#332 תמיר דורטל - למה אני דתי?

סיפורי האישי בו אני משתף מהחוויה האישית שלי ומסביר מדוע בחרתי לחזור בתשובה בגיל 24 ומה הוביל אותי לכך.

לאורך השנים האחרונות התבקשתי על ידיכם לספר קצת על עצמי ועל החוויות האישיות שלי, והיה לי חשוב לשבת עם חבר קרוב, רועי יוזביץ, בעל פודקאסט מוערך בפני עצמו, שכבר התארח פה מספר פעמים כדי שישאל את השאלות הנכונות.

בפרק זה גוללתי את סיפור חיי מילדותי בנווה מונוסון - יהוד, דרך המכינה בעין פרת, השירות הצבאי ועד ההדרכה במכינת מעיין ברוך, קיבוץ חילוני באצבע הגליל בו החלטתי ביום בהיר אחד להתחיל לשמור שבת, כשרות ותפילה ביום אחד.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:11,500
הרבה אנשים מקשיבים לפודקאסט על המשמעות ולמרות שהם נהנים הם לא יודעים מי הבן אדם שעומד מאחורי הפודקאסט הזה

2
00:00:11,500 --> 00:00:18,000
אני יודע מכיוון שאנחנו מסתובבים הרבה ביחד ואז שואלים אותו רגע מי אתה? אה תמיר דורטל על המשמעות

3
00:00:18,000 --> 00:00:27,000
אז תמיר דורטל על המשמעות בסיפור החיים שלו שהוא סיפור שיש לו שני מישורים הסיפור הראשון זה סיפור חזרה בתשובה

4
00:00:27,000 --> 00:00:38,000
אולי נראה פה קונספט אורי זוהר או נועה ירון דיין והסיפור השני הוא הסיפור מהצד היותר דמוקרטי שמאלני של המפה הפוליטית בישראל

5
00:00:38,000 --> 00:00:47,000
לצד שמרני שזה הצד הימני של המפה הפוליטית בארצות הברית אז היום אנחנו נדבר על סיפור החיים של תמיר דורטל

6
00:00:47,000 --> 00:00:52,000
תמיר תודה רבה שבאת מה שלומך? בכיף הייתה אחלה שבת כפרה שלום ומברך אותך

7
00:00:52,000 --> 00:01:00,000
אז איך נכון להתחיל את סיפור החיים שלך ומה יותר חשוב לפי דעתך הצד מי להיות חילוני ללהיות דתי או מי להיות

8
00:01:00,000 --> 00:01:06,000
לא יודע מה שמולני ללהיות שמרן ומוביל דעה שמרנית בישראל

9
00:01:06,000 --> 00:01:13,000
אז אני אספר את זה באופן שמקשר בין הדברים כי הם באמת קשורים כנראה בגלל שאני שמרן אני דתי ובגלל שאני דתי אני שמרן

10
00:01:14,000 --> 00:01:21,000
דברים הולכים ביחד מאוד מאוד טוב ובאמת בוא נתחיל איפה שגדלתי אז גדלתי בנבמא נסון יהוד.

11
00:01:22,000 --> 00:01:33,400
באמת ליד תל אביב מישוב כזה של 90% מצביעה עבודה מרץ וליכוד נקבקתה ותמיד ירדנו עליו שהוא בור ועם הארץ והוא לא נאור ואתה יודע אבל במילים של ילדים.

12
00:01:33,800 --> 00:01:38,900
מקום לקלנות פגר פגר כשרבי נרצח הזה שם נותו.

13
00:01:39,100 --> 00:01:48,500
אמרנו לו זה בגללכם בגלל ליכוד אתה היית בילדי הנרות אתה הלכת בית לתנרות לא הייתי בכיתה ב' לא רשו לי ללכת לנרות.

14
00:01:48,560 --> 00:01:57,840
אני צעיר מדי אבל כשאמא שלי סיפרה לי שרבי נרצח אז הרגשתי שכאילו סבא נרצח זה לא זה היה מרצחו לנו את ראש הממשלה.

15
00:01:58,540 --> 00:02:05,740
זה ממש ממש נגע לנו במקומות הכי אישים.

16
00:02:06,140 --> 00:02:13,960
ראיתי מסיבות עיתונאים מה בכיתה ב' אני עדיין זוכר שזה היה מסיבות עיתונאים משהו חודשיים נרצח.

17
00:02:14,140 --> 00:02:16,360
צפיתי בבקשה מה ראש הממשלה יגיד.

18
00:02:16,900 --> 00:02:20,740
והוא השאלה נורא הרגשנו שהמדינה סוף סוף עולה על הגל הנכון.

19
00:02:20,940 --> 00:02:26,100
ועכשיו יתוקנו כל הדברים תודה בכיתה ב' מה ידעתי בקושי לקרוא.

20
00:02:26,540 --> 00:02:37,200
זה כמו שהוא מדבר בדיוק על הדברים האלה במרד השפוף אבל הוא מדבר על זה של חברה בני 20 25 שחשבו ככה וכן לא שמעתי על ילד בכיתה ב' שחשבו כן אולי את ילד מיוחד.

21
00:02:37,380 --> 00:02:39,540
אבל בעיקרון.

22
00:02:39,640 --> 00:02:52,240
גדלת משפחה חילונית אמא מרוקאית אבא אשכנזי אבל משני הצלדים משהו כזה חילונית מסורתית אבל לא מסורתית כזאתי של מנשקי מזוזות וכמעוט אלה יותר בכיוון של.

23
00:02:53,300 --> 00:02:57,920
יש לנו איזה שהוא כבוד למסורת באיזה שהוא מובן.

24
00:02:58,320 --> 00:03:06,360
איזה שהיא בריטואלים אנחנו כן עשינו להגיד אף פעם לא בשבת לא הייתי בבית נסת אבל כן עשינו קידוש כל שבת.

25
00:03:06,440 --> 00:03:15,480
לא אכלת חזיר בבית לא לא אכלנו חזיר אבל כשאתה לא יכול לבוא שחנו בשר בחול ודברים כאלה ולא אכלת לא היה לכם בפסח.

26
00:03:16,560 --> 00:03:26,400
אני חושב שלא היה לכם פסח לא לא לא היה לכם פסח לא אבל זה לא חילונים ששונאים את היהדות אבל זה מין תנועת מטוטלת מאוד מעניין כזאת בין.

27
00:03:26,940 --> 00:03:31,160
לבוא ולהתנסה על היהודים הדתיים שהם כאילו קיצוניים.

28
00:03:31,480 --> 00:03:32,500
או פחות מסכימים.

29
00:03:33,560 --> 00:03:40,160
לבין מקום שהוא כן מחבא את המסורת וכן אותה לא איזה שהוא מקום מקום של שוב קידוש.

30
00:03:40,540 --> 00:03:45,940
בחגים מסוימים הלכת בבת נסת בחגים אחרים לא נגיד שמחה תורת כזה חג של דתיים זה לא.

31
00:03:46,400 --> 00:04:00,960
אבל נגיד להגיע כזה ממש בייחור על השעה האחרונה של שנאילה זה כן אז אתה יודע אומרים שההורים של סטפן צווייג היו יהודים של 3 ימים בשנה זאת אומרת שני ימים של ראש השנה ויום כיפור.

32
00:04:01,560 --> 00:04:10,560
ואחד הדברים שלמרות שהם יהודים של 3 ימים בשנה כשאומר להם שרוצה להתנצר אז אם יש לו זרקה אותו בכל המדריגות והשאלה שלי בדרך כלל שחילונים ואני מכיר את זה.

33
00:04:10,560 --> 00:04:20,960
מהרבה מקומות מדברים על כבוד למסורת בדרך כלל המסורת הזאת זאת פולקלורי זאת אומרת זה סורגניה ואוזני אמן ואנחנו מנקים לפסח כי חייבים אבל אתה.

34
00:04:20,960 --> 00:04:29,540
בנקודה כי ברגע שאני אנסה לספר את הסיפור מגיל 12 בגיל 16 הורים שלי שלחו אותי לחודשיים בחול.

35
00:04:29,860 --> 00:04:34,560
לארצות הברית לבקר אצל זוג חברים שמקדמת דנה.

36
00:04:34,900 --> 00:04:41,900
זה עשיתי להם את המוות למשפחה הזאת כי דייק לשמור על קשרות בצורה מחמירה בתירוף של.

37
00:04:42,060 --> 00:04:50,820
לא אכלתי שום בשר אצלם בבית משפחה חבדניקית סתם שתבין כמה כאילו אמרתי לא אני פה על אדמת גלות ממשהו כזה רעיון מטורף שלא יודע איפה הוא בא לי.

38
00:04:51,140 --> 00:04:53,620
אבל אני יהודי ואני ישראלי.

39
00:04:53,880 --> 00:05:02,580
ישראל הבית שלי ופה אני חייבה אמריקה כאילו חיית חלום בשבילי לבנים את כל החופש בניו יורק זה ממש ממש לספר לחברים.

40
00:05:03,360 --> 00:05:10,880
אבל לא לא הסכמתי לאכול את שום מקום במשפחה חבדניקית אחת ירק ירקות ודברים כאלה ועכשיו אני מאוד אוהב בשר.

41
00:05:11,340 --> 00:05:13,100
עשיתם את המוות.

42
00:05:13,780 --> 00:05:21,500
עכשיו איפה זה בא לי בן 12 חילוני כאילו פעם ראשונה נראה לי בהיסטוריה שלך בדוסים את המוות על קשרות בדיוק.

43
00:05:21,500 --> 00:05:26,300
עכשיו עכשיו עכשיו עכשיו.

44
00:05:26,440 --> 00:05:28,060
חילוני.

45
00:05:28,060 --> 00:05:32,640
כאילו אני לא מבין כלום בקשרות.

46
00:05:32,760 --> 00:05:43,780
אני לא יודע מה קטע של אגועים ויהודים שבתור ילד אמנם הייתי חילוני אבל אמרתי אגועים האלה הם משהו שם בעתידי החסים שלנו.

47
00:05:43,880 --> 00:05:51,440
אני חייב להגיד למונם זה הפעם אמרנו שנעשה רעיון ולא שיחה אבל הרב מניטור אומר משהו יפה.

48
00:05:51,580 --> 00:05:58,060
שקשרות בצרפתית ומהחבר של יהדות צרפת זה קשרות להסתיר את הדרך.

49
00:05:58,340 --> 00:06:07,500
ובאמת חלק מהדברים המשמעותיים ביותר שהיהודים מתמודד איתו בעולם בגולה זה הקשרות.

50
00:06:07,740 --> 00:06:14,980
זאת אומרת זה פקטור כל כך משמעותי של קשר לא קשר זה כאילו מסתיר את כל העניין היהודי ופתאום הגיעו לישראל.

51
00:06:15,180 --> 00:06:22,560
וגם אכלתי בדיינרים בניו יורק תודה שאתה רואה לך אנשים חסידי בל זה זה לא הסכמתי לחושם בשר.

52
00:06:22,700 --> 00:06:28,680
מרקדות צ'יפס עם קולה כאילו דברים כזה אתה יודע זה נחמד לאכול בטורגיית שיפס עם קולה אבל.

53
00:06:28,920 --> 00:06:35,080
אני בשר ולא אכלתי והתחלתי לגויים שפגשנו המשפחה הזאת יש להם הרבה חברים גויים.

54
00:06:35,540 --> 00:06:41,360
את חסיל הגויים בצורה כזאת קצת כזאתי שנייה יש לי חסים לא טובים בוא נשמור מרחק אני ואתה.

55
00:06:41,820 --> 00:06:50,700
זה מאוד מוזר כי איזה חילוני לא אמור להרגיש את הרגשות האלה במיוחד לא יהיה חילוני שלא יודע היסטוריה והייתי אלכסולי שלא יודע כמעט כלום אמנם קראתי.

56
00:06:50,820 --> 00:06:55,200
בכיתה ובדיוק באותה שנה את המצליחות התרבות מקריחה לקריחה.

57
00:06:55,620 --> 00:07:01,900
ועשיתי את המוות למורים שלי כי כל פעם שהייתה שאלה על ידי כללי או שאלה כלשהי על הקדמה לזה שהוא חומר חדש.

58
00:07:02,920 --> 00:07:11,700
ואתה תתלם פודקאסט על הדבר הזה אבל חוץ מזה לא יודע מה הייתה השכלה שלי של בסיסה בסיסית הרתיעה הזאת מגויים.

