה דרך גרמניה,

56
00:04:50,160 --> 00:04:52,160
מה שהיה מאוד מפוקפק.

57
00:04:52,160 --> 00:04:55,160
כל המפלגה שלו לא רצה לעשות מהפכה.

58
00:04:55,160 --> 00:04:59,160
כל ההיסטוריה של המאה העשרים הייתה שונה.

59
00:05:00,160 --> 00:05:03,160
ואין רק דוגמאות.

60
00:05:03,160 --> 00:05:06,160
אבל הן דוגמאות לאיזשהו עיקרון שאתה מדגים בספר,

61
00:05:06,160 --> 00:05:09,160
שכמובן, אני חושב שהרבה מיתנו יודעים אותו,

62
00:05:09,160 --> 00:05:14,160
אבל החידוש בספר זה שהוא מעמיד אותו בצורה כל כך פשוטה וכל כך ברורה.

63
00:05:14,160 --> 00:05:17,160
אחרי שדברים קרו, הם נראים כבלתי נמנעים,

64
00:05:17,160 --> 00:05:20,160
הרי ברור שהייתה מהפכה בולשוויקית,

65
00:05:20,160 --> 00:05:24,160
וברור שהיטלר הוביל את מדינתו למלחמת עולם השנייה,

66
00:05:24,160 --> 00:05:27,160
וברור שהייתה שואה, נו, הרי הייתה אנטישמיות,

67
00:05:27,160 --> 00:05:29,160
הדברים היו חייבים להתגלגל לשם,

68
00:05:29,160 --> 00:05:31,160
אבל לפני שהדברים קורים,

69
00:05:31,160 --> 00:05:35,160
הם נראים כמו הדבר הכי מופרך והכי מוזר שיכול לקרות.

70
00:05:35,160 --> 00:05:38,160
מי שקצת מכיר את תולדות מההפכה בולשוויקית,

71
00:05:38,160 --> 00:05:42,160
מבין שהניצחון של הצבא האדום, הוא לא היה בלתי נמנע.

72
00:05:42,160 --> 00:05:47,160
בכלל, הייצוב של המשטר בשנים הראשונות היה דבר שמאוד מאוד מאוד קשה,

73
00:05:47,160 --> 00:05:56,160
ובאופן כללי, הציבור ברוסיה בכלל לא היה עם המפלגה הקומוניסטית בתמיכה כל כך גדולה.

74
00:05:56,160 --> 00:06:02,160
והדברים יכלו, בגלל ערפל כזה או ערפל אחר, או קרב אחד קטן, להתהפך ולהיות אחרת.

75
00:06:02,160 --> 00:06:06,160
כן, אנחנו לא שמנו לעב בדרך כלל,

76
00:06:06,160 --> 00:06:14,160
שאחרי שאירוע התארה, ההיסטוריונים, ואתה יודע שהתחביב שלי זה היסטוריה,

77
00:06:14,160 --> 00:06:19,160
יודעים בדיוק איך הוא קרה, או כמעט בדיוק, וזה נכון.

78
00:06:19,160 --> 00:06:25,160
אבל לפני שהוא קרה, אף אחד מהם לא יכול להלנחש שהוא קרה,

79
00:06:25,160 --> 00:06:29,160
אני אתן עוד דוגמה אחת שאני אוהב,

80
00:06:29,160 --> 00:06:35,160
אף אחד לא היה יכול לנחש, לפני אלפיים שנה בערך,

81
00:06:35,160 --> 00:06:46,160
שקבוצה של עשרה דייגים, מסכנים בפינה הנידחת של האימפריה הרומית,

82
00:06:47,160 --> 00:06:55,160
קצמח מהם דת שהיום יש בה יותר ממיליארד מאמינים, אחרי אלפיים שנה.

83
00:06:55,160 --> 00:07:03,160
אי אפשר היה לתאר שזה מה שיקרה, ואחרי שזה קרה, אפשר לתאר שלא אפשר להבהר שזה קרה.

84
00:07:03,160 --> 00:07:09,160
כן, כמורה, בטח אני יכלתי ללמד שלוש סיבות להופעת הנצרות,

85
00:07:09,160 --> 00:07:15,160
דווקא בתקופה הזאת, אז המשיחיות בחברה הישראלית, וכל מיני, אתה יודע, סיבות.

86
00:07:15,160 --> 00:07:18,160
והסיבות האלה הם לא לא נכונות.

87
00:07:18,160 --> 00:07:22,160
אבל לא היה חכם שיהיה יכול להגיד לפני שזה קרה,

88
00:07:22,160 --> 00:07:29,160
שזה הולך לקרות, שאותם עשרה דייגים האלה ייצרו דת חדשה,

89
00:07:29,160 --> 00:07:39,160
אי אפשר לנחש את ה... כי יש סיברתיות, וזה המשפט שהוא קצת פילוסופי,

90
00:07:40,160 --> 00:07:44,160
ואפשר לדון עליו בלי סוף, מה שלא נעשה כנראה,

91
00:07:44,160 --> 00:07:54,160
שיש הכרח בדבר אחרי שהוא קרה, יש סיבתיות אחרי שהיא קרתה,

92
00:07:54,160 --> 00:07:57,160
קיימת סיבתיות, אין סיבתיות לפני שזה קרה.

93
00:07:57,160 --> 00:08:03,160
זאת אומרת, זה שאני לא אגיד אתה, אני אגיד אני,

94
00:08:03,160 --> 00:08:10,160
זה שאני נולדתי, אפשר לתאר את כל המערכת ב-200 שנה האחרונות,

95
00:08:10,160 --> 00:08:12,160
איך זה גרם לכך שאני אבלד.

96
00:08:12,160 --> 00:08:18,160
שהסיכוי של זה היה אחד להרבה הרבה הרבה יותר ממיליונים.

97
00:08:18,160 --> 00:08:21,160
זה יותר גדול, אבל אתה מציגה בספר,

98
00:08:21,160 --> 00:08:25,160
זה יותר גדול מהסיכוי לבחור גרגר אחד,

99
00:08:25,160 --> 00:08:27,160
מן כל החול שיש בעולם.

100
00:08:27,160 --> 00:08:32,160
כן, אבל אחרי שזה קרה, יש סיבתיות של 100%.

101
00:08:33,160 --> 00:08:42,160
אה, זה דבר מפתיע, ואפילו קצת מפחיד.

102
00:08:42,160 --> 00:08:49,160
אפילו מאוד מפחיד, כי אתה בעצם אומר שהמוח שלנו מתוכנן לחפש סיבתיות.

103
00:08:49,160 --> 00:08:50,160
כן.

104
00:08:50,160 --> 00:08:53,160
כמו שקאנט כבר אמר, נדבר עליו עוד מעט,

105
00:08:53,160 --> 00:08:59,160
אבל הוא גם מתוכנן לחפש סיבות לזה שדברים קרו.

106
00:08:59,160 --> 00:09:03,160
סיבתיות זה נשמע רחוק, אבל אנחנו כל הזמן מחפשים משמעות.

107
00:09:03,160 --> 00:09:09,160
וכל הזמן מחפשים השכחה, וכל הזמן מחפשים את זה שמישהו מתכנן לנו את המציאות.

108
00:09:11,160 --> 00:09:15,160
אנחנו פוגשים איזה מישהו שאנחנו מכירים ברחוב באמצעי תל אביב,

109
00:09:15,160 --> 00:09:18,160
ואנחנו אומרים איזה יופי, מה שלומך? לא ראיתי אותך הרבה זמן.

110
00:09:18,160 --> 00:09:20,160
מה, אבל אתה מהגולן, אני לא.

111
00:09:20,160 --> 00:09:21,160
מה אתה עושה בתל אביב?

112
00:09:21,160 --> 00:09:25,160
וזה כל כך מפתיע, ואתה אומר, כנראה אלוהים רצה שאני פגש.

113
00:09:25,160 --> 00:09:33,160
כן, אבל זה שזה נקבע, הזכרת את קאנט, במוח שלנו, הסיבתיות,

114
00:09:33,160 --> 00:09:39,160
לא חשוב על ידי אבולוציה או על ידי בריאת המוח, איך שתגיד, אבל שזה אצלנו,

115
00:09:39,160 --> 00:09:41,160
זה לא במציאות, זה אצלנו.

116
00:09:41,160 --> 00:09:50,160
ההוכחה הכי פשוטה לזה, זה שהילד, המילה כמעט הראשונה שלו, זה למה.

117
00:09:51,160 --> 00:09:56,160
הוא כל הדבר רוצה לדעת למה, למה זו שאלה של סיבתיות.

118
00:09:56,160 --> 00:10:02,160
מאוד קשה לי לשכנע את האנשים, שלא תמיד השאלה הזאת היא במקום.

119
00:10:02,160 --> 00:10:04,160
כי לא כל דבר הוא עם סיבה.

120
00:10:04,160 --> 00:10:08,160
אבל אתה עונן לה על הנכדים שלך, ואתה עונן לה על הנינים שלך, אתה עונן להם.

121
00:10:08,160 --> 00:10:11,160
אחרי שזה קרה, אז יש למה.

122
00:10:12,160 --> 00:10:15,160

זה מה שאתה עונן? אתה לא עוזר להם ללמוד ולהכיר את המציאות?

123
00:10:15,160 --> 00:10:21,160
כן, בוודאי, כי אנחנו חיים, כל החיים בנויים על סיבתיות.

124
00:10:21,160 --> 00:10:25,160
לא, אבל אם הנכד ישאל אותך, סבא, למה הכנת קפה?

125
00:10:27,160 --> 00:10:28,160
תהיה לך תשובה.

126
00:10:28,160 --> 00:10:29,160
יש לי תשובה.

127
00:10:29,160 --> 00:10:34,160
או סבא, למה למבוגרים יש קטמים, או למה כואב לך אגב?

128
00:10:37,160 --> 00:10:44,160
תראה, מי שיקרא את הספר עד הסוף, יביד שיש מקום גדול לסיבתיות בעולם.

129
00:10:46,160 --> 00:10:49,160
אבל סיבתיות היא אחת האפשרויות.

130
00:10:50,160 --> 00:10:58,160
ובדרך כלל סיבתיות יש לדברים פשוטים יחסית, או לזמן קצר יחסית.

131
00:11:00,160 --> 00:11:02,160
אין סיבתיות לאורך זמן.

132
00:11:02,160 --> 00:11:10,160
נגיד שמחר בבוקר תזרח השמש, זה נכון, נכון?

133
00:11:10,160 --> 00:11:12,160
והסיבה סיבוב כדור הארץ וכולי.

134
00:11:13,160 --> 00:11:18,160
אבל האם זה נכון לתמיד, או היה נכון תמיד? לא.

135
00:11:19,160 --> 00:11:24,160
זה, השמש תידח באיזשהו שלב, זה מיליארדים של שנים כנראה.

136
00:11:24,160 --> 00:11:28,160
אנחנו רגע מסברים כאן, משהו שנקרא, מי שרוצה לגגל דוח כדי לעצור את השיחה,

137
00:11:28,160 --> 00:11:33,160
משהו שנקרא, אפשר להגיד, הקשר הניטורליסטי,

138
00:11:33,160 --> 00:11:38,160
ממספר הופעות מסוים, לא ניתן להסיק כלל קבוע.

139
00:11:38,160 --> 00:11:43,160
זאת אומרת, זה שהשמש זרחה עד היום, לא ניתן מזה להסיק שהיא תמשיך לזרוח,

140
00:11:43,160 --> 00:11:46,160
או שזה כלל בטבע שהשמש זורחת.

141
00:11:47,160 --> 00:11:52,160
זה רק אומר שאנחנו ברמת ודאות יחסית גבוהה,

142
00:11:53,160 --> 00:11:57,160
מאששים את התופעה הזאת, אבל לא מעבר לאישוש.

143
00:11:57,160 --> 00:11:58,160
נכון.

144
00:11:58,160 --> 00:12:02,160
אישוש, כלומר חיזוק הסבירות, זה הכל.

145
00:12:02,160 --> 00:12:05,160
הסבירות, זאת אומרת ההסתברות.

146
00:12:05,160 --> 00:12:12,160
ואנשים שקופצים עליו ואומרים, לא, זה כלל מוכרח מהטבע שהשמש תמיד תזרח,

147
00:12:12,160 --> 00:12:19,160
אז הם עוברים על הקשר הניטורליסטי, שהראשון שבעצם דיבר על זה בצורה רצינית,

148
00:12:19,160 --> 00:12:22,160
ובעצם גרם למהפכה בעולם הפילוסופיה, זה דיויד יום,

149
00:12:23,160 --> 00:12:26,160
והוא גם הצליח להרער את קאנט.

150
00:12:26,160 --> 00:12:30,160
ואז מה קאנט עונה לו לדבר הזה, אחרי הרבה שנים של עיון?

151
00:12:30,160 --> 00:12:35,160
קאנט חשב שהוא מצא את הפתרון.

152
00:12:35,160 --> 00:12:41,160
זאת אומרת, הוא אמר שהסיבתיות קיימת, אבל היא קיימת במוח שלנו.

153
00:12:41,160 --> 00:12:46,160
זאת אומרת, אנחנו לא יכולים לראות שום דבר בלי סיבתיות,

154
00:12:46,160 --> 00:12:48,160
כי ככה אנחנו בנויים.

155
00:12:48,160 --> 00:12:55,160
קאנט לא הכיר את האבולוציה, הוא לא אמר שככה בנתה אותנו אבולוציה,

156
00:12:55,160 --> 00:12:57,160
אבל הוא אמר, ככה אנחנו בנויים.

157
00:12:57,160 --> 00:13:04,160
בגלל זה ישנה סיבתיות אצלנו, ובלי הסיבתיות אנחנו לא יכולים להבין שום דבר

158
00:13:04,160 --> 00:13:11,160
מזרם התופעות שמגיע אלינו, בראייה ובשמיעה ובלימודים וכו'.

159
00:13:11,160 --> 00:13:16,160
זאת אומרת, אנחנו מכוננים את המציאות, ולא המציאות בונה לנו את התובנות.

160
00:13:16,160 --> 00:13:17,160
בדיוק.

161
00:13:17,160 --> 00:13:20,160
זה בעצם, קאנט הוא, שהוא הוא מהראים, אני ככה,

162
00:13:20,160 --> 00:13:24,160
שם אנשים, שם פילוסופים בצדדים טובים ורעים,

163
00:13:24,160 --> 00:13:32,160
בדרך כלל, נהוג לומר שלוק הוא אמפרציסט, הוא יותר ימני, הוא יותר בעד חופש,

164
00:13:32,160 --> 00:13:36,160
הוא ליברל, אפשר להגיד אפילו מראשוני הליברלים.

165
00:13:36,160 --> 00:13:38,160
וקאנט הוא מהראים.

166
00:13:38,160 --> 00:13:41,160
הוא רציונליסט, הוא רוצה חברה מתוכננת,

167
00:13:41,160 --> 00:13:46,160
הוא רוצה חברה מלמעלה למטה, הכל אמור להיות רציונלי.

168
00:13:46,160 --> 00:13:50,160
נכון? אני עושה פה הפשטות שאתה יכול להפקיד להן.

169
00:13:50,160 --> 00:13:55,160
אני לא הייתי מגדיר עד כדי כך, ואני לא חושב שאני מכיר מספיק את קאנט.

170
00:13:55,160 --> 00:13:59,160
מה שתיארת יותר נכון לגבי הגל, כמובן.

171
00:13:59,160 --> 00:14:07,160
שהכל מלמעלה למטה, והכל צריך להיות מאורגן ומתוכנן.

172
00:14:07,160 --> 00:14:15,160
אבל השאלה הזאת של הסיבתיות היא חשובה לנו גם בניהול החיים שלנו,

173
00:14:15,160 --> 00:14:19,160
בפוליטיקה, במדע, בכל דבר.

174
00:14:19,160 --> 00:14:26,160
וההתמודדות שקאנט עם שאלת הסיבתיות היא מרתקת, נגיד ככה.

175
00:14:26,160 --> 00:14:30,160
אבל אני כבר קופץ כאן קצת קדימה.

176
00:14:30,160 --> 00:14:35,160
איך חיים עם החוסר ודאות המוחלט הזה?

177
00:14:35,160 --> 00:14:41,160
אתה נותן פה דוגמה מאוד יפה, שבעצם אם אני רק לומד מהעבר,

178
00:14:41,160 --> 00:14:44,160
רק לומד מהתצפיות שהיו ליד עכשיו,

179
00:14:44,160 --> 00:14:50,160
אז זה כמו לנהוג בתנועה סוינת, כאשר השימשה הקדמית אטומה,

180
00:14:50,160 --> 00:14:54,160
וכל מה שאפשר לעשות זה רק להביט במראה, משקפת את הדרך שכבר עברנו.

181
00:14:54,160 --> 00:14:57,160
זה מרגיש מאוד קשה.

182
00:14:57,160 --> 00:14:58,160
זאת המציאות.

183
00:14:58,160 --> 00:14:59,160
זה יוצר חרדה.

184
00:14:59,160 --> 00:15:05,160
כן, אבל תראה, שורה של דברים, בייחוד לזמן לא ארוך מדי,

185
00:15:05,160 --> 00:15:07,160
ודברים פשוטים יחסית.

186
00:15:09,160 --> 00:15:12,160
אני יכול לנהל אותם על סמך סיבתיות.

187
00:15:13,160 --> 00:15:16,160
והחיים לא יכולים להתנהל בלי סיבתיות.

188
00:15:18,160 --> 00:15:22,160
הסיבתיות היא צורך שלנו בחיים.

189
00:15:22,160 --> 00:15:26,160
אני אשווה את זה לגאומטריה האוקלידית.

190
00:15:28,160 --> 00:15:33,160
היום הגאומטריה האוקלידית ומדע המתקדם לא מקובלת כבר.

191
00:15:34,160 --> 00:15:39,160
אבל עם הגאומטריה האוקלידית אני יכול לבנות בית, ואני יכול לסלול כביש.

192
00:15:40,160 --> 00:15:47,160
ומי שבונה בית או סולל כביש או מודד מרחק בעיר או בכפר,

193
00:15:47,160 --> 00:15:51,160
הוא משתמש בגאומטריה האוקלידית בהצלחה.

194
00:15:52,160 --> 00:15:59,160
אבל אפילו אם הוא רוצה לשוט מישראל ליפן,

195
00:16:01,160 --> 00:16:04,160
זה כבר לא קו ישר בין שני נקודות, הכי קצר.

196
00:16:04,160 --> 00:16:06,160
זה קו עקום.

197
00:16:07,160 --> 00:16:11,160
כי הגאומטריה האוקלידית לא עובדת כשמוצדים את כדור הארץ.

198
00:16:12,160 --> 00:16:15,160
זאת אומרת, היא מספיק נכונה בשביל לבנות בית,

199
00:16:15,160 --> 00:16:18,160
היא לא מספיק נכונה בשביל לטוס לחלל.

200
00:16:19,160 --> 00:16:23,160
זאת אומרת, אנחנו חייבים להשתמש בסיבתיות.

201
00:16:23,160 --> 00:16:26,160
כי אנחנו רוצים לבנות בתים ולסלול כבישים.

202
00:16:26,160 --> 00:16:29,160
אבל אנחנו צריכים לדעת שזה מקרה פרטי.

203
00:16:30,160 --> 00:16:32,160
אנחנו רוצים מאוד להיזהר, בן.

204
00:16:32,160 --> 00:16:35,160
יש פה אלמנט של קשל של גודל.

205
00:16:35,160 --> 00:16:39,160
ברגע שמגדילים משהו, אפילו לא עד לנסוף,

206
00:16:39,160 --> 00:16:41,160
אלא פי אלף הוא כבר מתנהג בצורה אחרת.

207
00:16:41,160 --> 00:16:43,160
ולהפך גם כשמקטינים.

208
00:16:44,160 --> 00:16:51,160
זאת אומרת, הסיבתיות לא קיימת בקטן מאוד,

209
00:16:51,160 --> 00:16:55,160
ביחידות תת אטומיות או תת אלקטרוניות.

210
00:16:55,160 --> 00:16:58,160
הסיבתיות לא קיימת.

211
00:16:58,160 --> 00:17:00,160
אני מאוד אוהב את היישומים הפוליטיים.

212
00:17:00,160 --> 00:17:04,160
אז לדוגמה, היו הרבה הוגים, שאתה מכיר אותם היטב,

213
00:17:04,160 --> 00:17:07,160
ההוגים הקומוניסטיים, הסוציאליסטיים, סנדסימונים,

214
00:17:07,160 --> 00:17:10,160
שהם אמרו, המשפחה מתנהלת בצורה קומוניסטית,

215
00:17:10,160 --> 00:17:15,160
יש הרשוויון, חלילה לי למזוג לבן הגדול שלי יותר מלבן הקטן,

216
00:17:15,160 --> 00:17:17,160
זה עומד להיות מלחמת העולם.

217
00:17:17,160 --> 00:17:21,160
אבל אם אנחנו מגדלים את זה אפילו לרמה של קיבוץ,

218
00:17:21,160 --> 00:17:23,160
לרמה של 100 משפחות או 50 משפחות,

219
00:17:23,160 --> 00:17:27,160
אז אנחנו מקבלים כבר חברה יחסית מאורבנט,

220
00:17:27,160 --> 00:17:29,160
חברה שיש בה המון המון פגמים.

