#326 עמרי מטר - מה משותף לחניה, פקקים ותחבורה ציבורית? - פרק ראשון בסדרה

כולנו מוטרדים ממצב הפקקים, ומאיכות התחבורה הציבורית, אבל איך ניתן להתמודד עם הבעיות? ומה גורם להן?

בפרק זה שוחחנו עם עמרי מטר, מתכנן תחבורה וחוקר בעמותת "תחבורה בדרך שלנו" על מנת להבין מדוע כך נראית התחבורה בישראל.

בחלק זה של שיחתנו דיברנו על ייחודיות התחבורה, על אגרת גודש ועל חניה.

האזנה נעימה

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:14,420
שלום ואומרים בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את אומרים אתר מעמותת תחבורה בדרך שלנו ופרק זה ניסינו להבין את הבעיות התחבורתיות בישראל ולפני שאנחנו מציעים להם מענה,

2
00:00:14,440 --> 00:00:25,160
לעשות לנתח אותם מבחינה כלכלית מה הבעיה בחניה חינם מה הבעיה בכבישים חינם איך אגרות קודש שיכולות לפתור את הבעיות ומה התפקיד של תחבורה ציבורית,

3
00:00:25,160 --> 00:00:32,620
בהסתרת כל הנושאים האלה ובפתרון שלהם ככה שכולנו נוכל להגיע לעבודה בקלות ובמהירות אז הנעימה.

4
00:00:34,960 --> 00:00:38,600
על המשמעות פודקאסט פילוסופית פוליטית.

5
00:00:38,600 --> 00:00:48,500
שלום תמיר כיף להיות כאן.

6
00:00:48,700 --> 00:00:58,180
כיף להרחוץ חזר אנחנו נדבר על תחום שבו אתם מנדסי התנועה ומתכננת תנועה או מנדס תחבורה נכשלים.

7
00:00:58,400 --> 00:01:06,000
ובאתם אלה חודים כל כך פשוט בפקקים אנחנו משקיעים המון זמן המון מאמץ לא עוזרת לנו בשביל.

8
00:01:06,200 --> 00:01:16,120
להתגבר על הבעיה הזאת זה גם את הסקל זה אמנם טוב לתחום הפודקאסטים אבל נראה לי שכולנו מעדיפים להגיע מנקודה אלף לוקודה בית בצורה הרבה יותר.

9
00:01:16,320 --> 00:01:19,060
מהירה גאילה פחות תסכול.

10
00:01:19,180 --> 00:01:25,340
קשש פקקים אז אנשים עוקפים ימין עוקפים שמאל יש כאלה שאפילו מאזין לישוע על השוליים.

11
00:01:25,560 --> 00:01:32,920
ויש לנו תחושה כמו לעמוד באפילו לא להגיד להבדיל מול עמוד בתור תור ישראלי הוא דבר.

12
00:01:33,100 --> 00:01:39,160
לגמרי לא נעים הוא יותר חוסר נעימות יותר מרפקיזציה וכולם בסוף יוצאים מזה.

13
00:01:39,400 --> 00:01:42,720
מתוסכלים וזכותים כשאנחנו מגיעים הביתה אז למה אתם נכשלים.

14
00:01:42,920 --> 00:01:49,600
אני חושב שאת שאלה מצוינת שאלה שהרבה אנשים באמת שואלים את עצמם למה אנחנו עומדים כל כך פקק.

15
00:01:49,800 --> 00:01:59,060
זה גם נובע מזה שאנחנו באמת מתמקדים בפקק באבא חצנה של התחבורה לא בזה שאני רוצה להגיע מאלף לבית זאת המטרה שלי.

16
00:01:59,260 --> 00:02:03,960
אלה באמת במה קורה לי בדרך שאני נחשף להרבה דברים שאני לא רוצה שיקרו.

17
00:02:04,140 --> 00:02:10,000
אמרת פקקים אבל זה גם לא לא רק כמעט זה גם זיהום אוויר זה רעש תורנות דרכים.

18
00:02:10,140 --> 00:02:20,140
יש הרבה מאוד עכשיו נותב בעיות בתחום התחבורה היום ואני חושב שזה גם חלק מהייחודיות שלה של התחום הזה שזה בעצם תחום.

19
00:02:20,360 --> 00:02:26,780
חלק יגידו זה שוק של לחצנות שליליות בעצם כמעט כל מה שקורה בו.

20
00:02:26,980 --> 00:02:40,200
זה דווקא דברים שאני לא רוצה שיקרו רק מה שאני רוצה זה להיות בבית פתאום ויש פה יש פה בעייתיות יש פה בעייתיות גדולה גם כשאנחנו מסתמכים היום בצורה מאוד משמעותית.

21
00:02:40,380 --> 00:02:53,460
הרכב הפרטי משהו שהוא לא סקלבילי פשוט לא לא מאפשר לנו לגדול עם הציפוף עם האיור שאנחנו חווים לכן ככל שישראל גדלה וגדלה ברוך השם בשני אחוז בשנה.

22
00:02:53,660 --> 00:03:04,160
מה שלא קורה ברוב מדינות העולם זה מצריך מאיתנו הרבה תשתיות שפשוט אי אפשר כבר להקים אותם אפשר לעמוד בהם אלא אם כן אנחנו נעשה איזה שהוא מעבר.

23
00:03:04,440 --> 00:03:10,020
שבו הרבה מאיתנו יעברו לדרכים יותר יעילות זאת אומרת את החבורה ציבורית אופניים הליכה.

24
00:03:10,220 --> 00:03:16,840
אבל הרבה יותר יעיל זה כמובן הרכב פרטי אני יוצא מהדלת שלי הרכב מחכה שם לא צריך להמתין לו שיגיע.

25
00:03:17,040 --> 00:03:26,380
ואז אני נוסע בדיוק בדיוק לנקודה שבה אני רוצה להגיע אני לפעמים גם נעזר בווייל להפוך זה לעוד יותר יעיל אז השפה שאתה משתמש בשפה של יעילות.

26
00:03:26,580 --> 00:03:35,840
אתה מדבר על יעילות ליחיד נדבר על יעילות לכולנו ועוד משהו שאני רוצה לגעת בדברים שאמרת אתה מדבר בעצם.

27
00:03:36,040 --> 00:03:41,980
על זה שזה שוק של החצנות שליליות מרגע ירחיב על הנושא כי זה מאוד חשוב מי מתחום אחר.

28
00:03:42,160 --> 00:03:52,440
ממש קרוב נגיד שיש לנו מסעית או רכב זה הרחב הזה נעשה כרגע בבוץ או שכרגע יורד גשם אמן אמן.

29
00:03:52,580 --> 00:04:03,460
הרחב הזה משפרית מים על כל שער רחבים על השמשות של כל שער רחבים אלה אם כן אנחנו נושאים לו איזה שהם מגניבות עכשיו לא אין אינטרס שיהיה לו מגניבות.

30
00:04:03,640 --> 00:04:12,060
פתאום עשה את גם אף רחב אחר לא משפרית עליו כי הוא גבוה מהכביש והשמשה שלו לא מתלכלכת מגשם ומדברים כאלה.

31
00:04:12,280 --> 00:04:19,400
המכונות פרטיות מאוד צריך ללכות מהגשם הזה שמושפר עצמה מסעית מה שאנחנו אומרים אנחנו מנסים את זה.

32
00:04:19,620 --> 00:04:24,600
כשאת נוסעת אומנם את לא נפגעת אישית בעצמך מזה שיורד גשם.

33
00:04:24,800 --> 00:04:31,540
זה משפרית על כולם אל תמיד נוסע מאחורייך את הגשם הזה ישירות על השמשה ומאפשר לא מאפשרת לו לנהוג.

34
00:04:31,740 --> 00:04:39,120
ולכן בגלל שאין לכם אינטרס אישי למסעיות אנחנו מחביבות חלושים הגניבות מאחורה מגנים שחורים אלה שמאחורי כל גלגל.

35
00:04:39,340 --> 00:04:47,040
המגנים הלכו עם עורך מסוים ומעולים גם כסף מסוים שאותו חווי נהגה מסעית.

36
00:04:47,280 --> 00:04:57,440
אבל בסך הכל נועד שאותו נהג מסעית הוא המונע הזול לזה שהוא יוצא וזה כמובן יהיו דרכים אחרות למנוע את הנזק הזה.

37
00:04:57,800 --> 00:05:05,660
אבל בגלל שהוא המונע זול בהשקעה של כמה אלפי שקלים הוא יכול למנוע את זה אבל המכוניות ההשקעה שנדרשת מהם.

38
00:05:05,860 --> 00:05:15,540
ברמה אם אתם חייבת לנסוע מאוד רחוק מסעיות כדי לא להיפגע בזה יפגע בכל החברה שלנו אופים כללי אם מכוניות יסור רחוק ומתלכלכו.

39
00:05:15,740 --> 00:05:26,900
דברים בסגנון הזה ולכן אנחנו מעוניינים שיש למישהו החצנות ופוגע באחרים אבל לא נפגע בעצמו כלומר לא אינטרס אישי לא לפגוע באחרים מלבד ליבות טוב.

40
00:05:27,140 --> 00:05:33,740
עבודה רגולטור להגיד עכשיו אנחנו מעוניינים לתת לך הוראות על מה לא לפגוע באחרים.

41
00:05:33,900 --> 00:05:36,660
הולכת ללכת עלות שאתה פוגע באחרים.

42
00:05:36,840 --> 00:05:45,500
איך זה קשור לפגעתי אני אני מאוד מסכים בסוף הרכב הפרטי הוא מאוד מאוד יעיל פתח לאדם שנוסע בו כמו שאמרת הוא מביא אותי בדיוק.