59
00:07:11,820 --> 00:07:23,300
או דיני קשרות כל הדברים האלה משהו שם הגיע לי מאבא שלי אומר שזה במקום שאני תמיד הייתי עם איזה שהיא משיכה לדעת משיכה ליהדות.

60
00:07:23,520 --> 00:07:26,760
היסטוריה לדברים כאלה וזה פשוט בא.

61
00:07:27,560 --> 00:07:34,280
איתי מגנים זה לא משהו אנחנו מקליטים את השיחה הזאת היא קצת קרוב ליד כסלב.

62
00:07:34,380 --> 00:07:39,840
יום השחרור של האדמור הזה כן והשאלה של אדמור זה כן מדבר הרבה פעמים וגם כל חבל כלל.

63
00:07:39,960 --> 00:07:50,600
הנקודה היהודית הזאת שכל יהודי יש לו זה נקודה יהודית בדרך כלל אנחנו רואים את הנקודה הזאת בצורה שהיא קצת מטאפיזית כזאת זה משהו שהוא לא מוסבר ופתאום.

64
00:07:50,760 --> 00:07:57,820
זה שם עכשיו עזוב יש לזה איזה שהוא הסבר.

65
00:07:57,880 --> 00:08:07,400
אני מאוד רציונלי אז כל העולם הרגשות אצלי הוא לא כזה מפותח ואני לא כל הזמן חווה רגשות וחוות החיים דרך דרך את הדחושות.

66
00:08:07,420 --> 00:08:12,280
אחושים וזה ממש לא שם אבל באמת הדברים התחילו להתחבר.

67
00:08:12,500 --> 00:08:17,220
חזרתי מאמריקה והורים שתי אמרו לי טוב אתה צריך להתחיל ללמוד לבר מצווה.

68
00:08:17,420 --> 00:08:25,960
חבשנה לפני מלמוד לבר מצווה אבל אני הייתי נכד בכהור בן בכהור אז כזה התגלכו עליי ואמרו טוב בוא תלמד לבר מצווה בצורה רצינית.

69
00:08:27,440 --> 00:08:34,840
ותחלתי מלמד חילוני או מלמד מסורתי לבר מצווה לא מישהו שאתה יודע כזה רב כזה מייגוד רבני קהילות או משהו.

70
00:08:35,180 --> 00:08:40,260
זה למדנו ביחד פרקי אבות לא למדנו את הפרשה בכלל הפרשה הגענו לה בחודש האחרון.

71
00:08:40,720 --> 00:08:42,720
זה למדנו שנה שלמה פרקי אבות.

72
00:08:43,060 --> 00:08:49,500
הדבר הזה ברגע שאתה אומר שלושה דברים העולם עומד על התורה ועל העבודה תשמע מה זה תורה מה עבודה.

73
00:08:49,820 --> 00:08:53,760
אז אם זה כזה חשוב שהורים שלי משקיעים זמן לעשות את המלמד הזה.

74
00:08:53,920 --> 00:09:02,360
ולשלם לו ואת כל הדברים האלה אז למה בעצם אנחנו עושים את כל הדברים האלה אם זה כזה חשוב ועל זה העולם עומד.

75
00:09:02,760 --> 00:09:09,560
אז אנחנו מתחזרות ברצינות כפולקלור.

76
00:09:09,740 --> 00:09:13,820
אז למה אנחנו לא מבצעים את זה למה לפחות לא נשמור שבת.

77
00:09:14,220 --> 00:09:18,140
ואז בגיל 12 החלטתי החלטה שלא השפיע בכלל על.

78
00:09:18,340 --> 00:09:23,300
המראה שלי או על כיפה או על שום דבר חלטתי ששבת זה בשבילי שבת זה לעשות כיף.

79
00:09:23,800 --> 00:09:27,740
אני לא מוכן לעבוד בשבת לא מוכן לעשות דברים שאני לא אוהב בשבת.

80
00:09:28,080 --> 00:09:39,240
אם יש לי שבור הבית בשבת אני לא עושה אותם אם יש לי מישהו שאני חייב לבקר איזה דודה כזאתי שאמרו לי בוא בוא תלך להגיד לשיבה שלה.

81
00:09:39,280 --> 00:09:41,560
אז אני לא יודע שבת זה בשביל עצמי.

82
00:09:42,000 --> 00:09:47,800
כמו אחד עם כזה בוא ניקח את הצדדים הרוחניים של היהדות ונגיד ששבת זה יום.

83
00:09:48,080 --> 00:09:53,840
לעשות את המהות של החיים ומהות של החיים בשביל יהודי חילוני שהייתי כזה.

84
00:09:54,180 --> 00:10:02,420
זה פשוט לא נותן דוניזם לשמוע את זה דוניזם בשילוב עם מסורתיות.

85
00:10:02,580 --> 00:10:10,420
את מה שנקרא נמצא מתחת לפני השטח של וניצוק תכנים חדשים שהם לא.

86
00:10:10,860 --> 00:10:18,100
מצוות מעשיות אבל אני לא הכרתי שום אחד עם שום כלום הייתי בסך הכל ילד בין 12.

87
00:10:18,960 --> 00:10:24,200
לא ידעתי לקחת זה אבל אני הבנתי שהחיים זה לצבור הנאות הבנתי מה.

88
00:10:24,460 --> 00:10:32,080
מרקע התרבותי ומה שדר את יודע קונטקסט שבו גדלתי שבחיים צריך לצבור חוויות וצריך להנות.

89
00:10:32,180 --> 00:10:38,520
זה מה שקיבלתי בבית ספר דמוקרטי שבו גדלתי ובמשפחה ומצד שני שיש איזושהי חשיבות.

90
00:10:38,680 --> 00:10:44,040
למסורת כזאת או אחרת אז אמרתי בוא נשלב את ההדוניזם יחד עם המסורת ואז יהיה חיים הכי טובים שיש.

91
00:10:44,340 --> 00:10:49,840
זה המסורת הזאתי בעצם אומרת אתה בשלב מסוים מפסיק באמת.

92
00:10:50,120 --> 00:10:54,840
להכין שורי בית זה שבת.

93
00:10:54,860 --> 00:11:03,500
כן זה שבת אני לא עושה אני לא עושה דברים שלא בא לי בשבת ולא פחדת מסליפריסטופס זאת אומרת אחד הדברים אחד הפחדים הגדולים של אורי זורב ואתה יודע בכל אופן.

94
00:11:03,500 --> 00:11:07,820
אבל אבל לא היה דבר רציני אני תהיה בין 12.

95
00:11:08,120 --> 00:11:17,500
זה נראה נכון אם המסורת כאילו אפשר לקחת את זה עוד שלב אם המסורת זה דבר נכון אנשים ששומרים על המסורת הם דוסים.

96
00:11:17,640 --> 00:11:19,960
ויש להם זקן ופירות וציצית בכיתה.

97
00:11:20,100 --> 00:11:24,920
והפחד הגדול של אורי זורב אמר רגע רגע רגע נוכל מסיבות בשבת.

98
00:11:25,300 --> 00:11:30,320
ואני הולך לים בשבת ואני לא עושה מטלות אני עושה כיף חילוני בשבת.

99
00:11:30,880 --> 00:11:35,160
דברים שבה אם הייתה מצלמה שעוקבת אחרי ועושה טיעות של החיים שלי.

100
00:11:35,220 --> 00:11:38,080
בחור הזה נהנה על הכיף כיף בשבת.

101
00:11:38,260 --> 00:11:40,040
ועושה שורה בית ביום שישי.

102
00:11:40,180 --> 00:11:50,360
מתכונן לשבת על ידי זה ממש הייתי כאילו ברגע שנכנסת שבת כאילו מורים לא יודעתי שאני חסר שבת לא יודעת אם אתה חסר שבת לא לא לא הייתה לי שום השכלה תורנית משום סוג חוץ מהשאר פרקי אבות.

103
00:11:50,420 --> 00:11:51,420
בוא נתקדם הלאה.

104
00:11:51,840 --> 00:11:57,040
ואז כל מיני מפגשים כאלה ואחרים עם דתיים לאורך החיים שוב.

105
00:11:57,300 --> 00:12:01,400
כמעט ולא מפגשים כאלה כי גדלתי ביישוב מאוד חילוני ובחברה מאוד חילונית.

106
00:12:02,160 --> 00:12:06,740
וכשהייתה את ההתנתקות ב 2005 מאוד מאוד שמחתי.

107
00:12:07,200 --> 00:12:08,400
18.

108
00:12:08,440 --> 00:12:11,080
מוצמחתי כי אמרתי למתכון מגיע לסבול.

109
00:12:11,440 --> 00:12:15,200
מגיע למה לא יסבלו קצת עושים בנזק למדינה שסבלו.

110
00:12:16,200 --> 00:12:20,980
וזה כבר כשאני קראתי עיתון הארץ לאורך כל השנים האלה.

111
00:12:21,020 --> 00:12:26,020
אני רוצה להיחדד משהו אחד בתוך הסיפור הזה וזה משהו שדיברנו עליו גם בפודקאסט אני וגם אתה.

112
00:12:26,500 --> 00:12:33,740
זה אתה עובר בגרות אתה עובר בגרות בספרות אתה עובר בגרות בהיסטוריה אתה עובר בגרות בתנך שהיא בגרות חובה.

113
00:12:34,380 --> 00:12:42,020
ואחת הטענות של הדתיים ואני חושב שהיא טענה באיזשהו מקום מוצדקת שהדרך של חילונים והחינוך הממלכתי לדמות תנ״ך.

114
00:12:42,340 --> 00:12:49,960
דרך שרבה פעמים אולי שלא תלמדת אני למדתי את הדרך באמת שאת המקורות אמרו פרק א' נכתב על ידי איקס פרק.

115
00:12:50,140 --> 00:12:57,760
פרק ב' נכתב על ידי וואי ואמרתי כאילו הרגשתי למה אתם הורסים את הדבר הזה שהוא מין טקסט.

116
00:12:58,000 --> 00:13:02,900
לפחות שיש לגביו מסתוריות למה אתם מראים אותו בצורה ארומה.

117
00:13:03,020 --> 00:13:11,940
אני רוצה להכיר את הטקסט הזה כטקסט עם קצת מסתורים עם קצת משה אמר אלוהים אמר לא לא לא רוצה.

118
00:13:12,400 --> 00:13:15,660
לראות אותה לראות את זה בלי פור ובלי מייקאפ.

119
00:13:16,380 --> 00:13:20,400
בטוח ילוני שאתם פשוט מתייחסים לזה בזלזול.

120
00:13:20,420 --> 00:13:26,980
יותר מזה להגנות מתייחסים בצורה יפה.

121
00:13:27,140 --> 00:13:31,360
אתה נתקע לזה.

122
00:13:31,580 --> 00:13:39,220
אתה לא אומר תקשיב זה סתם וחרטט בסופו של דרך סמים ועניינים.

123
00:13:39,240 --> 00:13:45,020
דילמה כן מהותית ודילמה שבאה לידי ביטוי באנטיגונה.

124
00:13:45,220 --> 00:13:51,460
בעצם לא בא לידי ביטוי בכלל בסיפורי התנאי.

125
00:13:51,540 --> 00:13:56,320
אתה מדבר איתה לבגרות בתנאי.

126
00:13:56,380 --> 00:14:04,480
נכון ואני חושב שזה באמת הדיפייה שלא תלומד תנאי כי זה הרס לי את הבנייה שנבנתי איתה ממאמר מצווה.

127
00:14:04,840 --> 00:14:11,600
ואז אני מגיע לכתב בית בכתב בית יש איזה משהו בין הרצאת אמרו הרצאת חובה.

128
00:14:12,260 --> 00:14:18,060
נגיע שמחנכת לא תחפור לי בראש ותגידי למה לא הגעת בבוא ואתה מבריץ.

129
00:14:18,240 --> 00:14:25,280
אנחנו נדרג לא יודע לזה מה אני חינוכי.

130
00:14:25,900 --> 00:14:31,220
אז נדרג שאין שוב אני גדל במקומות הכי פרוגרסיביים חילונים.

131
00:14:31,220 --> 00:14:35,400
במובן אתה יודע היום אתה מדבר בפותחת אתה מתאים את זה בסוף דצמבר.

132
00:14:35,700 --> 00:14:36,400
22.

133
00:14:38,820 --> 00:14:42,380
המילה פרוגרסיביים אתה יודע שהיום אנחנו זורקים אותה על כל דבר.

134
00:14:43,260 --> 00:14:43,580
מה.

135
00:14:45,900 --> 00:14:47,300
בסדר בדצמבר 22.