221
00:17:29,160 --> 00:17:31,160
גם במשפחה, אני לא מקבל.

222
00:17:31,160 --> 00:17:33,160
טוב, גם במשפחה צריך חוסר שוויון.

223
00:17:33,160 --> 00:17:38,160
קודם כל, שני ילדים, ולי יש חמישה, אז אני יודע,

224
00:17:38,160 --> 00:17:40,160
אף אחד לא שווה לשני.

225
00:17:40,160 --> 00:17:44,160
זאת אומרת, אף אחד הצרכים שלו לא שווים,

226
00:17:44,160 --> 00:17:48,160
וצורת המחשבה שלו לא שונה, וההתנהגות מולו,

227
00:17:48,160 --> 00:17:51,160
אסור שתהיה שווה, ולהתנהג בשוויון,

228
00:17:51,160 --> 00:17:55,160
זה כמו מיטת סדום, זה לחתוך אותם למודל אחד.

229
00:17:55,160 --> 00:17:58,160
השוויון הוא לא קיים בכלל,

230
00:17:59,160 --> 00:18:02,160
והשוויון הוא המצאה של בני אדם,

231
00:18:02,160 --> 00:18:06,160
המצאה די אחזרית, הוא גם הושך לבינוניות,

232
00:18:06,160 --> 00:18:08,160
כי השוויון הוא באמצע.

233
00:18:08,160 --> 00:18:11,160
הוא מוחק את הגדולים, ומוחק את הקטנים,

234
00:18:11,160 --> 00:18:13,160
ומביא את כולם לבינוניות.

235
00:18:13,160 --> 00:18:17,160
אני חושב ששוויון הוא אידיאל מוטה.

236
00:18:17,160 --> 00:18:20,160
אז אתה יודע מה, אני אעקוף אותך מימין רגע.

237
00:18:20,160 --> 00:18:24,160
אם ניקח את היחס בשוק חופשי,

238
00:18:24,160 --> 00:18:27,160
לדוגמה, יש לי דירה שאני מזכיר,

239
00:18:28,160 --> 00:18:31,160
ואני דורש ביטחונות מהסוחרים שלי,

240
00:18:31,160 --> 00:18:34,160
אני לא מוכן, אתה יודע, לתת להם את הדירה,

241
00:18:34,160 --> 00:18:36,160
ולהגיד בסדר, כל חודש תעשו לי העברה.

242
00:18:36,160 --> 00:18:39,160
יש ביטחונות, צ'ק ביטחון, ערבים,

243
00:18:39,160 --> 00:18:42,160
לפעמים לקבל מזומן, כל מיני דברים כאלה.

244
00:18:42,160 --> 00:18:46,160
אם אני אתנהל ככה, עם הקרובים אליי,

245
00:18:46,160 --> 00:18:49,160
שכל פעם שאני משאיל להם לאיזה חבר דבר,

246
00:18:49,160 --> 00:18:53,160
אני מבקש ערבון או פיקדון או דבר כזה,

247
00:18:53,160 --> 00:18:54,160
לא יהיו לי חברים.

248
00:18:54,160 --> 00:18:58,160
זאת אומרת, ההתנהלות בשוק החופשי או בקנה מידה גדול,

249
00:18:58,160 --> 00:19:00,160
הוא שונה מההתנהלות בקנה מידה קטן,

250
00:19:00,160 --> 00:19:01,160
זה לא מתאים.

251
00:19:01,160 --> 00:19:07,160
דרך אגב, הייק עלה על הדבר הזה בספר שהוא תורגם לעברית,

252
00:19:07,160 --> 00:19:09,160
על ידי עוצת שיבולת, שנקרא יומרה קטלנית.

253
00:19:09,160 --> 00:19:14,160
הוא אמר, אי אפשר להגדיל משהו פי אלף ברמה האישית,

254
00:19:14,160 --> 00:19:17,160
או ברמה המסחרית, והוא יתנהג אותו דבר.

255
00:19:17,160 --> 00:19:22,160

הוא לא יתנהג אותו דבר, לכן מסעדות הן קטנות.

256
00:19:22,160 --> 00:19:25,160
כי אי אפשר לעשות מסעדה ענקית כמפעל,

257
00:19:25,160 --> 00:19:27,160
כי היחס שם לא יהיה מספיק...

258
00:19:29,160 --> 00:19:30,160
אנושי.

259
00:19:30,160 --> 00:19:32,160
אנושי וטוב ומזמין.

260
00:19:32,160 --> 00:19:36,160
ולכן מסעדות הן קטנות, או שהן אפילו רשתות ענקיות,

261
00:19:36,160 --> 00:19:40,160
הן בזיקיון, שבסופו של דבר בעל הבית, הוא לא מקדונלדס,

262
00:19:40,160 --> 00:19:43,160
אלא בעל הבית הוא מי שמחזיק את הזיקיון באותה,

263
00:19:43,160 --> 00:19:47,160
ברחוב רוטשילד 52 בתל אביב, והוא בעל הבית,

264
00:19:47,160 --> 00:19:50,160
והוא דואג לזה שהדברים יתנהגו שם כמו שצריך.

265
00:19:51,160 --> 00:19:55,160
כן, אז לפי דעתי זה מצדיק את מה שאמרתי.

266
00:19:55,160 --> 00:19:59,160
זה לא שוויון שכל המסעדות אותו דבר,

267
00:19:59,160 --> 00:20:03,160
ויחס לבני אדם שווה לכולם,

268
00:20:03,160 --> 00:20:09,160
אלא כל דבר לגופו.

269
00:20:09,160 --> 00:20:14,160
כן, בואו ננסה רגע לדבר על עוד יישום פוליטי של סיבתיות.

270
00:20:14,160 --> 00:20:19,160
יש לנו כמובן את היחס במשפט הפלילי.

271
00:20:20,160 --> 00:20:23,160
יכול לבוא, זאת בעיה מוכרת מאוד, בא גנב,

272
00:20:23,160 --> 00:20:26,160
ואומר, אני מאמין בדטרמיניזם, אני הייתי חייב לגנוב,

273
00:20:26,160 --> 00:20:30,160
אין לכם שום הצדקה מוסרית להאשים אותי על הגניבה.

274
00:20:30,160 --> 00:20:35,160
זה הגורל שלי, אני צריך לגנוב, אתם יכולים אולי

275
00:20:37,160 --> 00:20:40,160
לשים אותי, להרחיק אותי מהחברה, כדי שאני לא אגנוב שוב.

276
00:20:40,160 --> 00:20:44,160
אבל הגינוי המוסרי, אין לו שום תוקף.

277
00:20:44,160 --> 00:20:48,160
אז בבדיחה הזאת, אז השופט אומר לו, מה לעשות,

278
00:20:48,160 --> 00:20:52,160
הדטרמיניזם שלי שם אותי בתור שופט, ואני מכניס לך לכלא,

279
00:20:52,160 --> 00:20:54,160
כי ככה נגזר עליי.

280
00:20:54,160 --> 00:20:57,160
זאת אומרת, אם אנחנו לא מאמינים באיזושהי בחירה חופשית,

281
00:20:57,160 --> 00:21:01,160
ואנחנו רק מאמינים בסיבתיות, סיבתיות פסיכולוגית,

282
00:21:01,160 --> 00:21:06,160
או סיבתיות כלכלית, סוציו-אוקונומית, שהמרקסיסטים מאוד מאמינים בה,

283
00:21:06,160 --> 00:21:10,160
אנחנו מאבדים הרבה מאוד מאיך שהחברה שלנו קיימת,

284
00:21:10,160 --> 00:21:12,160
וגם בכלל היכולת שלה להתקיים.

285
00:21:12,160 --> 00:21:14,160
היא לא תוכל להתקיים בכלל.

286
00:21:14,160 --> 00:21:16,160
יש לי משפט כאן, אני לא זוכר.

287
00:21:16,160 --> 00:21:20,160
יש לי הרבה משפטים יפים שגנבתי מכל מיני,

288
00:21:20,160 --> 00:21:22,160
אז אני לא זוכר מי לקחתי אותו.

289
00:21:22,160 --> 00:21:25,160
אתה גם לא שמתי ערות שוליים, אז אני תמיד אוהב להסתכל בערות שוליים,

290
00:21:25,160 --> 00:21:26,160
ולקרוא במקור.

291
00:21:26,160 --> 00:21:31,160
אז אם אני אגיד ככה,

292
00:21:31,160 --> 00:21:36,160
אז גם הרוצח יוצא זכאי.

293
00:21:36,160 --> 00:21:38,160
למה? כי הוא לא השם.

294
00:21:39,160 --> 00:21:44,160
כי כל דבר נקבע בסיבתיות.

295
00:21:50,160 --> 00:21:56,160
אני הרבה מאוד עוסק בשאלה שהיא מרכזית בספר, נגיד אותה במושגים יהודיים,

296
00:21:56,160 --> 00:22:00,160
של הכל צפוי, והרשות נתונה.

297
00:22:00,160 --> 00:22:03,160
ואני כותב שם, אם אני זוכר נכון,

298
00:22:03,160 --> 00:22:06,160
כי די מזמן קראתי את הספר,

299
00:22:09,160 --> 00:22:13,160
שמתחשק לנו לשאול את רבי עקיבא,

300
00:22:13,160 --> 00:22:15,160
נדמה לי שהמשפט שלו,

301
00:22:15,160 --> 00:22:19,160
תחליט כבר, הכל צפוי או הרשות נתונה.

302
00:22:19,160 --> 00:22:23,160
זה לא יכול להיות הכל צפוי ורשות נתונה,

303
00:22:23,160 --> 00:22:28,160
אבל זה מפרש לבוביץ', את המשפט הזה,

304
00:22:28,160 --> 00:22:32,160
הוא אומר, זאת סתירה, אבל זאת סתירה שקיימת,

305
00:22:33,160 --> 00:22:36,160
ואנחנו, מה שרבי עקיבא אומר לנו,

306
00:22:36,160 --> 00:22:40,160
אנחנו חייבים לחיות את הכל חיינו, עם הבעיה הזאת.

307
00:22:40,160 --> 00:22:46,160
כי הכל צפוי, אם הייתי שואל אותו, הכל צפוי, הרשות נתונה,

308
00:22:46,160 --> 00:22:49,160
הוא היה עונה לי, הכל צפוי ורשות נתונה.

309
00:22:49,160 --> 00:22:55,160
אני אגיד, אם הרוצח רצח,

310
00:22:55,160 --> 00:23:00,160
אז זה שהוא יגיד שהכל צפוי, לא יזכה אותו מהשמה,

311
00:23:00,160 --> 00:23:05,160
אבל גם במשפט יש שלב שבסוף דנים על העונש.

312
00:23:05,160 --> 00:23:09,160
ושם הסנגור יספר שהרוצח הזה לא קיבל חינוך,

313
00:23:09,160 --> 00:23:12,160
ואומר, עם משפחה רוסה וכו',

314
00:23:12,160 --> 00:23:14,160
והוא לא יצא זכאי בגלל זה,

315
00:23:14,160 --> 00:23:17,160
אבל הוא עלול, במקום השר עולם,

316
00:23:17,160 --> 00:23:19,160
לקבע 15 שנות מהשר.

317
00:23:19,160 --> 00:23:22,160
זאת אומרת, הכל צפוי ורשות נתונה.

318
00:23:24,160 --> 00:23:28,160
אני מכיר מאוד טוב את הספרות של תומס סואל,

319
00:23:28,160 --> 00:23:32,160
מארה״ב, שכותב באמת על המון המון מגמנויות חברתיות.

320
00:23:32,160 --> 00:23:35,160
אפשר לומר על מה שאמרת כרגע, בדיוק הפוך.

321
00:23:35,160 --> 00:23:37,160
זאת אומרת, דווקא בגלל שהוא לא קיבל חינוך,

322
00:23:37,160 --> 00:23:42,160
ודווקא בגלל שהשורש שלו הוא שורש כל כך רכוב,

323
00:23:42,160 --> 00:23:46,160
אין שום סיכוי שהוא יחזור לחברה ולא יבצע פשיעה בפעם החוזרת.

324
00:23:46,160 --> 00:23:50,160
זאת אומרת, דווקא שופט שרוצה לראות בחברה שלווה,

325
00:23:50,160 --> 00:23:54,160
בחברה מתפקדת, היה אומר לו,

326
00:23:54,160 --> 00:23:55,160
לא קיבלת חינוך?

327
00:23:55,160 --> 00:23:57,160
אה, באת מרקע סוציואקונומי וככה?

328
00:23:57,160 --> 00:23:59,160
זה הכל מה שאתה מכיר?

329
00:23:59,160 --> 00:24:03,160
אז אני לא מבחינה מוסרית שופט אותך ומכניס לך לכלא למעשה עולם,

330
00:24:03,160 --> 00:24:05,160
אלא כי את הסכנה לחברה לתמיד,

331
00:24:05,160 --> 00:24:09,160
כי מישהו שלא התחברת בשנותיו הראשונות,

332
00:24:09,160 --> 00:24:11,160
כנראה זה לעולם לא יקרה, לא?

333
00:24:11,160 --> 00:24:14,160
אתה מוזמן בכלא להוכיח שאתה מתנהג למופת.

334
00:24:14,160 --> 00:24:15,160
אבל...

335
00:24:15,160 --> 00:24:17,160
היית אומר שזה תורשתי?

336
00:24:17,160 --> 00:24:19,160
אני לא יודע. אני לא יודע.

337
00:24:19,160 --> 00:24:21,160
כי...

338
00:24:21,160 --> 00:24:24,160
בוא נגיד ככה, בוא נגיד משהו יותר פוליטיקלי קורקט,

339
00:24:24,160 --> 00:24:27,160
ומזה נראה לי תובן התשובה ההפוכה.

340
00:24:27,160 --> 00:24:31,160
אנחנו מכירים את זה שממשפחות טובות הרבה פעמים מוצאים ילדים נהדרים.

341
00:24:32,160 --> 00:24:33,160
למה?

342
00:24:33,160 --> 00:24:39,160
גם בגלל כמובן, יש רכיב גנטי של חוכמה, של חדות מחשבה.

343
00:24:39,160 --> 00:24:42,160
אנחנו רואים את זה אצל ילדים מאוד קטנים.

344
00:24:42,160 --> 00:24:44,160
אז אולי גם ההפך הוא הנכון.

345
00:24:44,160 --> 00:24:49,160
שיש נטייה לקעס, נטייה לאלימות מוגברת,

346
00:24:49,160 --> 00:24:52,160
ויש אנשים שמתחממים מהר יותר.

347
00:24:52,160 --> 00:24:57,160
אני לא יודע אם זה גנטי גבעי, או גנטי משפחתי, או חינוך.

348
00:24:58,160 --> 00:24:59,160
זאת שאלה גדולה.

349
00:24:59,160 --> 00:25:02,160
תראה, דווקא הזרם הסוציאליסטי,

350
00:25:05,160 --> 00:25:10,160
מאוד אוהב את זה שיש סיבתיות לכל דבר.

351
00:25:11,160 --> 00:25:18,160
בדוגמה, כבר זה לא קורקט להגיד שכבות חלשות.

352
00:25:19,160 --> 00:25:21,160
אומרים שכבות מוחלשות.

353
00:25:22,160 --> 00:25:27,160
הוא לא בן אדם חלש, אלא בן אדם מוחלש.

354
00:25:27,160 --> 00:25:29,160
זאת אומרת, הוא לא אשם.

355
00:25:29,160 --> 00:25:32,160
עכשיו, מה האמת?

356
00:25:32,160 --> 00:25:34,160
יכול להיות שהוא לא אשם.

357
00:25:35,160 --> 00:25:38,160
אבל אם אני אשכנע אותו שהוא לא אשם,

358
00:25:38,160 --> 00:25:42,160
אני אמנע ממנו את המאמץ לשפר את מצבו.

359
00:25:43,160 --> 00:25:47,160
זאת אומרת, אם אני אגיד שכל בן אדם אחראי למעשיו,

360
00:25:47,160 --> 00:25:51,160
ולמרות שזה נכון, בוא נתעלם מהסיבות החיצוניות.

361
00:25:52,160 --> 00:25:55,160
אז אני מביא את הבן אדם להתאמץ.

362
00:25:56,160 --> 00:26:03,160
הוא לא עני בגלל שעשו אותו עני, החברה והקפיטליזם וכו'.

363
00:26:03,160 --> 00:26:06,160
אלא הוא עני בגלל שהוא עני.

364
00:26:06,160 --> 00:26:09,160
והוא יכול להיות לא עני אם הוא יתאמץ,

365
00:26:09,160 --> 00:26:11,160
אם הוא ילמד, אם הוא יתקדם.

366
00:26:11,160 --> 00:26:16,160
ולמשל, המדינות שאומרים שהן מוחלשות,

367
00:26:18,160 --> 00:26:20,160
לא מתאמצות.

368
00:26:20,160 --> 00:26:22,160
אני לא מכיר מדינות כאלה באפריקה.

369
00:26:22,160 --> 00:26:26,160
הן מאשימות את הקולנליזם, אולי בסדק.

370
00:26:26,160 --> 00:26:32,160
אבל אני מביא את הדוגמה הזאת שהמדינות של הסינים,

371
00:26:32,160 --> 00:26:35,160
שהיו בשליטה קולנליסטית,

372
00:26:36,160 --> 00:26:45,160
שבעיקר פורמוזה, טיואן, הייתה בשליטה יפנית יותר מדור.

373
00:26:48,160 --> 00:26:51,160
וסינגפור בשליטה בריטית.

374
00:26:51,160 --> 00:26:53,160
וונגקונג בשליטה בריטית.

375
00:26:53,160 --> 00:26:58,160
והיום הן מדינות שהכנסה לנפש אירופית.

376
00:26:58,160 --> 00:26:59,160
אולי קצת יותר.

377
00:26:59,160 --> 00:27:01,160
אפילו יותר מאירופית.

378
00:27:02,160 --> 00:27:05,160
למה? כי הן לא אישימו את הקולנליזם.

379
00:27:05,160 --> 00:27:07,160
למרות שאולי הוא היה השם בפיגור שלהן.

380
00:27:07,160 --> 00:27:11,160
אלא הן לקחו אחריות על עצמם.

381
00:27:11,160 --> 00:27:13,160
אם אני צריך לסכם את הדברים שאתה אומר,

382
00:27:13,160 --> 00:27:16,160
אתה בעצם אומר, בואו נדבר יותר על אחריות אישית.

383
00:27:16,160 --> 00:27:18,160
לאו דווקא כי זה נכון.

384
00:27:18,160 --> 00:27:19,160
יכול להיות שזה לא נכון.

385
00:27:19,160 --> 00:27:26,160
אבל זה מביא אנשים לתוצאות ולהישגים ולמימוש עצמי ולחיים,

386
00:27:26,160 --> 00:27:30,160
גם לתוצאות יותר טובות, וגם לחיים יותר מאושרים.

387
00:27:30,160 --> 00:27:36,160
מצד שני, אם אני אדם שמאוד אוהב לבוא עם עצמי בדין,

388
00:27:36,160 --> 00:27:38,160
כל הזמן לבקר את עצמי וזה,

389
00:27:38,160 --> 00:27:43,160
וגם כמובן, יחד עם התכונה הזאת, באה האחריות אישית.

390
00:27:43,160 --> 00:27:45,160
כי אם אני לוקח על הקול אחריות,

391
00:27:45,160 --> 00:27:47,160
אז זה גורם לי לתחושה של,

392
00:27:47,160 --> 00:27:49,160
התמונה בגללי.

393
00:27:52,160 --> 00:27:57,160
קיבלתי כנס מהרשויות בגלל שדחיתי את ההגשה של הדוח.

394
00:27:57,160 --> 00:28:00,160
לא בגלל שלא היה לי זמן, אתה יודע, לא היה לי זמן.

395
00:28:00,160 --> 00:28:02,160
זמן ללחוץ לברירה דפויות.

396
00:28:02,160 --> 00:28:04,160
אז זאת אומרת, ככל שאתה לוקח יותר אחריות,

397
00:28:04,160 --> 00:28:06,160
החיים שלך גם יותר מאושרים מצד אחד,

398
00:28:06,160 --> 00:28:10,160
אבל כל טעות, ואתה עשית הרבה טעויות, אתה מתאר בספר,

399
00:28:10,160 --> 00:28:13,160
היא מאוד כואבת, כי אין לך את מילה השים.

400
00:28:14,160 --> 00:28:17,160
נכון, אומרים ש...

401
00:28:18,160 --> 00:28:21,160
זה משפט שדווקא לא כתבתי אותו, אבל אני אוהב להגיד אותו.

402
00:28:21,160 --> 00:28:25,160
שמי שיודע לחייך בשעת קטסטרופה,

403
00:28:25,160 --> 00:28:28,160
זה רק מי שכבר מצא את מילה השים.

404
00:28:30,160 --> 00:28:34,160
אבל זה לא תכונה מומלצת,

405
00:28:34,160 --> 00:28:40,160
ואני מיימין יותר בשיטה שבה ארה״ב לקחה את המאגרים העניים,

406
00:28:40,160 --> 00:28:42,160
והפכה אותם למעמד בינוני.

