#335 רועי עידן - אומנות ותעמולה, הילכו שניהם יחדיו?

רועי עידן, מהיוצרים המובילים בתרבות ובטלוויזיה בישראל התארח אצלנו כדי לדבר על הקשר המיוחד בין פוליטיקה לאמנות.

האם אמנות ללא פוליטיקה היא טובה יותר מאמנות מגויסת?

מה ההבדל בין תעמולה להחדרת מסרים פוליטיים בתוך האמנות והתרבות שלנו

האם העבודה של רועי בתור קמפיינר פוליטי למפלגת כחול לבן של בני גנץ גילתה לו משהו שהוא לא ידע על הפוליטיקה

מדוע התרבות החילונית מביסה את עצמה ויוצרת משבר זהות אצל הציבור החילוני

וכן - אם היה לרועי 20 מיליון שקל, איזה סדרה הוא חולם לכתוב ולהפיק כדי להילחם בבורות של החברה הישרלית

הראיון בוצע לבקשת - כתב עת חדש: שמשון, כתב עת לאומנות, תרבות וגאולה. 

כתב העת יוצא לאור בשיתוף פורום כיוון, בית המדרש טוב ויפה, פורום קפה שפירא ובית אורי צבי.

אנחנו מחפשים חזון ובשורה, למדינה, לעם ולעולם כולו. 

כוחות גדולים פועלים לפורר את אבני היסוד המשמעותיות ביותר בחברה המערבית, כוחות שמצויים בראש הפרמידות המשפיעות ביותר - אקדמיה, תקשורת ותרבות.

אנחנו כאן, כי לסמלים יש משמעות, כי אומנות היא חשובה והכרחית וכי יש לפעול לתיקון המצב כיום, שבו אומנים באוריינטציה ציונית ואפילו חיובית לא זוכים לקבל במה.

מה תקראו שם? על שמונה יצירות אומנות שהיוו השראה לרבנים, ריאיון של תמיר דורטל מהפודקאסט "על המשמעות" עם רועי עידן יוצר הסדרה "מנאייכ", כתבה של גלי בת-חורין על הסופר דוד גרוסמן אותו היא מכנה "דתי בהדחקה", וניתוחים של מאמר על תאגיד השידור הציבורי והאג'נדות המנהלות אותו.

ובתקווה, תחזו בצעד הראשון של כתב עת שיהפוך להיות משפיע, מנכיח, מייצר מקום ראוי לאומנות ותרבות, נדבך נוסף וחזק בדרך לאור.

הרבנים המשתתפים: 
הרב יהושע וידר, הרב אורי שרקי, הרב ראובן פיירמן, הרב חגי לונדין, הרב ליאור אנגלמן, הרב אייל ורד, הרב רוני פרינץ והרב זיו רוה. 

האמנים המשתתפים:
איליה גלפרין, הרב גדעון הולנד, דוד גולדשטיין, חני כהן זדה, חנן מזל, יונה לוי-גרוסמן, מאיה לוין, מיכאל מורגנשטיין, נחמיה בועז, סילביה ברעם, פיודור נתנאל בוזורוב.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,560
שלום ובפודקאסט על משמעות אני תמיר דורוטל מערך את רועי עידן התסריטאי של הסדרה מנייק ועוד סדרות ויצירות הרבות אחרות.

2
00:00:10,560 --> 00:00:19,680
רועי פועל בתקשורת ובזירת האומנות והתרבות הישראלית מזה כמה שנים ועושה הצלחות מאוד יפות כולל מכירת סדרות שלא לחול.

3
00:00:20,080 --> 00:00:24,960
ובשיחה זו דיברנו על יחסים מתוחים שבין תעמולה לבין תרבות,

4
00:00:24,960 --> 00:00:34,320
והאם הימין צריך להתחיל להשקיע את ממצב בזירת התרבות כשם שהוא משקיע אותם בהתיישבות ובעוד עז ובעוד דו-נאם.

5
00:00:34,320 --> 00:00:36,320
וכל זאת ועוד, אז אנונימה.

6
00:00:48,320 --> 00:00:49,440
שלום רועי, מה שלומך?

7
00:00:49,680 --> 00:01:02,600
בסדר גמור אתה יוצר של הסדרה מנייק ושל עוד הרבה מאוד תכנים מעניינים ובאמת השאלה שהייתי רוצה לשאול אותך בהתחלה כחלק מהשיח שאני רוצה שנפתח בינינו עכשיו.

8
00:01:03,000 --> 00:01:18,160
מה היחס שאתה רואה בין אומנות בין סדרות שם אולי יותר ברמה של בידור לבין דעות פוליטיות ומסרים שאתה רוצה להעביר לציבור הרחב המשקש בין השניים או שהם דברים נפרדים לגמרי.

9
00:01:19,160 --> 00:01:27,360
אני חושב שברמה הכי נגיד האופטימלית זה דברים שהם נפרדים לחלוטין.

10
00:01:27,360 --> 00:01:36,520
כי אני חושב שיש קו מאוד ברור שצריך להיות בין בידור או אומנות לבין תעמולה.

11
00:01:37,240 --> 00:01:39,440
זאת אומרת.

