להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה
ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart
הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k
לצפיה ברשימת ההמלצות
להצטרפות לערוץ הטלגרם
להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:11,400
שלום ואומר פודקאסט על משמעות היה לי העונג להיפגש עם אישיות מאוד מיוחדת עם הרב דן בערי הרב בערי נולד כנוצרי פרוטסטנטי בצרפת.
2
00:00:11,520 --> 00:00:23,900
אז בשנת אלף שמות ארבעים וחמש והתחנך לאורא של מערכת החינוך הצרפתית הממלכתית זאת הייתה מערכת חינוך מופתית לטענתו של הרב בערי.
3
00:00:24,220 --> 00:00:33,440
ולדעתו אנחנו צריכים להכיר אותה גם אם לא נאמץ את כל השיטות ואת כל המתודות שהיו במערכת החינוך הזאת,
4
00:00:33,440 --> 00:00:41,120
דווקא כי הצליחה להרים הרבה מאוד אנשים מלהיות דור ראשון של אנשים שבכלל יודעים כרוך טוב במשפחה שלהם,
5
00:00:41,400 --> 00:00:45,180
ועד כדי להיות סופרים גדולים ואנשי ספר,
6
00:00:45,740 --> 00:00:53,800
וגם אנחנו מחויבים במדינת ישראל לעשות את אותו חסד ולתת את אותה השכלה ברמה גבוהה בבית הספר היסודי.
7
00:00:53,940 --> 00:00:56,620
על כל זאת ועוד בשיחה הבאה אז אני.
8
00:00:58,660 --> 00:01:02,140
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.
9
00:01:08,620 --> 00:01:16,460
שלום לרב דן ברי שלום אז אנחנו נפגשנו פעם ראשונה של שום ושמעתי לך כמה הערות על חינוך,
10
00:01:16,500 --> 00:01:22,660
אתה גדלת בצרפת שלפני שינוי שיטת הלימודים שם והייתי שמח בשיחה הזאת.
11
00:01:22,940 --> 00:01:31,580
קצת לדבר על עולם שהיה שבכל הקונטיננט החל מאונגריה או יותר נכון חל מצרפת ועד מדינה מאונגריה,
12
00:01:31,940 --> 00:01:40,760
גרמניה פולין ממש בכל מדינה במדינה באירופה הייתה שיטת לימוד מסוימת שעבדה שהפכה אנשים שהיו,
13
00:01:40,920 --> 00:01:47,800
בורים והמאה הרצות שההורים שלהם לא דיברו שפה תקנית ולא ידעו כמו כתוב,
14
00:01:47,960 --> 00:01:54,000
והילדים שלהם כבר בדור הראשון או בדור השני כבר היו גדולי עולם סופרים משוררים.
15
00:01:54,840 --> 00:02:00,920
מערכת שבאמת לא כולם אבל אבל שוויון הזדמנויות.
16
00:02:00,960 --> 00:02:06,920
אתה מספר על מערכת שהתחילה בצרפת בשנת 1882 והסתמע בשנות ה-70.
17
00:02:07,240 --> 00:02:12,360
על ידי חניכי המפחת הסטודנטים של 1968.
18
00:02:13,120 --> 00:02:21,440
ומכירות העולם הזה עולם שהיה שעבד שבאמת עזרה כל כך אנשים והייתי שמח בשיחה הזאת לשמוע קצת על מערכת בתי הספר.
19
00:02:21,920 --> 00:02:25,320
מי כיתה א' גיל 6 עד גיל 12.
20
00:02:25,640 --> 00:02:30,080
שהתנהלה לא בתוך וקום או בתוך זה עולם אוטופי אלא בעולם הקיים.
21
00:02:30,640 --> 00:02:41,320
עולם של חקלאות מאוד אינטנסיבית של חודשי קיץ אינטנסיביים של חופש גדול שלא נועד למשחק ושעשועים אלה לקציר בלבד שבו צריך ידיים עובדות.
22
00:02:41,560 --> 00:02:51,120
ואתה שמח אם תפתח ותתאר לנו את העולם הזה כי לפי דעתי יש לנו הרבה מה ללמוד ממנו והרבה השראה לקבל ממנו גם אם לא התקה מדויקת אחד ואחד של כל דבר.
23
00:02:51,360 --> 00:02:55,520
אבל היום ברור שמערכת החינוך היום היא במשבר.
24
00:02:56,080 --> 00:03:03,600
יש לנו הרבה מאוד מה לתקן ונראה לי שהשלב הראשון בדרך למה לתקן ולקבל השראה ממשהו שעבד וצליח.
25
00:03:04,280 --> 00:03:11,560
כן אז קודם כל צריך להגיד שמה שהיה זה לא היה מושלם ויש הרבה מלבקר.
26
00:03:12,400 --> 00:03:16,560
וחלק ממה שיש לבקר באמת.
27
00:03:17,160 --> 00:03:26,840
מהפכנים של 68 ביקרו אותו ועל יסוד זה הם הכריבו את השיטה הזאת והם.
28
00:03:27,200 --> 00:03:40,960
התביעו את התינוק יחד עם מאמבטיה אז אז קודם כל מה שאני מתאר זה זאת מציאות היסטורית שאני לא טוען שצריך להחיות אותה.
29
00:03:41,840 --> 00:03:44,440
אבל יש הרבה מה ללמוד ממנה.
30
00:03:45,040 --> 00:03:58,240
מה עוד שכעת עם האמצעים הטכנולוגיים שלנו אנחנו יכולים לשפר את הטוב שהיה אז בצורה ממש כפולה ומכופלת.
31
00:03:58,440 --> 00:04:09,320
כך שוגם לחסוך במידה רבה את הממד הקשוח שהיה הכרחי כדי שזה יעבוד.
32
00:04:09,800 --> 00:04:19,680
אז קודם כל החינוך לא נולד בסוף המאה ה-19 מה שכן נולד אז זה החינוך לכל.
33
00:04:21,000 --> 00:04:25,240
מדורי דורי דורות האליטות דאגו לחינוך.
34
00:04:25,640 --> 00:04:35,440
טוב של הילדים שלהם וככה זה עזר להם להנחיל את זה לשמור את המונופול שלה.
35
00:04:35,920 --> 00:04:46,040
של היותם באליטות ולא ולא לתת מקום לאמך להפריע.
36
00:04:46,160 --> 00:05:00,480
כך שהמון היו בחיים בתרבות עממית בתרבות שבעל פה של של דת של סיפור האמים.
37
00:05:00,600 --> 00:05:04,880
לא צריך לתאר את זה שזה לא כלום יש בזה משהו.
38
00:05:05,360 --> 00:05:15,800
ושל מוסר מנהגים אני יודע וכולי וכולי וכל עם ועם והדברים שלו בדרך כלל הפולקלור הזה פולקלור כן כן זה פולקלור.
39
00:05:16,760 --> 00:05:21,440
לא לא לא אני צוחק כי בתרבותית יש קולצ'ור ויש פולקלור.
40
00:05:22,040 --> 00:05:30,080
כן אבל זה לא גם זה תרבות זה תרבות במובן במובן הסוציולוגי האנתרופולוגי.
41
00:05:30,360 --> 00:05:37,560
אבל יש גם כמובן תרבות גבוהה שזה התרבות של כמובן של הגבור בנות ושל האצילות.
42
00:05:38,000 --> 00:05:49,520
אבל מה זה שתי משמעויות למילה תרבות כן או כל דבר שכל דבר רוחני מנהגי הגותי וכולי.
43
00:05:49,720 --> 00:05:57,840
של של כל קבוצת בני אדם בין פרימיטיביים בין את הדמה שכונות או משהו כזה או אפילו אליטות ודברים כאלה.
44
00:05:58,200 --> 00:06:04,920
אז הוא חי בתוך תרבות במובן האנתרופולוגי דברים מקובלים דברים לא מקובלים.
45
00:06:05,240 --> 00:06:16,440
סגנון של שפה וכן הלאה ויש דבר אחר שזה השכלה רחבה זה תרבות במובן האצילי זה משמעות אחרת.
46
00:06:17,720 --> 00:06:21,000
שיש אנשים שיש להם בן תרבות.
47
00:06:21,320 --> 00:06:30,440
מישהו שהוא בן תרבות זה כבר משהו ביניים אז זאת אומרת שאתה אתה מרגיש שיש לו נימוסין.
48
00:06:31,000 --> 00:06:39,240
שהוא לא הוא לא פראי הוא לא הוא לא הוא גם אדם שולט קצת על עצמו כן אבל זה יכול להיות לפי לפי שיטה מסוימת.
49
00:06:39,400 --> 00:06:45,920
זה לא אותו דבר בן תרבות ביפן ובן תרבות באנגליה ובן תרבות בארצות הברית.
50
00:06:46,360 --> 00:06:46,800
כן.
51
00:06:48,200 --> 00:07:03,800
יש כמובן כל מיני מקרים מצחיקים כאלה כמו שלה של התנהגות מוחצנת למשל כמו של אמריקאים שהוא לא מקובלת נגיד אפילו באנגליה אפילו שזה כביכול אותה שפה.
52
00:07:04,160 --> 00:07:10,520
שתי אוכלוסיות שהם שהן מופרדות על ידי שפה אחת.
53
00:07:11,520 --> 00:07:17,240
כי זה לא אותו הדבר הדברים לא נשמעים באותה צורה אז אני מדבר פה על.
54
00:07:17,480 --> 00:07:20,960
לא אני לא מתייחס אלה.
55
00:07:21,320 --> 00:07:33,080
האמון של שהיה נגיד בצרפת אני גדלתי שם לכן אני אדבר על מה שאני מכיר אז בצרפת של אז.
56
00:07:33,760 --> 00:07:34,760
הייתה לה.
57
00:07:35,320 --> 00:07:45,440
תהילה בתרבותית כמו היו מעריצים את צרפת שלה של המאה ה-19.
58
00:07:46,160 --> 00:07:54,680
בגלל הישגי התרבותיים בכל התחומים אז אז לכן כמו מה שנעשה שם.
59
00:07:55,000 --> 00:08:05,680
חוק חינוך חובה היווה מודל לאיטליה לספרד לגרמניה וכן הלאה וזה הוא עתק מהר מאוד.
60
00:08:05,720 --> 00:08:18,440
הדברים היו בשלים בכל המקומות אז אבל השיטות המבנה של הכיתה דרך ההוראה וכן הלאה כל זה זה מאוד מאוד דומה בכל המדינות של.
61
00:08:18,720 --> 00:08:25,800
של אירופה נגיד בשנת 1900 כן אנחנו מסתכלים על התקופה הזאת של לפני מלחמת העולם הראשונה.
62
00:08:26,840 --> 00:08:33,120
אז אם אותן הבעיות של ריבוי שפות שפות מקומיות.
63
00:08:33,560 --> 00:08:41,760
כן שהרבה פעמים התלמידים שבאו לבית הספר לא היו מדברים מן הבית את שפת המדינה.
64
00:08:42,120 --> 00:08:55,120
הם למדו בבית הספר זה אחד מהתפקידים של בית הספר להנחיל את שפת המדינה מאוד מעניין מכיוון שזה מזכיר לנו את התפקיד שלה של בית הספר פה.
65
00:08:55,520 --> 00:09:09,360
אם האם העליות השונות נגיד שהיו צריכים ללמד את הילדים את השפה העברית להנחיל את השפה העברית הזה באמת מצב שהוא דומה למצב של.
66
00:09:09,680 --> 00:09:13,400
שבתי הספר בהרבה מאוד מדינות בסוף המאה ה-19.
67
00:09:15,600 --> 00:09:23,560
והתוצאה הייתה שהשפות המקומיות נעלמו כלומר שהילדים שלמדו בבית הספר הציבורי.
68
00:09:24,000 --> 00:09:33,960
הם כל כך היו שולטים בשפה הכביכול זרה כמו שהם למדו שפת המדינה שהם למדו במסגרת של בית הספר שזה.
69
00:09:34,200 --> 00:09:42,040
הפך להיות שפת הדיבור שלהם והילדים שלהם כבר היו דוברי שפת המדינה.
70
00:09:42,200 --> 00:09:50,600
ושפה תקנית אחידה רואים את זה במכתבים של החיילים במלחמת הלאום הראשונה.
71
00:09:51,720 --> 00:10:00,800
כל החיילים יודעים כרוך טוב והם כותבים מכתבים למשפחות שלהם ומקבלים מכתבים וכל זה באותה שפה.
72
00:10:01,360 --> 00:10:04,160
הם לא מתבטאים בשפות המקומיות.
73
00:10:04,800 --> 00:10:07,200
הם מתבטאים בשפה שהם למדו בבית הספר.
74
00:10:07,560 --> 00:10:12,640
אז כמובן שיש לזה גם תועלת כאילו של.
75
00:10:13,280 --> 00:10:14,400
בניית לאום.
76
00:10:14,480 --> 00:10:15,800
בניית לאום אקזקטום.
77
00:10:16,120 --> 00:10:17,800
כן ממש ממש.
78
00:10:17,800 --> 00:10:25,800
ואהבת המולדת והתודעה של תרבות משותפת של נכסים תרבותיים משותפים.
79
00:10:26,120 --> 00:10:34,720
אז עכשיו אם כן שוב התרבות הייתה קיימת התרבות הזאת הייתה קיימת אצל הבורגנות ולפני כן האצילות.
80
00:10:35,040 --> 00:10:42,280
אז היו בתי ספר אבל לרוב מכיוון שאלה היו אנשים שהיו בעלי אמצעים.
81
00:10:42,600 --> 00:10:49,640
אז החינוך היה נעשה על ידי מורה פרטי בבית שהיה מלמד אולי כמה ילדים בתוך אותו בית וכן הלאה.
82
00:10:49,680 --> 00:10:55,000
אנחנו רואים את זה בספרות ואז בשלב מסוים היו הולכים לבית ספר תיכון.
83
00:10:55,000 --> 00:10:55,520
גבוה.
84
00:10:55,520 --> 00:10:57,000
בית ספר תיכון.
85
00:10:57,000 --> 00:10:59,280
בית ספר תיכון עכשיו כבר משהו גבוה.
86
00:10:59,280 --> 00:11:00,080
ברור.
87
00:11:00,080 --> 00:11:01,960
כיום כל ילד הולך לבית ספר תיכון.
88
00:11:01,960 --> 00:11:04,560
נכון אבל אז לא ממש לא.
89
00:11:05,080 --> 00:11:09,880
ומי שהמציא דרך אגב את בית הספר התיכון.
90
00:11:10,480 --> 00:11:16,080
כי מקודם שלפני ההמצאה הזאת היו ממשיכים ממורה פרטי עד לאוניברסיטה.
91
00:11:16,280 --> 00:11:23,920
כלומר שמי מורה פרטי היו עוברים לאוניברסיטה באנגליה זה נמשך ככה עד עד אמצע המאה ה-19.