407
00:28:42,160 --> 00:28:46,160
מי שחיסל את העוני הכי הרבה, זה לא קארל מרקס,

408
00:28:46,160 --> 00:28:50,160
זה ארה״ב חיסלה מיליוני עניים,

409
00:28:50,160 --> 00:28:54,160
ביניהם מיליונים של יהודים ממזרח אירופה,

410
00:28:54,160 --> 00:29:01,160
שהגיעו בלי פרוטה, בלי מקצוע, בלי שפה, בלי השכלה,

411
00:29:01,160 --> 00:29:06,160
והיום הם המעמד הבינוני המפותח ביותר בארה״ב.

412
00:29:06,160 --> 00:29:09,160
וזה לא עשה מרקס, לא הסוציאליזם,

413
00:29:09,160 --> 00:29:15,160
אלא זה עשה התרבות האמריקאית הזאת שומרת השמיים עם הגבול.

414
00:29:15,160 --> 00:29:18,160
כל אחד יכול, ואם הוא לא עשה את זה, אז הוא נכשל.

415
00:29:18,160 --> 00:29:24,160
הוא לא, הקפיטליזם נכשל, לא המדינה נכשלה, אתה נכשלת.

416
00:29:24,160 --> 00:29:30,160
זאת אמירה שנשמעת ממש ממש גרוע.

417
00:29:30,160 --> 00:29:34,160
והיא יוצרת גם, אני פה מציג רגע את הצד השני,

418
00:29:34,160 --> 00:29:38,160
היא מביאה אותנו לחברה מאוד ביקורתית.

419
00:29:38,160 --> 00:29:41,160
נניח שאנחנו עכשיו בבית שלך במרום גולן,

420
00:29:41,160 --> 00:29:43,160
ונגיד אני אראה שם זה אני בחוץ.

421
00:29:43,160 --> 00:29:47,160
אז אם אני סוציאליסט, אז אני אגיד, אוי, העני הזה הוא מסכן, הוא חמוד,

422
00:29:47,160 --> 00:29:50,160
חבל, מה עשתה לו החברה?

423
00:29:50,160 --> 00:29:52,160
אבל אם אנחנו בגישה שלי ושלך,

424
00:29:52,160 --> 00:29:55,160
אז אנחנו רואים אותו בחוץ ואנחנו אומרים, זה בגללו.

425
00:29:55,160 --> 00:29:58,160
אני מקצין קצת, אתה אפס.

426
00:29:58,160 --> 00:30:00,160
אתה לא לקחת אחריות על החיים שלך.

427
00:30:00,160 --> 00:30:04,160
למה אתה נוסע באיזה גרוטה? למה הבגדים שלך כאלה מלוכלכים?

428
00:30:04,160 --> 00:30:06,160
למה לא הצלחת להגיע לשום מעמד?

429
00:30:06,160 --> 00:30:12,160
איך זה שאתה גם בגיל 70 בדירה סחורה ומקושש כסף מהאנשים?

430
00:30:12,160 --> 00:30:16,160
זה קצת לא הומאני.

431
00:30:17,160 --> 00:30:19,160
נכון? הרבה יותר נעים,

432
00:30:19,160 --> 00:30:22,160
אם אני, לאותו אדם, אם אני אגיד לו,

433
00:30:24,160 --> 00:30:27,160
מה שאומר לו שס,

434
00:30:28,160 --> 00:30:30,160
הרב אריה דרי אומר לו,

435
00:30:30,160 --> 00:30:33,160
אתה אני בגלל שכיפחו אותך.

436
00:30:34,160 --> 00:30:39,160
אבל אני מכיר עדות שהיו עניות מאוד,

437
00:30:40,160 --> 00:30:42,160
בגולה ובארץ,

438
00:30:42,160 --> 00:30:45,160
והם לא הלכו לכיוון הפוליטי.

439
00:30:46,160 --> 00:30:50,160
הגישה הזאת שאומרת, אתה אני בגלל שכיפחו אותך,

440
00:30:50,160 --> 00:30:53,160
מכוונת אותך לכיוון הפוליטי,

441
00:30:53,160 --> 00:30:57,160
שלפי דעתי, אין תוצאות לזה.

442
00:30:57,160 --> 00:30:59,160
אין תוצאות.

443
00:30:59,160 --> 00:31:02,160
במקום שהתכוונת לגישה שאומרת,

444
00:31:02,160 --> 00:31:04,160
קח את גורלך וידך,

445
00:31:04,160 --> 00:31:07,160
ותדאג שאם אתה לא זכית ללמוד,

446
00:31:07,160 --> 00:31:08,160
שהילדים שלך ילמדו,

447
00:31:08,160 --> 00:31:10,160
ואנחנו מכירים גם עליות,

448
00:31:10,160 --> 00:31:14,160
שהעולה עובד בתחנת דלק,

449
00:31:14,160 --> 00:31:16,160
וחי בעשי עצמיות,

450
00:31:16,160 --> 00:31:20,160
ודואג למורה פרטי למתמטיקה לילדים שלו.

451
00:31:20,160 --> 00:31:22,160
לדעתי זה יותר מומלץ.

452
00:31:22,160 --> 00:31:24,160
ענית, אני חייב להסכים,

453
00:31:24,160 --> 00:31:26,160
בנקודה הזאת אני מאוד מסכים איתך,

454
00:31:26,160 --> 00:31:28,160
דווקא כמורה,

455
00:31:28,160 --> 00:31:30,160
אני נתקל, או אפשר להגיד,

456
00:31:30,160 --> 00:31:33,160
כדי ככה לאמן קצת את העובדות,

457
00:31:33,160 --> 00:31:36,160
בבתי ספר קודמים שעבדתי בהם,

458
00:31:36,160 --> 00:31:38,160
נתקלתי בתופעה מאוד מאכזבת,

459
00:31:38,160 --> 00:31:40,160
לפחות במקום שבו אני גדלתי,

460
00:31:40,160 --> 00:31:41,160
של הורים,

461
00:31:41,160 --> 00:31:43,160
שהילדים שלהם לובשים מותגים של,

462
00:31:43,160 --> 00:31:47,160
את יודעת, אדידס, ורל פלורן, ונייקי,

463
00:31:47,160 --> 00:31:50,160
וכל המותגים, הכל חדש, הכל דנדש,

464
00:31:50,160 --> 00:31:53,160
אבל כשאתה מגיע בתור מחנך לאותו הורה,

465
00:31:53,160 --> 00:31:55,160
ואומר לו, תקשיב לילד, יש בעיה מתמטיקה,

466
00:31:55,160 --> 00:31:58,160
אז הוא אומר, אין לנו כסף למורה פרטי.

467
00:31:58,160 --> 00:32:00,160
אין לנו כסף, אין לנו,

468
00:32:00,160 --> 00:32:04,160
ועכשיו אתה, כסף זה סדרי דיפויות.

469
00:32:04,160 --> 00:32:06,160
מי שיש לו יותר יכול,

470
00:32:06,160 --> 00:32:08,160
יותר להשקיע בילדים שלו,

471
00:32:08,160 --> 00:32:10,160
גם באדידס וגם במורה פרטי.

472
00:32:10,160 --> 00:32:12,160
אבל אנשים שהם במועמד הביניים הנמוך,

473
00:32:12,160 --> 00:32:14,160
או עניים, הם לא יכולים,

474
00:32:14,160 --> 00:32:17,160
הם צריכים לבחור, וזה בחירות קשות מאוד.

475
00:32:17,160 --> 00:32:19,160
ויש הרבה ציבורים בישראל,

476
00:32:19,160 --> 00:32:22,160
שיעדיפו להשקיע באדידס ולא במורה פרטי.

477
00:32:22,160 --> 00:32:24,160
אני אגיד לך שזה לא רק בחירות קשות,

478
00:32:24,160 --> 00:32:26,160
ובחירות לא נכונות,

479
00:32:26,160 --> 00:32:28,160
זה בחירות לא יהודיות.

480
00:32:28,160 --> 00:32:31,160
לעם היהודי,

481
00:32:31,160 --> 00:32:33,160
לא כל המסורות של העם היהודי,

482
00:32:33,160 --> 00:32:35,160
אני מזדהה איתם,

483
00:32:35,160 --> 00:32:37,160
אבל המסורת הזאת,

484
00:32:37,160 --> 00:32:39,160
שהלימוד,

485
00:32:40,160 --> 00:32:41,160
העם היהודי,

486
00:32:41,160 --> 00:32:43,160
הלימוד אצלו,

487
00:32:43,160 --> 00:32:46,160
קדם לכל העמים האחרים ותרבויות אחרות.

488
00:32:46,160 --> 00:32:49,160
קדם ב-1800 שנה?

489
00:32:49,160 --> 00:32:50,160
כן, כן.

490
00:32:50,160 --> 00:32:52,160
לא קדם ב-50 שנה, הקדמנו...

491
00:32:52,160 --> 00:32:55,160
כן, במאות רבות של שנים,

492
00:32:55,160 --> 00:32:58,160
אין אנלופבטיות בעם היהודי.

493
00:32:58,160 --> 00:33:00,160
ובעמים אחרים,

494
00:33:00,160 --> 00:33:02,160
עמים אירופים,

495
00:33:02,160 --> 00:33:05,160
הייתה אנלופבטיות של אחוז גבוה מאוד.

496
00:33:05,160 --> 00:33:08,160
לא כל כך רחוק מ-90 אחוז,

497
00:33:08,160 --> 00:33:09,160
או 100 אחוז.

498
00:33:09,160 --> 00:33:14,160
אז אני חושב שהתופעה שאני רואה,

499
00:33:14,160 --> 00:33:17,160
והיא מפריעה לי נורא,

500
00:33:17,160 --> 00:33:22,160
שאם בית ספר מעיז לבקש תשלום מההורים,

501
00:33:22,160 --> 00:33:26,160
כדי לשפר את הרמה שלו,

502
00:33:26,160 --> 00:33:29,160
מעבר לתקציב של משרד החינוך,

503
00:33:29,160 --> 00:33:30,160
רואים בזה פשע.

504
00:33:30,160 --> 00:33:32,160
מייד זה עולה בכנסת בשאילתות,

505
00:33:32,160 --> 00:33:34,160
זה דבר נורא והיום.

506
00:33:34,160 --> 00:33:37,160
מה פתאום? גובים דמי שכלול או דמי לא יודע מה?

507
00:33:38,160 --> 00:33:40,160
אני אומר להורים שמתקוממים,

508
00:33:40,160 --> 00:33:44,160
אני אומר, אם הבן שלך הייתה מחלה מסוכנת,

509
00:33:44,160 --> 00:33:49,160
ורופא פרטי הכי טוב היה עולה לך 100 אלף שקל,

510
00:33:49,160 --> 00:33:52,160
ואין לך, היית מוכר את הבית שלך,

511
00:33:52,160 --> 00:33:54,160
או במשכן אותו,

512
00:33:54,160 --> 00:33:56,160
ונותן לו את זה.

513
00:33:56,160 --> 00:33:58,160
עכשיו, החינוך יותר חשוב,

514
00:33:58,160 --> 00:34:00,160
הוא לא פחות חשוב משבריות הפיזית.

515
00:34:00,160 --> 00:34:05,160
וכאן, אם אתה תשקיע 100 שקל בחינוך של הילד שלך,

516
00:34:05,160 --> 00:34:09,160
אז, וכמובן, בנהלי הדידס,

517
00:34:09,160 --> 00:34:13,160
מקובל להשקיע, או בחתונה,

518
00:34:13,160 --> 00:34:16,160
זה הדבר הכי בולט,

519
00:34:16,160 --> 00:34:19,160
שמשקיעים שכבות עניות,

520
00:34:19,160 --> 00:34:20,160
משקיעות סכומים,

521
00:34:20,160 --> 00:34:24,160
שאחר כך ייקח להם שנים להחזיר את ההלוואה,

522
00:34:24,160 --> 00:34:27,160
אבל להשקיע כסף בחינוך של הילד,

523
00:34:27,160 --> 00:34:29,160
זה נראה להם לא בסדר.

524
00:34:29,160 --> 00:34:31,160
זה מי?

525
00:34:31,160 --> 00:34:37,160
אני אגיד לך, זה מהתוצאות של השוויון והסוציאליזם בחברה הישראלית.

526
00:34:37,160 --> 00:34:39,160
אבל נצטרך להשתחרר מזה.

527
00:34:39,160 --> 00:34:42,160
אתה נותן דוגמה בספר, שמאוד מתקשרת לי.

528
00:34:42,160 --> 00:34:47,160
הספר רווי בעובדות מדעיות, בניתוחים מדעיים,

529
00:34:47,160 --> 00:34:51,160
כמעט בכל עמוד יש הוגים, כאלה ואחרים,

530
00:34:51,160 --> 00:34:53,160
שהאמת, את רובם לא הכרתי,

531
00:34:53,160 --> 00:34:55,160
כי העיסוק שלי לא במדע,

532
00:34:55,160 --> 00:34:58,160
הוא יותר בתחום הפוליטי, בתחום הפילוסופי.

533
00:34:58,160 --> 00:35:00,160
ואתה נותן דוגמה מאוד יפה,

534
00:35:00,160 --> 00:35:07,160
כי אם נניח כפית או נניח קוביה של סוכר בתוך כוסי מים,

535
00:35:07,160 --> 00:35:10,160
אז אחרי כמה שעות או כמה ימים,

536
00:35:10,160 --> 00:35:14,160
הסוכר יתפשט באופן שווה בכל המים.

537
00:35:14,160 --> 00:35:19,160
זה תהליך שהסוכר מתמוסס,

538
00:35:19,160 --> 00:35:22,160
והוא רוצה להגיע לשוויון של פיזור בכל המים,

539
00:35:22,160 --> 00:35:23,160
וזה מה שקורה.

540
00:35:23,160 --> 00:35:27,160
כנראה לגבי אם זו כוס שחצי מהכוס זה מים רותחים,

541
00:35:27,160 --> 00:35:29,160
וחצי מהכוס זה קרח,

542
00:35:29,160 --> 00:35:32,160
אותו דבר, הטמפרטורת תשתווה יחסית מהר.

543
00:35:32,160 --> 00:35:35,160
וזה מאוד דומה למה שדיברנו עליו עכשיו.

544
00:35:35,160 --> 00:35:38,160
זאת אומרת, הייתה לנו מסורת נהדרת.

545
00:35:38,160 --> 00:35:41,160
מסורת שהיא, אפשר להגיד שהיא סדר.

546
00:35:41,160 --> 00:35:43,160
היא סדר תרבותי.

547
00:35:43,160 --> 00:35:46,160
אני נורא שמח לשמוע את המילה הזאת,

548
00:35:46,160 --> 00:35:50,160
כי אפשר להגדיר את כל הספר שלי

549
00:35:50,160 --> 00:35:53,160
בין הנושא הסדר,

550
00:35:53,160 --> 00:35:57,160
סדר, ולא פחות נושא האיסדר, האנתרופיה.

551
00:35:57,160 --> 00:36:00,160

כן, כן, אני רגע אסיים את הנקודה.

552
00:36:00,160 --> 00:36:03,160
אבל כאן, סדר, אני אוהב שזה משלם לשמוע מילה סדר.

553
00:36:03,160 --> 00:36:05,160
כן, כן, וודאי, קראתי את הספר.

554
00:36:05,160 --> 00:36:10,160
אז הסדר היהודי היה לשלוח את הילדים על חשבון האדידס,

555
00:36:10,160 --> 00:36:14,160
על חשבון האוכל שהאבא אכל בארוחת ערב,

556
00:36:14,160 --> 00:36:17,160
הוא שלח את הילד למלמד ושילם את הכסף,

557
00:36:17,160 --> 00:36:19,160
יותר חשוב לו מאשר לאכול ארוחת ערב.

558
00:36:19,160 --> 00:36:21,160
הוא הולך לישון רעב לפעמים,

559
00:36:21,160 --> 00:36:23,160
ואנחנו מכירים את העולם עד שנת 1800,

560
00:36:23,160 --> 00:36:25,160
עד המהפכה התעשייתית,

561
00:36:25,160 --> 00:36:28,160
של רעב, של מגיפות,

562
00:36:28,160 --> 00:36:32,160
של אנשים שמותו בגלל אירועי טבע קטנים,

563
00:36:32,160 --> 00:36:34,160
כלב אחרים, בגלל מגיפות קטנות,

564
00:36:34,160 --> 00:36:38,160
בגלל מלחמות הולכות ונשנות.

565
00:36:38,160 --> 00:36:41,160
והמסורת היהודית, הסדר היהודי,

566
00:36:41,160 --> 00:36:43,160
היה לשלם מחירים מאוד גדולים,

567
00:36:43,160 --> 00:36:46,160
וקורבנות מאוד גדולים בשביל החינוך,

568
00:36:46,160 --> 00:36:48,160
והגיע בן גוריון,

569
00:36:48,160 --> 00:36:50,160
או הגיע איזושהי מסורת סוציאליסטית,

570
00:36:50,160 --> 00:36:52,160
בראשית המדינה,

571
00:36:52,160 --> 00:36:56,160
ועכשיו יש דור של הורים שלא ידע את יוסף,

572
00:36:56,160 --> 00:36:58,160
שלא הכיר את המסורת,

573
00:36:58,160 --> 00:36:59,160
שכבר לא מכיר את המסורת הזאת,

574
00:36:59,160 --> 00:37:01,160
שזה כבר לא בר את דם שלו,

575
00:37:01,160 --> 00:37:04,160
להשקיע בחינוך של הילדים קצת יותר,

576
00:37:04,160 --> 00:37:07,160
לשחד את הילדים שמקראו ספר בבית.

577
00:37:07,160 --> 00:37:09,160
הורי שלא משחד היום את הילדים,

578
00:37:09,160 --> 00:37:10,160
בשביל לקרוא ספר שניים, שלושה,

579
00:37:10,160 --> 00:37:12,160
כדי שיתחילו להטניע,

580
00:37:12,160 --> 00:37:15,160
הילד שלהם יהיה עם אוריינות מאוד מאוד נמוכה.

581
00:37:15,160 --> 00:37:18,160
והמסורת הזאת, או הסדר הזה נאבד,

582
00:37:18,160 --> 00:37:21,160
בגלל שבאופן טבעי אתה מתאר בספר,

583
00:37:21,160 --> 00:37:24,160
כל דבר, כמו מים רותחים ומים קרים,

584
00:37:24,160 --> 00:37:27,160
מטבעם להגיע לשיווי משקל.

585
00:37:27,160 --> 00:37:30,160
זאת אומרת, לפחות סדר.

586
00:37:30,160 --> 00:37:33,160
סדר זה שהמים החמים בקוס אחד,

587
00:37:33,160 --> 00:37:35,160
והמים הקרים בקוס שנייה.

588
00:37:35,160 --> 00:37:36,160
זה סדר.

589
00:37:36,160 --> 00:37:40,160
להרבב אותם, זה אי סדר,

590
00:37:40,160 --> 00:37:45,160
אבל אני מגיע כאן לנושא שלא הקדשתי לו בספר הזה,

591
00:37:45,160 --> 00:37:48,160
אבל הזכרת לי אותו,

592
00:37:48,160 --> 00:37:54,160
שנגיד, הקמת המדינה,

593
00:37:54,160 --> 00:37:59,160
שחררה אותנו מהרבה דברים.

594
00:37:59,160 --> 00:38:04,160
אני לא צריך כבר לדאוג ללימודים של הילד שלי,

595
00:38:04,160 --> 00:38:06,160
המדינה תדאג.

596
00:38:06,160 --> 00:38:09,160
והגרוע מכל, לדעתי,

597
00:38:09,160 --> 00:38:12,160
זה לא מוזכר בספר, כי אני לא עסקתי בזה,

598
00:38:12,160 --> 00:38:16,160
שבכל המערב, לא רק בישראל,

599
00:38:16,160 --> 00:38:18,160
המדינות הלאימו את החינוך.

600
00:38:18,160 --> 00:38:21,160
והלמה של החינוך,

601
00:38:21,160 --> 00:38:24,160
קרה לו מה שקרה לכל דבר שעולם.

602
00:38:24,160 --> 00:38:27,160
כשמלאימים את הכלכלה,

603
00:38:27,160 --> 00:38:32,160
מי שלא יודע, צריך לנסוע לצפון קוריאה או לקובה,

604
00:38:32,160 --> 00:38:36,160
ולראות מה זה, או להיזכר בסוללבונא,

605
00:38:36,160 --> 00:38:38,160
מה זה כלכלה מולאמת.

606
00:38:38,160 --> 00:38:40,160
או לפתוח ספרים, או פשוט לפתוח ספרים, באמת.

607
00:38:40,160 --> 00:38:44,160
הדברים כתובים, אפשר, אני ממליץ לכל המאזינים,

608
00:38:44,160 --> 00:38:47,160
לא צריך לנסוע, לא צריך לעשות מהבית,

609
00:38:47,160 --> 00:38:48,160
צריך לקרוא ספרים טובים,

610
00:38:48,160 --> 00:38:52,160
ואז אתה נכנס לתוך שנות ה-50 המוקדמות,

611
00:38:52,160 --> 00:38:54,160
צנע בישראל, שוק שחור.

612
00:38:54,160 --> 00:39:01,160
כן, אבל אני מומח שקרה לנו בכל העולם,

613
00:39:01,160 --> 00:39:03,160
שהחינוך הולעם.

614
00:39:03,160 --> 00:39:07,160
ולדעתי, זאת טרגדיה גדולה.

615
00:39:07,160 --> 00:39:10,160
כי מהרגע שהחינוך הולעם, הוא נתקע.