12
00:01:40,240 --> 00:01:50,560
אתה יכול כמובן להעביר יש תמיד מאחורי יצירת אומנות שאתה עושה או בדרוית יש תמיד איזה אמירה כן שאתה מנסה להעביר איזה יש איזה מסרים.

13
00:01:50,840 --> 00:01:59,960
אבל זה סבבה אבל אבל ממש לעשות מזה תעמולה פוליטית אני חושב שזה פוגע בדרך כלל פוגע במוצר.

14
00:02:00,840 --> 00:02:12,040
איך אתה מגדיר אולי תעמולה כלומר להפוך את התעמולה אתה יודע הרבה מאוד מהשיח היום הוא שיח שמראש.

15
00:02:12,240 --> 00:02:21,640
הוא מוטב ולוקחים כולנו מושגים כאלה ואחרים שאתם מכירים כאובייקטיבים ופתאום מושכים אותם להגיד המילה ליברליה אפשר להיות מילה של האמין למילה של השמאל.

16
00:02:22,000 --> 00:02:24,440
איך אתה מגדיר תעמולה אולי.

17
00:02:25,120 --> 00:02:31,160
כל מה שצריך לעשות זה לראות את העונה האחרונה שיש בנטפליקס של ברוקלין.

18
00:02:33,080 --> 00:02:39,320
מה זה מישהו לא מכיר סדרת מיני קומדיה מאוד חביבה לתחנת משטרה בברוקלין.

19
00:02:40,320 --> 00:02:44,360
שבעונה האחרונה שלה היא פשוט.

20
00:02:45,720 --> 00:02:54,920
זה פשוט תעמולה פרוגרסיבית ללא שום הצדקה אומנותית או ביקורת או משהו זה.

21
00:02:55,960 --> 00:02:59,080
מעבירים פשוט מסרים.

22
00:03:00,080 --> 00:03:11,840
בקטע הכי גס אתה יודע סבבה תעביר מסרים תעשה את זה מתוחכם לפחות תעשה את זה שיהיה לזה ערך אומנותי שיהיה לזה משהו באמת.

23
00:03:12,720 --> 00:03:15,440
פשוט משהו שם נדפק.

24
00:03:16,080 --> 00:03:29,320
להעביר מסר בצורה שהיא לא מתוחכמת שהיא בפנים שהיא לפעמים שקרית עכשיו זה נכון שכשאנחנו מתעסקים בפיקשן אז הכל הוא שקרי.

25
00:03:29,720 --> 00:03:31,640
אבל.

26
00:03:33,120 --> 00:03:37,360
אם זה אם אני אם יש שם איזושהי אמירה על המציאות שלי.

27
00:03:38,280 --> 00:03:49,240
בדבר בדיוני הזה אבל האמירה על המציאות הזאת היא מבוססת על שקר שקשור למציאות לא סיפור בדיוני בסדר אז יש זה תמיד אצלי משהו שאני.

28
00:03:49,600 --> 00:03:57,800
שמפריע לי כשאני רואה את זה ביצירות זה בעצם לעשות אמנות לא טובה ממה שאני שומע לגמרי לגמרי.

29
00:03:58,560 --> 00:04:07,240
ואז ברגע שאני מנסה לשרד יותר אמנות אמנות אמנות היא ברמה כל כך גבוהה מבחינה טכנית.

30
00:04:07,520 --> 00:04:16,080
שעז לא אכפת לנו שזה תעמולה נגיד היום אנחנו נכנס למוזיאון ולהסתכל נגיד על תערוכה של דיאגו ריבירה שעושה פוסטרים.

31
00:04:16,400 --> 00:04:30,680
קומוניסטים כאלה במקסיקו בשנות הלא יודע איזה 30 נדמה לי או 50 לא משנה ויש לי יצירות אמנות שלו כאיורים כציורים יש להם המון ערך אמנותי אבל זה תעמולה בוטה.

32
00:04:31,520 --> 00:04:41,360
אז באמת רק אם האמנות היא כל כך נסגבת מבחינת הרמה שלה או שעבר מספיק זמן מאז שהייתה תעמולה והיום אנחנו כבר יכולים.

33
00:04:41,560 --> 00:04:47,760
איך זה עובד.

34
00:04:49,080 --> 00:04:50,560
זה לא זה לא עובד.

35
00:04:50,840 --> 00:04:54,960
חוץ ממצב כזה.

36
00:04:55,540 --> 00:04:56,480
פיקשן.

37
00:04:56,720 --> 00:05:06,400
או אופן כללי רומנים וסדרות ודברים שאתה עושה הם דברים שמשפיעים פוליטית הרבה יותר מאשר כל ספר רגות גם בגלל המחירות הרבה יותר גבוהות.

38
00:05:06,680 --> 00:05:16,480
של הרי פוטר לדוגמה לעומת מסמכי הפדרליסט וגם בגלל השפעה רגשית אני חושב שכל מי שרואה את הדמויות שאתה מעצב.

39
00:05:16,480 --> 00:05:25,160
ישר יהיה בביקורת מאוד גדולה על הפרקליטות ועל הבגט ועל היועץ המשפטי לממשלה.