92
00:11:23,920 --> 00:11:33,640
אבל מי שהמציא ביבשת את בית הספר התיכון אלה הישועים.
93
00:11:33,640 --> 00:11:34,440
כן.
94
00:11:34,440 --> 00:11:40,520
מסדר הישועים הם יזדו את בית הספר התיכון שהיה כמובן משמש את האליטות.
95
00:11:40,520 --> 00:11:41,120
כן.
96
00:11:41,600 --> 00:11:46,520
והחידוש אם כן בסוף המאה ה-19 עם חוק חינוך חובה.
97
00:11:46,520 --> 00:11:51,800
זה להגיד כל אלה שהם לא יודעים קרוח טוב שהם בני החקלאים בני הפועלים.
98
00:11:52,480 --> 00:11:58,400
אנחנו נלמד אותם קרוח טוב וניתן להם השכלה.
99
00:11:58,720 --> 00:12:02,640
ולכן המשרד לא היה נקרא משרד החינוך אלא משרד ההשכלה.
100
00:12:03,480 --> 00:12:04,000
כן.
101
00:12:04,000 --> 00:12:05,720
משרד ההשכלה.
102
00:12:05,720 --> 00:12:09,360
ההשכלה צריך להבין פה את הבניין הפעיל שבדבר.
103
00:12:09,520 --> 00:12:19,280
להשכיל, להשכיל את ההמון לתת להם מישהו מטען של ידיעות שכללו את ההיסטוריה של המדינה,
104
00:12:19,280 --> 00:12:28,080
את הגיאוגרפיה של המדינה, את האזרחות וידע עולם ראשית המדעים.
105
00:12:28,080 --> 00:12:28,640
כן.
106
00:12:28,640 --> 00:12:33,320
כלומר באסטרונומיה, בזואולוגיה, בוטניקה.
107
00:12:37,080 --> 00:12:42,360
מטען ש... וזה היה כמכן חוק חינוך חובה עד גיל 12.
108
00:12:42,720 --> 00:12:47,280
מגיל 12 כל השכבה הזאת העממית כולם הולכים לעבוד.
109
00:12:47,760 --> 00:12:49,040
כולם הולכים לעבוד.
110
00:12:49,040 --> 00:12:54,640
אפילו באותם השנים, שש שנים של הלימוד לא היו יכולים.
111
00:12:54,640 --> 00:12:57,040
זה היה בניגוד לרצונם של ההורים.
112
00:12:57,360 --> 00:12:58,880
כן, כי ההורים רוצים.
113
00:12:58,880 --> 00:13:06,240
ילד בן שש יכול, נגיד, בסביבה החקלאית, הוא יכול להצדיק את האוכל שהוא אוכל.
114
00:13:06,240 --> 00:13:12,640
מכיוון שהוא שומר על האבזים, אני יודע מה, ועוד כל מיני דברים, כל מיני מלאכות שהוא יכול לעשות.
115
00:13:12,640 --> 00:13:21,040
אבל כאשר חוק חינוך חובה ענס את כל האוכלוסייה לבטר על עבודת הילדים,
116
00:13:22,000 --> 00:13:26,960
אז בכל זאת אי אפשר עד הסוף, ולכן הם נתנו שלושה חודשים בקיץ,
117
00:13:26,960 --> 00:13:33,040
כדי שהילדים יהיו פנויים למלאכה הרבה של הקציר.
118
00:13:33,040 --> 00:13:35,760
באירופה בבצע תקופה, אני רגע אתן קונטקסט.
119
00:13:36,480 --> 00:13:43,600
כל השנה החורפית, לפחות בצפון אירופה, או בצפון אפילו הרחוק, אז הם ממש נשארים בתוך הבית,
120
00:13:43,600 --> 00:13:46,960
כי השלג חושם את כל הדרכים, אפילו אפשר ללכת לבית ספר.
121
00:13:47,520 --> 00:13:52,000
וצריך לחסוך הרבה מאוד כסף ומזון לחורף.
122
00:13:52,000 --> 00:13:59,120
ובגלל שהימים הם מאוד מאוד ארוכים, ימים של 17-18 שעות במערכת הקיץ,
123
00:13:59,120 --> 00:14:04,400
והעונה היא כל כך קצרה בין הזריעה לבין ההבשלה.
124
00:14:04,400 --> 00:14:07,360
כן, אבל אתה מתאר פה מציאת שמאוד צפונית.
125
00:14:07,360 --> 00:14:13,200
סקוטלנד, סקנדינביה וכו', צפון פולין, ליטואניה.
126
00:14:13,280 --> 00:14:16,880
וגם בצפון צרפת יש לך עונך חקלאית שיש המון ידיים עובדות,
127
00:14:16,880 --> 00:14:22,880
בשלושה חודשים, ארבעה חודשים את הידיים עובדות עלי יומם כמעט בלילה.
128
00:14:22,880 --> 00:14:24,560
זאת אומרת עובדים 16 שעות ביום.
129
00:14:24,560 --> 00:14:26,400
כן, כן, כן, בהחלט.
130
00:14:26,400 --> 00:14:26,960
ולכן...
131
00:14:26,960 --> 00:14:28,080
זה לא קיצוני כמו שאתה אומר.
132
00:14:28,080 --> 00:14:28,640
אבל זה...
133
00:14:28,640 --> 00:14:33,440
ככל זה הדרגתי, כמובן, ככל שאתה מדרים, אז יש פחות הבדל בין קיץ וחוף.
134
00:14:33,440 --> 00:14:34,640
ככל שאתה מדרים זה יותר ספרד.
135
00:14:34,640 --> 00:14:35,760
נכון, נכון.
136
00:14:35,760 --> 00:14:40,240
זה יותר כמו הקלים בארץ, שכל השנה אתה עובד באיזושהי דרך,
137
00:14:40,240 --> 00:14:44,480
ואתה לא צריך ממש לעבוד עכשיו בצורה מטורפת ולחסור חמון.
138
00:14:44,480 --> 00:14:45,680
כן, כן.
139
00:14:45,680 --> 00:14:49,440
זאת אומרת, יחד עם החריצות הנדרשת בקיץ,
140
00:14:49,440 --> 00:14:54,400
גם נדרשת מידה של החיסכון מאוד גדולה בחורף ותכנון.
141
00:14:54,400 --> 00:15:00,400
לכן, יהיה כמעט מסודרים, מתוכננים, עומדים בזמנים, חרוצים.
142
00:15:00,400 --> 00:15:02,400
אלה התכונות הנדרשות בשביל לשרוד.
143
00:15:02,400 --> 00:15:03,920
נכון, כדי לשרוד, זה נכון.
144
00:15:03,920 --> 00:15:06,640
בכלל, באופן כללי, החיים היו קשים.
145
00:15:06,640 --> 00:15:09,840
אנשים לא היו יכולים להתפנק.
146
00:15:10,320 --> 00:15:13,840
אז אנשים נשברו, אה?
147
00:15:13,840 --> 00:15:17,840
זאת אומרת, אם אתה מקשה כל כך עם אנשים, אז הם נשברים, ואז הם בוכים.
148
00:15:17,840 --> 00:15:24,720
אז כנראה שיש חוכמה עממית שהם יודעים מה הגבול, מה ילד יכול לסבול.
149
00:15:24,720 --> 00:15:27,440
אז איך עושים את כל זה בשש שנים?
150
00:15:27,440 --> 00:15:33,840
את כל הקרוך טוב, ידע, אוריינות.
151
00:15:33,840 --> 00:15:35,520
לא חינוך, שוב, לא חינוך.
152
00:15:35,520 --> 00:15:37,040
הם לא משנות את האופי.
153
00:15:37,200 --> 00:15:40,320
הם מנסים, הם חניכי מהפכה הצרפתית.
154
00:15:40,320 --> 00:15:42,320
הם מנסים להנחיל נאורות.
155
00:15:42,320 --> 00:15:48,320
היה גם ממד של הנחלת מוסר מוסכם.
156
00:15:48,320 --> 00:15:55,040
זה מאוד מעניין, מכיוון שבית הספר היה חילוני, לא במובן של פה בארץ,
157
00:15:55,040 --> 00:15:58,480
כאילו בית הספר חילוני זה אנטי דתי או כל מיני.
158
00:15:58,480 --> 00:16:01,440
אלא זה היה נוטרלי לחלוטין.
159
00:16:01,440 --> 00:16:04,560
לחלוטין, ואני ממש יכול להעיד על כך.
160
00:16:04,640 --> 00:16:07,680
כלומר שהרבה מורים, אני לא ידעתי מה הדת שלהם,
161
00:16:07,680 --> 00:16:11,200
האם הם קתולים או פרוטסטנטים או אתאיסטים או לא,
162
00:16:11,200 --> 00:16:12,240
אי אפשר היה לדעת.
163
00:16:12,240 --> 00:16:15,120
אי אפשר היה לדעת מה הדעות הפוליטיות שלהם.
164
00:16:15,120 --> 00:16:19,280
פשוט מודע, היו מאופקים בדבר הזה.
165
00:16:19,280 --> 00:16:21,840
כי כדי לשמור על הניטרליות.
166
00:16:21,840 --> 00:16:24,240
ומה היה היחס למורים?
167
00:16:24,240 --> 00:16:24,960
מה?
168
00:16:24,960 --> 00:16:26,160
מה היה היחס למורים?
169
00:16:26,160 --> 00:16:27,200
של כבוד גדול.
170
00:16:27,200 --> 00:16:30,640
איך זה, תתאר לנו איך זה נראה בתמונה תיאורית.
171
00:16:30,720 --> 00:16:33,200
גם כחוכמה עממית,
172
00:16:33,200 --> 00:16:43,440
אחרי נגיד ההתנגדויות של השנים הראשונות של אכיפת חוק חינוך חובה,
173
00:16:43,440 --> 00:16:53,840
אז מהר מאוד למדו היאמון את היתרון העצום של קניאת השכלה.
174
00:16:53,840 --> 00:16:59,920
ולכן הם ממש לחצו על הילדים שלהם להיות תלמידים טובים.
175
00:17:00,640 --> 00:17:01,840
לא רק במילים.
176
00:17:01,840 --> 00:17:03,360
לא רק במילים.
177
00:17:03,360 --> 00:17:04,320
תספר על זה.
178
00:17:04,320 --> 00:17:10,880
זאת אומרת שהסמכות של המורה הייתה מגובה באופן מוחלט על ידי ההורים.
179
00:17:10,880 --> 00:17:15,680
זאת אומרת שהחוק, לפחות בצרפת זה היה ככה,
180
00:17:15,680 --> 00:17:20,960
שאסור להטיל אונשים פיזיים על התלמידים.
181
00:17:20,960 --> 00:17:25,360
למעשה פה ושם היו צביתות אוזן ודברים כאלה,
182
00:17:25,360 --> 00:17:31,440
אבל לא דברים, קצת אולי המקות של שר גל על קצות האצבעות, דברים כאלה.
183
00:17:31,440 --> 00:17:37,200
אבל זה לא היה שיטתי בכלל, והמורה ידע שאין לו גיבוי לזה.
184
00:17:37,200 --> 00:17:39,280
כי באנגליה הייתה קצת דם.
185
00:17:39,280 --> 00:17:43,360
אני שוב, אני משווה קצת, כי באנגליה הורידו את המכנסיים,
186
00:17:43,360 --> 00:17:47,520
לקחו חגורה וממש ניתן מקות עד זוב דם.
187
00:17:47,520 --> 00:17:51,440
זה היה, זאת השיטה הבריטית.
188
00:17:51,520 --> 00:17:56,640
מכיוון שהשיטה הבריטית לא מכוונת באופן יסודי.
189
00:17:56,640 --> 00:18:04,240
כלומר, הלוז של השיטה הבריטית זה ה-character.
190
00:18:04,240 --> 00:18:07,840
כלומר, זה עיצוב האופי, ולא ההשכלה.
191
00:18:07,840 --> 00:18:12,400
מכיוון שאצלם החינוך הוא בשביל האליטות.
192
00:18:12,400 --> 00:18:17,040
והאליטות, הן צריכות להיות אנשים שיודעים להנהיג.
193
00:18:17,360 --> 00:18:21,520
כדי להיות מסוגל להנהיג, אתה צריך להיות מסוגל לסבול,
194
00:18:21,520 --> 00:18:24,640
בלי להראות שאתה סובל.
195
00:18:24,640 --> 00:18:32,640
אז החלק של האנישה הפיזית שהייתה נהוגה באנגליה, הייתה למטרה זו.
196
00:18:32,640 --> 00:18:35,760
זה היה גם בנוכחות התלמידים.
197
00:18:35,760 --> 00:18:39,120
וראו איזו תחרות של אומץ בין התלמידים.
198
00:18:39,120 --> 00:18:45,280
מי יודע לקבל את המכות האלה בלי דמעה, ובלי הנחה.
199
00:18:45,760 --> 00:18:47,520
ואז מעריכים אותם.
200
00:18:47,520 --> 00:18:48,960
ומה קרה בצרפת?
201
00:18:48,960 --> 00:18:51,360
אז בצרפת זו אווירה שונה לחלוטין.
202
00:18:51,360 --> 00:19:00,000
מכיוון שבצרפת יש אמונה שהיא באה מפילוסופיית האורות במאה ה-18,
203
00:19:00,000 --> 00:19:03,520
שאיך שהוא הולידה את המהפכה הצרפתית,
204
00:19:03,520 --> 00:19:11,040
והוא בא מהפכה הצרפתית כאשר העולם הישן התמוטט,
205
00:19:11,360 --> 00:19:16,320
אז בנו עולם חדש, שהוא היה בעיקרון דמוקרטי.
206
00:19:16,320 --> 00:19:25,280
ולכן כבר אז קבעו שההשכלה היא זכות של כל אחד ואחד.
207
00:19:25,280 --> 00:19:30,240
כל בני האדם שווים בזכויותיהם ובחובותיהם.
208
00:19:30,240 --> 00:19:33,920
אין עצילים שלא משלמים מיסים וכן הלאה.
209
00:19:33,920 --> 00:19:36,640
זאת אמונה.
210
00:19:36,960 --> 00:19:39,520
וכמובן שהאמונה הזאת לא הייתה באנגליה,
211
00:19:39,520 --> 00:19:42,400
מכיוון שאנגליה הייתה מלוכנית ממש.
212
00:19:42,400 --> 00:19:44,000
עד ימינו.
213
00:19:44,000 --> 00:19:50,720
נכון, אבל לאט לאט, בגלל ההשפעות של צרפת, אירופה וכולי,
214
00:19:50,720 --> 00:19:56,320
אז הם ספגו את הדמוקרטיה, ועכשיו זה באמת דמוקרטיה,
215
00:19:56,320 --> 00:20:01,280
וכמובן שהמלוכה שהם שמרו עליה היא מעין קישוט,
216
00:20:01,280 --> 00:20:05,680
כמו שאתה שומר על מונומנטים וכולי וכולי,
217
00:20:05,680 --> 00:20:11,760
וזה תרבות, וזה חלק חשוב מהתרבות, כמו שאנחנו רואים בימינו אלה.