616
00:39:10,160 --> 00:39:13,160
הוא תלוי בפוליטיקאים, הוא תלוי בממשלה,

617
00:39:14,160 --> 00:39:16,160
האנשים משוחרים ממנו,

618
00:39:16,160 --> 00:39:19,160
קבוצות של אנשים משוחררות ממנו.

619
00:39:19,160 --> 00:39:23,160
למשל, אני אגיד לך דבר שאולי הפתיע אותך,

620
00:39:23,160 --> 00:39:27,160
אני לא בת קפיאת לימודי ליבה.

621
00:39:27,160 --> 00:39:34,160
למה? כי אני בת שחרור ההורים שיחליטו איזה חינוך הילדים יקבלו.

622
00:39:34,160 --> 00:39:37,160
ואני יודע שיש נזקים.

623
00:39:37,160 --> 00:39:41,160
חינוך בלי לימודי ליבה יסב נזק.

624
00:39:41,160 --> 00:39:44,160
אבל חינוך מולעם זה נזק יותר גדול.

625
00:39:44,160 --> 00:39:49,160
כמו שבכלכלה, אנחנו יודעים שבכלכלה החופשית,

626
00:39:49,160 --> 00:39:56,160
קורים אסונות וקורים טעויות וקורים כאבים וקורים משברים.

627
00:39:56,160 --> 00:40:00,160
אבל בכלכלה המולאמת, את פי כמה וכמה.

628
00:40:00,160 --> 00:40:01,160
אותו הדבר כאן.

629
00:40:01,160 --> 00:40:05,160
נשחרר את החינוך מהשליטה של המדינה,

630
00:40:05,160 --> 00:40:09,160
יתחיל להתקדם החינוך.

631
00:40:09,160 --> 00:40:11,160
המחיר שגם יהיו דברים רעים.

632
00:40:11,160 --> 00:40:15,160
אפשר לומר, אם נשחרר את החינוך,

633
00:40:15,160 --> 00:40:19,160
אז יבוא אותו חסיד בלז, אני בכוונה אומר בלז,

634
00:40:19,160 --> 00:40:24,160
כי הם עכשיו רצו להכניס לימודי ליבה ולקבל תקציבים יותר גדולים מהמדינה.

635
00:40:24,160 --> 00:40:27,160
והשאלת עצמו השנייה,

636
00:40:27,160 --> 00:40:30,160
אם אני יודע שהמדינה לא תדאג לי לפנסיה,

637
00:40:30,160 --> 00:40:32,160
והמדינה לא תדאג לי שאני אהיה חולה,

638
00:40:32,160 --> 00:40:37,160
והמדינה לא תדאג לי מול הבנק ומול הדואר ומול המוסך,

639
00:40:37,160 --> 00:40:42,160
אז אני צריך לגדל את הדור הבא שהוא דור שיש לו אוריינות גבוהה,

640
00:40:42,160 --> 00:40:44,160
שהוא מבין את עולם העסקים,

641
00:40:44,160 --> 00:40:47,160
מבין איך מתנהלים מול הגופים הגדולים האלה.

642
00:40:47,160 --> 00:40:50,160
הוא מבין אנגלית, הוא יודע לעזור לי לקרוא מחקרים,

643
00:40:50,160 --> 00:40:52,160
כשאני אצטרך לגשת לרופא מומחה.

644
00:40:52,160 --> 00:40:54,160
אבל הבחר זה יקרה בעצמו.

645
00:40:54,160 --> 00:40:55,160
לא, זה בדיוק מה שאני אומר.

646
00:40:55,160 --> 00:40:56,160
זה בדיוק מה שאני אומר.

647
00:40:56,160 --> 00:40:59,160
אם האבא יודע שהוא צריך את הדור הבא,

648
00:40:59,160 --> 00:41:03,160
שידאג לו מבחינה חומרית, מבחינה של,

649
00:41:03,160 --> 00:41:06,160
אתה יודע, לדבר עם הרופאים כשחולים,

650
00:41:06,160 --> 00:41:09,160
צריך את הילדים שם שידברו עם הרופאים וידאגו לו טיפול לא מטיב.

651
00:41:09,160 --> 00:41:14,160
ואם הילדים שלך לא מכירים שום דבר בתחום של רפואה,

652
00:41:14,160 --> 00:41:18,160
אין להם יכולת לפתוח את האתר האינטרנט הכי פשוט בסמארטפון שלהם,

653
00:41:18,160 --> 00:41:22,160
ולהשכיל קצת בדקות שהוא מחכה בחדר המתנה,

654
00:41:22,160 --> 00:41:25,160
אז הטיפול שאתה תקבל מהרופא הוא יהיה יותר גרוע.

655
00:41:25,160 --> 00:41:27,160
כי אתה צריך סוכן שיעזור לך.

656
00:41:27,160 --> 00:41:32,160
אבא שלא חינך את הילדים שלו לאוריינות, למתמטיקה,

657
00:41:32,160 --> 00:41:37,160
אז הילדים שלו תהיה להם רמת הסתכרות מאוד נמוכה,

658
00:41:37,160 --> 00:41:40,160
והם לא יוכלו לעזור לו, בהורי מז.

659
00:41:40,160 --> 00:41:42,160
אבל לא תיבנלת מהשאלה היותר קשה,

660
00:41:42,160 --> 00:41:47,160
אחרי שבוודאי שאני מסכים למה שאמרת ומאמין בהם בדיוק,

661
00:41:47,160 --> 00:41:55,160
האם זה אומר שהמדינה צריכה לחייב את החרדים ללימודים האלה

662
00:41:55,160 --> 00:41:59,160
שהם אי אפשרו להם לחיות בעולם שקיים?

663
00:41:59,160 --> 00:42:08,160
הטענה הקשה שלי, אם נתחיל בדרך הזאת שהמדינה מחליטה מה הילדים ילמדו,

664
00:42:08,160 --> 00:42:10,160
ככה נתקע החינוך.

665
00:42:10,160 --> 00:42:14,160
אני מעדיף את הנזק שיגרם לילד החרדי,

666
00:42:14,160 --> 00:42:17,160
והוא לא נזק למדינה, הוא נזק לו,

667
00:42:17,160 --> 00:42:21,160
כי אני רוצה לשחרר את החינוך שהוא התפתח,

668
00:42:21,160 --> 00:42:28,160
והספר, מישהו הציע לי, שהתלבטתי על מה הספר?

669
00:42:28,160 --> 00:42:31,160
כשכתבתי אותו עוד לא ידעתי על מה הספר,

670
00:42:31,160 --> 00:42:34,160
הוא אמר לי הספר הוא על תכנון ספונטני.

671
00:42:34,160 --> 00:42:36,160
של זה הפרק האחרון.

672
00:42:36,160 --> 00:42:37,160
מה?

673
00:42:37,160 --> 00:42:38,160
על זה הפרק האחרון.

674
00:42:38,160 --> 00:42:42,160
תכנון ספונטני זה אומר לא תכנון,

675
00:42:42,160 --> 00:42:48,160
זה אומר, כמו בכלכלה, גם הכלכלה החופשית היא כלכלה ספונטנית,

676
00:42:48,160 --> 00:42:51,160
ויש בכלכלה ספונטנית נזקים גדולים.

677
00:42:51,160 --> 00:42:57,160
אני יכול להגיד לך שיש מאות אלפי הורים שממלאים את הילדים שלהם בסוכר,

678
00:42:57,160 --> 00:43:04,160
ושכדי שייתנו להם מנוחה נותנים להם לראות תכניות כלוקלות בטלוויזיה.

679
00:43:04,160 --> 00:43:09,160
האם זה אומר שאני אעשור על זה על פי החוק?

680
00:43:09,160 --> 00:43:12,160
אני בכל זאת בעד חופש.

681
00:43:12,160 --> 00:43:14,160
זאת אומרת שהוא יקנה מה שהוא רוצה.

682
00:43:14,160 --> 00:43:18,160
הכלכלה החופשית גם גרמה, שהיא כלכלה של ביקושים,

683
00:43:18,160 --> 00:43:25,160
גרמה לפריחה גדולה של סרטים וספרים פורנוגרפיים.

684
00:43:25,160 --> 00:43:29,160
זאת אומרת אני לא משליט את עצמי, יש נזק,

685
00:43:29,160 --> 00:43:35,160
אבל זה שהמדינה תחליט איזה ספרים האנשים יקראו,

686
00:43:35,160 --> 00:43:41,160
רוסיה הוכיחה לנו שהנזק הוא פי כמה יותר גדול בכלכלה החופשית שגם היא יש לה נזק.

687
00:43:41,160 --> 00:43:45,160
אתה יודע, יש פה שאלה שהלתה לי לאורך כל הספר,

688
00:43:45,160 --> 00:43:49,160
איך חיים באופן שבו אתה מציע?

689
00:43:49,160 --> 00:43:51,160
זאת אומרת הביקורת שלך היא ביקורת קטלנית,

690
00:43:51,160 --> 00:43:54,160
אתה שוחט עוד פרה קדושה ועוד פרה קדושה,

691
00:43:54,160 --> 00:44:01,160
אבל למה בכלל לחיות אם אין שום גורם אלוהי כזה שאיכפת לו מהמעשים שלי,

692
00:44:01,160 --> 00:44:05,160
אם ימי אלה כל כדור הארץ יחד עם כל מערכת השמיש

693
00:44:05,160 --> 00:44:13,160
הלכו למזבל של חוסר קיום וקור של האפס המוחלט,

694
00:44:13,160 --> 00:44:15,160
מינוס 200 ומשהו מעלות.

695
00:44:15,160 --> 00:44:19,160
איך אתה קם בבוקר למחורת,

696
00:44:19,160 --> 00:44:25,160
אחרי שאתה מבין את כל התובנות המאוד רציונליות ומאוד נקרא לזה מתבקשות מבחינה לוגית?

697
00:44:28,160 --> 00:44:32,160
אתה תקפת אותי בנקודה החלשה שלי, כמובן.

698
00:44:32,160 --> 00:44:35,160
מצאתם אותנו במקום חרופה, חרבתי מלך בוזל.

699
00:44:35,160 --> 00:44:37,160
זה לזכותך.

700
00:44:37,160 --> 00:44:39,160
אני יכול לתת עוד דוגמה אחת,

701
00:44:39,160 --> 00:44:42,160
איך אני כל כך יכול להיות ציוני,

702
00:44:42,160 --> 00:44:45,160
בלי להיות דתי.

703
00:44:46,160 --> 00:44:48,160
זה אתגר.

704
00:44:48,160 --> 00:44:51,160
יש לו תשובות לא רעות.

705
00:44:51,160 --> 00:44:52,160
אני אגיד לך.

706
00:44:52,160 --> 00:44:55,160
איך ההונגרי הוא הונגרי בלי להיות דתי?

707
00:44:55,160 --> 00:44:58,160
הוא אומר, אני, חשוב לי מהקיום של המשפחה שלי,

708
00:44:58,160 --> 00:45:00,160
הלאום הוא משפחה מורחבת,

709
00:45:00,160 --> 00:45:02,160
ולכן אכפת לי ממשפחה מורחבת.

710
00:45:02,160 --> 00:45:07,160
זהו, בשני משפטים הוא מתגייס לצבא הונגריה ללחם נגד רוסיה.

711
00:45:07,160 --> 00:45:11,160
אז הלאומנות, הפטריארטיות,

712
00:45:12,160 --> 00:45:16,160
מחליפה את הדת.

713
00:45:16,160 --> 00:45:22,160
אבל הדבקות דווקא בארץ ישראל,

714
00:45:25,160 --> 00:45:30,160
יש אנשים דתיים שקשה להם להבין איך אני הגעתי לזה בלי דת.

715
00:45:31,160 --> 00:45:34,160
אז אתה אומר שזה אפשרי, אבל זה אתגרי.

716
00:45:34,160 --> 00:45:38,160
לגבי ארץ ישראל ספציפית, בוא תסביר, אני אשמח לשמוע.

717
00:45:41,160 --> 00:45:43,160
אני יכול להגיד שאני לא יודע להסביר.

718
00:45:45,160 --> 00:45:49,160
למה? כי אתה דורש מני להסביר,

719
00:45:49,160 --> 00:45:51,160
אז זה סימן שאתה מאמין בסיבתיות.

720
00:45:51,160 --> 00:45:53,160
אני אומר...

721
00:45:53,160 --> 00:46:00,160
שנייה, אבל הסדר הספונטני מדבר על זה שוודאי לך יש סיבות לדברים שאתה עושה.

722
00:46:00,160 --> 00:46:03,160
אני לא אומר שלכולם אומרים את אותו סיבה,

723
00:46:03,160 --> 00:46:08,160
זה כבר סיבתיות, אתה יודע, תכנון סיתונאי, כפי שהיה קורה לזה.

724
00:46:08,160 --> 00:46:11,160
שכולם אמורים להיות עם אותה סיבתיות בדיוק.

725
00:46:11,160 --> 00:46:16,160
אני שואל אותך, מה הביא אותך להשקיע הרבה מאוד זמן ומאמץ

726
00:46:16,160 --> 00:46:20,160
בהקמת התיישבות בגולן, בדבקות כזאת בארץ ישראל,

727
00:46:20,160 --> 00:46:25,160
להקים את... להיות שותף ולעזור להקמת גוש אמונים,

728
00:46:25,160 --> 00:46:30,160
ולעשות עשייה ציבורית שקיבלת עליה, אתה יודע, רק כאב ראש.

729
00:46:30,160 --> 00:46:34,160
או אולי רק כאב ראש, קיבלת גם פרס ישראל, אבל קיבלת...

730
00:46:34,160 --> 00:46:36,160
לא, קיבלתי גם כיף, כן.

731
00:46:36,160 --> 00:46:40,160
קיבלתי גם כיף, אני גם מאוד אוהב, אבל יש סיבה, אני אדם מאמין.

732
00:46:40,160 --> 00:46:45,160
אני מאמין שלמעשים שלי יש משמעות, גם אם לא בעולם הזה,

733
00:46:45,160 --> 00:46:49,160
אז בעולם הבא, אני מאמין שיש השגחה פרטית,

734
00:46:49,160 --> 00:46:51,160
זאת אומרת שלאי לאי מכפת מהדברים שאני עושה.

735
00:46:51,160 --> 00:46:55,160
אני מאמין שהוא רוצה שאני אעשה טוב בעולם,

736
00:46:55,160 --> 00:46:59,160
ולכן אני מעוניין, דבר ראשון, גם בשביל הנשמה שלי,

737
00:46:59,160 --> 00:47:04,160
שהיא תזכה בטוב בעולם הבא, וגם בשביל לעשות פשוט את מה שצווינו,

738
00:47:04,160 --> 00:47:06,160
לעשות אותו, באר שיניי.

739
00:47:06,160 --> 00:47:08,160
אז לי תשובות קלות, כי אני דתי, אבל...

740
00:47:08,160 --> 00:47:14,160
התשובות שלך אני יכול לוכיח לך, ואני לא אעשה את זה עכשיו,

741
00:47:14,160 --> 00:47:16,160
גם הן לא קלות.

742
00:47:16,160 --> 00:47:20,160
מול הרציונליזם, מול הרבה דברים.

743
00:47:20,160 --> 00:47:33,160
אבל אני אגיד ככה שאדם סמית, שהוא הראשון שהגדיר את הכלכלה החופשית, נכון?

744
00:47:34,160 --> 00:47:37,160
אנחנו לא נגיד שהוא המציא אותה, כי אף אחד לא המציא אותה.

745
00:47:37,160 --> 00:47:38,160
הוא גילה.

746
00:47:38,160 --> 00:47:41,160
גילוי זה לא המצאה.

747
00:47:41,160 --> 00:47:44,160
זה חשוב לו להגיד, הסוציאליזם זה המצאה.

748
00:47:44,160 --> 00:47:50,160
הקפיטליזם זה גילוי של דבר שהוא המצא באופן ספונטני.

749
00:47:50,160 --> 00:47:53,160
לא כולם ירים לזה שהוא כתב עוד ספר,

750
00:47:53,160 --> 00:47:57,160
חוץ מאושר העמים, Worlds of Nation.

751
00:47:57,160 --> 00:48:00,160
והספר הזה עוסק באתיקה.

752
00:48:01,160 --> 00:48:09,160
והוא התמודד עם השאלה, איך בן אדם יהיה מוסרי בכלכלה חופשית.

753
00:48:09,160 --> 00:48:12,160
או בלי קשר לאלוהים.

754
00:48:12,160 --> 00:48:16,160
זאת אומרת, אם אני אשאל אותך למה אתה נערי החותק הזה בנחמדות,

755
00:48:16,160 --> 00:48:18,160
אין לך מצווה.

756
00:48:18,160 --> 00:48:22,160
רגע, אז הוא התמודד עם השאלה הזאת בספר שלם,

757
00:48:22,160 --> 00:48:26,160
שלצערי לא תורגם לעברית אפילו.

758
00:48:26,160 --> 00:48:28,160
הוא בתהליך תרגום, אני הבנתי על ידי קרן תקווה.

759
00:48:28,160 --> 00:48:30,160
תורת הרגשות המוסריים, הספר נקרא.

760
00:48:31,160 --> 00:48:38,160
אבל אני צריך להזכיר שאדם סמית פתר את הבעיה הזאת בשיטה שלך.

761
00:48:40,160 --> 00:48:43,160
זאת אומרת, בשיטה הפרוטסטנטית.

762
00:48:46,160 --> 00:48:51,160
בדת, שהייתה לא דת אנגליקנית, אני משער, נכון?

763
00:48:51,160 --> 00:48:57,160
הפרוטסטנטית, שאתה תהיה אדם טוב לא בגלל שכדאי לך ושאתה מרוויח,

764
00:48:58,160 --> 00:49:01,160
אלא בגלל שאלוהים רוצה שתהיה בן אדם טוב.

765
00:49:04,160 --> 00:49:08,160
זאת אומרת, הדת היא, לקפיטליזם יש בעיה,

766
00:49:08,160 --> 00:49:12,160
שהוא נתן לגיטימציה מוחלטת לאגואיזם.

767
00:49:13,160 --> 00:49:14,160
וזאת בעיה.

768
00:49:15,160 --> 00:49:18,160
כי השיטה שאותה גילה אדם סמית מראה,

769
00:49:18,160 --> 00:49:21,160
שאם כולנו נהיה אגואיסטים, אז כולנו נתקדם.

770
00:49:22,160 --> 00:49:25,160
שנייה, אני רגע ברשותך דיוק,

771
00:49:25,160 --> 00:49:29,160
שגם אם אני פועל לגמרי מנהים אגואיסטים,

772
00:49:29,160 --> 00:49:33,160
מזה שאני מקים עכשיו הרומא בצומת כוח,

773
00:49:33,160 --> 00:49:35,160
כולם נהנים.

774
00:49:35,160 --> 00:49:38,160
תהיה יותר רווחה לחברה, גם אם המטרה שלי היא אגואיסטית,

775
00:49:38,160 --> 00:49:40,160
רק להרוויח ולספור את הכסף בקופה.

776
00:49:42,160 --> 00:49:45,160
מישהו הגדיר את זה, אני חושב שאני מזכיר את זה בספר,

777
00:49:46,160 --> 00:49:48,160
אני כרגע לא זוכר מי זה היה,

778
00:49:49,160 --> 00:49:52,160
שהקפיטליזם כל כך הצליח,

779
00:49:53,160 --> 00:49:57,160
בגלל שהוא לקח בחשבון שאנשים הם רעים,

780
00:49:58,160 --> 00:50:00,160
ביסודם, אגואיסטים.

781
00:50:01,160 --> 00:50:03,160
כמו שהסוציאליזם כל כך נכשל,

782
00:50:04,160 --> 00:50:06,160
כי הוא הניח שאנשים הם אלטרואיסטים.

783
00:50:07,160 --> 00:50:09,160
אבל מה זאת אומרת אנשים הם אגואיסטים?

784
00:50:10,160 --> 00:50:17,160
הקפיטליזם שיטה שהופכת את האגואיזם של הפרט,

785
00:50:17,160 --> 00:50:19,160
להתקדמות של הכלל.

786
00:50:20,160 --> 00:50:23,160
וזה אדם סמית תיאר בצרה מושלמת.

787
00:50:23,160 --> 00:50:24,160
כן, זה היה עדן הענמה.

788
00:50:24,160 --> 00:50:27,160
אבל יש כאן בעיה אישית.

789
00:50:29,160 --> 00:50:31,160
אם הוא שכנע אותי שהאגואיזם שלי מקדם,

790
00:50:32,160 --> 00:50:33,160
ושל כולנו מקדם,

791
00:50:33,160 --> 00:50:35,160
אז מותר להיות אגואיסט,

792
00:50:35,160 --> 00:50:38,160
לא אכפת לי מי השכן שלי ומחבר שלי.

793
00:50:38,160 --> 00:50:40,160
והוא פתר את השאלה הזאת,

794
00:50:40,160 --> 00:50:42,160
איך הוא היה אדם מאוד דתי,

795
00:50:43,160 --> 00:50:48,160
והוא חשב שהדת היא חלק מהקפיטליזם,

796
00:50:48,160 --> 00:50:51,160
כמו שחושבים האנשים המאוד דתיים בארצות הברית,

797
00:50:52,160 --> 00:50:55,160
שמאמינים בכלכלה חופשית ובדת.

798
00:50:58,160 --> 00:51:00,160
אז זה פתרון.

