#328 ד"ר יונה שרקי - סעיף הנכד בחוק השבות הוא פיגוע דמוגרפי

המרכז למדיניות הגירה ישראלית נוסד לפני עשור לאור אוזלת יד הרשויות בטיפול בתופעת ההסתננות המאסיבית מאפריקה לישראל דרך גבול מצרים. המרכז פועל בתחום המחקר, המשפט, התקשורת וקשרי הממשל. בראש המרכז עומד היום עוה"ד ד"ר יונה שרקי.

סוגיית הזהות המיוחד של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית עומד על סדר היום הציבורי מזה מספר עשורים, כדי שלא לומר מיום הכרזת עצמאותה של המדינה. סוגית הזהות של המדינה מושפעת באופן ישיר מהמרכיבים הדמוגרפיים של החיים בה ובעלי מעמד של אזרחים. כחלק מהמאבק המתקיים באופן גלוי על זהותה של המדינה, ובין הסוגיות הדתיות, הטריטוריאלית והמוסריות השונות, ניצבת סוגיית ההגירה לישראל כמרכיב עיקרי של המאזן הדמוגרפי של האוכלוסייה היהודית החיה בה.

מדיניות ההגירה לישראל נקבעה עוד בתקופת קום המדינה וקיבלה ביטוי מוחשי וברור במסגרת חוק השבות. אלא שמה שהיה ברור למחוקק היה פחות ברור לביהמ"ש העליון שבשנת 1970 העניק משמעות מרחיבה למונח "יהודי" וכלל בו אף את ילדיו ונכדיו של אותו יהודי על אף והם עצמם לא יהודים. במסגרת פשרה מפאיניקית הוחלט מחד להרחיב את הזכאות לעלות לישראל גם למי שאינו יהודי אך הוא בן או נכד של יהודי (הרציונאל היה לחזק את הייצוג הדמוגרפי הלא ערבי בישראל ומניעת פירוק משפחות כתוצאה מעלייה לישראל של הזכאים בלבד), ומנגד לתת הגדרה מצמצמת למונח "יהודי" כך שיכלול רק מי שנולד לאם יהודיה או התגייר. בג"ץ החליט בשנת 1990 להרחיב פעם נוספת את פרשנות הגדרות החוק ולכלול במונח "התגייר" גם גיורים לא אורטודוקסיים. כתוצאה מכך. היום מסך כל העולים לישראל כמחצית אינם יהודים, כשבפלח ה"יהודי" כלולים גם מה שהתגיירו בגיור שאינו אורטודוקסי. אם נתמקד בעולי מדינות ברית המועצות לשעבר נמצא כי בממוצע ה 30 שנים האחרונות רק 36% מזכאי השבות היו יהודים (כולל מי שעבר גיור לא אורטודוקסי) ובשנים 2020-2021 הייצוג היהודי מסך העולים ממדינות אלו צנח ל 28%. נתוני שנת 2022 אינם סופיים אך מדובר בעשרות אלפי זכאים שאינם יהודיים שהתאזרחו בישראל בשנה זו בלבד. אם תימשך מגמת הצניחה של הרוב היהודי בישראל שהצטמצם בשלושים וחמש השנים האחרונות מ 84% מסך האוכלוסייה ל 73.8%, לא תהיה למדינת ישראל לגיטימיות דמוגרפית להמשיך להיות יהודית ודמוקרטית.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,900
שלום פודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיין את דוקטור עורכתין יונה שרקי מהמרכז למדינות הגירה בהמשך לרעיון שעשינו בעבר עם דוד פטר מפורום כהלת על.

2
00:00:13,100 --> 00:00:22,700
אמנתיסטנבול שהם הצליחו לסכל ביחד ובהמשך לרעיון עם יונתן יעקבוביץ' שכיום הוא היועץ של שרת הפנים לנהי הגירה.

3
00:00:22,900 --> 00:00:36,400
ודיברנו על ביטול סעיף הנכד של חוק השבות ועל רשות האוכלוסין במשרד הפנים בהקשרים של מדיניות לאומית של הגירה ומדוע הדברים לא קורים כפי שאנחנו מצפים.

4
00:00:36,600 --> 00:00:37,600
אז הננימה.

5
00:00:39,500 --> 00:00:43,000
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:00:43,000 --> 00:00:51,800
שלום שלום תודה רבה.

7
00:00:52,140 --> 00:00:58,200
חוק השבות עלה לאחרונה על הכותרות מי שעוקב אחריו באופן ככה קצת יותר תחוף ורגיל.

8
00:00:58,420 --> 00:01:07,140
שם לב לנתונים שאתם מפרסמים במרכז מדינות הגירה ובאופן כללי על זה שחוק השבות הוא כבר לא חוק השבות כי הוא בעצם.

9
00:01:07,500 --> 00:01:18,080
לא משיב אנשים אלא הוא מאפשר הגירה לגויים שהם אמנם מזה ישראל במובן הזה שיש להם סבאים וסבתות או אפילו.

10
00:01:18,440 --> 00:01:26,440
קרובי משפחה אחרים שהם יהודים אבל בסוף השבוע הם לא יהודים והם לא יודעים לא שבו לארץ אלה הם פשוט מגרים לארץ.

11
00:01:27,060 --> 00:01:35,620
הבעיה הנוספת היא שככל שמדינת ישראל הופכת להיות מדינה יותר עשירה ויותר מוצלחת אז יש יותר תמריץ להגיר אליה.

12
00:01:36,040 --> 00:01:39,420
כן תראה.

13
00:01:39,700 --> 00:01:48,420
להתחיל החוק השבות נחקק כדי לקבוע את מדינות ההגירה הפורמלית של מדינת ישראל.

14
00:01:49,420 --> 00:01:59,080
בשנות ה-50 המחוקק מחליט לחוק את החוק הזה ולקבוע בו שהעלייה לישראל.

15
00:01:59,920 --> 00:02:03,040
תהיה ליהודים בלבד.

16
00:02:04,120 --> 00:02:10,520
ב-1970 עולה שאלה בעקבות פסיקת בגץ.

17
00:02:11,340 --> 00:02:15,040
איך אתה נהיה כן לא שאלית.

18
00:02:15,460 --> 00:02:25,380
ובעצם יש פסיקת בגץ שבעצם קובעת שיהודי זה גם בן של יהודי וגם נכד של יהודי.

19
00:02:26,140 --> 00:02:32,020
עכשיו בעקבות הפסיקה הזו המחוקק הישראלי נדרש לשלוש לסוגיה.

20
00:02:32,480 --> 00:02:45,060
במקביל ממשלת ישראל מבינה שמבחינה דמוגרפית היא נמצאת במלכוד מכיוון שהריבוי הטבעי של האוכלוסייה היהודית בישראל באותה תקופה.

21
00:02:45,660 --> 00:02:52,940
לא מצליח להשיג את הקצב של הריבוי הטבעי של האוכלוסייה הערבית בישראל.

22
00:02:53,720 --> 00:02:59,480
ולכן יש איזה שהוא סכנה דמוגרפית ומוצאים איזה שהוא.

23
00:03:00,060 --> 00:03:00,800
נאמר.

24
00:03:02,540 --> 00:03:11,380
שרם הפייניקית שעניינה הוא מצד אחד לפתוח את ההגירה לישראל.

25
00:03:11,840 --> 00:03:16,620
וגם לבן ולנכד כפסיקת בגץ.

26
00:03:16,720 --> 00:03:18,960
חלק מנסה להתמודד עם הערבים.

27
00:03:19,440 --> 00:03:31,320
כשבוע טוב בעצם בדיוק לתת פייט כן והסיבה הנוספת זה והצד השני של המטבע זה באמת להגדיר שיהודי זה רק מישהו בין לאמא יהודיה.

28
00:03:31,640 --> 00:03:34,840
ושהוא או שהוא התגייר.

29
00:03:35,060 --> 00:03:44,940
זאת אומרת שמי שעולה עם חוק השבועות אתה מאפשר לחיות פה אבל אתה לא מגדיר אותו כי יהודי זה מחוק השבועות הוא נטו חוק הגרה הוא לא חוק להגדרת יהדות.

30
00:03:45,020 --> 00:03:57,260
כן זה מה שקורה בשנות ה-70 ב-1970 צריך אין זה באמת התיקון של החוק ונכנסים באמת הסעיפים שאותם בעצם הסברנו כרגע מה שמאוד מעניין.

31
00:03:57,880 --> 00:04:02,080
הלוגיקה של המחוקק באותה תקופה.

32
00:04:02,560 --> 00:04:10,160
הייתה שאנחנו לא רוצים לקרוא המשפחות ולא רוצים אז זה בצלם גם הלוגית היא המוצא על ידי את המשפט העליון.

33
00:04:10,320 --> 00:04:20,780
נכנולה רוצים לקרוא משפחות ולאפשר לאבא להגיע לפה אבל להלץ אותו להיפרד מילדיו ועונך מילדיו לא רוצים לקרוא משפחה ולכן אנחנו מאפשרים.

34
00:04:20,780 --> 00:04:27,820
גם לבן וגם לנכל לעלות יחד עם אבא זה אומר אנחנו אנחנו אומרים כל מי שיש לו איזה שהיא זיקה משפחתית ישירה.

35
00:04:28,180 --> 00:04:31,340
נאפשר לו לעלות במסגרת חוק השבות.

36
00:04:32,140 --> 00:04:36,660
ואז בעצם מה קורה בשנים הראשונות מה קורה עכשיו בשנים האחרונות.

37
00:04:36,900 --> 00:04:42,020
מה שקורה בשנים הראשונות זה שבאמת רוב האנשים שמגיעים לכאן ישראל הם יהודים.

38
00:04:42,460 --> 00:04:54,260
ישני מקרים חריגים שלה שיש בנים של יהודים שהם אינם יהודים במסגרת ניסוי תערובת אבל זה דבר שאנחנו מכירים ושתמיד היה לצורך העניין.

39
00:04:55,020 --> 00:05:00,180
מה שמעניין זה שבשנים האחרונות אנחנו עדים לתופעה אחרת ושנכדים עולים לבד.

40
00:05:01,020 --> 00:05:10,540
זה אומר המשפחה כבר לא נקראת היא נשארת בגלות ומי שמגיע לכאן לבד זה הנכד שהוא אינו יהודי שגם ההורים שלו לא יהודים.

41
00:05:10,860 --> 00:05:18,140
אבל הסבא וסבתא שלו מצד כזה או אחר היו אולי יהודים ופה הנקודה המעניינת כי.

