לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:09,740
שלום ובפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מערך את דוקטור אהוד נהיר מרצה לייעוץ חינוכי שביצע מחקר על עולם המכינות.
2
00:00:09,880 --> 00:00:19,280
ובפרק זה ניסינו גם לנסות להמשיך את הדיון שהתחלתי בפרק מונולוג שלי על המכינות וגם לצלול לתוך מחקרו של אהוד.
3
00:00:19,600 --> 00:00:28,120
ולנסות להבין מה המסקנות של מי שבא מבחוץ לגמרי לא משווה את המטרות של עולם המכינות למה שקורה בשטח,
4
00:00:28,440 --> 00:00:33,760
אלא פשוט נסתכל על מה שקורה בשטח ומנסה לדווח לנו באופן כמה שיותר אובייקטיבי,
5
00:00:34,240 --> 00:00:38,560
לאיזה מוסד מהמוסדות האנושיים הקיימים המכינות דומות.
6
00:00:38,800 --> 00:00:40,600
על כל זאת ואהוד, אז אני נעימה.
7
00:00:42,640 --> 00:00:46,040
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
8
00:00:50,280 --> 00:00:54,080
שלום אהוד נאיר, מה שלומך?
9
00:00:54,080 --> 00:00:56,200
ברוך השם, תודה תודה, כיף להיות פה.
10
00:00:56,200 --> 00:01:00,280
אז אנחנו מדברים בהמשך לפרק מונולוג שעשיתי למכינות,
11
00:01:00,280 --> 00:01:07,280
שגרר הרבה תגובות וכבר רעיון אחד נוסף הספקנו לעשות עם עמיר מנחם, המייסד של ארגון חמש אצבעות,
12
00:01:07,280 --> 00:01:12,560
שהוא גם מנהל תחת הארגון הזה מכינה קדם צבאית אבל בסגנון שונה לגמרי,
13
00:01:12,560 --> 00:01:16,640
והפרק השני שאנחנו עושים בעקבות המונולוג כי באמת הוא עורר הרבה מאוד עדים,
14
00:01:17,160 --> 00:01:22,080
זה איתך, אתה חוקר את תחום המכינות כחלק מהמחקר שלך,
15
00:01:22,080 --> 00:01:27,280
ואני מצליח לשמוע בעצם מה אתה רואה בשטח כצפה מהצד.
16
00:01:27,280 --> 00:01:34,640
אוקיי, אז אולי אני טיפה אציג את עצמי, את המחקר למכינות עשיתי במסגרת פוסט דוקטורט במכון מופת.
17
00:01:34,640 --> 00:01:40,360
אני לא הכרתי קודם את המכינות, לא למדתי במכינה, לא לימדתי במכינה,
18
00:01:40,360 --> 00:01:44,440
אני חושב שאפילו לא ביקרתי במכינה לפני כן.
19
00:01:44,840 --> 00:01:48,440
באמת ניגשתי לזה ממקום מאוד מאוד נקי.
20
00:01:48,440 --> 00:01:55,240
ולמה מעניין אותי המכינות? מה שאני כן עשיתי במשך הרבה שנים זה לעבוד בבתי ספר.
21
00:01:55,240 --> 00:02:01,760
ואת אופי העבודה בבתי הספר, את האווירה, את זה הכרתי היטב.
22
00:02:01,760 --> 00:02:05,600
והייתה לי תחושה שבמכינות קורה משהו לגמרי אחר.
23
00:02:05,600 --> 00:02:10,720
ואמרתי, וואו, מעניין לחקור מה קורה שם, ואני רוצה למקד.
24
00:02:11,440 --> 00:02:16,560
כי כמו שאתה הזכרת באמת במונולוג שלך בפרק שעשית,
25
00:02:16,560 --> 00:02:21,320
יש הרבה היבטים שאפשר מהם להסתכל על מחינות,
26
00:02:21,320 --> 00:02:26,920
היבטים כלכליים, למה המדינה מממנת את זה ולא מממנת את זה, או שאלות שכאלה,
27
00:02:26,920 --> 00:02:32,840
היבטים חברתיים, למה סוג אוכלוסייה כזה נמצא במכינה, ולא סוג אוכלוסייה אחר נמצא במכינה.
28
00:02:32,840 --> 00:02:36,960
הבטים מגדריים, יחסי בנים ובנות בתוך מכינות.
29
00:02:36,960 --> 00:02:40,760
יש הרבה מאוד שאלות שאתה העלית תוך כדי הדברים שלך.
30
00:02:40,760 --> 00:02:43,960
וכל אחד מהם באמת ראויה להתייחסות.
31
00:02:43,960 --> 00:02:45,760
אני חוקר חינוך.
32
00:02:45,760 --> 00:02:50,960
מה שמעניין אותי זה החינוך, לא כלכלת חינוך ולא מגדר בחינוך,
33
00:02:50,960 --> 00:02:52,560
אלא החינוך נטו.
34
00:02:52,560 --> 00:02:56,560
מה התהליך החינוכי בעצם שקורה שם, כיצד אדם נכנס ואיך הוא יוצא?
35
00:02:56,560 --> 00:02:58,960
מה התהליך החינוכי שקורה שם?
36
00:02:58,960 --> 00:03:01,560
אפילו לא הייתי אומר מה נכנס ויוצא,
37
00:03:01,560 --> 00:03:04,360
זה דיוק, שעוד צריך לחשוב עליו.
38
00:03:04,360 --> 00:03:05,960
על החוויה הסבקטיבית?
39
00:03:05,960 --> 00:03:08,960
מה קורה שם מבחינה חינוכית?
40
00:03:08,960 --> 00:03:10,960
איזה תהליך חינוכי מתרחש שם?
41
00:03:10,960 --> 00:03:13,360
אני אגדיר את זה ככה, מה הטמות החינוכיות?
42
00:03:13,360 --> 00:03:15,360
למה מנסים לחנך? ואני אסביר.
43
00:03:15,360 --> 00:03:23,160
המחינות התחילו בשנת 87' הרב אלי סדן מקים מחינה באלי.
44
00:03:23,160 --> 00:03:24,360
67 תלמידים.
45
00:03:24,360 --> 00:03:27,760
אתה בעצם לא מפריד כרגע או בכלל במהלך השיחה בינינו,
46
00:03:27,760 --> 00:03:29,360
בין הדתיות לחינוניות?
47
00:03:29,360 --> 00:03:30,560
זהו, זה עוד שאלה.
48
00:03:30,560 --> 00:03:33,960
כי כשאני בודק את הנושא הזה,
49
00:03:33,960 --> 00:03:36,960
המון המון אומרים לי, שנייה, זה לא דומה.
50
00:03:36,960 --> 00:03:39,160
מחינות חילוניות לא דומות למחינות דתיות.
51
00:03:39,160 --> 00:03:45,960
מחינות אליטיסטיות לא דומות למחינות לישובי פריפריה ועולים חדשים.
52
00:03:45,960 --> 00:03:49,760
ובעצם, אחד הדברים שאני רוצה להגיע אליהם בהמשך,
53
00:03:49,760 --> 00:03:51,960
גם אלו שנמצאים במחינות,
54
00:03:51,960 --> 00:03:55,160
לא מוגדר אצלם מה התהליך החינוכי שהם עושים.
55
00:03:55,160 --> 00:03:57,360
זה אחד הממצאים המעניינים מאוד במחקר.
56
00:03:57,360 --> 00:04:01,360
כלומר, הם בעצמם לא יודעים להגדיר,
57
00:04:01,760 --> 00:04:04,360
מה בעצם התהליך החינוכי שאנחנו עושים כאן.
58
00:04:04,360 --> 00:04:06,160
ואני אסביר את זה אולי לאט לאט.
59
00:04:06,160 --> 00:04:09,560
כשרב אליסדן מקים את המחינות,
60
00:04:09,560 --> 00:04:14,360
הוא לא חושב שאני הולך להמציא פה איזשהו תהליך חינוכי חדש.
61
00:04:14,360 --> 00:04:19,760
הוא חושב, אני הולך, אני רוצה לקחת חבר'ה שבאים ממסגרות דתיות,
62
00:04:19,760 --> 00:04:21,360
ולבדוק שהם יישארו דתיים,
63
00:04:21,360 --> 00:04:22,760
כי הם לא ממשיכים לישיבות,
64
00:04:22,760 --> 00:04:24,760
הם לא ממשיכים למוסדות תורנים.
65
00:04:24,760 --> 00:04:26,960
אני רוצה שהם יישארו דתיים.
66
00:04:26,960 --> 00:04:28,960
טוב, אני אתן להם עוד איזושהי שנה חיזוק.
67
00:04:28,960 --> 00:04:32,160
זאת, נגיד, מטרה צנועה למדי,
68
00:04:32,160 --> 00:04:34,560
ודרך אגב, בגלל שהמטרה צנועה למדי,
69
00:04:34,560 --> 00:04:35,960
רק כשיישארו עם כיפות,
70
00:04:35,960 --> 00:04:37,760
לא דיברתי עליהן.
71
00:04:37,760 --> 00:04:40,760
כי לפי דעתי, מי שראוי לביקורת או לדיון,
72
00:04:40,760 --> 00:04:44,160
זה דווקא מי שמציב מטרות של שינוי כל רובדי החברה בישראל,
73
00:04:44,160 --> 00:04:46,560
ואז אתה אומר, אוקיי, הצלחת, לא הצלחת.
74
00:04:46,560 --> 00:04:49,560
אז אני בכלל לא בקטע של להעביר ביקורת על אף אחד.
75
00:04:49,560 --> 00:04:51,960
אני פשוט מנסה להבין מה קורה שם.
76
00:04:51,960 --> 00:04:53,760
אני מנסה להבין מה הוא רוצה,
77
00:04:53,760 --> 00:04:57,160
מה מקימי המחינות רוצים,
78
00:04:59,560 --> 00:05:02,560
אני לא בקטע של להעביר ביקורת על אף אחד.
79
00:05:02,560 --> 00:05:05,760
בקיצור, אז הוא יכול לבקר את עצמו,
80
00:05:05,760 --> 00:05:08,560
אם הוא ישאל אותי, הצלחתי במטרה,
81
00:05:08,560 --> 00:05:11,760
לא הצלחתי במטרה, בוא תתן לי איזשהו אינפוט,
82
00:05:11,760 --> 00:05:14,160
אז אני אנסה לענות לו.
83
00:05:14,160 --> 00:05:17,360
כל עוד הוא לא שאל אותי, אני לא מתנדב לבקר אותו.
84
00:05:17,360 --> 00:05:18,560
לגבי הכיפות בעצם.
85
00:05:18,560 --> 00:05:19,360
כל רגע אנחנו נוחים...
86
00:05:19,360 --> 00:05:21,560
אם זאת המטרה שלך, תבדוק את עצמך,
87
00:05:21,560 --> 00:05:24,960
האם באמת הם נשארו דתיים או לא נשארו דתיים.
88
00:05:24,960 --> 00:05:26,160
זה בדיקה שלך עם עצמך,
89
00:05:26,360 --> 00:05:27,160
אני כחוקר חינוך,
90
00:05:27,160 --> 00:05:28,960
השאלה הזאת פחות מטרידה אותי.
91
00:05:28,960 --> 00:05:30,560
אם אתה רוצה לבנות מכינה,
92
00:05:30,560 --> 00:05:34,560
מכינת אילית, למנהיגים חברתיים,
93
00:05:34,560 --> 00:05:35,360
תבדוק את עצמך,
94
00:05:35,360 --> 00:05:37,960
אם עמדת במשימה שלך או לא עמדת במשימה שלך.
95
00:05:37,960 --> 00:05:38,760
זו שאלה שלך,
96
00:05:38,760 --> 00:05:41,560
אותי כחוקר חינוך, היא לאו דווקא מעניינת.
97
00:05:41,560 --> 00:05:45,160
כלומר אתה לא משווה בין מטרות לבין מה שקורה בפועל,
98
00:05:45,160 --> 00:05:46,160
אלא אתה אומר,
99
00:05:46,160 --> 00:05:47,560
אני כן אכתוב מה המטרות,
100
00:05:47,560 --> 00:05:50,960
אבל אתה מעוניין לדעת מה קורה בפועל.
101
00:05:50,960 --> 00:05:51,960
בדיוק, מה התהליך.
102
00:05:51,960 --> 00:05:55,660
מה התהליך, בדיוק, מה התהליך החינוכי שמתרחש?
103
00:05:55,660 --> 00:05:59,460
אתה צודק, ואני מסכים איתך בקטע הזה ב-100 אחוז,
104
00:05:59,460 --> 00:06:04,960
שכנראה יש פער בין ההצהרות, בין הכוונות לבין התוצאות.
105
00:06:04,960 --> 00:06:09,960
אבל זה לא משנה, מבחינתי, עדיין אני רוצה להבין מה קורה שם.
106
00:06:09,960 --> 00:06:17,960
זהו, עכשיו, שנינו מכירים את בתי הספר, שנינו יודעים מה רמת המוטיבציה
107
00:06:17,960 --> 00:06:26,960
שקיימת לתלמידים בבתי הספר, שנינו יודעים כמה ניצול זמן קורה בבתי הספר.
108
00:06:26,960 --> 00:06:32,960
לעומת זאת, במכינות אתה מגלה שהמוטיבציה היא אדירה.
109
00:06:32,960 --> 00:06:35,960
התלמידים רוצים להיות שמה, כן?
110
00:06:35,960 --> 00:06:41,960
אני חושב שאני יכול להמחיש את זה, לי זה הומחש בצורה הגדולה ביותר,
111
00:06:41,960 --> 00:06:49,960
ביום שבו הודיעו, אם אתם זוכרים, שיוצאים קורונה, יוצאים הביתה.
112
00:06:49,960 --> 00:06:53,960
אני יושב במשרד, אני אועץ חינוכי, יושב במשרד, אני שומע פתאום רעש מהמסדרון.
113
00:06:53,960 --> 00:06:57,960
המולה כזאת של ילדים צוחקים, צועלים, שמחים, קוראים.
114
00:06:57,960 --> 00:06:58,960
זה הפורים.
115
00:06:58,960 --> 00:07:01,960
זה היה קצת, בין פורים לפסח זה היה, קצת טיפה אחרי פורים זה היה.
116
00:07:01,960 --> 00:07:07,960
בקיצור, אני יוצא למסדרון, וילדים צועלים, הולכים הביתה, זהו, הולכים הביתה, כולם שמחים כאלה.
117
00:07:07,960 --> 00:07:09,960
אוקיי, כן, אין לימודים.
118
00:07:09,960 --> 00:07:13,960
ילדים שמחים, גם הורים, אני חושב, חלק שמחו באותו שלב.
119
00:07:13,960 --> 00:07:15,960
שאלתי מה קרה במחינות.
120
00:07:15,960 --> 00:07:21,960
ביום שהודיעו לכם שהמחינה חייבת לסגר והולכים הביתה, אנשים היו בשוק, בעלם חלק עם דמעות.
121
00:07:21,960 --> 00:07:32,960
כלומר, אני חושב שזו תמונה שממחישה מאוד את ההבדל התאומי בין תלמידי מחינות לתלמידים במוסדות חינוך פורמליים.
122
00:07:32,960 --> 00:07:38,960
עכשיו, אנחנו מדברים, שים לב, על ילדים שהפער יכול להיות של מספר חודשים.
123
00:07:38,960 --> 00:07:48,960
כלומר, כשהוא שמיניסט, נמצא, אני יודע מה, מרץ, אפריל, מיי, ואחר כך, כשהוא מחינה, אז אוקטובר, נובמבר.
124
00:07:48,960 --> 00:07:53,960
זה פעם של חצי שנה אולי. וההתייחסות שונה לחלוטין.
125
00:07:53,960 --> 00:07:57,960
אני חושב שכולנו מכירים את זה, אין לי יותר די מה להרחיב.
126
00:07:57,960 --> 00:08:00,960
אני חייב לומר, באמת, לשם ההגינות, גם אני מכיר את זה מבשרי,
127
00:08:01,960 --> 00:08:06,960
לא רצינו לצאת הביתה, לא רצינו, אתה יודע, יותר מדי לצאת.
128
00:08:06,960 --> 00:08:13,960
הקבוצה מאוד חזקה, הקבוצה, אתה מאוד רוצה להיות שם, אתה מרגיש שקורים שם דברים משמעותיים בדרך כלל.
129
00:08:13,960 --> 00:08:19,960
הביקורת שלי היא לא זאת, וחשוב לי לומר את זה כאן, כדי שלא ישתמש, אני רק ככה, אתה יודע,
130
00:08:19,960 --> 00:08:23,960
מקשיב מהצד ואומר, טוב, אין לי מה לומר על זה. אני מסכים איתך לגבי כל הדברים האלה.
131
00:08:23,960 --> 00:08:27,960
בסדר, אני עוד פעם, לא בקצה של ביקורת, פשוט מנסה להבין.
132
00:08:27,960 --> 00:08:33,960
אז אני שואל, מה קרה? מה בעצם קרה? האם זה המורים שהם אחרים? לא תמיד.
133
00:08:33,960 --> 00:08:40,960
לפעמים זה אותם מורים עצמם, ואני ראיינתי אנשים שהם מורים בו זמנית, גם במכינה וגם בתיכון.
134
00:08:40,960 --> 00:08:46,960
זה לפעמים אותם מורים עצמם. החדרים הם שונים. לא בהכרח. יכול להיות לפעמים שזה יהיה אותם חדרים.
135
00:08:46,960 --> 00:08:53,960
זה יותר חברה גם בכיתה, בכיתה רגילה, נגיד, זה 30 בתיכון, לפעמים 20 ו... ובמכינה זה 40.
136
00:08:53,960 --> 00:08:59,960
אוקיי, אז שוב, אז עולות השאלות, מה קרה? איך זה קרה שאותו תלמיד, ואני יכול להעיד על עצמי,
137
00:08:59,960 --> 00:09:05,960
שהתלמיד אומר לי, אני לא אכנס אליך לשיעור. זה לא מעניין אותי, אני לא אכנס, אני אעבור את הבגרות גם בלעדיך,
138
00:09:05,960 --> 00:09:13,960
והוא עבר את הבגרות בלעדיי. ושנה אחר כך, הוא נכנס בצמא ורוצה רק לשמוע מה שיש לי לומר.
139
00:09:13,960 --> 00:09:20,960
אז מה קרה? מה השתנה? אני לא השתנתי, התלמיד לא השתנה. החומר זה לפעמים אותם חומרים עצמם.