43
00:05:45,720 --> 00:05:54,020
מהנקודה שאני רוצה לנקודה שאני רוצה וגם בנוחות מאוד גבוהה וגם הרכב שלנו הוא הרבה דברים אחרים גם היום הוא גם מחסן הוא מאפשר לי באמת.

44
00:05:54,300 --> 00:05:59,880
גמישות שאין לנו לצערנו לפעמים בדרכים אחרות.

45
00:06:00,120 --> 00:06:07,600
כן כשאנחנו מסתכלים על זה אבל נקודת מבט של הכלל החצנות האלה יוצרות אולי איזה שהיא דילמטה סיר כזאת.

46
00:06:07,780 --> 00:06:12,780
שבה ברביעי 1 אני אני רוצה אולי לנסוע ברכב הפרטי אבל אני לא רוצה שאחרים נסעו.

47
00:06:12,980 --> 00:06:18,320
כי אם הם יסעו בתוך השכונה שלי אם יעשו לי פקקים יעשו לי זיהום יעשו לי רעש מסכנו את הילדים שלי.

48
00:06:18,920 --> 00:06:28,740
אז אנחנו כן צריכים פה באמת איזה שהם מנגנונים של התערבות שבהם אנחנו מגיעים לאיזה שהיא לא חברתית אולי.

49
00:06:28,900 --> 00:06:37,140
עכשיו יש מהבחינה שתי כמה דברים שגם עושים וגם שמדברים עליהם קודם כל בדוגמה שלך אחיפה.

50
00:06:37,360 --> 00:06:44,740
יש התנהגויות שכמובן אנחנו מונעים מרחבים לעשות נגיד להגיע לנתיב הימני ולעקוף את התור.

51
00:06:44,880 --> 00:06:55,600
זה משהו שאנחנו אוכלים אותו על ידי משטרה למשל עוד פתרון שאנחנו מדברים עליו הרבה בשנים האחרונות זה נתת שם זה להגיד אנחנו ניקח חלק.

52
00:06:55,800 --> 00:07:03,360
מי שטח של הנסיעה ונקצה אותו רק למי שנוסע באוטובוס או רק מישהו רכב נכה.

53
00:07:03,460 --> 00:07:07,560
או רק מישהו מסיעה 2 או 3 אנשים ברכב ומזכר הסתדרות.

54
00:07:07,760 --> 00:07:12,780
אומץ כל הסתדרות יש שם בתוך כן יש רשימה של פטורים.

55
00:07:12,840 --> 00:07:20,100
שיכולים להיכנס לנתץ אפשר לראות גם באמת את כל בעלי התפקידים שמותר להם להיכנס.

56
00:07:20,340 --> 00:07:26,240
ואגב זה באמת סוגיה מאוד בעייתית כי עולה גם השאלה באמת אמרתי לפני רגע.

57
00:07:26,420 --> 00:07:32,440
נכים נכנסים אם זה נכון אם זה לא צריך תמריץ להרבה אנשים להוציא גם תווי נכה.

58
00:07:32,660 --> 00:07:39,420
יש פה יש פה בעייתיות אין ספק מוניות נכנסות פנימה וזאת תמיד שאלה האם זה באמת.

59
00:07:39,640 --> 00:07:49,900
משהו ששש שמאפשר להסיע יותר אנשים שמתכוון באמת לאינטרס הכללי שהצגתי מקודם שנוכל להגיע במהירות וביעילות.

60
00:07:50,360 --> 00:07:54,580
וכמובן יש את הנושא של הגרוד גודש.

61
00:07:54,780 --> 00:08:00,640
אפשר בפעמים עולה גודש למי שלא יודע זה לא זה כלל זה.

62
00:08:00,820 --> 00:08:06,280
זה מה שקיים בין מחלף שפירים לבין מחלף קיבוץ גלויות.

63
00:08:06,480 --> 00:08:15,440
זה מאפשר לנו בעצם ללכות על סוג של במירכאות כפולות כזה משהו שנראה כמו נתץ מגודר למי שמי בחוץ רואה את זה.

64
00:08:15,760 --> 00:08:19,640
בדרך כלל שאין עומס המחיר של מושיבה שקלים במחיר יכול לעלות.

65
00:08:19,820 --> 00:08:25,860
יש לך משהו איזה שהיא פונקציית מטרה שאומרת אנחנו רוצים מהירות של נגיד 80 90 כמה.

66
00:08:26,060 --> 00:08:31,560
בקשה מירות שאני לא שומעים תשעים כמה שכי אתה מדי אנשים נכנסים בגלל המחיר הנמוך אז המחיר עולה.

67
00:08:31,720 --> 00:08:39,020
מחיר גבוה מוביל בסופו של דבר לפחות ביקוש לפחות שימוש באותו כביש.

68
00:08:39,240 --> 00:08:51,060
במצב הקיים כרגע הוא שאני עושה כאן רגע פרסום סמוי לקפה גרג אם אני רוצה להיכנס ואני רואה שהמחיר הוא גבוה אז מאוד כדאי להיכנס כי אפשר ללכות.

69
00:08:51,260 --> 00:08:56,840
באותם קילומטרים הוא מאוד גדול ואם אני ממער אז אני אומר אוקיי 100 שקלים לא שווה לשלם.

70
00:08:57,020 --> 00:09:02,840
למה לא שווה לזה עוד חצי שעה בדרך אז אני עובר שם לוקח קפה מקפה גרג.

71
00:09:03,060 --> 00:09:13,060
בדרך אוסף עוד שלושה אנשים אל הרכב שלי ואיתם נוסע בחינם לתל אביב אותם אני מוריד באיזה שהוא מחלף גדול איפה שהם רוצים.

72
00:09:13,260 --> 00:09:19,640
ואני בעצם לא משלם לעזור לעלות של הסיבוב הזה שלוקח איזה 5 דקות אבל גם הרווח קפה על הדרך.

73
00:09:19,820 --> 00:09:31,580
זה בעצם מה שקורה שם או שאתה משלם או שלוקח כמה אנשים שעומדים שם ומחכים לשטל או שאתה חולה את הרכב שלך באותו חניון של נתיבה מהיר אם יש שם חניה.

74
00:09:31,740 --> 00:09:37,260
עוד בעיה כי כל כך הרבה אנשים משתמשים בזה שאני שם חניה ולוקח שטל בחינם לתל אביב.

75
00:09:37,520 --> 00:09:46,200
אולי מחלף השלום או למחלף של ארלוזרוב ומתנהג מאותו רגע בלי רכב באמצעות.

76
00:09:46,320 --> 00:09:52,920
אמצעים כאלה ואחרים כמו קורקינט אופניים מונית או כל דבר אחר שאתה רוצה לתנאי בו בתוך תל אביב האורבנית.

77
00:09:53,040 --> 00:09:59,460
אני רק רוצה לדייק אותך לגבי אגרת גודש כי מה שאתה תיארת בעצם הנתיבה מהיר.

78
00:09:59,640 --> 00:10:08,160
הוא בהרבה מבחינות דווקא יותר דומה אולי לכביש אגרה כמו שאנחנו מכירים מקביש 6 למשל או מנהרות הקרמל קרמלטון.

79
00:10:08,680 --> 00:10:17,160
זה לא בדיוק הקונספט של אגרת גודש דינמית מה שאנחנו מדברים עליו היום לפחות לפי.

80
00:10:17,280 --> 00:10:25,400
החקיקה שעברה זה שמשנת 2025 תהיה אגרת גודש בגושדן לפי כניסה לטבעות.

81
00:10:25,620 --> 00:10:32,480
לא כמו הנתיבה מהיר שבו אני עכשיו יכול לבחור יש לי שני מוצרים יש לי כביש איתי בחינם.

82
00:10:32,540 --> 00:10:46,420
או כביש מהיר במחיר מסוים שיכול להיות שגם המחיר הזה הוא דינאמי והוא עולה יכול להגיע את 120 שקל באמת אבל מחיר דינאמי הוא לא חלק מהמהו של אגרת גודש שאתה אומר זה לא בדיוק את מתכוון על פי המודלים של מדים באוניברסיטה.

83
00:10:46,420 --> 00:10:51,620
תמתי על פי מה שקורה בעולם או את מתכוון באופן מהותי משהו שם לא מסתדר.

84
00:10:51,820 --> 00:10:58,460
אני אני מתכוון שכביש אגרה המטרה שלו היא גם בסוף לממן את הפרויקט שהוקם.

85
00:10:58,640 --> 00:11:05,380
ביאודי כזה וכן ויש לו גם אלמנט שבו הוא מבסס את העומס מהבחינה שאתי ככל שהביקוש.

86
00:11:05,560 --> 00:11:12,900
להעלות על הכביש עולה כי החלופה עכשיו איתי יותר אני מוכן לשלם יותר וזה בא באמת בתיאור מושלם.

87
00:11:13,120 --> 00:11:28,940
אם היא גם אם זה שאני רוצה להרוויח יותר מהכביש וגם אם זה שאני רוצה שלא יהיו לי יותר מדי אנשים על הכביש המחיר כי אז הוא בעצמו יהפוך להיות כביש איתי אבל מה שאנחנו מדברים עליו כשמדובר על אגרת גודש זה לא להגיד שיש לי.

88
00:11:29,180 --> 00:11:38,900
כביש איתי וכביש מהיר אלה שעצם הכניסה לתוך האזור כל עוד אני עושה את זה ברכב פרטי או כל עוד אני עושה את זה לבד ברכב פרטי אז אני צריך.