42
00:05:18,300 --> 00:05:29,140
הלוגיקה של החוק שלה למנוע פירוד משפחות אז היא כבר לא רלוונטית מכיוון שממעלה הנכד עולה לבד אבל מה שמעניין יותר זה שה.

43
00:05:29,380 --> 00:05:37,340
כמות האחוז אברמר האחוז מתוך סך העולים לישראל.

44
00:05:37,500 --> 00:05:44,620
מתוך סך העולים היהודים לישראל מצטמצם לאורך השנים ודווקא ההולים.

45
00:05:44,980 --> 00:05:52,540
לישראל שמנצלים את סעיף הנכד הם דווקא מתרבים וככל מה שנים עוברות.

46
00:05:52,540 --> 00:05:59,720
הקף נוטה יותר לכיוון העולים מתוקף סעיף הנכד ואומר שאינם יהודים.

47
00:06:00,300 --> 00:06:05,960
ואנחנו רואים את זה בסטטיסטיקות ובנתונים שקיבלנו מרשות אוכלוסין והגירה.

48
00:06:06,040 --> 00:06:18,260
אם מסתכלים על זה מבט מוסדי אז זה מאוד מעניין את המסעים בירושלים ותורש בניין שנקרא הסוכנות היהודית הסטטרות הציונית את אומר למה מסודות אלה עדיין קיימים די ניתן את תפקידם.

49
00:06:18,660 --> 00:06:23,860
למה שיהודי שיגר בלוס אנגלס צריך את הסוכנות היהודית בשביל להעלות.

50
00:06:24,300 --> 00:06:35,340
שפשוט יעלה שיקח כרטיס סיסה יעלה ימנה פה במשרד הפנים שהוא חלק ממדינת ישראל ולא זה מוסד לאומי או מוסד את זה סוג של עמותה כזאת שאיכשהו קשורה למדינה.

51
00:06:36,180 --> 00:06:40,680
למה אתה צריך את הגופים האלה זה הרבה פעמים במבט מוסדי אתה רואה שאני קומנית גופים.

52
00:06:41,140 --> 00:06:48,540
שמטרה שלהם כבר הושגה או שכבר היו אמורים להיעלם ולהיבלה בתוך המדינה הם עדיין קיימים ואתה יודע.

53
00:06:48,680 --> 00:06:56,200
צריכים כל שנה ושנה להראות שהם מביאים יותר ויותר עולים אבל מה לעשות שככל שאתה יותר ציוני יש יותר סיכוי שאני אתה בשנות החמישים שישים 70.

54
00:06:56,620 --> 00:07:05,800
מי שנשאר שם אנשים נחמדים שנשארים שם כבר לא כאלה רוצים לעלות וצריך לצאת עסוקה לכל פקידים.

55
00:07:06,400 --> 00:07:19,820
קודם כל אז לסוגיה הזו יש באמת שתי פנים הפנה אחד זה באמת שצריך להשלים מכסות וכאשר אתה ארגון שפועל אז אתה צריך באמת לבוא ולהוכיח שאתה יעיל.

56
00:07:20,740 --> 00:07:35,860
כאשר בוחנים את כמות המאגרים מצרפת החוצה היהודים כן אני מגיע יהודים מצרפת החוצה בשנים האחרונות על כל שני יהודים שמאגרים לקנדה יש אחד שמאגר לישראל.

57
00:07:36,720 --> 00:07:49,700
לא זוכרו לי שיש סוכנות ליהודי קנדה אבל עובדתית אנחנו רואים את התופעה הזו ומה שמעניין זה שבאמת במסגרת הפעילות שלנו הפעילות של.

58
00:07:49,820 --> 00:07:54,680
ישראל ממשל שאנחנו מנהלים עם הגופים של השונים.

59
00:07:55,080 --> 00:08:01,660
אז באמת נפגשת עם ראשי הסוכנות ומה שאנחנו מבינים הם זה שהם גוף מבצע בלבד.

60
00:08:02,320 --> 00:08:09,120
ומרגע שהמחוקק קובע ושהמדיניות של הממשלה היא להביא לכאן כל מישהו זכאי שבות.

61
00:08:09,380 --> 00:08:21,820
אז אם אלה הם לא מבחינים בין זכאי שבות יהודים לזכאי שבות שאינם יהודים עכשיו זה בסוכנות היהודית ובסדות הציונית העולמית אבל כאשר אתה הולך לארגון נתיב אז שם יש כבר תיעדוף.

62
00:08:21,820 --> 00:08:24,400
מוחלט דווקא מה זה ארגון נתיב.

63
00:08:24,580 --> 00:08:35,580
ומה זה קורס נתיב בצבא מה מה מה זה שבול כן ראיתי בראש החברתיות לגבי זה שני ביתים אני לא רוצה להיכנס לזה בזמן.

64
00:08:35,780 --> 00:08:46,040
תראה באופן כללי ארגון נתיב זה ארגון של תאום תאום לצורכי עלייה מי מרוסיה עכשיו זה בעיקר התפקיד של כתחילה עכשיו.

65
00:08:46,360 --> 00:08:56,180
הוא הפך להיות ארגון עם אג'נדה משלו ועם דופק משלו ואנחנו למעשה היום מתמועדים עם.

66
00:08:56,260 --> 00:09:01,720
תופעות של מה שנקרא פקידות שמשתלטת על השיח ומי הושח ארגון הזה.

67
00:09:01,760 --> 00:09:05,920
אז אני ארגון נתיב הוא תחת משרד ראש הממשלה.

68
00:09:05,960 --> 00:09:11,540
בעצם הפעילות שלו היא תחת משרד ראש הממשלה.

69
00:09:12,000 --> 00:09:23,920
האם ראש הממשלה שולט בארגון ודי לא זה באופן מאוד נוכל ללבים אז אמרת שאנחנו ניגשים לספרות היהודית אורים החוק מבצע ושחונג של נתיב אז מה קורה.

70
00:09:24,060 --> 00:09:29,820
אני אני פחות רוצה להתעסק עם נתיב כי זה פחות רלוונטי מה שחל מה שרלוונטי זה המגמות וצריך להבין.

71
00:09:30,240 --> 00:09:38,800
תראה ב-30 שנה האחרונות שמסתכלים על העלייה לישראל אז אנחנו מסתכלים על מה המדינות שמהם בעיקר הגיעו לישראל.

72
00:09:39,120 --> 00:09:48,720
אנחנו יכולים לחלק באופן מאוד דיכוטומי בין מדינות ברית המוצר כשהעבר למדינות המערב הקלאסיות אנגליה צרפת בלגיה ארצות הברית וכן הלאה.

73
00:09:49,200 --> 00:09:57,360
עכשיו כשאנחנו מסתכלים על האחוזים של האנשים שמגיעים מאותה מדינות אנחנו רואים שקודם כל כמות יש הרבה יותר חברה שמגיעים.

74
00:09:57,620 --> 00:10:06,000
מתוקף חוק השבועות מי מדינות ברית המוצר כשהעבר מאשר מדינות המערב אבל מה שמעניין יותר זה אחוז היהודים מתוך שחה מגיעים.

75
00:10:06,400 --> 00:10:12,320
בקשר בוחנית הדבר הזה אנחנו רואים שמדינות ברית המוצר כשהעבר ב-30 השנה האחרונות עלו.

76
00:10:12,640 --> 00:10:22,000
36 אחוז בלבד יהודים מסך העולים טיפ טיפה יותר משליש יהודים כל השאר לא יודעת בדיוק עכשיו זה זה.

77
00:10:22,240 --> 00:10:32,580
זה ממוצע אבל כשמסתכלים על הגרף רואים שהוא רק בירידה לצורך הנה בשנות 2021 אנחנו כבר מדברים על 28% בלבד יהודים.

78
00:10:32,740 --> 00:10:47,820
מסך העולים עם יונתן מוצר כשהעבר כאשר מנגד ונחזור לזה עוד מעט דווקא מערצות המערב מצרפת מבלגיה מי ארצות הברית מאנגליה שמה זה נעב 94 ל 96 אחוז יהודים.

79
00:10:47,960 --> 00:10:51,780
שמגיעים לישראל זה מאוד ברור לא ראיתי חשני יצגתי.

80
00:10:52,380 --> 00:11:04,280
מי יד ישראל מתקדם בבחינה כלכלית ועוברת מעבר אלטרנטיבה עשירה למדינות מזרח אירופה אז אם אהבה יד אגירה לאנשים שרוצים לשפר את המדע הכלכלי.

81
00:11:04,680 --> 00:11:12,420
מי רוצה לשפר את המדע הכלכלי לא כמו לפי אנטישמיות יהודים אלא גם נוצרים רוצים לשפר את מהמדע הכלכלי רוצים לחול במדינה.

82
00:11:12,600 --> 00:11:21,700
מתוקנת מדינה מפותחת מדינה שיש בה הזדמנויות כלכליות שהיא סטארט אפ נשן בלה בלה בלה אבל בארצות הברית היא מדינה הרבה יותר עשירה מאיתנו.

83
00:11:21,940 --> 00:11:27,540
ואף אחד לא יעזוב מסיבות כלכליות את ארצות הברית והיא אגיר לפה אלא אם כן יש לו.

84
00:11:27,680 --> 00:11:33,900
עוד תוספת שנקראת זהות לאומיות יהדות או משהו בסגנון הזה ולכן זה מאוד מסביר את הדיכוטומיה הזאת.

85
00:11:34,200 --> 00:11:42,600
כן זה דרך אגב משאיר אותנו למה שאמרנו להתחיל זה באמת שכאשר אנחנו מדברים על 98% 96% יהודים.

86
00:11:42,840 --> 00:11:47,680
כנסיך להבין אנחנו מדברים על אנשים שמגיעים לכאן מתוקף סעיף 1 הסעיף המקורי.

87
00:11:47,940 --> 00:12:00,420
של עלייה לישראל וכשאנחנו מדברים על היתר 4% בלבד מהעולים מארצות המערב אז אנחנו רואים שבעצם 4% בלבד האלו עולים מתוקף חוק הנכד.

88
00:12:00,720 --> 00:12:11,600
זה אומר שכאשר אנחנו בוחנים את הלחץ מארצות הברית מיידות ארצות הברית היחס הלחץ המסתמן כאילו מפחיד שדרך אגב היום אנחנו שמענו אפילו היד שלו.

89
00:12:12,120 --> 00:12:22,400
בנוגע לתיקון סעיף הנכד צריך להבין שסעיף הנכד בכלל לא רלוונטי למדינת ארצות הברית או למדינת המערב הוא רלוונטי אך ורק למדינות בתמרצות לשווא.