40
00:05:25,640 --> 00:05:30,760
נכון אין לך אבל אבל אם נמצאים שם מאחורי הקלעים אתה מרגיש את העתירה מגיע.

41
00:05:32,560 --> 00:05:43,840
ואולי זה יותר משפיע ואולי זאת כן הדרך כי אתה עד עכשיו יכול להיות אבל זה לא זאת אומרת יש פה סיפור שהוא סיפור שהוא טוב שהוא דרמטית יש פה משהו שיש לו ערך.

42
00:05:44,000 --> 00:05:48,680
ויש פה איזה אמירה על המציאות שלנו.

43
00:05:49,200 --> 00:05:58,840
זה לא אני לא דוחף לך את זה אבל הגאון זה לא משהו שאני אני לא מטיף לך אני לא מלמד אותך אני אתה עובר איזושהי חוויה עם דמויות.

44
00:05:59,240 --> 00:06:02,680
ואתה זה גורם לך לחשוב אז זה סבבה זה.

45
00:06:03,800 --> 00:06:10,200
אנחנו רוצים שזה יעבוד בצורה כזאת.

46
00:06:10,600 --> 00:06:16,800
אבל אם הייתי דוחף לך את זה בפרונטלית אלא אם הדמויות היו אומרות את.

47
00:06:17,800 --> 00:06:27,840
כל הזמן חוזרות על מסרים כמו אתה יודע תמלניות ולא כמו דמויות שרות איזה שהוא יש לי חוויה דרמטית אז אני חושב שזה לא היה עובד פשוט.

48
00:06:28,520 --> 00:06:37,920
איך לפי דעתך הסדרה הזאת מצליחה להימחר בחור ובכלל דברים שאתה כותב שהם מאוד ישראלים אני חושב שהרבה מאיתנו.

49
00:06:38,920 --> 00:06:44,480
הלו.

50
00:06:44,720 --> 00:06:47,280
בודקסט או אמריקאי גדול.

51
00:06:47,880 --> 00:06:53,680
כרל ארטן אם קרה לכל הדברים שהם את יודע ברמה אומנותית יותר מרשים.

52
00:06:53,800 --> 00:07:06,240
הבנתי איך באפם כללי אתה חושב שבכלל הסדרות ישראלית מצליחות להימחר בחור זה בדרך כלל אנחנו מוכנים לתמוך ביצירה מקומית דווקא בגלל שנוגעת בנו באיזה משהו ישראלי שלנו שורשי זהותי.

53
00:07:07,640 --> 00:07:15,440
התרגום של דברים מחור הם לא משרת הם לא הם מהנים אותנו באותה צורה כמו שדברים ישראלים מהנים אותנו איך בכלל סדרות.

54
00:07:15,600 --> 00:07:19,640
אומנות יכולה להיות כזאת שמתורגמת לשפות אחרות לתרבויות אחרות.

55
00:07:20,040 --> 00:07:26,200
שלחנו גדלנו על לקרוא ספרים ולראות סרטים שלא מישראל.

56
00:07:26,520 --> 00:07:31,600
נכתבו על מקומות אחרים על אנשים ששייכים לעמים אחרים בתקופות אחרות.

57
00:07:32,280 --> 00:07:37,680
סיפור טוב סיפור טוב זה לא משנה איפה הוא קורא ובאיזה שפה הוא קורא.

58
00:07:39,080 --> 00:07:43,640
זה משהו שם הוא גדל זה לא משהו אחרי.

59
00:07:44,520 --> 00:07:53,320
גדל נוס קראנו זול ורן וקראנו וקראנו אני יודע אנחנו גוטמן וקראנו כל מיני מקומות.

60
00:07:54,240 --> 00:08:01,640
איזה מהסדרות שלך אתה חושב שאתה מאוד שמח שהייתה לך את ההזדמנות לעשות ולמה.

61
00:08:02,240 --> 00:08:04,800
מה שמייני ככה.

62
00:08:05,800 --> 00:08:09,640
גם כאילו אם הצליחה וגדולה וזה וגם כי.

63
00:08:13,200 --> 00:08:18,000
מכל הסדרות שעשיתי שיחי כאילו אני מתעסק באיזה שהוא לא מתוקן שהוא.

64
00:08:19,120 --> 00:08:27,720
אישית כאילו מאוד מעניין אותי ומעסיק אותי ומשהו שאני רציתי לעשות את זה משהו כאילו.

65
00:08:28,640 --> 00:08:40,280
וממתנה יותר מעשייה הנקרא יותר אומנותית של כתיבת סדרה שהיא פיקשן או יותר מנגיד לשדר יחד עם הרל סגל אז ב 103.

66
00:08:40,560 --> 00:08:45,360
בבחינת הנאה של פאנז כמובן שדר עם סגל.

67
00:08:45,680 --> 00:08:52,080
סדרות קשה לא לכתוב זה כל העירות.

68
00:08:52,520 --> 00:09:00,400
אבל בגלל בגלובלי כאילו אני יותר אוהב לכתוב זה מה שאני אוהב לעשות אני זכיתי.

69
00:09:00,400 --> 00:09:13,360
במצב שאני מתפרנס ממש לעשות את מה שאני אוהב כאילו דרך זה אני די חי את החלום שלי בקטע זה רק הייתי שמח שזה היה הרבה יותר כסף.