218
00:20:11,760 --> 00:20:17,840
אבל זה מרוכן מכל תוכן שלטוני.
219
00:20:17,840 --> 00:20:23,920
אבל לא כך היה בתחילת המאה ה-19.
220
00:20:23,920 --> 00:20:25,840
אז שוב, מה איך זה מורה?
221
00:20:25,840 --> 00:20:34,880
אבל אנחנו לא פה כדי לדון על ההשוואה בין הדעות הפילוסופיות
222
00:20:34,880 --> 00:20:40,480
לגבי התורה המדינית בין צרפת לבין אנגליה,
223
00:20:40,480 --> 00:20:43,120
אבל פי שזה נושא שהוא מאוד מאוד חשוב.
224
00:20:43,120 --> 00:20:50,160
אבל כדי להגיד שזה נבע, כלומר שבית הספר,
225
00:20:50,160 --> 00:20:55,840
שבסופו של דבר, מ-1882, הפך להיות בית ספר חובה,
226
00:20:55,840 --> 00:20:59,360
שש שנים, מגיל 6 עד גיל 12.
227
00:20:59,680 --> 00:21:07,120
אז הוא היה מושתת על האמונה שהבן של החקלאי,
228
00:21:07,120 --> 00:21:14,880
הוא שווה בפוטנציאל שלו לבן של הבורגני העשיר.
229
00:21:14,880 --> 00:21:20,640
כן? יכול להיות שיש לו IQ 150,
230
00:21:20,640 --> 00:21:24,240
ולכן זה אסור לבזבז את הדבר הזה.
231
00:21:24,560 --> 00:21:31,520
וגם אם יש לו IQ ממוצע, הוא זכאי, בהיותו אדם, הוא זכאי להשכלה.
232
00:21:31,520 --> 00:21:35,280
וזה חובת המדינה לספק לו את ההשכלה.
233
00:21:35,280 --> 00:21:40,560
ואם לא, המדינה פושעת כלפי האזרחים שלה.
234
00:21:40,560 --> 00:21:44,960
אז בוא נדבר רגע על איך נראית הכיתה, איך נראו ההפסקות,
235
00:21:44,960 --> 00:21:47,280
והיחס של המורה.
236
00:21:48,000 --> 00:21:52,960
אז כמובן שיש איזה שינוי בין ההתחלה של התקופה הזאת,
237
00:21:52,960 --> 00:21:54,480
סוף המאה ה-19,
238
00:21:54,480 --> 00:21:58,720
והשנים שאני חייתי, כמו שאני נולדתי ב-45,
239
00:21:58,720 --> 00:22:05,520
אז אני זוכר ממש טוב מאוד, יש לי תמונה ככה שכותבים על הלוח 1950.
240
00:22:05,520 --> 00:22:07,520
אז אני זוכר את ה...
241
00:22:08,240 --> 00:22:09,760
אז...
242
00:22:11,760 --> 00:22:13,120
אבל...
243
00:22:14,560 --> 00:22:19,680
אז כמובן שספרי לימוד השתכללו, זה היה מקודם, אז לא היו צילומים,
244
00:22:19,680 --> 00:22:23,200
וכל התמונות הן היו בתחריטים, כן?
245
00:22:23,200 --> 00:22:25,840
של נחושת, מאוד מאוד יפים, דרך אגב.
246
00:22:25,840 --> 00:22:29,120
ואחר כך,
247
00:22:29,120 --> 00:22:36,320
אני גם כן למדתי בספרים שלא היו צבעים, ואחר כך היו צבעים.
248
00:22:36,640 --> 00:22:46,240
אבל כשאני השבאתי יותר מאוחר את הספרים שאבא שלי למד בהם,
249
00:22:46,240 --> 00:22:48,800
אבא שלי הוא 20 שנה יותר ממני,
250
00:22:48,800 --> 00:22:57,840
ולבין הספרים שאני למדתי להם, אין כמעט הבדל בטקסט.
251
00:22:57,840 --> 00:23:02,960
אפילו בתמונות, כלומר, התמונות השתכללו, אבל זה אותן התמונות.
252
00:23:02,960 --> 00:23:06,000
זאת אומרת, זה מתאבר אותן מפות וכן הלאה.
253
00:23:06,000 --> 00:23:11,200
כלומר, הייתה, היה רצף, רצף בין הדורות,
254
00:23:11,200 --> 00:23:14,960
וזה היה חשוב ביותר, מכיוון ש...
255
00:23:14,960 --> 00:23:19,920
אף על פי שבמעמד הפועלים הנשים הלכו לעבודה גם,
256
00:23:19,920 --> 00:23:25,120
לא רק הגברים, מתוך הכריח כלכלי.
257
00:23:25,120 --> 00:23:31,600
אבל ברגע שקצת יצאו ממעמד הפועלים,
258
00:23:31,840 --> 00:23:36,640
אז האישה נשארה בבית.
259
00:23:36,640 --> 00:23:39,040
מרצון, מתוך...
260
00:23:39,040 --> 00:23:41,200
זה היה מוסכמה, זאת הייתה המוסכמה.
261
00:23:41,200 --> 00:23:43,600
אבל גם מתוך רווחה כלכלית.
262
00:23:43,600 --> 00:23:45,280
כן, כן, כן, בהחלט.
263
00:23:45,280 --> 00:23:46,640
להשאיר אותה בבית.
264
00:23:46,640 --> 00:23:47,440
לא, לא, לא.
265
00:23:47,440 --> 00:23:48,880
היה המון נסימות.
266
00:23:48,880 --> 00:23:50,400
כן, כן, ברור.
267
00:23:50,400 --> 00:23:54,480
וחלק מהנסימות האלה, בפועל, אני מדבר כמו ש...
268
00:23:54,480 --> 00:23:59,920
בפועל זה היה להשגיח על שיעורי הבית של הילדים.
269
00:24:00,240 --> 00:24:05,840
כך שהאימהות הן היו מורות פרטיות של ילדיהן,
270
00:24:05,840 --> 00:24:12,880
ודואגות לכך שהילד שלהם מגיע למחוריו, לבית הספר,
271
00:24:12,880 --> 00:24:15,120
כשהוא יודע את מה שהוא צריך לדעת בעל פה,
272
00:24:15,120 --> 00:24:17,200
כשהוא כתב את כל שיעורי הבית,
273
00:24:17,200 --> 00:24:19,520
כשהוא פתר את התרגילים בחשבון,
274
00:24:19,520 --> 00:24:24,560
ושהוא צייר את הציורים שהיו עליו לצייר,
275
00:24:24,640 --> 00:24:30,480
ויודע לדקלם את השירים שהיה עליו ללמוד בעל פה.
276
00:24:30,480 --> 00:24:32,400
כן, אז כך שזה...
277
00:24:32,400 --> 00:24:36,960
וזה היה המתבצע על השולחן של המטבח,
278
00:24:36,960 --> 00:24:38,240
מכוסה שאבנית,
279
00:24:38,240 --> 00:24:44,080
והילדים השונים בבית,
280
00:24:44,080 --> 00:24:45,840
כל אחד לפי הכיתה שלו,
281
00:24:45,840 --> 00:24:50,240
היו מלווים על ידי הדרכה של האימה,
282
00:24:50,720 --> 00:24:55,840
שבודקת שבאמת עושים את כל המטלות.
283
00:24:55,840 --> 00:25:00,320
מתוך שהייתה מוסכמה רחבה ענקית שלה,
284
00:25:00,320 --> 00:25:04,560
שזה ככה או להישאר בעוני.
285
00:25:04,560 --> 00:25:09,680
שההצלחה בבית הספר היסודי,
286
00:25:09,680 --> 00:25:17,200
זה המפתח לחיים של פרנסה וכו',
287
00:25:17,200 --> 00:25:20,160
אפילו במשרות קטנות, זה לא משנה.
288
00:25:20,960 --> 00:25:24,480
וכמובן, אצל המוכשרים, אז היו מלגות.
289
00:25:24,480 --> 00:25:27,440
וזה ממש דבר מאוד מעניין.
290
00:25:27,440 --> 00:25:32,320
המקרה המפורסם ביותר זה המקרה של הסופר אלבר קמי.
291
00:25:32,320 --> 00:25:34,240
קמי, כמו שאומרים פה.
292
00:25:34,240 --> 00:25:40,320
אז שהוא היה יתום, קודם כל יתום אב,
293
00:25:40,320 --> 00:25:41,920
אבא שלו מת במלחמה,
294
00:25:41,920 --> 00:25:43,520
מלחמת העולם הראשונה,
295
00:25:43,520 --> 00:25:48,960
ואמא שלו הייתה אפילו לא דוברת כל כך צרפתית וכו',
296
00:25:49,040 --> 00:25:52,240
ולמעשה הדוד שלו קצת טיפל במשפחה.
297
00:25:52,240 --> 00:25:59,680
אבל הוא הלך לבית הספר החינמי של הרפובליקה הצרפתית.
298
00:25:59,680 --> 00:26:01,760
זה קרה כמובן באלג'יר.
299
00:26:01,760 --> 00:26:07,680
ודרך אגב, כלומר, בית הספר הזה,
300
00:26:07,680 --> 00:26:12,480
יש המון אנשים בקולוניות של צרפת,
301
00:26:12,480 --> 00:26:16,480
מכל הגזעים שלמדו בבית הספר הזה,
302
00:26:16,480 --> 00:26:17,760
בשוויון מלא.
303
00:26:17,840 --> 00:26:20,000
זאת אומרת, זה לא היה כמו אצל הבריטים.
304
00:26:20,000 --> 00:26:28,400
כל האוכלוסיות המקומות זכו באשר הייתה אדמיניסטרציה צרפתית,
305
00:26:28,400 --> 00:26:33,440
הם זכו לבית ספר חינמי ועד גיל 12.
306
00:26:33,440 --> 00:26:37,040
באמת, זה היה שינוי עצום באפריקה.
307
00:26:37,040 --> 00:26:41,440
אז טוב, אפשר להגיד שזה כאילו,
308
00:26:41,440 --> 00:26:47,440
זה עונש של בא לבטל את התרבות המקונמית וכולי,
309
00:26:47,600 --> 00:26:49,600
אנחנו מכירים את האידיאולוגיה.
310
00:26:49,600 --> 00:26:55,120
אבל למעשה, זה הנחיל השכלה,
311
00:26:55,120 --> 00:27:01,680
ולמעשה, כל המנהיגים הפוליטיים שפעלו לעצמאות ארצותיהם,
312
00:27:01,680 --> 00:27:05,360
הם חניכי החינוך האירופאי.
313
00:27:05,360 --> 00:27:07,600
אז טוב, לא חשוב.
314
00:27:07,600 --> 00:27:09,680
איך נראית כיתה?
315
00:27:09,680 --> 00:27:11,280
איך נתן שיעור?
316
00:27:11,280 --> 00:27:12,640
איך נראית הפסקה גם?
317
00:27:12,640 --> 00:27:16,880
אז אם כן, קודם כל, צריכים להבין ששוב,
318
00:27:16,880 --> 00:27:19,440
אחרי התחלות ממש של כמה שנים,
319
00:27:19,440 --> 00:27:23,760
כל האוכלוסייה תומכת בבית הספר.
320
00:27:23,760 --> 00:27:27,840
כלומר, המוראים בזה כעניין והזדמנות.
321
00:27:27,840 --> 00:27:32,240
ולכן, כלומר, הם מגבים את המורה.
322
00:27:32,240 --> 00:27:35,520
המורה יש לו מעמד, הוא עובר ברחוב, קדים לו.
323
00:27:35,520 --> 00:27:37,360
עוברים קדים לו.
324
00:27:37,360 --> 00:27:39,760
גם התלמידים לשעבר שלו.
325
00:27:39,760 --> 00:27:40,560
כן, זה היה כבר זה.
326
00:27:40,560 --> 00:27:41,840
כלומר, יש לו כבוד.
327
00:27:41,840 --> 00:27:44,720
ויודעים שהמזכורת שלו היא עלובה.
328
00:27:45,680 --> 00:27:48,960
זה לא כבוד שבא מתוך המעמד החברתי שלו.
329
00:27:48,960 --> 00:27:53,520
יודעים שהוא חי חיי הסתפקות במועט.
330
00:27:53,520 --> 00:28:00,400
אבל דיברנו על אלבר כמה.
331
00:28:00,400 --> 00:28:03,200
אז תלמידים שהצליחו יפה,
332
00:28:03,200 --> 00:28:05,760
בתום הלימודים שלהם,
333
00:28:05,760 --> 00:28:08,640
אז הציעו להם מלגה,
334
00:28:08,960 --> 00:28:20,800
כדי כאילו לפצות את ההורים על אובדן המזכורת שהילד היה יכול להביא מגיל 12 ועלה.
335
00:28:20,800 --> 00:28:23,360
זאת אומרת, זה לא מלגה שממון שכר הלימוד,
336
00:28:23,360 --> 00:28:25,120
אלא זאת מלגת קיום.
337
00:28:25,120 --> 00:28:26,400
בוודאי.
338
00:28:26,400 --> 00:28:28,880
אין שכר לימוד, הלימוד הוא חינמי.
339
00:28:28,880 --> 00:28:35,120
ולכן, כלומר, באו אל הבית של אלבר כמור,
340
00:28:35,120 --> 00:28:38,400
המנהל של בית הספר,
341
00:28:38,400 --> 00:28:40,400
והמורה שלו,
342
00:28:40,400 --> 00:28:42,720
כדי לשכנע את ההורים,
343
00:28:42,720 --> 00:28:44,000
אז ההורים פה,
344
00:28:44,000 --> 00:28:47,200
אז אמא שלו והדוד, איך שהוא השכנע,
345
00:28:47,200 --> 00:28:48,800
קיבל את המלגה,
346
00:28:48,800 --> 00:28:50,800
וככה הוא למד לימודי תיכון.
347
00:28:50,800 --> 00:28:52,800
והוא נעשה מה שנעשה.
348
00:28:52,800 --> 00:29:00,000
אבל במשפחה שלי קרה הדבר הזה עם שתי הסבתות שלי,
349
00:29:00,320 --> 00:29:08,640
שהם, שבאו להציע להורים שלהם את המלגה,
350
00:29:08,640 --> 00:29:10,640
וההורים סרבו.
351
00:29:10,640 --> 00:29:13,200
ואמרו, אנחנו ממעמד הפועלים,
352
00:29:13,200 --> 00:29:15,200
את תלכי לבית החרושת.
353
00:29:15,200 --> 00:29:18,800
ולכן הסבתא שלי הלכה לבית החרושת בגיל 12.
354
00:29:18,800 --> 00:29:20,800
שתי הסבתות שלי.
355
00:29:20,800 --> 00:29:25,760
מתוך מן הקשנות כזאת, לא יודע למה.
356
00:29:25,760 --> 00:29:29,200
והסתערו על זה כל חייהם.