90
00:12:22,700 --> 00:12:26,000
תמיד מאוד קל לבוא ולהחצין.

91
00:12:26,400 --> 00:12:35,400
לא זה לא אני את הבנתי את הסבנת קודם אז זה מאוד קל לבוא ולהגיד בתוך הקוליציה אני לא יודע יש כנראה גורמים בתוך הקוליציה מסתממת קוליציה תהיה מין על מלא.

92
00:12:35,620 --> 00:12:39,300
שומרים לא אנחנו רוצים שסעיף הנכד ישאר.

93
00:12:39,660 --> 00:12:47,860
או כל הכל בליכוד עמד בעקבות זה הזמנתי אותך ראיתי כמו אני פוסטים בפייסבוק ובטוויטר שמדברים על זה שהליכוד בדרישה.

94
00:12:48,320 --> 00:12:51,920
לא להוריד את סעיף הנכד ואם המצב הוא כל כך קשה כפי שאתה מתאר.

95
00:12:52,400 --> 00:12:57,400
לא ברור מי בכלל מהימין ירצה להשאיר את הדבר הזה אז מי ירצה ולמה הוא ירצה.

96
00:12:58,240 --> 00:13:10,180
טוב אז קודם כל חשוב שיעמר שהפרסום שראינו בתקשורת במהלך 24 שעות האחרונות כאילו על היכוד כיחידה אחת מבקש.

97
00:13:10,420 --> 00:13:17,040
לשמר את סעיף הנכד במתקונתו הנוכחית זה פרסום שהוא לא מדויק לא נכון.

98
00:13:17,500 --> 00:13:29,300
אני בעקבות הפרסום הזה יצאתי קשר עם הרבה מאוד חברי כנסת בליכוד שאיתם אני בקשר רציף כבר למעלה משנה וביקשתי הסברים.

99
00:13:30,220 --> 00:13:40,260
וממרו לי באופן מפורש שעמדתם הוא ורה לראש עשייה ושהם דורשים את תיקון סעיף הנכד.

100
00:13:40,800 --> 00:13:50,040
בדיוק כמו שהיא תרישה הזאת עלתה מצד המפלגות החרדיות ומפלגות הציונות הדתית.

101
00:13:50,580 --> 00:14:00,300
וממילא אנחנו מבינים שגם בליכוד אין מקשה אחת ודאי שיש להם אנשים שפחות מבינים את הצורך בתיקון סעיף הנכד והוא אולי יותר נרתעים ממנו.

102
00:14:00,740 --> 00:14:12,080
אולי בנותפיסה לידרלית יותר אבל הליכוד ובדיוק מקשה אחת ובתוך הליכוד יש הרבה מאוד חברי כנסת מקה אני מבחרי ציבור שדווקא דעתם היא לתקן.

103
00:14:12,160 --> 00:14:20,340
ציפה נכד לא ברור בכלל מאיפה הרתיעה הזאת לעשות שינויים הרי ככל שמשלה עושה יותר שינויים ככה נתפסת כממשלה יותר.

104
00:14:20,700 --> 00:14:24,040
פלטנית יותר חרוצה יותר שבעל עבוד עבור הציבור.

105
00:14:24,500 --> 00:14:34,000
זה סיפר נכד הוא משהו שהוא יודע אני חושב אצל רוב ישראלים מעורר במהודר רגשות שבעצם.

106
00:14:34,460 --> 00:14:41,820
סוג ידעות שיש בישראל כיום הייתה חילונית היא ידעות שאיננה ברת קיימה בשאר מדינות העולם.

107
00:14:42,100 --> 00:14:49,920
אחי נמצא בארצות הברית בלוס אנג'לס ויש רק סיכוי של 1 ל20 של הילדים שלו התחתנו עם יהודי.

108
00:14:50,380 --> 00:14:57,140
אלה נתונים זאת אומרת הזהות החילונית שלו לא תשמר ב-95% זה גם אם תשמר.

109
00:14:57,600 --> 00:15:10,100
לילד שלו עדיין את הנכד שלו זה 95% כפול 95% 0.95 כפול 0.95 זה סליחה 0.05 כפול 0.05 זה מעט מאוד זה.

110
00:15:10,760 --> 00:15:15,880
0.2 25% שאני לא נכד איך שהוא יהודי.

111
00:15:16,400 --> 00:15:26,520
בקיצור הזהות החילונית לא יכולה לשמר בחול ואם אנחנו לא רוצים לראות את אותו תהליך קורה גם בארץ שבו בעצם מישהו מכיר איזה סטודנטית נחמדה.

112
00:15:26,740 --> 00:15:37,020
בטכניון ופתאום מתברר שהיא לא יהודייה אבל עכשיו היא גם לא רוצה להתגייר וזה ומתחתנים אומרים אנחנו ישראלים בצפה שלנו בתרבות שלנו.

113
00:15:37,020 --> 00:15:41,740
אנחנו נתפליקס חוגגים אולי כריסמס עכשיו מתחיל אלווין להליך חגג.

114
00:15:42,740 --> 00:15:48,400
ואנחנו עתידים להגיע פה להתבוללות שקטה בתוך ישראל שיהיו את זה יוחסים.

115
00:15:48,600 --> 00:15:57,560
כי את הדתיים שיתחתנו רק עם דתיים או רק עם יהודים בוודאות גמורה והחילונים שהתחתנו עם אגועים ואז בעצם אנחנו ניפרד בו לשני ימים.

116
00:15:58,560 --> 00:16:05,960
תראה זה אני חושב שזה קשור באיזושהי צורה לתנועת מקרו בעולם הרבה יותר רחבה ממה שאנחנו חווים פה.

117
00:16:06,400 --> 00:16:11,740
והיא התנועה של הביטול הזהויות הלאומיות זה ביטול הזהויות.

118
00:16:12,060 --> 00:16:19,740
הלאומניות ולמעשה ביטול הגבולות בין העמים.

119
00:16:19,960 --> 00:16:37,500
איזה תופעה שאנחנו עודים לבה במאה השנה האחרונה בעיקר סביב כינונה של ארצות הברית כנונה של הייחוד האירופאי וכן הלאה אנחנו רואים גם תופעות דומות באפריקה למרות ששם זה הרבה יותר מורכב אבל.

120
00:16:38,300 --> 00:16:47,040
הופך להיות לא אלגנטי לטעון לייחודיות של עם ייחודיות לאומית.

121
00:16:47,540 --> 00:16:58,620
בשיח הבינלאומי בשיח האנושי אפילו את יומר עכשיו למה זה קשור לעניין שלנו כאשר יש לך חוק שומר בצורה הכי.

122
00:16:58,880 --> 00:17:06,940
ברוטלית שאפשר שהכניסה כאן היא אך ורק למי שהוא בעל עם היהודיה.

123
00:17:07,320 --> 00:17:15,660
ושהוא חלק מהעם הזה אז ממילא אתה כבר לא מדבר במונחים קלאסיים של התאזרחות של.

124
00:17:15,920 --> 00:17:24,280
מה שנקרא אפילי אישן של אדם וכן הלאה וכן הלאה זה כבר לא מעניין אף אחד פה אתה מדבר על זהות על משהו שהוא.

125
00:17:24,720 --> 00:17:29,440
לחלוטין מחוץ לפרמטרים המקובלים והישראלי.

126
00:17:29,660 --> 00:17:39,580
בוא נאמר הממוצע מרגיש איזה שהיא חוסר נוחות לבוא ולעמוד על הרגליים האחרונות בנוגע לסוגיה הספציפית הזאת על אף שדווקא.

127
00:17:39,780 --> 00:17:49,660
סוגיה זו היא הבסיס לזהות הלאומית של המדינה אז לא רק דעת זה אני לפני שאנחנו מדברים על דעת אנחנו מדברים על זהות.

128
00:17:49,900 --> 00:17:56,160
אנחנו מדברים על זהות שנובעת מי כך שאנחנו הבנים של עברה מצחק ויעקב.

129
00:17:56,380 --> 00:18:06,340
כן הקבל בוכו קודם כל בוחר אותנו לעם ורק אחר כך נותן לנו את התורה זה גם הברכה ברכת התורה ולא רק זה מי שמבקש להצטרף אלינו.

130
00:18:06,660 --> 00:18:16,480
אז הוא קודם כל עמך עמי ורק אחר כך אלוהי אלוהיך וממילא הרעיון הוא שהזהות הלאומית היא קודם כל היא הבסיס.

131
00:18:16,680 --> 00:18:25,100
עכשיו איך הזהות הלאומית אצלנו מורישים אותה מדור לדור דרך חיים עכשיו הדבר הקונספט הזה הוא לא קיים בעולם.

132
00:18:25,700 --> 00:18:37,140
וכאשר אתה בא ואתה לא רק מכריז על הקונספט הזה אלא הוא חלק מהחקיקה שלך והוא הבסיס להתאזרחות שלך והוא הבסיס בכלל לסדר הדמוגרפי של המדינה.

133
00:18:37,680 --> 00:18:46,160
זה יוצר אינוחות השאלה היא שוב כשאנחנו מסתכלים על משהו פוליטי אז בעניינים פוליטיים אנשים מתאידים לשלם מחיר על טעויות.

134
00:18:46,480 --> 00:18:56,140
דוגמאים האלקטורט של הליכוד או אלקטורט של נגיד יהודים סליחה גויים שבאו לפה מתוקף חוק השבות בסעיף הנכד.

135
00:18:56,240 --> 00:19:06,820
אז מתאידים להניש את הליכוד ב-2 3 4 20 מנדטים בגלל שהם לא אוהבים את הצעד הלאומני הזה את הצעד הגזעני או שקשור לדם של האמא דווקא.

136
00:19:07,540 --> 00:19:14,420
אני שואלת אם באמת האם בליכוד יש כל כך הרבה מצביעים שהם יענישו את הליכוד על הדבר הזה.

137
00:19:14,960 --> 00:19:23,360
ואני רוצה להכניס פה רגע לאחד הביטויים שישתמש בהם אהרון ברק שהוא דיבר על פסיקה בנוגע להגירה.

138
00:19:23,780 --> 00:19:31,020
הוא אמר יש שוויון בתוך יושבי הארץ בין מישהו של תלוי הזהות כחולה לתלוי זהות כחולה אבל אין שוויון.

139
00:19:31,260 --> 00:19:48,960
במפתח לארץ זה בסדר כאילו אנחנו מדינה שהיא לא מפלה את מי שיושב כאן ואת מי שקיבל אזרחות אבל יש הבדל משמעותי בין מי שהוא אזרח של מדינת ישראל מישהו אזרח של מדינה אחרת הוא עכשיו רוצה להצטרף היחס הוא שונה וזה בסדר שהוא שונה זה לא מפלה.