89
00:11:39,060 --> 00:11:47,120
לשלם איזה שהוא סכום מסוים ובמקרה של גושדן ככל שאני אתקדם בת הבעות אני אשלם יותר.

90
00:11:47,340 --> 00:11:54,140
אז נראה לי מה שאתה אומר זה שבאמת אגרת גודש יש לה לא רק את המטרה של ליצור אלטרנטיבה טובה להגיע לעיר.

91
00:11:54,320 --> 00:12:03,840
אלה בעצם להכניס פחות רכבים בכלל לאותו אזור זאת אומרת שברגע שאני אגעת גודש אז לא רק שאיילון יהיה פחות פקוק.

92
00:12:03,980 --> 00:12:12,260
כי פחות אנשים יכנסו בכלל עם רכב פרטי לא ילד אלא גם רחוב פרישמן בתוך תל אביב יהיה פחות המוסקי.

93
00:12:12,420 --> 00:12:16,360
פחות רכבים יעבור דרכו כי פחות רכבים בכלל יכנסו לגושדן.

94
00:12:16,640 --> 00:12:24,440
ברכב פרטי נראה כמו בניו יורק אנחנו נראה יותר מוניות בפרישמן וגם יותר מוניות בעלון או יותר אוטובוסים בעלון ובפרישמן.

95
00:12:24,640 --> 00:12:28,440
ואו יותר אופניים זה לא משנה אנחנו בלב פחות רכבים פרטיים.

96
00:12:28,640 --> 00:12:35,000
גם בתל אביב אולי אפילו גם בתחנה בתל אביב תיפטר על הדרך כי פחות מבקרים יגיעו מרחבים פרטיים לתל אביב.

97
00:12:35,200 --> 00:12:42,480
הזכרת את הילון הזה לא זה באמת דוגמה מצוינת כי מה אנחנו רואים שם כשהרבה מאוד אנשים רוצים להיכנס.

98
00:12:42,620 --> 00:12:53,040
אז המהירות בעלון יורדת ושקק וכשיש כזה אז הכיבולת של הילון יורדת אז בפועל יש לנו הרבה מאוד אנשים שרוצים להיכנס אבל מעט מהם יכולים לעשות את זה.

99
00:12:53,780 --> 00:13:02,060
אתה כיבולת של הכביש פשוט לא מאפשרת להם אנחנו היינו רוצים כן להגיע מהבחינה הסטית לפחות ברמה תיאורטית כן לאיזשהו אופטימום.

100
00:13:02,140 --> 00:13:11,080
שבו מספר האנשים שנכנסים להילון זה מספר אנשים שמאפשר להם גם לנסוע בצורה מהירה וגם להגדיל את הכיבולת לאו דווקא להגביל.

101
00:13:11,300 --> 00:13:19,540
אבל כן גם עוד נושא כאן שמדובר על הגרעת גודש זה גם כן לתמרץ את הנושא של תחבורה ציבורית.

102
00:13:19,720 --> 00:13:29,420
ולהעלות את קרנה לעומת הרכב הפרטי כי התחבורה הציבורית מרוויחה מזה לא רק מזה שאנשים יעבורו לתחבורה ציבורית אלה.

103
00:13:29,620 --> 00:13:38,020
יוכלו ליצור איזשהו איזה שהיא צפיפות איזה שהוא ריכוז ואז כשאתה רוצה להסיע את אותם אנשים אתה צריך עוד אוטובוסים.

104
00:13:38,240 --> 00:13:45,440
אבל כשאתה מגדיל את מספר האוטובוסים אתה מגדיל גם את התדירות שלהם אתה מגדיל את האמינות של השירות אתה מגדיל את האיכות של השירות.

105
00:13:45,580 --> 00:13:54,620
אתה בעצם משפר את התחבורה ציבורית אבל אם מראש כולם נוסעים ברכב פרטי אז כל הגלגל הזה לא מתחיל לסתובב בכלל אפשר לומר שכיום,

106
00:13:54,620 --> 00:14:03,200
איך לדבר איתו שגם אוטובוסים מתקיים בפקקים במקום שבו אני נתת אז אתה עומד בפקק או באוטובוס או באוטו.

107
00:14:03,380 --> 00:14:11,000
וככה אין יתרון לאוטובוסים כי הרי לאוטובוסים או לתחבורה ציבורית באופן כללי יש מספר חסרונות דבר ראשון.

108
00:14:11,200 --> 00:14:17,060
זה שאנחנו עכשיו צריכים לעמוד לפה בגשם בחום ללכת דבר ראשון.

109
00:14:17,260 --> 00:14:28,560
איך הולכים הביתה לבושים כזה למקרה קיצון אנחנו לא רוצים הרי שנוכל מדי חמידה רועש מדי בלבלבלה אנחנו מוכנים למלחמה.

110
00:14:28,760 --> 00:14:37,360
הולכים אל התחנה זאת הליכה שהרבה אנשים מבחינתם זה עלות ולא זה תועלת כי עכשיו הולכים עוד כמה צעדים ביום ואז,

111
00:14:37,360 --> 00:14:41,760
אנחנו בהכרח ממתינים מה שאין לנו עם הרכב ברך ואנחנו פשוט ברגע שאנחנו מחזיקים את האבטח.

112
00:14:41,960 --> 00:14:44,900
אצלנו דרך רגע שאנחנו מרגישים שאתה מתקדמים לאנשהו.

113
00:14:45,100 --> 00:14:50,300
את המתינים ואז אם אנחנו צריכים להחליף אותו בוסים את החלטים פעמיים.

114
00:14:50,500 --> 00:14:57,820
ואז גם ללכת מהתחנה למקום העבודה או למקום הנקודה בי האמיתית שלה אני רוצה להגיע.

115
00:14:58,000 --> 00:15:02,380
ועוד משהו אני צריך גם לתכנן כאילו להחזיק בראש.

116
00:15:02,600 --> 00:15:11,860
קווים של אוטובוסים אני נגיד לא נוסע כמעט פעם באוטובוסים אז אנשים אומרים לי כן תלוי כמה פעמים שמע לי כל כך זר אבל יש אנשים שמחזיקים מפות שלמות.

117
00:15:12,080 --> 00:15:21,300
של תדירויות ושל איפה כל דבר עובר וזה איזה שהוא גם מאמץ מנטלי את הרכב הפרטי יש לו המון המון נתונות גם שלא צריך להנתין לרכב.

118
00:15:21,440 --> 00:15:27,580
גם שלא צריך ללכת לרכב במידה ויש לי חלק קרובה גם שאני תמיד מרגיש בתנועה.

119
00:15:27,760 --> 00:15:32,520
וגם שאני לא צריך לתקום אמץ מנטלי שלך סיג דברים בראש כי יש לי טווי ואני פשוט.

120
00:15:33,000 --> 00:15:39,160
מגיע לשם בכללות ועם כל מרגיע ומנחם שכזה ואתה אומר שהגות הקודש פותרים.

121
00:15:39,340 --> 00:15:46,160
אונותים איזה שהוא יתרון יחסי לתחבורה ציבורית כי פתאום היא לא עומדת באותם פקקים של כל השערונדים.

122
00:15:46,400 --> 00:15:53,480
או פתאום היא לא משלמים את המחיר תומת קומה תחבורה ציבורית היא כמעט בחינם אבל.

123
00:15:53,660 --> 00:16:03,040
האוטו אפילו שהוא יותר יקר הוא כנראה לא מספיק יקר בשביל לגרום לאנשים לא להשתמש בו עובדה שרוב האנשים משתמשים בו ויוצרים בעצם פקקים.

124
00:16:03,580 --> 00:16:12,980
בנקודה אחרונה אתה דיברת כאן בשפה של מהנדסים אבל אני רוצה לגעת לעביר את השפה של בני אדם דיברת על זה שלא רק המהירות בעלון יורדת לגמה קיבולת.

125
00:16:13,520 --> 00:16:19,420
זה משהו שאני צריך לסתכל על הגרף של גרפי כזה של מוכן של פורום כהלת.

126
00:16:19,620 --> 00:16:23,340
פרסם באינטרנט מחקר שלהם על הילון של שוקי כהן.

127
00:16:23,520 --> 00:16:29,660
זה ממש רואים שברגע שיש לנו יותר רחבים אז לא שם ירות יורדת.

128
00:16:29,820 --> 00:16:34,920
אלה שנגיד שאני הייתי מנכה לילון ואת מרוויח כסף מכל רכב שעובר.

129
00:16:35,080 --> 00:16:42,900
אז אני אינטרס שלא יהיה פקקים חודש ממוזר כאילו מה חנות ומה מסעדת רוצים יותר מכל תור ליד החנות שלהם.

130
00:16:43,100 --> 00:16:51,340
אותו ליד הקופות או משהו כזה נכון זה כאילו האידיאל הנשגב אז מה שמתכננת נועה אומרים לנו לפי גרפים לפי מתמטיקות.

131
00:16:51,540 --> 00:16:59,740
זה פחות רחבים עוברים בעלון שיש פקק זאת אומרת הפקק הוא תופעה שהולכת ומתעצמת עד כדי כך שלא רק.

132
00:16:59,900 --> 00:17:08,100
יש פחות נעימות לסעו בכביש או פחות נהירות אלא גם פר שעה פחות רחבים עוברים את יכול עכשיו להעלים כמה רחבים.

133
00:17:08,280 --> 00:17:18,840
אל תשאלו אל תסעו לכו מפה אתם מפריעים אתם לא עוזרים בזה שאתם בפקק כמו איזה לקוח שעומד בכנסה למסעדה אתם גורמים לזה.