140
00:09:20,960 --> 00:09:28,960
זה לא תמיד חומרים אחרים. חייבים להבין שיש פה משהו אחר. מה זה לעזאזל על משהו אחר הזה שקורה במכינה,
141
00:09:28,960 --> 00:09:38,960
ולא קורה בבית ספר תיכון רגיל? זאת בעצם שאלת המחקר. אז אני יצאתי לדרך עם... לעשות רעיונות,
142
00:09:38,960 --> 00:09:46,960
ולשאול אנשים שאלות פתוחות, גם אם זה... לא שאלתי חניכים שהם כרגע במכינות, לפחות זה לא נכנס למחקר,
143
00:09:46,960 --> 00:09:53,960
כי עניין אותי אנשים שיש להם איזשהו פרספקטיבה יותר רחבה, והם יכולים גם להסתכל אחורה.
144
00:09:53,960 --> 00:10:02,960
אז שאלתי בוגרי מכינות, מדריכים במכינות, מורים במכינות, ראשי מכינות, והורים לילדים שלמדו במכינות גם כן.
145
00:10:02,960 --> 00:10:08,960
וכל אחד מנקודת מבטו שיספר לי את הסיפור שהוא חוה, שהילד חוה.
146
00:10:08,960 --> 00:10:10,960
ומכל סוגי המכינות?
147
00:10:10,960 --> 00:10:13,960
מכל סוגי המכינות, זהו. עכשיו, זה מעניין מאוד.
148
00:10:13,960 --> 00:10:20,960
כל פעם, נגיד מי שרצה לקרוא את המאמר שתפרסם, אז זה מופיע כל פעם, הוא ממכינה דתית, או ממכינה חצי שנתית.
149
00:10:20,960 --> 00:10:25,960
אני מציין את זה בהערת סוגריים, כן, עם איזה מכינה הוא. אבל זה מה שמעניין באמת.
150
00:10:25,960 --> 00:10:32,960
הטמות, הן חוזרות על עצמם. כלומר, מדובר בסוף על אותן קטגוריות, בואו נדבר את זה פחות בשפה מחקרית.
151
00:10:32,960 --> 00:10:35,960
בסוף, זה אותן שיטות חינוכיות.
152
00:10:35,960 --> 00:10:42,960
גם אם הוא יקרא כתבי אלתרמן, והוא יקרא כתבי הרב קוק, אבל שניהם יקראו סוג מסוים של כתבים.
153
00:10:42,960 --> 00:10:44,960
ואף אחד מהם לא ילמדו לא פיזיקה ולא מתמטיקה.
154
00:10:44,960 --> 00:10:54,960
השיעור התנהל בצורה דומה. פה הוא עם זקן המחנך או המדריך, ופה זה תהיה מישהי עם הכנסיים ובלי כיסוי ראש.
155
00:10:54,960 --> 00:10:57,960
זה לא משנה. אבל צורת ההפעלה היא דומה.
156
00:10:57,960 --> 00:11:04,960
אז בואו נדבר באמת על צורת ההפעלה, ששוב, היא דומה למדי, היא לא מדויקת היום לכל המכינות,
157
00:11:04,960 --> 00:11:09,960
כי אנחנו מדברים היום על למעלה מ-50 מכינות, למעלה מ-4,000 תלמידים בכל מחזור.
158
00:11:09,960 --> 00:11:15,960
אז ברור שיש שוני בין מקום למקום, אבל אני גם על זה אגיד בהמשך מילה.
159
00:11:15,960 --> 00:11:25,960
מה שדומה מאוד, וכאן מצאתי כמעט 20 קטגוריות שהן דומות ומאפיינות את כל המכינות,
160
00:11:25,960 --> 00:11:29,960
כולם יש קטע של אוטונומיה וניהול עצמי.
161
00:11:29,960 --> 00:11:33,960
כלומר, בואו נתחיל מהתלמידים עצמם, מהחניכים.
162
00:11:33,960 --> 00:11:40,960
הם אחראים על הארוחות שלהם, לפחות בדרך כלל זה יהיה בוקר וערב, שהם מבשלים לעצמם,
163
00:11:40,960 --> 00:11:48,960
חותכים לעצמם סלט, לפעמים אחראים גם על להזמין תיירקות, לפנות מהשולחן, דברים שלא קורים בבית ספר תיכון.
164
00:11:48,960 --> 00:11:53,960
אוטונומיה, הם לפעמים יכולים לבחור איזה שיעורים הם רוצים.
165
00:11:53,960 --> 00:11:58,960
לא הכל, לא את כל השיעורים, אבל בבית ספר תיכון כמעט אתה לא יכול לבחור כלום,
166
00:11:58,960 --> 00:12:00,960
האוטונומיה בקטע הזה היא מאוד מאוד צרה.
167
00:12:00,960 --> 00:12:05,960
ויש להם גם תקציב לזה. דרך אגב, הרבה פעמים תלמידים שלי לשעבר מתקשרים אליי, אומרים לי,
168
00:12:05,960 --> 00:12:10,960
היי, אולי תבואו לערצות במחינה שלנו, ואז אני שואל אותכם, יש לכם תקציב או שזה רק יש לכם לוז?
169
00:12:10,960 --> 00:12:12,960
ולפעמים גם יש להם תקציב, זה נחמד.
170
00:12:12,960 --> 00:12:17,960
יפה. כלומר, התלמידים מקבלים גם תקציב וגם זמן, שזמן זה גם השאב,
171
00:12:17,960 --> 00:12:24,960
שהם יכולים לנצל אותו בצורה שבה הם רוצים לנצל, מה שלא קורה כידוע בבית ספר תיכון.
172
00:12:24,960 --> 00:12:26,960
בואו נדבר שנייה על האוטונומיה של המורים.
173
00:12:26,960 --> 00:12:33,960
כשאני מורה במחינה, אני יכול די ללמד מה שאני רוצה.
174
00:12:33,960 --> 00:12:40,960
יש איזשהם גבולות גזרה, ויש איזשהם ציפיות, אבל בתוך גבולות גזרה שהם רחבים למדי,
175
00:12:40,960 --> 00:12:42,960
אני יכול ללמד מה שאני רוצה.
176
00:12:42,960 --> 00:12:48,960
כאשר אתה מורה בתיכון, אתה מחויב לסילאבוס מאוד מאוד מסודר,
177
00:12:48,960 --> 00:12:52,960
אתה יודע בדיוק על מה הם יבחנו, אתה יודע מהי הסוג השאלות,
178
00:12:52,960 --> 00:12:56,240
אתה צריך לתרגל אותם. האוטונומיה שלך היא מאוד מאוד צרה.
179
00:12:56,240 --> 00:12:58,240
שוב, יש גם אוטונומיה למורה בתיכון.
180
00:12:58,240 --> 00:13:01,560
אבל זה ממדים אחרים לחלוטין.
181
00:13:01,560 --> 00:13:03,120
בוא נדבר על המנהלים.
182
00:13:03,120 --> 00:13:06,600
כשאתה מנהל בבית ספר תיכון,
183
00:13:06,600 --> 00:13:09,000
האוטונומיה שלך היא מאוד מאוד צרה.
184
00:13:09,000 --> 00:13:12,400
גם מבחינת או אחד הדברים החשובים כמובן בכל מערכת חינוכית,
185
00:13:12,400 --> 00:13:13,640
או בכל מערכת בכלל.
186
00:13:13,640 --> 00:13:16,320
במיוחד במערכות שהן גם חצי ציבוריות.
187
00:13:16,320 --> 00:13:20,480
ומה סכום הכסף הצבוע שיש לך?
188
00:13:20,480 --> 00:13:22,520
ומה סכום הכסף שאתה יכול באמת להיות בו עצמאי?
189
00:13:22,520 --> 00:13:24,520
בסוף כסף זה עצמאות מאוד גדולה.
190
00:13:24,520 --> 00:13:29,520
ובספר תיכון יכול להיות שמנהלת שלי, מנהלת של 50 מיליון שקל בשנה,
191
00:13:29,520 --> 00:13:33,520
אבל הכסף הצבוע הוא 49. משהו מיליון,
192
00:13:33,520 --> 00:13:37,520
ויש לה אולי קופה קטנה כזאת של כמה עשרות או מאות אלף שקלים,
193
00:13:37,520 --> 00:13:39,520
שבהן היא יכולה להזיז מפה לשם.
194
00:13:39,520 --> 00:13:43,520
ולעומת זאת, מנהל מכינה, אז באמת יש לו את התקציב של משרד הביטחון,
195
00:13:43,520 --> 00:13:45,520
שזה 50% מהעלות של התלמיד.
196
00:13:45,520 --> 00:13:50,520
וחוץ מזה, יש לו עוד 50% שזה בעצם כסף לא צבוע.
197
00:13:50,520 --> 00:13:51,520
זה לא בפרופורציות של מנהל תיכון.
198
00:13:52,520 --> 00:13:55,520
מה האוטונומיה שלו בבחירת התלמידים?
199
00:13:55,520 --> 00:13:57,520
כשאתה מנהל תיכון,
200
00:13:57,520 --> 00:14:03,520
היכולת שלך לקבל תלמיד או לא לקבל תלמיד צרה ביותר.
201
00:14:03,520 --> 00:14:05,520
וגם להדיח, או להוציא מהבית ספר.
202
00:14:05,520 --> 00:14:06,520
או להוציא תלמיד.
203
00:14:06,520 --> 00:14:09,520
לעומת זאת במכינה, כמעט 100%.
204
00:14:09,520 --> 00:14:12,520
מה האוטונומיה שלך בבחירת המורים שלך?
205
00:14:12,520 --> 00:14:16,520
כשאתה מנהל תיכון, אתה מקבל את המורים as is.
206
00:14:16,520 --> 00:14:20,520
אולי לפעמים אתה יכול להביא מורה, אולי לנסות לפטר מורה,
207
00:14:20,520 --> 00:14:21,520
דלה מאוד.
208
00:14:21,520 --> 00:14:23,520
אחרי שנתיים יש קביעות ואין לי מי לדבר.
209
00:14:23,520 --> 00:14:26,520
יפה. במכינה, האוטונומיה שלך היא מלאה.
210
00:14:26,520 --> 00:14:28,520
אתה יכול להביא איזה מורה שאתה רוצה,
211
00:14:28,520 --> 00:14:30,520
ואתה יכול להזיב איזה מורה שאתה רוצה.
212
00:14:30,520 --> 00:14:33,520
כלומר, גם ב... בוא, התלמיד מרגיש אוטונומיה.
213
00:14:33,520 --> 00:14:38,520
החניך, המורה, המדריך, המנהל,
214
00:14:38,520 --> 00:14:41,520
המערכת, היא מתנהלת בצורה שונה לחלוטין.
215
00:14:41,520 --> 00:14:43,520
אוקיי? אז אוטונומיה זה...
216
00:14:43,520 --> 00:14:46,520
ועד עכשיו נגענו רק בקטגוריה אחת, שנקראת אוטונומיה.
217
00:14:46,520 --> 00:14:49,520
ממילא חופש ובחירה.
218
00:14:49,520 --> 00:14:52,520
מה החופש שלך, אם אני רוצה להיות או לא רוצה להיות?
219
00:14:52,520 --> 00:14:56,520
בבית ספר, לרוב, אתה לא באמת בחרת בבית הספר הזה.
220
00:14:56,520 --> 00:14:59,520
לעומת זאת, לא כתלמיד בחרת,
221
00:14:59,520 --> 00:15:02,520
לפעמים אפילו לא כמנהל בחרת בבית הספר הזה,
222
00:15:02,520 --> 00:15:04,520
אתה איכשהו בכוח האנרציה.
223
00:15:04,520 --> 00:15:07,520
במכינה, אתה בחרת.
224
00:15:07,520 --> 00:15:09,520
אף אחד לא הכריח אותך להגיע לפה,
225
00:15:09,520 --> 00:15:11,520
ואפילו אתה בוחר להישאר,
226
00:15:11,520 --> 00:15:13,520
כי בכל רגע נתון, אין לך שום איום חיצוני,
227
00:15:13,520 --> 00:15:15,520
אתה יכול ללכת.
228
00:15:15,520 --> 00:15:17,520
כן, האמת, יהודה הראל,
229
00:15:17,520 --> 00:15:19,520
אני קצת מסית את הנושא, אבל זה קשור,
230
00:15:19,520 --> 00:15:22,520
יהודה הראל, שהוא ממקימי התשוות בגולן,
231
00:15:22,520 --> 00:15:24,520
ומקימר במון קיבוצים,
232
00:15:24,520 --> 00:15:26,520
ביניהם מהקיבוץ של עומר עמגולן,
233
00:15:26,520 --> 00:15:28,520
הוא אומר, אחד הדברים היפים בקיבוץ,
234
00:15:28,520 --> 00:15:30,520
זה שעל אף הלחץ החברתי הגדול,
235
00:15:30,520 --> 00:15:33,520
ועל אף שבאמת לאנשים לא היה גרוש בכיס,
236
00:15:33,520 --> 00:15:36,520
והכול נוהל מלמעלה בהחלטות חבר,
237
00:15:36,520 --> 00:15:39,520
תמיד, כל יום, הגיע אוטובוס של עגד,
238
00:15:39,520 --> 00:15:41,520
וסימן לנו שאפשר לעזוב,
239
00:15:41,520 --> 00:15:43,520
בניגוד הרוסיה הסוויטית ודברים כאלה,
240
00:15:43,520 --> 00:15:45,520
אז גם במחינות זה ממש ככה,
241
00:15:45,520 --> 00:15:47,520
אז אתה יכול להתסמים בתור מדריך,
242
00:15:47,520 --> 00:15:50,520
אומר לחניכים, לא מתאים לך הדבר הזה,
243
00:15:50,520 --> 00:15:52,520
לא מתאים לך לקום בבוקר,
244
00:15:52,520 --> 00:15:53,520
אתה יכול לקום ולעזוב,
245
00:15:53,520 --> 00:15:55,520
אף אחד לא מכריח, אבל אם אתה פה,
246
00:15:55,520 --> 00:15:57,520
אתה לא יכול להיות פה בסטנדרטים
247
00:15:57,520 --> 00:15:59,520
שהם סטנדרטים של נועם או של תומר או של אורי,
248
00:15:59,520 --> 00:16:01,520
זה לא עובד ככה.
249
00:16:01,520 --> 00:16:03,520
ואגב, חלק מהתלמידים, החניכים,
250
00:16:03,520 --> 00:16:05,520
מנצלים את זה, לא כולם נשארים עד הסוף.
251
00:16:05,520 --> 00:16:07,520
אחד, שניים במחזור בדרך כלל.
252
00:16:07,520 --> 00:16:09,520
יש, יש, זה אין,
253
00:16:09,520 --> 00:16:11,520
כמעט אין מחזור שאין מישהו שעזב,
254
00:16:11,520 --> 00:16:14,520
והוא לא זוכה לאיזושהי ביקורת מיוחדת,
255
00:16:14,520 --> 00:16:17,520
או הדרה, לא יודע איך לקרוא לזה,
256
00:16:17,520 --> 00:16:19,520
זה לגיטימי.
257
00:16:19,520 --> 00:16:21,520
כמובן, אנחנו לא רוצים שזה יקרה,
258
00:16:21,520 --> 00:16:23,520
ושמחים שהוא יישאר,
259
00:16:23,520 --> 00:16:25,520
וגם הוא, אני לא חושב שבחר מזה לך תחילה,
260
00:16:25,520 --> 00:16:27,520
אבל זה קורה.
261
00:16:27,520 --> 00:16:30,520
אוקיי, אז בוא נעבור לקטגוריה הבאה.
262
00:16:30,520 --> 00:16:32,520
אז זהו, אז תראה,
263
00:16:32,520 --> 00:16:34,520
קטגוריה היא קשורה בקטגוריה,
264
00:16:34,520 --> 00:16:36,520
זה בסוף זה איזושהי יחדות אחת.
265
00:16:36,520 --> 00:16:38,520
אז דימרנו על אוטונומיה,
266
00:16:38,520 --> 00:16:40,520
דימרנו על חופש ובחירה,
267
00:16:40,520 --> 00:16:42,520
בוא נדבר על עצמאות ואחריות.
268
00:16:42,520 --> 00:16:43,520
ברגע שיש לך אוטונומיה,
269
00:16:43,520 --> 00:16:45,520
אז ממילא האחריות היא שלך.
270
00:16:45,520 --> 00:16:48,520
אומר לאחד מראשי המכינות,
271
00:16:48,520 --> 00:16:50,520
אני אומר לתלמיד,
272
00:16:50,520 --> 00:16:52,520
זה השיעור שלך, אתה מעביר אותו.
273
00:16:52,520 --> 00:16:56,520
או זה השיעור של אותו מורה שאתה הזמנת,
274
00:16:56,520 --> 00:16:59,520
האחריות שלך שיהיה דפי מקורות.
275
00:16:59,520 --> 00:17:02,520
אין דפי מקורות, אז השיעור ייראה בהתאם.
276
00:17:02,520 --> 00:17:04,520
לא הכנת את השיעור כמו שצריך,
277
00:17:04,520 --> 00:17:05,520
ככה השיעור ייראה.
278
00:17:05,520 --> 00:17:07,520
כלומר, אתה מקבל עצמאות,
279
00:17:07,520 --> 00:17:08,520
וזה אחריות.
280
00:17:08,520 --> 00:17:10,520
עכשיו תראה, זה דבר מדהים.
281
00:17:10,520 --> 00:17:13,520
למה? כי ילד גדל מגן ילדים,
282
00:17:13,520 --> 00:17:15,520
ספר יסודי, חטיבה תיכון,
283
00:17:15,520 --> 00:17:17,520
מה האחריות שלו?
284
00:17:17,520 --> 00:17:18,520
כמעט כלום.
285
00:17:18,520 --> 00:17:19,520
הוא צריך להגיע לשיעור,
286
00:17:19,520 --> 00:17:21,520
אתה יודע, בוא, שנינו מכירים את הפציעות.
287
00:17:21,520 --> 00:17:22,520
בממחאות כפולות,
288
00:17:22,520 --> 00:17:24,520
תמיד מדברים על זה בכל מיני שיחות עם ההורים,
289
00:17:24,520 --> 00:17:26,520
הילד לא משתף פעולה.
290
00:17:26,520 --> 00:17:29,520
כאילו, שיתוף פעולה זה כל כך מזהרי,
291
00:17:29,520 --> 00:17:32,520
וכל כך רב, כל כך נמוך,
292
00:17:32,520 --> 00:17:34,520
שברור שהוא לא מעורר השראה.
293
00:17:34,520 --> 00:17:35,520
ולכן, צריך להגיד,
294
00:17:37,520 --> 00:17:38,520
אם אתה רוצה ללמוד,
295
00:17:38,520 --> 00:17:39,520
זה כבר הרבה מעל.
296
00:17:39,520 --> 00:17:42,520
או הילד לא אחראי על איך שהוא לומד,
297
00:17:42,520 --> 00:17:44,520
או על איך שהוא מגיע לכיתה,
298
00:17:44,520 --> 00:17:45,520
או על הזמנים שלו,
299
00:17:45,520 --> 00:17:46,520
או על דברים כאלה.