799
00:51:00,160 --> 00:51:04,160
אבל אתה לא תגיד לי שבגלל שזה יעיל,

800
00:51:04,160 --> 00:51:05,160
אני צריך להאמין באלוהים.

801
00:51:05,160 --> 00:51:09,160
שבגלל שזה פותר לך את הבעיה של האגואיזם.

802
00:51:09,160 --> 00:51:13,160
כי אתה מאמין באלוהים,

803
00:51:13,160 --> 00:51:15,160
ואתה לא שואל את השאלה למה.

804
00:51:15,160 --> 00:51:18,160
ואתה לא מבקש הוכחות.

805
00:51:18,160 --> 00:51:20,160
אתה מאמין כי אתה מאמין.

806
00:51:21,160 --> 00:51:22,160
האמת היא...

807
00:51:22,160 --> 00:51:25,160
קראתי מספיק כדי שאני ידע שאמונה,

808
00:51:25,160 --> 00:51:27,160
ברגע שאתה מחפש הוכחות זה כבר לא אמונה.

809
00:51:29,160 --> 00:51:33,160
אתה לא צריך כמו אנשים דתיים פרימיטיביים,

810
00:51:33,160 --> 00:51:39,160
שהם צריכים להוכיח להם שמצאו שבר מלוחות הברית,

811
00:51:39,160 --> 00:51:41,160
בארכיאולוגיה.

812
00:51:41,160 --> 00:51:43,160
אז הם יאמינו בלוחות הברית,

813
00:51:43,160 --> 00:51:46,160
גם בלי שמצאו את השברים שלה,

814
00:51:46,160 --> 00:51:51,160
או הוכחה שהיה מבול בתאריך כזה וכזה.

815
00:51:51,160 --> 00:51:53,160
למה אתה מאמין? כי אני מאמין.

816
00:51:55,160 --> 00:51:57,160
עכשיו, גם אני,

817
00:51:57,160 --> 00:52:00,160
אם תשאל אותי, אני חוזר לשאלה הראשונה,

818
00:52:00,160 --> 00:52:02,160
למה אני ציוני?

819
00:52:04,160 --> 00:52:07,160
אז אני אגיד לך שאין לי תשובה כל כך.

820
00:52:08,160 --> 00:52:11,160
אולי אני את הדוגמה המאוד לא טובה.

821
00:52:13,160 --> 00:52:16,160
למה ההועד של הפועל תל אביב הוא הוועד של הפועל תל אביב?

822
00:52:16,160 --> 00:52:18,160
כי אבא שלו...

823
00:52:21,160 --> 00:52:24,160
ואפילו אני אגיד לך שהוא הוועד של הפועל תל אביב,

824
00:52:24,160 --> 00:52:26,160
גם אם יתרד ליגה,

825
00:52:26,160 --> 00:52:29,160
וגם אם תגלה שחיתות שם, הוא לא יעבור למכבי.

826
00:52:30,160 --> 00:52:31,160
למה?

827
00:52:31,160 --> 00:52:32,160
הוא לא ידע כבדי.

828
00:52:32,160 --> 00:52:34,160
אמרת אבא שלו, אז אני אגיד לך.

829
00:52:34,160 --> 00:52:39,160
ההורים שלי עזבו חברה עשירה במרכז אירופה,

830
00:52:39,160 --> 00:52:42,160
ובאו לעבוד בפרדס וגן ירק,

831
00:52:42,160 --> 00:52:44,160
ב-12 שעות בחמסין,

832
00:52:45,160 --> 00:52:47,160
בגבעת ברנר.

833
00:52:47,160 --> 00:52:48,160
ואז עזבו?

834
00:52:48,160 --> 00:52:52,160
ונתנו, הקריבו את כל חיים על האמונה הזאת.

835
00:52:53,160 --> 00:52:55,160
אני מרגיש שזה מחייב אותי, למשל.

836
00:52:55,160 --> 00:52:57,160
אני גדלתי בתוך זה.

837
00:52:58,160 --> 00:53:00,160
אני לא צריך את הסיבה ההגיונית.

838
00:53:00,160 --> 00:53:04,160
זאת אומרת, שוב חזרנו עוד אחורה לסיבתיות.

839
00:53:04,160 --> 00:53:07,160
לא לכל דבר יש סיבתיות כל כך פשוטה.

840
00:53:09,160 --> 00:53:12,160
אני רואה את עצמי כחלק מהעם היהודי,

841
00:53:12,160 --> 00:53:13,160
ואל תשאל אותי למה,

842
00:53:13,160 --> 00:53:17,160
ואני לא יכול לוכיח לך שאני צודק או לא צודק.

843
00:53:19,160 --> 00:53:24,160
כמו שלא תשאל מישהו למה אתה אוהב את הילדים שלך.

844
00:53:24,160 --> 00:53:26,160
לא בגלל שהם יותר מוצלחים מאלדים אחרים,

845
00:53:26,160 --> 00:53:29,160
גם אם היו הרבה פחות מוצלחים מאלדים אחרים.

846
00:53:30,160 --> 00:53:31,160
זה לא משנה.

847
00:53:31,160 --> 00:53:36,160
זאת אומרת, לא לכל דבר יש תשובה סיבתית פשוטה.

848
00:53:36,160 --> 00:53:38,160
אתה נוגע במהלך הספר,

849
00:53:39,160 --> 00:53:42,160
באמת בקושי להוכיח דברים.

850
00:53:42,160 --> 00:53:45,160
באופן כללי, לא רק להוכיח את הטובה שבציונות,

851
00:53:45,160 --> 00:53:47,160
או את עולם המרום גולן,

852
00:53:47,160 --> 00:53:49,160
או המקום שהכי כיף לי לחיות בו.

853
00:53:49,160 --> 00:53:50,160
האמת זה מוכרח מאליו.

854
00:53:50,160 --> 00:53:53,160
באמת מקום מקסים שאני מאוד אוהב.

855
00:53:53,160 --> 00:53:55,160
אבל באופן כללי,

856
00:53:56,160 --> 00:53:58,160
נגיד הומופתיה,

857
00:53:58,160 --> 00:54:00,160
ורפואה אלטרנטיבית.

858
00:54:00,160 --> 00:54:03,160
זאת אומרת, אי אפשר להפריך אותם,

859
00:54:03,160 --> 00:54:04,160
ואי אפשר להוכיח אותם.

860
00:54:04,160 --> 00:54:25,160
הם אמונות.

861
00:54:25,160 --> 00:54:27,160
או שאין בה שום דבר סליחה מפוקפק,

862
00:54:27,160 --> 00:54:29,760
או שלא אמיתי.

863
00:54:29,760 --> 00:54:32,360
היא אמיתית, הציונות שלך והציונות שלי,

864
00:54:32,360 --> 00:54:36,560
אבל הן לא ניתנות להפרכה, ולכן הן לא חלק מעולם המדע.

865
00:54:36,560 --> 00:54:40,960
עולם המדע, הוא לא מתקדם על ידי הוכחות, הוא מתקדם על ידי הפרכות.

866
00:54:40,960 --> 00:54:43,160
בואו נשמח אם תפתח קצת את הנקודה הזאת,

867
00:54:43,160 --> 00:54:46,160
כי הרבה אנשים לא מכירים את העיקרון הזה של פופר.

868
00:54:48,160 --> 00:54:52,160
אני מאוד מאמין בעיקרון של פופר.

869
00:54:53,160 --> 00:54:58,160
קודם כל, הוא גם אומר שהכל לא נכון.

870
00:54:59,160 --> 00:55:05,160
אני אגלה לך שהייתי תלמיד באוניברסיטה של אגסי.

871
00:55:06,160 --> 00:55:11,160
אגסי, פילוסוף שעוד חי איתנו, אני חושב שהוא בן 90 או משהו כזה.

872
00:55:11,160 --> 00:55:13,160
יש לו חבורה של אינטלקטואלים כאלה שיושבים.

873
00:55:13,160 --> 00:55:18,160
כן, והוא היה אסיסטנט של פופר,

874
00:55:19,160 --> 00:55:21,160
ועזר לפופר לכתוב את ספריו.

875
00:55:22,160 --> 00:55:27,160
ולקחתי קורס על פופר, אבל הייתי אז מרקסיסט.

876
00:55:28,160 --> 00:55:31,160
ובכל הציונים המצוינים שקיבלתי באוניברסיטה,

877
00:55:31,160 --> 00:55:35,160
היה ציון אחד שנכשלתי בו, זה היה בקורס הזה.

878
00:55:37,160 --> 00:55:40,160
אגסי, שהיה אישיות מיוחדת במינה,

879
00:55:41,160 --> 00:55:42,160
עשה בחינות בלפה.

880
00:55:43,160 --> 00:55:44,160
באמת? כן.

881
00:55:44,160 --> 00:55:47,160
נכנסו סטודנט אחרי סטודנט בסוף הקורס,

882
00:55:48,160 --> 00:55:50,160
וסוחחו איתו עשר דקות.

883
00:55:50,160 --> 00:55:52,160
וואו, לא שמעתי על דבר כזה אף פעם.

884
00:55:52,160 --> 00:55:56,160
ואני התכוננתי מאוד, כי אני אוהב פילוסופיה,

885
00:55:57,160 --> 00:55:59,160
וקראתי את הספרים של פופר.

886
00:56:00,160 --> 00:56:01,160
ושברתי את השיניים,

887
00:56:02,160 --> 00:56:07,160
ספר שלא תורגם לעברית, או תורגם ונעלם מהשוק,

888
00:56:07,160 --> 00:56:10,160
שנקרא The Logic of Scientific Discovery.

889
00:56:12,160 --> 00:56:15,160
הסטודנטים בארה״ב קראו לזה LSD,

890
00:56:15,160 --> 00:56:17,160
Logic of Scientific Discovery.

891
00:56:20,160 --> 00:56:23,160
וכמובן שלא הסכמתי איתו, כי הייתי מרקסיסט,

892
00:56:25,160 --> 00:56:26,160
גם בנושא המדע.

893
00:56:27,160 --> 00:56:31,160
שנייה, אבל מה זאת אומרת מרקסיסט גם בנושא המדע?

894
00:56:31,160 --> 00:56:35,160
למה המרקסיזם שבו האמנת באותה תקופה, הכשיל אותך?

895
00:56:35,160 --> 00:56:37,160
תנסה רגע לתת לי את ההקדמה הקצרה הזאת.

896
00:56:37,160 --> 00:56:45,160
כי המרקסיזם הוא ימין בריאליזם, בפוירבח,

897
00:56:45,160 --> 00:56:48,160
בריאליזם, במטריאליזם של פוירבח,

898
00:56:48,160 --> 00:56:55,160
ובדעיות שכל דבר אפשר להוכיח בניסיון.

899
00:56:55,160 --> 00:57:04,160
והגישה של קארל פופר, אני יודע מה הייתה השיחה.

900
00:57:05,160 --> 00:57:08,160
זה לא היה בקוריקולום של הקורס הזה,

901
00:57:08,160 --> 00:57:12,160
אבל אני הלכתי לקרוא את הספר של פופר על פיזיקה,

902
00:57:12,160 --> 00:57:14,160
לוגיקה של דיסקוורי סיינטפיקה,

903
00:57:15,160 --> 00:57:18,160
ונכנסתי לביטחון גדול ואמרתי לו,

904
00:57:18,160 --> 00:57:21,160
אם אין שום דבר שהוא נכון,

905
00:57:22,160 --> 00:57:26,160
אז למה אני צריך לחשוב שהתיאוריה של פופר היא נכונה?

906
00:57:27,160 --> 00:57:29,160
זו הייתה ההברקה שלי.

907
00:57:29,160 --> 00:57:33,160
הוא אמר לי, אם אתה אומר את זה,

908
00:57:33,160 --> 00:57:36,160
זה סימן שלא הבנת כלום, וזה נגמר המבחן שלי.

909
00:57:37,160 --> 00:57:39,160
מאז יצא לכם לדבר?

910
00:57:39,160 --> 00:57:40,160
מה?

911
00:57:40,160 --> 00:57:41,160
מאז יצא לך ולהגסי לדבר?

912
00:57:41,160 --> 00:57:42,160
אחרי 60 שנה.

913
00:57:45,160 --> 00:57:47,160
מישהו עשה להכרה איתו, גר בארצליה,

914
00:57:47,160 --> 00:57:50,160
הייתי יצא בבית, הזכרתי לו את הקוריאוז הזה.

915
00:57:50,160 --> 00:57:53,160
ומה יהודה הראל של היום היה עונה על זה?

916
00:57:53,160 --> 00:57:54,160
מה?

917
00:57:54,160 --> 00:57:58,160
מה יהודה הראל של היום היה עונה ליהודה הראל שלפני 60 שנה?

918
00:57:58,160 --> 00:57:59,160
זה מישהו ברור, ואני...

919
00:58:00,160 --> 00:58:02,160
למדתי את פופר יותר לעומק,

920
00:58:03,160 --> 00:58:06,160
ופופר לא אומר שאין דבר לא נכון.

921
00:58:07,160 --> 00:58:08,160
הוא אומר שאין דבר נכון.

922
00:58:10,160 --> 00:58:14,160
זאת אומרת, אם פופר אומר שהמארקסיזם הוא לא נכון,

923
00:58:14,160 --> 00:58:16,160
מותר לו להגיד את זה.

924
00:58:16,160 --> 00:58:17,160
הוא לא טועה בעניין הזה.

925
00:58:18,160 --> 00:58:21,160
כי אם זה לא עומד במבחן הלוגי,

926
00:58:22,160 --> 00:58:24,160
אז אפשר להגיד שזה לא נכון,

927
00:58:24,160 --> 00:58:26,160
אבל יותר מזה, הוא אומר שהכול לא נכון.

928
00:58:26,160 --> 00:58:33,360
אני אנסה רגע להגיד את זה במילים אחרות, אם לא ניתן להפריך את המרקסיזם,

929
00:58:33,360 --> 00:58:36,760
אז הוא פשוט לא נכנס לקטגוריות של נכון ולא נכון.

930
00:58:36,760 --> 00:58:42,160
אתה מספר בגילוי לב, או אתה מספר שאבא שלך אמר בגילוי לב, משהו מאוד יפה,

931
00:58:42,160 --> 00:58:50,360
בזקנותו, שהוא היה מרקסיסט הדוק, שהוא יכול להסביר כל אירוע היסטורי על פי המרקסיזם,

932
00:58:50,360 --> 00:58:55,160
וגם את החדשות שקורות היום, הוא יכול לקרוא עיתון ולפרש כל כתבה על פי מרקסיזם,

933
00:58:55,960 --> 00:59:01,360
ואז הוא אמר לך בגילוי לב, אבל גם אם היה קורה בדיוק הפוך, הייתי יכול להסביר את זה,

934
00:59:01,360 --> 00:59:03,760
תסביר את המשפט הזה, כי הוא מאוד חזק.

935
00:59:03,760 --> 00:59:10,160
מה? אבא שלי ואני בעקבותיו, היה מרקסיסט הדוק,

936
00:59:10,160 --> 00:59:15,360
והשיטה המרקסיסטית אפשרה לו, ככה הוא אומר, להסביר את כל מה שקורה.

937
00:59:16,560 --> 00:59:18,160
והוא היה על רמה גבוהה.

938
00:59:19,560 --> 00:59:20,160
אבא שלך.

939
00:59:20,360 --> 00:59:26,960
כן, אבא שלי היה, גם קל מרקס, אבל גם אבא שלי היה על רמה גבוהה מאוד,

940
00:59:26,960 --> 00:59:29,960
והוא ידע להסביר, והוא כתב, והרצה וכו'.

941
00:59:30,960 --> 00:59:34,560
אבל פעם אחת הוא אמר לי בגילוי לב, ואני זוכר את זה עד היום,

942
00:59:34,560 --> 00:59:37,760
למרות שהייתי בטח בן 15 או משהו כזה,

943
00:59:39,760 --> 00:59:44,960
מדאיג אותי לפעמים, שגם אם היה קורה ההפך, הייתי יודע להסביר את זה באמצעות המרקסיזם.

944
00:59:45,760 --> 00:59:53,360
זאת אומרת, המרקסיזם לא חשוף, וישנו דבר הידוע ומפורסם,

945
00:59:55,360 --> 01:00:00,560
שקל מרקס אמר שהמהפכה תהיה בארצות הכי מפותחות.

946
01:00:00,560 --> 01:00:01,560
הכי עשירות.

947
01:00:01,560 --> 01:00:03,160
כן, הכי מפותחות.

948
01:00:05,160 --> 01:00:09,760
כדי להגיע לסוציאליזם, צריך קודם להתפתח, היה בעד הקפיטליזם.

949
01:00:10,360 --> 01:00:15,160
איזה שמרקס מאוד היה בעד הקפיטליזם, שהשתלט על כל העולם וכולי,

950
01:00:15,760 --> 01:00:19,160
כי כשהקפיטליזם יגיע לסיאו, אז יבוא הסוציאליזם.

951
01:00:21,160 --> 01:00:27,160
אבל הסוציאליזם בא, היינו ברוסיה, מדינה אחת המפגרות ביותר באירופה.

952
01:00:28,960 --> 01:00:35,960
וכך גם בווייטנאם, וכך גם בקוריאה, וכך גם במקומות,

953
01:00:36,160 --> 01:00:40,760
בקמבודיה, ובמקומות הכי מפגרים תמיד שם התחיל הסוציאליזם.

954
01:00:40,760 --> 01:00:43,560
אז, אבל אני יכול להגיד לך...

955
01:00:43,560 --> 01:00:49,160
וזה מפריך את מרקס, לכאורה אפשר לזרוק את הספרים ברגע שאתה רואה את האירועים האלה קורים אחד אחרי השני.

956
01:00:49,160 --> 01:00:50,760
כן, אבל המרקסיסטים ידעו להסביך את זה.

957
01:00:51,560 --> 01:00:55,960
והמרקסיסטים הסובייטים, בוודאי, מלנין, זפונה.

958
01:00:55,960 --> 01:01:01,360
אז לנין, למשל, אחד, הנה, אתה רואה, אני נזכר שם בכתבי לנין,

959
01:01:01,360 --> 01:01:04,360
שנפני הרבה שנים הייתי קורא אותם ולומד אותם.

960
01:01:05,160 --> 01:01:11,960
אז לנין, הספר אולי הראשון שהוא כתב היה על התפתחות הקפיטליזם ברוסיה.

961
01:01:11,960 --> 01:01:15,560
שהוא ניסה להוכיח שרוסיה היא כבר חצי קפיטליסטית.

962
01:01:15,560 --> 01:01:16,960
למה זה היה חשוב לו?

963
01:01:18,160 --> 01:01:21,160
כי הוא רצה לעשות מהפכה, והוא רצה שהיא תהיה מרקסיסטית,

964
01:01:21,160 --> 01:01:24,760
אז הוא היה צריך להוכיח שרוסיה היא כבר קפיטליסטית.

965
01:01:24,760 --> 01:01:29,560
וזה הוא כתב בראשית ראשיתה של המאה ה-20.

966
01:01:29,560 --> 01:01:31,960
שהוא שווה, ודאי, להיות קפיטליסטית.

967
01:01:31,960 --> 01:01:37,360
כי המרקסיזם לא ניתן להפרכה אצל המרקסיסטים.

968
01:01:38,960 --> 01:01:40,360
בגלל זה הוא לא מדע.

969
01:01:41,560 --> 01:01:43,760
זה לא אומר שהוא לא נכון, לפי פופר.

970
01:01:43,760 --> 01:01:44,360
כן.

971
01:01:44,360 --> 01:01:46,360
אבל אותו דבר הדת.

972
01:01:46,360 --> 01:01:48,160
הדת לא ניתנת להפרכה.

973
01:01:49,360 --> 01:01:52,360
כשהיינו ילדים קטנים, אז היינו מתווכחים עם הדתיים,

974
01:01:52,360 --> 01:01:57,760
הם היו מוכיחים את הדת, ואנחנו היינו מנסים להפריך את זה.

975
01:01:58,160 --> 01:02:02,160
אבל זה טיפשי, כי הדת היא לא ניתנת להפרכה,

976
01:02:02,160 --> 01:02:04,160

היא נמצאת בעולם אחר בכלל.

977
01:02:04,960 --> 01:02:06,760
לא בעולם שבו יש הפרכות.

978
01:02:08,360 --> 01:02:11,760
ודתיים פרימיטיביים שעושים עוול לדת,

979
01:02:12,360 --> 01:02:14,160
מנסים לחפש להוכחות.

980
01:02:15,360 --> 01:02:16,360
אין צווכחות.

981
01:02:18,760 --> 01:02:23,360
אבא שלי פעם ציטט לי את איגנסיה אוסליולה,

982
01:02:23,760 --> 01:02:25,960
שזה תיאורטיקן קתולי,

983
01:02:26,760 --> 01:02:29,160
יהיה בטח בימי ה-15 או משהו כזה,

984
01:02:29,760 --> 01:02:32,560
שאמר, אני מאמין בגלל שזה אבסורד.

985
01:02:32,560 --> 01:02:34,360
אבא שלי ידע להגיד את זה בלטינית.

986
01:02:35,560 --> 01:02:36,360
זאת אומרת,

987
01:02:37,960 --> 01:02:39,360
אם הדת היא הגיונית,

988
01:02:39,960 --> 01:02:41,760
אז לא צריך אותה.

989
01:02:42,160 --> 01:02:43,760
אני מאמין בגלל שזה אבסורד.