134
00:17:18,920 --> 00:17:24,040
שהכביש כולו במרכאות כפולות פחות רווחי פחות זרם יעבור שם.

135
00:17:24,260 --> 00:17:31,160
של מכוניות פחות אנשים הגיעו הביתה בגלל שעוד כמה מכונות יצטרפו זאת תופעת זה לא כמו במסעדה.

136
00:17:31,340 --> 00:17:38,240
שמשמחים שאנשים עומדים בחוץ על זה יותר ממש עדה שומדים כל כך הרבה אנשים בחוץ שחלק מהאנשים אומרים טוב אני.

137
00:17:38,440 --> 00:17:42,980
פשוט לא רוצה להיכנס למסעדה הזאת ואתם מפסידים לקוחות ולא מרוויחים לקוחות כתוצאה מהתור.

138
00:17:43,280 --> 00:17:48,380
אני חושב שגם במסעדה אנשים לא מרוצים זה שיש להם תור בחוץ להפך זה גורם להם לחשוב.

139
00:17:48,580 --> 00:17:53,400
אולי אני לך למסעדה אחרת אולי אני תצטרך להגדיל את המסעדה אם אני הבעלים של המסעדה.

140
00:17:53,500 --> 00:17:57,240
עכשיו זה הרבה פעמים שהדוגמה טובה להשוואה זה לונה פארק.

141
00:17:57,360 --> 00:18:07,960
הדברים שאנחנו הכי שונאים בלונה פארק זה התורים הרי אני רוצה לעלות למתקן אבל אני לא כל כך נהנה מלעמוד את כל האנשים כדי בסוף ליהנות 3 דקות על האנקונדה.

142
00:18:08,180 --> 00:18:18,820
אז אני חושב שמה בחינתי חשוב באמת להפריד בין התועלת של מה שאני רוצה לבין הפקקים החצנות שנוצרות מכך.

143
00:18:19,040 --> 00:18:26,600
עכשיו הבעיה בנושא הזה שאם אני מסתכל אפילו על לונה פארק אז הרבה פעמים המחשבה יכולה להיות אני אקים מתקנים חדשים.

144
00:18:26,800 --> 00:18:31,760
ואז אני אפשר את התור שיש לי בלונה פארק על יותר מתקנים אז אנשים יחכו פחות בתור.

145
00:18:31,980 --> 00:18:33,700
אבל הבעיה שאנחנו רואים זה.

146
00:18:34,380 --> 00:18:42,160
כשאני בנתים חדשים6017 since i went to giornoיו ברק וזאת הפעם הבעיה שאנחנו רואינו עם התחום בטחורה,

147
00:18:42,300 --> 00:18:44,960
שכשיו נגרgrade כחיף אותם.

148
00:18:45,080 --> 00:18:51,700
הגה את הראשים אומרים אין בעיה אז אני עושה יותר רחוק אז אני אגור יותר רחוק אז אני אשתמש aspire אשא יותר בך ברטיד,

149
00:18:51,800 --> 00:18:57,180
לכן אנחנו לא רואים את היעילות החברתית לפחות כשאנחנו עושים את השיפורים האלה.

150
00:18:57,180 --> 00:19:04,040
נגיד שכביש חדש נפתח ושר התחבורה או שרת התחבורה הלבושה בשחור הולכת להצטלם שם.

151
00:19:04,260 --> 00:19:08,700
אנחנו לא אומרים להגיד יופי עכשיו יגמרו בעיות הפקקים כי אתה אומר.

152
00:19:09,480 --> 00:19:18,160
יותר היצע מוביל יותר ביקוש כלומר זה שהמחיר עכשיו במרכאות המחיר בדמות פחות מידה בפקקים.

153
00:19:18,360 --> 00:19:29,060
יורד יותר אנשים מראש יוצאים לדרך כאילו אומרים אוקיי אני יכול להגיע יש עכשיו כביש חדש אני יכול להגיע כי הוא אומר עכשיו פחות זמן ואז.

154
00:19:29,280 --> 00:19:35,200
זה שיותר אנשים יוצאים בכלל הדרך גורם פקקים חדשים במקומות חדשים או באותה מקומות.

155
00:19:35,400 --> 00:19:46,720
כן אני לא רוצה להגיד את זה כחוק טבע למרות שיש מי שיגיד שאת הוספת של כבישים הבחינה הזאתי חסרת תוחלת כי התופעה הזאת בסוף קורית אנחנו.

156
00:19:46,860 --> 00:20:01,820
הרבה פעמים יחסים לזה כביקוש מושרה שזו בעצם התופעה שקורית כשאנחנו מייצרים עוד עצה ואיתו מגיע בעצם עוד ביקוש בעצם יכולנו להגיד שזה בכלכלה ביקוש רגיל אולי אפילו כן פשוט.

157
00:20:01,980 --> 00:20:10,500
אנחנו מורידים כאן את המחיר כי אנחנו באמת מורידים את החסרונות של הזמן שאני מחכה בפקק.

158
00:20:10,680 --> 00:20:13,960
ואז כשהמחיר יורד אז יותר אנשים רוצים לקנות.

159
00:20:14,120 --> 00:20:21,800

אתה יודע קרה לי פעם שאחרי הלידה גרתי אצל חמי איזה תקופה קצרה ויש להם הרבה ילדים בבית.

160
00:20:22,000 --> 00:20:26,840
ואני אוהב לאכול קורנפלקס אז אמרתי טוב אני אקנה קופסת קורנפלקס ואני אוכל.

161
00:20:27,480 --> 00:20:31,180
קונה קופסה ופשוט נאכלת ישר נגמרת.

162
00:20:31,460 --> 00:20:39,220
אני אקנה 2 3 4 זה לא משנה כמה אתה קונה בסוף יש ביקוש מושרה לקורנפלקס בטח שהמחיר שלו 0.

163
00:20:39,420 --> 00:20:45,740
אז הרבה פעמים זה מה שקורה לנו בתחבורה וכמו שאמרתי עוד דברים שקורים לנו עם זה.

164
00:20:45,920 --> 00:20:50,340
זה לא רק שהרחבתי נגיד את הכביש למשל כביש 16 שנפתח עכשיו בירושלים.

165
00:20:50,800 --> 00:20:58,800
אלה שהרבה יותר אנשים נכנסים כתוצאה מזה לתוך ירושלים לתוך הרחובות הפנימיים אז לא רק הייתה אמור להרחיב את הכביש הראשי.

166
00:20:58,880 --> 00:21:09,520
אתה פתאום צריך להרחיב את כל המערכת כולה אולי אתה צריך עוד מקומות חניה אז כל הדברים האלה יוצרים בסוף בעיות שאנחנו לא יכולים להתמודד איתם.

167
00:21:09,660 --> 00:21:17,260
בלי איזשהו שינוי פאזה שכדי לעשות אותו אנחנו צריכים שתהיה לנו איזה שהיא צפיפות אנחנו מתכוונים זה הרבה פעמים כגלומרציה.

168
00:21:17,460 --> 00:21:23,500
כריכוז של עסקים כריכוז של אנשים שיש לו בעצם יתרונות כלכליים.

169
00:21:23,720 --> 00:21:31,680
בשפה של בני אדם כן אפשר לומר שיש לנו תופעה מאוד מוזרה ומעניינת כל שאנחנו בונים יותר.

170
00:21:31,860 --> 00:21:38,200
בארים אז יש יותר פקקים כי יותר אנשים גרים שם אבל זה מגיע לזה שהיא נקודה.

171
00:21:38,400 --> 00:21:43,200
של מנהלת אני רוצה לקרוא לך נקודה של אורבניזציה.

172
00:21:43,420 --> 00:21:55,200
כל שניבונה יותר גבוה אז יש איזה שהוא שלב שבו כל האנשים במשרדים ובדירות ובננה הם צריכים את הרכב הפרטי כדי להגיע וצריך לבנות להם חניון של 7 קומות למטה.

173
00:21:55,200 --> 00:21:55,360
וצריך שהכנסה לחנותי מספיק רחבה והרחובות שמובילים לחניון יהיו רחבים בלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבלבל

174
00:22:25,200 --> 00:22:36,500
אני אגור במרחק הליכה מרחק אופניים קורקנט כי העיר כל כך גבוהה ויש כל כך הרבה אנשים שבמרחק של 200 300 400 מטר.

175
00:22:36,640 --> 00:22:43,300
כל השירותים שאני צריך באופן שגרתי לא את המסעדה שאני הכי אוהב אבל יש מסעדות שאני אוהב.

176
00:22:43,440 --> 00:22:49,660
יש את העסקים שאני יכול לעבוד מהם או יש שאני יכול לעבוד באזור.

177
00:22:49,820 --> 00:22:55,460
יש את כל השירותים אולי אפילו הגן ילדים יכול להיות שהוא אפילו בתוך הבניין.

178
00:22:55,680 --> 00:23:01,380
בתוך הבניין עצמו שאני גר בו אני פשוט יורד כמה קומות מוריד במשפחתו אני יורד עוד כמה קומות.

179
00:23:01,580 --> 00:23:11,620
מוריד בגן ילדים כמובן לא גן עירוני או דברים כאלה כי גן עירוני צריך מבנה בשטח והכל אבל תדמיינו באיזה שהוא אידיאל שיכול להיות בתוך אותו מבנה.

180
00:23:11,780 --> 00:23:21,160
גם מקולת קטנה עם בניין מספיק גבוה או לפחות בבניין ממש ממש לידי יש חזית מסחרית יש גם קולת באותו בניין.