300
00:17:46,520 --> 00:17:48,520
ואז אם אתה מדבר ברובדים יותר גבוהים,
301
00:17:48,520 --> 00:17:49,520
אתה גם יכול, יש סיכוי,
302
00:17:49,520 --> 00:17:52,520
שתעורר איזה חזון ואיזה השראה בתלמיד.
303
00:17:52,520 --> 00:17:54,520
עכשיו, אם הילד הוא לא שותף,
304
00:17:54,520 --> 00:17:55,520
אתה יודע, בבית ספר תיכון,
305
00:17:55,520 --> 00:17:56,520
אתה אומר לילד,
306
00:17:56,520 --> 00:17:58,520
תוציא את הספר מהתיק,
307
00:17:58,520 --> 00:18:00,520
זה כבר בשבילו איזשהו מאמץ.
308
00:18:00,520 --> 00:18:02,520
יש ילדים שאפילו לא תורכים,
309
00:18:02,520 --> 00:18:03,520
לא תורכים להביא את הספר לכיתה,
310
00:18:03,520 --> 00:18:05,520
גם אם הספר בתיק,
311
00:18:05,520 --> 00:18:07,520
הם לא תורכים תמיד לפתוח אותו,
312
00:18:07,520 --> 00:18:08,520
גם אם הוא פתוח,
313
00:18:08,520 --> 00:18:10,520
הם לא תמיד תורכים לשים את העין עליו.
314
00:18:10,520 --> 00:18:13,520
בקיצור, אין אוטונומיה,
315
00:18:13,520 --> 00:18:15,520
אז אין חופש, גם אין עצמאות,
316
00:18:15,520 --> 00:18:17,520
אין עצמאות, אין אחריות.
317
00:18:17,520 --> 00:18:19,520
אז כל זה אני הגדרתי בתוך תמה אחת,
318
00:18:19,520 --> 00:18:21,520
שנקראת עצמאות.
319
00:18:21,520 --> 00:18:22,520
בואו נמשיך עם זה.
320
00:18:22,520 --> 00:18:25,520
פעילות ויוזמה, קטגוריה נוספת.
321
00:18:25,520 --> 00:18:28,520
החניכים מוזמנים לקחת יוזמות,
322
00:18:28,520 --> 00:18:33,520
והיוזמות שלהם נענות על ידי הנהלת המכינה.
323
00:18:33,520 --> 00:18:36,520
כולל תמיכת הקציבית, שזה, אתה יודע,
324
00:18:36,520 --> 00:18:39,520
בבית הספר לך עכשיו, תיגש לנהלת ותגיד לה,
325
00:18:39,520 --> 00:18:41,520
אני רוצה אפילו 400 שקל לכך וכך,
326
00:18:41,520 --> 00:18:44,520
היא תסתכל לך במה אתה בא עליי בכלל.
327
00:18:44,520 --> 00:18:47,520
ילדים רוצים בבית הספר לצבוע איזשהו קיר.
328
00:18:47,520 --> 00:18:49,520
כמה זה קורה?
329
00:18:49,520 --> 00:18:51,520
זה לא שבית הספר יגיד להם דווקא לא,
330
00:18:51,520 --> 00:18:54,520
אבל אתה יודע, כל הבירוקרטיה ואין חשק.
331
00:18:54,520 --> 00:18:56,520
במכינות, הם צובעים את הקירות,
332
00:18:56,520 --> 00:18:58,520
הם מקשטים, הם מתנדבים,
333
00:18:58,520 --> 00:19:01,520
הם מגדלים חסה וירקות,
334
00:19:01,520 --> 00:19:03,520
הם יוצאים לפעילויות,
335
00:19:03,520 --> 00:19:05,520
הם מחליטים לאיזה פעילויות הם רוצים לצאת.
336
00:19:05,520 --> 00:19:07,520
אני זוכר, היה לי כל מיני חניכים שהיו,
337
00:19:07,520 --> 00:19:09,520
אתה יודע, קצת יותר פסיביים,
338
00:19:09,520 --> 00:19:11,520
קצת פחות זה, וכל פעם, אתה יודע,
339
00:19:11,520 --> 00:19:13,520
כמדריך, התפקיד שלי זה להציק להם
340
00:19:13,520 --> 00:19:15,520
ולהורר בהם את זה שהם בעצם
341
00:19:15,520 --> 00:19:17,520
לא ממצאים את עצמם,
342
00:19:17,520 --> 00:19:19,520
לא ממצאים את השנה.
343
00:19:19,520 --> 00:19:20,520
אז הצגתי לאחד התלמידים האלה,
344
00:19:20,520 --> 00:19:22,520
ואמרתי לו, תקשיב, מה קורה?
345
00:19:22,520 --> 00:19:24,520
בוא, איזה נושאים אתה אוהב?
346
00:19:26,520 --> 00:19:27,520
למה לא מעניין אותי את זה?
347
00:19:27,520 --> 00:19:29,520
אמרתי לו, אבל אתה מאוד אוהב צבא.
348
00:19:29,520 --> 00:19:30,520
נכון, אני מאוד אוהב צבא.
349
00:19:30,520 --> 00:19:32,520
אמרתי לו, אז אולי תעביר אימונים לאנשים,
350
00:19:32,520 --> 00:19:34,520
אימוניי כושר קרבית, תוציא איתך,
351
00:19:34,520 --> 00:19:36,520
במקום לרוץ לבד, תרוץ לימוד שני אנשים.
352
00:19:36,520 --> 00:19:39,520
זה אמר לי, אה, מלא מלא ניסיונות,
353
00:19:39,520 --> 00:19:42,520
ובסופו של דבר הוא העביר את כל הסדרה
354
00:19:42,520 --> 00:19:45,520
של אחים לנשק כחוג בערב,
355
00:19:45,520 --> 00:19:48,520
כשאחרי שרואים את הסרט,
356
00:19:48,520 --> 00:19:49,520
בעצם מדברים עליו,
357
00:19:49,520 --> 00:19:51,520
אז נגיד, הפרק הראשון,
358
00:19:51,520 --> 00:19:52,520
מי שזוכר זה קוראי,
359
00:19:52,520 --> 00:19:53,520
זאת אומרת, זה אימונים,
360
00:19:53,520 --> 00:19:55,520
והתירונות שם,
361
00:19:55,520 --> 00:19:57,520
ויחסים בין מפקד לבין פקוד,
362
00:19:57,520 --> 00:19:59,520
וממש הוא עשה להם
363
00:19:59,520 --> 00:20:00,520
הכנה לתירונות,
364
00:20:00,520 --> 00:20:01,520
של ככה זה נראה,
365
00:20:01,520 --> 00:20:03,520
ומה המשמעות של תירונות,
366
00:20:03,520 --> 00:20:04,520
ולמה עושים את זה דווקא ככה,
367
00:20:04,520 --> 00:20:08,520
ובאמת, יש לו גם עצמאות מבחינת זמן,
368
00:20:08,520 --> 00:20:10,520
גם סיפקנו לו מקרן,
369
00:20:10,520 --> 00:20:12,520
ואת הכיתה בשעות הערב,
370
00:20:12,520 --> 00:20:14,520
ובאמת, אני חושב ששלושת רבע קבוצה
371
00:20:14,520 --> 00:20:15,520
השתתפה בפעילות הזאת,
372
00:20:15,520 --> 00:20:16,520
שממש נהפכה להיות,
373
00:20:16,520 --> 00:20:18,520
אני חושב אולי אפילו זכורה עד היום,
374
00:20:19,520 --> 00:20:20,520
ועברו מעל עשר שנים.
375
00:20:20,520 --> 00:20:21,520
וואו, תשמע, זה מצמרר,
376
00:20:21,520 --> 00:20:23,520
כי שים לב מה אתה שאלת אותו,
377
00:20:23,520 --> 00:20:25,520
מה מעניין אותך?
378
00:20:25,520 --> 00:20:27,520
זו שאלה שלפעמים ילד לא שמע אותה
379
00:20:27,520 --> 00:20:29,520
מאז גן הילדים,
380
00:20:29,520 --> 00:20:31,520
כבר הוא נמצא בתוך מערכת החינוך
381
00:20:31,520 --> 00:20:33,520
12 שנה ויותר,
382
00:20:33,520 --> 00:20:35,520
מעולם לא שאלו אותו מה מעניין אותך,
383
00:20:35,520 --> 00:20:36,520
אמרו לו יש שיעור זה, תיכנס,
384
00:20:36,520 --> 00:20:38,520
יש כרגע מבחן, תתכונן,
385
00:20:38,520 --> 00:20:39,520
אף פעם לא שאלו אותו,
386
00:20:39,520 --> 00:20:41,520
מה מעניין אותך ללמוד?
387
00:20:41,520 --> 00:20:43,520
מה מעניין אותך לעשות?
388
00:20:43,520 --> 00:20:44,520
ולא רק שאתה שאלת אותו
389
00:20:44,520 --> 00:20:45,520
מה מעניין אותך,
390
00:20:45,520 --> 00:20:47,520
אתה גם כן ברגע שהוא אמר,
391
00:20:47,520 --> 00:20:49,520
אתה עזרת לו,
392
00:20:49,520 --> 00:20:50,520
אתה דאגת לו למקרן,
393
00:20:50,520 --> 00:20:51,520
דאגת לו לכיתה,
394
00:20:51,520 --> 00:20:52,520
דאגת לו לזמן,
395
00:20:52,520 --> 00:20:54,520
אתה אפשרת את זה.
396
00:20:54,520 --> 00:20:55,520
זה דבר מדהים.
397
00:20:55,520 --> 00:20:57,520
כמובן גם הכנתי אותו לקראת כל מפגש.
398
00:20:57,520 --> 00:20:59,520
אמרת לו בוא תראה את הסדרה,
399
00:20:59,520 --> 00:21:00,520
אז הוא ראה.
400
00:21:00,520 --> 00:21:01,520
אמרת לו, אבל אחרי שאתה רואה,
401
00:21:01,520 --> 00:21:03,520
כאילו תכתוב לך סיכומון קטן
402
00:21:03,520 --> 00:21:04,520
של כל פרק,
403
00:21:04,520 --> 00:21:05,520
אז הוא כתב סיכומון אינפורמטיבי.
404
00:21:05,520 --> 00:21:08,520
ואני רציתי שזה יבוא לרמה הערכית,
405
00:21:08,520 --> 00:21:10,520
לרמה של איפה זה אמור לפגוש,
406
00:21:10,520 --> 00:21:12,520
או איפה זה אמור לעניין את החברים שלו
407
00:21:12,520 --> 00:21:14,520
בהקשר של עוד חודשיים, שלושה,
408
00:21:14,520 --> 00:21:16,520
כשמגיעים לצבא.
409
00:21:16,520 --> 00:21:17,520
הרלוונטיות.
410
00:21:17,520 --> 00:21:20,520
אז עזרתי לו כמישהו שיש לו איזושהי הבנה בדידקטיקה,
411
00:21:20,520 --> 00:21:21,520
כמדריך,
412
00:21:21,520 --> 00:21:23,520
אמנם הייתי רק בין 22,
413
00:21:23,520 --> 00:21:24,520
אבל מאוד אהבתי דידקטיקה,
414
00:21:24,520 --> 00:21:26,520
אז ברוודים האלה,
415
00:21:26,520 --> 00:21:28,520
גם עזרתי לכל החניכים להכין שיעורי חניך.
416
00:21:28,520 --> 00:21:29,520
פה אני כן אגיד,
417
00:21:29,520 --> 00:21:31,520
פה בשיחה הזאת נשמע
418
00:21:31,520 --> 00:21:33,520
שאני מאוד מאוהב במפעל הזה,
419
00:21:33,520 --> 00:21:35,520
ובאמת יש לי המון אהבה עליו,
420
00:21:35,520 --> 00:21:36,520
כמו שאתם שומעים.
421
00:21:37,520 --> 00:21:39,520
חלק מהביקורת שלי על המפעל,
422
00:21:39,520 --> 00:21:41,520
כי אני חייב להכניס אותה בכל זאת,
423
00:21:41,520 --> 00:21:43,520
זה שבסופו של דבר,
424
00:21:43,520 --> 00:21:46,520
הרבה מאוד בוגרים מוכשרים,
425
00:21:46,520 --> 00:21:48,520
או בעלי יכולות,
426
00:21:48,520 --> 00:21:49,520
אני אגיד בסוגריים,
427
00:21:49,520 --> 00:21:50,520
כן, כמוני,
428
00:21:50,520 --> 00:21:52,520
לא הולכים חזרה למפעל הזה,
429
00:21:52,520 --> 00:21:53,520
להדריך בו,
430
00:21:53,520 --> 00:21:56,520
ואנחנו מקבלים הרבה מאוד חוסרים
431
00:21:56,520 --> 00:21:58,520
במשרות הדרכה,
432
00:21:58,520 --> 00:22:00,520
ברמה כזאת שחלק מהמחינות פשוט לא יודעות
433
00:22:00,520 --> 00:22:02,520
איך לפתוח שנה.
434
00:22:02,520 --> 00:22:04,520
ופה אני באמת קורא למאזנים שלנו,
435
00:22:04,520 --> 00:22:06,520
כל מי שמרגיש שזה משהו שיכול לעשות
436
00:22:06,520 --> 00:22:08,520
ברמה סבירה פלוס,
437
00:22:08,520 --> 00:22:10,520
אז מפעל המחינות צריך אתכם,
438
00:22:10,520 --> 00:22:12,520
וזה יכול לשדרק את השנה,
439
00:22:12,520 --> 00:22:14,520
סתם תחשבו על השנה שבאני הייתי מדריך,
440
00:22:14,520 --> 00:22:16,520
אז כמה החניכים שלי קיבלו,
441
00:22:16,520 --> 00:22:17,520
כתוצאה מהאמביציה שלי,
442
00:22:17,520 --> 00:22:19,520
וזה שניגשתי לחניכים והצגתי להם,
443
00:22:19,520 --> 00:22:20,520
ויכול להיות שיהיה מדריך אחר שיגיד,
444
00:22:20,520 --> 00:22:22,520
לא, יש לי תפקיד אחר,
445
00:22:22,520 --> 00:22:24,520
לא לתת השראה ולא זה,
446
00:22:24,520 --> 00:22:26,520
ומה שנקרא ראש קטן יותר,
447
00:22:26,520 --> 00:22:27,520
וזה מאוד חבל,
448
00:22:27,520 --> 00:22:29,520
כי כל השנה נראית שונה.
449
00:22:29,520 --> 00:22:31,520
זה התפקיד שלך, אתה מעביר ביקורת,
450
00:22:31,520 --> 00:22:33,520
אתה יוזם, אתה פועל, אתה קורא לאנשים,
451
00:22:33,520 --> 00:22:36,520
אני לא בקטע הזה, אני לא קורא לאף אחד לעשות שום דבר,
452
00:22:36,520 --> 00:22:38,520
אני פשוט מנסה להבין מה קורה שם,
453
00:22:38,520 --> 00:22:40,520
והתהליך שקורה הוא תהליך מדהים,
454
00:22:40,520 --> 00:22:43,520
כי מה שאתה יצרת אצל הילד הזה,
455
00:22:43,520 --> 00:22:46,520
תראה, אני אסביר את זה ככה,
456
00:22:46,520 --> 00:22:49,520
כל התיכון, כל בית הספר,
457
00:22:49,520 --> 00:22:51,520
אתה מנסה לשכנע את הילד להתעניין
458
00:22:51,520 --> 00:22:53,520
במה שמעניין אותך,
459
00:22:53,520 --> 00:22:56,520
או יותר נכון, במה שמעניין מישהו במשרד החינוך,
460
00:22:56,520 --> 00:22:58,520
ופה זה נסה הפוך,
461
00:22:58,520 --> 00:23:00,520
אתה מתעניין במה שמעניין את הילד.
462
00:23:00,520 --> 00:23:02,520
אם הוא אמר שמעניין אותו צבא,
463
00:23:02,520 --> 00:23:03,520
אז אתה מתעניין איתו בצבא,
464
00:23:03,520 --> 00:23:05,520
אם הוא היה מעניין אותו ארכיולוגיה,
465
00:23:05,520 --> 00:23:07,520
היית הולך איתו לארכיאולוגיה,
466
00:23:07,520 --> 00:23:09,520
או לכל תחום אחר.
467
00:23:09,520 --> 00:23:11,520
המעגל פה מתהפך.
468
00:23:11,520 --> 00:23:15,520
במקום לשכנע אותם להתעניין במה שמעניין אותנו,
469
00:23:15,520 --> 00:23:17,520
אנחנו מתחילים להתעניין במה שמעניין אותם,
470
00:23:17,520 --> 00:23:20,520
אתה כבר מבין שכל המערכת פה יהיה הפוכה.
471
00:23:20,520 --> 00:23:21,960
ומימילא זה הקטגוריה הבאה,
472
00:23:21,960 --> 00:23:23,960
קטגוריה הבאה, מסוגלות עצמית.
473
00:23:23,960 --> 00:23:25,960
נבנית אצל הילד מסוגלות עצמית.
474
00:23:25,960 --> 00:23:26,460
הנה.
475
00:23:26,460 --> 00:23:27,960
ביטחון עצמי? אפשר לקרוא לזה?
476
00:23:27,960 --> 00:23:29,960
אוקיי, בשפה מקצועית אנחנו קוראים לזה
477
00:23:29,960 --> 00:23:31,960
מסוגלות עצמית, אבל לא משנה, תקרא לזה
478
00:23:31,960 --> 00:23:33,960
ביטחון עצמי. כלומר, הוא חש
479
00:23:33,960 --> 00:23:35,960
שהוא מסוגל. כלומר, הנה,
480
00:23:35,960 --> 00:23:37,960
היה איזשהו פרויקט, חשבתי
481
00:23:37,960 --> 00:23:39,960
עליו, הקמתי, קיבלתי עזרה,
482
00:23:39,960 --> 00:23:41,960
הוא התממש. עכשיו אני מרגיש
483
00:23:41,960 --> 00:23:43,960
שאני מסוגל. ברגע שיהיה לי פרויקט הבא,
484
00:23:43,960 --> 00:23:45,960
אני ארגיש מסוגל.
485
00:23:45,960 --> 00:23:47,960
עכשיו, תשמע, אני מדבר עם
486
00:23:49,960 --> 00:23:51,960
בוגרי המכינות, אני שואל, למה אתה
487
00:23:51,960 --> 00:23:53,960
הלכת למכינה? למה זה, כאילו, למה
488
00:23:53,960 --> 00:23:55,960
בזבזת לעצמך השנה? אומרים לי,
489
00:23:55,960 --> 00:23:57,960
אני לא הרגשתי שאני מסוגל לצבא.
490
00:23:57,960 --> 00:23:59,960
לא, לא, הצבא נראה לי גדול מדי,
491
00:23:59,960 --> 00:24:01,960
ולמה? כי עד היום הם היו עטופים.