136
00:14:48,060 --> 00:14:48,860
אז כאילו.

137
00:14:51,700 --> 00:14:55,140
זה לא פרוגרסיביים במובן שאתה מדבר עליו בפוטקסט שלך.

138
00:14:55,580 --> 00:15:03,900
אז אם תשאל את יורם חזוני שקים את כתב הית תחלת אי אז בשנות האלפיים המוקדמות ואת מרכז שלם.

139
00:15:04,680 --> 00:15:06,240
ודאי שהמלחמה התנהלה כבר אז.

140
00:15:06,900 --> 00:15:16,820
מרים לא היו עם סיהן דרוקטרינציה יש מאמר מאוד יפה של יורם חזוני בתחילת שהוא כותב על לימודי היסטוריה על שינוי.

141
00:15:16,940 --> 00:15:18,160
אלי והלכה כנראה.

142
00:15:18,320 --> 00:15:21,840
שנינו למדים לימודי היסטוריה באופן שמדבר עליו יורם חזוני.

143
00:15:21,840 --> 00:15:28,900
מורים לא יהיו פרוגרסיביים אבל תוכנית לימודים כבר הייתה לגמרי שונה.

144
00:15:28,900 --> 00:15:41,200
וזה מזכיר וזה מחזיר את מה שאתה תמיד אומר שבסופו של דבר יש איזשהו רעיון גדול מאוד מסוים פילוסופי שהוא גם לא מובן אתה יודע,

145
00:15:41,200 --> 00:15:50,400
שאף אחד לא מבין אותו אף אחד לא קורא אותו ובסופו של דבר אף אחד לא קשור אליו אבל איך שהוא טק טק טק זה יורד למערך שיעור שמורה מקבל כמצג פאורפוינט.

146
00:15:50,400 --> 00:15:55,880
זה הכי קל להעביר את המצגת פרפורנט מאשר להמציא מערך שיעור מ0.

147
00:15:56,020 --> 00:16:02,300
זה הכי מקובל מה לקחתי את המערכת של משרד החינוך אז נכון שיח קיצוני אבל זה לא אשמתי זה.

148
00:16:02,600 --> 00:16:05,520
לקחת מצגת אז תמיד שאלה מה אני אגיד לו.

149
00:16:06,340 --> 00:16:16,460
בקיצור הגעתי להרצאה הזאת זה פתאום ראיתי שאין מחנכים ומחנכות ואין אף אחד שם בא שורף נוכחות חשבתי לצאת מהעולם.

150
00:16:16,880 --> 00:16:19,980
כי בסופו של דבר אפשר להבריב מה למה לא להבריב.

151
00:16:21,080 --> 00:16:29,320
אבל זה הייתי מישהו בלי יד על הבמה לבן אדם הזה קוראים יקיר סגב הוא היה הוא עדיין אדם נחש איבד את היד שלו בגיל 3.

152
00:16:29,460 --> 00:16:33,000
אם אני זוכר נכון את ההרצאה עד אז והוא.

153
00:16:33,260 --> 00:16:40,380
היה בסופו של דבר מופקת ביחידת הגוז כלומר הוא הצליח להיות מתנדב בחברת הגוז אחר כך לוחם בחברת הגוז ואחר כך.

154
00:16:40,420 --> 00:16:45,060
בן אדם מטורף לגמרי מהמחינה הזאת של היכולת האישית.

155
00:16:45,480 --> 00:16:54,580
הוא אמר אם אכפת לכם באמת מהמדינה ואם אכפת לכם באמת מערכים ויש לכם זה תבואו לשבת במחינת אין פרט יש מין מקום כזה שמתפח מנהיגות.

156
00:16:54,720 --> 00:17:02,340
מתפח אכפתיות חברתית וזה וראיתי שאנשים שנשארו אחרי הרצאה למעגל איתו בשביל לשמוע קצת יותר על המחינה הם האנשים שאני מעריך בשכבה.

157
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
לא אנשים סתם אלא ואני גם נשארתי ואמרתי טוב מה לך שבת מה אכפת לי.

158
00:17:07,420 --> 00:17:08,260
ציבור חברת נכון.

159
00:17:09,380 --> 00:17:14,580
אז הבאתי אותי עוד שני חברים שהיו בהרצאה ואמרתי בו נשא שבת ציבור חברת ושם פגשתי עוד דתיים.

160
00:17:14,860 --> 00:17:23,080
אז רגע אני רוצה לפני הנושא הזה של אין פרט בגלל שזה נקודה שאותי אישית מאוד מעניינת והנקודה הזאת היא.

161
00:17:23,540 --> 00:17:40,820
הקו הטפר שבין ציונות חילונית מצד אחד ודתיות מהצד השני. אנחנו יודעים על תחילת שנות קיומה של המדינה שהקיבוצים היו המתנדבים הגדולים ביותר והיו גם האנטי הדתיים הגדולים ביותר אבל זה היה לפני המון המון המון שנים.

162
00:17:41,260 --> 00:17:52,260
כשאתה נמצא באלפיים וחמש בין שמונה עשרה באלפיים וארבע הדו שיח בבית ספר הדמוקרטי זה מי שהולך לקרבי ותורם יותר הוא הכי שווה

163
00:17:52,600 --> 00:17:54,720
זה דו שיח אחר.

164
00:17:54,720 --> 00:18:05,120
כן כן הוא הכי שווה ודאי אז עוד לא הייתה דיבורים על סייבר 800 אולי היה אבל אני הייתי בא אלה שהלכו לקושר קרבי שנה לפני הייתי לא באחראי אלא באמית לקושר.

165
00:18:05,280 --> 00:18:08,960
היה לי גיבוש מטכ״ל.

166
00:18:08,960 --> 00:18:14,960
אנשים רצו הייתי במיונים בטיס ושוב בחברה שאני בא ממנה זה חברה חילונית אבל.

167
00:18:15,260 --> 00:18:18,520
לאומי מאוד כזאת היא שומרת.

168
00:18:19,000 --> 00:18:20,480
כמעט 20 שנה אחרי.

169
00:18:21,360 --> 00:18:23,600
התלמידים שאתה מחנך.

170
00:18:24,000 --> 00:18:29,180
אני שמעתי כל מיני דברים.

171
00:18:29,400 --> 00:18:32,720
דיבורים על אם מילים אחזרים שטחים למה שנמות עליהם.

172
00:18:33,260 --> 00:18:38,400
זה שיח שאני שומע בבית ספר בעבר אני לא זוכר שמעתי את השיח הזה בצורה כל כך רווחת.

173
00:18:38,500 --> 00:18:44,380
אדם אומר.

174
00:18:44,380 --> 00:18:52,740
לא היה לא היינו מתה את זה ב 2005.

175
00:18:53,100 --> 00:18:57,200
בזמנו אצלנו אני לא זוכר שיח כל כך רווח שמדבר על.

176
00:18:57,440 --> 00:19:00,560
משירת שטחים ולכן לא נלך לשרת.

177
00:19:01,100 --> 00:19:10,340
דברים על עוד לא השתרשו אז בוא נדבר על המחינה בין פרט שזאת מחינה משותפת זאת אומרת דתית חילונית הקימו אותה מיכה גודמן וערז אשל שתי דמויות.

178
00:19:10,700 --> 00:19:13,680
בעיקר ערז אשל ומיכה גודמן מיותר היה מרצה באותה תקופה.

179
00:19:14,260 --> 00:19:25,860
שתי דמויות צבעוניות מאוד יושבת ליד ים המלח ככה בירידה לים המלח מכיוון ירושלים כביש אחד והמחינה הזאת בעצם אומרת או מנסה לקרב את הנוער.

180
00:19:26,060 --> 00:19:34,140
לציונות להיסטוריה להישגים הגדולים של התרבות האנושית והיהודית כמה זה רחוק מהאמת מה שאמרתי.

181
00:19:35,020 --> 00:19:40,680
זה ניסיון מעניין נחמד זה מטרה שכתובה באמת.

182
00:19:41,120 --> 00:19:50,820
כאחת מהמטרות של המחינה או כחלק מהחזון בפועל אם אתה לא אדם רציני שבאמת לומד לבד שם אז אתה לא תלמד הרבה אתה.

183
00:19:50,820 --> 00:20:02,660
מחזור חמישי שם אם נכון נכון אתה מהמחזורים שרוב האנשים לא הבינו למה אתה עושה אתה לא מהפרק יש לך פרק מקסימל המחינות שבו אתה מדבר על השינוי ב20 שנה האחרונות.

184
00:20:02,660 --> 00:20:13,520
אני אומר מי שהיה במחזור החמישי האנשים האלה אנשים הרציניים אנשים שהולכים למעגל שאתה מעריך אותה אז אנשים אנשים שבאים לשם כדי לשבת וללמוד.

185
00:20:13,760 --> 00:20:24,420

אני אגיד כזה דבר רוב אנשים שבאו לשם לא באו לשם בגלל טרנד שמחינות את הטרנד כי הטרנד עוד לא היה קיים לכן הם באו לשם סיבותם הסיבה האישית שלהם זה עוד סיבה אישית שלהם.

186
00:20:24,540 --> 00:20:32,260
בגלל שהם מאוד רצו גפיר לפני הצבא וזה יכול להיות סיבה שמאוד אוהבים ללמוד זה כמוני זה יכול להיות סיבות מי סיבות שונות.

187
00:20:32,620 --> 00:20:35,040
בסופו של דבר לפי דעתי גם מחזור האישי שלי.

188
00:20:35,460 --> 00:20:42,120
הוא לא הצליח במובן הזה של הערב של שומר שנייה אנחנו רוצים x מים ואנחנו רוצים.

189
00:20:42,160 --> 00:20:47,900
67 או שישה מכם יהיו מנהלי עמותות אנחנו רוצים שאיזה מקום יום מנהלי בית הספר עוד 20 שנה.

190
00:20:48,100 --> 00:20:50,260
אני לא רואה את המחזור כמחזור שהצליח.

191
00:20:50,620 --> 00:20:59,500
גם כי שלושה אנשים להשידתם וגם אני חושב שלושה אנשים המחזור הזה ירדו מארץ שזה יותר מאה אחוז יורד מארץ.

192
00:20:59,660 --> 00:21:03,280
מבין הציבור הכללי בעשירונים העליונים בישראל.

193
00:21:03,680 --> 00:21:07,040
אז בקיצור לשידותם הם לא הצליחו אבל מה שאני חוויתי שם.

194
00:21:07,260 --> 00:21:10,620
זה פעם ראשונה חיים עם דתיים פעם ראשונה הבנתי מה זה להיות דתי.

195
00:21:10,820 --> 00:21:12,120
זאת אומרת שמירת נגיעה.

196
00:21:12,260 --> 00:21:14,040
מבטרים על הרבה מאוד דברים.

197
00:21:14,320 --> 00:21:19,080
את זה שהם קמים קצת לפני כולם בשביל להתפלל אני תמיד אמרתי אדוניזם נכון.

198
00:21:19,640 --> 00:21:22,800
לישר לישון כמה שיותר כמה שיותר זה כיף.

199
00:21:23,340 --> 00:21:26,720
ואני רואה את המבטרים הרבה ויתורים שאני רואה לא הגיוני.

200
00:21:27,100 --> 00:21:29,380
ברגע שהראיתי את הוויתורים האלה אמרתי לעצמי.

201
00:21:29,760 --> 00:21:38,660
בן אדם לא סתם מבטר על דברים כיפים אם אין לו משהו שדוחף אותו שגורם לו לרצות שהוא יותר חשוב.

202
00:21:38,660 --> 00:21:43,720
אולי לוקח יותר גדול בדיוק.

203
00:21:43,720 --> 00:21:48,020
אני מבטר על השוקולד כל יום כדי לקנות אופניים בסוף בדיוק.

204
00:21:48,520 --> 00:21:56,660
איפה פניים איפה פניים כמו ג'ורג'ו אלה כנדברים איתי הרבה על זה שבשביל לשבור חביתה בשביל לשבור ביצים בשביל.

205
00:21:56,880 --> 00:22:02,300
להכין חביתה צריך לשבור ביצים רק תראו לי את החביתה אני חרסתי זה אז.

206
00:22:03,280 --> 00:22:04,540
אמרתי יש כאן חביתה.

207
00:22:04,960 --> 00:22:13,020
אנשים יוצאים מרצונה בחופשי ויותר מזה אנשים חכמים אנשים שהולכים לאין פרט ב2005.