181
00:23:22,120 --> 00:23:26,380
וגם גן ילדים וגם איזה משפחתון מישהו שמטפלת בילדים.

182
00:23:26,520 --> 00:23:34,680
העבודה היא קרובה במרחק של 200 300 400 מטר דרך אגב כמו במנתן הרבה אנשים גרים במנתן ממש קרוב לעבודה שלהם.

183
00:23:34,880 --> 00:23:44,800
מוכנים שלא משחר דירה והם מגיעים בלי שום הזדקקות לרכב כמובן שבמנתן ובין ערים אחרות שהם ערים אורבניות.

184
00:23:45,000 --> 00:23:52,020
יש גם סבווי וגם תחבורה ציבורית מאוד מאוד מאוד מפותחה אבל גם יש הרבה אנשים שהולכים ברגל יש לנו.

185
00:23:52,160 --> 00:23:58,080
מדרכות שהם ממש מלאות באנשים מתחת מרוכז כשאתה הולך שם לא יכול ללכת שקוע בטלפון.

186
00:23:58,200 --> 00:24:01,560
אצלנו אם תדמיינו רגע המדרכות פנויות.

187
00:24:01,740 --> 00:24:10,660
תל אביב במרכזים הכי אורבנים המדרכות פנויות זה פשוט אומר שתל אביב לא מספיק גבוהה תל אביב היא בדיוק בטפר הזה.

188
00:24:10,780 --> 00:24:19,320
של להיות מספיק כבר כדי ליצור המון פקקים ומספיק נמוכה כדי שאנשים לא יכולים לגור בתוכה פשוט אין מספיק דירות.

189
00:24:19,560 --> 00:24:21,280
רוב מבני המגורים בתל אביב.

190
00:24:21,420 --> 00:24:27,960
אם עד 4 קומות לפעמים זה 3 ו2 במקומות של העיר הלבנה המוגנת על ידי אונסקו ואם.

191
00:24:28,080 --> 00:24:39,200
אפשרים בתל אביב לבנות הרבה יותר גבוהה למגורים ותל אביב הייתה במוצא יותר גבוהה מגבעתיים ורמת גן מה שהיא לא כרגע כרגע תל אביב היא ראשית עיר יחידה בעולם.

192
00:24:39,420 --> 00:24:51,100
שמטרופולין אבל יותר נמוכה מערים שמקיפות אותה וזה דבר שבעצם גורם הרבה מפקקים כדי שאתם צריכים לגור בגבעתיים ורמת גן או אפילו יותר חוק בקראטון או יהוד בו אחר מודיעין.

193
00:24:51,260 --> 00:24:55,320
ולפעול כל הדרך עד מקום העסקים המרכזי שהוא כמובן תל אביב.

194
00:24:55,480 --> 00:25:01,820
יש פה באמת הרבה סוגיות של תכנון עירוני שהם מאוד רלוונטיות ובאמת ציפוף של תל אביב.

195
00:25:02,080 --> 00:25:12,840
הוא כן יכול מאוד להולמה בחינתי אבל גם היום רוב האנשים בתל אביב גרים 5 קילומטרים מקום העבודה שלהם כלומר מחק שהם כמעט יכולים לעשות.

196
00:25:13,060 --> 00:25:18,880
אם לא ברגל אז באופניים או במקום מובילתי איזה מוטובוס קצר זאת אומרת בתוך תל אביב.

197
00:25:19,100 --> 00:25:28,600
זאת משהו שאנחנו עוד יכולים להגיע לזה גם כי יש לנו הרבה מאוד לאן להשתפר שם הבעיה של תל אביב היום היא מוקד משיכה כל כך חזק מכל הארץ.

198
00:25:28,900 --> 00:25:34,300
זה גורם לכך שאנחנו הרבה פעמים אנחנו מדברים על משבר הדיור.

199
00:25:34,500 --> 00:25:40,640
על העלויות הגבות שלה של הנדלן אבל זה בדיוק אותה בעיה שאנחנו מדברים עליה גם בתחבורה אולי.

200
00:25:40,800 --> 00:25:48,760
אפילו היא הגורם שלה כי בסופו של דבר אני רוצה לגור אולי במושב לגור מחוץ לעיר מקום שבו הסחירות.

201
00:25:48,820 --> 00:25:56,740
יותר נמוכה במקום שאני יכול לרכוש בית יותר גדול מקום שאני יכול לחיות חיים קפריים קצת יותר.

202
00:25:57,400 --> 00:26:03,540
ואז להיכנס אולי למקום שיש פה את ההזדמנויות הכי טובות את החברות הכי טובות בעולם את המקומות.

203
00:26:03,680 --> 00:26:13,760
שנותנים בדיוק את הנישא את התחום שאני רוצה להתעסק בו שזה משהו שיוצר היום הרבה מאוד מהפקקים שאנחנו רואים בתל אביב של באמת.

204
00:26:13,900 --> 00:26:20,880
האנשים שמגיעים מחוץ לה ונכנסים אליה וכשאנחנו מסתכלים על אותם מקומות פריפריאלים אגב.

205
00:26:21,000 --> 00:26:25,520
אשם לא אנחנו כבר לא יכולים להגיד את זה שם כבר אין את ההזדמנויות האלה.

206
00:26:25,700 --> 00:26:35,700
5 קילומטר שאפשר להגיע להם אני למשל גר בנתניה אם אני רוצה לעבוד בתחום שלי בעיסוק שלי במקום שהכי מתאים לי אז אני צריך לנסוע.

207
00:26:35,880 --> 00:26:50,480
מה שאני אומר זה שבעצם משבר הדיור הוא משבר שקורה באזורי הביקוש דווקא אם עכשיו אני אבנה עוד המון המון המון המון אחד יורד שפתאום משרד הפנים היה משנה את כל מערכת המריצים.

208
00:26:50,620 --> 00:26:54,680
של בנייה ואומר ראית נתניה תכנתי לזה מי שאת רוצה.

209
00:26:54,900 --> 00:27:02,360
תוכל לבנות כמה שבא לך ואת ההשקרה המסים שאתה תהיה לי הם יחסו.

210
00:27:02,560 --> 00:27:09,120
על העלויות שאותם תושבים גורמים לך כשאתה גר בנתניה וריאת נתניה צריכה לתת לך חינם אנכסף.

211
00:27:09,300 --> 00:27:20,360
חינוך לגיל הרעך וחינוך ליסודי ולפעמים אתה משפחה לא כזאת עמידה אז צריכה לתת לך עניינים של רווחה ובית סוציאלי ודברים כאלה וניקיון.

212
00:27:20,480 --> 00:27:30,060
המון המון המון שירותים שאתה כאזרח בצדק דורש אבל ארנובה נמוכה מדי אבל אם אני אבנה המון המון מבנים מגורים בנתניה.

213
00:27:30,220 --> 00:27:36,600
עדיין זה לא יפתור את המשבר כי אנשים רוצים לגור לא ב20 מטר רבוע בתל אביב בדירה נורמלית.

214
00:27:36,840 --> 00:27:44,420
זה מוכנים לוותר על אותה הוילה שמחולמים עליה באזור השרון אבל אם אתה תבנה מספיק דירות גבוהות.

215
00:27:44,640 --> 00:27:53,660
בתל אביב אתם מכפיל פי כמה וכמה וכמה את המטרה שפר בן אדם ואז בנאדם אומר אם יש לי מרפסת של 50 70 מטר.

216
00:27:53,840 --> 00:28:01,540
ואולי אפילו יש דירת גן למטה וזה מדורגים או משהו בסגנון הזה ויהיה באמת 20 30 קומות.

217
00:28:01,780 --> 00:28:08,940
ושוב יש בעיות למגדלים כי באותך יש בעיות החזוקה ועלויות מאוד גבוהות אבל עד 20 קומות זה לא נחשב בכלל מגדל זה עכשיו.

218
00:28:09,040 --> 00:28:15,080
משהו שהוא עם עלות החזוקה לא כל כך גבוהה כשאנחנו מדברים על משהו עם עלות החזוקה מאוד גבוהה אנחנו מדברים על 30 40 קומות.

219
00:28:15,220 --> 00:28:23,280
הדברים במבנים באמת באמת מתוחכמים שהמשאבות מים וכל הדברים בסגנון הזה מאוד מאוד יקרות.

220
00:28:23,400 --> 00:28:30,640
דורשות לתחזוקה קרבנית לא של ועד בית שעושה זה בתנדבות אלא של חברת ניהול מאוד מקצועית שלא יגיד שהכל תקתק.

221
00:28:30,860 --> 00:28:36,600
אז אם אנחנו נמצא בתוך תל אביב הרבה אנשים שאולי חושבים על הוילה באזור השרון.

222
00:28:36,960 --> 00:28:49,360
עבודה תל אביב אבל לפחות אני חוסך את השעה שעה וחצי שעתיים שאני נמצא על הכביש כל יום גם עם כל הפתרונות כסף של מתחתני התנועה של הגרות גודל של תחבורה ציבורית יעילה יותר.

223
00:28:49,900 --> 00:28:58,260
אני מעדיף בכלל לא להזדקק לה להיות בכבישים האלה כל כך הרבה זמן גם עם מהירותי 85.

224
00:28:58,480 --> 00:29:06,380
כמובן אני חושב שהרבה אנשים חושבים ככה אבל בשביל זה באמת אנחנו צריכים לצופף בצורה משמעותית ואחת הטענות היום.

225
00:29:06,480 --> 00:29:15,260
נגד אותם עוד מגדלים זה שלכאורה אתה מסתכל על הבניין ואתה אומר הנה יש פה 20 קומות וגרים פה הרבה מאוד אנשים אבל אם אתה מסתכל קצת לרוחב.