140
00:19:49,200 --> 00:19:56,880
כי זה רק בכניסה אל הבית אבל בתוך הבית יש שוויון גמור ופה אני מקשר זה ואני באמת לא מבין.

141
00:19:57,060 --> 00:20:02,800
למה שנגיד מצביע ליכוד חלקם לפחות שנגיד הגיעו לפה מתוק הסעיף הנכת והם גויים.

142
00:20:03,520 --> 00:20:12,480
למה שאני אניש אותה ליכוד על זה שעכשיו הם לא הם מאוד רוצים שזה מישהו נוסף יבוא ויאגר.

143
00:20:12,640 --> 00:20:20,680
אולי במשפחה הקרובה שלהם אבל בגלל ליכוד הוא לא מאגר ואז הוא כועסים נראה לי כזה קצת אתה יודע אוקיי אתם הרווחתם מהפקר.

144
00:20:21,180 --> 00:20:22,800
למה שתביאו אתכם עוד אנשים.

145
00:20:23,460 --> 00:20:31,240
קודם כל חשוב לומר לגבי אירון ברק שכפי שהייתה אומרת פרופסור רות גביזון אצלה זכיתי ללמוד.

146
00:20:32,520 --> 00:20:36,040
אין דמוקרטיה שהיא זהה בכל מקום ומקום.

147
00:20:36,500 --> 00:20:49,400
התרגום של הדמוקרטיה בכל מדינה הוא תרגום שהוא דומה אבל הוא שונה וממילא גם בישראל גם אם יש זכויות אזרחיות זהות לכל האזרחים,

148
00:20:49,400 --> 00:20:54,700
התושבים במדינת ישראל אבל הזכויות הפוליטיות לא בהכרח זהות.

149
00:20:55,420 --> 00:21:02,400
וזה לא הופך את המסגרת הדמוקרטית שלטון הדמוקרטיה כאן בישראל לשלטון פסול.

150
00:21:02,500 --> 00:21:12,920
בנגלה שלה של האינטרס הפוליטי זה פה באמת סוגיה מאוד מעניינת כי הרי אם אנחנו חוזרים למה שאמרנו קודם להתחיל החוק הזה.

151
00:21:13,640 --> 00:21:16,280
תוקן ב1970.

152
00:21:16,640 --> 00:21:19,300
כדי לענות על צורך דמוגרפי.

153
00:21:20,000 --> 00:21:35,640
להתחיל החוקה ב1950 כדי להבטיח את הרוב הדמוגרפיה יהודי בישראל וכאשר מזהים שיש פה סיכון של הרוב הדמוגרפיה ביחס לילודה ערבית אז מתקנים אותו כדי להרחיב יותר את הכניסה של מי שאינו ערבי לישראל.

154
00:21:36,200 --> 00:21:48,240
מה שמעניין זה שאנחנו רואים לאורך שנים שאנשים שמגיעים לכאן הזהות היהודית שלהם היא מאוד מאוד דלה מכיוון שהם מגיעים לכאן כרק נכדים של יהודים ולא מתוך אינטרס ציוני דווקא.

155
00:21:48,940 --> 00:21:58,900
עכשיו למה אני אומר שזה מעניין מכיוון שמי הוא זה שביקש ממש לאחרונה להכיל דווקא את זה יפנח את גם על נינים.

156
00:21:59,420 --> 00:22:14,320
אז זו יוזמה שלי ברמן העלה ממש לפני שאין ממש אחרי שהממשלה נפלה עכשיו מדוע הוא מוביל את המהלך הזה ומדוע לי ברמן תמיד מאוד אקפיד להחזיק בידיים את משרד העלייה והקליטה.

157
00:22:14,780 --> 00:22:24,020
מכיוון שהשליטה על ההגעה לישראל היא למעשה גם שליטה על האלקטורט העתידי.

158
00:22:24,340 --> 00:22:33,440
של המפלגות ולכן כאשר אתה מפלגה שלא בהכרח מדבר על זהות יהודית אל הדברים אחרים.

159
00:22:33,960 --> 00:22:46,380
הרבה יותר נוח לך שיגיעו אנשים שיכולו אולי להזדהות איתך על הדברים האחרים ולא דווקא על הנושא של הזהות היהודית ולמעשה מיתרון דמוגרפי החוק הזה הפך להיות יתרון.

160
00:22:47,080 --> 00:23:03,700
אלקטורלי וזה בעצם המפתח של הסיבות בגללם יש אנשים שמתנגדים ויש מפלגות שמתנגדות מפלגות שתומכות מכיוון שיש מפלגות שמבינות שזה פוגע בהם ולא רק בזהות היהודית זה גם פוגע בהם אלקטורלית.

161
00:23:03,960 --> 00:23:12,400
ומנגד יש לך מפלגות שלא אכפת להם הזהות היהודי דווקא של מדינת ישראל אבל אכפת להם מאוד שהייתי שם הכל העדכן עתידי שלהם.

162
00:23:12,400 --> 00:23:19,480
זה מאוד מזכיר את ארצות הברית שבזמן כמונת ביידן הוא הכניס מיליוני מאגרים בלתי חוקים לארצות הברית.

163
00:23:19,740 --> 00:23:31,100
וכפי שאנחנו יודעים מאוד קשה לגרש גם בארצות הברית וגם בישראל ממש קל לגרש ברגע הראשון בשלילת הופעה אבל מישהו כבר דרך פה ובאמת הוא היה פה כמה חודשים.

164
00:23:31,240 --> 00:23:34,040
אז כבר הליך די ארוך גם בארצות הברית וגם בישראל.

165
00:23:34,640 --> 00:23:42,480
ארצות הברית ביידן יודע שהיא עם בכלל שלא תודה עדיין שאם הוא מכניס לפה לארצות הברית.

166
00:23:42,560 --> 00:23:49,820
הרבה מאוד מאגרים מקסיקנים וכאלה שהוא יתן להם גם קצבאות בו היום ויעבור ויעזור לעשות איכות משפחות עם המשפחות שלהם.

167
00:23:50,080 --> 00:24:03,520
אז יהיה לו אלקטורט מובטח למפלגה הדמוקרטית לעוד הרבה שנים קדימה אבל בוא נמשיך לדבר על הפעילות שלכם במרכז למדיניות הגירה בשיחה מקדימה אמרת לי שאתה נמצא כמעט כל שבוע בכנסת אתה מדבר עם חבר כנסת.

168
00:24:03,760 --> 00:24:13,500
אם שרים אתם עורכים מחקרים מה אתם עושים בזמן הזה של בין שינוי למדיניות לבין שינוי מדינות עכשיו זה חזק בכותרות אבל אני בטוח שגם לפני חודשיים עשית דברים חשובים.

169
00:24:14,000 --> 00:24:29,540
אנחנו בוא נאמר שפעילות המרכז מחולקת בעיקרה לארבעה תורים יש לנו תור אחד שהוא תור מחקרי שאנחנו בעצם פועלים בשדה המחקרי באופן עקבי אנחנו עוקבים אחרי פסיקי דין.

170
00:24:29,840 --> 00:24:38,720
בארץ ובעולם אחרי כל החקיקה שמתפרסמת בישראל שנוגעת להגירה אנחנו מזהים מגמות בעזרת המעקב הזה.

171
00:24:39,140 --> 00:24:46,520
אנחנו מזהים מגמות חקיקה אנחנו מזהים מגמות הסתננות לישראל אנחנו מזהים לקונות בחוק אנחנו מזהים.

172
00:24:46,880 --> 00:24:50,500
קשלים שקיימים במנגנון האדמיניסטרטיבי.

173
00:24:51,500 --> 00:25:02,040
וזה למעשה כלי מאוד מאוד יעיל כדי בעצם לעבור לשלבים הבאים אז לבד מצוות המחקר שעובד אצלנו אנחנו גם פועלים בשדה של.

174
00:25:02,480 --> 00:25:10,140
תרגום של המחקר הזה לשדה הציבורי וזה בעצם אומר תקשורת אנחנו פועלים לפרסום.

175
00:25:10,600 --> 00:25:17,920
התכנים של הנתונים שאנחנו אוספים ושאנחנו בסופו של דבר גם.

176
00:25:18,460 --> 00:25:26,420
מרכיבים כדי להציג אותם לציבור בצורה קוהרנטית בצורה ברורה ושתשקף באמת את המגמות.

177
00:25:27,100 --> 00:25:30,720
זיכר פילוטי מול נבחרת ציבור מול הציבור.

178
00:25:31,060 --> 00:25:37,240
קודם כל השלב בעצם השלב שאחרת האחר הדוח זה קודם כל להפיץ את זה שאנשים ידעו.

179
00:25:37,780 --> 00:25:44,820
אחר כך אנחנו פונים למבחרת ציבור כולם כבר יודעים על מה אנחנו באים אני מבחרת ציבור כבר מבינים על מה אנחנו מדברים.

180
00:25:45,140 --> 00:25:52,880
זה לא זר להם הם לא פתאום מגלים אבל אז אנחנו מגיעים כבר עם הדוח מודפס אנחנו מגיעים כבר עם תכנים ברורים ועל הנייר.

181
00:25:53,320 --> 00:26:03,280
ואז בעצם התחיל השיח מול הרשויות או מול נבחרי הציבור עכשיו פעמים ואנחנו נאלצים.

182
00:26:03,660 --> 00:26:17,300
לפעול גם בשדה המשפטי כשאנחנו מזהים שצורך העניין הדרג הפקידותי מוביל מהלך שאיננו טועם לא ללשון החוק ולא למדיניות שקובעת הממשלה.

183
00:26:18,160 --> 00:26:25,980
לפני כמה חודשים המשרד המשפטים דרש מרשות האוכלוסין לתקן נועל לפיו.

184
00:26:26,520 --> 00:26:40,320
אם יש זוג שואים בלתי חוקים בישראל שנדרשים לעזוב ויש להם ילד קטן אז הילד הקטן הזה יצטרך לעבור שימוע.

185
00:26:40,880 --> 00:26:54,280
מול המול אנשי הרשות כדי שאתי בחנה רצונותיו האם הוא רוצה להישאר פה לצאת מפה וכן הלאה יש נולד פה מקבל זכות אוטומטית.

186
00:26:54,600 --> 00:27:06,140
הילד הוא בעצם הוא עוקב אחרי אוריו זה הכלל המשפטי ילד נגרח אוריו ולמעשה אם לאורים אין סטטוס בישראל אז גם לילד אין סטטוס בישראל.