208
00:22:13,200 --> 00:22:22,540
אנשים ברמה גבוהה זה אנשים שהידע התורני שלהם או אולי נגיד הידע הכללי באוריינטציה יהודית הרבה יותר גדול מידע שלך.

209
00:22:22,660 --> 00:22:24,580
אנשים שהידע שלהם בתנח.

210
00:22:24,720 --> 00:22:27,500
תביא לי משטויות שלמדת בגרום.

211
00:22:28,220 --> 00:22:36,220
תשובות לביקורת המקרא ולפחות יש להם השקפת עולם נראה שמבוססת דרך אגב הרבה ממלכותים לא מאיזה ישיבות אתה יודע.

212
00:22:36,460 --> 00:22:37,300
מה מה מה.

213
00:22:38,340 --> 00:22:41,300
בדיוק אז החברה מהרטמן מהמלכות.

214
00:22:41,540 --> 00:22:43,600
במקומות האלה דתיים ליברליים.

215
00:22:44,180 --> 00:22:51,620
הדתיים הליברליים האלה רכשתי להם הרבה מאוד הערכה שהם קמים מוקדם ושהם עושים את המצוות ומבטרים על הדברים שבין אדם.

216
00:22:52,180 --> 00:22:59,500
לבת אדם לבת אדם בדיוק כאילו הרי שהיא השיפה שלי כגבר בגיל 18 הייתה לשקף עם כמה שיותר בחורות.

217
00:23:00,340 --> 00:23:04,060
ולעשה עם כל אחת מהם לעשות כמה שיותר כיף.

218
00:23:04,220 --> 00:23:13,740
שיפה של בן 18 וראיתי שהם בכלל לא מנסים זה כאילו לא מעניין כאילו לא מעניין את המרי ברור שיש להם גנטיקה די דומה לשלי במובן הזה של בנות.

219
00:23:13,820 --> 00:23:18,060
צעירות ויפות זה דבר מעניין אבל הם לא ראיתי אותם.

220
00:23:18,380 --> 00:23:26,340
לפזר את הרגל ברור כן אבל לא ראיתי אותם הולכים עכשיו מחפשים מקומות מפגש ומגע עם בנות.

221
00:23:26,740 --> 00:23:37,340
מראש אומרים לו אני שובר נגיעה אני לא סתם נוגע בבנות אבל אבל מכינת אין פרט נותנת גם פעם ראשונה התעסקות עם טקסטים יהודים איפה זה איפה זה פוגש אותך.

222
00:23:37,340 --> 00:23:45,060
אז פוגש אותי נגיד נגשתי לאחד הרבנים שם לרב דני סגל ואמרתי לו תקשיב אני מרגיש אני לא מבין את מבנה תפילה ברור שיש מבנה.

223
00:23:46,100 --> 00:23:55,500
גם משהו יפה כאילו אני חושב על עצמי וואלה בגיל 18 הבנתי שיש משהו שאני לא יודע אם אני שזה מבנה לתפילה כי פה ושם זה הוזכר בטקסטים ואמרתי לא מבין אותו.

224
00:23:55,740 --> 00:24:00,540
אחרי שיעור נביא סידור.

225
00:24:00,540 --> 00:24:05,340
מפוזפון זה ברכות קרדש מה וברכות אחרי קרדש מה ומפול זה זה 18.

226
00:24:05,500 --> 00:24:10,460
פתאום התפילה נראתה לי הרבה קצרה גם את פעלים 40 דקות בבוקר מה שאף פעם לא התפללתי.

227
00:24:10,620 --> 00:24:14,460
אז יש את הלב של תפילה שזה 18 לוקח 5 דקות.

228
00:24:15,100 --> 00:24:24,700
ואז הבנתי את המנהיכים תפילים ואומרים שמה ישראל כאילו הבנתי הבנתי שיש פה איזה שהוא מבנה את הקומבינה היהודי כן ולא שזה עכשיו.

229
00:24:24,780 --> 00:24:34,220
התפלתי בטקסט מרוקאים בדרך כלל זה משפחה מרוקאי בחגים וזה וזה מריחה לא יאומנת מה עם תפילים בשלב הזה עוד לא לא ענכתי תפילים מהבר מצווה.

230
00:24:35,020 --> 00:24:36,860
24 פעם אחת.

231
00:24:37,460 --> 00:24:42,620
אנחנו אנחנו כאילו זה אני לא יהודי מסורתי במובן.

232
00:24:42,940 --> 00:24:53,260
של המצוות של הפולקלוריה אין אנחנו נשארים בן פרט עוברים לצבא נשארים בן פרט מפגשים מעניינים כל מיני דברים בחברה ישראלית.

233
00:24:53,340 --> 00:24:59,860
יופי טוב לדעת אבל עדיין אני שמח שאתה את נתקות עדיין למתנחלים מגיע לסבול מגיע ביחד אני.

234
00:25:00,500 --> 00:25:08,580
שמאמין בשוק חופשי למרות שאין לי מושג מה זה שוק חופשי לא קראתי מילה מעבר לעיתון הארץ.

235
00:25:09,420 --> 00:25:18,860
מכיתביו שסיימתי את התרבות ועד המכינה ובמכינה הספר הראשון שקראתי היה ביוגרפיה של היטלר על יאן קרשו שזה 2000 עמודים בכתב צפוף,

236
00:25:18,980 --> 00:25:22,780
ההיבריס והנמסיס בדיוק אז זה הספר הראשון שקראתי בחיים אפשר לומר.

237
00:25:23,940 --> 00:25:25,180
זה מוזר איך.

238
00:25:26,540 --> 00:25:29,580
בדיוק איך אפשר לך להתמודד עם זה.

239
00:25:29,620 --> 00:25:34,460
אני הספר הראשון שלי שהוא אני קורא לזה הספר הראשון שלי בלי תמונות.

240
00:25:35,100 --> 00:25:38,020
בדיוק בלי תמונות היה עולמה של סופי.

241
00:25:38,340 --> 00:25:39,780
עוד לא קראתי אותו על המדף.

242
00:25:40,220 --> 00:25:50,380
יוסיפר אני רוצה להגיד לך שיוסיפ גורדר עשה עבודה נפלאה להנגיש פילוסופיה לילדים באמת הוא עושה את זה בצורה נפלאה.

243
00:25:51,260 --> 00:25:53,420
ובצבא אני פוגש דתיים אמיתיים.

244
00:25:53,660 --> 00:25:55,220
דתיי הישיבות.

245
00:25:55,820 --> 00:26:02,700
כי בכל אופני שהולך למכיית אימפרט עם כל הכבוד לו הוא לא בייניש.

246
00:26:02,860 --> 00:26:08,940
גם הידע התורני שלו הוא לא ידע שנותן לך את התשובות הכי טובה זה כזה בסדר תשובות נחמדות.

247
00:26:09,340 --> 00:26:14,860
ואני תמיד מתעניין תמיד מראיין אנשים שואל אותם שאלות פה שאתם מכירים אותי מה פודקאסט.

248
00:26:15,260 --> 00:26:19,620
פשוט בלי מיקרופון ואני שואלת החיילים הדתיים שלי.

249
00:26:19,900 --> 00:26:22,260
סמל ב.

250
00:26:22,860 --> 00:26:24,140
פלוגה שלמה של ביינישים.

251
00:26:24,300 --> 00:26:26,180
תשובות פיצוץ.

252
00:26:26,700 --> 00:26:37,220
אבל התחושה מרכזת דוגמה כאילו שאתה יכול להיזכר בתשובה שפיקחה לך את הראש שלו.

253
00:26:37,820 --> 00:26:41,020
עדיין אני לא חושב אני חושב את זה היה נחמד.

254
00:26:41,780 --> 00:26:48,380
אם הייתי מתחתן עם דתייה וכאילו השלב הראשון שבו אני אומר לעצמי אני הרי לא מאמין אז אני לא יכול להיות דתי.

255
00:26:48,420 --> 00:26:50,220
זה נקרא סליפרי סלופ אתם רואים.

256
00:26:50,460 --> 00:26:52,780
ההגדרה של סליפרי סלופ זה מה שהולך פה.

257
00:26:52,900 --> 00:26:55,420
כן היה נחמד אם הייתי.

258
00:26:55,580 --> 00:27:02,180
נחמד כן או אם דתלשת מישהו שיכולה להעביר את המסורת הזאת את התשובות האלה לילדים כי.

259
00:27:02,780 --> 00:27:05,300
יש בה משהו וזה הנקודה המרכזית של החזרה בתשובה שלי.

260
00:27:06,060 --> 00:27:14,180
אני דתי בגלל שנשמרם שלא נדפק אבל יותר אני יודע שהוא יש לי שם יפה ניחשת נחות.

261
00:27:15,500 --> 00:27:26,180
כי אני אומר לעצמי אני רוצה שאני רוצה לחיות באיזה שהיא תרבות או באיזה שהיא תחת איזה שהיא אידיאולוגיה.

262
00:27:26,380 --> 00:27:29,700
שהיא בראת קיימה וכבר אז הרגשתי שהחילונות הזאת.

263
00:27:29,700 --> 00:27:35,180
נברא זה שלא מביאה ילדים לעולם חוץ מאשר בישראל החילונים בעולם לא מביאים ילדים.

264
00:27:35,780 --> 00:27:38,140
ולא מביאים לא מגיעים לרפלסטמן טרייט.

265
00:27:38,540 --> 00:27:46,740
הרגשתי שיש משהו בחילונות מעבר לילדים משהו שהוא לא אפשר בסדר בחברה כי אם אין אלוהים אין מוסר מוחלט.

266
00:27:47,020 --> 00:27:54,060
אם אין מוסר מוחלט אז כל אחד בעצם הוא פוסט מודרני שפועל בצורה אוטונומית על פי הרגשות שלו ואז הכל מתפרקת.

267
00:27:54,060 --> 00:27:58,980
אבל אבל אבל אבל שנייה רגע הרבה פעמים אני רוצה לצקוף את זה בשתי מקומות.

268
00:27:59,900 --> 00:28:09,060
מקום אחד זה הרבה פעמים אתה יודע אבא שלי פעם אמר לי אתה יודע היינו באיזה אירוע דתי אמר לי מה המקבילה החילונית של זה אין להם כלום רק מסיבות.

269
00:28:09,580 --> 00:28:15,820
לא המקבילה החילונית זה האוניברסיטה אני כשהייתי מגיע בשערי האוניברסיטה היה לי עירת קודש.

270
00:28:16,300 --> 00:28:16,700
גם לי.

271
00:28:17,180 --> 00:28:19,340
ממש עירת קודש זה המקדש החילוני.

272
00:28:19,860 --> 00:28:22,020
והרבה פעמים אתה יודע אתה לוקח את.

273
00:28:24,020 --> 00:28:29,940
תפילת נעילה בישיבת מרכז מול מסיבה באומן 17.

274
00:28:30,020 --> 00:28:30,380
אתה לא.

275
00:28:31,060 --> 00:28:33,500
זה לא נכון זה מול שיעור בקוונטים.

276
00:28:34,180 --> 00:28:35,380
באיזשהו מקום.

277
00:28:36,820 --> 00:28:37,940
סליחה שאני אמאיך אבל אתה יודע.

278
00:28:39,300 --> 00:28:44,460
על הלכלך על התרבות החילונית באיזשהו מובן כזה אתה יודע היא הביאה משהו שהוא משמעותי מאוד.

279
00:28:44,900 --> 00:28:49,780
והדבר השני העניין הזה שאם אין אלוהים אין מוסר מוחלט מה לשתי שאלות.

280
00:28:50,500 --> 00:28:52,820
אני חושב שלוש דבר ראשון.

281
00:28:53,300 --> 00:28:54,780
רוב החילונים מוסרים.

282
00:28:55,940 --> 00:28:56,940
רוב החילונים מוסרים.

283
00:28:57,420 --> 00:28:59,780
דבר שני יש הרבה דתיים שהם לא מוסרים.

284
00:29:00,460 --> 00:29:05,580
דבר שלישי אם ככה זה קורה איך היהודים רבים עם המוסלמים שרבים עם הנוצרים.

285
00:29:06,300 --> 00:29:10,020
יש בעצם כמה שאלות משמעותיות לגבי הנושא הזה.

286
00:29:10,420 --> 00:29:13,020
שאנחנו תמיד בתור שמרנים דתיים אומרים.

287
00:29:13,420 --> 00:29:17,420
אתה לא יכול לתת הצדקה למוסר חילוני אם אין משהו טרנסצנדנטי.