226
00:29:15,400 --> 00:29:23,380
אז אתה רואה שהוא מאוד רחוק מהמגדלים של ידו כי פתאום הוא צריך הרבה תשתיות גם של חניה ושל כבישים.

227
00:29:23,740 --> 00:29:31,600
וכאשר התכנון הוא כזה הוא לא באמת צפוף בצורה שמאפשרת לנו את המעבר הזה אנחנו רוצים לעשות.

228
00:29:31,700 --> 00:29:37,800
ספיפות שמאפשרת להרבה מאוד אנשים ללכת ולעמוד בסוף בתחת אוטובוס ולהגיע בסוף כמו שאמרת על אירוף שימושים.

229
00:29:37,920 --> 00:29:44,500
יש להם את המקומות סמוך שמצמצמים להם הרבה מהצרכים שלהם לנסיעה בסופו של דבר.

230
00:29:44,620 --> 00:29:51,460
אנחנו צריכים אתה מדבר על זה שיש תקן של זה יכול להיות משפט לממשלה איפה אם נעשה מתקנים כאלה.

231
00:29:51,580 --> 00:30:00,340
או רשויות התכנון שונות שאומרות אם אתה בונה דירה של 3-4 חדרים אתה חייב לידה 1.5 2 מקומות 2 מקומות חניה אתה חייב.

232
00:30:00,380 --> 00:30:07,540
גם אם הפרויקטור מי שעכשיו בונה זה יכול להיות גינדי וזה יכול להיות חברה אחרת.

233
00:30:07,740 --> 00:30:11,940
אם הם מכירים את הלקוחות שלהם הם היו יכולים לעשות איזשהו.

234
00:30:12,120 --> 00:30:16,000
ניסיון להכיר את הלקוח בצורה הרבה הרבה יותר טובה.

235
00:30:16,000 --> 00:30:25,440
בניין של 20 מקומות 200 מקומות חניה מי שרוצה מקום חניה זה עולה לו איקס וויזי זה עולה את הסכום שזה עולה לי.

236
00:30:25,660 --> 00:30:34,680
פלוס רווח לבנות את המקומות חניה במקומות מסוימים יש אדמה מאוד מאוד קלה לחפירה וזה עולה מעט מאוד ובירושלים.

237
00:30:34,820 --> 00:30:40,020
אותו תקן של שלושת משפטים של הממשלה או של רשויות התכנון עולה הרבה יותר.

238
00:30:40,900 --> 00:30:48,940
אם אותו פרויקטור שבונה אותו קבלן גדול שבונה היה יכול להתאים מבחינת ביקוש ויצאה ועלויות.

239
00:30:49,140 --> 00:30:54,120
את המקומות חניה לאנשים היינו מקבלים מצב כלשהו של אופטימום.

240
00:30:54,320 --> 00:31:03,500
זה לא קיים זאת אומרת אבל על הבנים רחוקים אחד מהשני ולמה לא אורבנים בגלל שאתה כן אומרת שיש תקן בגלל שיש התערבות מלמעלה ותכנון מרכזי.

241
00:31:03,520 --> 00:31:09,900
כמו שעה בעוד בכלכלה ישראלית את התקן הוא לגמרי בעיה מהבחינה הזאתי ולכן גם את התקן השתנה.

242
00:31:10,120 --> 00:31:19,780
ב-2016 היה לנו שינוי שכבר לא הגדיר פעם היה לנו רק תקן מינימום הרי אמרנו אם לא נבנה מספיק מקומות חניה,

243
00:31:19,800 --> 00:31:30,220
אז לאנשים לא יפה לחנות ואז בסוף יכנו בצורה לא בטיחותית חוב יכנו ברחוב יכנו אולי בזה אז אז בעצם אני רוצה שזאת תהיה בעיה של הקבלן שהקבלן ידע להם לרחב.

244
00:31:30,560 --> 00:31:34,200
והיום איך פתאום לגלגל עלויות על אוליגר.

245
00:31:34,400 --> 00:31:43,900
חשיבה שטחית לא לספור את זה כעלויות שלי אולי המחיר דיור עולים כי צריך לחצו עכשיו חניון.

246
00:31:44,120 --> 00:31:53,520
נכון ויש באמת טענה מהבחינה הזאת בדיוק כמו שאמרת שזה צריך להיות החלטה שלה של הקבלנים אבל היום אנחנו רואים אפילו תופעה הפוכה.

247
00:31:53,680 --> 00:31:59,380
אני לא יודע באיזה כיוון אז לייחס אותה של תקן מקסימום גם זאת אומרת אנחנו אומרים.

248
00:31:59,500 --> 00:32:08,660
אם הקבלן יבנה הרבה מקומות חנייה אז הוא יצא לי הרבה עלויות חיצוניות אז הרבה אנשים יכנו שם.

249
00:32:08,660 --> 00:32:13,420
ירד פקקים אני אצטרך להרחיב בסוף את הרחוב כי הרבה אנשים יהיו שם אז אני אומר לו הפוך.

250
00:32:13,620 --> 00:32:21,160
אני אומר איפה שיש מערכת מתן בתכנון מערכת מתן זה מערכת תחבורה תירת נושאים זה לצורך העניין רקל.

251
00:32:21,400 --> 00:32:27,840
שתהיה לנו ברוך השם בקרוב בגוש דעת מה שחודש נכון חודש קרוב.

252
00:32:27,980 --> 00:32:31,680
מדברים אני מבין על דצמבר בגלל בעיה במערכת העיתות.

253
00:32:31,880 --> 00:32:38,260
אני שמעתי שבחור קורא מתחילה מתחילה קו הראשון אני לא יודע מתי אנחנו נשדר אז בטח.

254
00:32:38,380 --> 00:32:41,600
אולי הצופים שלנו יותר חכמים מאיתנו.

255
00:32:42,360 --> 00:32:47,340
אבל אבל היום אנחנו אומרים אז שבאותם אזורים.

256
00:32:47,480 --> 00:32:55,840
שגם ככה אני מתחיל מערכת מתן להפך אני אגביל אותו ואני אגיד לו אתה יכול עד מקום חנה אחד עד שני מקומות חניה יותר מזה אסור לך להקים.

257
00:32:56,020 --> 00:33:01,020
באמת לקראת סיום בוא ננסה לדבר על חניה כי זאת גם בעיה.

258
00:33:01,240 --> 00:33:09,960
כשמישהו מחפש חניה אז הוא יוצר בעצם פקק הוא יוצר בעצם אומץ תחבורתי על רחובות ורחובות צדדיים.

259
00:33:10,100 --> 00:33:19,080
הוא גם מהווה סכנה סביבה זיהום אוויר וכו' כך יש פחות חניה יש יותר פקקים וכך יש יותר חניה יש יותר פקקים.

260
00:33:19,280 --> 00:33:24,340
זה די סותר את הדבר האחרון שאמרת על איך הדברים נשמעים האוזניים של המתכנן.

261
00:33:24,580 --> 00:33:37,000
מנהל של מתכנן אומר בעצם אם אני אעשה פחות חניה אז פחות אנשים יהיה להם רכב אבל כשאין אלטרנטיבה טובה ואף מתכנן לא יקבל מה אלטרנטיבה טובה על פי איזה שהיא תבלה.

262
00:33:37,180 --> 00:33:45,860
אנשים לבד באופן סובייקטיבי יודעים האם אלטרנטיבה טובה או לא טובה והם לבד יכולים להכריע בדבר היחידי שיכול לגרום.

263
00:33:46,060 --> 00:33:53,720
לבנדם הפרטי להכריע זה לא מתכנן שאת כן נותנת לך נאות לא נותנת לך נאות אפשר לומר מחיר וכיום.

264
00:33:53,900 --> 00:34:00,520
מחירי החניה בערים בכחול לבן הם מאוד מאוד מאוד מאוד נמוכים ומשרד הפנים.

265
00:34:00,700 --> 00:34:08,640
מגביל אותם את מה תאמר להירים שאת יכולה לגבות עד 5 שקלים לשעה וחמש שקלים שעה זה גרושים אף אחד לא סופר את זה בימינו.

266
00:34:08,840 --> 00:34:18,240
זה יוצר חוסר בחניה כי מחיר נמוך מוביל לביקוש יתר מוביל לחוסר לחיפוש אחרי חניה חניה דווקא מהסוג הזה.

267
00:34:18,340 --> 00:34:25,600
שומעים פוזר ולא שאתה נכנס לחניון ויוצא פקקים בתוך חניון עצמו שזה בעיה של בעל החניות אלה תוצר פקקים.

268
00:34:25,700 --> 00:34:29,540
עבור סתם אדם תמים שמעוניין לספר מהחניה הפרטית שלו בתל אביב.

269
00:34:29,760 --> 00:34:39,000
שיש לא על חשבון הציבורי על חשבונו ולסוע לנהריה עכשיו כאילו באופן לגמרי תמים הוא לא מעוניין לתפוס חניות לא זה יש לו תחנה שלו.

270
00:34:39,080 --> 00:34:46,780
ואתה יוצר לו פקקים בתוך בתוך העיר עצמה אם רק המתכנן היה עוזב אותנו שלנו אפשר לבנות כמה מקומות חניה שרוצים.

271
00:34:47,020 --> 00:34:49,960
זה גם היה מוריד או מעלה את החניה ברחוב.

272
00:34:50,180 --> 00:34:57,540
אני אומר להרים ארים יקרות אתם כמובן מעוניינות שפחות פקקים ברחובות הצדדים אתם כמובן מעוניינות שיהיה חניה.