357
00:29:30,160 --> 00:29:32,160
כלומר, זה לא היה מובן מאליו.
358
00:29:32,160 --> 00:29:35,840
אבל המדינה סיפקה.
359
00:29:35,840 --> 00:29:37,840
כלומר, אם רק היו מסכימים,
360
00:29:37,840 --> 00:29:41,200
אז הם היו עושים את הלימודים שלהם בתיכון.
361
00:29:41,200 --> 00:29:48,240
כל זה כמובן, צריך לראות את זה בהקשר רחב של חברה,
362
00:29:48,240 --> 00:29:52,240
של מעמדות.
363
00:29:52,240 --> 00:29:54,800
מעמד הפועלים, מעמד החקלאים,
364
00:29:54,800 --> 00:29:58,000
שזכה להשכלה יסודית,
365
00:29:58,800 --> 00:30:00,800
ושהייתה רצינית ביותר.
366
00:30:00,800 --> 00:30:05,200
אז קודם כל, הרקע הוא שהאחדים קשים,
367
00:30:05,200 --> 00:30:08,400
הילדים צריכים לשמוע בכל ההורים,
368
00:30:08,400 --> 00:30:10,400
וההורים שולחים אותם לבית הספר,
369
00:30:10,400 --> 00:30:13,200
והמדינה מחייבת אותם ללכת לבית הספר,
370
00:30:13,200 --> 00:30:15,200
והם צריכים להתנהג כמו שצריך.
371
00:30:15,200 --> 00:30:18,400
אז כמובן, אז כל אחד לפי הכישרון שלו.
372
00:30:18,400 --> 00:30:22,800
אבל ההורים מגבים.
373
00:30:22,800 --> 00:30:25,600
ואוי ואווי, אז יש עונשים בבית הספר?
374
00:30:26,000 --> 00:30:28,400
זה עונשי שהיאיה, עונשי ההתקת,
375
00:30:28,400 --> 00:30:30,000
אני לא יודע מה הטקסטים וכו',
376
00:30:30,000 --> 00:30:32,000
שורות, אני לא אפריע וכו'.
377
00:30:32,000 --> 00:30:39,600
וזה מתבצע על ידי שהילד חייב ללכת לב את הספר,
378
00:30:39,600 --> 00:30:41,600
ביום החופשי שבאמצע השבוע,
379
00:30:41,600 --> 00:30:45,600
ולעשות שם את המטלה שהטילו עליו.
380
00:30:45,600 --> 00:30:48,000
אבל למעשה,
381
00:30:48,400 --> 00:30:56,800
העונשים האלה כמובן היו כתובים בפנקס של ציונים,
382
00:30:56,800 --> 00:31:01,200
שההורים צריכים לחתום עליו,
383
00:31:01,200 --> 00:31:05,200
ובוודאי שההורים הם צריכים לשלוח את הילד לבית הספר,
384
00:31:05,200 --> 00:31:07,200
באותו יום חופשי שבאמצע השבוע,
385
00:31:07,200 --> 00:31:08,400
אז הם יודעים.
386
00:31:08,400 --> 00:31:15,200
ואז הידדים היו מקבלים עונש פיזי רציני מאוד מן ההורים.
387
00:31:15,600 --> 00:31:22,800
אפשר להגיד בעצם שההורים לא נפטרו מהחובה שלהם לדאוג לילדים ולחנך אותם.
388
00:31:22,800 --> 00:31:25,200
הרבה הורים שולחים היום את הילדים לבית הספר,
389
00:31:25,200 --> 00:31:27,200
ורואים שבית הספר יחנך.
390
00:31:27,200 --> 00:31:29,200
יש הורים שאמרו לי,
391
00:31:29,200 --> 00:31:31,200
אתה תעניש, אני אומר, אני אעניש?
392
00:31:31,200 --> 00:31:34,400
אני אנקלים להניש, מה אתה רוצה שנעשה לילד שלך?
393
00:31:34,400 --> 00:31:37,200
אז אם אני אגיד לו להישאר לך בבית הספר, והוא לא ישאר,
394
00:31:37,200 --> 00:31:39,600
אז מה ההורים אמרו לי?
395
00:31:39,600 --> 00:31:42,400
אם אנחנו נעניש, הוא יפנה לרווחה.
396
00:31:42,400 --> 00:31:46,400
זאת אומרת, אנחנו נפחדים מהרווחה.
397
00:31:46,400 --> 00:31:47,200
זה כבר עולם הפוך.
398
00:31:47,200 --> 00:31:49,200
במקום שההורים יחנכו,
399
00:31:49,200 --> 00:31:53,200
והבית הספר ייתן את ההשכלה, ייתן את הידע, ייתן את המימנות,
400
00:31:53,200 --> 00:31:59,200
אז עכשיו ההורים רוצים להתפצר מטפקתם ולרצות שהבית הספר יעשה את הדברים במקומם.
401
00:31:59,200 --> 00:32:01,200
ואין לו כלים לזה.
402
00:32:01,200 --> 00:32:03,200
וגם לא היו לו כלים לזה.
403
00:32:03,200 --> 00:32:06,400
אבל אני צריך להגיד פה שהיו שיעורי מוסר.
404
00:32:06,400 --> 00:32:10,400
כל יום היה שיעור מוסר של איזה 5 דקות.
405
00:32:10,400 --> 00:32:13,400
מוסר שהיה מוסכם על הכל.
406
00:32:13,400 --> 00:32:15,400
זאת אומרת, שהוא לא היה תלוי דת,
407
00:32:15,400 --> 00:32:23,400
אלא דברים של יושר ושל טוב גם כן, של חמלה.
408
00:32:23,400 --> 00:32:26,400
והיו שיעורי מוסר.
409
00:32:26,400 --> 00:32:36,400
אני זוכר שאני פעם גנבתי מתלמיד אחר איזושהי מכונית קטנה,
410
00:32:36,400 --> 00:32:40,400
ואוי ווי מה שהיה מזה.
411
00:32:40,400 --> 00:32:42,400
מה זה?
412
00:32:42,400 --> 00:32:44,400
מאז אני לא גונב.
413
00:32:44,400 --> 00:32:48,400
אבל הפנמתי את זה.
414
00:32:48,400 --> 00:32:52,400
אפשר לצחוק עם הדבר הזה, אבל הבושה שהייתה, וואי.
415
00:32:52,400 --> 00:32:54,400
מה זה לגנוב?
416
00:32:54,400 --> 00:32:56,400
בוא נתן רגע באמת.
417
00:32:56,400 --> 00:33:01,400
זאת אומרת, אלה ערכים שהיו מוסכמים ושהיו מונחלים על ידי בית הספר החילוני.
418
00:33:01,400 --> 00:33:05,400
אבל לא חילוני כמו במובן שלנו,
419
00:33:05,400 --> 00:33:07,400
כי זה היה נוטרלי.
420
00:33:07,400 --> 00:33:09,400
אפשר להגיד, בספר אדתי.
421
00:33:09,400 --> 00:33:11,400
זאת אומרת, אין לו יחס לדעת טוב או רע.
422
00:33:11,400 --> 00:33:13,400
לא.
423
00:33:13,400 --> 00:33:15,400
אז בוא נתן רגע את השיעורים, את ההפסקות.
424
00:33:15,400 --> 00:33:17,400
השיעור היה 55 דקות.
425
00:33:17,400 --> 00:33:19,400
כן.
426
00:33:19,400 --> 00:33:21,400
בהפסקה ילדים השתוללו.
427
00:33:21,400 --> 00:33:23,400
6 שעות ביום.
428
00:33:23,400 --> 00:33:26,400
כלומר, זה 4 שעות בבוקר, ואחר כך הפסקה של שעתיים,
429
00:33:26,400 --> 00:33:28,400
שהילדים חוזרים הביתה.
430
00:33:28,400 --> 00:33:30,400
לכל צהריים?
431
00:33:30,400 --> 00:33:32,400
כן.
432
00:33:32,400 --> 00:33:34,400
מישהו חיכה בבית? לא, אף אחד לא חיכה בבית.
433
00:33:34,400 --> 00:33:36,400
אף אחד לא חיכה בבית.
434
00:33:36,400 --> 00:33:38,400
זה לא דבר על השנותיך.
435
00:33:38,400 --> 00:33:40,400
כן, כן.
436
00:33:40,400 --> 00:33:42,400
שעים מאוד נשארו בבית.
437
00:33:42,400 --> 00:33:44,400
כן.
438
00:33:44,400 --> 00:33:46,400
ואם לא, היה מה שנקרא חצי פנסיה.
439
00:33:46,400 --> 00:33:48,400
זאת אומרת, שהייתה ארוחה,
440
00:33:48,400 --> 00:33:50,400
היה חדר אוכל, בית הספר,
441
00:33:50,400 --> 00:33:52,400
והייתה גם כן,
442
00:33:52,400 --> 00:33:54,400
היה פנסיה שלמה גם כן,
443
00:33:54,400 --> 00:33:56,400
בבית הספר.
444
00:33:56,400 --> 00:33:58,400
אבל זה היה בשביל אנשים שגרו מאוד רחוק.
445
00:33:58,400 --> 00:34:02,400
אבל החקלאים, למשל, שהיו צריכים עשאה...
446
00:34:02,400 --> 00:34:04,400
לחוות?
447
00:34:04,400 --> 00:34:06,400
לחוות.
448
00:34:06,400 --> 00:34:08,400
אז הם נשארו צהריים,
449
00:34:08,400 --> 00:34:10,400
וגם אחרי הצהריים,
450
00:34:10,400 --> 00:34:12,400
עשו את שיעורי הבית במסגרת של בית הספר,
451
00:34:12,400 --> 00:34:14,400
נגיד עד שש, משהו כזה.
452
00:34:14,400 --> 00:34:16,400
כלומר,
453
00:34:16,400 --> 00:34:18,400
הלימודים נגמרו בארבע,
454
00:34:18,400 --> 00:34:20,400
ובתיכון בחמש,
455
00:34:20,400 --> 00:34:22,400
ואז נשארו עד שש, שבע, משהו כזה.
456
00:34:22,400 --> 00:34:24,400
כן.
457
00:34:24,400 --> 00:34:26,400
אבל, טוב, אז צריכים להבין,
458
00:34:26,400 --> 00:34:28,400
יש הרבה מאוד צילומים,
459
00:34:28,400 --> 00:34:30,400
של התקופות האלה,
460
00:34:30,400 --> 00:34:32,400
אפשר ממש להיין בזה,
461
00:34:32,400 --> 00:34:34,400
בוויקימדיה,
462
00:34:34,400 --> 00:34:36,400
לראות, אני יודע,
463
00:34:36,400 --> 00:34:38,400
כיתת לימוד,
464
00:34:38,400 --> 00:34:40,400
בשנות החמישים, משהו כזה.
465
00:34:40,400 --> 00:34:42,400
אז הם תראו את הרהוט,
466
00:34:42,400 --> 00:34:44,400
שהוא עשוי שולחנות,
467
00:34:44,400 --> 00:34:46,400
עם שני מקומות,
468
00:34:46,400 --> 00:34:48,400
שולחנות,
469
00:34:48,400 --> 00:34:50,400
מחוברים לספסל.
470
00:34:50,400 --> 00:34:52,400
ואז אפשר להזיז את הדבר הזה.
471
00:34:52,400 --> 00:34:54,400
ומקובל לרצפה הכל.
472
00:34:54,400 --> 00:34:56,400
כן.
473
00:34:56,400 --> 00:34:58,400
והשולחנות הן באלכסון.
474
00:34:58,400 --> 00:35:00,400
משופעים.
475
00:35:00,400 --> 00:35:02,400
משופעים, כן.
476
00:35:02,400 --> 00:35:04,400
כדי שלעכל על הכתיבה.
477
00:35:04,400 --> 00:35:06,400
כי הכתיבה היא חלק גדול
478
00:35:06,400 --> 00:35:08,400
מן הלימידה.
479
00:35:08,400 --> 00:35:10,400
ויש כסת, ואני זוכר ככה,
480
00:35:10,400 --> 00:35:12,400
שהיה תורן, שהיה ממלא
481
00:35:12,400 --> 00:35:14,400
כל בוקר את הכסתות,
482
00:35:14,400 --> 00:35:16,400
הכסת של
483
00:35:16,400 --> 00:35:18,400
חרסינה,
484
00:35:18,400 --> 00:35:20,400
שהיא בתוך החור,
485
00:35:20,400 --> 00:35:22,400
שבכל שולחן.
486
00:35:22,400 --> 00:35:24,400
וטובלים את
487
00:35:24,400 --> 00:35:26,400
הציפורן
488
00:35:26,400 --> 00:35:28,400
של החלדה
489
00:35:28,400 --> 00:35:30,400
לתוך הכסת,
490
00:35:30,400 --> 00:35:32,400
עם דיו בצבע
491
00:35:32,400 --> 00:35:34,400
סגול.
492
00:35:34,400 --> 00:35:36,400
וצריכים לכתוב, ולא לעשות
493
00:35:36,400 --> 00:35:38,400
קטמים, ויש נייר סופק,
494
00:35:38,400 --> 00:35:40,400
גם כן, כדי שלא
495
00:35:40,400 --> 00:35:42,400
לעשות קטמים.
496
00:35:42,400 --> 00:35:44,400
וצריכים לכתוב בקליגרפיה, ממש,
497
00:35:44,400 --> 00:35:46,400
והיו הרבה מאוד תרגילים של קליגרפיה.
498
00:35:46,400 --> 00:35:48,400
ובאמת, אם אני מסתכל
499
00:35:48,400 --> 00:35:50,400
על המכתבים
500
00:35:50,400 --> 00:35:52,400
של סבתא שלי,
501
00:35:52,400 --> 00:35:54,400
או של...
502
00:35:54,400 --> 00:35:56,400
גם כן,
503
00:35:56,400 --> 00:35:58,400
כמו האבא של אשתי,
504
00:35:58,400 --> 00:36:00,400
גם כן, שהם לא
505
00:36:00,400 --> 00:36:02,400
למדו מעבר לגיל 12,
506
00:36:02,400 --> 00:36:04,400
הכתיבה שלהם
507
00:36:04,400 --> 00:36:06,400
יפה, ויקריאה,
508
00:36:06,400 --> 00:36:08,400
ללא שום...
509
00:36:08,400 --> 00:36:10,400
ללא שום
510
00:36:10,400 --> 00:36:12,400
שגיעת כתיב.
511
00:36:12,400 --> 00:36:14,400
מדהים. זאת אומרת, מה שהצליחו
512
00:36:14,400 --> 00:36:16,400
להנחיל,
513
00:36:16,400 --> 00:36:18,400
מה שהצליחו להנחיל,
514
00:36:18,400 --> 00:36:20,400
ממש. זה ידיעת השפה,
515
00:36:20,400 --> 00:36:22,400
כולל דקדוק,
516
00:36:22,400 --> 00:36:24,400
של כל, ממש עינון של כל
517
00:36:24,400 --> 00:36:26,400
הזמנים והטיות וכן הלאה.