288
00:29:18,060 --> 00:29:25,420

אבל לא הייתי דתי לא הייתי דתי ושמרן הייתי מישהו שבשיחות הייתי מישהו שבשיחות הבין אישיות שלהם עם חילונים.

289
00:29:25,900 --> 00:29:29,060
זה בסדר זה לא בסדר שנייה למה לבגוד בחברה שלך זה לא בסדר.

290
00:29:29,780 --> 00:29:30,300
למה.

291
00:29:30,980 --> 00:29:33,500
כאילו עכשיו אתה אתה לא הייתה כרגע.

292
00:29:34,500 --> 00:29:39,300
מה מה הבעיה בזה ואין תשובות טובות בכלל.

293
00:29:39,820 --> 00:29:44,940
אין אני הרגשתי שיש מין ריק כזה ריק מוסרי בינינו אין יכולת להצדיק עם שום דבר.

294
00:29:46,300 --> 00:29:51,180
זאת אומרת החברה החילונית המודרנית המונח טבו של יש פשוט דברים.

295
00:29:51,180 --> 00:29:55,580
יש פשוט דברים אגב ההגדרה של טבו זה דבר שאסור אני לא יודע למה הוא אסור.

296
00:29:55,900 --> 00:29:56,820
ואני לא נוגע בו.

297
00:29:56,820 --> 00:29:57,940
אפשר להרער לגביו.

298
00:29:58,460 --> 00:30:07,340
כן אגב מה שמעניין המונח טבו לגבי הפולינזים היה להם התנהגות מינית מאוד מופקרת באספקט מסוים.

299
00:30:07,660 --> 00:30:13,140
ובאספקט אחר נשים לא ישבו עם גברים ואז שאלו אותם למה אמרו אז הם אמרו את המילה טבו.

300
00:30:13,380 --> 00:30:15,100
טבו.

301
00:30:16,260 --> 00:30:24,980
זה לא רציונלי אם אתה מופקר אתה מופקר אם אתה לא מופקר אתה לא מופקר אז המילה טבו של זה פשוט אסור כי ככה.

302
00:30:25,380 --> 00:30:31,060
לא קיימת לא קיימת ורגשתי שזה גם מאוד גדול של התרבות החילונית ואז אמרתי אני לא יודע להאמין.

303
00:30:31,340 --> 00:30:36,460
במוסר מופשה במוסר מוחלט אלוהים כל הדבר הזה זה לא יקרה גם כנראה.

304
00:30:36,860 --> 00:30:42,140
אבל כל הזמן אני בשיחים דתיים שיחים חילונים שיח באופן כללי לומד קורא.

305
00:30:42,300 --> 00:30:47,140
מתחיל להתעניין בפילוסופיה היסטוריה הרבה מאוד דברים רומנים גדולים.

306
00:30:47,340 --> 00:30:54,580
אני קוראית לקראת את מקבלי באינפאקט נכון אז הבנתי שגם הבנתי את זה משהו מאוד חשוב טוב שאלת אותו.

307
00:30:54,660 --> 00:30:57,060
אני עשיתי שיעורי בית.

308
00:30:57,260 --> 00:31:05,500
אז באמת מקבלי מדבר על הדת כמוסד פוליטי על הדת כמשהו שהמנהיג חייב להאמין באותה דת לפחות להיראות כמאמין.

309
00:31:06,220 --> 00:31:15,660
כי הדת היא מין מצלמה נסתרת שעוקבת אחרי הנפש שלך ואחריך בכל המפגשים שלך עם כל האנשים כולל כשאתה בוגד בחברה שלך.

310
00:31:16,460 --> 00:31:22,340
זה אסור זה לא כדאי זה באמת בחברה שבחור לא בוגד בחברה שלו.

311
00:31:22,940 --> 00:31:30,020
חברה אני חושב שכולנו מסכים עם חברה יותר טובה חברה שיש יותר אמון חברה שאפשר יותר להתמסר לקשר אם אתה יותר מתמסר לקשר.

312
00:31:30,380 --> 00:31:34,260
אז יש בו יותר נתינה ויש בו יותר אלטרואיבנים ויש בו יותר הנאה לשני הצדדים.

313
00:31:34,380 --> 00:31:43,620
הפיר אוף מיסינג אאוט של התרבות שלנו שאומר רק תקנייה אם אני עם צילה אני לא אהיה עם גילה בעצם מאפשר לי אולי להיות גם עם צילה וגם עם גילה.

314
00:31:43,900 --> 00:31:51,740
אבל אני לא יוכל להגיע עם צילה לקשר שהוא יותר עמוק ואגב אפילו ברמת הכיף כן ברמה של פונקציה של שיעור אופטימיזציה לכיף.

315
00:31:51,900 --> 00:32:02,180
יש רמות של הנאה ורמות של כיף שמגיעות מינטימיות מאוד מאוד מאוד גבוהה שאין לנו אם אנחנו מסכים את המשחק של הפורמה.

316
00:32:02,180 --> 00:32:10,420
ולשם אני מכוון את אומרת אני מכוון לכיף את אומרת בסוף פונקציה את המטרה שלי כבין 18 בין 20 בין 22 בצבא.

317
00:32:10,740 --> 00:32:19,260
כמפקד של בין אישים זה כיף אני אומר וואלה החברה היה לי עוד אם לעשות כיף מספרים לי על סברת רבי מאיר לגבי מדוע בכלל צריך לשמור נידה.

318
00:32:19,580 --> 00:32:24,720
שלא תמאס עליך אשתך וואלה באמת אנשים יסויים בוגדים.

319
00:32:25,160 --> 00:32:32,740
כן ודאי כל הדברים האלה פעם ראשונה אתה מה זה השנייה למה שאומרים נגיע.

320
00:32:34,180 --> 00:32:40,140
אמרתי טרקטור טוב חורש גם בבוץ מה זה.

321
00:32:40,180 --> 00:32:46,140
לא נולד אני לא יודע אני אמרתי את זה לבנות בגיל 18.

322
00:32:46,260 --> 00:32:47,300
איזה שכנעת.

323
00:32:48,260 --> 00:32:52,100
טרקטור.

324
00:32:52,980 --> 00:32:57,260
ואני חושב שפונקציה מטרה שלי בגלל שהיא תיהדוניזם.

325
00:32:57,500 --> 00:33:04,300
אז התאונים של הדתיים שכנעו אותי שהם גם ברקע ימה וגם הופכים את המפגשים הבין אישיים שלך יותר משמעותיים.

326
00:33:04,460 --> 00:33:10,740
שבת בלי פלאפון בלי סמארטפון עוד לא היה מושג זה ב2005-2006-2007-8-9.

327
00:33:10,860 --> 00:33:17,060
אבל ב-2010 כבר התחלתי לראות את כולם עם פלאפון פתאום שבת אנפלאג היה משהו שהוא וואו.

328
00:33:17,180 --> 00:33:23,460
פתאום שבת בלי המכשירים לזה זה גם נראה משהו הדוניסטי טוב לא להיות מכור על משהו זה משהו הדוניסטי.

329
00:33:23,780 --> 00:33:30,740
נכון כי אם אתה רוצה רק דוניזם אבל אם זה לרגע אחד תבוא תזריק אירוין לא יהיה לך ענה יותר טובה בחיים שלך מאשר אותו רגע.

330
00:33:31,220 --> 00:33:36,900
אבל בפעם הבאה שאתה תחווה משחק כדורגל של ברזיל מול ארגנטינה אתה תגיד אה זה חלש.

331
00:33:37,020 --> 00:33:44,620
אגב אני רוצה להגיד לגבי הנושא הזה של דת שאחד הפילוסופים הקיומיים של המאה ה-20 שהיה אתאיסט גדול סארטר.

332
00:33:45,020 --> 00:33:46,660
או סארטר כמו שאנחנו קוראים לו.

333
00:33:47,020 --> 00:33:51,180
אתה יודע אחד המשפטים המכוננים שלו זה תתנה כאילו תמיד מישהו מסתכל עליך.

334
00:33:51,220 --> 00:33:52,020
זה אומר.

335
00:33:52,060 --> 00:34:02,660
זה כמו שדגלס מרי מדבר אומר תקשיב אני אתאיסט אבל אני צריך להתנהג כאילו זה קיים הרעיון של תתנהג כאילו מישהו מסתכל עליך ההגדרה.

336
00:34:02,780 --> 00:34:07,140
זה אלוהים משגח אלוהים של השגחה פרטית עכשיו.

337
00:34:07,740 --> 00:34:17,300
באמת אני חושב שהשגחה ליונדה פרובידנס הקבל ברוך הוא עזר לי במובן הזה כי הייתי מין חילוני ערכי כזה שחושב.

338
00:34:17,580 --> 00:34:19,380
אולי מתנהג לא בצורה ערכית.

339
00:34:19,460 --> 00:34:28,620
עכשיו עדיין קשה לך.

340
00:34:28,660 --> 00:34:32,220
שחר יונהו קדוש ברוך הוא אני לא יודעת את הלילה.

341
00:34:32,300 --> 00:34:36,140
עדיין בתוך עולמות מאוד רציונליים נכון תמיד.

342
00:34:36,340 --> 00:34:47,700
אתה לא תגיד ואלוהים עשה לי נס ומשך אותי לסערות ראשי נכון אני לא חסידות והרב קוק וכל הדבר הזה אני לא שם בכלל.

343
00:34:48,260 --> 00:34:53,860
אני או רמבמיסט או באמונה כזאת רב שרקי אבל בלי רב קוק שים לב.

344
00:34:54,540 --> 00:35:05,100
שזה מאוד מעניין לראות כאילו שאני הולך אחרי התלמיד ולא אחרי הרב בכל אופן אני יושב במשימת שחרור של חבר דתי שלי ושותים בירות וזה ואתה יודע.

345
00:35:05,820 --> 00:35:11,700
פתאום יושב את ידי אחותו אחותו הקטנה שאני מכיר עוד מישהי בת 12 ופתאום.

346
00:35:12,260 --> 00:35:22,140
יודע אם את חייבת ואני מרגיש אם אתה דבר איתי כזה פלרטות דתייה פלרטות איתי מה קורה פה אני תמיד רציתי מישהו דתייה ואלה נחמד.

347
00:35:22,580 --> 00:35:24,260
אני בא ללכת.

348
00:35:24,740 --> 00:35:27,500
אמרתי לאן אתה נוסע אמרתי לה תל אביב.

349
00:35:28,260 --> 00:35:29,900
אמרתי את יכולה לקחת לי טרמפ למרכז העיר.

350
00:35:30,460 --> 00:35:36,420
אמרתי לה טוב ניקח בסך הכל לבחורה חביבה בת 19 למה להגיד לא לדבר טוב כזה.

351
00:35:38,220 --> 00:35:39,380
ואנחנו מתחילים קשר טלפוני.

352
00:35:40,660 --> 00:35:49,220
הוא באותו זמן החבר גר איתי באותו בית זה היה כזה קצת מביך אז אתה יודע עשינו קשר טלפוני מהמדשאו של הקיבוץ שהייתי באותו זמן במעין ברוך.

353
00:35:50,220 --> 00:35:56,700
ובקשר טלפוני הזה אנחנו מתקרבים ובדיית הראשונה היא אומרת לי היא דתייה.

354
00:35:57,700 --> 00:36:00,100
שומרת נגיעה כל החבילה.

355
00:36:00,820 --> 00:36:04,660
ואני אומרת לה בדיית הראשונה היא אומרת תשמע אתה מדבר יפה.

356
00:36:05,540 --> 00:36:14,220
פה כאילו כמה שהעולם הזה הוא מושך אותך לא עולם הדתי מושך אותך ואתה יש לך נטייה להתקרב אליו.

357
00:36:14,700 --> 00:36:18,780
בסוף אתה לא יצא מישהו אני לא אקים בית מישהו שהוא כזה.

358
00:36:19,180 --> 00:36:22,620
זה לא יקרה ואז אם אני לא אקים בית אין לנו מה לצאת בכלל.

359
00:36:23,700 --> 00:36:28,340
זה בדייט הראשון.

360
00:36:28,740 --> 00:36:31,540
ועוד בקלט טיעוני מחץ על האישיות שלי.

361
00:36:32,340 --> 00:36:38,060
באותו רגע לקחת את זה בקשר טלפונית בצפילה בשבילה אבל גם הרגשתי שזאת ההזדמנות שלי.

362
00:36:38,420 --> 00:36:42,220
של אחרי מעשים למשכים הלבבות זאת אומרת אני לא מאמין באלוהים.