187
00:27:07,260 --> 00:27:17,560
עכשיו מה שמעניין זה שקודם כל שימוע אנחנו יודעים שהוא קיים ברק אשר יש פגיעה בזכות אנחנו פוגעים בזכותך אז בוא נשמע רגע מה שלך לומר לפני.

188
00:27:17,880 --> 00:27:30,460
העניין זה שאוצר צו ארכה מישראל איננה פגיעה בזכות היא דווקא השבת המצב לקדמותו ולכן לקבוע שאם לא יש שימוע לילד ההורים שלו.

189
00:27:31,540 --> 00:27:37,820
לא יגורשו זה בעצם אומר במילים אחרות שההלכה הפסוקה שקובעת הילד הולך אחר אוריו.

190
00:27:38,040 --> 00:27:49,800
בטלה עכשיו זה אורים הולכים אחר הילד ולא רק זה אלא שאנחנו מחפיפים את הכל לשימוע שעל בסי על לפי ברמה המשפטית לא אמורה להיות לו בכלל כל אחיזה.

191
00:27:50,040 --> 00:27:56,480
זה לא נגמר פה מה השימוע הזה בלבכון את רצון הילד עכשיו אנחנו רצון הילד.

192
00:27:56,600 --> 00:28:05,200
לא מכירים אנחנו יודעים טובת הילד טובת הילד זה מונח משפטי מוכר גם בדיני ישראלי גם בדיני בינלאומי רצון הילד זה לא קיים.

193
00:28:05,420 --> 00:28:09,220
וממילה כאשר אתה בא לבחון את רצון הילד אתה הפכת את היוצרות.

194
00:28:09,880 --> 00:28:17,460
עכשיו כאן שפנינו לרשות וביקשנו לעצור את המהלך אף אחד לא רצה לשמוע וגם ברמה מיניסטריאלית היו אטומים.

195
00:28:17,780 --> 00:28:30,940
ולכן נאלצנו להגיש עתירה שהיא יצא בסופו של יום את משרד המשפטים להשג את מעמדתו ובסופו של יום להוביל לקביעת נועל שלא קבע את כל מה שטייננו עכשיו.

196
00:28:31,520 --> 00:28:36,240
אני מרגיש כמישהו שבאמת לא מעורב הנושאים האלה ולא מעורב באקטיביזם של מסדרונות הממשלה.

197
00:28:36,840 --> 00:28:46,320
שדברים תמיד רוחשים תמיד איזה פעילות מה שנראה להברך כזה שהיא סטגנציה ומשהו מאוד מעובן תמיד מלא במגמות כאלה ואחרות.

198
00:28:46,640 --> 00:28:54,500
ואני שואל עצמי מי מניע את הדברים האלה מי הגורמים האלה שבאים ועושים את השימוע הזה ומקדמים את אותם דברים כי.

199
00:28:54,740 --> 00:29:02,180
גם לקדם את השימוע זה דורש עוד כוח ומאמץ כשאתה מפעיל מאמץ מצד אחד הם מפעילים מאמץ מצד שני מי אלה אנשים.

200
00:29:02,880 --> 00:29:09,480
תראה בישראל התפתחה תנועה מאוד מאוד גדולה של חסידי זכויות האדם.

201
00:29:10,360 --> 00:29:19,380
הוא בשם החסידות הזו הם פועלים כאן בישראל כדי למוטט הרבה מאוד.

202
00:29:19,940 --> 00:29:31,280
בוא נאמר מקווה יסוד הכי בסיסיים שיש של המדינה עלי מושתתת המדינה המדינה יהודית המדינה מדינת ישראל עכשיו.

203
00:29:31,660 --> 00:29:39,580
אנחנו מתייחסים אל זה בסלחנות מכיוון שאנחנו תמיד רואים את המגמה הגדולה שהיא להתיב עם האנושות.

204
00:29:39,860 --> 00:29:52,060
ולהביא למצב שכל אזרחי העולם יהיו בעלי זכויות אנושיות אנחנו רואים דרך אגב באיראן מה קורה כאשר אזרחי העולם לא זכאים לזכויות אנושיות וזה באמת קטסטרופה.

205
00:29:52,160 --> 00:29:57,660
אבל השאלה אם בישראל זה המקום הנכון לבוא וללחום את המלחמות האלו.

206
00:29:58,180 --> 00:30:03,720
המלחמות האלו נלחמו מתקיימות כאן כבר קרוב ל-50 שנה.

207
00:30:04,560 --> 00:30:15,580
והסוגיות האלה הם מאוד מאוד לא פשוטות ומובילות למגמות את הדוגמה מאוד קלאסית שאני מראה הרבה פעמים לאנשים שתומכים בנו ומבקשים להבין את האימפקט של הפעילות.

208
00:30:16,240 --> 00:30:22,640
בתקופת קום המדינה בישראל בשנות 1950 היו 11 אלף בדואים בישראל.

209
00:30:23,800 --> 00:30:28,560
היום בישראל יש 250 אלף בדואים.

210
00:30:29,200 --> 00:30:37,720
עכשיו איך עברנו מ-11 אלף ל-250 זה מאוד פשוט זה עניין דמוגרפי ילודה זה פוליגמיה.

211
00:30:38,140 --> 00:30:43,880
וכן הלאה עכשיו לצד הדבר הזה צריך לזכור בן גוריון אז בזמנו רצה.

212
00:30:44,320 --> 00:30:53,960
למנוע דווקא מה בדואים להשלים את מסע הנדודים שלהם במדבר לתקוע אותם באזור סיני ושלא לאפשר להם לחזור חזרה לתוך שטחי ישראל.

213
00:30:54,600 --> 00:31:05,680
וכבר אז הייתה בעצם התנגדות מאוד חזקה לבן גוריון על ידי השמאל הרדיקלי דאז כדי למנוע את הדבר הזה היום אנחנו נמצאים עם התוצאה.

214
00:31:05,760 --> 00:31:15,120
של הנסיגה של בן גוריון מול אותם ארגונים ואנחנו נמצאים עם 250 אלף בדואים בנגב.

215
00:31:15,560 --> 00:31:21,440
אוכלוסייה שהיא פורעת חוק באופן כמעט שיטתי.

216
00:31:21,880 --> 00:31:29,320
וצריך להבין שככל והמגמה הזאת הייתה נעצרת בזמן אז אנחנו היינו יכולים.

217
00:31:29,720 --> 00:31:44,120
להתמודד עם הסוגיה הזאת בצורה ביתר קלות כבר אז המגמות האלה הם מגמות שקיימות במדינת ישראל בכל מקום אני אתן דוגמה ההסתיינות לישראל היום יש לנו.

218
00:31:44,200 --> 00:31:56,120
שהסתינו לישראל מאפריקה בעיקר וששואים באזור המרכז עכשיו בכמה אנשים מדובר אנחנו נדבר פחות או יותר על 40 אולי 45 אלף איש פלוסי פלוס ילדים פחות או יותר.

219
00:31:56,120 --> 00:32:06,680
50 אלף איש במספרים כלל בנאמר באמת בקווים עוד כללים עכשיו היילודה של האוכלוסייה הזאת היא ילודה שהיא גבוהה מאוד.

220
00:32:07,080 --> 00:32:10,240
היא זה על הילודה הבדואית.

221
00:32:10,680 --> 00:32:17,400
עכשיו כאשר אנחנו לוקחים 40 50 אלף איש ואנחנו מתרגמים את הילודה הזו לעוד 60 שנה.

222
00:32:17,720 --> 00:32:25,760
זאת אומרת תקופה מגבילה מקום המדינה אנחנו נמצאת עצמנו עם מיליון 250 סודנים והריטרים כאן בישראל.

223
00:32:26,360 --> 00:32:32,960
עכשיו השאלה זה אם זה מה שאנחנו רוצים או לא ואם אנחנו רוצים לעשות את זה בשם הזכויות של אותם אנשים או לא.

224
00:32:33,640 --> 00:32:46,360
וכאן צריך צריכה להשאל השאלה אסטרטגית ארוכת הטווח של המדינה של הפנים של המדינה שלנו לדורות הבאים ואני חושב שכאן אנחנו נכנסים לתמונה.

225
00:32:46,720 --> 00:32:49,680
לגבי מדועים שיש שאלה קצת די שאת שמח לדעת.

226
00:32:50,040 --> 00:33:02,560
אם ביטוח לאומי ניתן רק למשרתי צבא לבוגר צבא או שניתן בעבר באופן כזה וזה בוטל או שבטוח לאומי תמיד ניתן לכל אזרח המדינה לא הבדלים בשבוע.

227
00:33:02,840 --> 00:33:14,480
יש סעיפים שונים בביטוח לאומי שקשורים לאוכלוסיות שונות אני אתן דוגמה לאחת או לאחת מלאחד הסעיפים הכי סקנדלים שיכולים להיות במסגרת המענקים.

228
00:33:14,640 --> 00:33:27,160
של ביטוח לאומי לאוכלוסיות זרות כן ואני נותן דוגמה את הדמי לידה ואת מענק הלידה מדובר במענקים שמועדדים ילודה זה בעצם המגמה שלהם.

229
00:33:27,600 --> 00:33:41,440
המענקים האלו ניתנים באופן שיטתי בניגוד לחוק בניגוד להוראות ולאורות החוק ולדרישות ועדות הכנסת כבר שנים לאזרחים זרים לשואים בלתי חוקים בישראל.

230
00:33:41,440 --> 00:33:48,880
אנחנו פרסמנו לפני שנתיים שחבל חמש השנים שקדמו ללפני שנתיים.

231
00:33:49,280 --> 00:33:52,240
כרבע מיליארד שקל.

232
00:33:52,760 --> 00:34:04,920
הוא עברו לשואים בלתי חוקים בגין לדות אז קודם כל צריך להבין מה זה אומר מבחינת הלידות כמה לדות מדובר אבל מצד שני גם צריך להבין שאנחנו מעודדים את הילודה שמישהו שואל בישראל באופן בלתי חוקי.

233
00:34:05,360 --> 00:34:12,160
איך זה איך זה ניתן כזה באופן בלתי חוקי זה בסופו של דבר דורש תקציבים דורש הרבה דברים זה לא עכשיו משהו שאפשר לעשות.

234
00:34:12,480 --> 00:34:18,000
שקשקשק ערב כשבאים בבונדת אקציב אומרים אוקיי הערכה שיהיה לנו אקס לדות.

235
00:34:18,640 --> 00:34:26,940
ללא המסתננים כמובן ואז מספיק את המסתננים זה גורם לגרעון תקציבים ומישהו צריך לחתום על זה אני אתן לך דוגמה שתענה לך השאלה.