518
00:36:26,400 --> 00:36:28,400
הכללי
519
00:36:28,400 --> 00:36:30,400
התאמה
520
00:36:30,400 --> 00:36:32,400
של
521
00:36:32,400 --> 00:36:34,400
זכר נקבה,
522
00:36:34,400 --> 00:36:36,400
של יחיד ורבים,
523
00:36:36,400 --> 00:36:38,400
במשפטים, וכו', כולל גם
524
00:36:38,400 --> 00:36:40,400
התחביר, לימוד תחביר,
525
00:36:40,400 --> 00:36:42,400
ממש. כלומר, יש פה איזה מין
526
00:36:42,400 --> 00:36:44,400
חינוך של
527
00:36:44,400 --> 00:36:46,400
שליטה מושלמת בשפה.
528
00:36:46,400 --> 00:36:48,400
במקרה שלי,
529
00:36:48,400 --> 00:36:50,400
זה שפת האם, אבל
530
00:36:50,400 --> 00:36:52,400
דורות קודמים, זאת
531
00:36:52,400 --> 00:36:54,400
שפת המדינה, כאשר שפת האם
532
00:36:54,400 --> 00:36:56,400
הייתה איזו עגה מקומית.
533
00:36:56,400 --> 00:36:58,400
וגם
534
00:36:58,400 --> 00:37:00,400
בדבר הזה, בני
535
00:37:00,400 --> 00:37:02,400
המאגרים הרבים שהיו בצרפת,
536
00:37:02,400 --> 00:37:04,400
שלשונם הייתה
537
00:37:04,400 --> 00:37:06,400
איטלקית. למשל, הזמר
538
00:37:06,400 --> 00:37:08,400
המאוד מפורסם, איב מונטאון,
539
00:37:08,400 --> 00:37:10,400
הוא בא מאיטליה. הוא היה יהודי שבא מאיטליה.
540
00:37:10,400 --> 00:37:12,400
אגב, כן, אז
541
00:37:12,400 --> 00:37:14,400
שפת האם שלו
542
00:37:14,400 --> 00:37:16,400
זה איטלקית, במרסאי.
543
00:37:16,400 --> 00:37:18,400
והוא למד בבית הספר
544
00:37:18,400 --> 00:37:20,400
העממי, בשכונה העממית לחלוטין,
545
00:37:20,400 --> 00:37:22,400
במרסאי, והגיע לאן שהגיע.
546
00:37:22,400 --> 00:37:24,400
כן? כי זה היה
547
00:37:24,400 --> 00:37:26,400
באמת שוויון הזדמנויות.
548
00:37:26,400 --> 00:37:28,400
כי זה היה איכותי, אפילו
549
00:37:28,400 --> 00:37:30,400
בחור הכי
550
00:37:30,400 --> 00:37:32,400
הכי מרוחק
551
00:37:32,400 --> 00:37:34,400
בצרפת או בקולוניות.
552
00:37:34,400 --> 00:37:36,400
אותה הרמה. אותה הרמה.
553
00:37:36,400 --> 00:37:38,400
וזה מה שלא קיים בארץ,
554
00:37:38,400 --> 00:37:40,400
ושזה באמת
555
00:37:40,400 --> 00:37:42,400
ממש בא לי לבכות על הדבר הזה.
556
00:37:42,400 --> 00:37:44,400
כמו שמישהו
557
00:37:44,400 --> 00:37:46,400
שאין לו
558
00:37:46,400 --> 00:37:48,400
איזה מסלול דרך הקיבוץ
559
00:37:48,400 --> 00:37:50,400
או משהו כזה, ושהוא גדל בהעירת
560
00:37:50,400 --> 00:37:52,400
פיתוח, אז הרמה
561
00:37:52,400 --> 00:37:54,400
הלימודית שהוא זוכה לה היא הרבה
562
00:37:54,400 --> 00:37:56,400
פחות מאשר הרמה
563
00:37:56,400 --> 00:37:58,400
שיש בערים הגדולות.
564
00:37:58,400 --> 00:38:00,400
למה זה קורה לפי בעתך בישראל?
565
00:38:00,400 --> 00:38:02,400
הטוב זה כבר...
566
00:38:02,400 --> 00:38:04,400
כלומר, זה פלא. תקשיב, בעיניי זה פלא
567
00:38:04,400 --> 00:38:06,400
שזה קרה בצרפת. איך אנשים
568
00:38:06,400 --> 00:38:08,400
איכותיים עם איי-קי וגבוה
569
00:38:08,400 --> 00:38:10,400
הלכו להיות מורים,
570
00:38:10,400 --> 00:38:12,400
והסכימו להרוויח כל כך מעט כסף,
571
00:38:12,400 --> 00:38:14,400
כי זאת הייתה שליחות.
572
00:38:14,400 --> 00:38:16,400
זה הרגשה של שליחות.
573
00:38:16,400 --> 00:38:18,400
פשוט מאוד. של להפיץ
574
00:38:18,400 --> 00:38:20,400
השכלה. אתה אומר,
575
00:38:20,400 --> 00:38:22,400
האדם ראוי להשכלה ואני עושה את זה.
576
00:38:24,400 --> 00:38:26,400
ועל ידי זה אני מלכת,
577
00:38:26,400 --> 00:38:28,400
אני נותן לכולם
578
00:38:28,400 --> 00:38:30,400
רמה,
579
00:38:30,400 --> 00:38:32,400
ו...
580
00:38:32,400 --> 00:38:34,400
משייך אותם לסיביליזציה
581
00:38:34,400 --> 00:38:36,400
די גבוהה,
582
00:38:36,400 --> 00:38:38,400
עם הנחלה של טקסטים
583
00:38:38,400 --> 00:38:40,400
קלאסיים, של ספרות,
584
00:38:40,400 --> 00:38:42,400
של תכנים, של ערכים, ערכים
585
00:38:42,400 --> 00:38:44,400
של פטריותיזם, של יושר.
586
00:38:44,400 --> 00:38:46,400
היושר היה
587
00:38:46,400 --> 00:38:48,400
מאוד מאוד מודגש. מאוד מודגש.
588
00:38:48,400 --> 00:38:50,400
תחת הדוגמה? גם היושר
589
00:38:50,400 --> 00:38:52,400
האינטלקטואלי. יושר או עושר?
590
00:38:52,400 --> 00:38:54,400
לא לא לא לא לא לא.
591
00:38:54,400 --> 00:38:56,400
יושר.
592
00:38:56,400 --> 00:38:58,400
להיות, לא לשקר,
593
00:38:58,400 --> 00:39:00,400
לא לשקר לעצמך. אחר כך זה
594
00:39:00,400 --> 00:39:02,400
פיתוח היושר האינטלקטואלי.
595
00:39:02,400 --> 00:39:04,400
זה פה כל השנים, ובוודאי בתיכון,
596
00:39:04,400 --> 00:39:06,400
כן, על ידי לימוד
597
00:39:06,400 --> 00:39:08,400
של טקסטים, פרשנות של
598
00:39:08,400 --> 00:39:10,400
טקסטים.
599
00:39:10,400 --> 00:39:12,400
של שליטה של של ממש
600
00:39:12,400 --> 00:39:14,400
של תרבות רחבה.
601
00:39:14,400 --> 00:39:16,400
בוא נעצור רגע.
602
00:39:16,400 --> 00:39:18,400
אנחנו עכשיו בהפסקה
603
00:39:18,400 --> 00:39:20,400
בבית הספר העמני.
604
00:39:20,400 --> 00:39:22,400
ההפסקה נגמרת, ואז מה קורה?
605
00:39:22,400 --> 00:39:24,400
סיפרת לי את זה בשיחה המקדימה, זה הקסים אותי.
606
00:39:24,400 --> 00:39:26,400
כן. כלומר, אז קודם כל,
607
00:39:26,400 --> 00:39:28,400
כאילו, בשיטה, בכיתה,
608
00:39:28,400 --> 00:39:30,400
אתה צריך
609
00:39:30,400 --> 00:39:32,400
ממש להיות מאופק.
610
00:39:32,400 --> 00:39:34,400
אסור לדבר
611
00:39:34,400 --> 00:39:36,400
ללא רשות. אתה מצביע וכן הלאה,
612
00:39:36,400 --> 00:39:38,400
יש לך מטלות, ואתה
613
00:39:38,400 --> 00:39:40,400
לא נוגע בשכן
614
00:39:40,400 --> 00:39:42,400
שלך, לא
615
00:39:42,400 --> 00:39:44,400
על ידך, ולא לפניך, וכו'.
616
00:39:44,400 --> 00:39:46,400
כמובן, יש יוצאים מן הכלל,
617
00:39:46,400 --> 00:39:48,400
ולא יוצאים מן הכלל האלה, אז יש
618
00:39:48,400 --> 00:39:50,400
אנישה. אבל, ברגע
619
00:39:50,400 --> 00:39:52,400
שיש לך אנישה שהיא עקיבה,
620
00:39:52,400 --> 00:39:54,400
ושהיא צודקת, שהיא לא
621
00:39:54,400 --> 00:39:56,400
ככה איזה מין
622
00:39:56,400 --> 00:39:58,400
פתאום פרצה
623
00:39:58,400 --> 00:40:00,400
זעם של מורה מתוסכל,
624
00:40:00,400 --> 00:40:02,400
אז יש לך, יש שקט,
625
00:40:02,400 --> 00:40:04,400
אין צורך.
626
00:40:04,400 --> 00:40:06,400
אין צורך בהפעלת אמצעי משמעת.
627
00:40:06,400 --> 00:40:08,400
המשמעת נמצאת.
628
00:40:08,400 --> 00:40:10,400
היא אווירה בכיתה.
629
00:40:10,400 --> 00:40:12,400
אבל הדבר הזה
630
00:40:12,400 --> 00:40:14,400
מצריך כמובן איפוק,
631
00:40:14,400 --> 00:40:16,400
והקשבה, זה מעייף.
632
00:40:16,400 --> 00:40:18,400
אז אתה יוצא להפסקה,
633
00:40:18,400 --> 00:40:20,400
בהפסקה מעודדים
634
00:40:20,400 --> 00:40:22,400
את הריצה, את המשחקים
635
00:40:22,400 --> 00:40:24,400
הפיזיים וכן הלאה,
636
00:40:24,400 --> 00:40:26,400
את הצעקות אפילו וכו'.
637
00:40:26,400 --> 00:40:28,400
כלומר, יש רק השגחה שלא ילכו
638
00:40:28,400 --> 00:40:30,400
מכות יותר מדי,
639
00:40:30,400 --> 00:40:32,400
ולא יעשו דברים מסוכנים.
640
00:40:32,400 --> 00:40:34,400
כן? אז זה התפקיד
641
00:40:34,400 --> 00:40:36,400
של המשגיחים.
642
00:40:36,400 --> 00:40:38,400
המשגיחים דרך אגב, הם לא המורים.
643
00:40:38,400 --> 00:40:40,400
זה צוות אחר.
644
00:40:40,400 --> 00:40:42,400
זה מורים מתלמדים
645
00:40:42,400 --> 00:40:44,400
וכן הלאה, כמו שיש להם.
646
00:40:44,400 --> 00:40:46,400
זה לא, אין תורנות.
647
00:40:48,400 --> 00:40:50,400
לא, לא, המורה נח
648
00:40:50,400 --> 00:40:52,400
בהפסקה.
649
00:40:52,400 --> 00:40:54,400
כי המורה...
650
00:40:54,400 --> 00:40:56,400
הוא עובד עבודה קשה.
651
00:40:56,400 --> 00:40:58,400
שנייה, כי סיפרת לבית סיכם הקדימה,
652
00:40:58,400 --> 00:41:00,400
שהמורה מלמד את כל המקצועות.
653
00:41:00,400 --> 00:41:02,400
ביסודי, כן.
654
00:41:02,400 --> 00:41:04,400
יש מורה,
655
00:41:04,400 --> 00:41:06,400
והמורים האלה נשארו באותה, כלומר,
656
00:41:06,400 --> 00:41:08,400
לימדו את אותה התוכנית.
657
00:41:08,400 --> 00:41:10,400
יש מורה לכיתה א',
658
00:41:10,400 --> 00:41:12,400
שכל החיים שלו הוא מורה לכיתה א'.
659
00:41:12,400 --> 00:41:14,400
כלומר, המחנכת, לא כמו היום,
660
00:41:14,400 --> 00:41:16,400
עולה איתם כיתה, ושזה כיתה הומוגנית.
661
00:41:16,400 --> 00:41:18,400
בוא נתן רגע את חדר הלימוד.
662
00:41:18,400 --> 00:41:20,400
החדר הלימוד,
663
00:41:20,400 --> 00:41:22,400
לא ג'3 או ד'2,
664
00:41:22,400 --> 00:41:24,400
זה החדר הלימוד של פרופ' ברגסון.
665
00:41:24,400 --> 00:41:26,400
מגיד.
666
00:41:26,400 --> 00:41:28,400
של המורה ברגסון,
667
00:41:28,400 --> 00:41:30,400
המאסטר ברגסון.
668
00:41:30,400 --> 00:41:32,400
והתלמידים הם עורכים שלו.
669
00:41:32,400 --> 00:41:34,400
בהפסקה,
670
00:41:34,400 --> 00:41:36,400
סוף ההפסקה,
671
00:41:36,400 --> 00:41:38,400
במקרה של בית הספר שלי,
672
00:41:38,400 --> 00:41:40,400
זה היה עדיין עם
673
00:41:40,400 --> 00:41:42,400
פעמון
674
00:41:42,400 --> 00:41:44,400
ששומר השער,
675
00:41:44,400 --> 00:41:46,400
זה היה תפקידו,
676
00:41:46,400 --> 00:41:48,400
להפעיל אותו,
677
00:41:48,400 --> 00:41:52,400
כלומר, למשוך את השרשרת
678
00:41:52,400 --> 00:41:54,400
שמפעילה את הפעמון.
679
00:41:54,400 --> 00:41:56,400
פעמון כמו של כנסייה, כן?
680
00:41:56,400 --> 00:41:58,400
אבל,
681
00:41:58,400 --> 00:42:00,400
ואז,
682
00:42:00,400 --> 00:42:02,400
מפסיקים את המשחקים,
683
00:42:02,400 --> 00:42:04,400
והם,
684
00:42:04,400 --> 00:42:06,400
התלמידים נעמדים,
685
00:42:06,400 --> 00:42:08,400
בזוגות,
686
00:42:08,400 --> 00:42:10,400
שורה.
687
00:42:10,400 --> 00:42:12,400
כל הכיתות,
688
00:42:12,400 --> 00:42:14,400
זו להיות זו.
689
00:42:14,400 --> 00:42:16,400
בשוג של מסדר.
690
00:42:16,400 --> 00:42:18,400
בשוג של מסדר.