990
01:02:43,760 --> 01:02:45,760
זאת אומרת, זה בגלל שאי אפשר להוכיח את זה.

991
01:02:47,560 --> 01:02:53,160
נראה לאורך הספר שאתה מאוד מנסה להתנגד לאותה סיבתיות

992
01:02:53,360 --> 01:02:55,560
ולאותו רציונליזם

993
01:02:56,960 --> 01:02:59,160
שמנסה לחפות על כולם דברים מסוימים,

994
01:03:00,160 --> 01:03:01,560
ויש פה הרבה רגש.

995
01:03:01,560 --> 01:03:03,560
זאת אומרת, אתה אומר,

996
01:03:03,960 --> 01:03:05,760
די, אל תחזרו על הטעויות האלה.

997
01:03:06,760 --> 01:03:09,160
בספר הקודם שלך, בלהפריט,

998
01:03:09,760 --> 01:03:11,360
אתה ככה קצת מפרט יותר,

999
01:03:11,360 --> 01:03:14,360
ואני אשמח אם תיתן מספר דוגמאות מהמאה ה-20,

1000
01:03:14,760 --> 01:03:18,360
של אין היא אומרה הקטלנית הזאת של התכנון ושל הסדר,

1001
01:03:18,360 --> 01:03:21,760
אבל לא הסדר מהסוג הטוב שאתה אוהב,

1002
01:03:21,960 --> 01:03:24,360
אלא אותו סדר שבא מלמעלה למטה,

1003
01:03:25,360 --> 01:03:26,760
בעצם איזה נדקים זה גרם?

1004
01:03:30,560 --> 01:03:32,960
אני חושב שאני אחד הקורבנות,

1005
01:03:33,960 --> 01:03:34,960
לא הכי קשים,

1006
01:03:35,360 --> 01:03:38,360
אבל אחד הקורבנות של הטרגדיה של המאה ה-20.

1007
01:03:41,160 --> 01:03:42,160
המאה ה-20,

1008
01:03:42,960 --> 01:03:45,560
מאה איומה באנושות.

1009
01:03:46,360 --> 01:03:50,360
אנחנו מכירים את מלחמת העולם הראשונה והשנייה,

1010
01:03:51,360 --> 01:03:55,960
ואנחנו פחות מכירים את המלחמה הנוראית של היפנים בסין,

1011
01:03:56,760 --> 01:03:58,960
גם כאן עם מיליוני קורבנות.

1012
01:04:00,960 --> 01:04:03,360
אנחנו מכירים את הנאצים,

1013
01:04:04,760 --> 01:04:07,560
ואת תורת הגזע, השמדה,

1014
01:04:07,960 --> 01:04:10,560
ואנחנו מכירים את סטלין,

1015
01:04:11,160 --> 01:04:12,160
והסטליניזם.

1016
01:04:13,560 --> 01:04:17,760
כל אלה תוצאות של המאה ה-20,

1017
01:04:18,560 --> 01:04:22,960
למרות שגם במאות אחרות אנחנו מכירים

1018
01:04:24,160 --> 01:04:25,360
תופעות כאלה,

1019
01:04:25,760 --> 01:04:27,560
שכולם תוצאה של אידיאולוגיה.

1020
01:04:27,760 --> 01:04:28,760
דרך אגב,

1021
01:04:29,360 --> 01:04:30,360
רובן,

1022
01:04:31,160 --> 01:04:35,560
נגיד את המעשים הקתוליים באמריקה, בתרוב אמריקה,

1023
01:04:36,960 --> 01:04:40,160
שזה רסח עם, סך הכול,

1024
01:04:40,760 --> 01:04:41,760
על פי אמונה,

1025
01:04:43,360 --> 01:04:45,960
באידיאולוגיה קתולית.

1026
01:04:46,560 --> 01:04:49,360
וישנם,

1027
01:04:50,360 --> 01:04:52,360
אנחנו מכירים את האינקוויזיציה,

1028
01:04:54,160 --> 01:04:55,160
מעם שלנו.

1029
01:04:56,160 --> 01:04:57,760
זאת אומרת, היו דברים קשים,

1030
01:04:58,160 --> 01:05:01,160
אבל דברים בהיקפים כמו שבמאה ה-20,

1031
01:05:01,560 --> 01:05:02,560
לא היו.

1032
01:05:03,360 --> 01:05:04,360
עכשיו,

1033
01:05:06,160 --> 01:05:09,360
אני אחד הקורבנות, מבחינת זאת שאני,

1034
01:05:11,360 --> 01:05:12,360
רוב חיי,

1035
01:05:13,360 --> 01:05:14,760
או קרוב לרוב חיי,

1036
01:05:15,560 --> 01:05:19,560
האמנתי ביכולת לתכנן את העולם.

1037
01:05:20,360 --> 01:05:25,560
עכשיו, לתכנן את העולם, זה לא רק לתכנן את האדמה ואת המים ואת מזג האוויר,

1038
01:05:27,760 --> 01:05:28,960
ואת הצמחים.

1039
01:05:29,960 --> 01:05:32,560
זה לתכנן את החברה ואת הכלכלה.

1040
01:05:34,560 --> 01:05:37,360
ולשנות את טבע האדם מיסודו.

1041
01:05:40,360 --> 01:05:44,160
פרק שלם, גדול, מוקדש בספר לניסיון,

1042
01:05:45,360 --> 01:05:47,960
לשנות את בני האדם באותה שיטה,

1043
01:05:48,760 --> 01:05:52,160
שהאנושות הצליחה מאוד לשנות את בעלי החיים,

1044
01:05:52,960 --> 01:05:57,360
את בעלי החיים שבמשק, את הפרה ואת התרנגולת.

1045
01:05:58,360 --> 01:05:59,560
ואת הכלב.

1046
01:05:59,960 --> 01:06:01,360
כן, שהכלב יהיה פחות אלים.

1047
01:06:02,560 --> 01:06:03,560
פחות...

1048
01:06:03,760 --> 01:06:04,760
זהב בתוכנן.

1049
01:06:04,960 --> 01:06:05,560
כן.

1050
01:06:05,760 --> 01:06:07,760
והיהודים לתכנן אותו שהוא יהיה

1051
01:06:08,560 --> 01:06:11,760
כזה וסוג כזה של כלב וסוג אחר של כלב.

1052
01:06:12,360 --> 01:06:16,360
הניסיון שהיה, ונשכח קצת, במאה ה-20,

1053
01:06:16,560 --> 01:06:18,160
לשנות את בני האדם גם.

1054
01:06:18,960 --> 01:06:23,960
להפוך אותם לחברתיים, תרבותיים ומתאימים וכולי.

1055
01:06:26,160 --> 01:06:31,560
מה שנקרא היעירות הנוראה של המאה ה-20.

1056
01:06:31,960 --> 01:06:34,160
שהכל אפשרי, המדע,

1057
01:06:35,560 --> 01:06:37,760
והפוליטיקה והשלטון,

1058
01:06:38,360 --> 01:06:40,360
יכול לעשות הכל.

1059
01:06:41,160 --> 01:06:47,160
אז היטלר רצה לבנות נכון גזעית את כדור הארץ.

1060
01:06:49,560 --> 01:06:54,360
זו יומרה מטורפת ואיך היא נגמרה אנחנו יודעים.

1061
01:06:57,760 --> 01:06:59,960
המרסיזם, לינין וסטלין,

1062
01:07:00,760 --> 01:07:03,960
והסוציאל דמוקרטים גם, אני לא נותן להם שום זיקוי.

1063
01:07:05,160 --> 01:07:06,760
הם שייכים לאותה משפחה.

1064
01:07:07,760 --> 01:07:10,960
גם הפרוגרסיבים בארה״ב אני מראה ש...

1065
01:07:11,160 --> 01:07:11,960
של הירון?

1066
01:07:12,160 --> 01:07:14,760
לא, של תחילת המאה.

1067
01:07:14,960 --> 01:07:15,760
של וילסון.

1068
01:07:15,960 --> 01:07:16,560
מה?

1069
01:07:16,760 --> 01:07:17,760
של הנשיא הודרו וילסון.

1070
01:07:17,960 --> 01:07:18,960
של וילסון וטדי רוזוולט.

1071
01:07:20,960 --> 01:07:25,160
ניסו לשנות את החברה, את העולם.

1072
01:07:26,960 --> 01:07:30,960
וזה נגמר באסונות איומים.

1073
01:07:31,960 --> 01:07:36,760
והמאה ה-21 היא מאה של חזרה וחזרה.

1074
01:07:38,760 --> 01:07:41,360
שצריכה לחזור לצניעות.

1075
01:07:42,560 --> 01:07:47,760
אני יכול להגיד שאצלנו זה גם, יש לנו שם שנקרא משיחיות.

1076
01:07:48,960 --> 01:07:53,560
זאת אומרת שיכולים במכה אחת לפתור את הבעיות.

1077
01:07:55,560 --> 01:07:56,160
זאת אומרת,

1078
01:07:56,160 --> 01:07:59,360
איך כתוב?

1079
01:08:01,360 --> 01:08:04,760
סבלנו מאוד מהקראיות של החיים.

1080
01:08:05,960 --> 01:08:07,760
אבל הניסיונות לפתור את זה,

1081
01:08:08,960 --> 01:08:10,160
היו הרבה יותר קשים,

1082
01:08:10,360 --> 01:08:13,760
מה שאותה הקראיות של החיים.

1083
01:08:14,760 --> 01:08:17,160
זאת אומרת שיהיה עולם, סוף ההיסטוריה.

1084
01:08:17,360 --> 01:08:20,560
מונח של הגל ובעקבותיו פה קיימה.

1085
01:08:22,360 --> 01:08:24,360
תגמר ההיסטוריה, לא יהיו יותר ניגודים.

1086
01:08:24,960 --> 01:08:25,960
העולם יהיה מתוכנן.

1087
01:08:26,960 --> 01:08:29,760
הכל יהיה מאושר.

1088
01:08:30,360 --> 01:08:31,560
אני זוכר ש...

1089
01:08:32,960 --> 01:08:36,960
בואו אני אספר לך משהו, זיכרון ילדות שלא מפיע כמובן בספר.

1090
01:08:36,960 --> 01:08:38,760
אני חושב שפעם ראשונה אני מספר את זה.

1091
01:08:40,760 --> 01:08:42,560
אני הייתי ילד,

1092
01:08:43,560 --> 01:08:44,760
אני לא זוכר באיזה גיל,

1093
01:08:45,560 --> 01:08:47,760
והלכנו לשמוע הרצאה של משה סנה,

1094
01:08:48,360 --> 01:08:49,560
הרצאה מרקסיסטית,

1095
01:08:50,960 --> 01:08:52,160
על העולם החדש.

1096
01:08:52,560 --> 01:08:54,960
ושם אני אמר שבעולם החדש,

1097
01:08:56,560 --> 01:08:57,960
לא יהיו יותר ניגודים,

1098
01:08:58,560 --> 01:09:00,160
ובגלל זה לא יכלו לכתוב רומנים.

1099
01:09:00,960 --> 01:09:02,560
כי הרומנים בנויים על ניגודים.

1100
01:09:03,560 --> 01:09:05,560
או על קונפליקטים שנפטרים.

1101
01:09:05,560 --> 01:09:06,760
על קונפליקטים, כן.

1102
01:09:06,760 --> 01:09:07,960
ולא יהיו יותר קונפליקטים.

1103
01:09:07,960 --> 01:09:09,360
הילדה איבדה את המוצאת,

1104
01:09:09,360 --> 01:09:11,360
ואז היא הלכה וחיפשה אותו, ואם יש לך רומן.

1105
01:09:11,360 --> 01:09:12,560
כן, כן.

1106
01:09:12,960 --> 01:09:14,960
לא יהיו יותר קונפליקטים, הכל יהיה מושלם.

1107
01:09:15,560 --> 01:09:17,560
וכשיצאנו, אבא שלי אמר,

1108
01:09:19,360 --> 01:09:20,560
אתה חושב שהוא צודק?

1109
01:09:21,360 --> 01:09:22,560
אתה חושב שהוא צודק?

1110
01:09:23,360 --> 01:09:26,160
הרי גם בעולם הכי מושלם,

1111
01:09:26,560 --> 01:09:31,360
יהיה מקרים ששני גברים יתאהבו באותה אישה.

1112
01:09:32,960 --> 01:09:34,560
אז יש כאן בעיה, קונפליקטים.

1113
01:09:35,560 --> 01:09:37,960
יישארו בכל זאת קונפליקטים.

1114
01:09:38,360 --> 01:09:40,960
אבל במאה העשרים הלכו לפתור את הקונפליקטים.

1115
01:09:40,960 --> 01:09:43,160
וכשאתה הולך לעשות עולם חדש,

1116
01:09:45,160 --> 01:09:47,760
שהכל במושלם, כל מחיר שווה.

1117
01:09:48,560 --> 01:09:54,560
זאת אומרת, מה זה שיהיו מיליון הרוגים בשביל עולם כזה שהכל מושלם?

1118
01:09:55,360 --> 01:09:58,760
אז את המחירים שילמנו, ואת העולם המושלם לא קיבלנו.

1119
01:09:59,160 --> 01:10:00,360
או כמו שאורואל אמר,

1120
01:10:00,960 --> 01:10:04,960
אתם כל הזמן מספרים על זה שאתם בוראים עולם חדש,

1121
01:10:04,960 --> 01:10:08,960
אז בואו נמשיך את העולם החדש לחביתה,

1122
01:10:08,960 --> 01:10:11,160
שבשביל להכין חביתה צריך לשבור ביצים.

1123
01:10:11,560 --> 01:10:14,360
הוא אומר, שברתם ביצים, אבל איפה החביתה?

1124
01:10:14,360 --> 01:10:15,760
איפה החביתה?

1125
01:10:15,760 --> 01:10:16,960
תראו לי את החביתה.

1126
01:10:16,960 --> 01:10:18,960
אבל את הביצים שברו.

1127
01:10:18,960 --> 01:10:20,960
תראו לי חצי חביתה. תראו לי...

1128
01:10:22,360 --> 01:10:26,360
אבל שברו גולגולות של אנשים, לא שברו חביתות ביצים.

1129
01:10:26,960 --> 01:10:28,560
אז זה...

1130
01:10:28,960 --> 01:10:30,960
הטרגדיה הזאת של המאה ה-20,

1131
01:10:31,360 --> 01:10:32,560
רודפת אותי עד היום.

1132
01:10:32,560 --> 01:10:34,160
אני קורא בעניין הזה,

1133
01:10:36,560 --> 01:10:37,760
ומנסה להבין,

1134
01:10:38,960 --> 01:10:41,560
לא רק מה היה, אני יודע בדיוק מה היה,

1135
01:10:41,560 --> 01:10:43,960

אני מדבר על השלטון הסטלניסטי.

1136
01:10:44,560 --> 01:10:45,760
אני מנסה להבין,

1137
01:10:46,760 --> 01:10:49,760
איך אני, ביחד עם טובי האנושות בכל העולם,

1138
01:10:50,960 --> 01:10:53,960
האמנו בזה, ולא בגלל חוסר הידיעה.

1139
01:10:55,360 --> 01:10:56,760
לא בגלל חוסר הידיעה.

1140
01:10:56,760 --> 01:10:57,760
היה ידוע.

1141
01:10:58,360 --> 01:11:01,160
היום יודעים יותר, אבל היה ידוע מספיק.

1142
01:11:02,760 --> 01:11:03,760
זה...

1143
01:11:03,760 --> 01:11:05,160
הקמיעה הזאת,

1144
01:11:05,960 --> 01:11:08,160
לעולם המסודר והמורגן,

1145
01:11:08,960 --> 01:11:10,560
והצודק והיפה,

1146
01:11:12,560 --> 01:11:13,760
והאכזבה הזאת,

1147
01:11:14,760 --> 01:11:17,360
זה מלווה אותי באופן חזק.

1148
01:11:17,760 --> 01:11:20,760
וזה ברמה הרגשית יותר ממה שברמה ההגנית.

1149
01:11:21,160 --> 01:11:22,960
אז אני אמשיך אותך,

1150
01:11:23,360 --> 01:11:24,960
ואני אגיד, יצאה הצעה,

1151
01:11:24,960 --> 01:11:29,360
אולי הקמיעה הזאת לעולם המתוכנה, לעולם המסודר,

1152
01:11:29,760 --> 01:11:30,960
היא דווקא בגלל

1153
01:11:32,560 --> 01:11:35,960
ההתפקרות מאמונה אחרת, מאמונה דתית.

1154
01:11:36,560 --> 01:11:38,560
ככל שיש לנו פחות אלוהים בחיים,

1155
01:11:38,560 --> 01:11:40,960
אנחנו יותר רוצים אלוהים אחר בדמות המדינה,

1156
01:11:41,160 --> 01:11:42,960
או בדמות החברה הכללית,

1157
01:11:42,960 --> 01:11:45,560
או סטלין שיחליף את אלוהים.

1158
01:11:46,160 --> 01:11:47,960
כי העולם באמת מאוד מפחיד.

1159
01:11:48,560 --> 01:11:49,560
כן, אז...

1160
01:11:50,360 --> 01:11:51,560
אצלי זה לא בא,

1161
01:11:51,560 --> 01:11:53,160
כי אני לא הייתי דתי,

1162
01:11:53,160 --> 01:11:55,360
ואני לא בא מבית דתי.

1163
01:11:57,160 --> 01:12:00,360
אפילו ההורים שלי כבר לא באו מבית דתי.

1164
01:12:01,160 --> 01:12:02,560
אבל הדחף, הדחף...

1165
01:12:02,560 --> 01:12:03,760
אז, אבל...

1166
01:12:03,760 --> 01:12:06,960
יש בכל אחד מאיתנו דחף לאורצון,

1167
01:12:06,960 --> 01:12:09,960
לסדר, לביטחון.

1168
01:12:09,960 --> 01:12:12,360
כן, אז תראה...

1169
01:12:12,360 --> 01:12:13,360
זה משמעות.

1170
01:12:15,360 --> 01:12:17,360
הדת גם כן כזאת,

1171
01:12:17,960 --> 01:12:21,760
ויש לה גילויים קשים מאוד,

1172
01:12:21,760 --> 01:12:25,360
שהזכרתי אותם של האינקוויזיציה.

1173
01:12:26,760 --> 01:12:28,160
זה כתוצאה מדת.

1174
01:12:28,360 --> 01:12:29,360
אבל...

1175
01:12:32,360 --> 01:12:33,560
האמונה הזאת,

1176
01:12:34,560 --> 01:12:35,760
אנשים צריכים אותה.

1177
01:12:35,760 --> 01:12:37,960
זה נורא קשה לראות את העולם הזה.

1178
01:12:38,360 --> 01:12:39,360
ו...

1179
01:12:39,960 --> 01:12:41,560
אז יש פתרון יפה.

1180
01:12:42,360 --> 01:12:43,160
מבחינת הדת.

1181
01:12:43,160 --> 01:12:44,560
אני רגע נכנס לנושא הדת.

1182
01:12:45,360 --> 01:12:46,560
אני כידוע לא דתי,

1183
01:12:46,560 --> 01:12:47,960
אבל אני מאוד מתעניין בדת,

1184
01:12:47,960 --> 01:12:49,160
ואני גם מכבד את הדת.

1185
01:12:51,560 --> 01:12:52,560
הפתרון שאומר,

1186
01:12:52,560 --> 01:12:54,160
והיה ברכי את הימים.

1187
01:12:55,560 --> 01:12:56,560
זאת...

1188
01:12:56,960 --> 01:12:58,760
זה משפט גאוני.

1189
01:13:00,160 --> 01:13:01,160
למה?

1190
01:13:01,760 --> 01:13:03,160
כי הוא מושאיר אותך עם התקווה,

1191
01:13:03,960 --> 01:13:07,560
ומשחרר אותך מלעשות את זה היום וכאן.

1192
01:13:07,560 --> 01:13:10,760
מלצאת למלחמה משיחית של היום.

1193
01:13:10,760 --> 01:13:11,760
הכל כאן ועכשיו.

1194
01:13:12,360 --> 01:13:14,360
יש לי פעם חולצה,

1195
01:13:14,760 --> 01:13:16,360
של במקום שלום עכשיו,

1196
01:13:16,560 --> 01:13:17,560
שלום מתישהו.

1197
01:13:17,560 --> 01:13:18,360
כן.

1198
01:13:18,360 --> 01:13:20,160
ומאוד אהבתי ללבוש את זה, עד שהיא נמדה לי.

1199
01:13:20,160 --> 01:13:21,160
אבל...

1200
01:13:22,560 --> 01:13:23,960
זה גאוני, ישיהו.

1201
01:13:23,960 --> 01:13:24,760
מה?

1202
01:13:24,760 --> 01:13:26,360
והיה בהכרית הימים.

1203
01:13:26,960 --> 01:13:30,160
כל הדבר... ואחר כך הוא מונה את הדברים האלה הנפלאים,

1204
01:13:30,960 --> 01:13:32,560
שנכון לחלום עליהם,

1205
01:13:33,360 --> 01:13:35,560
וגם טוב להאמין שהם יהיו בסוף.

1206
01:13:37,360 --> 01:13:39,960
אבל סבלנות, סבלנות, כן?

1207
01:13:39,960 --> 01:13:41,760
זה אי אפשר עכשיו.