70
00:09:13,720 --> 00:09:17,080
באמריקה אבל.

71
00:09:17,080 --> 00:09:25,960
אז למה אתה לא עובר להם.

72
00:09:26,200 --> 00:09:33,280
כל כך אני ממש לא יודע מה שאני עושה.

73
00:09:34,320 --> 00:09:37,520
ממש ממש חגשתי את החלום שלי בחיים.

74
00:09:38,000 --> 00:09:49,560
אתה גם מעורב בקמפיינים פוליטיים היית בצוות של כחול לבן אתה יכול לתאר לנו קצת מה אהבת בזה מה הדבר שהתחברת בקמפיינים אתה תיארת ברעיונות קודמים שהזמנתי להם.

75
00:09:49,680 --> 00:09:55,040
שזה מין כזה מלחמה והתחרות הזאת שמשהו שיש פה.

76
00:09:56,040 --> 00:10:07,560
זה יש לי דבר קצת איך זה מבפנים אני אסביר קודם כל אז לאנשים שהם קריטיביים אז יש משהו שהוא אתגר קריטיבי זה משהו שאתה.

77
00:10:07,680 --> 00:10:11,360
זה חידה שנותנים לך ואתה נהנה לפתור אותה.

78
00:10:11,800 --> 00:10:17,600
איך אני עכשיו מוכר את זה מה איך אני מעביר את המסר הזה זה דבר שהוא כיף לי את הסכם.

79
00:10:18,440 --> 00:10:23,200
אז זה העיסוק עצמו מאוד כיפי.

80
00:10:23,920 --> 00:10:31,960
שלושה חודשים של קמפיין בחירות כשאתה בצוות כזה של קמפיין זה באמת חוויה.

81
00:10:32,040 --> 00:10:37,560
מישהו אוהב קצת רגושים וקצת ככה אקסייטמנט בחיים אז זה חוויה מדהימה.

82
00:10:37,720 --> 00:10:44,360
כי אתה כל דבר אתה עושה דברים אתה משחרר דברים במהירות נורא נורא גבוהה.

83
00:10:44,520 --> 00:10:54,920
תורי מי את ההשפעה של זה בסדר היום גם זה נורא כאילו פיטבק נורא מהיר הדברים עם כאילו סוג של גרומו של עולם.

84
00:10:55,200 --> 00:11:04,320
חיים ומאבי בסוף סוג של כן זה נורא נורא כיף זה נורא אתה אפילו שאתה עובד בשביל מישהו שאתה לא רוצה שנצחת באיזשהו מקום כאילו זה כמו.

85
00:11:04,840 --> 00:11:05,400
שקל.

86
00:11:06,960 --> 00:11:12,960
יש בזה משהו מגניב זה נורא טלוי אבל עם איזה אנשים אתה עובד.

87
00:11:13,080 --> 00:11:17,520
אני לגמרי גם רואה שזה יכול להיות סיוט אני אתמזל מזלי בדרך כלל עבוד עם.

88
00:11:18,360 --> 00:11:20,600
צוותים של אנשים שאני מאוד מאוד אוהב.

89
00:11:20,840 --> 00:11:26,640
תלוי מי הלקוח כאילו מי הקליאנט בצד של הפוליטיקאים.

90
00:11:27,320 --> 00:11:36,440
היה את העמוד טלגרם מגניב של הפספוסים של גנט וגילה חברים אני ניסיתם להתכתב עם זה.

91
00:11:40,360 --> 00:11:47,760
זה באמת הצד של התעמולה זאת אומרת הצד של להיות בקמפיין בחירות אין ספק זה תעמולה פר אקסלנס אתה יכול לתת לנו.

92
00:11:48,000 --> 00:11:55,880
באמת איך משפיעים על אנשים או איזה טכניקות אתה משתמש בהם כשאתה כן עוסק בתעמולה ואתה כן רוצה להשפיע על דעות ועל מעשים.

93
00:11:56,240 --> 00:12:04,000
איך מתחיל לתפתח.

94
00:12:04,000 --> 00:12:07,840
כשאתה מגיע לנקודה שאתה צריך לעשות איזה סרטון.

95
00:12:07,880 --> 00:12:16,280
כל המחשבה הכל הסטרטגיה כבר מאחוריך כאילו אתה זרקת עכשיו אני אסיים את זה בסרטון.

96
00:12:16,960 --> 00:12:24,160
השאלות שאתה שואלים שאלות ששואלים אותם ברמה הסטרטגית יותר גבוהה כאילו אוקיי מה.

97
00:12:24,880 --> 00:12:29,800
מה המסר שאנחנו נשים לה מי האויב שלנו קודם כל מי הבן אדם שאנחנו תוקפים עכשיו.

98
00:12:30,600 --> 00:12:35,320
איום מי האויב שהוא.

99
00:12:35,960 --> 00:12:42,720
שהוא המטרה של הקמפיינט מה אנחנו רוצים להגיד עליו מה אנחנו מנסים להשיג עם זה שאנחנו אומרים עליו.