492
00:24:01,960 --> 00:24:03,960
כלומר, הם מעולם לא התמודדו,
493
00:24:03,960 --> 00:24:05,960
הם מעולם לא נדרשו. בוא נדבר
494
00:24:05,960 --> 00:24:07,960
שנייה על ספורט. כמה
495
00:24:07,960 --> 00:24:09,960
בוגרי, בתוך השמינית, בתוך
496
00:24:09,960 --> 00:24:11,960
כיתה י' ב' רצים?
497
00:24:11,960 --> 00:24:13,960
הולכים להם מרוצים, מרוץ תל אביב,
498
00:24:13,960 --> 00:24:15,960
מראטן ירושלים, כאלה?
499
00:24:15,960 --> 00:24:17,960
כמה באחוזים? כלום בפיטה.
500
00:24:17,960 --> 00:24:19,960
יפה. כלומר, לך תראה
501
00:24:19,960 --> 00:24:21,960
כיתה בשיעור ספורט, כיתה
502
00:24:21,960 --> 00:24:23,960
רגילה, כמה נוכחות תהיה
503
00:24:23,960 --> 00:24:25,960
שם, ואלה שנמצאים, כמה הם
504
00:24:25,960 --> 00:24:27,960
באמת כבר מתאמצים, המקסימום
505
00:24:27,960 --> 00:24:29,960
שהם צריכים לעשות זה אלפיים.
506
00:24:29,960 --> 00:24:31,960
בוגרי מכינות,
507
00:24:31,960 --> 00:24:33,960
רוב, מי שאני דיברתי איתו,
508
00:24:33,960 --> 00:24:35,960
לא עשיתי פה סקר כמותני,
509
00:24:35,960 --> 00:24:37,960
אבל אנשים
510
00:24:37,960 --> 00:24:39,960
שימו עשר קילומטר וחצי
511
00:24:39,960 --> 00:24:41,960
מראטון. כלומר, זה מין... כולל
512
00:24:41,960 --> 00:24:43,960
בנות. כולל בנות.
513
00:24:43,960 --> 00:24:45,960
מפרופילים, אפילו לא
514
00:24:45,960 --> 00:24:47,960
97-82, אפילו
515
00:24:47,960 --> 00:24:49,960
הרבה יותר נמוכים, ו...
516
00:24:49,960 --> 00:24:51,960
גם אם שימו את החצי
517
00:24:51,960 --> 00:24:53,960
מראטון, שזה באמת מרחק
518
00:24:53,960 --> 00:24:55,960
גדול שהרבה מהמאזנים שלי בחיים
519
00:24:55,960 --> 00:24:57,960
לא חשבו לרוץ אותו, שימו
520
00:24:57,960 --> 00:24:59,960
אותו לפעמים בהליכה, בהליכה ריצה כזאת,
521
00:24:59,960 --> 00:25:01,960
משהו כזה, אבל שימו חצי מראטון
522
00:25:01,960 --> 00:25:03,960
בקצבים גם שהם...
523
00:25:03,960 --> 00:25:05,960
שוב, לא קצבי הליכה בפארק
524
00:25:05,960 --> 00:25:07,960
נחמדה, אלא שימו
525
00:25:07,960 --> 00:25:09,960
איזה קרועות, גזורות, ו
526
00:25:09,960 --> 00:25:11,960
צוצות, ויש גם את
527
00:25:11,960 --> 00:25:13,960
האלמנט הקבוצתי הזה במחינה, שמאוד
528
00:25:13,960 --> 00:25:15,960
עוזר לרוץ. אני זוכר
529
00:25:15,960 --> 00:25:17,960
שכשאני רצתי בזמנו
530
00:25:17,960 --> 00:25:19,960
חצי מראטון אחרי הצבא, ממש רצתי
531
00:25:19,960 --> 00:25:21,960
בצורה מקצועית, סיימתי מקום 24
532
00:25:21,960 --> 00:25:23,960
את מראטון ירושלים, אז
533
00:25:23,960 --> 00:25:25,960
גם המחינה שלי, אין פרט, במקרה, רצה
534
00:25:25,960 --> 00:25:27,960
את מראטון ירושלים, ופגשתי שם בסוף
535
00:25:27,960 --> 00:25:29,960
את ערב אשל, ו...
536
00:25:29,960 --> 00:25:31,960
ראיתי את הפנים שלו, ואשר
537
00:25:31,960 --> 00:25:33,960
הזכרתי ממש, הוא תמיד אמר לנו, לחזור אחורה
538
00:25:33,960 --> 00:25:35,960
להביא עוד אנשים, ואחרי החצי
539
00:25:35,960 --> 00:25:42,960
מראטון, שסיימתי, חזרתי להביא אנשים, ובאמת גם הרבה מהחניכים, גם לא החניכים הראשונים, את יודעת, הכי ספורטיביים וזה, הלכו, חזרו אחורה,
540
00:25:42,960 --> 00:25:44,960
והאלמנט הקבוצתי הזה מאוד
541
00:25:44,960 --> 00:25:46,960
מאפשר לעבור הרבה מאוד במכשולים,
542
00:25:46,960 --> 00:25:48,960
בתוך היה מחינה, גם לחץ חברתי
543
00:25:48,960 --> 00:25:50,960
במובן השלילי, וגם התחושת
544
00:25:50,960 --> 00:25:52,960
אחריות, שדיברת עליה מקודם,
545
00:25:52,960 --> 00:25:54,960
אחד לשני, וזה משהו
546
00:25:54,960 --> 00:25:56,960
שאני חושב, גרם להרבה מאוד
547
00:25:56,960 --> 00:25:58,960
החניכים להגיע להישגים, שהם לא היו
548
00:25:58,960 --> 00:26:01,960
מסוגלים להגיע אליהם בלעדי אותה תכונה.
549
00:26:01,960 --> 00:26:03,960
יפה, אז תראה כמה זה מדהים,
550
00:26:03,960 --> 00:26:05,960
כי אומרת לי מישהי, ולא אחת,
551
00:26:05,960 --> 00:26:07,960
שלוש מאות מטר לא עשיתי קודם,
552
00:26:07,960 --> 00:26:09,960
מעולם לא רצתי לפני המכינה שלוש מאות
553
00:26:09,960 --> 00:26:11,960
מטר, ופתאום, היא אומרת, בסיום
554
00:26:11,960 --> 00:26:13,960
שנות המכינה עשיתי עשרה קילומטרים,
555
00:26:13,960 --> 00:26:15,960
כולם, זה כאילו, תחשוב
556
00:26:15,960 --> 00:26:17,960
על תחושת המסוגלות העצמית שהיא מקבלת
557
00:26:17,960 --> 00:26:19,960
בתוך שנה, שהיא לא קיבלה במשך
558
00:26:19,960 --> 00:26:21,960
שנים שלפניה.
559
00:26:21,960 --> 00:26:23,960
עכשיו, מה שאתה נגעת, חזק
560
00:26:23,960 --> 00:26:25,960
מאוד, זה תחושת הקבוצתיות, כן?
561
00:26:25,960 --> 00:26:27,960
כלומר, אני בשביל כולם,
562
00:26:27,960 --> 00:26:29,960
זה דבר שהמכינה מאוד מאוד
563
00:26:31,960 --> 00:26:33,960
מחזיקת.
564
00:26:33,960 --> 00:26:35,960
קודם כל, החיים האינטנסיביים,
565
00:26:35,960 --> 00:26:37,960
יחד, עשרים וארבע שעות,
566
00:26:37,960 --> 00:26:39,960
שבעה ימים בשבוע.
567
00:26:39,960 --> 00:26:41,960
בבית הספר, אתה מגיע,
568
00:26:41,960 --> 00:26:43,960
אתה נמצא כמה שעות, לפעמים
569
00:26:43,960 --> 00:26:45,960
יותר, לפעמים פחות, אתה הולך הביתה.
570
00:26:45,960 --> 00:26:47,960
אם אתה בהקבצות, לפעמים אתה אפילו
571
00:26:47,960 --> 00:26:49,960
לא רואה את החבר שלך לכיתה,
572
00:26:49,960 --> 00:26:51,960
אתה נכנס להקבצה הזאת,
573
00:26:51,960 --> 00:26:53,960
הוא נכנס להקבצה הזאת. עם המורה,
574
00:26:53,960 --> 00:26:55,960
אתה רואה את המורה במשך שלושת רבעי שעה,
575
00:26:55,960 --> 00:26:57,960
שעה וחצי, אחר כך מתחלף מורה,
576
00:26:57,960 --> 00:26:59,960
מתחלף עוד מורה, פעם הבאה שאתה תראה את המורה הזה,
577
00:26:59,960 --> 00:27:01,960
זה בשבוע הבא.
578
00:27:01,960 --> 00:27:03,960
התחושה שלך,
579
00:27:03,960 --> 00:27:05,960
הרבה תלמידים אומרים את זה,
580
00:27:05,960 --> 00:27:07,960
אני מרגיש כמו באיזושהי
581
00:27:07,960 --> 00:27:09,960
מכונה, איזושהי בית חרושת.
582
00:27:09,960 --> 00:27:11,960
או אטום בודד כזה.
583
00:27:11,960 --> 00:27:13,960
כל אחד לעצמו.
584
00:27:13,960 --> 00:27:15,960
בשפה המקצועית, תחושת ניכור.
585
00:27:15,960 --> 00:27:17,960
כלומר, הילד בסופו של דבר
586
00:27:17,960 --> 00:27:19,960
חש תחושת ניכור, אני הולך במסדרון,
587
00:27:19,960 --> 00:27:21,960
בבית הספר, ובית הספר
588
00:27:21,960 --> 00:27:23,960
מונה 500, 600,
589
00:27:23,960 --> 00:27:25,960
לפעמים יותר תלמידים, כמה אנשים
590
00:27:25,960 --> 00:27:27,960
מפה מכירים אותי. אם כמה אנשים
591
00:27:27,960 --> 00:27:29,960
מפה אני החלפתי מילה. כמה מהמורים
592
00:27:29,960 --> 00:27:31,960
מכירים אותי. אתה עובר בבית
593
00:27:31,960 --> 00:27:33,960
הספר ואתה לא מכיר את האנשים שסביבך.
594
00:27:33,960 --> 00:27:35,960
אני אתאר תחושה שבטח הרבה
595
00:27:35,960 --> 00:27:37,960
אנשים שאי פעם היו או בבית ספר,
596
00:27:37,960 --> 00:27:39,960
או במחינה, מכירים.
597
00:27:39,960 --> 00:27:41,960
תנסו לדמיין את הדבר הבא,
598
00:27:41,960 --> 00:27:43,960
אם לא הייתם אף פעם במחינה.
599
00:27:43,960 --> 00:27:45,960
אתה יכול להגיע למחינה, אם אני ואתך,
600
00:27:45,960 --> 00:27:47,960
ניסע פחות או שעה למחינה הקרובה,
601
00:27:47,960 --> 00:27:49,960
ונכנס לבניין, בוודאות,
602
00:27:49,960 --> 00:27:51,960
יגיד לנו את זה
603
00:27:51,960 --> 00:27:53,960
חניך חמוד, שלום,
604
00:27:55,960 --> 00:27:57,960
ולהתעניינות, שהיא לא התעניינות של
605
00:27:57,960 --> 00:27:59,960
יש פה זר, בוא נבדוק מה איתו,
606
00:27:59,960 --> 00:28:01,960
כי הוא צריך לעוף,
607
00:28:01,960 --> 00:28:03,960
אלא התעניינות משפחתית,
608
00:28:03,960 --> 00:28:05,960
קנה,
609
00:28:05,960 --> 00:28:07,960
מאוד מקרבת בן אדם לחברו,
610
00:28:07,960 --> 00:28:09,960
משהו באמת מאוד מאוד קסום.
611
00:28:09,960 --> 00:28:11,960
אם אתה מרצה, אז כמובן יצאו
612
00:28:11,960 --> 00:28:13,960
להכין לך קפה וטה,
613
00:28:13,960 --> 00:28:15,960
או מין דברים כאלה.
614
00:28:15,960 --> 00:28:17,960
ובבית ספר לעומת זאת, הנה עכשיו אנחנו
615
00:28:17,960 --> 00:28:19,960
בבית ספר, נכנסנו, אף אחד
616
00:28:19,960 --> 00:28:21,960
לא אמרנו שלום, אף אחד לא
617
00:28:21,960 --> 00:28:23,960
התעניין מהעורך של תמיר.
618
00:28:23,960 --> 00:28:25,960
ובאמת, אתה כזה נכנסת, וכולם
619
00:28:25,960 --> 00:28:27,960
נסתכלו עליך, בחנו אותך מקפר גל ועד ראש, אבל
620
00:28:27,960 --> 00:28:29,960
המשיכו הלאה.
621
00:28:29,960 --> 00:28:31,960
יפה, בדיוק במחינה, כשאני ביקרתי במחינות,
622
00:28:31,960 --> 00:28:33,960
ואני רק נכנס לאולם של הלימוד,
623
00:28:33,960 --> 00:28:35,960
ואנשים שואלים אותי, מה אתה עושה פה?
624
00:28:35,960 --> 00:28:37,960
וכשאני מתחיל לתאר,
625
00:28:37,960 --> 00:28:39,960
מתעניינים ויושבים איתי.
626
00:28:39,960 --> 00:28:41,960
כלומר, ממש חבר'ה, התיישבו סביבי,
627
00:28:41,960 --> 00:28:43,960
והתחילו לדון איתי על נושא
628
00:28:43,960 --> 00:28:45,960
המחקר. אם אני מגיע לבית ספר,
629
00:28:45,960 --> 00:28:47,960
כולם רצים, לאף אחד אין זמן,
630
00:28:47,960 --> 00:28:49,960
אם מישהו מסתכל עליי, זה מקסימום,
631
00:28:49,960 --> 00:28:51,960
זה איזשהו חשד לבדוק שאתה לא...
632
00:28:51,960 --> 00:28:53,960
שאתה לא
633
00:28:53,960 --> 00:28:55,960
מרתיע מדי. כן.
634
00:28:55,960 --> 00:28:57,960
אז הנה, זו התחושה.
635
00:28:57,960 --> 00:28:59,960
אז היא נובעת, אני חוזר עוד פעם,
636
00:28:59,960 --> 00:29:01,960
בבית הספר, אתה מסתובב,
637
00:29:01,960 --> 00:29:03,960
כש... בוא נגיד, לרוב, 90%
638
00:29:03,960 --> 00:29:05,960
מהאנשים מעולם לא החלפת את המילה.
639
00:29:05,960 --> 00:29:07,960
במחינה, כולם מכירים את כולם.
640
00:29:07,960 --> 00:29:09,960
אתה...
641
00:29:09,960 --> 00:29:11,960
המדריך נמצא איתך משעת
642
00:29:11,960 --> 00:29:13,960
בוקר מוקדמת, לפעמים משש בבוקר,
643
00:29:13,960 --> 00:29:15,960
ועד שעות הלילה
644
00:29:15,960 --> 00:29:17,960
מאוחרות, לפעמים עד 11-12 בלילה.
645
00:29:17,960 --> 00:29:19,960
יום אחרי יום אחרי יום.
646
00:29:19,960 --> 00:29:21,960
ימי חול וימי שבת,
647
00:29:21,960 --> 00:29:23,960
לפעמים גם חגים.
648
00:29:23,960 --> 00:29:25,960
אתה חי איתו, אתה אוכל איתו את הארוחת בוקר,
649
00:29:25,960 --> 00:29:27,960
אתה רץ איתו את הריצה במשך היום,
650
00:29:27,960 --> 00:29:29,960
אתה...
651
00:29:29,960 --> 00:29:31,960
מתייל איתו. נכנס איתו לשיעורים,
652
00:29:31,960 --> 00:29:33,960
אתה מתייל איתו. אתה רואה אותו
653
00:29:33,960 --> 00:29:35,960
גם בכפכפים וגם בגופיה, וגם
654
00:29:35,960 --> 00:29:37,960
הוא עושה יחד איתך
655
00:29:37,960 --> 00:29:39,960
את הפעילויות.
656
00:29:39,960 --> 00:29:41,960
עכשיו, מספר התלמידים,
657
00:29:41,960 --> 00:29:43,960
כלומר, במחינה,
658
00:29:43,960 --> 00:29:45,960
מספר התלמידים הוא
659
00:29:45,960 --> 00:29:47,960
יחסית למספר המורים,
660
00:29:47,960 --> 00:29:49,960
בדרך כלל 7-8-1.
661
00:29:49,960 --> 00:29:51,960
כלומר, אנחנו מדברים על חמישה אנשי צוות.
662
00:29:51,960 --> 00:29:53,960
אנשי צוות לחניכים אתה מקוון.
663
00:29:53,960 --> 00:29:55,960
כן, אנשי צוות. כלומר, זה שלושה מדריכים,
664
00:29:55,960 --> 00:29:57,960
עוד מנהל מחינה וראש
665
00:29:57,960 --> 00:29:59,960
מחינה ביחד חמישה.
666
00:29:59,960 --> 00:30:01,960
אז במחינות מדובר על
667
00:30:01,960 --> 00:30:03,960
חמישה אנשי צוות,
668
00:30:03,960 --> 00:30:05,960
חמישה אנשי צוות
669
00:30:05,960 --> 00:30:07,960
למשהו כמו
670
00:30:07,960 --> 00:30:09,960
40-50 חניכים.
671
00:30:09,960 --> 00:30:11,960
כלומר, אנחנו מדברים שהיחס
672
00:30:11,960 --> 00:30:13,960
הוא 1 ל-7-8,
673
00:30:13,960 --> 00:30:15,960
מקסימום ל-10 חניכים.
674
00:30:15,960 --> 00:30:17,960
שוב, ברוב המחינות,
675
00:30:17,960 --> 00:30:19,960
זה לא בכולן. דרך אגב, זה יחס מאוד מאוד דומה.
676
00:30:19,960 --> 00:30:21,960
לתיכון, אם אתה סופר
677
00:30:21,960 --> 00:30:23,960
את הסייעות ואם אתה סופר
678
00:30:23,960 --> 00:30:25,960
את כלל המורים שמלמדים את אותו תלמיד,
679
00:30:25,960 --> 00:30:27,960
מספר התלמידים מול
680
00:30:27,960 --> 00:30:29,960
מספר המורים, אז
681
00:30:29,960 --> 00:30:31,960
היחס הוא מאוד מאוד דומה.
682
00:30:31,960 --> 00:30:33,960
אפילו בתיכון, היחס חניכה יכול להיות שהוא יהיה
683
00:30:33,960 --> 00:30:35,960
גבוה יותר. כלומר,
684
00:30:35,960 --> 00:30:37,960
מורה על כל חמישה או מורה על כל
685
00:30:37,960 --> 00:30:39,960
ארבעה, בגלל שלפעמים סייעת אישית,
686
00:30:39,960 --> 00:30:41,960
אלרגיה, סייעת פה, סייעת שם,
687
00:30:41,960 --> 00:30:43,960
ומגיעים ליחסים מאוד מאוד
688
00:30:43,960 --> 00:30:45,960
גבוהים. כן, אבל מה ההבדל
689
00:30:45,960 --> 00:30:47,960
שאת אותו איש צוות,
690
00:30:47,960 --> 00:30:49,960
אתה יכול לראות אותו לפעמים רק פעם בשבוע.