236
00:34:27,500 --> 00:34:38,980
לפני כמה זמן לפני כמה חודשים החליט שר הבריאות לשעבר מר אורוויץ שהוא רוצה להעניק לשואים הבלתי חוקים המסתננים בישראל.

237
00:34:39,300 --> 00:34:47,580
ביטוח בריאות כמו לכל אזרח ישראלי עכשיו אנחנו לא מכירים דבר כזה בשום מקום בעולם כן אפילו במדינות הכי סוציאליות שיש.

238
00:34:47,780 --> 00:34:58,100
מי שאיננו אזרח הוא יכול לרכוש ביטוח רפואי ביטוח רפואי אבל הוא ודאי לא ביטוח בריאות אבל הוא ודאי לא יכול לקבל אותו בחינם ברמה הלאומית.

239
00:34:58,280 --> 00:35:03,060
כן עכשיו אין לא היה חקיקה שאפשר את הדבר הזה ואם זאת.

240
00:35:03,740 --> 00:35:07,840
נקבע בסעיף התקציב של הממשלה הקודמת סעיף תקציב לצורך העניין הזה.

241
00:35:08,660 --> 00:35:15,800
הוא עברו מיליונים ששקלים כדי לחסות על הביטוחים הרפואיים של מסתיינים ששואים בישראל בניגוד לחוק.

242
00:35:16,600 --> 00:35:22,000
אז אנחנו רואים שזה נכון שהאדמיניסטרציה לא תמיד תואמת את הלשון החוק.

243
00:35:22,160 --> 00:35:30,640
ופעמים ואף המחוקק אומר את דברו מעבר במסגרת ועדות הכנסת אבל לא תמיד הדברים האלה מחלחלים למסדרונות הפקידות.

244
00:35:30,920 --> 00:35:37,480
פעילות אחרות מובלתם ושעשינו לה גם פרק עם דוד פטר מפורום כהלת היא כל מה שקשור להמנת אסטנבול.

245
00:35:37,540 --> 00:35:39,960
נשמח אם תספר לנו קצת על הפעילות שלכם בהקשר הזה.

246
00:35:41,100 --> 00:35:45,940
כן תראה יום אחד מתקשר אלינו כתב ממקור ראשון.

247
00:35:46,660 --> 00:35:52,080
ואומר לנו תשמעו חברים שמעתם על האמנת אסטנבול.

248
00:35:52,400 --> 00:35:55,020
שהונחה על שולחן הממשלה.

249
00:35:55,720 --> 00:36:10,260
אמרנו לו תשמע מה תסתכלו אנחנו זוכרים שזה נושא שעלה מזמן וברוך השם ירד מהפרק אבל מה פתאום זה עלה שוב כן טוב אני מיד ניגש לה לנושא הזה אני בוחן את הדברים ואני רואה שבאמת.

250
00:36:10,500 --> 00:36:22,020
נקווה שמדינת ישראל תחתום על האמנת אסטנבול תצטרף למעט אסטנבול בהקדם עכשיו אני.

251
00:36:22,080 --> 00:36:32,880
אז מסתבר שבאמת אסטנבול יש 3 4 סעיפים שקשורים להגירה בוא נאמר שעיקר הדברים זה שאישה שקיבלה סטירה מהחבר שלה או מבעלה בבלגיה.

252
00:36:33,140 --> 00:36:43,380
יכולה להגיע לישראל להביא הוכחה לכך שיקיבת אותה סטירה ולקבל כאן מעמד פליטות בישראל כן זה נשמע מאוד עזוי אבל זה למעשה מה שהאמנה אומרת.

253
00:36:43,740 --> 00:36:55,040
עכשיו אני עוד מאוד מאוד מקצין כן אני מדבר על סטירה אבל המנה מדברת על אלימות מכל סוג אלימות כלכלית גם כן יכול להיות שהוא לא נתן לה 5 שקלים לקנות מסיקים.

254
00:36:55,100 --> 00:37:04,920
ואז ממילה זה אלימות כלכלית או שזה יכול להיות גם ויזוורס גם הפוך אבל צריך להבין שבעצם זה מה שהאמנה הזאת אז קבע.

255
00:37:05,060 --> 00:37:09,720
שצריך לקלוט את האנשים האלה שצריך לתת להם מעמד של פליטות בישראל.

256
00:37:10,240 --> 00:37:22,480
ולמנוע את הרחקתם בעתיד כאשר הממד הפליטות הוא מתחדש באופן בלתי מוגבל עכשיו כשהבנו את הדבר הזה אז אנחנו כמובן פנינו גם לארגונים נוספים.

257
00:37:22,680 --> 00:37:31,320
והתחלנו לנהל מלחמה ייקשת בסוגיה הזאת גם בזדות הכנסת במסדרות במסדרונות הכנסת שמה.

258
00:37:31,480 --> 00:37:38,040
התחלנו להזעיק את חברי הכנסת השונים להציג להם את המגמות לציג את הדברים כתבנו ניירות עמדה.

259
00:37:38,920 --> 00:37:52,380
ואז זו בוא נאמר לפני שזומנו לפגישה אצל שר המשפטים הבנו שעשינו קצת מחקר כדי להבין מה הטענות של משרד המשפטים מעלה.

260
00:37:52,840 --> 00:38:00,840
כדי לשכנע שאכן אין פה שום סכנה משרד המשפטים בעצם העלה טענה מעניינת.

261
00:38:00,840 --> 00:38:06,880
אולי אתה מחרש את המתלוננתם עוד כשזה נחל שולחן הממשלה כבר זה אנחנו נימוקים של.

262
00:38:07,160 --> 00:38:17,720
אמן נגיד להפיקורס כן מה נגיד להפיקורס בדיוק הנקודה אם באמת אמרו תשמע יש פה איזה שהוא סוגיה של הגירה ככה מציגו את זה לשר המשפטים דאז גדול צער.

263
00:38:18,940 --> 00:38:24,800
אמרו לו תשמע יש פה סוגיה של הגירה אנחנו יכולים אבל להחריג את זה.

264
00:38:25,080 --> 00:38:27,680
זה אומר לך טוב אבל שזה לא יכול עלינו.

265
00:38:28,160 --> 00:38:33,320
איך אז טוב זה נכון יש בעיה.

266
00:38:33,340 --> 00:38:37,140
סעיפים האלו הם סעיפים שמוכרגים.

267
00:38:37,600 --> 00:38:50,440
מהיכולת להסתייג מהם באמנה זאת אומרת אפשר להחריג אותם אז מה עושים כאילו אני לא אמנה כן הם חלק מלב אמנה אז מה עושים טוב אז אנחנו נצרף בית חתימת האמנה הערה פרשנית.

268
00:38:51,000 --> 00:39:01,120
והערה פרשנית הזאת היא תבטיח שאנחנו מפרשים את האמנה באופן כזה שהוא לא מסכן אותנו.

269
00:39:01,300 --> 00:39:04,200
מידו חלפה צד השני של דברים להתקבלו.

270
00:39:05,020 --> 00:39:15,640
אז אני אני עוד כאילו הוא מקדם את זה ואומר בוא יש פה איזה משהו אבל לא אבל בעצם אני אוהב את האבן הזאת אני אוהב למצוא אותה אפילו.

271
00:39:15,780 --> 00:39:18,700
למה שלא ניקח את האבן הזאת נבלה אותה מרצוננו.

272
00:39:19,080 --> 00:39:31,800
מי מקדם את הדברים האלה טוב אז אנחנו מבינים באמת שאת הסוגיה הזו שזה בעצם הפרשנות שניתנת על ידי משרד המשפטים ואז אנחנו מבקשים להיפגש עם השר.

273
00:39:32,300 --> 00:39:37,280
והשר מזמין אותנו לישיבת מתה של משרד המשפטים.

274
00:39:37,540 --> 00:39:44,900
יפה עדיף להפגישה ישית לא כן עדיף באמת מכיוון ששם אנחנו מקבלים תשובה לשאלה שלך.

275
00:39:45,840 --> 00:39:52,700
אז אנחנו מגיעים לישיבה שבה נמצאים כל הראשי המחלקות הרלוונטיות במשרד המשפטים.

276
00:39:53,320 --> 00:40:00,380
מחלקת חקיקה מחלקת בינלאומי מחלקת עניינים בינלאומיים עניינים מיוחדים.

277
00:40:00,680 --> 00:40:11,960
מחלקה למשפט חוקתי מה מחלקה למשפט מנהלי מחלקה למשפט פלי הגענו שולחן עגול ענק ישבנו שם עם עוד 2 3 פעילים ביניהם מיכאל פוע.

278
00:40:12,440 --> 00:40:15,920
ואנחנו מקבלים את רשות הדיבור.

279
00:40:16,480 --> 00:40:29,320
אז מיכאל פוע הציג כמה מגמות שבעצם האמנה הזאת מסכנת את האוטונומיה של מדינת ישראל בתחום החינוך בתחום החברה האזרחית בתחום המרחב הציבורי וכן הלאה.

280
00:40:29,780 --> 00:40:37,420
ואז ביקש קיבלת רשות הדיבור והסברנו לסרם שהפתרון של.

281
00:40:38,380 --> 00:40:42,140
לצרף הערה פרשנית זה פתרון ש.

282
00:40:42,720 --> 00:40:49,980
א' הוא עקר מכיוון שהוא בעצם אומר אני חושב אחרת אבל זה לא אומר שאתה פתור מבחינת הדין הבינלאומי.

283
00:40:50,480 --> 00:40:56,160
לאורות אמנה אבל לא רק זה אלא הראינו לו שפולין גם כן.

284
00:40:56,400 --> 00:41:02,740
כשהיא חתמה על האמנה צרפה הערה פרשנית חשבה לפתור את זה בדיוק באותה דרך של משרד המשפטים.

285
00:41:03,200 --> 00:41:09,880
רק שמזכירות האמנה כאשר הפיק את הדוח על פולין הדוח היה קטסטרופלי והם טיטו לחלוטין את.

286
00:41:10,100 --> 00:41:14,320
הערה פרשנית של פולין ואומרה ערה פרשנית של פולין לא היה לה שום תוקף משפטי.

287
00:41:14,700 --> 00:41:24,220
אז באנו לשלם אז אנחנו הולכים בדיוק באותה דרך וחבל שאנחנו נסבול גם נוכל את האבן או את הדגים המסרחים וגם נגורש מהעיר.