363
00:36:42,460 --> 00:36:49,340
אבל אולי אני אתחיל לקיים להניח תפילים להתפלל לשמור קשות צורה נכונה ושבת.

364
00:36:50,060 --> 00:36:54,620
בבת אחת בשבילה בשבילה.

365
00:36:54,980 --> 00:36:59,980
לא אני גם אומר לה את זה זאת הזדמנות חיכיתי להזדמנות הזאת.

366
00:37:00,300 --> 00:37:05,900
עכשיו.

367
00:37:06,260 --> 00:37:12,900
כי בקיץ לפני שבועות של שנת 2011 בקיץ לפני.

368
00:37:12,980 --> 00:37:19,180
חודשיים בחור באמריקה במחנה קיץ גויים גויות אגויים לא מעניינים אותי דרך אגב.

369
00:37:19,460 --> 00:37:26,380
גויות בחורות אמריקאיות על כל טוב וזול.

370
00:37:26,420 --> 00:37:33,180
בדיוק את זה וזה מאוד נחמד שם אבל אבל מה שהיה מאוד לא נחמד לי כחילוני הדוניסטי.

371
00:37:33,900 --> 00:37:38,620
אחרי השבועיים שלושה ראשונים כשתפסתי מפה כל הבעל היד.

372
00:37:39,820 --> 00:37:47,100
כבר לא היה בלי כלום גם ללכת לבר לשתות בירה היה משהו שהוא כאילו מין אוקיי פעם בשבוע אני אלך עם החברה אבל.

373
00:37:47,420 --> 00:37:53,500
כבר לא כל יום כבר לא כל יום בחורה אחרת זה כבר לא עניין אותי ואז אמרתי תראה מה הקטע.

374
00:37:54,060 --> 00:37:59,220
בישראל זה היה קשה למצוא בחורות ולהשיג ולא יתן דרולות כל הדברים האלה.

375
00:38:00,300 --> 00:38:05,860
אז נהניתי מהזה שזה פעם יש לך איזה מין ריגוש שם באמריקה שקודם הייתה אחת אחרת.

376
00:38:07,100 --> 00:38:16,220
אז הבנתי שבעצם אני לא יותר צעיר בחיים האלה אני לא במקום עם כל כך הרבה כיף והנאה ומגע ודברים כאלה בחיים.

377
00:38:16,540 --> 00:38:23,420
או אלכו יותר זמין או או או אטמוספרה כזאתי של קיץ באמריקה עם אגם עם מזג אוויר חלומי.

378
00:38:23,980 --> 00:38:26,940
חיים.

379
00:38:27,060 --> 00:38:30,980
לא גורמת לי עושר.

380
00:38:30,980 --> 00:38:37,180
הפחד הגדול ביותר של הפנטזיה זה להגשם אותה.

381
00:38:37,580 --> 00:38:44,780
זה אמרתי לך אני חייב חשבון אפשרית עם החיים שלי כי ככה זה לא יכול להימשך ככה זה שווה להתאבד.

382
00:38:45,260 --> 00:38:50,460
אין בחיים האלה הנאה כיפית לשאוף אליה וגם כשאתה מגיע אליה.

383
00:38:52,540 --> 00:38:54,380
אז זה ריק לגמרי.

384
00:38:55,060 --> 00:39:01,540
מה עושים כאילו מה עושים זה לא זה משבר אישי מתוך ההנאה.

385
00:39:02,140 --> 00:39:07,580
זה כמובן שאני מאוד אהבתי ללמוד ולקרוא ולדבר עם אנשים ודברים האלה.

386
00:39:07,740 --> 00:39:12,580
אני רוצה להגיד משהו בהקשר זה יש שני סוגים של הנאה.

387
00:39:12,980 --> 00:39:17,860
יש הנאה גופנית זה שנאה נפשית מנטלי דתי.

388
00:39:18,300 --> 00:39:26,220
הנאה גופנית אתה יודע אתה מת לשעורמה אתה יודע הרעיון המרכזי זה כזה של איך אתה מפנטז על השעורמה.

389
00:39:26,220 --> 00:39:31,540
בפנטז על הבשר בין אם זה בשר של נשים בין אם זה בשר של שעורמה.

390
00:39:31,700 --> 00:39:35,180
ואז אתה מגיע ביום כיפור ואתה יודע אתה שותה את הטל בסוף.

391
00:39:35,860 --> 00:39:41,420
ברגע שהנאה גופנית מולאה אתה כס בה.

392
00:39:41,420 --> 00:39:43,740
זה גם התרבות העברית מדברת על זה כל הזמן.

393
00:39:43,980 --> 00:39:47,860
וברגע שהנאה מנטלית מולאה ברגע שקראת ספר טוב.

394
00:39:48,180 --> 00:39:54,740
אני גם יכול לדבר על לעזור לבן אדם אחר אבל באמת אתה יודע לתפוס את המושגלות.

395
00:39:55,060 --> 00:40:04,100
ברגע שאתה מתעסק ברוח והרוח היא לא חייבת להיות רק הוויות הבאה ורבה כן יכולה להיות משפט טוב במתמטיה.

396
00:40:04,100 --> 00:40:12,100
האנשים באקדמיה שבסופו של דבר מצאו משהו שיותר מעניין מכסף.

397
00:40:12,100 --> 00:40:16,020
אומרים שההגדרה שלי אינטלקטואל זה אחד שמצא משהו יותר מעניין מסקס.

398
00:40:16,020 --> 00:40:18,020
אני חושב שזה משהו יפה זה בדיוק זה.

399
00:40:18,020 --> 00:40:21,220
והבנתי שבאמת הנאות האלה לא זה.

400
00:40:21,220 --> 00:40:23,220
אתה מתחיל שבת קשרות ותפילה.

401
00:40:24,220 --> 00:40:31,180
באמריקה שחזרתי כבר הבנתי אני חוזר ואני יודע שאני מתחיל להתמדכיל את הקטן צבאית במים ברוך בגליל.

402
00:40:31,180 --> 00:40:36,740
ואני אקרוב לחרמון ולנחלים שאני אחיוב וזה ויש מלא הנאות גופניות מהסוגים האלה בדיוק.

403
00:40:36,740 --> 00:40:44,980
באמת הנאות הגופניות האלה הם שייכו בישראל אבל בישראל כבר פחות רדפתי אחרי בנות אחרי אלכול אחרי טיולים.

404
00:40:44,980 --> 00:40:48,900
הבנתי שמשהו שם לא לגמרי ממלא אותי.

405
00:40:49,460 --> 00:40:58,620
שהעשייה החינוכית ממלאת אותי מאוד והקשר שלי עם החניכים היה מאוד מיוחד וגם עם החניכות שלי נגיד שאמרתי נגיעה מלבד ללחיצת יד.

406
00:40:58,620 --> 00:41:06,780
ודברים כאלה הבנתי שאני כבר לוקח כמה דברים מהיהדות ומיישב אותם ביומיום שלי.

407
00:41:06,780 --> 00:41:08,780
דברים כמו.

408
00:41:08,780 --> 00:41:17,700
רגע שנייה אבל בום של שבת תפילה וקשרות בבת אחת אז עוד קשרות נניח זה יותר פשוט בישראל אבל שבת ותפילה מי לא לניח תפילה עם גיל 24.

409
00:41:19,460 --> 00:41:20,740
זה לא בום גדול מדי.

410
00:41:21,340 --> 00:41:34,060
לילה טוב כי הרגשתי שנגיד שבת היא ממש טובה חוץ מאשר זה שיש משהו בבית חילוני זה מעיק וזה מבאס וכולם נוגעים לך כל הדברים את המשיר או בשירותים מחביב לך אותו.

411
00:41:34,660 --> 00:41:42,620
כאילו זה יותר ורעה טובה ומתחידשתי כל הקשרים עם בן דוד שני של אבא שלי שהוא במקרה דתי והמשפחה הזאת מעין פרט של החבר שלי.

412
00:41:42,940 --> 00:41:53,900
אירב את המשפחה שלך חבר אפשר ללכת שבת ופתרתי חלק מהבעיות אבל אחרי שהבחורה הזאת לצערי זרקה אותי אחרי חצי שנה ואמרה לי אני לא רואה.

413
00:41:53,900 --> 00:42:01,380
לא לא ראיתי אותך ראיתי בית בתקופה הזאת זה מאוד התנגמרת ראיתי אותך ולא ראיתי בית.

414
00:42:01,780 --> 00:42:02,700
מתבאסתי.

415
00:42:03,100 --> 00:42:09,180
אני מוכן להתחתן איתה בגיל 23 ממש הרגשתי שזה קשר טוב.

416
00:42:10,180 --> 00:42:15,980
בחורה מאוד איכותית וכאן אני מוסר לך מסר ש.

417
00:42:16,620 --> 00:42:20,580
אז הייתי צריך באמת אחרי שנפרד נעשה את התהליך הזה לבד בשביל עצמי.

418
00:42:20,900 --> 00:42:26,380
ולהשלים את הפערים לא עם אף אחד אחר שבודק אותי או מבקר אותי.

419
00:42:26,740 --> 00:42:33,500
וגם לא יצאתי יותר מדי באותה תקופה או בכלל בשנתיים שלוש לאחר מכן עם בנות דתיות או לא דתיות כאילו מין.

420
00:42:33,540 --> 00:42:36,460
אני יוצא רק עם דתיות מאותו רגע.

421
00:42:36,860 --> 00:42:42,900
בתקופה הזאת הולכים כיפה זה מהדייט השלישי שלנו הולכים כיפה אמרתם לא חשבות ולכת עם כיפה כאילו מין.

422
00:42:43,100 --> 00:42:46,420
הבנתי שאני ומאותו זמן קטע מצחיק.

423
00:42:47,380 --> 00:42:49,020
חילונים מדברים איתי ואומרים לי אתם.

424
00:42:49,420 --> 00:43:00,420
הייתי חילוני שאתה לא יודע מה דעותיי ואני לומדת מי כבר אז בצורה יחסית משכנעת ולתת טיעונים ובוססים פתאום זה אתם.

425
00:43:00,940 --> 00:43:03,380
מה אני חושב.

426
00:43:03,380 --> 00:43:05,980
שחרח את זה.

427
00:43:06,100 --> 00:43:07,460
מתייחסים לאחרת.

428
00:43:07,700 --> 00:43:15,140
ואתה חלפית הסטטוס החברתי שלי מי חילוני ידען איש חינוך יורד לפאשיסט.

429
00:43:15,380 --> 00:43:20,860
פשיסט וטמבל וחשוך.

430
00:43:21,060 --> 00:43:27,780
אני אני אני כאילו הייתי חלק מכם מה קורה פה אני אני אני מנהלת עוד.

431
00:43:28,220 --> 00:43:35,420
עדיין ואני משתגע וזה ישר מתאג אותי כי חשוך גזען פשיסט ישר יודעים את כל הדעות שלי.

432
00:43:35,420 --> 00:43:38,500
רלי אומרת שכיסוי ראש מוריד לה את 20 נקודות בייק.

433
00:43:38,740 --> 00:43:39,500
אם לא יותר.

434
00:43:39,580 --> 00:43:44,220
ממש היא אומרת את זה זה זה זה זה בבט אחת אבל בסופו של דבר.

435
00:43:44,780 --> 00:43:47,620
סדר סוף גדים זה בגדים.

436
00:43:48,060 --> 00:43:57,020
הרבה אנשים גם שואלים אותך גם שואלים אותי אבל אבל אתה מסכים לך אתה דתי זה לא יכול להיות לא להיום דברים אחרים כי יש לי את הסיכם בפוליטיקה ולא במדע כמוך.

437
00:43:57,180 --> 00:44:03,820
אז אומרים לי חבל שאתה מנצל את כל הידע שלך בשביל להגן על נתניהו.

438
00:44:04,300 --> 00:44:10,500
נתניהו אולי הרע במיעוטו במקרה טוב והרע לא במיעוטו במקרה הרע.

439
00:44:10,940 --> 00:44:11,620
תקשיב.

440
00:44:12,500 --> 00:44:19,740
מישהו ששומע את השיחה בינינו והוא נמצא במשבר זהות כן משבר זהות אמיתי לא.

441
00:44:19,740 --> 00:44:20,820
שפתח תנ״ך.

442
00:44:20,820 --> 00:44:28,380
לא לא ואומר לעצמו בסדר אבל הסיפור של תמיר הוא בקטנה סיפור של אורי זור.

443
00:44:29,260 --> 00:44:33,460
אורי זור הרי לא היה ורע מהנבורות העולם הזה שהוא לא נהנה בה.