691
00:30:49,960 --> 00:30:51,960
ואת החמישה אנשי צוות
692
00:30:51,960 --> 00:30:53,960
במחינה, אתה רואה אותם
693
00:30:53,960 --> 00:30:55,960
יום-יום, כמעט כל היום.
694
00:30:55,960 --> 00:30:57,960
אז נכון שמספרית
695
00:30:57,960 --> 00:30:59,960
זה דומה, אבל בחוויה
696
00:30:59,960 --> 00:31:01,960
האישית של החניך, זה שונה מאוד.
697
00:31:01,960 --> 00:31:03,960
כן? אני חש
698
00:31:03,960 --> 00:31:05,960
חלק מקבוצה,
699
00:31:05,960 --> 00:31:07,960
לפעמים אפילו ברמה של חלק
700
00:31:07,960 --> 00:31:09,960
משפחה. באותה שנה אתה נמצא
701
00:31:09,960 --> 00:31:11,960
עם האנשי צוות
702
00:31:11,960 --> 00:31:13,960
האלה יותר ממה שאתה רואה את ההורים שלך.
703
00:31:13,960 --> 00:31:15,960
יותר ממה שאתה רואה את האחים שלך.
704
00:31:15,960 --> 00:31:17,960
אז יש לי כאן שאלה השוואתית, לפני שנמשיך
705
00:31:17,960 --> 00:31:19,960
את המחקר, האם
706
00:31:19,960 --> 00:31:21,960
כחוקר, אתה
707
00:31:21,960 --> 00:31:23,960
מכיר אולי תיכונים יותר קטנים
708
00:31:23,960 --> 00:31:25,960
ואת החוויה האישית
709
00:31:25,960 --> 00:31:27,960
של אותו תלמיד, ולא חניך
710
00:31:27,960 --> 00:31:29,960
במחינה, בתיכון יותר קטן, בתיכון שיש
711
00:31:29,960 --> 00:31:31,960
שתי כיתות בשכבה,
712
00:31:31,960 --> 00:31:33,960
אולי תיכון שהוא רק תיכון, י' י' א'
713
00:31:33,960 --> 00:31:35,960
י' ב', ומה
714
00:31:35,960 --> 00:31:37,960
התחושה שם של התלמידים,
715
00:31:37,960 --> 00:31:39,960
האם גם שם יש ניקור, האם גם שם יש את
716
00:31:39,960 --> 00:31:41,960
התחושות האלה של האטום בודד במערכת.
717
00:31:41,960 --> 00:31:43,960
אז אתה נוגע פה בנקודה מאוד חשובה
718
00:31:43,960 --> 00:31:45,960
ואני באמת אסביר עליה.
719
00:31:45,960 --> 00:31:47,960
כל הדברים על אש אנחנו מדברים, לראות
720
00:31:47,960 --> 00:31:49,960
24-7, את החברים,
721
00:31:49,960 --> 00:31:51,960
לחיות איתם ביחד,
722
00:31:51,960 --> 00:31:53,960
יש את זה בפנימיות.
723
00:31:53,960 --> 00:31:55,960
ולכן,
724
00:31:55,960 --> 00:31:57,960
המעבר, אם יש מעבר
725
00:31:57,960 --> 00:31:59,960
בין פנימיה למחינה,
726
00:31:59,960 --> 00:32:01,960
אז המעבר הוא הרבה פחות חד.
727
00:32:01,960 --> 00:32:03,960
ואומרים לי,
728
00:32:03,960 --> 00:32:05,960
אלו שהיו בפנימיות,
729
00:32:05,960 --> 00:32:07,960
לפעמים הם באמת לא כל כך הרגישו
730
00:32:07,960 --> 00:32:09,960
שהמחינה הוסיף עליהם הרבה.
731
00:32:09,960 --> 00:32:11,960
כי בסופו של דבר, החוויה של הפנימיה
732
00:32:11,960 --> 00:32:13,960
היא מאוד מאוד נותנת את אותן
733
00:32:13,960 --> 00:32:15,960
פונקציות שנותנת המחינה.
734
00:32:15,960 --> 00:32:17,960
גם שם יש מדריך, גם שם יש
735
00:32:17,960 --> 00:32:19,960
24-7.
736
00:32:19,960 --> 00:32:21,960
כן, בדיוק. אז התחושה הזאת היא שאתה
737
00:32:21,960 --> 00:32:23,960
אוכל עם החברים שלך ואתה
738
00:32:23,960 --> 00:32:25,960
ישן איתם ואתה צריך להתחלק
739
00:32:25,960 --> 00:32:27,960
איתם במקלחת,
740
00:32:27,960 --> 00:32:29,960
ושלא יעשו לך רעש בלילה
741
00:32:29,960 --> 00:32:31,960
ושתוכל לישון וכו',
742
00:32:31,960 --> 00:32:33,960
וזה נכנס את זה גם בפנימיה.
743
00:32:33,960 --> 00:32:35,960
לכן לבוגרי פנימיות, המחינה היא
744
00:32:35,960 --> 00:32:37,960
פחות חוויה משמעותית. זה כן, אני
745
00:32:37,960 --> 00:32:39,960
מצאתי. אז אנחנו מדברים,
746
00:32:39,960 --> 00:32:41,960
שים לב על קבוצתיות, שהיא יוצרת
747
00:32:41,960 --> 00:32:43,960
הרבה אינטימיות, היכרות, קרובה.
748
00:32:43,960 --> 00:32:45,960
אתה מכיר את הבן אדם,
749
00:32:45,960 --> 00:32:47,960
הרבה שותפות ומעורבות. כלומר, אני צריך
750
00:32:47,960 --> 00:32:49,960
לדאוג, אם אני לא אשאיר ארוחת ערב
751
00:32:49,960 --> 00:32:51,960
לחבר שלי, שכרגע הוא נמצא באיזשהו
752
00:32:51,960 --> 00:32:53,960
משהו, אז לא יהיה לו
753
00:32:53,960 --> 00:32:55,960
ארוחת ערב, והוא צריך גם כן להשאיר לי.
754
00:32:55,960 --> 00:32:57,960
זו חוויה שאנחנו לא מכירים אותה
755
00:32:57,960 --> 00:32:59,960
בבית ספר תיכון. השותפות,
756
00:32:59,960 --> 00:33:01,960
המעורבות אחת בחיים של השני.
757
00:33:01,960 --> 00:33:03,960
בוא נדבר על היכרות.
758
00:33:03,960 --> 00:33:05,960
אני אספר רגע, זה סיפור נחמד.
759
00:33:05,960 --> 00:33:07,960
הייתה אצלנו במחינה,
760
00:33:07,960 --> 00:33:09,960
באין פרט, איזושהי
761
00:33:09,960 --> 00:33:11,960
חניכה אחת שהייתה יותר דתייה
762
00:33:11,960 --> 00:33:13,960
מכולם. ובאיזשהו
763
00:33:13,960 --> 00:33:15,960
שלב, אני זוכר כזה לקראת
764
00:33:15,960 --> 00:33:17,960
סוף שנה, ראש המחינה
765
00:33:17,960 --> 00:33:19,960
הערבי הזה שלאמר, תגידו, אתם
766
00:33:19,960 --> 00:33:21,960
שמתם לב שאותה חניכה
767
00:33:21,960 --> 00:33:23,960
במקרה לא הייתה בכיתה, ואני חושב שזה בכוונה היה,
768
00:33:23,960 --> 00:33:25,960
אוכלת בכלים חד פעמים,
769
00:33:25,960 --> 00:33:27,960
ואני זוכר את
770
00:33:27,960 --> 00:33:29,960
תחושת כאב בלב
771
00:33:29,960 --> 00:33:31,960
שלא שמתי לב לזה
772
00:33:31,960 --> 00:33:33,960
שמישהי אוכלת בכלים חד פעמים,
773
00:33:33,960 --> 00:33:35,960
אתה יודע, זה דבר שכל כך קשה לשים לב
774
00:33:35,960 --> 00:33:37,960
אליו, אם אתה לא ישב דווקא איתה בערוכה,
775
00:33:37,960 --> 00:33:39,960
אז אתה מפספס את זה.
776
00:33:39,960 --> 00:33:41,960
הוא אמר, ואתם יודעים למה? כי היא
777
00:33:41,960 --> 00:33:43,960
לא סומכת פה על הקשרות, על מה שקורה פה.
778
00:33:43,960 --> 00:33:45,960
אז היא אוכלת בכלים חד פעמים, והיא לא אוכלת
779
00:33:45,960 --> 00:33:47,960
את האוכל המבושל. כי אתם לא מספיק
780
00:33:47,960 --> 00:33:49,960
מקפידים, כי אתם לא מספיק מכבדים אותה.
781
00:33:49,960 --> 00:33:51,960
ואני זוכר כאילו את התחושה שזה עשה
782
00:33:51,960 --> 00:33:53,960
בקבוצה, אתה יודע, פתאום נהיה כזה שקט,
783
00:33:53,960 --> 00:33:55,960
תחושת בושה, תחושה
784
00:33:55,960 --> 00:33:57,960
של אחריות אחד לשני, איך לא שמנו לב,
785
00:33:57,960 --> 00:33:59,960
וגם אולי באמת כדי שנתחיל להקפיד,
786
00:33:59,960 --> 00:34:01,960
אנחנו החילונים, בצורה
787
00:34:01,960 --> 00:34:03,960
קצת יותר קפדנית על הדברים שחשובים להם,
788
00:34:03,960 --> 00:34:05,960
כי בלי זה אין בעצם את
789
00:34:05,960 --> 00:34:07,960
הקרבה הזאת, אחד של השני,
790
00:34:07,960 --> 00:34:09,960
אם לא אוכלים ביחד ואחד לא סומך על האוכל
791
00:34:09,960 --> 00:34:11,960
של השני. יפה, אז תראה איזה
792
00:34:11,960 --> 00:34:13,960
הבדל. כשאני מגיע לבית ספר, אני מוציא
793
00:34:13,960 --> 00:34:15,960
את הסנדוויץ שלי, אני אוכל אותו,
794
00:34:15,960 --> 00:34:17,960
אני אוכל את הסנדוויץ שלך, ואולי איזושהי
795
00:34:17,960 --> 00:34:19,960
אומנה שאני מחמם במיקרו, אתה
796
00:34:19,960 --> 00:34:21,960
מחממת שלך, ופה אתם אוכלים ביחד,
797
00:34:21,960 --> 00:34:23,960
ואתה חתכת את הסלט, ואתה בישלת
798
00:34:23,960 --> 00:34:25,960
את הפסטה או לא יודע מה,
799
00:34:25,960 --> 00:34:27,960
והיא צריכה לאכול מזה,
800
00:34:27,960 --> 00:34:29,960
ואתה אוכל משלה. תקשיב, זה חוויה
801
00:34:29,960 --> 00:34:31,960
שונה לחלוטין. אז שים לב,
802
00:34:31,960 --> 00:34:33,960
עכשיו, ההיכרות, גם כן,
803
00:34:33,960 --> 00:34:35,960
בוא נגיד, רוב בתי
804
00:34:35,960 --> 00:34:37,960
הספר התיכון, אתה לומד
805
00:34:37,960 --> 00:34:39,960
בגדול עם ילדים שחיים באותו
806
00:34:39,960 --> 00:34:41,960
אזור שבו אתה חי, שהם בשכבת
807
00:34:41,960 --> 00:34:43,960
הגיל שלך, זה פחות או יותר אוכלוסייה
808
00:34:43,960 --> 00:34:45,960
שהיא דומה לך. אתה מגיע
809
00:34:45,960 --> 00:34:47,960
למכינה ואמרה למישהי,
810
00:34:47,960 --> 00:34:49,960
תקשיב, זה פעם ראשונה בחיים
811
00:34:49,960 --> 00:34:51,960
שאני יושבת בכיתה עם ילד אתיופי,
812
00:34:51,960 --> 00:34:53,960
עם ילד ממוצא אתיופי, או
813
00:34:53,960 --> 00:34:55,960
פעם ראשונה בחיים שאני
814
00:34:55,960 --> 00:34:57,960
יושב עם ילד ממוצא רוסי, או
815
00:34:57,960 --> 00:34:59,960
פעם ראשונה בחיים שאני מדבר עם מישהו דתי,
816
00:34:59,960 --> 00:35:01,960
או פעם ראשונה בחיים שאני מדבר עם מישהי
817
00:35:01,960 --> 00:35:03,960
חילונית. כלומר, יש כאן
818
00:35:03,960 --> 00:35:05,960
היכרות שהיא לא נמצאת
819
00:35:05,960 --> 00:35:07,960
קודם. עכשיו, גם במכינות
820
00:35:07,960 --> 00:35:09,960
שהן לא מעורבות. בוא נגיד שהן מכינות שהן רק דתיות.
821
00:35:09,960 --> 00:35:11,960
אבל ילד שגדל
822
00:35:11,960 --> 00:35:13,960
בגבעת שמואל או ברעננה
823
00:35:13,960 --> 00:35:15,960
פתאום נמצא במכינה ברמת
824
00:35:15,960 --> 00:35:17,960
הגולן. זה גם כן סוג של חוויה,
825
00:35:17,960 --> 00:35:19,960
זה גם כן סוג אוכלוסייה אחר.
826
00:35:19,960 --> 00:35:21,960
בעולם המכינות, הרבה פעמים מדברים על זה
827
00:35:21,960 --> 00:35:23,960
כלצאת מהבועה.
828
00:35:23,960 --> 00:35:25,960
גם על זה
829
00:35:25,960 --> 00:35:27,960
יש לי קצת טיפ טיפה משהו לומר,
830
00:35:27,960 --> 00:35:29,960
זאת אומרת, יוצאים מהבועה של רמת
831
00:35:29,960 --> 00:35:31,960
השרון, של אותו יישוב שבו גדלת,
832
00:35:31,960 --> 00:35:33,960
או של נווה מונוסון, איפה שאני גדלתי,
833
00:35:33,960 --> 00:35:35,960
אבל אתה הולך
834
00:35:35,960 --> 00:35:37,960
למכינה עם הרבה מאוד
835
00:35:37,960 --> 00:35:39,960
אנשים שהם
836
00:35:39,960 --> 00:35:41,960
או באותה רמה סוציו-אקונומית כמו שלך.
837
00:35:41,960 --> 00:35:43,960
אז נכון, הוא אתיופי, אבל שני ההורים שלו
838
00:35:43,960 --> 00:35:45,960
אקדמיים. זה לא סתם אתיופי
839
00:35:45,960 --> 00:35:47,960
ממוצע. נכון,
840
00:35:47,960 --> 00:35:49,960
הוא דרוזי, אבל הוא דרוזי
841
00:35:49,960 --> 00:35:51,960
במקרה שלמד גם בבית ספר מאוד אליטיסטי,
842
00:35:51,960 --> 00:35:53,960
זאת אומרת, אתה מגיע יחד עם חבר'ה
843
00:35:53,960 --> 00:35:55,960
שבסופו של דבר מאוד דומים לך,
844
00:35:55,960 --> 00:35:57,960
וההבדלים ביניכם, לפחות ברמה
845
00:35:57,960 --> 00:35:59,960
הערכית וברמה הכלכלית ובעוד
846
00:35:59,960 --> 00:36:01,960
כמה רמות, הם הרבה פחות
847
00:36:01,960 --> 00:36:03,960
גדולים מאשר ההבדלים בתוך
848
00:36:03,960 --> 00:36:05,960
אותו בית ספר תיכון. כי יכול להיות שאני גר
849
00:36:05,960 --> 00:36:07,960
בשכונת פסגת זהב
850
00:36:07,960 --> 00:36:09,960
וכל החברים שלי
851
00:36:09,960 --> 00:36:11,960
מפסגת זהב, וכל
852
00:36:11,960 --> 00:36:13,960
בית ספר שלי הוא בפסגת זהב, אבל
853
00:36:13,960 --> 00:36:15,960
יש הבדלים מאוד גדולים
854
00:36:15,960 --> 00:36:17,960
בין משפחה למשפחה, בין
855
00:36:17,960 --> 00:36:19,960
מצב סוציו-אקונומי כזה לאחר,
856
00:36:19,960 --> 00:36:21,960
ובין הרמות אמביציה שונות.
857
00:36:21,960 --> 00:36:23,960
זאת אומרת, הרבה פעמים בתיכון דווקא אתה פוגש
858
00:36:23,960 --> 00:36:25,960
אנשים מאוד שונים ממך, ובמכינה
859
00:36:25,960 --> 00:36:27,960
אתה פוגש אנשים מאוד דומים לך.
860
00:36:27,960 --> 00:36:29,960
אבל זה סתם. יכול להיות
861
00:36:29,960 --> 00:36:31,960
שבאמת אפשר לבדוק את
862
00:36:31,960 --> 00:36:33,960
השונות. בכל מקרה אני מדבר על
863
00:36:33,960 --> 00:36:35,960
החוויה הסובייקטיבית, ובחוויה
864
00:36:35,960 --> 00:36:37,960
הסובייקטיבית חניכים אמרו לי,
865
00:36:37,960 --> 00:36:39,960
בוגרי מכינות אמרו לי,
866
00:36:39,960 --> 00:36:41,960
הכרתי אנשים שבשום דרך אחרת
867
00:36:41,960 --> 00:36:43,960
לא הייתי מכיר אותם. ושוב,
868
00:36:43,960 --> 00:36:45,960
גם בבית ספר, יכול להיות שלומד
869
00:36:45,960 --> 00:36:47,960
ילד אחר שהוא באמת
870
00:36:47,960 --> 00:36:49,960
ברמה סוציו-אקונומית ובמוטיבציה
871
00:36:49,960 --> 00:36:51,960
אחרת, אבל אתה לא מדבר איתו.
872
00:36:51,960 --> 00:36:53,960
הוא בכיתת מבר, אתה בכיתה
873
00:36:53,960 --> 00:36:55,960
הרגילה, אתם לא נפגשים בכלל.