100
00:12:43,720 --> 00:12:53,800
נגיד אנחנו מזהים נגיד בי בזה המטרה שלנו מזהים שהוא הדבר החזק אצלו זה שהוא אנשים חושבים שהוא טוב בביטחון.

101
00:12:53,880 --> 00:12:57,000
אנחנו נתקוף את הדבר הזה עם איזה קמפיין צוללות.

102
00:12:57,400 --> 00:13:06,960
נראה אם חשבתם שהוא טוב בביטחון שזה הצד החזק שלו לא הוא מוכן למכור אתכם למצרים ממש וזה כבר עשה את הסטרטגיה ואתה מקבל את המסר.

103
00:13:07,000 --> 00:13:10,000
משתתף גם בדיונים אלה.

104
00:13:10,880 --> 00:13:19,440
זה אוקיי זה מפחיד כאילו איך אפשר להשפיע על השיח הציבורי ולגרום לאנשים.

105
00:13:19,440 --> 00:13:24,720
מפחיד זה.

106
00:13:25,240 --> 00:13:28,120
אולי צריך להפחיד את הציבור.

107
00:13:28,520 --> 00:13:33,040
שבקמפיין בחירות באמת האמת יוצאת לחופש.

108
00:13:34,240 --> 00:13:36,080
עוד יותר מאשר ברגיל.

109
00:13:37,600 --> 00:13:40,920
קמפיין בחירות באמת.

110
00:13:42,080 --> 00:13:47,560
עולם של שקרים כאילו מוחלט כאילו לחלוטין אין חוקים.

111
00:13:48,360 --> 00:13:56,440
זה לא משנה אם זה נכון מה שאתה אומר על השעה בנדל אמורה לא על היריב שלך או לא נכון או מה שאתה אומר על עצמך שאתה מבטיח.

112
00:13:56,640 --> 00:14:03,160
אתה יודע שם תומתה וחסה משמעות הכל הכל מה שאתה צריך אתה אומר לטוב ולרע.

113
00:14:03,600 --> 00:14:10,560
באמת זה שקרים ברמות כאילו זה זה משהו מדהים.

114
00:14:10,800 --> 00:14:25,920
בפרספקטיבה של יוצר ובטח כזה שעובדים גם תגיד השידור ועם עוד כמוני גופים כלב אחרים שחלקם מוסדים אתה מרגיש שיש לה מסרים שלך במה כיוצר ימני או שאתה מוגדר כעלי תהנה על ידי הגברתי הוותיקה.

115
00:14:27,400 --> 00:14:39,640
לא יודע אם זה עלי תהנה אני אבל אני מרגיש שיש לי במה כן אני לא הרגשתי אף פעם שיש לי איזה בעיה או שמישהו.

116
00:14:40,200 --> 00:14:48,160
אני אף פעם לא יודע מה היה בחדרים סגורים כן נכון אגב שלי אבל אני לא נתקלתי בבעיה להשיג במה.

117
00:14:48,160 --> 00:14:58,480
די דווקא אני די אוהב עם הוותיקה כל מיני גופים שהם דווקא לא היית מצפה.

118
00:14:59,200 --> 00:15:03,880
אני חושב שזה הרבה פחות תראה אני גם אומר את זה הרבה לאנשים בסוף.

119
00:15:05,960 --> 00:15:14,400
גופים שהם גופי אני לא מדבר עכשיו על עקרנות קולנוע ואני לא מדבר על אקדמיה ועל לקטורים במוזיאונים לא יודע.

120
00:15:14,840 --> 00:15:19,000
אני מדבר עכשיו על העולם שאני מכיר עולם הטלוויזיה עולם הטלוויזיה בסוף גם אם זה אתה.

121
00:15:19,000 --> 00:15:29,760
תגיד פה לפי שיקולים מסחרים הם רוצים לייצר מוצר טוב שיזכה בפרסים ואולי קרו אותו בחול ויחס להם קצת כסף ויתאברו עליו וזה מה שהם.

122
00:15:29,760 --> 00:15:34,440
רואים להיצר מוצר טוב ולא מעניין אותם בכלל מה הדעות הפוליטיות שלהם.

123
00:15:35,440 --> 00:15:45,920
זאת אומרת אם אתה בא להם וזה אני כבר אני אומר את זה בביטחון כי כבר הוכחתי את זה כאילו במספיק אנשים מספיק פעמים כבר שהראיתי להם שזה הדלתות פתוחות.

124
00:15:46,760 --> 00:15:52,440
תבוא אליהם יש לך רעיון טוב אתה גם שאיפה יש לך יכולת גם לבצע אותו.

125
00:15:53,160 --> 00:15:59,520
זה ואתה יודע למכור את עצמך אתה תצליח זה באמת לא מעניין את זה אני מכיר זה גם לא הרבה אנשים אני מכיר את הפרסונות.

126
00:16:00,160 --> 00:16:02,680
זה לא באמת מעניין אותם הפוליטיקה שלכם כאילו.

127
00:16:03,480 --> 00:16:08,160
אז למה כל כך הרבה מתלוננים על פוליטיקה ועל הבעיות בקרנות.