691
00:42:18,400 --> 00:42:20,400
זה לא מסדר כדי לבדוק אם הם בסדר.
692
00:42:20,400 --> 00:42:22,400
שוג של מסדר.
693
00:42:22,400 --> 00:42:24,400
אבל הם מסתדרים
694
00:42:24,400 --> 00:42:26,400
בשורה של שני תלמידים,
695
00:42:26,400 --> 00:42:28,400
ומאחוריהם שני תלמידים וכו'.
696
00:42:28,400 --> 00:42:30,400
ואז בא המורה,
697
00:42:30,400 --> 00:42:32,400
והוא מכניס אותם
698
00:42:32,400 --> 00:42:34,400
לכיתה שלו.
699
00:42:34,400 --> 00:42:36,400
זאת אומרת, הם נכנסים,
700
00:42:36,400 --> 00:42:38,400
התלמידים מיד רצים,
701
00:42:38,400 --> 00:42:40,400
מצים להם לשני תורים כאלה,
702
00:42:40,400 --> 00:42:42,400
ואז המורה אוסף אותם,
703
00:42:42,400 --> 00:42:44,400
בחביבות,
704
00:42:44,400 --> 00:42:46,400
הוא אוסף אותם,
705
00:42:46,400 --> 00:42:48,400
פותח להם את הדלת של הכיתה שלו,
706
00:42:48,400 --> 00:42:50,400
ומכניס אותם.
707
00:42:50,400 --> 00:42:52,400
והם נעמדים, כל אחד,
708
00:42:52,400 --> 00:42:54,400
מאחור השולחן שלו,
709
00:42:54,400 --> 00:42:56,400
שזה מייגה לשולחן שלו,
710
00:42:58,400 --> 00:43:00,400
שהוא גבוה יותר,
711
00:43:00,400 --> 00:43:02,400
שהוא על מן במה כזאת,
712
00:43:02,400 --> 00:43:04,400
בגובה אולי 30 סנטימטר,
713
00:43:08,400 --> 00:43:10,400
בסמוך ללוח,
714
00:43:12,400 --> 00:43:14,400
ואז הוא מזמין אותם לשבת.
715
00:43:16,400 --> 00:43:18,400
ואז מתחיל השיעור.
716
00:43:20,400 --> 00:43:22,400
איך השיעור מתנהג?
717
00:43:22,400 --> 00:43:24,400
אז השיעור מנהל את כל מקצועות,
718
00:43:24,400 --> 00:43:26,400
הם פוגשים את כל המקצועות.
719
00:43:26,400 --> 00:43:28,400
כן, כן, בדיוק.
720
00:43:28,400 --> 00:43:30,400
אז בשעה הזאת,
721
00:43:30,400 --> 00:43:32,400
זה שעה של טבע,
722
00:43:32,400 --> 00:43:34,400
פותחים את הספר של טבע,
723
00:43:34,400 --> 00:43:36,400
שהוא מסודר בתוך התיק,
724
00:43:38,400 --> 00:43:40,400
והתיק יש לו מקום
725
00:43:40,400 --> 00:43:42,400
ליד השולחן,
726
00:43:42,400 --> 00:43:44,400
אז זה שולחנות של שני מקומות,
727
00:43:44,400 --> 00:43:46,400
אז משני הזדדים
728
00:43:46,400 --> 00:43:48,400
יש איזה מין מתקן,
729
00:43:48,400 --> 00:43:50,400
שהתיק נמצא, והוא פתוח,
730
00:43:50,400 --> 00:43:52,400
ואתה יכול לשלוף ממנו
731
00:43:52,400 --> 00:43:54,400
את הספרים, ולהחזיר אותם.
732
00:43:54,400 --> 00:43:56,400
אז אתה מוציא את הספר,
733
00:43:56,400 --> 00:43:58,400
ואז הוא מתחיל להסביר את הנושא של הספר.
734
00:43:58,400 --> 00:44:00,400
והוא נעזר
735
00:44:00,400 --> 00:44:02,400
בכל מיני עזרים,
736
00:44:02,400 --> 00:44:04,400
של קרזות,
737
00:44:06,400 --> 00:44:08,400
ודברים כאלה,
738
00:44:08,400 --> 00:44:10,400
או פוחלצים, או לא יודע מה,
739
00:44:12,400 --> 00:44:14,400
כל מיני דברים, נגיד,
740
00:44:14,400 --> 00:44:16,400
על השיניים של אוכלי העשב,
741
00:44:16,400 --> 00:44:18,400
או לעומת השיניים של אוכלי הבשר,
742
00:44:20,400 --> 00:44:22,400
ואז יש גולגולות כאלה,
743
00:44:24,400 --> 00:44:26,400
וזה פשוט בית הספר היסודי.
744
00:44:26,400 --> 00:44:28,400
זה מסודר בערון,
745
00:44:28,400 --> 00:44:30,400
הוא מביא, מסביר, וכן הלאה,
746
00:44:30,400 --> 00:44:32,400
קורא לתלמיד, שיבוא,
747
00:44:32,400 --> 00:44:34,400
התלמיד עולה לבמה,
748
00:44:34,400 --> 00:44:36,400
ואז שואל עם אותו,
749
00:44:36,400 --> 00:44:38,400
והוא תצביע איפה החותכות,
750
00:44:40,400 --> 00:44:42,400
ואיפה הניבים, וכן הלאה,
751
00:44:42,400 --> 00:44:44,400
וכו' וכו',
752
00:44:44,400 --> 00:44:46,400
ואיפה, איך הלסת מחוברת,
753
00:44:48,400 --> 00:44:50,400
וכו', כל מיני דברים מהסוג הזה,
754
00:44:50,400 --> 00:44:52,400
או שהוא עושה ניסויים פשוטים בכימיה,
755
00:44:54,400 --> 00:44:56,400
לוקח חתיכת גיר,
756
00:44:56,400 --> 00:44:58,400
ושם, אני יודע, איקונומיקה,
757
00:44:58,400 --> 00:45:00,400
ואז זה תוסס, וכו',
758
00:45:00,400 --> 00:45:02,400
וכל מיני דברים,
759
00:45:02,400 --> 00:45:04,400
וככה לומדים את היסודות של הטבע,
760
00:45:04,400 --> 00:45:06,400
וכל זה.
761
00:45:06,400 --> 00:45:08,400
ואז אחר כך, בבית,
762
00:45:08,400 --> 00:45:10,400
הסליחים לחזור, יש ספר,
763
00:45:10,400 --> 00:45:12,400
ספר, לדרך אגב, הוא שייך למדינה,
764
00:45:14,400 --> 00:45:16,400
ומקבלים אותו בחינם,
765
00:45:16,400 --> 00:45:18,400
ובסוף השנה מחזירים אותו,
766
00:45:20,400 --> 00:45:22,400
והספר מחולק לשיעורים,
767
00:45:24,400 --> 00:45:26,400
על שני עמודים,
768
00:45:26,400 --> 00:45:28,400
עם ציורים,
769
00:45:28,400 --> 00:45:30,400
טקסט מחולק לסעיפים,
770
00:45:30,400 --> 00:45:32,400
ויש סיכום,
771
00:45:32,400 --> 00:45:34,400
על רקע צהוב,
772
00:45:34,400 --> 00:45:36,400
בימים שלי,
773
00:45:36,400 --> 00:45:38,400
שהיה צריך ללמוד אותו בעל פה.
774
00:45:38,400 --> 00:45:40,400
פשוט מאוד.
775
00:45:40,400 --> 00:45:42,400
לדרך אגב, היום מתחיל
776
00:45:42,400 --> 00:45:44,400
בבדיקת שיעורי בית.
777
00:45:44,400 --> 00:45:46,400
איזה שיעור הבית נותנים?
778
00:45:46,400 --> 00:45:48,400
הם כבר,
779
00:45:48,400 --> 00:45:50,400
קודם כל, לדעת
780
00:45:50,400 --> 00:45:52,400
את הסיכום בעל פה.
781
00:45:52,400 --> 00:45:54,400
זה דבר.
782
00:45:54,400 --> 00:45:56,400
שואלים, דני, ג'וני, רובר,
783
00:45:56,400 --> 00:45:58,400
עכשיו תגיד לי, כן.
784
00:45:58,400 --> 00:46:00,400
בדיוק,
785
00:46:00,400 --> 00:46:02,400
וזה אתה אומר, אם אתה לא יודע,
786
00:46:02,400 --> 00:46:04,400
אז יש לך ציון,
787
00:46:04,400 --> 00:46:06,400
אתה צריך להעתיק את זה,
788
00:46:06,400 --> 00:46:08,400
את השיעור,
789
00:46:08,400 --> 00:46:10,400
ביום החופשי.
790
00:46:12,400 --> 00:46:14,400
אז ככה אתה יכול להחזיק רמה.
791
00:46:14,400 --> 00:46:16,400
כל כיתה,
792
00:46:16,400 --> 00:46:18,400
נגמרת,
793
00:46:18,400 --> 00:46:20,400
עם קניין.
794
00:46:20,400 --> 00:46:22,400
קניין של אותה שנה.
795
00:46:24,400 --> 00:46:26,400
בדקדוק,
796
00:46:26,400 --> 00:46:28,400
בספרות,
797
00:46:28,400 --> 00:46:30,400
בגיאוגרפיה, בהיסטוריה,
798
00:46:30,400 --> 00:46:32,400
ובטבע.
799
00:46:32,400 --> 00:46:34,400
חשבון, כמובן.
800
00:46:36,400 --> 00:46:38,400
זהו. וככה אתה עולה כיתה.
801
00:46:38,400 --> 00:46:40,400
במקרה שביסודי,
802
00:46:40,400 --> 00:46:42,400
כמעט ולא נשאר להם כיתה,
803
00:46:42,400 --> 00:46:44,400
צריך להיות באמת,
804
00:46:44,400 --> 00:46:46,400
מישהו שבשיטתיות לא רצה ללמוד.
805
00:46:46,400 --> 00:46:48,400
ואז הוא נשאר כיתה.
806
00:46:48,400 --> 00:46:50,400
ואין חינוך מיוחד.
807
00:46:50,400 --> 00:46:52,400
ואז הוא עובר על אותה תוכנית,
808
00:46:52,400 --> 00:46:54,400
פעם שנייה,
809
00:46:54,400 --> 00:46:56,400
ואז הוא קונה אותה.
810
00:46:56,400 --> 00:46:58,400
ואז הוא עולה כיתה.
811
00:46:58,400 --> 00:47:00,400
אין חינוך מיוחד, אבל אין מי שלא לומד.
812
00:47:00,400 --> 00:47:02,400
אין מי שלא לומד באיזה כיתה קטנה,
813
00:47:02,400 --> 00:47:04,400
או משהו כזה.
814
00:47:04,400 --> 00:47:06,400
אתה מספר שההורים שלך למדו בזה,
815
00:47:06,400 --> 00:47:08,400
משהו חמישים תלמידים.
816
00:47:08,400 --> 00:47:10,400
אבל אני לא יודע, אני גם לא חקרתי,
817
00:47:10,400 --> 00:47:12,400
מה עשו עם התלמידים שלו,
818
00:47:12,400 --> 00:47:14,400
עם בעיות מיוחדות.
819
00:47:16,400 --> 00:47:18,400
אבל אני אומר לך,
820
00:47:18,400 --> 00:47:20,400
הרבה מאוד בעיות מיוחדות,
821
00:47:20,400 --> 00:47:22,400
הן לא כל כך מיוחדות.
822
00:47:22,400 --> 00:47:24,400
הן בעיות של חוסר מלשמעת.
823
00:47:26,400 --> 00:47:28,400
למה אתה חושב שהשיטה הזאת נרסה?
824
00:47:28,400 --> 00:47:30,400
עובר בשנות ה-70,
825
00:47:30,400 --> 00:47:32,400
קודם כל,
826
00:47:32,400 --> 00:47:34,400
האווירה הציבורית,
827
00:47:34,400 --> 00:47:36,400
לא כל כך השלימה,
828
00:47:36,400 --> 00:47:38,400
אי כל כך השלימה,
829
00:47:38,400 --> 00:47:40,400
עם הנוקשות של הכיתה.
830
00:47:42,400 --> 00:47:44,400
דבר שני,
831
00:47:44,400 --> 00:47:46,400
יותר ויותר תלמידים נכנסו לתיכון,
832
00:47:48,400 --> 00:47:50,400
והתוכניות של התיכון היו עמוסות.
833
00:47:52,400 --> 00:47:54,400
גם ההתקדמות של המדע,
834
00:47:56,400 --> 00:47:58,400
זה עשה שהתכנים במתמטיקה,
835
00:48:00,400 --> 00:48:02,400
בפיזיקה נעשו יותר עמוסים.
836
00:48:06,400 --> 00:48:08,400
ואז הייתה הרגשה שזה יותר מדי.
837
00:48:12,400 --> 00:48:14,400
וגם הייתה טענה,
838
00:48:14,400 --> 00:48:16,400
שהיא לפי דעתי טענה לא הוגנת,
839
00:48:20,400 --> 00:48:22,400
שמה שמנחילים,
840
00:48:22,400 --> 00:48:24,400
זו תרבות של בורגנות.
841
00:48:24,400 --> 00:48:26,400
נו, בוקר טוב,
842
00:48:26,400 --> 00:48:28,400
בוודאי.
843
00:48:28,400 --> 00:48:30,400
מי מחזיק את התרבות.
844
00:48:32,400 --> 00:48:34,400
ושצריך תרבות פועלית כביכול.
845
00:48:36,400 --> 00:48:38,400
זה כמובן לא קיים.
846
00:48:40,400 --> 00:48:42,400
כלומר, פעם, כאשר הייתה תרבות, נגיד,
847
00:48:42,400 --> 00:48:44,400
חקלאית,
848
00:48:44,400 --> 00:48:46,400
של סיפורי עם,
849
00:48:46,400 --> 00:48:48,400
אני יודע מה, סיפורי האחים גרים, למשל,
850
00:48:48,400 --> 00:48:50,400
אז אלה הדברים שהאחים גרים,
851
00:48:50,400 --> 00:48:52,400
הם לא כתבו את זה מעצמם.
852
00:48:52,400 --> 00:48:54,400
הם לקטו את זה משמיעה שיטתית,
853
00:48:56,400 --> 00:48:58,400
כמו הם היו באמת אנתרופולוגים, במובן הזה.
854
00:48:58,400 --> 00:49:00,400
הם הלכו ולקטו את מה שמספרים,
855
00:49:02,400 --> 00:49:04,400
בחוות של החקלאים הגרמנים,
856
00:49:04,400 --> 00:49:06,400
וזה די מזעזע.
857
00:49:08,400 --> 00:49:10,400
מי שקרא את זה לא מצומצם, זה מזעזע אפילו מאוד.
858
00:49:10,400 --> 00:49:12,400
כן, ממש מזעזע.
859
00:49:12,400 --> 00:49:14,400
וזאת התרבות העממית.