874
00:36:55,960 --> 00:36:57,960
במכינות אתה ישן איתו
875
00:36:57,960 --> 00:36:59,960
באותו חדר, אתה אוכל איתו באותו
876
00:36:59,960 --> 00:37:01,960
שולחן. אז פתאום אתה זוכה
877
00:37:01,960 --> 00:37:03,960
להכיר את אותו בן אדם,
878
00:37:03,960 --> 00:37:05,960
ששוב, זה בחוויה הסובייקטיבית
879
00:37:05,960 --> 00:37:07,960
שלהם, ואני יודע שמקפידים
880
00:37:07,960 --> 00:37:09,960
על זה. כלומר, אמר למישהי מקיבוץ
881
00:37:09,960 --> 00:37:11,960
בצפון, דווקא הורים של אחד ההורים,
882
00:37:11,960 --> 00:37:13,960
הוא אומר, תקשיב, הילד שלנו מעולם לא
883
00:37:13,960 --> 00:37:15,960
יצא מהבית ספר קיבוצי,
884
00:37:15,960 --> 00:37:17,960
התנועה הקיבוצית, החוויות,
885
00:37:17,960 --> 00:37:19,960
הכל הוא הכיר זה מהקיבוץ.
886
00:37:19,960 --> 00:37:21,960
אז בסדר, הוא היה הולך לשחק
887
00:37:21,960 --> 00:37:23,960
כדורסל מדי פעם בעיר הקרובה
888
00:37:23,960 --> 00:37:25,960
וחוזר, אבל פתאום
889
00:37:25,960 --> 00:37:27,960
הוא הכיר ילדים מחיפה וחיפה,
890
00:37:29,960 --> 00:37:31,960
בהבנה גם יש שם, מקפידים
891
00:37:31,960 --> 00:37:33,960
להכניס שם למכינה ספציפית,
892
00:37:33,960 --> 00:37:35,960
גם תלמידים מאוכלוסיות
893
00:37:35,960 --> 00:37:37,960
יותר חלשות, שאין לה הורים שלהם
894
00:37:37,960 --> 00:37:39,960
יכולת לממן. לא משנה, אני לא רוצה
895
00:37:39,960 --> 00:37:41,960
להרחיב על אותו ילד.
896
00:37:41,960 --> 00:37:43,960
דרך אגב, זה מאוד מורגש, זאת אומרת,
897
00:37:43,960 --> 00:37:45,960
בכל קבוצה, בכל מכינה, אני חושב, כמעט,
898
00:37:45,960 --> 00:37:47,960
אפילו הייתי אומר כולן,
899
00:37:47,960 --> 00:37:49,960
יש תמיד את התלמיד שניים, שלושה,
900
00:37:49,960 --> 00:37:51,960
שעזוב רגע, רמה סוציו-אוקונומית,
901
00:37:51,960 --> 00:37:53,960
זה לא באמת הבדל משמעותי, אבל
902
00:37:53,960 --> 00:37:55,960
באמת עם יכולות קצת יותר נמוכות,
903
00:37:55,960 --> 00:37:57,960
אמביציה יותר נמוכה, ואתה מרגיש,
904
00:37:57,960 --> 00:37:59,960
לפחות בתור חניך ובטח בתור מדריך,
905
00:37:59,960 --> 00:38:01,960
ששמו אותם גם בשביל
906
00:38:01,960 --> 00:38:03,960
לאתגרת הקבוצה, ושהיא לא תהיה
907
00:38:03,960 --> 00:38:05,960
כל כך הומוגנית.
908
00:38:05,960 --> 00:38:07,960
אה, תודה. אז זהו,
909
00:38:07,960 --> 00:38:09,960
אז אנחנו מדברים על עיקרות, על קשרים אישיים,
910
00:38:09,960 --> 00:38:11,960
אנשים שמפתחים קשרים שהם
911
00:38:11,960 --> 00:38:13,960
נשמרים איתם לאורך שנים.
912
00:38:13,960 --> 00:38:15,960
בבית ספר תיכון, לפעמים אנשים
913
00:38:15,960 --> 00:38:17,960
עוזבים בבית ספר, טוב, זה מאוד שונה,
914
00:38:17,960 --> 00:38:19,960
אבל לפעמים עברו בבית ספר התיכון,
915
00:38:19,960 --> 00:38:21,960
ולא תמיד הקשרים עם
916
00:38:21,960 --> 00:38:23,960
החבר'ה מהכיתה,
917
00:38:23,960 --> 00:38:25,960
הוא באמת חזק. במחינות מחזורים
918
00:38:25,960 --> 00:38:27,960
שלמים, הם אחד בשביל השני,
919
00:38:27,960 --> 00:38:29,960
גם חמש ועשר שנים
920
00:38:29,960 --> 00:38:31,960
אחר כך. זה חוויה שאני שמעתי
921
00:38:31,960 --> 00:38:33,960
אותה הרבה מאוד פעמים, ובואו נדבר
922
00:38:33,960 --> 00:38:35,960
על ההתריאון האחרון בקטע של הקבוצתיות,
923
00:38:35,960 --> 00:38:37,960
זה ההתנדבות.
924
00:38:37,960 --> 00:38:39,960
כמעט, כמעט,
925
00:38:39,960 --> 00:38:41,960
כל המחינות
926
00:38:41,960 --> 00:38:43,960
מכניסות את נושא של ההתנדבות.
927
00:38:43,960 --> 00:38:45,960
מיותר ומפחות, יש מחינות ששמות
928
00:38:45,960 --> 00:38:47,960
על זה דגש מאוד גדול, יש מחינות
929
00:38:47,960 --> 00:38:49,960
שיחסית זה קטן, אבל
930
00:38:49,960 --> 00:38:51,960
בכל מחינה, כמעט, כמעט
931
00:38:51,960 --> 00:38:53,960
בכל מחינה, יש
932
00:38:53,960 --> 00:38:55,960
בית של התנדבות. היום זה קיים
933
00:38:55,960 --> 00:38:57,960
גם בבתי הספר, זה נכנס,
934
00:38:57,960 --> 00:38:59,960
כן, אחרי שהיה פירום.
935
00:38:59,960 --> 00:39:01,960
כן, אני חושב שזה קצת השלכה שהמחינות
936
00:39:01,960 --> 00:39:03,960
הביאו את זה לעולם בתי הספר.
937
00:39:03,960 --> 00:39:05,960
אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי,
938
00:39:05,960 --> 00:39:07,960
נראה לי עדיין שזה קצת נראה
939
00:39:07,960 --> 00:39:09,960
שונה במחינה מאשר בבית ספר.
940
00:39:09,960 --> 00:39:11,960
זה נראה שונה, כי גם
941
00:39:11,960 --> 00:39:13,960
אתה יודע, בסופו של דבר, במחינה
942
00:39:13,960 --> 00:39:15,960
ההתנדבות אומנם היא חובה,
943
00:39:15,960 --> 00:39:17,960
אבל לא חובה
944
00:39:17,960 --> 00:39:19,960
כזאת שנאכפת בעיים בצד
945
00:39:19,960 --> 00:39:21,960
ומגעת את 60 השעות,
946
00:39:21,960 --> 00:39:23,960
אלא שואלים אותך האם אתה משמעותי במקום
947
00:39:23,960 --> 00:39:25,960
ההתנדבות שלך, ולא האם היית שם,
948
00:39:25,960 --> 00:39:27,960
או, אתה יודע, כמו שאוהבים
949
00:39:27,960 --> 00:39:29,960
להגיד על עובדים מסתדרותיים,
950
00:39:29,960 --> 00:39:31,960
לא האם הגעת לעבודה, אלא האם הגעת לעבוד.
951
00:39:31,960 --> 00:39:33,960
נכון, זהו.
952
00:39:33,960 --> 00:39:35,960
עכשיו, זה מקרב אותנו. כשאני שואל
953
00:39:35,960 --> 00:39:37,960
אולי לקטגוריה הכי משמעותית,
954
00:39:37,960 --> 00:39:39,960
וזה שאני שואל
955
00:39:39,960 --> 00:39:41,960
מנהלי מחינות, מה אתם מנסים
956
00:39:41,960 --> 00:39:43,960
לעשות? כלומר, כשאני שואל
957
00:39:43,960 --> 00:39:45,960
מנהלי מחינות, מה אתה מנסה לעשות במחינה,
958
00:39:45,960 --> 00:39:47,960
הוא לא אומר לי, אני רוצה ליצור
959
00:39:47,960 --> 00:39:49,960
התנדבות. הוא לא אומר לי,
960
00:39:49,960 --> 00:39:51,960
אני רוצה ליצור אינטימיות.
961
00:39:51,960 --> 00:39:53,960
מה כן הוא אומר לי? אני רוצה
962
00:39:53,960 --> 00:39:55,960
לעזור להם לבנות את הזהות שלהם.
963
00:39:55,960 --> 00:39:57,960
וזהות היא מתגבשת כתוצאה
964
00:39:57,960 --> 00:39:59,960
מהמתח שבין אוטונומיה
965
00:39:59,960 --> 00:40:01,960
לבין תחושת שייכות.
966
00:40:01,960 --> 00:40:03,960
כמו, אוטונומיה, מה שאמרנו קודם,
967
00:40:03,960 --> 00:40:05,960
תחושת המסוגלות שלי. מה אני
968
00:40:05,960 --> 00:40:07,960
יכול לעשות, בלי שמחייבים אותי,
969
00:40:07,960 --> 00:40:09,960
בלי שעומדים לי על הראש,
970
00:40:09,960 --> 00:40:11,960
איך שאמרת, ששואלים אותך מה מעניין
971
00:40:11,960 --> 00:40:13,960
אותך. זה האוטונומיה. מצד שני,
972
00:40:13,960 --> 00:40:15,960
הצורך שלך להתחשב בקבוצה
973
00:40:15,960 --> 00:40:17,960
כמו שתיארת את זה יפה. שים לב,
974
00:40:17,960 --> 00:40:19,960
איך היא אוכלת, האם היא אוכלת
975
00:40:19,960 --> 00:40:21,960
בחד פעמי או ב... כלומר, המתח הזה
976
00:40:21,960 --> 00:40:23,960
שבין מה מעניין אותי, לבין
977
00:40:23,960 --> 00:40:25,960
היכולת שלי להסתכל על הקבוצה.
978
00:40:25,960 --> 00:40:27,960
המתח הזה, הוא בונה את הזהות
979
00:40:27,960 --> 00:40:29,960
של הבן אדם. כי זהות נבנית.
980
00:40:29,960 --> 00:40:31,960
אני לא רוצה להכניס פה עכשיו את כל התיאוריות
981
00:40:31,960 --> 00:40:33,960
הפסיכולוגיות, אבל בגדול,
982
00:40:33,960 --> 00:40:35,960
זהות נבנית מהיחודיות
983
00:40:35,960 --> 00:40:37,960
מצד אחד, והשייכות מצד
984
00:40:37,960 --> 00:40:39,960
שני. וזה בדיוק המתח
985
00:40:39,960 --> 00:40:41,960
שהמחינה בונה אותו
986
00:40:41,960 --> 00:40:43,960
כל כך יפה. עכשיו,
987
00:40:43,960 --> 00:40:45,960
אלה מילים שאתה שומע ממני עכשיו,
988
00:40:45,960 --> 00:40:47,960
אני לא בטוח כמה אתה תשמע אותם ממנהלי מחינות,
989
00:40:47,960 --> 00:40:49,960
מראשי מחינות. הם לא יודעים
990
00:40:49,960 --> 00:40:51,960
להגיד את זה. הם אומרים, אנחנו בונים זהות.
991
00:40:51,960 --> 00:40:53,960
הם לא תמיד מודעים לכך
992
00:40:53,960 --> 00:40:55,960
שהזהות מזה נבנית, מהמתח
993
00:40:55,960 --> 00:40:57,960
שבין היחודיות לבין השייכות.
994
00:40:57,960 --> 00:40:59,960
נגיד, הם לא יודעים
995
00:40:59,960 --> 00:41:01,960
שכתוצאה מזה שהם העירו לי לפני
996
00:41:01,960 --> 00:41:03,960
12 שנה על זה שלמה היא אוכלת בחד פעמי,
997
00:41:03,960 --> 00:41:05,960
אז נבנתה הזהות שלי.
998
00:41:05,960 --> 00:41:07,960
אלא הם עשו את זה בשביל,
999
00:41:07,960 --> 00:41:09,960
אולי לעורר איזה משהו בקבוצה
1000
00:41:09,960 --> 00:41:11,960
שהיא תרגיש יותר נוח, שהנושא הזה יטופל.
1001
00:41:11,960 --> 00:41:13,960
יכול להיות שהוא בסך הכל רצה
1002
00:41:13,960 --> 00:41:15,960
לחבוץ רפא, אבל בעצם הוא עשה תהליך חינוכי.
1003
00:41:15,960 --> 00:41:17,960
לגמרי. אני חושב שהם עושים
1004
00:41:17,960 --> 00:41:19,960
את זה עם הרבה מודעות.
1005
00:41:19,960 --> 00:41:21,960
הם יודעים מה הם עושים. הם לא
1006
00:41:21,960 --> 00:41:23,960
עושים שגיאות גדולות. זה לא הסיפור.
1007
00:41:23,960 --> 00:41:25,960
רק הם לא יודעים להמליל את זה.
1008
00:41:25,960 --> 00:41:27,960
אנחנו אומרים, הם לא יודעים להמשיג את זה.
1009
00:41:27,960 --> 00:41:29,960
הם לא יודעים לתת לזה את התיאוריה הנכונה.
1010
00:41:29,960 --> 00:41:31,960
הם לא עובדים על פי תיאוריות. הם עובדים
1011
00:41:31,960 --> 00:41:33,960
בצורה אינטואיטיבית. ואני חושב שבגדול,
1012
00:41:33,960 --> 00:41:35,960
תראה, הם עושים עבודה טובה.
1013
00:41:35,960 --> 00:41:37,960
איך אני יודע שהם עושים עבודה טובה? עובדה של חניכים
1014
00:41:37,960 --> 00:41:39,960
מגיעים. אתה יודע, אם מישהו מוכר
1015
00:41:39,960 --> 00:41:41,960
פותח חנות, ואנשים
1016
00:41:41,960 --> 00:41:43,960
ממשיכים וממשיכים וממשיכים להגיע.
1017
00:41:43,960 --> 00:41:45,960
גם אם הוא לא יודע בדיוק להסביר
1018
00:41:45,960 --> 00:41:47,960
איך החנות עובדת, בסוף זה עובד.
1019
00:41:47,960 --> 00:41:49,960
אז זה שהוא לא יודע את התיאוריה,
1020
00:41:49,960 --> 00:41:51,960
יש קליינטים. וזה מה שאני אומר
1021
00:41:51,960 --> 00:41:53,960
קורה היום במכינות. יש קליינטורה.
1022
00:41:53,960 --> 00:41:55,960
אנשים מגיעים. המכינה היא
1023
00:41:55,960 --> 00:41:57,960
מצליחה לא בגלל שהיא עמדה באיזשהו
1024
00:41:57,960 --> 00:41:59,960
יעד שכתוב על איזשהו תופס.
1025
00:41:59,960 --> 00:42:01,960
היא מצליחה כי אנשים ממשיכים
1026
00:42:01,960 --> 00:42:03,960
להגיע אליה. ומשנה לשנה
1027
00:42:03,960 --> 00:42:05,960
הביקוש רק הולך וגדל.
1028
00:42:05,960 --> 00:42:07,960
אז איך אומרים?
1029
00:42:07,960 --> 00:42:09,960
ההצלחה מדברת בזכות עצמה. היא לא צריכה
1030
00:42:09,960 --> 00:42:11,960
לתת תירוצים לפני אף אחד.
1031
00:42:11,960 --> 00:42:13,960
זהו, אבל אנחנו כמובן לא נסיים את השיחה
1032
00:42:13,960 --> 00:42:15,960
כאן, כי יש עוד כמה דברים שחשוב
1033
00:42:15,960 --> 00:42:17,960
לדבר עליהם. דיברנו בשיחה
1034
00:42:17,960 --> 00:42:19,960
המקדימה, ובעצם שאלתי אותך שנייה שנייה.
1035
00:42:19,960 --> 00:42:21,960
אתה מספר את כמו שאמרת עכשיו
1036
00:42:21,960 --> 00:42:23,960
במונולוג האחרון.
1037
00:42:23,960 --> 00:42:25,960
אבל יש הבדל משמעותי
1038
00:42:25,960 --> 00:42:27,960
בין מה שהם אומרים, בין המטרות,
1039
00:42:27,960 --> 00:42:29,960
לבין מה שאתה אומר. ובשביל
1040
00:42:29,960 --> 00:42:31,960
באמת להבין מה אתה אומר, ולא
1041
00:42:31,960 --> 00:42:33,960
רק את ההשוואה,
1042
00:42:33,960 --> 00:42:35,960
אז אנחנו צריכים לבוא ולנסות להגיד
1043
00:42:35,960 --> 00:42:37,960
למה המכינה דומה.
1044
00:42:37,960 --> 00:42:39,960
זאת אומרת, האם יש איזשהו מוסד אנושי אחר,
1045
00:42:39,960 --> 00:42:41,960
או אם יש איזשהו מוסד
1046
00:42:41,960 --> 00:42:43,960
חינוכי, או כל דבר אחר, שיכול
1047
00:42:43,960 --> 00:42:45,960
בעצם להגיד לנו, המכינה
1048
00:42:45,960 --> 00:42:47,960
דומה לדבר הזה. כי הרי ברור
1049
00:42:47,960 --> 00:42:49,960
שזה לא בית ספר למנהיגות.
1050
00:42:49,960 --> 00:42:51,960
זאת אומרת, זה לא מה שקורה שם.
1051
00:42:51,960 --> 00:42:53,960
קוראים שם תהליכים חינוכיים של
1052
00:42:53,960 --> 00:42:55,960
יצוזהות, וקוראים שם תהליכים של
1053
00:42:55,960 --> 00:42:57,960
לקיחת אחראות אישית ושל
1054
00:42:57,960 --> 00:42:59,960
מסוגלות אישית יותר גבוהה,
1055
00:42:59,960 --> 00:43:01,960
ושל אכפתיות
1056
00:43:01,960 --> 00:43:03,960
ולקיחת אחריות, ותהליכים אנדיבידואלים
1057
00:43:03,960 --> 00:43:05,960
ותהליכים של רגישות לאחר.
1058
00:43:05,960 --> 00:43:07,960
אבל בית ספר למנהיגות
1059
00:43:07,960 --> 00:43:09,960
שמשנה את כל עובדי החברה בישראל,
1060
00:43:09,960 --> 00:43:11,960
כנראה, לא קורה שם. זה לא מה שמתרחש.
1061
00:43:11,960 --> 00:43:13,960
אלא מתרחש יותר דברים
1062
00:43:13,960 --> 00:43:15,960
ששוב, שאתה מספר עליהם כצפי מהצד.
1063
00:43:15,960 --> 00:43:22,260
יש משהו שיותר דומה למחינות ברמה העובדתית, חוץ מהישה מחינות אחרות?
1064
00:43:22,260 --> 00:43:26,660
זהו, אז כשאני עשיתי את המחקר, אני התעניינתי בגדול, מה קורה בארץ?