128
00:16:08,720 --> 00:16:20,920
אני לא מדבר על הגופים היותר כאילו מונוליטיים שמתנהלים אולי לפי שיקולים אחרים ומוחלסים אחרת ואנשים זה שאנשים שמאלנים שומרי הספל.

129
00:16:21,200 --> 00:16:31,080
95% מהמקרים שמאלנים זה לא זה לא זה שהם שמאלנים לא אומר שהם בולשביקים זה לא אומר שהם השתיקו אותך בגלל.

130
00:16:31,760 --> 00:16:39,920
יש לדעות אחרות כי אם יש לך סיפור טוב.

131
00:16:40,800 --> 00:16:46,120
אבל אם אתה סבבה ויש פעם לא טובים.

132
00:16:46,680 --> 00:16:50,560
אז אני שואלת מזה ותאחרת למה האמין כל כך גרוע בלעשות אמנות.

133
00:16:51,320 --> 00:16:58,360
אם זה לא כזה קשור ליש לזה סיפור קודם כל זה גם קשור שומרי סף.

134
00:16:59,680 --> 00:17:07,480
כי בסוף גם התחומים האלה שכל נועה וזה זה משיק אז יכול להיות שאם בן אדם מתאכזב בקולנוע אז הוא לא ינסה כבר בטלוויזיה לא משנה תיאטרון.

135
00:17:08,280 --> 00:17:18,000
אבל תראה בכל העולם זה לא תופעה ישראלית שיש אנשים שהם כאילו במרכאות ימנים לאומיים דתיים לא משנה איך שתקרא לזה.

136
00:17:18,600 --> 00:17:23,960
עוסקים פחות בתחומים האלה של אמנות של תקשורת בכלל של מדעי הרוח.

137
00:17:25,240 --> 00:17:30,640
זה תחום שהוא באמת נשלט על ידי אנשים שהם בדבר שייכים יותר לבחינה דאולוגית לשמאל.

138
00:17:31,160 --> 00:17:32,160
יש לזה כל מיני סיבות.

139
00:17:34,440 --> 00:17:43,160
שאתה בטח מכיר סוציולוגיות למה אנשים מרקע כזה הולכים לתחומים כאלה וסיבות כלכליות גם.

140
00:17:44,160 --> 00:17:45,640
יש לזה כל מיני הסברים.

141
00:17:46,240 --> 00:17:54,160
שחרות מסוימות מאוכלוסייה שיכולות בנים לשחרות האלה יכולים להרשות לעצמם איזושהי תקופה עם פחות פרנסה.

142
00:17:54,520 --> 00:18:03,840
אפשר איזה שהיא פריצה בתחום הזה אז יש לזה כל מיני הסברים זה לא שהימנים הם פחות חכמים פחות טובים פחות.

143
00:18:04,440 --> 00:18:09,040
פשוט פחות מוסללים אותם לשם אני חושב.

144
00:18:09,120 --> 00:18:17,320
אתה אמרת שני דברים מה אתה כלכלי לבוא ובאמת יכולת לחיות על חשבון אחרים או חשבון ההורים ודבר שני הסללה.

145
00:18:17,880 --> 00:18:29,240
כן כי את עכית שמה וזה אתה רואה שאפשר לשנות את זה כי אתה רואה שיש לך כזאת בעיה נגיד פעם נורא בתקשורת ואז בא זהורי אור בחד ואמר ככה נעשה ככה וזה וזה וזה ופתאום תראה מה קורה בתקשורת.

146
00:18:31,320 --> 00:18:33,120
זה מרוגש מאוד.

147
00:18:34,640 --> 00:18:43,840
רואה אנשים היום יש לך בתקשורת יש בפניך אנשים תגיד זה לא הוא עושר כי לא ימני לא יודע לא משנה הוא כן בא מאיזה שהוא רקע לאומי.

148
00:18:45,360 --> 00:18:46,120
דתי.

149
00:18:48,760 --> 00:18:51,920
אתה יודע אתה בטח לא יכול לשייך אותו כאילו לאליטה של השמאל.

150
00:18:51,920 --> 00:18:52,720
שיש.

151
00:18:53,560 --> 00:19:08,840
אתה מבין וזה וזה וזה יש כמות יפה זאת אומרת שהם סוגלים זאת אומרת שגם אם יהיה לזה יותר מודעות בגילים יותר צעירים שאפשר לעשות טלוויזיה אז אני חושב שאנחנו נראה אחרי עשור נראה פתאום יותר ויותר.

152
00:19:09,240 --> 00:19:14,240
אגב זה גם קורה כבר יש היום תסתכל על אנשים שיוצרים טלוויזיה בישראל יש מלא דתיים.

153
00:19:14,320 --> 00:19:22,640
איזה ימנים הם כל כך אבל אבל כאילו אנשים שבאים הריקע זה מספרים סיפורים כאלה שלה במיוחד מעולם הדתי.

154
00:19:23,360 --> 00:19:29,760
פחות אולי מה ימין החילוני נקרא לזה אבל יש כזה משהו שקורה כאילו זה.

155
00:19:30,400 --> 00:19:36,400
לא אני לא יודע אני לא לבד כאילו בא אני לא יודע שעוד אנשים כאילו שהם בדעות.