444
00:44:33,820 --> 00:44:42,860
תמיר הצליח להגיע למקום של באמת הבין ברמה הרגשית שאחרי שהוא משרמת כל כך הרבה בנות זה כבר נמאס אני עוד לא שם.

445
00:44:43,180 --> 00:44:47,020
עוד לא עושיתי איקסים על הרווה נכון.

446
00:44:47,860 --> 00:44:56,780
איך אני אגדל את הילדים שלי לא יודעתי אם זה בלי שמחתו זאת השאלה אז מה תגיד לו הוא צריך את האיקסים על הרווה אתה יש לך רוגע.

447
00:44:57,220 --> 00:44:58,740
שמגיע.

448
00:44:58,940 --> 00:45:06,500
מי מי מה תהימת אחת מטעם אחת לגמרי כן אתה יודע יש יש איזה משפט יפה שאתה הדרך של הפשטות.

449
00:45:06,660 --> 00:45:14,980
יכולים ללכת ברק אנשים שעברו את המורכבות כן בסלסה בלאדם שיודע את כל התרגלים הכי מסובכים ורוקד פשוט זה נראה אחרת.

450
00:45:15,700 --> 00:45:26,380
אתה מבין וכאילו אתה לא משכנע אותי אתה מבין אבל אני לא מנסה לחזיר אף אחד בתשובה הרבה איקסים אבל אבל אם אבל אם אתה מסכים שזה טיעון.

451
00:45:26,980 --> 00:45:33,580
שהמקום שבן אדם שבן אדם שעבר את הפיק הזה של אותו ארצות הברית.

452
00:45:34,300 --> 00:45:38,540
בפיק של הפיק של הענאות.

453
00:45:38,780 --> 00:45:43,020
אתה מבין אבל שזה משהו אחר יש לך איזה רוגע פנימי.

454
00:45:43,500 --> 00:45:47,900
שילד שלום פספס כלום שילד דתי בגיל 18.

455
00:45:48,300 --> 00:45:58,660
לא יכול להיות אני לא מקנה בילדים דתיים 18 ואני לא יודע מה ההנחיה הרוחנית דתי.

456
00:45:58,660 --> 00:46:03,780
להשתלמל בגיל 18 בארצות הברית.

457
00:46:03,780 --> 00:46:09,980
אגב יותר מזה גם אם גם אם לא יצויר שהייתי שולח אותו אתה מגדל אותו בצורה דתית שהיא כל כך.

458
00:46:10,340 --> 00:46:14,340
מנותקת מהדבר הזה אתה מבין אז אני חושב שאני.

459
00:46:14,940 --> 00:46:19,020
אין לי תשובות אני רוצה לסכם בין תשובות למה למה לשבור את השיניים.

460
00:46:19,620 --> 00:46:26,700
לי תשובות לעצמי ולכן אני דתי האם אני חושב שכולם ראוי שהוא דתיים כן אם יש לי טיעונים שיכולים לשכנע אותם לאו דווקא.

461
00:46:28,300 --> 00:46:35,540
אני באמת בא לספר רק לספר ידעתי אני יודע מתוך חוויות שלי שזה הדבר הנכון בשבילי ואני יודע גם מבחינת.

462
00:46:36,020 --> 00:46:45,460
ברק הימא זה דבר נכון בשביל העולם יהודי שלא ידעתי אז גם רועי דן ראית אותו השבוע המעוד מעניין והוא אמר באמת שמוד עצוב לו שהוא לא מצליח.

463
00:46:46,000 --> 00:46:51,860
לגרום לילדים שלו לקרוא את ספרים שהוא קורא ולהעביר את המורשת הלאה ולהעביר את המורשת.

464
00:46:51,860 --> 00:46:55,860
איזה ספרים הוא קורא שהוא לא מצליח לי הילדים שלו בהקשרים דתיים.

465
00:46:55,860 --> 00:47:01,260
אני לא זוכר בדיוק את כל המלצות הקריאה שהוא נתן, אבל הוא נתן כל מיני ספרים שמישון של ז'בוטינסקי ודברים כאלה,

466
00:47:01,460 --> 00:47:04,180
לא זוכר את כל המלצות, הן כתובות ברשמת המלצות של הפודקאסט,

467
00:47:04,780 --> 00:47:11,660
אבל ברור לי שיש משהו מאוד מאוד מאוד קורסיבי, מאוד מעכל את עצמו בחילונות,

468
00:47:12,060 --> 00:47:15,980
שבעצם אולי לאותו דור, לאותו דטלאש זה טוב,

469
00:47:16,180 --> 00:47:19,740
הילדים שלו כבר הם באמת חילונים גמורים, אי אפשר לגדל דטלאשים,

470
00:47:20,580 --> 00:47:23,540
והנכדים הם כבר באמת לא יודעים כלום ושום דבר.

471
00:47:23,940 --> 00:47:28,740
וזה היה, קודם כל לגבי מי ששומע אותנו ודברים מידדים לו על הראש,

472
00:47:29,220 --> 00:47:34,620
שווה לו לבדוק את ההגדרות ואת הרעיונות של מה שנקרא אווירה לשמה,

473
00:47:34,740 --> 00:47:39,340
זה אחד, נגיד את זה במאמר מוסגר, זהו, אולי בזה פתרנו את זה.

474
00:47:39,460 --> 00:47:40,220
כן, שבתאות.

475
00:47:40,340 --> 00:47:41,740
כן, זה משהו אחד.

476
00:47:43,020 --> 00:47:48,620
הדבר השני זה שהקיבוצים, אתה יודע, בהתחלה אמרו שבלוויות אנחנו לא אומרים קדיש,

477
00:47:49,260 --> 00:47:52,220
אז זה הייתה שתיקה רועמת,

478
00:47:52,820 --> 00:47:57,420
כי כולם הגיעו מתוך עולם שאומרים קדיש, ואז כשאתה לא אומר קדיש.

479
00:47:57,540 --> 00:47:58,580
הייתה פה אמירה.

480
00:47:58,700 --> 00:47:59,260
הייתה אמירה.

481
00:47:59,380 --> 00:48:01,180
כולם הרגישו שהגדר קדיש.

482
00:48:01,300 --> 00:48:04,780
ואז מה שקרה, שדור אחרי זה לא היה להם את ה...

483
00:48:04,980 --> 00:48:08,500
הם לא ידעו כמה זה רועם, ואז הם חזרו להגיד את הקדיש.

484
00:48:08,620 --> 00:48:11,740
ואז היה חסר עליהם משהו בעלוויה, הם הרגישו שמין שנייה,

485
00:48:13,220 --> 00:48:14,020
מה עושים עכשיו?

486
00:48:14,460 --> 00:48:16,500
ולא, עכשיו עושים אין קדיש.

487
00:48:16,620 --> 00:48:17,340
כן, בדיוק.

488
00:48:18,100 --> 00:48:20,540
והיום, אתה צריך לחזור לזה.

489
00:48:21,060 --> 00:48:24,820
מה, איפה הסיפור שלך הולך מפה? זה הסוף של הסיפור שלך?

490
00:48:25,780 --> 00:48:26,900
זה הסוף של הסיפור של אמת,

491
00:48:27,020 --> 00:48:30,740
כי ברגע שבאמת אפשר להגיד, חזרתי בתשובה ושמתי כיפה,

492
00:48:30,860 --> 00:48:34,100
והתחלתי ללמוד בצורה מסודרת, פניני ההלכה,

493
00:48:34,220 --> 00:48:40,780
ואת הטקסטים המכוננים של ההורים הספרים היהודים לדורותיו,

494
00:48:42,060 --> 00:48:44,060
אז הפכתי לדבר, אפשר להגיד, אולי דתי רגיל,

495
00:48:44,380 --> 00:48:46,780
כי למדתי, שמרתי שבת, עשיתי...

496
00:48:46,900 --> 00:48:49,060
כן, היום שאלתי אותך כל מיני שאלות בהלכה,

497
00:48:49,100 --> 00:48:52,900
שהם באמת בכל מיני דברים שהם, אתה יודע, מאוד...

498
00:48:53,380 --> 00:48:54,460
סעיפיים שפיצים.

499
00:48:54,580 --> 00:48:55,780
מאוד קטנים, כאילו,

500
00:48:55,900 --> 00:48:59,060
האם אומרים לבריאות למי שהתעטש תוך כדי הלימוד,

501
00:48:59,180 --> 00:49:01,060
או איפה שמים את המזוזה למי שתעז,

502
00:49:01,180 --> 00:49:02,140
זה באמת תוך הסיפור הזה.

503
00:49:02,260 --> 00:49:03,540
אני שם בעניינים.

504
00:49:03,780 --> 00:49:05,580
עכשיו, באמת, אפשר להגיד,

505
00:49:06,020 --> 00:49:08,220
אחרי שלושה, ארבעה חודשים ששמתי תפילים והתפללתי,

506
00:49:08,340 --> 00:49:12,940
התחלתי גם להרגיש איזה רגש דתי של אלוהות, משהו כזה.

507
00:49:13,260 --> 00:49:16,700
זאת אומרת, כן, אם אנחנו נסיים באיזשהו צד יותר אופטימי,

508
00:49:17,420 --> 00:49:19,060
באמת, אחרי המעשים נמשכים על לבבות,

509
00:49:19,180 --> 00:49:22,460
אם מבצעים מעשה דתי נושא מספיק זמן ומספיק רצינות,

510
00:49:23,180 --> 00:49:24,660
יש לך איזה פידבק חוזר.

511
00:49:24,780 --> 00:49:27,140
אז אני רוצה רגע לשאול שני דברים על זה.

512
00:49:27,420 --> 00:49:29,460
ג'יימס, שכתב את החוויה הדתית לסוגיה,

513
00:49:29,700 --> 00:49:31,820
הוא מדבר על חוויות דתיות, והכיר יהודים,

514
00:49:31,940 --> 00:49:33,660
לא הכניס יהודים לתוך הסיפור הזה.

515
00:49:34,100 --> 00:49:35,100
והסיבה שהוא לא הכניס יהודים,

516
00:49:35,220 --> 00:49:38,220
כי הוא לא ראה ביהדות דת שיש בה חוויות דתיות.

517
00:49:38,340 --> 00:49:40,100
כן, זה חבר'ה שעושים את הדברים, וזהו.

518
00:49:40,700 --> 00:49:41,660
זה משהו אחד.

519
00:49:41,820 --> 00:49:45,380
המוראים, אחד המוראים במסכת שבת, בפרק 16,

520
00:49:45,820 --> 00:49:48,700
אומר, אני מחזיק טובה לראש שלי,

521
00:49:49,300 --> 00:49:52,980
שכאשר אני מגיע ללימודים בתפילה, אני מיד אוטומטית משתכבה.

522
00:49:53,100 --> 00:49:54,220
אז אני ככה.

523
00:49:54,340 --> 00:49:58,260
אז בעצם, גם המוראים, זה לא רק ג'יימס הגוי,

524
00:49:58,580 --> 00:50:00,540
שאומר לנו, תקשיב, אצל היהודים אין חוויות.

525
00:50:00,820 --> 00:50:04,980
המוראים בבבלי אומרים, תקשיב, אנחנו עושים את זה על אוטומט.

526
00:50:05,580 --> 00:50:07,580
והרעיון הזה של חוויה דתית,

527
00:50:08,100 --> 00:50:11,220
זה דבר ש... אם אין לך עולם חסידי,

528
00:50:11,980 --> 00:50:14,900
קשה מאוד להגיע לחוויה דתית.

529
00:50:15,060 --> 00:50:15,820
אתה מסכים?

530
00:50:15,900 --> 00:50:16,940
אני מסכים, ואני...

531
00:50:17,100 --> 00:50:19,780
לי זה לא חסר יותר מדי, חוויה הדתית,

532
00:50:19,860 --> 00:50:21,940
בתפילות ביום כיפור, כשאני מתפלל, אני לא עכשיו,

533
00:50:22,420 --> 00:50:26,140
הנפש שלי ב-20 אלף רגל, אם לא 100 אלף רגל, אני פה, אני פה.

534
00:50:26,860 --> 00:50:31,180
אני מודיע, בתפילות של יום חול, אני מאוד שמח על החונן לאדם דת,

535
00:50:31,260 --> 00:50:33,580
אני אומר, וואלה, זה כיף שיש לי איי-קיו גבוהה מממוצע.

536
00:50:34,140 --> 00:50:37,980
וכשברפנו ה' ונרפא, אז אם אני קצת חולה כמו עכשיו,

537
00:50:38,060 --> 00:50:39,460
אז אני אומר, אלווי שאני אתרפא.