1065
00:43:26,660 --> 00:43:31,260
ניסיתי להבין מה קורה במחינה, אבל כמו שהמחקר הוא בתהליכי פרסום בחול,
1066
00:43:31,260 --> 00:43:35,860
אז הם באמת הפנו אותי בדיוק לשאלה שאתה שואל כרגע,
1067
00:43:35,860 --> 00:43:41,460
ומה שאני מצאתי, זה שזה מאוד דומה לסאמר קמפס בארצות הברית.
1068
00:43:41,860 --> 00:43:48,560
כלומר, הסאמר קמפס זה לא כמו קייטנה בארץ, שבאים לאיזשהו חופש ופן,
1069
00:43:48,560 --> 00:43:55,860
אלא זה חיים מחוץ לבית הספר, מחוץ לעיר, מחוץ לבית,
1070
00:43:55,860 --> 00:44:01,160
למשך תקופה ממושכת של מספר שבועות, אפילו לפעמים חודש וחצי וחודשיים.
1071
00:44:01,160 --> 00:44:06,760
אז אני גם זכיתי להיות בדבר כזה, במחנה קיץ באמת בוויסקונסין, של חודשיים,
1072
00:44:06,760 --> 00:44:10,160
ואני אתאר את רגע את החוויה השדה שלי, בשביל שתוכלו להבין רגע,
1073
00:44:10,160 --> 00:44:16,060
עד כמה המחנה קיץ הוא בעצם לא קייטנה ישראלית עם שוקו ולחמניה.
1074
00:44:16,060 --> 00:44:23,360
החניכים נוסעים סביב לפעמים חמש, שש, לפעמים כמה שעות טיסה למחנה קיץ.
1075
00:44:23,360 --> 00:44:29,460
מיד בתהליך החיול במרחאות כפולות, מפקידים את הטלפון,
1076
00:44:29,460 --> 00:44:32,960
הם לא עם הטלפון במשך חודש שלם, אם הם רוצים להביא מצלמות,
1077
00:44:32,960 --> 00:44:36,160
הם יכולים להביא מצלמות, אבל זה באמת חוויית ניתוק מהדבר הזה,
1078
00:44:36,160 --> 00:44:40,760
שהם מבלים איתו הרבה מאוד שעות של אינטימיות בשגרת התיכון,
1079
00:44:40,760 --> 00:44:43,060
או בשגרת הבית ספר, או היסודי, או החטיבה.
1080
00:44:43,060 --> 00:44:47,960
מדברים עם ההורים במכתבים, או באימילים, יש להם עמדות מחשב,
1081
00:44:47,960 --> 00:44:53,360
הם יכולים לשלוח מכתבים, אבל ממש מתנתקים מההורים,
1082
00:44:53,360 --> 00:44:56,260
ומהדבר הזה שנקרא, עם האליקופטר שכל הזמן משגיחה,
1083
00:44:56,260 --> 00:45:03,560
וכל הזמן נמצאת שם על הראש, ואתה יודע, לכל תיכוניסט ותלמיד אמריקאי,
1084
00:45:03,560 --> 00:45:07,460
יש סקדג'ואו, לא סתם עכשיו חבר הולך לשחק עם חבר,
1085
00:45:07,460 --> 00:45:15,860
אלא קובעים מיטינג דייט, שבעצם משחקים ביחד, על פי הלוז של שתי אמהות,
1086
00:45:15,860 --> 00:45:20,660
הכל מתואם, באמריקה הכל מתוקתק, והמחנה קיץ הוא ממש שונה מכל הדבר הזה.
1087
00:45:20,660 --> 00:45:24,160
פתאום אין את האמא האליקופטר, פתאום יש המון עצמאות,
1088
00:45:24,160 --> 00:45:30,160
פתאום יש את המדריך, שהוא בעצם התחת 24-7, קצת כמו המדריך במחנה,
1089
00:45:30,160 --> 00:45:35,160
והרבה מאוד מאמריקאים, בעצם שם קורה תהליך ההתבגרות הכי יפה שלהם,
1090
00:45:35,160 --> 00:45:39,160
אם תסתכלו על כמה סרטי קיץ אתם מכירים מאוליווד,
1091
00:45:39,160 --> 00:45:43,160
וכמה סרטי קיץ אנחנו מכירים מישראל, בפרופורציה לסרטים אחרים,
1092
00:45:43,160 --> 00:45:46,460
אז תראו שחווית הקיץ של האמריקאים המוצאה היא מאוד מאוד חזקה,
1093
00:45:46,460 --> 00:45:53,160
יש בה גורם שמעצב את הזהות, וממש נוכח גם לפעמים עשור, שניים אחר כך,
1094
00:45:53,160 --> 00:45:56,160
בניגוד לחווית הקיץ שלנו שהייתה לראות טלוויזיה,
1095
00:45:56,160 --> 00:46:00,160
לבזבז את הזמן, אולי לתחת לשחק כדורגל, ובעיקר להשתעמים.
1096
00:46:00,160 --> 00:46:07,160
כן, נכון מאוד, אמרת כאן נקודה מאוד חשובה, וזה הניתוק מהבית,
1097
00:46:07,160 --> 00:46:10,160
אני חושב שזה קורה גם בהרבה מאוד מהמכינות,
1098
00:46:10,160 --> 00:46:15,160
המכינות ממוקמות, רובן, שוב, לא כולן, אבל הרבה מהן ממוקמות,
1099
00:46:15,160 --> 00:46:22,160
ברמת הגולן, בצפון, בדרום, באיזשהו מקומות נידחים,
1100
00:46:22,160 --> 00:46:26,160
גם אם הזכרת את אין פרט, זה איזה שהוא מקום פסטורלי כזה,
1101
00:46:26,160 --> 00:46:33,160
על קצה המדבר, מעל נחל פרט, אז החוויה הזאת של הניתוק,
1102
00:46:33,160 --> 00:46:36,160
כמו שאתה אומר, מהמחשב, מהבית, מהחיים הרגילים,
1103
00:46:36,160 --> 00:46:41,160
היא זאת שמאפשרת את הקבוצתיות, היא זאת שמאפשרת את החיים יחד,
1104
00:46:41,160 --> 00:46:44,160
היא מאפשרת את האינטימיות, היא זאת שמאפשרת את ההיכרות.
1105
00:46:44,160 --> 00:46:48,160
שוב, כל אלו דברים שלא קורים בבית ספר, כשאתה קופץ לבית ספר,
1106
00:46:48,160 --> 00:46:52,160
ואחרי עשר דקות, רבע שעה אתה בבית, שהמעבר היומיומי.
1107
00:46:52,160 --> 00:47:01,160
פה אתה נמצא בשהות ממושכת, בתוך קבוצה שהיא מאוד דורשת ממך.
1108
00:47:01,160 --> 00:47:07,160
תראה, זו חוויה מטלטלת. גם מחנה קיץ וגם המכינה היא חוויה מטלטלת,
1109
00:47:07,160 --> 00:47:12,160
ובכוונה היא חוויה מטלטלת. אם אמרנו קודם, הנושא של הריצה זה רק דוגמה אחת,
1110
00:47:12,160 --> 00:47:16,160
נושא של שבוע סדאות או...
1111
00:47:16,160 --> 00:47:17,160
שבועי סרדות.
1112
00:47:17,160 --> 00:47:22,160
שבועי סרדות, כל מכינה שקוראים לזה, גם כן, זה חוויה מטלטלת.
1113
00:47:22,160 --> 00:47:23,160
נכון.
1114
00:47:23,160 --> 00:47:27,160
הדרישות, הלקום בבוקר, החבר'ה קמים לפעמים ב-6 בבוקר,
1115
00:47:27,160 --> 00:47:34,160
והם הולכים לישון ב-11-12 בלילה. החיים הם מאוד מאוד אינטנסיביים במכינות.
1116
00:47:34,160 --> 00:47:39,160
הציפייה היא גבוהה, וזה מטלטל. זה לא מאפשר לך עכשיו.
1117
00:47:39,160 --> 00:47:43,160
זה לא חוויה קלה. לחלק מהחניכים זה לא חוויה קלה.
1118
00:47:43,160 --> 00:47:48,160
זה משהו שהם מרוץ למרוץ, והם לא מספיק יכולים להקל את החוויות.
1119
00:47:48,160 --> 00:47:54,160
זה תפקידם של המדריכים ושל ראשי המכינות לבדוק שהם לא מגזימים.
1120
00:47:54,160 --> 00:48:00,160
אגב, גם האסון בנחל צפית, האסון הנורא הזה של חוסר לקיחת אחריות,
1121
00:48:00,160 --> 00:48:03,160
ובאמת, אין מילים, זה חוויה מטלטלת.
1122
00:48:03,160 --> 00:48:07,160
גם במכינות, היא אחת החוויות הכי מטלטלות בתולדות המכינות,
1123
00:48:07,160 --> 00:48:09,160
אולי המטלטלת ביותר.
1124
00:48:09,160 --> 00:48:13,160
היא יושבת על אותה נקודה של הרצון לפרוץ את הגבולות.
1125
00:48:13,160 --> 00:48:15,160
תראו, בבית ספר...
1126
00:48:15,160 --> 00:48:19,160
וגם בשילוב של את המשימה צריך לבצע. זה כזה משה דיין כזה.
1127
00:48:19,160 --> 00:48:24,160
אם לא נאבד לך רבע מהכוח מת במשימה, אתה לא נסוג.
1128
00:48:24,160 --> 00:48:30,160
בית הספר הוא עולם מאוד מגונן. בכלל, אנחנו חיים היום בעולם מאוד מגונן.
1129
00:48:30,160 --> 00:48:35,160
כלומר, הילד צריך להיות עטוף, ונעזור לו מפה, ונצמיד לו סייעת משם.
1130
00:48:35,160 --> 00:48:40,160
אבל מרוב שאנחנו מגוננים על הילד, אנחנו בעצם מבטרים על הדרישות ממנו.
1131
00:48:40,160 --> 00:48:43,160
המכינה זה חוויה שדורשת. היא לוקחת אותך לקצה.
1132
00:48:43,160 --> 00:48:48,160
בוא נבדוק מה קצה גבול היכולת שלך, ונמצאד משם עוד מטר אחד הלאה.
1133
00:48:48,160 --> 00:48:54,160
האחריות היא לבדוק שאנחנו לא מגזימים, ולפעמים גם קורים בזה תקלות.
1134
00:48:54,160 --> 00:48:57,160
כשאתה הולך על הקצה, מכינה, היא חוויה, את קצה.
1135
00:48:57,160 --> 00:49:04,160
וכשהולכים על הקצה, לפעמים יש נפילות, וצריך לדאוג שזה לא קורה, זה אסון נוראי.
1136
00:49:04,160 --> 00:49:09,160
אבל צריך להבין מאיך הנו נובע.
1137
00:49:09,160 --> 00:49:13,160
למה זה חשוב? כי אחרת, אם אנחנו נהפוך את המכינות לבתי ספר,
1138
00:49:13,160 --> 00:49:18,160
אז יהיה לנו במקום כיתיות ב', יהיה לנו כיתיות ג'.
1139
00:49:18,160 --> 00:49:20,160
לא עשינו בזה משהו אחר.
1140
00:49:20,160 --> 00:49:27,160
התלתלה וחוויית הקצה היא נהרנטית למוסד הזה שנקרא מכינה.
1141
00:49:27,160 --> 00:49:33,160
אני חייב לומר לגבי אינטנסיביות, שברור לכולנו, נגיד שתירונות בסייעת נתקל יותר קשה ממכינה.
1142
00:49:33,160 --> 00:49:36,160
אולי נגיד משהו, גם אנשים שונים, ולכן זה פחות קשה,
1143
00:49:36,160 --> 00:49:40,160
אבל לשם הדוגמה, זה ברור שזאת חוויה הרבה הרבה יותר קשה.
1144
00:49:40,160 --> 00:49:44,160
כנל קורס טייס, כנל עוד הרבה מאוד קורסים דורשים בצבא.
1145
00:49:44,160 --> 00:49:48,160
אבל אחד הדברים שיותר אינטנסיביים במכינה מאשר בצבא,
1146
00:49:48,160 --> 00:49:54,160
זה שגם בשבת, גם בשישי, אחרי ארוחת ערב, יש לוז.
1147
00:49:54,160 --> 00:49:58,160
כל הזמן הקבוצה ממשיכה בדינמיקה שלה,
1148
00:49:58,160 --> 00:50:04,160
ויש פומו, לא פומו דיגיטלי, של אולי מישהו פרסם משהו עליי ולא ראיתי,
1149
00:50:04,160 --> 00:50:07,160
ואני צריך כמובן לבדוק את הפיד שלא קרה שום דבר,
1150
00:50:07,160 --> 00:50:11,160
אלא כל הזמן אתה בתחושה שקורה משהו בתהליכים הקבוצתיים,
1151
00:50:11,160 --> 00:50:16,160
באודי, ברימאי, ופתאום שם מתפתח איזה שהוא משבר,
1152
00:50:16,160 --> 00:50:19,160
או יש פה איזה סכסוך שאני רוצה לעזור בו, דברים כאלה,
1153
00:50:19,160 --> 00:50:24,160
שהם ממשיכים גם בשישי, גם בשבת, ולכן יש תחושה באמת של חלק מהאנשים,
1154
00:50:24,160 --> 00:50:28,160
או לפחות בחלק מהזמן, חלק מהאנשים של מועקה מאוד גדולה,
1155
00:50:28,160 --> 00:50:32,160
של תחושה שאף פעם אין זמן להניח רגע את הראש, לנוח,
1156
00:50:32,160 --> 00:50:37,160
תמיד אפשר לקיים עוד שיחה מעניינת עם ההוא, וללמוד איזה חברותה,
1157
00:50:37,160 --> 00:50:43,160
ואתה בתחושה שמשהו תמיד קורה, וזה נותן את ההרגשה שאין מנוחה,
1158
00:50:43,160 --> 00:50:47,160
ושל אינטנסיביות שהיא הרבה פעמים, שהיא יותר מקשה על הנפש,
1159
00:50:47,160 --> 00:50:51,160
מאשר להיות חייל של ערוץ מפה לשם, ואתה עייף גופנית, אבל נפשית אתה אומר,
1160
00:50:51,160 --> 00:50:56,160
בסדר, אני לא מודאג לגבי כל כך הרבה דברים שקורים פה בקבוצה,
1161
00:50:56,160 --> 00:50:59,160
לגבי, פתאום לשים לב, שואל, איזה אחת אוכלת עם חד פעמי.
1162
00:50:59,160 --> 00:51:04,160
טוב, אין לי, לא חקרתי את הנושא הזה של יחידות מיוחדות בצבא,
1163
00:51:04,160 --> 00:51:07,160
ואת החוויות שהם עוברים שם, אז אני לא אגיד על זה.
1164
00:51:07,160 --> 00:51:11,160
אני כן אגיד שאם תכריח אותי כן להיות ביקורתי,
1165
00:51:11,160 --> 00:51:14,160
אז אולי פה אני כן הייתי נותן ביקורת חינוכית.
1166
00:51:14,160 --> 00:51:18,160
שוב, הביקורת היא רק ברמה החינוכית, לבדוק אם אנחנו לא מזיקים כאן,
1167
00:51:18,160 --> 00:51:24,160
באובר אינטנסיביות הזאת, כי הנפש זקוקה לפעמים גם כן להפסקות,
1168
00:51:24,160 --> 00:51:29,160
וגם לפרטיות שלה. פה כן אולי יש מקום לאיזושהי ביקורת חינוכית.
1169
00:51:29,160 --> 00:51:34,160
תראי, המכינות זוכות להרבה ביקורת. אתה אחד הקולות שמשמיעים אותם,
1170
00:51:34,160 --> 00:51:38,160
ואתה לא היחיד שמשמיע קולות של ביקורת, אבל לדעתי,
1171
00:51:38,160 --> 00:51:44,160
הרוב הביקורות האלה הם ביקורות מיבטים אחרים, כן?
1172
00:51:44,160 --> 00:51:50,160
היבטים שוב חברתיים, כלכליים, מגדרים, כל מיני היבטים שכאלה.
1173
00:51:50,160 --> 00:51:54,160
אני כחוקר חינוך מסתכל רק על ההיבטים החינוכיים,
1174
00:51:54,160 --> 00:51:57,160
וקורה כאן תהליך חינוכי שאין לו אחווריה.
1175
00:51:57,160 --> 00:52:02,160
כלומר, אתה לא יכול לעשות את זה בתיכון, אם תנסה בתיכון לעשות עוד איזשהו פיצ'ר קטן,
1176
00:52:02,160 --> 00:52:07,160
ובוא נעשה קצת יותר שיחות אישיות, ובוא נעשה קצת יותר טיולים, זה לא עוזה.
1177
00:52:07,160 --> 00:52:12,160
ומנסים, דרך אגב, גם בבית הספר שלי יש ניסיון לעשות בשנה
1178
00:52:12,160 --> 00:52:16,160
שבא בסנית הבית הספר, בשנת י' ב', מכינה בית ספרית,
1179
00:52:16,160 --> 00:52:20,160
שבה נותנים לתלמידים תקציב ונותנים להם את האוטונומיה,
1180
00:52:20,160 --> 00:52:25,160
ואומרים להם, יש לכם שבוע שלם שאלוזו לגמרי שלכם יום לכל שכבה,
1181
00:52:25,160 --> 00:52:28,160
ובטיול השנתי אתם תעצבו את כל הטיול השנתי,
1182
00:52:28,160 --> 00:52:34,160
אבל בכנות משהו לא לגמרי עובד, לא לגמרי מלכלכל.
1183
00:52:34,160 --> 00:52:39,160
ברור שזאת קפיצת מדרגה למול התיכון הרגיל שבה ילדים הם בסך הכל ניצבים בהצגה,
1184
00:52:39,160 --> 00:52:45,160
וחבל שככה, אבל גם בשבוע מכינה זה, יש איזו התקלמות מסוימת,
1185
00:52:45,160 --> 00:52:50,160
לקחת תחרות מסוימת, אבל אולי בגלל שהמורים בסוף, אתה יודע,
1186
00:52:50,160 --> 00:52:55,160
יש את המוריצים שמביאים מורים להיות מורים,
1187
00:52:55,160 --> 00:52:59,160
ויכול להיות שאנשים שבוחרים במקצוע הזה בוחרים בו אולי בגלל הנוחות,
1188
00:52:59,160 --> 00:53:03,160
להגיע מוקדם הביתה, ולא 24-7 הזה שעליו מדברים,
1189
00:53:03,160 --> 00:53:07,160
כי גם אם אני מדבר בשעה 11 בלילה עם אמא של אחד התלמידים,
1190
00:53:07,160 --> 00:53:11,160
עדיין אני עושה את זה כאילו מחוץ למסגרת העבודה שלי, ובמכינה,
1191
00:53:11,160 --> 00:53:16,160
אני חושב שכולם מאוד מגויסים להבין שהם עכשיו פה אנשי חינוך,
1192
00:53:16,160 --> 00:53:20,160
הם עכשיו באיזשהו מין משהו רציני, שהוא לא נפסק אף פעם,
1193
00:53:20,160 --> 00:53:25,160
והאינטנסיביות הזאת יכולה לגרור גם שיחות קבוצה עד 1 בלילה,
1194
00:53:25,160 --> 00:53:27,160
בנוכחות ראש המכינה, שהוא יש לו משפחה, יש לו ילדים,
1195
00:53:27,160 --> 00:53:29,160
ויש לו מחר בבוקר להביא אותם לגן,
1196
00:53:29,160 --> 00:53:33,160
אבל זה לא ימינה ממנו להשתתף בשיחות האלה עד אמצע הלילה.