288
00:41:24,460 --> 00:41:33,180
נחשוב שאנחנו פתורים הדבר הזה ולכן נתעלם מזה וגם בדוק בכל הדוחות הבינלאומיים אנחנו נוסע כמדינה שהכי מפרה את הדברים שהיה להם מחתמה.

289
00:41:33,420 --> 00:41:42,480
שיש שם מחלח וחובח ולכן מצבי הבינלאומי יורה ולא בדיוק בדיוק ואז בעצם מה שקרה זה שנציג אחד מנציגי.

290
00:41:42,700 --> 00:41:54,440
המנציגים המשפטיים שלו חשים לסער זו הייתה אישה אמרה לא אנחנו דווקא חושבים שלא תהיה עם זה שום בעיה הנה תראה.

291
00:41:54,720 --> 00:42:05,840
לטביה חתמה על על האמנה ואוסיף הבעיה הפרשנית וממילא אף אחד לא עשה לה שום מי שיימינג והיא לא קיבלה שום דוח.

292
00:42:06,060 --> 00:42:11,380
קטסטרופל אבל אז בעצם בחנו מתי.

293
00:42:12,000 --> 00:42:13,860
לטביה חתמה על האמנה.

294
00:42:15,020 --> 00:42:21,260
וראינו שיחתמה לה ב2012 כמדומני אבל היא אישר איראה אותה רגע ב2016.

295
00:42:21,800 --> 00:42:34,820
לטביה מעולם לא אישר את האמנה וממילא מה שקרה זה שהסברנו למשרד המשפטים שלה ולא ספגה ביקורת מכיוון שהיא מעולם לא אישר את האמנה עם עולם לא נכנסת דפקטור לתוך המועדון.

296
00:42:35,220 --> 00:42:39,600
במילה זה בעצם מה שמגן עליה כל הזמן שהיא לא משרדת את האמנה.

297
00:42:39,600 --> 00:42:50,660
זה כשאני יכול לבדוק על האמנה אבל מכיוון ולשום תפקיד רשמי ממלכתי אז איך אני אתכל לבדוק האם ישראל התחילה לקיים או לא התחילה לקיים כי אני נוואן מבחינה ממלכתית.

298
00:42:51,400 --> 00:42:55,980
בדיוק עכשיו אבל זה לא נעצר כאן ופה זה טוויסט המעניין.

299
00:42:57,600 --> 00:43:08,280
הסברתי לשר המשפטים שהאמנה הזאת תצליח להיות כלי מאוד מאוד חזק בידי מבקשי פליטות בישראל.

300
00:43:08,660 --> 00:43:16,060
שיגיעו ממדינות שכנות כמו דוגמה ממצרים בא יש פרקטיקה של 87% של מילת נשים.

301
00:43:16,440 --> 00:43:27,380
וממילה על פי אורות האמנה זה ודאי אלימות כלפי נשים ואומר ש87% מהנשים במצרים שזה מקולל עשרות אלפים מאות אלפים מאות מיליונים שלך.

302
00:43:27,520 --> 00:43:34,240
יש אנשים עשויים להגיע לגבול התיירותי שלנו בעילת ולבקש מקלט ויקבלו.

303
00:43:34,920 --> 00:43:43,420
ומה תגידי את המשפט אומר לי אז אחד מהנציגים הכי בכירים במשרד המשפטים הוקם מכיסאו.

304
00:43:43,960 --> 00:43:55,400
ושם את ידו על השולחן כנשבע ואומר אני מוכן לשים את ידי באש שבית המשפט העליון לא יתערב ולא יכיל את האמנה הזאת עם נוסיף את ההערה הפרשנית.

305
00:43:56,180 --> 00:44:09,040
אני הייתי מוכן לתשובה הזו ורוציתי לו את פסק הדין מילת נשים שבו בית המשפט העליון עוד לפני שבכלל דיברנו להצטרף לאמנה בסס את פסיקתו.

306
00:44:09,400 --> 00:44:15,820
למתן פליטות על בסיס מילת נשים בישראל על הוראות אמנת אסטנבול עוד לפני שבכלל חלמנו.

307
00:44:15,820 --> 00:44:24,140
קורא להשראה ולא מקור מקור פרשנים מוסמך אלה כמין כזה תראו בדין הבינלאומי נהוג שכך וכך.

308
00:44:24,480 --> 00:44:27,260
בטח הם הפכו את הדין מנהג אני מנחש נכון.

309
00:44:28,120 --> 00:44:39,980
עכשיו אז אני לא לגמרי איתנו בשיחה במישהו מה זה דין מנהגי דין הסכמי וכל הדברים האלה אז עשינו באמת פרק מבוא למשפט בינלאומי.

310
00:44:40,300 --> 00:44:49,100
אם פרופסור אביבל מפורם כהלת ובוא באמת עשינו הקדמה לכל הדברים האלה מנהג זאת אומרת ככה עכשיו אני אגיד בשביל הדברים זה משהו.

311
00:44:50,200 --> 00:44:57,720
מדינה בכלל צריכה לחתום עליו כדי שהוא יכול עליה כי הוא הרי כבר מנהג הוא כל כך ברור וכל כך מקובל.

312
00:44:58,320 --> 00:45:04,120
לא צריך להגיד להיטלר שסוף השואה זה מה שמקובל עוד פעם שאסור לעשות רצחם.

313
00:45:04,400 --> 00:45:07,920
ולכן זה חל להיטלר גיא מולו חתם על שום עמנה.

314
00:45:08,340 --> 00:45:20,140
כן אז זהו אז אנחנו בעצם רואים שהייתה התגייסות של הדרג הפקידותי כדי להוביל מהלך שיהיה יביא את השר לחתימה על העמנה.

315
00:45:20,560 --> 00:45:29,040
לא רק זה אלא שבעצם הייתה את היאש של ממש על ידי הדרג הפקידותי את השר יש לך שם מישהו שנראה שהוא דחף את זה.

316
00:45:29,160 --> 00:45:36,600
אני לא רוצה לומר שמות מכיוון שחלק מהעניין שאנחנו באמת נכנסים לאותה לאותו עולם.

317
00:45:36,860 --> 00:45:44,360
של שיח עם המחוקק שיח עם בחירה ציבור הוא מבוסס על כך שאנחנו בעצם שומרים על הדיסקרטיות.

318
00:45:44,560 --> 00:45:54,040
של האנשים למרות שמדליפים נגדכם הרי ברור לי שכנגדך אורים שאתה אולי פשיסט לאומן דברים כאלה נוקבים בשמך פרטי.

319
00:45:54,420 --> 00:45:59,440
לא רק בשם הארגון הזה הוא מסוכן אלה מה שעושים את זה ברחבית הקטנה.

320
00:45:59,900 --> 00:46:05,780
אולי עד שלא נשיב מלחמה שערה לא נצליח בעצם את הפייט.

321
00:46:06,480 --> 00:46:18,080
אני לא חושב שהמלחמה היא שם וגם הסוגיה הפרסונלית פחות רלוונטית אני מתייחס לפה למגמות ואני גם מוביל מגמות.

322
00:46:18,540 --> 00:46:32,620
אני מוביל אסטרטגיה ולכן כאשר יש לי שחקן שמפריע לי פחות מעניין אותי מה שמו ויותר מעניין אותי מה תפקידו ואיך אני מנטרל אותו וזה למעשה מה שעשינו במסגרת המהלך של אמנת אסטנבול.

323
00:46:32,660 --> 00:46:38,440
כן גם על זה מישהו רוצה להרחיב הזה שאתה שיחה די ארוכה עם לויד פטר ממש רק על האמנת אסטנבול.

324
00:46:38,920 --> 00:46:50,420
אתה תיארת לי עוד משהו מעניין בשיחה הקדימה שבאמת מלסר פנים יש 3 אחריות מרכזיות תחת ידו יש את האחריות של התכנון מינרית תכנון.

325
00:46:50,820 --> 00:47:01,380
יש את הרשות המקומיות השלטון המקומי של שני דברים שגוזלים הרבה מאוד מהזמן שלו ודורשים הרבה יותר יחסות פוליטית כי עכשיו יש איזה שהוא סכסוך בין.

326
00:47:01,540 --> 00:47:07,420
מוצא איזורית חופש כלום לבין אשכלון אז צריך את התערבות השר שיפתור להם את הבעיה.

327
00:47:08,100 --> 00:47:15,720
אבל יש לו עוד אחרות שלישית שאידה מוזנחת ומאוד קשה להביא את השר התעסק איתה בזה בזו רשות האוכלוסין.

328
00:47:16,280 --> 00:47:29,520
ככה אפשר להגיד למה לוקח לנו כל כך הרבה זמן להוציא דרכון או תעודת זהות או בכלל אין תורים וצריך לחצי שנה מראש בכלל להוציא דרכון במקום לעשות את זה.

329
00:47:29,620 --> 00:47:40,840
שבוע מראש ובזה זה זמן סביר וזה משהו שעשה בדרך לא מתעסק איתו ולא פותר את הבעיות שנמצאות שם מה הבעיות שיש ברשות האוכלוסין ואיך עמותה שלכם ננסה להתמודד איתן.

330
00:47:41,160 --> 00:47:44,480
קודם כל רשות האוכלוסין סובלת מיטת תפקוד.

331
00:47:45,080 --> 00:47:54,620
זה צריך להבין את זה היא לא סובלת מיטת תפקוד רק מכיוון שהיא לא רוצה לעבוד אלא מכיוון שיש לה חוסר תקציבי תקציב שלא עוד כאן כבר שנים רבות.

332
00:47:54,940 --> 00:47:59,600
אנשים לא רוצים ללכת לעבוד ברשות האוכלוסין כפרקחים שהיא.

333
00:47:59,600 --> 00:48:08,060
ידעו לתפוס ולהוציא מישראל שואלים בלי חוקים כאשר משלמים להם 5500 שקל בחודש.

334
00:48:08,520 --> 00:48:23,500
צריך להבין שבאמת יש צורך גם כן לתקן את התקצוב של רשות האוכלוסין על ידי כך אנחנו גם נתקן את האיוש של משרות ברשות האוכלוסין וממילא הפעילות שם תוכל להיות הרבה יותר טובה.

335
00:48:23,840 --> 00:48:27,440
עכשיו למה אני אומר את זה בחצי שנה האחרונה.

336
00:48:28,120 --> 00:48:43,280
כל הצוות של הפקחים של רשות אוכלוסין שבדרך כלל אמורים להיות אמונים על נושא של הפיקוח על שואים בלתי חוקים בישראל איתור של אותם אנשים תפיסה שלהם והוצאתם מישראל כל הצוות של הפיקוח.