273
00:34:57,700 --> 00:35:04,000
זה חלק מהורדת המחיר של להגיע למקום מסוים זה שפשוט יש לידו חניה כל פעם שתל אביב מגיעים אליי.

274
00:35:04,100 --> 00:35:09,800
יש חניה אני צריך לקחת את ה20 דקות אלה בחשבון בזמן היציאה אליך.

275
00:35:10,020 --> 00:35:14,320
אני חושב על זה.

276
00:35:14,420 --> 00:35:24,720
50 60 מטר זה זה משהו שבאמת המדינה צריכה פחות להתערב גם לרשות המקומיות ועל זה נדבר בשיחה הבאה שלנו על רשות מטרופוליניות.

277
00:35:24,920 --> 00:35:31,660
אפשר לקבוע מחירים על פי הביקוש זה אחד הדברים הכי בעייתים זה בפופוליזם הזה.

278
00:35:31,860 --> 00:35:40,500
גם חוטים לפעמים גם ראשי הערים שכל כך רגילים לשליטה הזאת של משרד הפנים כל כך רגילים לגננת הזאת שנקראת סר הפנים.

279
00:35:40,900 --> 00:35:47,980
שמושל הון ראש העיר הגדול ביותר בישראל במובן של אוכלוסייה ראש עיר של מיליון תושבים.

280
00:35:48,200 --> 00:35:59,120
אמר אני אפשר לחניה חינם בירושלים למה גם ככה נכנעות אם אתם נכנעים חינם אז היא עוד פחות ועוד הרבה אנשים שיחנות הרכב שלהם מחוץ לעסק.

281
00:35:59,360 --> 00:36:07,280
מחסן לקנות את זה שנה והיא מחסן של העסק כי אני עדלן מאוד יקר אז אני חשבתי מחוץ לעסק מי שרוצה נשלח לו.

282
00:36:07,440 --> 00:36:21,000
עשרות תמונות של טרנסים כזה שחונים מחוץ לעסקים שצילמתי כי זה פשוט הדבר הכי מגוחך בעולם או רכבים למחירה שעומדים אחד אחרי שני אחד אחרי שני במקום שאותו אדם יסקור מגרש מכוניות.

283
00:36:21,180 --> 00:36:33,040
אוקיי מגרש מכוניות אור אימצא מגרש אפר בפרברים של העיר בשביל לשים שם מכונות למחירה ברחובות הראשיים בדיוק כפי שאחר באנשים עוברים אחר באנשים צריכים חניה.

284
00:36:33,200 --> 00:36:41,800
ולא משלם על חניה ואם הוא היה משלם על חניה לא צריך שום חוק ושום פקח שישלם את המכוניות עליהם ומסתלקות מעצמן.

285
00:36:42,020 --> 00:36:50,120
על ידי דוחות עכשיו תראה אתה אומר את זה שיש פה כאילו פתרון פשוט בוא ניתן את זה פשוט לא צריך מתכנן מרכזי שיקפה.

286
00:36:50,260 --> 00:36:59,020
אלה פשוט ניתן שמה שהגבו הגבו והדברים הסתדרו מעצמם לא במילים אחרות נכון.

287
00:36:59,220 --> 00:37:10,140
אלה המחיר יפתור את זה לבד אני צודק אבל עדיין יש לך פה שאלה מי קבע באמת את התעריפים ולפי זה תמריצים למשל לפני רגע אמרת על משה לאון.

288
00:37:10,260 --> 00:37:21,000
שומר אני אתן חניה חינם שזה אתה אומר זה לא הגיוני אז אולי את המריץ שלו זה לא להרוויח כסף מהחניה נכון את המריץ שלו זה להיבחר בבחירות הקרובות.

289
00:37:21,180 --> 00:37:25,580
ולהראות ככה אולי יש בעיות יותר חמורות יכול להיות שאני ראש עיר.

290
00:37:25,920 --> 00:37:32,500
שאני מתעדף אזורים מסוימים שבהם יש תושבים או תושבים שאני חפץ בעיקרם או שאני רוצה שיצביעו לי.

291
00:37:32,740 --> 00:37:41,500
לומד זאת מי שנכנס לעיר אז לא אני יכול לגבות את העריפים אחרים ובעצם.

292
00:37:41,540 --> 00:37:53,760
חניה חינם לירושלמים בעלי זכות בחירה לבחירות הבאות שיכולים לבחור במושלם וקיבלו את התשובה אני ירושלמי קיבלתי את התשובה יופי.

293
00:37:53,880 --> 00:37:59,140
אני לא מתכוון להצביע למושלם בגלל הסיבה הזאת אולי בגלל סיבה אחרת אני אצביע לבחירות הבאות נראה.

294
00:37:59,340 --> 00:38:11,420
אבל באמת לפוליטיקאים יש תמריצים הפוכים אתם מטמריצים של הציבור ואתם רצים מה אני אגיד לך מילה קשה פוכים אתם רצים האמיתיים של הציבור אתם רוצים של הציבור.

295
00:38:11,560 --> 00:38:19,620
בעיניים של מישהו קצת מבין בכלכלה סלח לי כי הציבור אומר עצמו חניה חינם זה טוב חניה יקרה זה רע.

296
00:38:19,680 --> 00:38:25,900
מישהו קצת מבין את התופעה הכלכלית שנקראת חניה פקקים או סתם עבר שיעור ראשון בביקוש ויצא.

297
00:38:26,220 --> 00:38:36,760
מבין שהציבור באמת לא מבין כלום כל כלה פוגע בסופו של דבר בו כי הפוליטיקאים מחויבים לרצות את הציבור בדמוקרטיה מה לעשות.

298
00:38:37,000 --> 00:38:46,820
זה גורם להם לפגוע בציבור החניה חינם פוגעת ממש בציבור היא לא אמורה לאף אחד בירושלים להצביע למושלם בגלל הצעד הפופוליסטי הזה.

299
00:38:47,200 --> 00:38:51,100
אני לא חושב שהאינטרסים המפוכים אני חושב שזה דווקא זה מאוד חשוב.

300
00:38:51,300 --> 00:38:59,060
שירשם ערים הם קשובים לאזרחים שלהם שבסוף יתלוננו ויגידו יש פה פקק רמזור כאן ככה פה חסר מעקה.

301
00:38:59,140 --> 00:39:06,300
ואם ימהרו באמת לטפל בבעיות האלה אז לא הייתי אומר שהאינטרסים המפוכים מה שכן האינטרסים לפעמים אינטרסים צרים.

302
00:39:06,500 --> 00:39:14,700
ראש העיר הוא שולט על תחום מסוים ולא על כל השטח אז יכול להיות שיש דברים שנוח לו להעביר את האחריות ולהגיד זה לא אשמתי זה משרד התחבורה שהם.

303
00:39:14,900 --> 00:39:27,440
תבואו אליו בטענות ויש לו גם אינטרס לפעמים להתנהג בצורה אחרת שוב למי שאין לו זכות בחירה אנחנו רואים ממש דוגמאות לפעמים בטח בגושדן שבו.

304
00:39:27,480 --> 00:39:36,300
לא כמו בירושלים שיש לנו עיר ראשה מאוד מרכזית מיליון תושבים כמו שאמרת אלא בגושדן יש לנו חפיפות מאוד משמעותיות.

305
00:39:36,520 --> 00:39:47,940
בין הרשויות אין שטחים אפורים שטחים מתים בעצם בין הרשויות עצמן ואז יכולים לקרות מקרים שבהם ראש העיר יכול לשים גדר לחסום.

306
00:39:48,020 --> 00:39:52,840
תושבי הרחוב השני שהוא פשוט שייך לרשות מקומית אחרת.

307
00:39:53,100 --> 00:40:03,540
ולנסות כן להטיב עם התושבים שלו שרוצים אולי את השקט אז איך אתה דרכים באמת לפתור בעיה כזאת בקראתי או בעת הנציג או בעיות מתחום.

308
00:40:03,680 --> 00:40:09,980
של תיאורת הבחירה הציבורית היא מראה שפוליטיקאים לא דואגים לציבור לדואגים לעצמם להיבחר פעם שנייה.

309
00:40:10,120 --> 00:40:15,540
זה כל הפוליטיקה הזה זה עושה איזה סוג של הפרטה זאת אומרת.

310
00:40:15,680 --> 00:40:21,540
החניה ברחוב הכחול לבן לא חייבת להיות מנהלת על ידי זה שראשי הערים קובעים מחירים.

311
00:40:21,760 --> 00:40:29,220
יכול להיות שחברות כמו פנגו צריכות לנהל את המחירים תוך כדי שהם גוזרות קופון של אחוז.

312
00:40:29,420 --> 00:40:38,040
2 3 3 אחוזים דברים באמת מינורים שער הכסף הולך לתקציב העירייה אבל מי שקובע את המחירים זה דווקא חברות.

313
00:40:38,280 --> 00:40:46,440
שיש להם אינטרס לעשות רווח למנטרס גזור קופון אבל אם המחיר גבוה מדי אף אחד לא יכנה אז החברה תפסיד אם המחיר נמוך מדי.

314
00:40:46,640 --> 00:40:54,120
אז כמובן יהיה יותר מדי ביקוש לחניות וככה חברה לא תרוויח כי התאריף פרשה הוא נמוך.

315
00:40:54,240 --> 00:41:04,320
ולכן כל חברה כמו רמי לוי וכמו אמזון יש להם אינטרס לעשות את המחיר באופטימום שיהיה חניות פניות מצד אחד תמיד תוכל לחנות.