1197
00:53:33,160 --> 00:53:37,160
כן, אז לגמרי, צריך להבין, האנשים הם אותם אנשים,
1198
00:53:37,160 --> 00:53:41,160
אני לא מקבל את זה שזה אנשים מסוימים במכינה,
1199
00:53:41,160 --> 00:53:45,160
ואנשים מסוימים בבתי הספר, לפעמים כן, לפעמים זה אותם אנשים עצמם,
1200
00:53:45,160 --> 00:53:50,160
אבל המסגרת, ולכן אני חושב שכאן חשוב להבין את כל הקטגוריות,
1201
00:53:50,160 --> 00:53:53,160
כי כשאתה מתלהב ממשהו אחד, מקטגוריה מסוימת,
1202
00:53:53,160 --> 00:53:57,160
בוא נגיד הטיולים, האינטימיות, הקשר האישי, אוקיי,
1203
00:53:57,160 --> 00:54:01,160
אז אתה מנסה להקפיץ את זה, אבל אתה לא מבין את כל המבנה כולו,
1204
00:54:01,160 --> 00:54:06,160
אתה לא מבין את כל הטמות המשותפות, יש כאן, הכל זה איזשהו פאזל אחד,
1205
00:54:06,160 --> 00:54:09,160
וכשאתה חושף, אתה נחשף לכל המרכיבים שלו,
1206
00:54:09,160 --> 00:54:13,160
אתה מבין מה באמת קורה במכינה, אז זה דבר מאוד מאוד חשוב,
1207
00:54:13,160 --> 00:54:17,160
אם אנחנו רוצים להבין איך ליצור את התהליכים האלה,
1208
00:54:17,160 --> 00:54:20,160
כי אם אתה רואה את התוצאה, אבל אתה לא מבין את כל הקטגוריות
1209
00:54:20,160 --> 00:54:24,160
שהובילו לתוצאה הזאת, אז אתה תפספס, אתה לוקח קטגוריה או שניים,
1210
00:54:24,160 --> 00:54:27,160
אנשים למשל הרבה אומרים לי, טוב, מה אתה משווה,
1211
00:54:27,160 --> 00:54:31,160
במכינה מגיעים אליה תלמידים מבחירה, ובבית הספר הם מגיעים מהכרח,
1212
00:54:31,160 --> 00:54:35,160
נכון, אבל זה רק קטגוריה אחת, זה לא כל הקטגוריות,
1213
00:54:35,160 --> 00:54:38,160
אם אנחנו נעשה רק מקום שמגיעים אליו מבחירה,
1214
00:54:38,160 --> 00:54:41,160
אבל את כל שאר הקטגוריות אנחנו נשאיר כמו קודם,
1215
00:54:41,160 --> 00:54:45,160
גם לא אוניברסיטה מגיעים מבחירה, לא מכריחים אף אחד,
1216
00:54:45,160 --> 00:54:50,160
אז מה, אנשים צמאים לשמוע קול דקה ודקה, בוא, אני מלמד במכללות,
1217
00:54:50,160 --> 00:54:56,160
מלמד במסגרות אקדמיות, כששיעור מתבטל, כולם שמחים גם במסגרות האלה,
1218
00:54:56,160 --> 00:55:00,160
אז אוטונום, אני אומר, בחירה היא לא הפרמטר היחיד,
1219
00:55:00,160 --> 00:55:04,160
אז אני אומר, את הביקורות שכן נותנים על המכינות,
1220
00:55:04,160 --> 00:55:09,160
צריך לבדוק מאיזה עולם הן נובעות, כלומר, מאיזה נקודת מבט הן נובעות,
1221
00:55:09,160 --> 00:55:16,160
אם נסתכל מנקודת מבט חינוכית, יש כאן תהליך חינוכי שהוא מקביל,
1222
00:55:16,160 --> 00:55:19,160
אני חושב להדגיש, הוא לא יכול להחליף את בתי הספר,
1223
00:55:19,160 --> 00:55:21,160
הוא לא יכול להחליף את האקדמיה,
1224
00:55:21,160 --> 00:55:22,160
הוא נותן דברים אחרים.
1225
00:55:22,160 --> 00:55:26,160
בדיוק, אין כאן למידה במובן האקדמי של רכישת ידע,
1226
00:55:26,160 --> 00:55:29,160
לא בטוח שהתלמידים דווקא רכשו ידע,
1227
00:55:29,160 --> 00:55:31,160
וכשאני שאלתי על תלמידים, הם ערדו בפניי,
1228
00:55:31,160 --> 00:55:33,160
תקשיב, לא הכי התעניינתי בשיעורים,
1229
00:55:33,160 --> 00:55:37,160
ולפעמים אני סתם הורדתי את הראש או ציירתי במהלך השיעור,
1230
00:55:37,160 --> 00:55:42,160
חלק לא, חלק באמת לומדים וחלק כן, אבל זה משתנה,
1231
00:55:42,160 --> 00:55:48,160
בקטע הזה, לא כאן תמון ההבדל בין בתי הספר למכינות,
1232
00:55:48,160 --> 00:55:52,160
בקטע העיוני המכינות לא מוכיחות איזושהי מצלחה רבה,
1233
00:55:52,160 --> 00:55:55,160
אבל זה לא נכון לבחון אותם בעיניים העיוניות,
1234
00:55:55,160 --> 00:55:57,160
כי לא זה מה שהן מנסות לתת.
1235
00:55:57,160 --> 00:56:00,160
הרוב מדברים על הנושא של הזהות,
1236
00:56:00,160 --> 00:56:03,160
וכאן בהחלט נבנה משהו.
1237
00:56:03,160 --> 00:56:08,160
תראה, החלום שלי זה שכל ילד יוכל לקבל את האפשרות הזאת,
1238
00:56:08,160 --> 00:56:11,160
אם הוא רוצה, את השנה הזאת,
1239
00:56:11,160 --> 00:56:14,160
שזה באמת לא יהיה רק ל...
1240
00:56:14,160 --> 00:56:16,160
אחד לחמישה.
1241
00:56:16,160 --> 00:56:18,160
אחד לחמישה, אלא שזה יהיה פתוח בפני כולם,
1242
00:56:18,160 --> 00:56:20,160
אני לא חושב שכולם ירצו את זה,
1243
00:56:20,160 --> 00:56:21,160
לא חושב שכולם יגיעו לזה,
1244
00:56:21,160 --> 00:56:26,160
אבל אם יש היום 7,000 תלמידים שהתקבלו למכינות,
1245
00:56:26,160 --> 00:56:28,160
זה לא פרש שמהם רק 2,000 ייכנסו,
1246
00:56:28,160 --> 00:56:31,160
כי יש עוד 5,000 שהם רוצים והם התקבלו,
1247
00:56:31,160 --> 00:56:33,160
למה שהם לא יזכו לקבל את זה גם כן?
1248
00:56:33,160 --> 00:56:37,160
אני חושב שהם ירוויחו עצמם.
1249
00:56:37,160 --> 00:56:40,160
עכשיו תראה, אם תשאל אותי, מה זה נותן לעתיד,
1250
00:56:40,160 --> 00:56:42,160
ובוא נראה אותם אחרי 20 שנה,
1251
00:56:42,160 --> 00:56:46,160
תראה, אני כאדם דתי, אני חושב שהשאלה הזאת היא לא פרט,
1252
00:56:46,160 --> 00:56:48,160
כי אני אומר, אנחנו לומדים לשמה,
1253
00:56:48,160 --> 00:56:51,160
אתה רואה, אני רואה אנשים יושבים באיזשהו בית כנסת,
1254
00:56:51,160 --> 00:56:54,160
בשעות הערב, לומדים גמרא, הם בגיל 70 ו-80,
1255
00:56:54,160 --> 00:56:56,160
מה הם יעשו עם הגמרא הזאת?
1256
00:56:56,160 --> 00:56:57,160
לאן זה יוביל אותם?
1257
00:56:57,160 --> 00:56:59,160
איפה בעוד 20 שנה הם יהיו עם זה?
1258
00:56:59,160 --> 00:57:01,160
לא, השאלה הזאת היא לא צריכה לשאל,
1259
00:57:01,160 --> 00:57:04,160
הם לומדים גמרא וכרגע הם נהנים,
1260
00:57:04,160 --> 00:57:05,160
כרגע הם מפיקים מזה תועלת,
1261
00:57:05,160 --> 00:57:07,160
הלמידה עצמה היא ערך,
1262
00:57:07,160 --> 00:57:09,160
הלמידה היא לא נעשית כדי שבשביל,
1263
00:57:09,160 --> 00:57:12,160
אחר כך אנחנו נפיק מזה איזושהי תועלת,
1264
00:57:12,160 --> 00:57:14,160
הלמידה היא התועלת,
1265
00:57:14,160 --> 00:57:19,160
החוויה שלהם במחינה היא עצמה מצדיקה את החוויה,
1266
00:57:19,160 --> 00:57:20,160
היא לא צריכה שאחר כך,
1267
00:57:20,160 --> 00:57:22,160
אז גם אם אחר כך הוא הלך,
1268
00:57:22,160 --> 00:57:24,160
ובסוף אתה מוצא אותו יחד עם חבר שלו שלא היה במחינה,
1269
00:57:24,160 --> 00:57:26,160
ועושה בדיוק את אותם דברים,
1270
00:57:26,160 --> 00:57:27,160
אז מה?
1271
00:57:27,160 --> 00:57:28,160
כרגע הוא נהנה,
1272
00:57:28,160 --> 00:57:29,160
כרגע זהו.
1273
00:57:29,160 --> 00:57:32,160
לא, אבל כמובן יש לי תשובה מאוד טובה על זה,
1274
00:57:32,160 --> 00:57:36,160
כמובן שבעד שכל תלמיד שמסיים את בית
1275
00:57:36,160 --> 00:57:37,160
תהיה אוכל ללכת למחינה,
1276
00:57:37,160 --> 00:57:39,160
ולא תהיה הגבלה של מקומות,
1277
00:57:39,160 --> 00:57:41,160
וברור שאם המחינות,
1278
00:57:41,160 --> 00:57:43,160
לפחות מבחינת צהל,
1279
00:57:43,160 --> 00:57:47,160
יראו כמה הם אהבות ברכה גם לצהל,
1280
00:57:47,160 --> 00:57:52,160
אז צהל לא ימנע מהם לפתוח עוד סניפים ועוד מחזורים,
1281
00:57:52,160 --> 00:57:54,160
אבל ברגע שאתה לוקח כסף ציבורי,
1282
00:57:54,160 --> 00:57:56,160
ושוב, כאן זה מהבית הכלכלי,
1283
00:57:56,160 --> 00:57:59,160
כשאתה לוקח כסף ציבורי בכפייה מאזרחי מדינת ישראל,
1284
00:57:59,160 --> 00:58:00,160
מכספי המשים,
1285
00:58:00,160 --> 00:58:04,160
אתה צריך להצדיק את עצמך ברמה שיותר מאשר לימוד לשמה הצדקה כזאת או אחרת,
1286
00:58:04,160 --> 00:58:08,160
כמובן הביקורת הזאת גם מוכוונת על עולם הישיבות,
1287
00:58:08,160 --> 00:58:09,160
על העולם החרדי,
1288
00:58:09,160 --> 00:58:10,160
על כל העולמות שאני מכיר,
1289
00:58:10,160 --> 00:58:15,160
אני לא חושב שאזרח אמור לממן בכפייה לימודים לשמה של מישהו אחר.
1290
00:58:15,160 --> 00:58:17,160
אני חושב שאתה צודק,
1291
00:58:17,160 --> 00:58:20,160
רק הייתי שואל את זה קודם כל את משרד החינוך,
1292
00:58:20,160 --> 00:58:22,160
את תלמידי יות' ב' למשל,
1293
00:58:22,160 --> 00:58:24,160
האם זה מצדיק לקחת כסף ציבורי,
1294
00:58:24,160 --> 00:58:28,160
כשתלמידי יות' ב' נמצאים אולי 30 אחוז,
1295
00:58:28,160 --> 00:58:32,160
זהו, אז 30 אחוז אני סתם רוצה לציין בתור מורה של יות' ב',
1296
00:58:32,160 --> 00:58:34,160
כמובן בבתי הספר הקודמים שלימדתי,
1297
00:58:34,160 --> 00:58:36,160
לא, לא, בבית הספר הזה,
1298
00:58:36,160 --> 00:58:40,160
כדי לא חלילה לחרוט את הענף שעליו אתה יושב כרגע,
1299
00:58:40,160 --> 00:58:42,160
או לרוק לבעירות, אני גם נגד,
1300
00:58:42,160 --> 00:58:45,160
אבל שמעתי מחברים שלי בבתי הספר האחרים,
1301
00:58:45,160 --> 00:58:48,160
שפחות מחצי מהתלמידים בכלל נמצאים בשיעור,
1302
00:58:48,160 --> 00:58:50,160
ופחות מחצי מהשנה מלמדים,
1303
00:58:50,160 --> 00:58:54,160
זאת אומרת עד ינואר, פברואר בקושי אתה רואה את היות' ב' ניקים האלה,
1304
00:58:54,160 --> 00:58:56,160
ואחר כך שממה,
1305
00:58:56,160 --> 00:58:59,160
אתה רואה את שכבת יות' ב', פשוט ריקה מנפש,
1306
00:58:59,160 --> 00:59:02,160
בחודש, פברואר, מרץ, אתה כבר אין עם מי לדבר,
1307
00:59:02,160 --> 00:59:05,160
אתה מגיעים לבגרויות, מגיעים למתכונות, וזה הכל.
1308
00:59:05,160 --> 00:59:08,160
יפה, אז אם שואלים על כסף ציבורי שנזרק לחינם,
1309
00:59:08,160 --> 00:59:12,160
אני חושב שראוי להתייחס לזה בכל הרמות,
1310
00:59:12,160 --> 00:59:15,160
ולא לשים את הזרקור דווקא למכינות.
1311
00:59:15,160 --> 00:59:18,160
במכינות מתרחש תהליך חינוכי מדהים,
1312
00:59:18,160 --> 00:59:22,160
שההצלחה שלו היא מוכחת מתוך עצמו,
1313
00:59:22,160 --> 00:59:25,160
אני לא חושב שהצבא צריך לספק לנו אישור,
1314
00:59:25,160 --> 00:59:29,160
אם ללמוד או לא ללמוד, או אם לעשות תהליך חינוכי,
1315
00:59:29,160 --> 00:59:32,160
אנחנו לא צבא שיש לו מדינה,
1316
00:59:32,160 --> 00:59:34,160
או צבא שיש לו מערכת חינוכה.
1317
00:59:34,160 --> 00:59:35,160
תראה, אפשר לעשות את זה אחרי הצבא,
1318
00:59:35,160 --> 00:59:37,160
אבל זאת החישור של אף אחד, אבל...
1319
00:59:37,160 --> 00:59:41,160
בסדר, בוא, הצבא כבודו במקום מונח,
1320
00:59:41,160 --> 00:59:43,160
וצריך לדאוג שיהיה צהל, אבל המכינות,
1321
00:59:43,160 --> 00:59:46,160
הן לא דווקא קשורות לצהל.
1322
00:59:46,160 --> 00:59:49,160
ואגב, הרבה מראשי המכינות אומרים את זה,
1323
00:59:49,160 --> 00:59:51,160
הם לא מסתירים את העובדה הזאת,
1324
00:59:51,160 --> 00:59:53,160
זה שאנחנו קוראים להם היום מכינות קדם צבאיות,
1325
00:59:53,160 --> 00:59:57,160
זה לא אומר שאנחנו צריכים לבחון אותם רק בפרספקטיבה הצבאית.
1326
00:59:57,160 --> 00:59:58,160
אם הייתי בא כחוקר צבא,
1327
00:59:58,160 --> 01:00:01,160
והייתי שואל מה התרומה של המכינות לצבא,
1328
01:00:01,160 --> 01:00:03,160
כנראה הייתי מגיע למסקנות אחרות.
1329
01:00:03,160 --> 01:00:04,160
אני בא כחוקר חינוך,
1330
01:00:04,160 --> 01:00:06,160
והשאלות שמעניינות אותי הם שאלות אחרות.
1331
01:00:06,160 --> 01:00:08,160
אז, האמת היא, רציתי מאוד להודות לך,
1332
01:00:08,160 --> 01:00:10,160
כי באמת השיחה בינינו גם עכשיו,
1333
01:00:10,160 --> 01:00:11,160
וגם השיחה המקדימה,
1334
01:00:11,160 --> 01:00:13,160
לימדו את הרבה מאוד דברים שידעתי,
1335
01:00:13,160 --> 01:00:14,160
אבל לא ידעתי להמשיג,
1336
01:00:14,160 --> 01:00:16,160
או חלקם ידעתי וכן ידעתי להמשיג,
1337
01:00:16,160 --> 01:00:19,160
אבל אני חושב שהמטפוריות שאתה נותן,
1338
01:00:19,160 --> 01:00:21,160
והפירוק לגורמים בסגנון האקדמי,
1339
01:00:21,160 --> 01:00:24,160
אז במקרה הזה אני מאוד אוהב אותו.
1340
01:00:24,160 --> 01:00:25,160
הרבה פעמים, אתה יודע,
1341
01:00:25,160 --> 01:00:26,160
באים כל מיני חוקרים,
1342
01:00:26,160 --> 01:00:28,160
מתחום מדעי החברה, מדעי הרוח,
1343
01:00:28,160 --> 01:00:31,160
ופשוט מבלבלים אותך יותר מאשר עושים לך סדר,
1344
01:00:31,160 --> 01:00:33,160
ואני חושב שבמחקר שלך עשית הרבה סדר,
1345
01:00:33,160 --> 01:00:35,160
גם למי שמכיר את עולם למכינות, וגם למי שלא.
1346
01:00:36,160 --> 01:00:38,160
אני אמץ את הגישה שלך לא לירוק לבעירות,
1347
01:00:38,160 --> 01:00:40,160
ותודה רבה על הדברים שאמרת.
1348
01:00:40,160 --> 01:00:41,160
תודה.
1349
01:00:46,160 --> 01:00:47,160
פילוסופי פוליטי.