860
00:49:14,400 --> 00:49:16,400
אז הם עשו רומנטיקה מהפועלים,
861
00:49:16,400 --> 00:49:18,400
אתה מבין, פועלים וסטודנטים,
862
00:49:18,400 --> 00:49:20,400
אותו מאבק וכל מיני סיסמאות כאלה,
863
00:49:20,400 --> 00:49:22,400
של מהפכת הסטודנטים.
864
00:49:22,400 --> 00:49:24,400
אבל זה כמובן,
865
00:49:24,400 --> 00:49:26,400
עם המקסיזם,
866
00:49:26,400 --> 00:49:28,400
כהדת השלטת.
867
00:49:28,400 --> 00:49:30,400
אז בגלל זה הם הרצו את זה.
868
00:49:30,400 --> 00:49:32,400
ולמעשה,
869
00:49:32,400 --> 00:49:36,400
הם הרצו לעשות כביכול דמוקרטיזציה של ההוראה,
870
00:49:36,400 --> 00:49:38,400
והתוצאה הייתה הפוכה.
871
00:49:38,400 --> 00:49:40,400
מכיוון שמלפני כן,
872
00:49:40,400 --> 00:49:42,400
בית הספר הציבורי היה
873
00:49:42,400 --> 00:49:46,400
בית הספר הטוב.
874
00:49:46,400 --> 00:49:50,400
ובתי הספר הפרטיים,
875
00:49:50,400 --> 00:49:52,400
אני חושב שהם, הם, בתי הספר הפרטיים,
876
00:49:52,400 --> 00:49:58,400
הם שטיפלו בילדים שהם היו חסרי משמד,
877
00:49:58,400 --> 00:50:00,400
כמו שנזרקו מבית הספר הציבורי.
878
00:50:00,400 --> 00:50:02,400
במיוחד בתיכון,
879
00:50:02,400 --> 00:50:04,400
כי הרי לפני כן,
880
00:50:04,400 --> 00:50:06,400
יש חוק חינוך חובה עד גיל 12,
881
00:50:06,400 --> 00:50:08,400
אחר כך זה היה עד גיל 13,
882
00:50:08,400 --> 00:50:10,400
עד גיל 14.
883
00:50:10,400 --> 00:50:12,400
אבל לא מעבר לזה,
884
00:50:12,400 --> 00:50:14,400
אבל אי אפשר היה,
885
00:50:14,400 --> 00:50:16,400
כלומר, היה צריך לספק איזשהו מסלול.
886
00:50:16,400 --> 00:50:18,400
אבל היו מסלולים מקבילים,
887
00:50:18,400 --> 00:50:20,400
יותר קלים.
888
00:50:20,400 --> 00:50:22,400
כלומר, אם הייתה לא,
889
00:50:22,400 --> 00:50:24,400
המסלול הטוב ביותר,
890
00:50:24,400 --> 00:50:26,400
שזכיתי ללמוד בו,
891
00:50:26,400 --> 00:50:28,400
ושוב, אני כלומר,
892
00:50:28,400 --> 00:50:30,400
היו פועלים בסופו של דבר.
893
00:50:30,400 --> 00:50:32,400
כלומר, ההורים שלי היו מורים ביסודי,
894
00:50:32,400 --> 00:50:34,400
והחלק הרבה שלי היה מורה בתיכון,
895
00:50:34,400 --> 00:50:38,400
אבל הסבתות שלי,
896
00:50:38,400 --> 00:50:40,400
הסבים שלי היו פועלים.
897
00:50:40,400 --> 00:50:48,400
ובבית הספר, התיכון,
898
00:50:48,400 --> 00:50:50,400
כן, כי כבר בימיי,
899
00:50:50,400 --> 00:50:52,400
אז היה די מובן,
900
00:50:52,400 --> 00:50:56,400
כלומר, לא הייתה התגובה הפועלית הזו,
901
00:50:56,400 --> 00:50:58,400
שאתה לא תמשיך את הלימודים שלי,
902
00:50:58,400 --> 00:51:00,400
כי אנחנו פועלים,
903
00:51:00,400 --> 00:51:02,400
כמו שהסבתות שלי סבלו מזה.
904
00:51:02,400 --> 00:51:04,400
אבל זה היה מובן מאליו,
905
00:51:04,400 --> 00:51:06,400
שאתה ממשיך.
906
00:51:06,400 --> 00:51:08,400
כן, אז לכן המשכתי לבתייכון.
907
00:51:08,400 --> 00:51:10,400
ובתיכון למדתי לטינית,
908
00:51:10,400 --> 00:51:12,400
יוונית וכולי,
909
00:51:12,400 --> 00:51:14,400
ומנה שלמה, נגיד,
910
00:51:14,400 --> 00:51:16,400
מתמטיקה חמש יחידות.
911
00:51:16,400 --> 00:51:18,400
אז זה המסלול המובחר.
912
00:51:18,400 --> 00:51:22,400
אתה לא יכול לעמוד במסלול הזה,
913
00:51:22,400 --> 00:51:24,400
או אתה נשאר כיתה,
914
00:51:24,400 --> 00:51:26,400
או אתה עובר למסלול מקביל,
915
00:51:26,400 --> 00:51:28,400
שנקרא מסלול מודרני,
916
00:51:28,400 --> 00:51:30,400
זה בלי לטינית.
917
00:51:30,400 --> 00:51:32,400
כן? אז זה מקל.
918
00:51:32,400 --> 00:51:34,400
זה יותר קל.
919
00:51:34,400 --> 00:51:36,400
אתה לא מצליח בדבר הזה,
920
00:51:36,400 --> 00:51:38,400
אתה הולך למסלול טכני.
921
00:51:38,400 --> 00:51:40,400
זה, זה,
922
00:51:40,400 --> 00:51:42,400
הכל תלוי בך.
923
00:51:42,400 --> 00:51:44,400
ואם אתה רוצה לחזור,
924
00:51:44,400 --> 00:51:46,400
אתה יכול. נגיד, אתה נמצא בבית ספר טכני,
925
00:51:46,400 --> 00:51:48,400
ואתה אומר, אני עכשיו,
926
00:51:48,400 --> 00:51:50,400
אני, נגיד שאתה בין
927
00:51:50,400 --> 00:51:52,400
13-14,
928
00:51:52,400 --> 00:51:54,400
ואתה השתוללת ככה,
929
00:51:54,400 --> 00:51:56,400
או התאצלת כמה שנים,
930
00:51:56,400 --> 00:52:00,400
ובגלל זה הדרדרת למסלול הזה.
931
00:52:00,400 --> 00:52:02,400
עכשיו אתה תופס ראש, ואתה אומר,
932
00:52:02,400 --> 00:52:04,400
חבל, אני רוצה להיות ב...
933
00:52:04,400 --> 00:52:06,400
אז אתה,
934
00:52:06,400 --> 00:52:08,400
אתה לא מת, ואתה עובר מבחן,
935
00:52:08,400 --> 00:52:10,400
ואתה חוזר.
936
00:52:10,400 --> 00:52:12,400
הכל פתוח.
937
00:52:12,400 --> 00:52:15,400
ואתה מספר שהתהליך הזה קרה,
938
00:52:15,400 --> 00:52:19,400
גם בגלל תפיסה של זכויות הילד.
939
00:52:19,400 --> 00:52:21,400
אתה יכול לספר רגע מה זה התפיסה הזאת,
940
00:52:21,400 --> 00:52:25,400
או מה היה כל כך פוגעני לגבי זכויות הילד,
941
00:52:25,400 --> 00:52:28,400
בשיטה של עד 1970?
942
00:52:28,400 --> 00:52:30,400
מה?
943
00:52:30,400 --> 00:52:32,400
איפה פגו בילדים?
944
00:52:32,400 --> 00:52:33,400
לא פגו בילדים.
945
00:52:33,400 --> 00:52:35,400
אם פגו בילדים בכלל, זה ההורים.
946
00:52:35,400 --> 00:52:38,400
לא, אני אומר, גם ההורים פגו.
947
00:52:38,400 --> 00:52:40,400
פגו, הם לא פגו, הם חינכו.
948
00:52:40,400 --> 00:52:42,400
לא, במרכאות כפולות.
949
00:52:42,400 --> 00:52:45,400
כן. לא, זה לא אנשים סוטים.
950
00:52:45,400 --> 00:52:50,400
זה לא אנשים שעושים מהילד שריהם מסק חוותה.
951
00:52:50,400 --> 00:52:52,400
לא, לא, זה חינוך, זה אחריות.
952
00:52:52,400 --> 00:52:58,400
וכמעט כל מה שאני מכיר,
953
00:52:58,400 --> 00:53:00,400
ושככה הענישו אותו,
954
00:53:00,400 --> 00:53:02,400
גם אני, ובכלל הדבר הזה,
955
00:53:02,400 --> 00:53:06,400
אני פשוט מלא רגשי תודה לאבא שלי,
956
00:53:06,400 --> 00:53:08,400
שעניש אותי.
957
00:53:08,400 --> 00:53:11,400
שנתן לי כמה מכות על הטוסיק.
958
00:53:11,400 --> 00:53:15,400
ככה, זה המון אנשים,
959
00:53:15,400 --> 00:53:17,400
אבא שלי עשה אותי בן אדם.
960
00:53:17,400 --> 00:53:19,400
יש ממד כזה.
961
00:53:19,400 --> 00:53:21,400
מה לעשות?
962
00:53:21,400 --> 00:53:24,400
מה אתה רואה היום, כשאתה כבר אבא, סבא?
963
00:53:24,400 --> 00:53:25,400
כן.
964
00:53:25,400 --> 00:53:27,400
מה אתה רואה?
965
00:53:27,400 --> 00:53:30,400
אנחנו נדבר בשיחה הבאה,
966
00:53:30,400 --> 00:53:33,400
על מערכת החינוך, או שיטת החינוך,
967
00:53:33,400 --> 00:53:36,400
שאתה הקמת בתלמוד תורה חברון.
968
00:53:36,400 --> 00:53:37,400
נדבר על זה בשיחה הבאה,
969
00:53:37,400 --> 00:53:40,400
אבל בשיחה הזאת, אני אשמח יותר שנשמע ממך.
970
00:53:40,400 --> 00:53:41,400
מה אתה רואה היום?
971
00:53:41,400 --> 00:53:43,400
מערכת החינוך היום,
972
00:53:43,400 --> 00:53:45,400
המצב של הנוער היום.
973
00:53:45,400 --> 00:53:46,400
אני רואה היום,
974
00:53:46,400 --> 00:53:49,400
שהתפקיד העיקרי של מערכת החינוך,
975
00:53:49,400 --> 00:53:51,400
ואנחנו רואים את זה לפי המחאות,
976
00:53:51,400 --> 00:53:54,400
שזה להיות שמרתף.
977
00:53:54,400 --> 00:53:59,400
תשמרו לי על הילד, בזמן שאני הולך לעבודה,
978
00:53:59,400 --> 00:54:01,400
בזמן שאשתי הולכת לעבודה,
979
00:54:01,400 --> 00:54:03,400
והולכים, אם הם בהייטק,
980
00:54:03,400 --> 00:54:06,400
זה הרבה מאוד שעות.
981
00:54:06,400 --> 00:54:07,400
זו אווירה כזאת,
982
00:54:07,400 --> 00:54:10,400
שאתה לא מקבל על שעות נוספות.
983
00:54:10,400 --> 00:54:13,400
אתה צריך, יש דדליין.
984
00:54:13,400 --> 00:54:15,400
אתה נשאר כמה שצריך.
985
00:54:15,400 --> 00:54:17,400
אני גם כן עבדתי בהייטק,
986
00:54:17,400 --> 00:54:19,400
אז אני יודע מה זה.
987
00:54:19,400 --> 00:54:25,400
זה דורכני מאוד.
988
00:54:25,400 --> 00:54:27,400
אתה רוצה להיות עם ראש שקט,
989
00:54:27,400 --> 00:54:31,400
להבדיל מהחברות האירופאיות ואמריקאיות,
990
00:54:31,400 --> 00:54:36,400
שבהן החברה המודרנית,
991
00:54:36,400 --> 00:54:38,400
כפי שהיא בנויה עכשיו,
992
00:54:38,400 --> 00:54:40,400
היא גורמת לכך,
993
00:54:40,400 --> 00:54:42,400
שיש פחות ופחות ילדים.
994
00:54:42,400 --> 00:54:44,400
למעשה, מי שמביא ילדים,
995
00:54:44,400 --> 00:54:46,400
אלה המאגרים,
996
00:54:46,400 --> 00:54:48,400
כי הם פרימיטיביים יותר.
997
00:54:48,400 --> 00:54:52,400
אבל אין אפילו תחלופה שלה.
998
00:54:52,400 --> 00:54:56,400
אין ילודה מספקת לתחלופת האוכלוסייה.
999
00:54:56,400 --> 00:55:00,400
וזה בגלל שכל הזמן עובדים.
1000
00:55:00,400 --> 00:55:03,400
זהו.
1001
00:55:03,400 --> 00:55:05,400
ושרוצים לבלות.
1002
00:55:05,400 --> 00:55:06,400
ואז הילד הוא מתרד,
1003
00:55:06,400 --> 00:55:08,400
והוא גם עולה הרבה כסף,
1004
00:55:08,400 --> 00:55:10,400
כמו שלשמור עליו,
1005
00:55:10,400 --> 00:55:12,400
לפנק אותו וכו'.
1006
00:55:12,400 --> 00:55:14,400
זה כאילו,
1007
00:55:14,400 --> 00:55:16,400
כמעט כל הילדים,
1008
00:55:16,400 --> 00:55:21,400
הם מבחינה נפשית דומים לילדי גרושים.
1009
00:55:21,400 --> 00:55:24,400
שכל הורה רוצה לפנק אותו,
1010
00:55:24,400 --> 00:55:27,400
כדי לפצות על כך שהוא לא פה.
1011
00:55:27,400 --> 00:55:29,400
אז פה זה בעבודה.
1012
00:55:29,400 --> 00:55:31,400
ההורים הם בעבודה,
1013
00:55:31,400 --> 00:55:34,400
אז הם רוצים כאילו שעות איכות עם הילדים.
1014
00:55:34,400 --> 00:55:36,400
הם לא רוצים להתעמת איתם.
1015
00:55:36,400 --> 00:55:38,400
הם רוצים רק לפנק אותם.
1016
00:55:38,400 --> 00:55:43,400
אז לכן התפקיד המרכזי של בית הספר,
1017
00:55:43,400 --> 00:55:44,400
הוא לשמור על הילדים,
1018
00:55:44,400 --> 00:55:46,400
ושהם יהיו מרוצים שם.
1019
00:55:46,400 --> 00:55:53,400
אז לא צריך לדרוש מהם יותר מדי מאמץ.
1020
00:55:53,400 --> 00:55:57,400
ולכן כל דבר לא נעים שבא מבית הספר,
1021
00:55:57,400 --> 00:56:00,400
ההורים אוטומטית מגבים את הילד,
1022
00:56:00,400 --> 00:56:02,400
זכויות הילד וכו'.