156
00:19:37,400 --> 00:19:44,160
דברים הראשונים של תנועה ציונית עשתה מתוך ההבנה של החשיבות של אמנות של תרבות זה בנת הקמה של בצלל.

157
00:19:44,400 --> 00:19:50,320
ואני חושב שהימין לא מבין כמה האמנות התרבות העולם החינוכי.

158
00:19:51,400 --> 00:19:54,400
קקק.

159
00:19:54,960 --> 00:20:05,360
מזל טוב אז המסודות האלה חשובים בשביל באמת בנייה של משהו שהוא מעבר זה לא יעזור שיהיה לנו את ספריית שיבולת עושה להם העירו.

160
00:20:05,520 --> 00:20:20,400
דברי תורה יפים של רבנים אני חושב שהעולם התרבותי הזה של סיפורים טובים.

161
00:20:20,680 --> 00:20:32,240
אתה רואה שבאמת בגלל נטפליקס התחילו בישראל לפחות זאת זה לגישתו של רותם סלע לחגוג את קריסמס כי כאילו נכנס לנו פרסומות קריסמס האלה.

162
00:20:32,280 --> 00:20:38,120
גם על הצוחים הרבה מאוד תרבות של ארצה של אמריקה.

163
00:20:39,120 --> 00:20:42,600
ולהכניס דבר כזה כמו את יודעת.

164
00:20:42,600 --> 00:20:53,040
אני אשתה מדליקה נרות או שלל סדר ואולי בקטע של פרופגנדה או של תעמולה להכניס בצורה קצת חיובית.

165
00:20:53,040 --> 00:20:58,560
אם יש לזה סיבה לסיפור למה הם עכשיו מדליקים נרות זה לא לא קשור לפרופגנדה.

166
00:20:58,880 --> 00:21:08,680
אבל תנסה לחשוב על זה כמו אירום באנגלית אירום שיש מונח של בשנקרא אירום שלא לצורך בסרטים ובסדרות.

167
00:21:08,840 --> 00:21:17,320
שנקרא גרטויטוס ניליטי שכאילו אירום שהוא בעצם בחינם כאילו אין לך אין סיבה שתראה עכשיו מישהו ארום על המסך אבל הכניסו לך.

168
00:21:18,640 --> 00:21:24,560
אז זה לא כאילו זה לא גרטויטוס ג'ודי זה מה זה.

169
00:21:25,280 --> 00:21:37,440
יש לך איזה שהוא חלום אם אני עכשיו ניתן לך מיליארד דולר בקשר לשוק התקשורת בישראל הולך תקשורת אמנות אמורים להיראות תרשמה בסופו של דבר.

170
00:21:37,720 --> 00:21:40,880
אני חושב שאמרו לא תכפת לנו מהחברה בישראל.

171
00:21:41,200 --> 00:21:42,800
זה מה שזה.

172
00:21:44,360 --> 00:21:45,760
אני אגיד לך מה אתה מדהים.

173
00:21:50,600 --> 00:21:59,040
יותר מטריד אותי שאני כשהייתי ילד חילוני לגמרי בסביבה מאוד חילונית וזה עדיין אתה יודע.

174
00:21:59,160 --> 00:22:06,800
גדלתי על ספרים כמו חי טיבורי התעילה ואנשי בראשית וספרים שהם.

175
00:22:07,360 --> 00:22:14,400
שיצירות אומנות נקרא לזה שנכתבו בחצי הראשון של המאה העשרים.

176
00:22:15,160 --> 00:22:20,800
היו יצירות חילוניות לחלוטין שעסקו.

177
00:22:21,800 --> 00:22:29,560
בתור עולם התוכן שלהם או בהיסטוריה של העם היהודי או בעובד של העם היהודי.

178
00:22:29,560 --> 00:22:32,600
מגדל שבר ראשית.

179
00:22:33,200 --> 00:22:38,440
לא יודע חלוצים אז זה הספרים שקראתי.

180
00:22:39,440 --> 00:22:45,080
זה נורא חיבר אותי כאילו למי שאני ולזהות שלי הלאומית.

181
00:22:46,040 --> 00:22:49,800
אתה לא צריך שיעורי ברור זהות.

182
00:22:50,040 --> 00:22:53,440
מסביבה חילונית לחלוטין כאילו ואני חושב שזה.

183
00:22:54,240 --> 00:23:02,400
הולך ונעב אני יודע את זה בתור עצמי שאני עוד מישהו שאיכפת לו כאילו אני מנסה עם הילדות שלי וזה ללא הצלחה כי אני לא במדיומים האלה שלה.

184
00:23:02,840 --> 00:23:05,440
לקרוא ספרים כאלה מקסימום קוראות איזה קומיקס.

185
00:23:06,240 --> 00:23:14,280
אז זה מדהים אותי יותר זה לא מדהים לא אכפת לי שיש השפעה מבחוץ של דברים שהם.

186
00:23:14,320 --> 00:23:27,840
חסר משמעות כי הקריסמס ואלווין זה גם לא שהם עכשיו ממירים את דתנו לנצרות כי זה אפילו לא נצרות זה מן פגניזם פגניזם קפיטליסטי של ממתקים וקוקה קולה כן זה אפילו לא.