1208
01:13:42,160 --> 01:13:45,760
גם בנושא הציוני,

1209
01:13:47,760 --> 01:13:50,360
בנושא אפילו של גבולות הארץ,

1210
01:13:52,960 --> 01:13:55,960
יש הבדל בין אמונה ובין...

1211
01:13:57,160 --> 01:13:58,360
לבצע את הדבר,

1212
01:13:58,360 --> 01:13:59,760
בגלל שאני מאמין אותו,

1213
01:13:59,760 --> 01:14:01,360
זה צריך להיות מחר בבוקר.

1214
01:14:02,960 --> 01:14:05,760
אני מאמין בו, אז אני אבצע אותו כמה שאפשר.

1215
01:14:06,760 --> 01:14:08,960
כמה שאפשר, זה ההגדרה.

1216
01:14:09,360 --> 01:14:13,360
ואני אנסה קצת לדחוק אפילו קדימה את כמה שאפשר.

1217
01:14:14,360 --> 01:14:17,560
זאת אומרת, כמה שאפשר, קצת אופטימיות אני אכניס לזה.

1218
01:14:18,160 --> 01:14:20,560
אפשר יותר ממה שרוב האנשים חושבים שאפשר,

1219
01:14:20,960 --> 01:14:21,960
אבל לא הרבה יותר.

1220
01:14:24,760 --> 01:14:30,160
והפרק האחרון מדבר על אולי הצורה שבה אתה מציע לתכנן,

1221
01:14:30,160 --> 01:14:31,160
או ש... סליחה.

1222
01:14:31,160 --> 01:14:34,360
כן, שבה אתה מציע לתכנן, שבה אתה מציע לפעול בעולם כפי שהוא.

1223
01:14:34,760 --> 01:14:36,560
וזה סדר ספונטני.

1224
01:14:36,960 --> 01:14:40,760
שזה מושג שכל פעם שאני בא להסביר אותו לתלמידים שלי בכלכלה,

1225
01:14:40,760 --> 01:14:43,960
אני באמת, דווקא בנושא הזה אני לא מצליח.

1226
01:14:47,360 --> 01:14:48,960
מה זה הסדר הספונטני הזה?

1227
01:14:49,960 --> 01:14:53,760
אז אפשר להסביר אותו בדוגמאות.

1228
01:14:54,560 --> 01:14:58,160
ואני נותן כמה דוגמאות. בספר הקודם נתתי דוגמה של...

1229
01:14:59,960 --> 01:15:02,160
כשאני אומר נתתי, זאת אומרת קראתי.

1230
01:15:02,760 --> 01:15:03,760
קיבלתי.

1231
01:15:03,960 --> 01:15:04,960
כן.

1232
01:15:05,760 --> 01:15:09,360
דוגמה של מחליקים על הקרח.

1233
01:15:10,760 --> 01:15:12,760
אם אתה זוכר אותה אני אולי אחזור אליה.

1234
01:15:14,560 --> 01:15:16,360
יש מגרש החלקה על הקרח,

1235
01:15:17,160 --> 01:15:19,960
ומאה איש מחליקים שם על הקרח במהירות.

1236
01:15:21,560 --> 01:15:22,560
הם שילמו כרטיס.

1237
01:15:24,760 --> 01:15:26,360
והם לא נתקלים אחד בשני.

1238
01:15:26,960 --> 01:15:29,760
איך זה קורה? כל אחד בוחר את המסלול בעצמו,

1239
01:15:30,760 --> 01:15:34,960
וכל מה שהוא רוצה זה רק לא להתעכל בעצמו ואחרים.

1240
01:15:36,160 --> 01:15:37,160
וזה מסתדר.

1241
01:15:37,560 --> 01:15:40,160
אבל בכל זאת פעם ביום שניים מתנגשים.

1242
01:15:41,160 --> 01:15:44,960
ואז ההנהלה אומרת, אי אפשר שכל פעם מתנגשים,

1243
01:15:45,760 --> 01:15:47,960
ואחד שבר את האף אפילו, נפל על הקרח.

1244
01:15:49,360 --> 01:15:50,560
אז בואו נעשה סדר.

1245
01:15:51,760 --> 01:15:55,360
מביאים מהנדס בתואר שלישי,

1246
01:15:56,360 --> 01:15:58,160
שמים אותו על במה, נותנים לו מיקרופון,

1247
01:15:58,560 --> 01:16:00,560
והוא צריך לארגן את ההחלקה על הקרח.

1248
01:16:01,560 --> 01:16:03,360
והוא משדר במיקרופון כל הזמן,

1249
01:16:03,360 --> 01:16:06,360
אתה עם החולצה הכחולה, בני ימינה,

1250
01:16:06,960 --> 01:16:10,760
אתה עם הסוודר האדום עצרי וכו'.

1251
01:16:12,360 --> 01:16:15,160
והוא צריך כל הזמן לתקן את זה לפי המצב החדש שלהם,

1252
01:16:15,360 --> 01:16:16,760
בזמן שהם מחליקים על הקרח.

1253
01:16:17,560 --> 01:16:20,960
והתוצאה תהיה דרמטית, נכון?

1254
01:16:21,360 --> 01:16:23,960
גם יותר התנגד פשויות, וגם...

1255
01:16:24,360 --> 01:16:27,160
אנשים יפלו. לא, אנשים לא ילכו בכלל לחלקה על הקרח הזאת.

1256
01:16:28,160 --> 01:16:32,560
אבל עכשיו זה נכשל, אז מחפשים פתרון.

1257
01:16:32,960 --> 01:16:33,960
אז מצאו פתרון.

1258
01:16:34,760 --> 01:16:36,360
הוא נשאר על הבמה עם המיקרופון,

1259
01:16:36,560 --> 01:16:38,560
אבל עכשיו לא כל אחד מחליק איך שהוא רוצה.

1260
01:16:39,560 --> 01:16:41,160
אלא מסתדרים בשלשות,

1261
01:16:42,160 --> 01:16:43,160
הוא נותן את הקצב,

1262
01:16:43,960 --> 01:16:45,360
יש רווח בין אחד לשני,

1263
01:16:46,960 --> 01:16:48,360
מחליקים ואף אחד לא נופל.

1264
01:16:49,960 --> 01:16:52,160
אבל נאבד כל ההנאה של הזה,

1265
01:16:52,360 --> 01:16:53,360
ואף אחד יותר לא בא.

1266
01:16:54,560 --> 01:16:57,560
זה הטכנון מול הטכנון הספונטני.

1267
01:16:58,760 --> 01:17:00,760
בספר אני מספר על מה שראיתי,

1268
01:17:01,160 --> 01:17:03,960
על הצומת בהנאי,

1269
01:17:06,960 --> 01:17:09,760
שאתה עומד שמה,

1270
01:17:10,960 --> 01:17:12,560
ואתה לא מייז לזורם לכביש.

1271
01:17:13,760 --> 01:17:15,760
אין רמזור, אין שוטר, אין כלום.

1272
01:17:16,160 --> 01:17:18,360
המונים זורמים לכל הכיוונים,

1273
01:17:18,760 --> 01:17:21,560
על אופנועים ועל מכוניות.

1274
01:17:21,960 --> 01:17:22,760
עגלות יד ו...

1275
01:17:22,960 --> 01:17:23,360
מה?

1276
01:17:23,760 --> 01:17:25,760
עגלות יד, אופנועים, רגשות.

1277
01:17:26,760 --> 01:17:27,360
אפילו יש...

1278
01:17:27,560 --> 01:17:28,160
מסיות.

1279
01:17:28,360 --> 01:17:29,160
יש צילום כזה.

1280
01:17:31,560 --> 01:17:34,360
ועד שאתה לא מייז מה שאומרים לך לעשות,

1281
01:17:34,760 --> 01:17:36,160
לך, כנס לתוך זה,

1282
01:17:36,560 --> 01:17:37,560
אתה הולך ואתה עובר.

1283
01:17:37,960 --> 01:17:38,760
למה אתה עובר?

1284
01:17:39,760 --> 01:17:41,360
כי כל אחד משתדל לא לדרוס אותך.

1285
01:17:41,960 --> 01:17:43,560
ואיך? ואתה משתדל לא לדרוס,

1286
01:17:43,760 --> 01:17:45,360
הם משתדלים לא לדרוס אותך,

1287
01:17:45,760 --> 01:17:46,360
וזה מסתדר.

1288
01:17:46,560 --> 01:17:47,160
מסתדר.

1289
01:17:47,760 --> 01:17:51,560
אז עכשיו אני משער שאם נבדוק, נראה ש...

1290
01:17:52,160 --> 01:17:54,360
פעם ביום קורית שמה התנגשות איזושהי.

1291
01:17:55,360 --> 01:17:58,360
אבל זה יותר יעיל מה שהמשטור.

1292
01:18:02,760 --> 01:18:04,360
הסדר הספונטני,

1293
01:18:06,760 --> 01:18:10,560
מי שגילה את הסדר הספונטני שאני מאמין בו מאוד,

1294
01:18:11,560 --> 01:18:13,960
היו לפניו גם, אבל מי ש...

1295
01:18:15,160 --> 01:18:17,960
בשיטה שלא אני מאמין, זה צ'רס דרווין.

1296
01:18:19,960 --> 01:18:22,560
שהדבר הכי מדהים שישנו זה החיים.

1297
01:18:22,560 --> 01:18:24,560
שהחיים בבני אדם,

1298
01:18:26,560 --> 01:18:28,560
נוצרו בצורה ספונטנית,

1299
01:18:29,560 --> 01:18:31,560

על ידי טעויות, המון טעויות,

1300
01:18:32,560 --> 01:18:33,560
בפסה של הגנים.

1301
01:18:35,560 --> 01:18:38,160
כמובן במשך כמה מיליארדים של שנים.

1302
01:18:39,560 --> 01:18:40,160
אז...

1303
01:18:40,560 --> 01:18:42,560
בוא נתאר את זה רגע, איתה זה המבע.

1304
01:18:43,560 --> 01:18:44,560
ואם הייתה משתכפלת באופן מדויק,

1305
01:18:45,560 --> 01:18:46,560
אז איתה נשארת המבע.

1306
01:18:46,560 --> 01:18:50,560
אבל היא פתאום השתכפלה בצורה שלא הרגה אותה.

1307
01:18:50,560 --> 01:18:52,560
יש לי משפט שאני נורא אוהב, אני כותב שמה,

1308
01:18:53,560 --> 01:18:58,560
שלולה היו שגיאות בהתפסה של הגנים,

1309
01:18:59,560 --> 01:19:01,560
אז כולנו היינו חיידקים,

1310
01:19:02,560 --> 01:19:04,560
כולל, כותב שורות אלו.

1311
01:19:05,560 --> 01:19:06,560
כן.

1312
01:19:07,560 --> 01:19:10,560
זאת אומרת, זה לא היה מתפתח, אבל...

1313
01:19:12,560 --> 01:19:16,560
אני מתאר גם בן אדם, משקדיש פרק לבן אדם שנקרא רידלי.

1314
01:19:18,560 --> 01:19:19,560
נת רידלי.

1315
01:19:19,560 --> 01:19:21,560
כן, נת רידלי.

1316
01:19:22,560 --> 01:19:26,560
שהוא דרוויניסט ידוע, אבל הוא כותב, כתב ספר,

1317
01:19:26,560 --> 01:19:28,560
שאומר, האבולוציה של הכל.

1318
01:19:29,560 --> 01:19:30,560
Evolution of Everything.

1319
01:19:31,560 --> 01:19:34,560
ויש קטע שאני אוהב לספר אותו,

1320
01:19:34,560 --> 01:19:36,560
כי הוא יפה.

1321
01:19:37,560 --> 01:19:41,560
הוא אומר, שמתם לב שהתקשורת היא תמיד שלילית,

1322
01:19:42,560 --> 01:19:44,560
וזה הוא כותב לא בישראל,

1323
01:19:45,560 --> 01:19:46,560
הוא כותב את זה באנגליה.

1324
01:19:46,560 --> 01:19:49,560
ספר לא תורגם לעברית.

1325
01:19:50,560 --> 01:19:53,560
שמתם לב שהתקשורת היא שלילית, ואני אספר לכם למה.

1326
01:19:55,560 --> 01:19:56,560
כי...

1327
01:20:00,560 --> 01:20:02,560
שואל מה, אני שואל,

1328
01:20:03,560 --> 01:20:07,560
מה האירוע הכי חשוב שקרה בעת החדשה?

1329
01:20:09,560 --> 01:20:13,560
אז כנראה שהאירוע הכי חשוב שקרה בעת החדשה,

1330
01:20:14,560 --> 01:20:18,560
זה עליית רמת החיים במאה ה-20 פי שניים.

1331
01:20:19,560 --> 01:20:20,560
יותר?

1332
01:20:20,560 --> 01:20:21,560
יותר.

1333
01:20:21,560 --> 01:20:22,560
יותר?

1334
01:20:22,560 --> 01:20:23,560
כן.

1335
01:20:23,560 --> 01:20:27,560
ואורך חיים גדל כפול הממוצע.

1336
01:20:29,560 --> 01:20:31,560
למה זה לא היה בתקשורת אף פעם?

1337
01:20:31,560 --> 01:20:36,560
כלומר, איפה כתבה שמתארת עליית רמת החיים?

1338
01:20:36,560 --> 01:20:39,560
כן, העיתון, תפתח את העיתון, רמת החיים עלתה פי שניים.

1339
01:20:39,560 --> 01:20:44,560
לא, למה? כי זה קרה באורך אבולוציוני.

1340
01:20:44,560 --> 01:20:47,560
כל יום רמת החיים הייתה בדיוק כמו את מול.

1341
01:20:47,560 --> 01:20:50,560
והעיתון רוצה לספר מה שקרה היום.

1342
01:20:50,560 --> 01:20:51,560
חדשות.

1343
01:20:51,560 --> 01:20:52,560
חדשות.

1344
01:20:52,560 --> 01:20:53,560
כן, מה חדש?

1345
01:20:53,560 --> 01:20:55,560
מה חדש? עכשיו, חדשות הן כולם רעות.

1346
01:20:56,560 --> 01:20:57,560
אין חדשות טובות.

1347
01:20:57,560 --> 01:21:01,560
הדברים החיוביים קורים לאט.

1348
01:21:01,560 --> 01:21:03,560
הם סומכים, סומכים לאט.

1349
01:21:03,560 --> 01:21:06,560
מזה תבוא גם מסע על המאבחנים.

1350
01:21:07,560 --> 01:21:15,560
אם רוצים לשנות את החינוך או לשנות משהו, את החברה החרדית, לשנות.

1351
01:21:17,560 --> 01:21:18,560
זאת אומרת, לאט.

1352
01:21:19,560 --> 01:21:21,560
בלי גאירות.

1353
01:21:21,560 --> 01:21:23,560
לא, במהפכה.

1354
01:21:24,560 --> 01:21:29,560
אנחנו מאמינים באדמונד ברק יותר ממה שממהפכה הצרפתית, נכון?

1355
01:21:29,560 --> 01:21:30,560
אז, לאט.

1356
01:21:30,560 --> 01:21:33,560
ולאט זה לא חדשות.

1357
01:21:33,560 --> 01:21:37,560
זה לא מופיע בחדשות ואני בודק דברים בארץ.

1358
01:21:37,560 --> 01:21:42,560
המהפכה האדירה שקרתה בתעשייה בימינו, נכון?

1359
01:21:42,560 --> 01:21:47,560
מתעשייה ישנה להייטק.

1360
01:21:47,560 --> 01:21:52,560
מבגיר או מפעל עטה או סולל בונה ל...

1361
01:21:52,560 --> 01:21:53,560
כן.

1362
01:21:53,560 --> 01:21:54,560
ווייז.

1363
01:21:54,560 --> 01:21:55,560
כן.

1364
01:21:55,560 --> 01:21:58,560
עכשיו, אנחנו יודעים מתי היא קרתה.

1365
01:21:59,560 --> 01:22:00,560
זה היה בחדשות פעם.

1366
01:22:00,560 --> 01:22:08,560
אפשר להגיד שזה היה בחדשות על ידי אסון, שוב, לא משהו, הצלחה, אלא אסון שקרה,

1367
01:22:08,560 --> 01:22:12,560
שארה״ב לא הסכימה שנמשיך את פרויקט תל אביב,

1368
01:22:12,560 --> 01:22:14,560
אז פיתרנו המון מהנדסים.

1369
01:22:14,560 --> 01:22:18,560
ובאותו יום, אם נפתח את העיתון בשנות ה-90 ונראה את החדשות,

1370
01:22:18,560 --> 01:22:22,560
אנחנו נראה שהיה זעקה גדולה ומרה, מה יעשו כל המהנדסים?

1371
01:22:22,560 --> 01:22:24,560
מי ימצא להם עבודה?

1372
01:22:24,560 --> 01:22:27,560
אבל הנה, המקרה הרע הוא בחדשות.

1373
01:22:27,560 --> 01:22:29,560
המקרה הטוב לא היה בחדשות.

1374
01:22:29,560 --> 01:22:33,560
אחרי שהוא קרה במשך מספר שנים,

1375
01:22:33,560 --> 01:22:39,560
אז אפשר לכתוב ספר על אומת ההייטק ולתאר את זה.

1376
01:22:39,560 --> 01:22:44,560
אבל זה לא חדשות, זה תיאור של דבר שקרה בשנים האחרונות.

1377
01:22:44,560 --> 01:22:51,560
ואני יכול למנות דבר אחרי דבר, נגיד, הדבר הכי משמעותי,

1378
01:22:51,560 --> 01:22:54,560
ויש מעט מאוד דברים משמעותיים שקרו בחינוך.

1379
01:22:54,560 --> 01:22:58,560
הנה, תשם לב, החינוך זה נושא שמעניין אותי בשנים האחרונות יותר מאחרים.

1380
01:22:59,560 --> 01:23:02,560
לפי דעתי, זה המחינות.

1381
01:23:02,560 --> 01:23:09,560
אנחנו עוד לא מבינים מה קרה שם, ואיזה דבר גדול קרה שם.

1382
01:23:09,560 --> 01:23:16,560
שנוער לומד הומניסטיקה בלי תהודה ובשלם כסף, זה לא חינוך חינם,

1383
01:23:16,560 --> 01:23:21,560
ולא מקבל תהודה ומקדיש לזה שנה ללימודי הומניסטיקה,

1384
01:23:21,560 --> 01:23:24,560
והמורים אין להם שום תואר, זה חבר'ה צעירים,

1385
01:23:24,560 --> 01:23:26,560
וחמש שנים יותר מבוגרים מהחינוך.

1386
01:23:26,560 --> 01:23:27,560
המדריכים.

1387
01:23:27,560 --> 01:23:33,560
כן, המדריכים, ואנשים לומדים מהבוקר עד הלילה, עד אמצע הלילה.

1388
01:23:35,560 --> 01:23:39,560
מערכת החינוך עוד לא הקלה, עוד לא הבינה מה קורה כאן,

1389
01:23:39,560 --> 01:23:43,560
וזה לא דבר קטן, זה אלפי תלמידים כל שנה, כל מחזור,

1390
01:23:43,560 --> 01:23:47,560
וזה היה יכול להיות פי שניים שלוש אם הצבא היה מסכים לשחרר.

1391
01:23:47,560 --> 01:23:52,560
אז מתי זה קרה? מתי זה היה בחדשות?

1392
01:23:53,560 --> 01:23:58,560
מי עשה את זה? אני בדקתי ובדקתי ובדקתי, ומצאתי מי עשה את זה.

1393
01:23:58,560 --> 01:24:01,560
אבל כשהוא עשה את זה, הוא לא ידע שהוא עושה את זה.

1394
01:24:01,560 --> 01:24:05,560
הוא חשב שהוא בונה יחידה אחת כזאת לצרכים אחרים לגמרי.

1395
01:24:05,560 --> 01:24:07,560
אתה מדבר על אלי רבשל?

1396
01:24:07,560 --> 01:24:12,560
אני מדבר על אלי סדן, שבנה מכינה אחת,

1397
01:24:12,560 --> 01:24:17,560
כדי שנוער דתי יוכל ללכת לא לישיבת הסדר,

1398
01:24:17,560 --> 01:24:19,560
אלא לכלל צהל, וצריך להכין אותו לזה.

1399
01:24:19,560 --> 01:24:22,560
ושלא יורד את הכיפה באמצע דרך.

1400
01:24:22,560 --> 01:24:25,560
כן, להכין אותו שהוא הולך לכלל צהל,

1401
01:24:25,560 --> 01:24:28,560
ולהיות דתי יחידי בפלוגה או בסערת.

1402
01:24:28,560 --> 01:24:30,560
זאת הייתה המטרה שלו.

1403
01:24:30,560 --> 01:24:33,560
הוא לא ידע שהוא ימציא שיטה.

1404
01:24:33,560 --> 01:24:40,560
ושהיום יש נדמה לי 70 או 80 מכינות כאלה בארץ.

1405
01:24:40,560 --> 01:24:43,560
אז זה לא היה בחדשות.

1406
01:24:43,560 --> 01:24:47,560
הדברים האלה לא סומכים, והנה אני מגיע להמלצה שלי למהפכנים.

1407
01:24:48,560 --> 01:24:52,560
ואני משתמש במשפט שבן אדם שפעם אהבתי,

1408
01:24:52,560 --> 01:24:56,560
היום אני יודע את השליליות שלו, צ'גברה,

1409
01:24:56,560 --> 01:24:59,560
שאמר אם אתה מהפכן תעשה מהפכה.