1023
00:56:02,400 --> 00:56:07,400
ולכן התוכניות נעשות יותר ויותר דלילות.
1024
00:56:07,400 --> 00:56:14,400
השפה ככה, כמובן המשמעת לא קיימת.
1025
00:56:14,400 --> 00:56:18,400
אפילו זאת לא מילה שמשתמשים בה.
1026
00:56:18,400 --> 00:56:21,400
משתמשים באקלים בצפרי.
1027
00:56:21,400 --> 00:56:24,400
זה כיבוש מילים.
1028
00:56:24,400 --> 00:56:28,400
מה בכל זאת הורה?
1029
00:56:28,400 --> 00:56:32,400
תארו את עצמך שבצבא לא תהיה משמעת,
1030
00:56:32,400 --> 00:56:35,400
אלא תהיה אקלים.
1031
00:56:35,400 --> 00:56:37,400
אקלים הפלוגה.
1032
00:56:37,400 --> 00:56:38,400
אקלים פלוגתי.
1033
00:56:38,400 --> 00:56:40,400
בגולני.
1034
00:56:40,400 --> 00:56:43,400
זה יהיה אקלים לא מים.
1035
00:56:43,400 --> 00:56:45,400
אקלים חם כזה.
1036
00:56:45,400 --> 00:56:49,400
מה בכל זאת הורה שרוצה שילד שהוא יקבל חינוך,
1037
00:56:49,400 --> 00:56:50,400
השכלה טובה,
1038
00:56:50,400 --> 00:56:51,400
יכול לעשות בימינו?
1039
00:56:51,400 --> 00:56:52,400
בימינו?
1040
00:56:52,400 --> 00:56:53,400
לפי דעתך.
1041
00:56:53,400 --> 00:56:54,400
שיעשה הומסקולינג.
1042
00:56:54,400 --> 00:56:56,400
תסביר איך זה עובד.
1043
00:56:57,400 --> 00:57:00,400
אלא אם כן,
1044
00:57:00,400 --> 00:57:02,400
הוא אני יודע מה,
1045
00:57:02,400 --> 00:57:07,400
יכול לשים את הילד שלו אחר עשרה רעים במסגרת רוסית.
1046
00:57:07,400 --> 00:57:10,400
של הורים רוסים.
1047
00:57:10,400 --> 00:57:12,400
כי אלה לא פרערים.
1048
00:57:12,400 --> 00:57:14,400
הם יודעים מה הערך ההשכלה.
1049
00:57:14,400 --> 00:57:16,400
ואז הם מקנים את זה.
1050
00:57:16,400 --> 00:57:20,400
הם שולחים את הילד עד שעה 12-12.5.
1051
00:57:20,400 --> 00:57:22,400
מה שמשרד החינוך מספק.
1052
00:57:22,400 --> 00:57:24,400
מספק בשביל החברות,
1053
00:57:24,400 --> 00:57:27,400
ובשביל ללמוד עברית סלנגית וכולי.
1054
00:57:27,400 --> 00:57:30,400
ואחר הצהריים יש להם מסגרות,
1055
00:57:30,400 --> 00:57:32,400
ששם לומדים כמו שצריך,
1056
00:57:32,400 --> 00:57:35,400
מתמטיקה, שחמת, מוזיקה, ספרות רוסית.
1057
00:57:35,400 --> 00:57:37,400
ואז הם הופכים להיות משכילים.
1058
00:57:37,400 --> 00:57:39,400
ושם יש משמעת.
1059
00:57:42,400 --> 00:57:43,400
חוץ מזה,
1060
00:57:43,400 --> 00:57:45,400
אין.
1061
00:57:45,400 --> 00:57:48,400
אז כמובן במסגרות הדתיות,
1062
00:57:48,400 --> 00:57:50,400
איכשהו יש ערך ללמוד תורה.
1063
00:57:50,400 --> 00:57:54,400
אבל אתה רואה שזה הולך ומתדלדל.
1064
00:57:54,400 --> 00:57:56,400
לא לומדים את שפת המקרא,
1065
00:57:56,400 --> 00:57:59,400
הילדים לא יכולים לקרוא פרק ולהבין אותו.
1066
00:57:59,400 --> 00:58:01,400
אפילו בדברים הכי פשוטים.
1067
00:58:01,400 --> 00:58:03,400
אפילו פרק במגילת רות.
1068
00:58:04,400 --> 00:58:06,400
שזה באמת קרקלות.
1069
00:58:06,400 --> 00:58:07,400
באמת.
1070
00:58:07,400 --> 00:58:12,400
נכון, אבל בכל זאת אתה צריך ללמוד את הכינוי חבור,
1071
00:58:12,400 --> 00:58:14,400
מכיוון שאחרת אתה לא מבין את זה,
1072
00:58:14,400 --> 00:58:15,400
אתה לא קולט את זה.
1073
00:58:15,400 --> 00:58:17,400
לא, אבל אני חוזר בתשובה.
1074
00:58:17,400 --> 00:58:19,400
באמת איפה למדתי תלך בצורה נורמלית?
1075
00:58:19,400 --> 00:58:20,400
אני חוזר בישיבה כמו שצריך.
1076
00:58:20,400 --> 00:58:23,400
אבל אני יודע לשבת.
1077
00:58:23,400 --> 00:58:26,400
ישבתי, קראתי את מגילת רות כמה פעמים.
1078
00:58:26,400 --> 00:58:28,400
כשאז הפסוק שלו הבנתי, גיגלתי אותו.
1079
00:58:28,400 --> 00:58:30,400
זהו, קל.
1080
00:58:30,400 --> 00:58:31,400
באמת.
1081
00:58:31,400 --> 00:58:33,400
עברית, עברית של ימינו.
1082
00:58:33,400 --> 00:58:35,400
גם כשאני מלמד את התלמידים.
1083
00:58:35,400 --> 00:58:36,400
לא, זה לא, זה אישי.
1084
00:58:36,400 --> 00:58:38,400
אם יש לך אושר לשוני,
1085
00:58:38,400 --> 00:58:40,400
אבל אתה צריך כמה מפתחות.
1086
00:58:40,400 --> 00:58:41,400
בדיוק.
1087
00:58:41,400 --> 00:58:43,400
אני קראתי כמו שחור בבראמה.
1088
00:58:43,400 --> 00:58:47,400
או כדאי שהדבר הזה יימסר על ידי מי שמבין משהו בלשון.
1089
00:58:47,400 --> 00:58:53,400
ועכשיו, מכיוון שהאווירה, האקלים, הבית ספרי, הוא כמו שהוא,
1090
00:58:53,400 --> 00:59:01,400
אז אני אומר לך, גם במהלך החיים המקצועיים שלי,
1091
00:59:01,400 --> 00:59:08,400
אז הזדמנו לי להיות מורה להיסטוריה במוסד אחר, לא במוסד שני.
1092
00:59:08,400 --> 00:59:11,400
וכמה שעות בשבוע.
1093
00:59:11,400 --> 00:59:14,400
וראית את מה זה חוסר המשמעת.
1094
00:59:14,400 --> 00:59:20,400
אז אתה שואל את זה, ואתה בא עם תוכן, ואתה רוצה לקנות את התוכן הזה,
1095
00:59:20,400 --> 00:59:28,400
ויש רעש, וקמים, ואוכלים, ומתעסקים, אין לך פה,
1096
00:59:28,400 --> 00:59:33,400
אפילו שאתה יודע שאתה מורה מעניין, ושלך רוב כיתה,
1097
00:59:33,400 --> 00:59:35,400
שהם פשוט שותים את הדברים שלך,
1098
00:59:35,400 --> 00:59:42,400
ואתה מצייר ציורים, ואתה עושה המחזה, וכל מיני דברים כאלה שזה באמת מעניין,
1099
00:59:42,400 --> 00:59:51,400
ותלמידים אומרים לך תודה אחרי זה, אבל יש שוליים של רעש של תלמידים שלא מעוניינים,
1100
00:59:51,400 --> 00:59:56,400
או שהם קוראים משהו אחר, זה היה עוד לפני המסכים,
1101
00:59:56,400 --> 01:00:06,400
וזה לא יכול להיות, ואתה אומר, מה חטאתי כדי לזכות בעונש הזה?
1102
01:00:06,400 --> 01:00:10,400
ואם יש לך אפשרות, אז אתה בורח.
1103
01:00:11,400 --> 01:00:18,400
זה התקופה שאני עברתי ל-ITEC, ושם עברתי 60 שעות בשבוע,
1104
01:00:18,400 --> 01:00:21,400
וזה היה קל לי יותר מאשר 30 שעות בהוראה.
1105
01:00:22,400 --> 01:00:24,400
ממש.
1106
01:00:26,400 --> 01:00:31,400
זה עצוב, אז מי נשאר?
1107
01:00:31,400 --> 01:00:33,400
מי שאין לו בריאה.
1108
01:00:33,400 --> 01:00:41,400
ואז מה קורה? כיוון שאומרים לך שעצם האקט של שיעור פרונטלי זה אונס של התלמידים,
1109
01:00:41,400 --> 01:00:49,400
זאת האידיאולוגיה, שהיא כמובן תולדה של האידיאולוגיה של שנות ה-60, וכן הלאה.
1110
01:00:49,400 --> 01:00:51,400
מקסיזם, נאו מקסיזם.
1111
01:00:51,400 --> 01:00:57,400
כאילו אתה כופה על הילדים את התרבות הבורגנית, בלה בלה בלה.
1112
01:00:58,400 --> 01:01:00,400
אז בסוף הם דלי שום דבר.
1113
01:01:00,400 --> 01:01:05,400
לא תרבות בורגנית ולא תרבות אפילו של אנסנד וגרטל.
1114
01:01:09,400 --> 01:01:11,400
ואז מה קורה?
1115
01:01:15,400 --> 01:01:26,400
45 דקות של השיעור זה עובר ברעש, בהפרעות, בהערות משמעת, בבקשה, תקשיבו קצת, ותעתיקו קצת, משהו כזה.
1116
01:01:26,400 --> 01:01:36,400
הזמן מתבזבז, כשאתה רואה, אתה יכול להקליט את הדבר הזה, ואתה אומר איזה כניין היה, וזה כל כך, כל כך מעט.
1117
01:01:36,400 --> 01:01:44,400
אז המורה, בוא נגיד, המורים מכין שיעור, וזה מה שקורה בכיתה, הוא לא מצליח להעביר את השיעור.
1118
01:01:44,400 --> 01:01:48,400
פעם, פעמיים, שלוש, אחר כך הוא לא מכין את השיעור.
1119
01:01:48,400 --> 01:01:53,400
למה לא? כמו זה מבוזבז, הוא לא יכול להשתמש במאמץ שלו.
1120
01:01:54,400 --> 01:02:06,400
אז לכן, לא קורה כלום, אין פה מעבר, הרי היסוד של ההוראה זה יש מי שיודע, ומי שתרם יודע.
1121
01:02:06,400 --> 01:02:21,400
ומי שיודע מעביר את הידע שלו למי שתרם יודע, זה ככה בכל המערכות של מבוגרים, של צבא, של עסקים, של כל, יש לך קורס, אני יודע מה, של איך למכור ביטוח חיים,
1122
01:02:21,400 --> 01:02:23,400
לא יודע מה, לאוכלוסייה מסוימת.
1123
01:02:23,400 --> 01:02:27,400
בא מישהו והוא מרצה את זה, ואחר כך יש לך מבחן.
1124
01:02:27,400 --> 01:02:31,400
כלומר, הכל, כל העולם כולו בנוי על הוראה פרונטלית.
1125
01:02:31,400 --> 01:02:39,400
כמובן, הוראה פרונטלית, היא צריכה להיות מגוונת, צריכה להיות, צריך איזשהו כישרון דידקטי,
1126
01:02:39,400 --> 01:02:55,400
וצריך אינטונציה נכונה, וצריך לתת דוגמאות, וצריך לדעת איך לנהל כיתה, ולתת רשות הדיבור, וכן הלאה, ולהביא תמונות, וכל מיני עזרים כדי,
1127
01:02:55,400 --> 01:03:09,400
כדי שהמסירה של הידע תהיה אפקטיבית, וגם לדעת את הקצב בין מסירה לבין קבלת משו ותרגול.
1128
01:03:09,400 --> 01:03:18,400
במתמטיקה, למשל, אני יודע מה, מתוך 45 דקות, 5 דקות של מסירה, 40 דקות של תרגול.
1129
01:03:18,400 --> 01:03:21,400
אבל בהיסטוריה זה לא ככה.
1130
01:03:22,400 --> 01:03:24,400
כל מקצוע וכו'.
1131
01:03:24,400 --> 01:03:29,400
אז אם זה היה כל כך לא אפקטיבי, אז חברות עסקיות לא משתמשות בהוראה פונטלית.
1132
01:03:29,400 --> 01:03:30,400
בוודאי.
1133
01:03:30,400 --> 01:03:39,400
הן לא רוצות לבזבז כסף, או שעות עבודה, הרי בגוגל, כשעושים הרצאה על איזשהו תוכנה חדשה, או טכנולוגיה חדשה,
1134
01:03:39,400 --> 01:03:44,400
הם מבזבזים עשרות אלפי שקלים על כל הרצאה, כי אם יש לך עשרים איש.
1135
01:03:44,400 --> 01:03:48,400
אתה רואה את ההרצאות של תד, למשל, זה ממש מתוקתק.
1136
01:03:49,400 --> 01:03:53,400
ואתה רואה קהל שהוא מרותק.
1137
01:03:53,400 --> 01:03:55,400
וזוכר את זה כמה שנים אחר כך?
1138
01:03:55,400 --> 01:04:03,400
בוודאי, מכיוון שהמילים נבחרו, זה מדויק, זה נאמר גם כן בקישרון מסוים, וכן הלאה.
1139
01:04:03,400 --> 01:04:12,400
אז אותו הדבר, כל מוערי צריך לעשות את הדבר הזה, ואז תהיה באמת השכלה, במובן של להנחיל שכל.
1140
01:04:13,400 --> 01:04:24,400
אז אני מציע שבשיחה הבאה אנחנו בעצם נדבר על המוסד שאתה היית במורה, שתרמת לייצוב התוכנית החינוכית שלו על תלמוד תורה חברון,
1141
01:04:24,400 --> 01:04:29,400
בעצם איך לוקחים את כל הדברים האלה שאולי טעימו לעולם של פעם, וכבר אתה לא רוצה לשחזר אותם היום,
1142
01:04:29,400 --> 01:04:35,400
ומקבלים מהם רק איזה צל של השראה, ומלמדים בעזרתם, כיו.
1143
01:04:35,400 --> 01:04:37,400
אז תודה רבה, הרב דן ביירי.
1144
01:04:37,400 --> 01:04:39,400
שלום, קולטוב.
1145
01:04:42,400 --> 01:04:43,400
תודה רבה.