316
00:41:04,500 --> 00:41:14,500
ומצד שני המחיר מספיק גבוה כדי שמי הרוויחו ו97 98 מישהו רוצה גם 99% הכסף יגיע להעיריות.

317
00:41:14,740 --> 00:41:26,140
אבל יגיע להם רק כמקבל הכסף ולא כמי שקובע את המדיניות אולי זה מדיניות שכדאי ששר הפנים הבא שלנו יחשוב עליה אבל צריך להיות פה איזשהו איזון מסוים כי בסוף.

318
00:41:26,360 --> 00:41:35,440
זה יכול להיות צריך לחשוב על זה לעומק באמת אם זה נכון מבחינת התאריפים אבל לחברות פרטיות יש גם אינטרס להתרחב.

319
00:41:35,660 --> 00:41:45,480
זאת שאלה אם זה משהו שאנחנו רוצים זאת אומרת אם אנחנו רוצים באמת שיהיו לנו עוד כמויות של חניה אגב בנושא הזה.

320
00:41:46,160 --> 00:41:53,500
יש להם אינטרס שיהיו יותר כמויות של חניה להקים עוד חניונים להקים עוד כבישים.

321
00:41:53,740 --> 00:42:02,320
זאת אומרת זה דווקא להגדיל את התלות שלנו ברחב הפרטי גם שזה אמרנו קורה הרבה בגלל עיצוב של המרחב ושל התשתיות.

322
00:42:02,560 --> 00:42:06,880
אז אנחנו יכולים להגיע פה למשהו שאנחנו שוב לא רוצים להגיע אליו.

323
00:42:07,140 --> 00:42:12,600
משהו קטן שנקרא חניות בכחול לבן הרלוונטיות ב22.

324
00:42:12,780 --> 00:42:20,700
האם לחברות על אי אינטרס לסוף לובי בשביל במשרד הטכנון או ברשויות טכנונות במשרד הפנים.

325
00:42:20,860 --> 00:42:26,320
שישרו להם עוד חניונים ועוד דברים ועוד פה אולי מבחינת ציבורית אנחנו לא מעוניינים שיהיה רכב פרטי.

326
00:42:26,540 --> 00:42:35,120
אני יותר הולך אחרי היקו אני לא יודע מה זה בכלל מבחינת ציבורית יש לנו אינטרס אין דבר כזה לנו ואין דבר כזה אני לא אני לא שם.

327
00:42:35,320 --> 00:42:38,980
אבל אני מעוניין לעשות אופטימום עם הקיים.

328
00:42:39,640 --> 00:42:45,900
כשמרן לפני שאנחנו עכשיו יוצאים לפרקטים גרנדיוזים יכול להיות צריך אותם עוד שפתרון.

329
00:42:46,000 --> 00:42:57,700
הבעיות הבעיה החניה לפחות בתל אביב בירושלים הם חלק גדול מבעטה פקקים ואז אנחנו פותרים את הבעיות לה 5 10 שנים קרובות אפילו שחוק גדלים בשני אחוז כל שנה.

330
00:42:57,820 --> 00:43:03,740
מעצם זה שהחניות יהיו מתומכות בצורה נכונה ודרך אגב סעד כזה.

331
00:43:03,900 --> 00:43:15,580
לא לוקח יותר מאשר חצי שנה ליישם לא צריך לבנות שום מבנה חדש לא צריך לעשות שום מערכת גביה לא צריך כלום צריך לעשות את זה מערכת חקיקה נורמלית שמעבירה אחריות לתמכור חניות.

332
00:43:15,900 --> 00:43:23,700
חברה פרטית יש לי את זה יש פה איזה חוקר שעוסק בתחום שקוראים לו דונלד שופ הוא הגורו של החניה בתחום הזה.

333
00:43:23,880 --> 00:43:29,800
הוא כתב ספר שקוראים לו את היקוסטופ פרי פארקינג וגם אמר קצר למי שירצה לקרוא.

334
00:43:29,980 --> 00:43:36,660
ממש שלושה עמודים שמספיר את העיקרים עם אותו שם שבו הוא אומר.

335
00:43:36,880 --> 00:43:47,860
גם יש בעייתיות בפתרון הזה שאתה מציע כן אבל הוא כן בכיוון הנכון הוא אומר שכדי להגיע לאופטימום היינו רוצים שיהיה לנו 85% תפוסה של חניות.

336
00:43:47,940 --> 00:43:55,780
15% יהיו פנויות ואז כשאני רוצה להגיע לחניה אני יחסית בקלות אוכל למצוא את המקום לחנות ואיך אני מגיע לזה.

337
00:43:55,820 --> 00:44:00,520
איזה שהוא תמכור דינמי שמשתנה לפי שעה ביום שמשתנה.

338
00:44:00,760 --> 00:44:09,400
קטניקות שוב נכון כל הכלל לא אמרת רק שתהיה חברה שתקווה את זה והוא אומר שיהיה אלגוריתם שיקווה את זה לצורך העניין.

339
00:44:09,480 --> 00:44:20,580
שיגיד כמה תפוסה של חניות יש לי לפי זה אני מחשב את המחיר יש עם זה עדיין בעיות כי גם החניות משתנות בין אחת לשנייה ומחת מחכים.

340
00:44:20,780 --> 00:44:30,100
אבל ברמה תיאורטית מקומות שכן ייסול להתכוונן לזה ראו שיפור אגב אנחנו הרבה פעמים רואים קולות שאומרים לנו בוא נעשה את התחבורה ציבורית חינם.

341
00:44:30,320 --> 00:44:34,960
כמעט יכול להיות יותר טוב מחינם הרי.

342
00:44:35,560 --> 00:44:42,460
בגרמניה למשל אין לנו עכשיו ניסוי שהעבירו את התחבורה הציבורית נתנו חופשי חודשי בתי שיורו.

343
00:44:42,540 --> 00:44:47,720
זה מעט מאוד כדי באמת לתמרץ אנשים לוותר על הרכב הפרטי.

344
00:44:47,960 --> 00:44:56,720
בחודשים הקרובים אצל דור שנראה מה המסקנות מהניסוי הזה אבל כבר היום אנחנו יודעים שיש הרבה מאוד בעיות עם תחבורה ציבורית חינם.

345
00:44:56,960 --> 00:45:03,940
תחבורה ציבורית כזאת היא גורמת להרבה אנשים לוותר על ההליכה לנסוע באוטובוסים למחקים קצרים יותר.

346
00:45:04,080 --> 00:45:14,860
זה גורם להם להתייחס יותר בזלזול התחבורה ציבורית זה מעלה מקרים של ונדליזם ובאופן כללי זה לא משהו שגורם להרבה אנשים לוותר על הרכב הפרטי מסתבר.

347
00:45:15,080 --> 00:45:23,400
כי המאפיינים החשובים באמת של תחבורה ציבורית זה לא המחיר שלה שהוא גם ככה זול יחסית בטח אוטובוסים בישראל.

348
00:45:23,540 --> 00:45:30,980
עדיין יחסית זולים וכן דווקא הרבה פעמים רוצים את הפתרון ההפוך אולי שאנשים.

349
00:45:31,220 --> 00:45:41,640
ישלמו קצת יותר ויקבלו שירות שהוא קצת יותר טוב כמו שאגב בדיוק קורה ברכב הפרטי אנחנו אומרים יש לו הרבה חסרונות בעלות שלו.

350
00:45:41,640 --> 00:45:56,840
ובכל זאת הרבה אנשים בוחרים בו אגב אולי זאת אחת הבעיות שלנו שכשלמדתי בכלכלה אז במבוא לכלכלה אומר את המרצה נותנת דוגמה של תחבורה ציבורית כמקרה קלאסי של מוצר נחות.

351
00:45:56,980 --> 00:46:06,680
נחות לא מוצר שהוא פחות טוב אל המוצר נחות כלכלי כלומר שככל שהרווחה גדלה אנשים פחות משתמשים בו.

352
00:46:06,900 --> 00:46:17,540
ככל שאני מרוויח יותר כסף אז מקובל לומר שאני אקנה יותר ממוצרים סליחה שתהיה עכשיו שלושה כבניות אז עכשיו אני ארשה לעצמי 7.

353
00:46:17,780 --> 00:46:27,300
אבל נגיד חולצות ריקו פשוטות פשוטות פשוטות לא מותגות או נגיד סתם גרביים לא מותגות זה משהו שיש לי הרבה אנשים שהם בתחילת דרגם.

354
00:46:27,320 --> 00:46:36,340
אחר כך מה רק הבאים של נייקי או של אדידס מה אני עכשיו אבשת גרביים לא מותגות אז זה מוצר נחות מוצר שככל שהכנסה עולה הביקוש שלו יורד.

355
00:46:36,420 --> 00:46:44,440
נכון ובעצם ככל שהרווחה שלנו כחברה בטח בישראל גדלה הרבה יותר רחבים נכנסו פה פנימה כתוצאה.

356
00:46:44,540 --> 00:46:51,520
אז בנימבטים זאת השיחה הראשונה שלנו ואנחנו נמשיך בשיחה הבאה לדבר על מחקר שרוצתם.

357
00:46:51,720 --> 00:47:01,700
אמותת התחבורה בדרך שלנו המחקר נקרא רשוי התחבורה מטרופוליניות ואזוריות סקרה והמנצות ובשיחה הבאה אנחנו נדבר על המחקר.

358
00:47:01,960 --> 00:47:09,860
שעסוק לא רק בבעיות כמו שעסקנו בשיחה הזו אלה בפתרונות שבהם נעסוק בשיחה הבאה תודה רבה עמרי תודה רבה תמיר.