1410
01:24:59,560 --> 01:25:01,560
זה נשמע משפט...

1411
01:25:01,560 --> 01:25:03,560
אל תדבר על מהפכה.

1412
01:25:03,560 --> 01:25:05,560
אל תכתוב על מהפכה.

1413
01:25:05,560 --> 01:25:06,560
אל תעשה מהפכה.

1414
01:25:06,560 --> 01:25:08,560
אל תקין מפלגה, אל תכתוב על הממרים,

1415
01:25:08,560 --> 01:25:12,560
אל תשב בבתי קפה ותפלג את המפלגה שיש בה,

1416
01:25:12,560 --> 01:25:15,560
100 איש לשני מפלגות של 50 איש.

1417
01:25:15,560 --> 01:25:19,560
כמו מומחיות של הקיבוצים, איחוד ומאוחד, ואיחדות העבודה.

1418
01:25:19,560 --> 01:25:23,560
היה לי חבר טוב, שכבר נפטר לצערי, חיים מנגבי,

1419
01:25:23,560 --> 01:25:26,560
שכל חייו ישב בבתי קפה,

1420
01:25:26,560 --> 01:25:28,560
הוא היה איש טוב ונחמד ומעניין,

1421
01:25:28,560 --> 01:25:30,560
אבל ישב בבתי קפה,

1422
01:25:30,560 --> 01:25:35,560
הקים מפלגות שהיו בהן בין 20 ל-100 אנשים,

1423
01:25:35,560 --> 01:25:38,560
ובשלב שזה הגיע ל-100 זה התפלג.

1424
01:25:38,560 --> 01:25:42,560
וכתבו מצעים ותוכניות וכולי.

1425
01:25:42,560 --> 01:25:46,560
אבל תעשה את המהפכה, שמה תעשה?

1426
01:25:46,560 --> 01:25:49,560
תעשה את הדבר הקטן,

1427
01:25:49,560 --> 01:25:52,560
שהוא או שיקשל או שיצליח,

1428
01:25:52,560 --> 01:25:56,560
ובוא, אני אגיד לך בסורר הקרוב לוודאי שהוא ייקשל,

1429
01:25:56,560 --> 01:26:00,560
כי אף אחד לא יכול לדעת מה יעבוד.

1430
01:26:00,560 --> 01:26:03,560
אבל אחד מאלה שנכשלים,

1431
01:26:03,560 --> 01:26:05,560
או כמה מאלה שנכשלים,

1432
01:26:05,560 --> 01:26:09,560
יצליחו, ואם הם יצליחו הם יתפשטו.

1433
01:26:09,560 --> 01:26:11,560
הנה הגענו לאבולוציה, נכון?

1434
01:26:11,560 --> 01:26:12,560
כן.

1435
01:26:12,560 --> 01:26:15,560
זאת אומרת, אם אני מאמין בחינוך אחר,

1436
01:26:15,560 --> 01:26:19,560
תמצא עוד כמה הורים שמאמינים בזה ותעשו בית ספר.

1437
01:26:19,560 --> 01:26:20,560
ואולי הוא לא יצליח.

1438
01:26:20,560 --> 01:26:21,560
מה?

1439
01:26:21,560 --> 01:26:22,560
אולי הוא ייקשל.

1440
01:26:22,560 --> 01:26:23,560
אולי זה תהיה שיטה לא נכונה.

1441
01:26:23,560 --> 01:26:26,560
אני לא נותן לממשלה או למפלגה,

1442
01:26:26,560 --> 01:26:28,560
גם למפלגה שלי, אם יש לי,

1443
01:26:28,560 --> 01:26:30,560
כרגע אין לי אבל אפילו אם היה לי,

1444
01:26:30,560 --> 01:26:34,560
את הרשות להגיד מה יצליח ומה לא יצליח.

1445
01:26:34,560 --> 01:26:38,560
כי אני רוצה את החופש,

1446
01:26:38,560 --> 01:26:39,560
ואמרתי את זה קודם,

1447
01:26:39,560 --> 01:26:41,560
לחופש שיש נזקים.

1448
01:26:41,560 --> 01:26:43,560
יש נזקים, אין מה לדבר.

1449
01:26:43,560 --> 01:26:47,560

ואני חוזר למה שאמרתי,

1450
01:26:47,560 --> 01:26:52,560
שאני נגד זה שהמדינה תכפה לחרדים את החינוך שלה.

1451
01:26:52,560 --> 01:26:55,560
כי אם ניתן רשות למדינה לכפות,

1452
01:26:55,560 --> 01:26:58,560
אז אולי עם החרדים זה יועיל,

1453
01:26:58,560 --> 01:26:59,560
אבל בסך הכל זה יזיק.

1454
01:26:59,560 --> 01:27:00,560
כי...

1455
01:27:00,560 --> 01:27:03,560
תן חופש, תן חופש להורים ולילדים לנסות.

1456
01:27:03,560 --> 01:27:06,560
ומה שיהיה מוצלח, יתפשט.

1457
01:27:06,560 --> 01:27:09,560
אפשר להגיד שכשהמדינה לוקחה משהו לידיים,

1458
01:27:09,560 --> 01:27:11,560
היא בהכרח קופה אחידות.

1459
01:27:11,560 --> 01:27:14,560
אבל כשהאנשים, האזמות הפרטיות,

1460
01:27:14,560 --> 01:27:16,560
שחלקן ייקשלו,

1461
01:27:16,560 --> 01:27:18,560
בוא נהיה יותר אוגנים.

1462
01:27:18,560 --> 01:27:21,560
95-99% מהם ייקשלו.

1463
01:27:21,560 --> 01:27:22,560
היו גרועות.

1464
01:27:22,560 --> 01:27:24,560
יגרמו לחינוך גרוע.

1465
01:27:24,560 --> 01:27:28,560
אבל בשביל האחוז האחד הזה של גילית שיטת חינוך טובה,

1466
01:27:28,560 --> 01:27:31,560
שמתאימה למקומות סוציו-אקונומיים מסוימים,

1467
01:27:31,560 --> 01:27:35,560
או לכפרים מסוימים, או להערות מסוימות,

1468
01:27:35,560 --> 01:27:37,560
זה שווה את הכל.

1469
01:27:37,560 --> 01:27:39,560
החוסר אחידות הגיוון הזה,

1470
01:27:39,560 --> 01:27:41,560
ואפשר להגיד שיחד עם הגיוון הזה,

1471
01:27:41,560 --> 01:27:47,560
חייב לבוא גם אמונה בפלורליזם ובסובלנות.

1472
01:27:47,560 --> 01:27:49,560
כלומר, לפי דעתי, השיטה של נגיד בלז,

1473
01:27:49,560 --> 01:27:53,560
היא שיטה גרועה שגורמת לאנשים להגיע להפקרות,

1474
01:27:53,560 --> 01:27:56,560
ולהגיע לחוסר האוריינות ולא יודע מה.

1475
01:27:56,560 --> 01:27:57,560
אבל...

1476
01:27:57,560 --> 01:27:58,560
אני לא אעשה אוריינות.

1477
01:27:58,560 --> 01:28:00,560
זה מחיר ששווה לשלם.

1478
01:28:00,560 --> 01:28:03,560
ואני כמובן אנסה לשכנע אותם לשנות את שיטתם,

1479
01:28:03,560 --> 01:28:05,560
ואני אזמין אולי את ראש המוסדות שלהם

1480
01:28:05,560 --> 01:28:07,560
לבוא ולהגיע אליי לבית הספר במרום גולן,

1481
01:28:07,560 --> 01:28:09,560
לבית הספר פה האזורי שאתה שותף פה.

1482
01:28:09,560 --> 01:28:12,560
בוא, ליומיים-שלושה תראה מה אנחנו עושים.

1483
01:28:12,560 --> 01:28:15,560
אבל לא בכוח, אלא בשכנוע.

1484
01:28:15,560 --> 01:28:18,560
אפילו לא בשכנוע, בדוגמה.

1485
01:28:18,560 --> 01:28:23,560
בדוגמה, אבל זה לרדת מהיהירות.

1486
01:28:23,560 --> 01:28:29,560
אני יכול להגיד לך שכמעט דיברנו עכשיו על הביוגרפיה שלי.

1487
01:28:29,560 --> 01:28:33,560
כי אני יכול להקדיש ערב ארוך

1488
01:28:33,560 --> 01:28:36,560
ולספר על התאויות שלי ועל השגיאות שלי

1489
01:28:36,560 --> 01:28:39,560
ועל הדברים שהתחלתי ולא הצליחו.

1490
01:28:39,560 --> 01:28:42,560
יותר מזה אני אגיד לך,

1491
01:28:42,560 --> 01:28:45,560
אתה רואה כאן את פופר שהשפיע עליי,

1492
01:28:45,560 --> 01:28:49,560
שהרבה כישלונות,

1493
01:28:49,560 --> 01:28:53,560
שיש כישלונות שתרמו יותר מה שהצלחות.

1494
01:28:53,560 --> 01:28:56,560
תרמו לך או תרמו לעולם?

1495
01:28:56,560 --> 01:28:57,560
לעולם.

1496
01:28:58,560 --> 01:29:02,560
אני אוהב לתת את הדוגמה של קולומבוס.

1497
01:29:02,560 --> 01:29:06,560
גדול התואים של העת חדשה.

1498
01:29:06,560 --> 01:29:10,560
טעה בכיף כדור ארץ,

1499
01:29:10,560 --> 01:29:12,560
טעה במזמייל,

1500
01:29:12,560 --> 01:29:17,560
נשא מערב החשב שהוא יגיע להודו.

1501
01:29:17,560 --> 01:29:20,560
כשהוא הגיע לקובה הוא היה בטוח שהוא בהודו.

1502
01:29:20,560 --> 01:29:22,560
עד שהוא מת הוא היה בטוח.

1503
01:29:22,560 --> 01:29:25,560
אבל גילה את אמריקה.

1504
01:29:25,560 --> 01:29:29,560
עכשיו אני אגיד יותר בשאלה שמתקיפים אותי הרבה בה,

1505
01:29:29,560 --> 01:29:31,560
ואני מתקיף את עצמי,

1506
01:29:31,560 --> 01:29:33,560
הקיבוץ.

1507
01:29:33,560 --> 01:29:39,560
הקיבוץ היה שגיאה מהתחלה עד הסוף.

1508
01:29:39,560 --> 01:29:41,560
כל האידיאולוגיה הקיבוצית היא שגיאה,

1509
01:29:41,560 --> 01:29:45,560
ויש לי מקום מכובד שאני חשפתי את השגיאה הזאת.

1510
01:29:45,560 --> 01:29:48,560
הייתי בין ראשוני החוספים שלה,

1511
01:29:48,560 --> 01:29:50,560
נגיד בצניעות ראשוני החוספים שלה.

1512
01:29:50,560 --> 01:29:52,560
בספרך, קיבוץ החדש.

1513
01:29:52,560 --> 01:29:57,560
לא, הקיבוץ החדש היה סיכום של הפעולה שלי לשכנע את הקיבוץ,

1514
01:29:57,560 --> 01:30:00,560
לעזוב את הקיבוציות, את האידיאולוגיה הקיבוצית.

1515
01:30:00,560 --> 01:30:02,560
אה, אז איפה המקום הזה שבו אתה אומר...

1516
01:30:02,560 --> 01:30:05,560
אבל אני אגיד לך,

1517
01:30:05,560 --> 01:30:13,560
שהטעות הזאת תרמה תרומה משמעותית לזה שקם במדינת ישראל.

1518
01:30:13,560 --> 01:30:17,560
לעיצוב הגבולות של מדינת ישראל.

1519
01:30:17,560 --> 01:30:20,560
לזה שאנשים כמו ההורים שלי,

1520
01:30:20,560 --> 01:30:23,560
שהאמינו בסוציאליזם ובקיבוץ,

1521
01:30:23,560 --> 01:30:25,560
עזבו את גרמניה,

1522
01:30:25,560 --> 01:30:31,560
והלכו לעבוד בפרדס בדרום.

1523
01:30:31,560 --> 01:30:33,560
12 שעות ביום.

1524
01:30:33,560 --> 01:30:38,560
והם האמינו בזה שהם גילו שיטה שתציל את כל העולם.

1525
01:30:38,560 --> 01:30:40,560
טעו.

1526
01:30:40,560 --> 01:30:45,560
אבל הטעות הזאת תרמה תרומה גדולה להקמת מדינת ישראל.

1527
01:30:45,560 --> 01:30:49,560
אתה אומר, בלי היומרה, שלדור של ההורים שלך ושלדור שלך,

1528
01:30:49,560 --> 01:30:55,560
יכול להיות שאנשים לא יוזמים את החיים הטובים בגרמניה ומגיעים פה לקדחת.

1529
01:30:55,560 --> 01:30:59,560
האינטרס העצמי של אדם סמית לא מביא אנשים לעזוב את גרמניה ולעבור לארץ ישראל.

1530
01:30:59,560 --> 01:31:01,560
כן, בדיוק.

1531
01:31:01,560 --> 01:31:06,560
אז הנה, אני יכול לקרוא לזה טעות קונסטרקטיבית.

1532
01:31:06,560 --> 01:31:08,560
אבל טעות.

1533
01:31:08,560 --> 01:31:13,560
והיום אנחנו יודעים שזה לא רק שהיום זה כבר לא מתאים.

1534
01:31:13,560 --> 01:31:16,560
זה הייתה טעות אז גם.

1535
01:31:16,560 --> 01:31:21,560
אבל אני אגיד לך דבר אכזרי אפילו.

1536
01:31:21,560 --> 01:31:29,560
השיטה הסובייטית של הכלכלה, שבה בן אדם הוא כלום,

1537
01:31:29,560 --> 01:31:32,560
ואתה יכול לגרום לו לעבוד 16 שעות ביום,

1538
01:31:32,560 --> 01:31:37,560
בלי חימום בקור הרוסי או הסיבירי,

1539
01:31:37,560 --> 01:31:42,560
היא שיטה גרועה, כלכלית גרועה, ואני לא צריך לחזור ולוכיח את זה.

1540
01:31:42,560 --> 01:31:47,560
אבל בזכות השיטה הזאת, רוסיה ניצחה במלחמת עולם השנייה.

1541
01:31:47,560 --> 01:31:50,560
לא בזכות זה הגיע למה שהגיע.

1542
01:31:50,560 --> 01:31:54,560
אם הייתה קפיטליסטית היא הייתה מתקדמת יותר מהר.

1543
01:31:54,560 --> 01:32:01,560
אבל כמו שהיה, זה שסטלין לקח את הפועלים,

1544
01:32:01,560 --> 01:32:04,560
והעביר אותם לערי אוראל, ומעבר לאוראל,

1545
01:32:04,560 --> 01:32:11,560
ועבדו 12 שעות, ורוסיה יצרה פי שניים טנקים בחודש מה שגרמניה,

1546
01:32:11,560 --> 01:32:15,560
הציל את העולם.

1547
01:32:15,560 --> 01:32:27,560
אז יש רגעים שהדבר הגרוע ביותר, אבל זה משחק של ההיסטוריה.

1548
01:32:27,560 --> 01:32:33,560
תרם לעולם את הצבא האדום שניצח את היטלר,

1549
01:32:33,560 --> 01:32:38,560
ואם אני מכיר את ההיסטוריה טוב, הוא לא ניצח בזכות שהוא היה צבא טוב.

1550
01:32:38,560 --> 01:32:41,560
הוא ניצח בזכות שהיה הרבה יותר גדול,

1551
01:32:41,560 --> 01:32:44,560
עם הרבה יותר טנקים והרבה יותר מטוסים,

1552
01:32:44,560 --> 01:32:49,560
ובחודש יותר מפי שניים מהייצור הגרמני.

1553
01:32:49,560 --> 01:32:55,560
למרות שגרמניה היא מדינה מתקדמת, אבל כאן היה צריך, לא היה צריך.

1554
01:32:55,560 --> 01:32:59,560
כאן הייתה האכזריות הזאת, שסחטו את האנשים,

1555
01:33:00,560 --> 01:33:06,560
ואז אני רוצה לעשות טריבליטציה לשגיות.

1556
01:33:06,560 --> 01:33:14,560
השגיות הן מקדמות אותנו, אבל רק הכל מלמטה.

1557
01:33:14,560 --> 01:33:20,560
אין יזם שלא טועה, אתה אומר בספר, יש לך שם איזשהו עמוד, סביב עמוד 70,

1558
01:33:20,560 --> 01:33:23,560
שאתה אומר, אתה ממש מעודד את היזמים.

1559
01:33:23,560 --> 01:33:27,560
תזמו, תנסו, הזמנת איתם, לא נורא, תמשיכו.

1560
01:33:27,560 --> 01:33:29,560
גם אני ראיתי, הכל בסדר.

1561
01:33:29,560 --> 01:33:35,560
אבל כאן נדמה לי שקרפופר אומר את זה, לך בצעדים קטנים.

1562
01:33:35,560 --> 01:33:42,560
כי אם הכל טעות, ואתה מתקדם מטעות לטעות,

1563
01:33:42,560 --> 01:33:48,560
אז כדי שזה לא תהיה קטסטרופה, אלא טעות שאתה יכול לתקן אותה,

1564
01:33:48,560 --> 01:33:57,560
אז לך בצעדים קטנים, ואל תלך עם חזון לתתקן שגיות.

1565
01:33:57,560 --> 01:33:58,560
כל הזמן לתקן שגיות.

1566
01:33:58,560 --> 01:34:01,560
כל הזמן, בקראת מציאות.

1567
01:34:01,560 --> 01:34:02,560
בקראת מציאות.

1568
01:34:02,560 --> 01:34:03,560
בקראת מבקים.

1569
01:34:03,560 --> 01:34:07,560
זאת אומרת, המילה הזאת חזון גדול, תוכנית גדולה,

1570
01:34:07,560 --> 01:34:09,560
במאה ה-20 עלתה ביוקר.

1571
01:34:09,560 --> 01:34:12,560
תוכנית חומש, בלי תוכנית חומש.

1572
01:34:12,560 --> 01:34:14,560
עלתה ביוקר רב.

1573
01:34:15,560 --> 01:34:16,560
כי זה יותר מתוכנית חומש.

1574
01:34:16,560 --> 01:34:20,560
יש לי כאן פרק שלם, אני מביא אותו בספר, בסוף,

1575
01:34:20,560 --> 01:34:24,560
על ניסיונות לבנות את בני האדם.

1576
01:34:27,560 --> 01:34:29,560
זו תוכנית גדולה, דרמטית.

1577
01:34:29,560 --> 01:34:34,560
אבל תראה, כשבארצות הכי מתקדמות,

1578
01:34:34,560 --> 01:34:36,560
ותנועות הכי מתקדמות,

1579
01:34:37,560 --> 01:34:38,560
עיקרו אלפי אנשים.

1580
01:34:38,560 --> 01:34:41,560
גם בארצות הברית? בשנות ה-20?

1581
01:34:41,560 --> 01:34:44,560
מסופר כאן, אבל בעיקר בארצות הברית ובסקנדינבי.

1582
01:34:44,560 --> 01:34:47,560
אז יש שם מקומות שעשו את זה.

1583
01:34:47,560 --> 01:34:49,560
כמובן שעשו את זה אחר כך גם בגרמניה הנאצית,

1584
01:34:49,560 --> 01:34:51,560
אבל זה הולך לאות סנג.

1585
01:34:51,560 --> 01:34:53,560
אבל בגרמניה, כשהתחילו את זה,

1586
01:34:53,560 --> 01:34:57,560
את הריגה של ה... אמרו שהם...

1587
01:34:57,560 --> 01:34:58,560
כמו אמריקה.

1588
01:34:58,560 --> 01:34:59,560
כמו קליפורניה.

1589
01:35:00,560 --> 01:35:01,560
למדנו מקליפורניה.

1590
01:35:03,560 --> 01:35:08,560
במילים לא אופטימיות אלה, אבל אמיתיות מאוד וכואבות מאוד,

1591
01:35:08,560 --> 01:35:10,560
לאליה לונג, ותודה רבה.

1592
01:35:10,560 --> 01:35:12,560
אני ממש ממליץ, אני שוב אחזור על השם של הספר.

1593
01:35:12,560 --> 01:35:14,560
הספר נקרא פרפר בחושך,

1594
01:35:14,560 --> 01:35:17,560

האם נוכל לנבא, לתכנן או ליצור את העתיד?

1595
01:35:17,560 --> 01:35:20,560
יהודה הראל, אפשר לקנות או ממך באיזה דף נחיתה,

1596
01:35:20,560 --> 01:35:24,560
ואו מוצאת קרמל, ויש ביקורות מאוד יפות,

1597
01:35:24,560 --> 01:35:27,560
וגם אני, הקטן, מבקר ואומר,

1598
01:35:27,560 --> 01:35:31,560
הספר באמת... כל עמוד כיפי והסגנון קולח,

1599
01:35:31,560 --> 01:35:33,560
ואני חושב שמאוד כדאי לקרוא את הספר.

1600
01:35:33,560 --> 01:35:34,560
אז תודה רבה.

1601
01:35:34,560 --> 01:35:35,560
תודה רבה.

1602
01:35:35,560 --> 01:35:37,560
לי היה מעניין לא פחות, מה שניחה.

1603
01:35:40,560 --> 01:35:43,560
שמר עוד, פודקאסט פילוסופי פוליטיק.