538
00:50:39,860 --> 00:50:40,540
פשוט.

539
00:50:40,620 --> 00:50:43,340
ואם אני בריא, אז אני אומר, לא אכיר תודה על הבריאות שיש לי,

540
00:50:43,420 --> 00:50:43,900
איזה כיף.

541
00:50:43,980 --> 00:50:46,180
התפילה היא תפילה כבן לאביו, לא תפילה של הרמב״ם,

542
00:50:46,260 --> 00:50:47,660
שאתה אומר, למי הרמב״ם מתפלל?

543
00:50:47,740 --> 00:50:48,660
זאת אומרת, אתה לא...

544
00:50:48,740 --> 00:50:50,660
בצורה פשוטה, אבא, שאני אהיה בריא.

545
00:50:50,740 --> 00:50:51,460
כן.

546
00:50:51,860 --> 00:50:54,260
למה, כמה, איך, לא יודע להסביר את כל הדברים.

547
00:50:54,340 --> 00:50:57,380
אבל אני חושב שזה, המסתורין הדתי הזה, הוא חלק גם מהשמרנות.

548
00:50:57,900 --> 00:50:59,740
כי אתה אומר, אני לא לגמרי מבין את אלוהים,

549
00:51:00,180 --> 00:51:01,860
ואני לא לגמרי מבין את מה קורה שם,

550
00:51:09,500 --> 00:51:12,660
עוד פעם, כי אני, הסיבה שעשינו את הסיפור הזה,

551
00:51:13,100 --> 00:51:14,780
כי אני יודע שהרבה אנשים יקשיבו,

552
00:51:14,860 --> 00:51:18,380
ואני רוצה שמי שיקשיב יקבל איזושהי תשובה.

553
00:51:20,780 --> 00:51:23,500
חלק מהמצוות, מהמצוות המעשיות,

554
00:51:24,140 --> 00:51:27,340
נראות למי שיושב מבחוץ, כמו, תקפוץ שתי צדים ימינה,

555
00:51:27,420 --> 00:51:29,460
תלך שני צדים שמאלה, זה נראה ממש מוזר.

556
00:51:29,860 --> 00:51:31,780
דברים בהלכות שבת, של כלי שני, של בורר,

557
00:51:31,860 --> 00:51:34,660
דיברנו השבת על, אם יש לך את המדבקה של הלחמניה,

558
00:51:34,740 --> 00:51:35,460
אז עושים ככה.

559
00:51:35,740 --> 00:51:40,580
לבן אדם עשכיל שמגיע מבחוץ, זה נראה מפגר לגמרי.

560
00:51:40,660 --> 00:51:42,420
זה נראה מפגר, אני חייב לומר.

561
00:51:42,500 --> 00:51:43,220
לגמרי.

562
00:51:43,580 --> 00:51:44,580
אומר הרב אילון,

563
00:51:45,060 --> 00:51:48,620
ברור שאני הייתי מעדיף לדבר על השבת הסוציאלית,

564
00:51:48,900 --> 00:51:51,820
על השבת כרעיון רוחני-סוציאלי.

565
00:51:52,060 --> 00:51:56,260
אבל אני יודע ששבת סוציאלית לא תהיה,

566
00:51:56,780 --> 00:51:59,500
אם אני לא אתעסק בקטנות של כלי שני ושלישי.

567
00:51:59,860 --> 00:52:01,780
ואז אומרו, אוקיי, אני חייב לתת את הסיפור הזה,

568
00:52:01,940 --> 00:52:02,900
למרות שאני באיך אומרים,

569
00:52:02,940 --> 00:52:06,500
זה כמו ששלמה עימון אומר, אנחנו לא צריכים להתעסק בזה, אנחנו אוכלים.

570
00:52:06,580 --> 00:52:07,420
לא, לא.

571
00:52:07,500 --> 00:52:09,580
ואני שואל אותך, בתור בן אדם דתי,

572
00:52:09,860 --> 00:52:11,420
ובתור בן אדם עשכיל מצד אחד,

573
00:52:11,620 --> 00:52:14,460
שהיה מעדיף, אתה יודע, שאתה קורא בשבת מעברים של סוייל,

574
00:52:14,540 --> 00:52:16,260
אתה לא קורא עכשיו את בעל התורים, כן?

575
00:52:16,940 --> 00:52:20,100
איפה זה יושב לך, הקו הזה של מצוות מעשיות,

576
00:52:20,180 --> 00:52:22,780
וכמה אתה נכנס בתוך העולמות האלה?

577
00:52:23,820 --> 00:52:28,900
כמו שאם היינו מקשיבים להרצאה של מישהו ששוקל 150 קילו,

578
00:52:28,940 --> 00:52:31,540
ומדבר איתנו על החשיבות של ריצת מראטון, זה לא עובר מסך.

579
00:52:32,060 --> 00:52:35,340
לכן אבודה, זכרת, אתה מבין? שמן, מה אתה מדבר? משמעת עצמית.

580
00:52:35,420 --> 00:52:36,500
בדיוק, כן, נכון.

581
00:52:36,580 --> 00:52:39,460
ולכן אני, כשראיתי את אלון אולמן,

582
00:52:39,540 --> 00:52:40,500
כשהוא דודי חילוני,

583
00:52:40,740 --> 00:52:43,740
מדבר על מראטונים, על אולטרה-מראטונים, על איירון מן,

584
00:52:43,820 --> 00:52:47,180
אמרתי, וואלה, בן אדם נראה שחליפה יושבת עליו, וזה,

585
00:52:47,260 --> 00:52:54,100
והוא מטיף על מה שהוא עושה בפועל.

586
00:52:54,420 --> 00:52:55,340
וזה היהדות.

587
00:52:55,420 --> 00:52:56,340
יהדות היא?

588
00:52:56,700 --> 00:52:59,260
חוקים מעשיים שנראים להם מאוד נוקדניים,

589
00:52:59,700 --> 00:53:02,260
אבל הם משקפים עולם רוחני מאוד מאוד רחב,

590
00:53:02,340 --> 00:53:04,300
אבל אם אנחנו מזלזל בדברים המעשיים,

591
00:53:04,380 --> 00:53:07,940
אנחנו מזלזל גם בכל האנשים הנחמדים, החרוצים,

592
00:53:08,020 --> 00:53:11,140
האנשים הם שפשוט עושים דברים טובים במציאות בלי לדבר יותר מידי.

593
00:53:11,300 --> 00:53:13,820
הם פשוט עושים, אין דרכ לזלזל בהם.

594
00:53:13,900 --> 00:53:17,540
האנשים שהם הכי מעריך, הם אנשים מעשיים שעו�ים דברים,

595
00:53:17,620 --> 00:53:21,780
ושמתנהגים בצורה שהם מטיפים על אותם דברים.

596
00:53:21,780 --> 00:53:27,140
מורש נחמדות ובסקה הוא לא נתלמיד אז הוא מורה גרוע.

597
00:53:27,480 --> 00:53:33,440
אני חושב שהיהדות מביאה אותך למקום הזה כי אומרת יש גדרים וגם הרמב״ם יגיד לך למה שבע פעמים לא שישה.

598
00:53:33,660 --> 00:53:38,940
אומר איך להגיד את זה על כל מספר בעולם כי כל מספר הוא נוקדני והוא נראה סתמי.

599
00:53:38,980 --> 00:53:46,620
כן אבל אתה יודע זה דווקא לא כן כי זה רמב״ם אומר על שבעת היית שואל אותי על איזה הייתי אומר אז הייתי מתחיל לספר איתו אומר אבל במקום אחר.

600
00:53:46,840 --> 00:53:54,420
הוא מסביר בדיוק נותנת דוגמה של השבעה פריז הרמב״ם הוא מאוד לא פראיר כן זאת בדיוק נקודה אומר זה סתם.

601
00:53:54,560 --> 00:53:59,400
אבל במקום אחר על אותה דוגמה בדיוק אבל אני מוכן לקבל אפילו תגובה של סתם.

602
00:53:59,560 --> 00:54:03,320
כי באיזה שהוא מקום צריך לעצור מתאים כלי שני או כלי שלישי.

603
00:54:03,800 --> 00:54:09,800
סוגי מעניינת וגם סוגי אנליטית מעניינת לקרוא את המקורות בהגמרה ולראות מה יותר נכון.

604
00:54:09,900 --> 00:54:17,300
בחינה הלכתית אבל ברור שאם היה מותר בישול בשבת השבת שלנו נראית אחרת נראית אחרת לרעה.

605
00:54:17,400 --> 00:54:24,580
כאילו מתעסקים כל הזמן בשולים וזה ושמעתי הרבה מאוד עקרות בית ונשים בפני כללי שמדברות על כמה שבחג זה מבאס.

606
00:54:24,840 --> 00:54:29,100
כאילו שצריך קומה לתכנן את הארוחות וזה בשבת מניח תסיר ושוכח מזה.

607
00:54:29,640 --> 00:54:39,160
וואלה ברוך השם טוב שאו חזל גאונים או שאלוהים נתן את התורה ובגלל וחזר הם רק נושאי כלב האלובים.

608
00:54:39,320 --> 00:54:40,600
אבל משהו שם גאוני.

609
00:54:41,040 --> 00:54:48,700
זהו זה כך הרגשתי גם כחילוני משהו שם בתורה הזאת שלכם גאוני בוא ניקח בוא נלמד חובתנו לפחות ללמוד.

610
00:54:48,820 --> 00:54:54,000
עזוב רגע לבצע בפועל לפחות להכיר אני חושב שזאת חובתו של כל יהודי.

611
00:54:54,380 --> 00:55:00,380
ולמצוא את המדרש שלו שבו הוא לומד אני מאוד אוהב את פני ההלכה אני חושב שאתם עושים הרבה מאוד שכל.

612
00:55:00,940 --> 00:55:06,220
ומאוד קל וכיף ללמוד מהם הלכה ואת מה בעצם היהדות מרגישה וחושבת לגבי המון דברים.

613
00:55:06,340 --> 00:55:14,300
קודם כל שיהדות תכתוב ספר איך אומרים אז אנחנו נשמח לקרוא אבל אני רוצה לשאול שאלה אחרונה וזה באמת השאלה מי ששמע את השיחה שלנו.

614
00:55:14,300 --> 00:55:17,980
הוא אומר אתה יודע מה אני חילוני אני שומע את מה שהוא אומר זה מעניין אני רוצה.

615
00:55:20,020 --> 00:55:28,540
למה היית עכשיו שולח אותו לקרוא לשמוע אולי מה פודקאסט שלך או מספר לא יודע של היהדות בג'ינס של אני לא יודע מה של רב שטיינזלס.

616
00:55:28,700 --> 00:55:34,060
מה הדבר הבא של מישהו כמוך המסורת היהודית של של הרב מלמד.

617
00:55:34,700 --> 00:55:45,860
ספר לגירים וחוזרים בתשובה גם וגם ואני חושב שהוא מעולה הוא בקרח חד כל היהדות כולל הסיפור של היהדות אני בגיל שבו בגיל 22-23.

618
00:55:46,100 --> 00:55:52,100
כשדרכתי מבחינה אמרתי לא יכול להיות שדתים שקוראים את החומה שכל שבת ואני אפילו לא קראתי פעם אחת.

619
00:55:52,660 --> 00:55:57,900

אז אמרתי אני שאלה ככה נחת זה שקיבלתי מהצבא נקרא אותו אבל את כולו.

620
00:55:58,100 --> 00:56:09,260
קראתי ביומיים את כל החומה ובמקום שלא הבנתי רמתי טלפון לחבר הטלפון ידעתי שהיה לי לכל אחד מכם יש חבר טלפון אתה יכול להרים טלפון לא בטוח שאני זמן לנות את כל הטלפונים אבל.

621
00:56:09,780 --> 00:56:16,460
לשאול שאלות וזה כזה דבר שהוא מה אתה אומר לך חומה המסורת היהודית של הרב מלמד.

622
00:56:16,660 --> 00:56:23,860
בקרך אחד יתן לך יותר ידע ממה שכל שנות הבגרות בתיכון הממלכתי עשו ובוודאי.

623
00:56:24,460 --> 00:56:33,100
כל ספר שתפתחו לא רק המסורת היהודית של הרב מלמד יתן לכם יותר ידע ממה שכל התנחת נותן לכם אני אומר זה כמו בתיכון לצערי.

624
00:56:33,740 --> 00:56:35,700
תודה רבה.