337
00:48:45,260 --> 00:48:49,340
עוצב באמדות הנפקת דרכונים.

338
00:48:49,640 --> 00:49:04,360
כדי לענות על הצורך של הציבור בישראל לצאת לחופש רק בזמן הזה שהציבור הישראלי יוצא לחופש ומקבל את הדרכונים שלו מפקידים ברשות האוכלוסין והגירה אותם פקידים שאמורים לפקח על מי שאמור.

339
00:49:04,560 --> 00:49:16,180
לצאת מפה באמת שזה השיים הבלתי חוקים הוא כמובן לא עושה תפקידו וממילא אנחנו בטת תפקוד מה שדחוף מביא את מה שחשוב.

340
00:49:16,600 --> 00:49:27,220
כי מאוד דחוף לאנשים לצאת לחופש והם לא מבינים שהרעש הפוליטי והרעש שעושים בתקופת בחירות שאומר לשרת הפנים תגרמי זה לתפקד.

341
00:49:27,620 --> 00:49:37,580
לא יגרום לזה שהיא תעסיק פתאום עובדים שעתיים עובדים במשרה זמנית אלה תיקח את העובדים הקבועים ממקום אחר ואיפה המקום הזה יהיה המקום שהוא.

342
00:49:38,260 --> 00:49:40,380
פוגע במדינת ישראל לטווח הארוך.

343
00:49:40,800 --> 00:49:54,340
זה התחום של השעון בלתי חוקים ושל האגירה בעצם הבלתי חוקית בדיוק עכשיו הציבור לא מבין את זה מכיוון שהציבור גם באמת לא חשוף לזה הציבור לא יודע שהפקיד שיושב מולו בעצם אמור להיות בכלל ברחובות דרום תל אביב או הרד.

344
00:49:54,420 --> 00:50:01,820
ולאטר שעים בלתי חוקים ולהוציא אותם מישראל כן הוא יודע שכרגע הוא עומד בפקיד וזה כל מה שמעניין אותו.

345
00:50:02,100 --> 00:50:16,140
עכשיו באמת אנחנו מבינים שיש את העילות התקציבי ויש לנו באמת את היוש של המשרות ברשות אוכלוסין אבל פה לא זה לא נעצר הבעיה היא שיש חוסר תפקוד במדיניות.

346
00:50:16,300 --> 00:50:18,920
התוויית המדיניות המיניסטריאלית.

347
00:50:19,800 --> 00:50:28,080
על רשות האוכלוסין כמו שאמרת רשות האוכלוסין היא רק אחת משלוש הזרועות המרכזיות שבעצם נדרש שר הפנים לנהל.

348
00:50:28,400 --> 00:50:36,660
אבל כאשר שתי הזרות האחרות שמי נהלת התכנון בבנייה ושלטון המקומי תופסים את מירב תשומת הלב מכיוון ששם מרוכז.

349
00:50:36,860 --> 00:50:45,020
הכסף שם מרוכז השלטון הפוליטי אז היא מילה ברשות האוכלוסין יש מעט מאוד תשומת לב שמושקעת.

350
00:50:45,220 --> 00:50:55,680
והדבר הזה מוביל לכך שהמדיניות כבר לא נקוות על ידי הדרג המניסטריאלי הדרג הנבחר אלה על ידי פקידים שלא תמיד חפצים.

351
00:50:55,680 --> 00:51:03,280
למצוא את עצמן במרכז של עשייה קשה ואף נתונה ביקורת ציבורית.

352
00:51:03,280 --> 00:51:09,920
כאילו שאתה מוטט משמאל שיכולות להרעיש ולסטרש תקשורתי וכתבות לא מחמיאות על הפקיד הזה וזה.

353
00:51:10,340 --> 00:51:13,740
מאשר מימין בפחות מפחדים ממך מאשר מפחדים.

354
00:51:14,080 --> 00:51:21,140
מקום מיני אגודות של הקרן החדשה אבל איזה דברים באמת מקדמים שם ברשות האוכלוסין אותם פקידים.

355
00:51:21,140 --> 00:51:31,880
אני אתן לך דוגמה דווקא של מדיניות שאמורה לחול אבל לא חלה אחד המחקרים שבוצע על ידי המרכז למדינות הגירה הוא עלות.

356
00:51:31,960 --> 00:51:45,300
של הרחקה מישראל של שואים בלתי חוקיים עכשיו אנחנו גילינו שלמעשה עלות של כל שואה בלתי חוקי שמורחק מישראל זה 27 אלף שקל.

357
00:51:46,300 --> 00:51:52,040
בין התפיסה שלו לעמדתו לדין בין החזקתו במשמורת.

358
00:51:52,320 --> 00:52:05,300
הליווי המוטס כן על ידי שני שומרים למדינת המוצא שלו התשלום על כרטיס הטיסה וחזרה אנחנו אפילו מדברים על ניוד אוכל וכן הלאה עכשיו.

359
00:52:05,760 --> 00:52:15,040
העלות הזאת מסתכמת בממוצע שנתי של 130 מיליון שקל למשלם המשימה ישראלי אבל המחוקק חבל חשב על כך.

360
00:52:15,540 --> 00:52:24,760
והוא קבע שניתן לגבות עוצרות הרחקה ממורחק או ממי שישיק אותו כאן בישראל.

361
00:52:24,780 --> 00:52:31,940
פנטסטי מצוין אבל מגילינו גם שמאז שהחוק חוקק לא נגבה.

362
00:52:32,340 --> 00:52:42,340
שקל אחד של עוצרות הרחקה ואיך ייתכן ספנינו לרשות אוכלוסין ושאלנו חברים למה אתם לא גובים ומה התשובה שקיבלנו.

363
00:52:42,980 --> 00:52:46,900
אין נועל לגביית הסכומים הללו.

364
00:52:47,620 --> 00:52:55,120
אוקיי אז זה בעצם אומר שיש לנו חוק איך נשאר חסרות על הראש אני תשומע דברים כזה זה מרתיח.

365
00:52:55,500 --> 00:52:59,740
מה זה נועל לא על זה מישהו שמנהל מחלקה בראשית אוכלוסין יכול לבוא.

366
00:53:00,380 --> 00:53:07,860
תוך חצי שעה יש את זה נועל כן יש לפנות על זה במייל מסודר יש להגיש לבית העסק לעיכול.

367
00:53:08,860 --> 00:53:18,320
יפה אז עכשיו בעצם מי שאמון על קביעת תקנות ונעלים כדי להכיל את אורות חוק הכניסה לישראל הוא שר הפנים.

368
00:53:18,700 --> 00:53:22,300
אבל אם שר הפנים עסוק בדברים אחרים אז מי אמור לטפל בזה.

369
00:53:22,540 --> 00:53:28,700
הדרג הפקידותי אבל הדרג הפקידותי שפחות מונה מידיאלים לאומיים.

370
00:53:29,020 --> 00:53:39,000
אז הוא פחות מתעסק בזה וממילא אף אחד לא דואג לתיקון הנועל כבר שנים ועל אף שאנחנו כבר אתרנו על כך כבר לפני למעלה משנה.

371
00:53:39,100 --> 00:53:46,700
ממשיכים היום ברשות האוכלוסין להסביר לנו שזה בעבודה ושאותותו יצא נועל.

372
00:53:47,040 --> 00:53:58,260
אבל אנחנו לימודי ניסיון וככל הנראה בשבועות הקרובים נצטרך להגיש עתירה נגד שר הפנים הנכנס אנחנו לא יודעים מי זה אבל כנראה שלא תהיה לנו ברירה.

373
00:53:58,880 --> 00:54:08,880
איך ניתן באמת לעקוב אחרי הדברים שאתה מתאר שוב אנחנו מדברים רק למי שכבר קרח כי פשוט עם שערות לא נצלם מהקו אחרי הפעילות שלך.

374
00:54:09,100 --> 00:54:13,320
אנחנו קודם כל לומדים את החוק אנחנו עומדים אותו עד הסוף עד הפרטים הקטנים.

375
00:54:13,320 --> 00:54:19,240
כמה לכת על עקוב אחריך אחרי הפעילות של המרכז מדינות הגירה פלטפורמה מומלצת.

376
00:54:19,280 --> 00:54:31,600
תראה אנחנו גם מפרסמים את הידע שלנו ואת הנתונים שלנו ואת הפעילות שלנו באתר של המרכז וגם אנחנו מפרסמים את זה במסגרת הרשתות החברתיות.

377
00:54:31,960 --> 00:54:38,860
כמובן שלא מעט שחקנים שדווקא פועלים נגדנו דואגים גם כן לפרסום שלנו.

378
00:54:39,220 --> 00:54:53,820
ולבסוף אני חושב שגם בתקשורת אנחנו מופיעים אופנו למעלה מאלף אופות תקשורתיות בשש שנים האחרונות אז אני חושב שמעטים אנשים שלא שמעו על הפעילות הזו.

379
00:54:54,320 --> 00:55:03,080
תודה רבה על ההתכון הזה ואני מקווה שככה יהיה לנו עוד מלחמות שקשורות באמת לשיפור מדינות הגירה של ישראל ככה ש.

380
00:55:03,440 --> 00:55:12,760
נוכל באמת לקיים את מה שרצל רצה שתהיה פה מדינת היהודים ושמי שיהודי יחיה פה מי שנרדף בשליה בשל מוצאו היהודי.

381
00:55:12,800 --> 00:55:16,620
הוא לא יהודי גם יוכל לחיות פה כבאמת פליט נרדף.

382
00:55:17,060 --> 00:55:25,300
יהיה הרבה יותר קל לנו לבוא ולנהל את המלחמות האלה בתוך החברה הישראלית של זהות יהודית כן לא יותר או פחות.

383
00:55:25,480 --> 00:55:35,600
תוך כדי שאנחנו יודעים שאם נכיר איזה בחורה חביבה בצבא או באוניברסיטה היא ודאי תהיה יהודייה כברת מחדל וגם הילדים שלנו יוכלו להתווכח.

384
00:55:35,600 --> 00:55:42,440
האם להיות יותר יהודים או פחות יהודים מה זה להיות יהודים ושווי כוח זה יהיה בתוך המשפחה ולא ויכוח עם אנשים.

385
00:55:42,740 --> 00:55:54,600
שממנה מדברים עברית ואולי חלק מהתרבות היהודית סוכל במרכאות כפולות כי לא ברור לי עד כמה תרבות יהודית וישראלית יש לנו אבל הם גורים גמורים אז תודה רבה.

386
00:55:54,740 --> 00:55:55,440
שלחה.

387
00:55:57,580 --> 00:56:01,100
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.