187
00:23:28,080 --> 00:23:36,280
זאת אומרת אין לי פה איזה אני לא מרגיש שיש לי פה איזה איום על הדת על הזהות הדתית האתנורליג'יס שלי כאילו זה לא מפחיד.

188
00:23:36,520 --> 00:23:39,520
סבבה זה יימצנו את זה כמו שימצנו את הלא יודע.

189
00:23:43,560 --> 00:23:49,840
אני אפילו לא יודע מה יימצנו אבל בטוח יימצנו מלא דברים אבל מה שמטריד אותי זה שאת הדברים שלנו אנחנו לא יודעים זה הבעיה.

190
00:23:50,800 --> 00:23:56,480
אנחנו לא מספיק יודעים את הדבר אנחנו הדורות אולי יותר צעירים לא יודעים את הדבר מספיק את הדברים שלנו.

191
00:23:56,960 --> 00:24:01,320
אז מה בטח אם זה אנשים שבאים אחרי קלות דתי.

192
00:24:02,200 --> 00:24:15,480
זהו אז לאן החילונות הזאת הולכת כי אם איזה סבא דטלאש האבא עוד שמע ממנו זה פולקלור והנכד כבר אתה יודע לא לא מבין מה רוצים ממנו.

193
00:24:16,480 --> 00:24:19,160
כי.

194
00:24:21,560 --> 00:24:30,960
באיזשהו מקום הציונות החילונית שהייתה אמורה כאילו להיות סוג של דת חילונית כזאת.

195
00:24:31,960 --> 00:24:40,440
אלמנט זהותני חילוני לאומי מאוד חזק היא ממש מתפוגגת אני חושב.

196
00:24:40,640 --> 00:24:48,480
במרכז שמאל היא כבר ממש במקרים לא קיימת אנשים קוראים או נהנים לקרוא לעצמם ציונים.

197
00:24:48,760 --> 00:24:53,440
זה אבל איבד את המהות של המילים האלה.

198
00:24:53,880 --> 00:25:02,080
מה זאת אומרת אנחנו ציונים אני ציוני בטח מה ציונית מה את חוק הלאום חוק הלאום זה טוב.

199
00:25:02,840 --> 00:25:08,000
אני חושב שאני חושב שאני לא יודע זה טוב לציונות.

200
00:25:08,680 --> 00:25:12,480
אז עובר את הפלוגה.

201
00:25:12,920 --> 00:25:18,320
אתה מבין זה כבר לא טיונים שאתה יכול לתעסק איתם כאילו.

202
00:25:20,760 --> 00:25:30,000
אני חושב שנוח מדי להיות בוא נגיד חילוני בסביבה יהודית עם רוב יהודים מוצא.

203
00:25:30,120 --> 00:25:35,800
זה לזה אבל זה לאט לאט זה שוחק את זהות הייתה יחודיות שלך.

204
00:25:36,120 --> 00:25:40,560
את האחריות שלנו לזהות של עצמנו לשימור שזה.

205
00:25:41,200 --> 00:25:51,400
אז באמת שוב אתה אתה אבא ואני שמח לשמוע איך אתה נותן לך.

206
00:25:51,560 --> 00:26:01,760
ובכל זאת אתה מכיר את עולם התרבות עולם אמנות עולם הספרות איזה דברים אבא טוב עם קצת שוחד שנותן לילדים שלו יכול להשיג הרבה דברים טובים.

207
00:26:01,960 --> 00:26:18,960
מה הדברים לקרוא לילדים לקרוא סדרות טובות שקשורות באמת לזהות שלנו כעם ישראל.

208
00:26:19,320 --> 00:26:22,840
תראה.

209
00:26:22,840 --> 00:26:37,440
דברות הסרט האפי משנות 50 מוסרת מרגש לרמה שכמעט בחיתי והתסמרתי לא נגיד לך את האמת אבל זה כל סיפורי התנ״ך זה דווקא עוד בסדר זה בית ספר עוד עושה עבודה ספירה גם ברוך.

210
00:26:37,560 --> 00:26:44,000
הייתי בבית ספר בילדות שהיו בבית ספר בתל אביב זה השעורריה עכשיו בקיבוץ.

211
00:26:44,440 --> 00:26:50,560
דווקא אני לא יודע אני זוכר שלמדתי בעל.

212
00:26:51,240 --> 00:27:02,920
שירת הים של זה לא רואה שאני מודיע אותה משהו כזה בעל פה אני לא יודע אם זה עוד קיים אבל בסדר למדות אני קצת אני עוקב אחרי התכנים אני רואה שהם דווקא מפנימות את סיפורי התנ״ך זה סבבה.

213
00:27:02,960 --> 00:27:07,920
זה יותר דברים אחרים זה יותר באמת אנחנו גוטמן.

214
00:27:08,080 --> 00:27:19,160
זה גם דברים כאילו יותר recent כאילו מראשית הציונות כזה באמת שגנון מלחמות ישראל לא אני דבר ראשון קווה לילדים ולגמרי.

215
00:27:19,440 --> 00:27:25,880
כל הבעיות בעייתיות שלו אבל עדיין זה מרתק לקרוא את זה.

216
00:27:26,280 --> 00:27:40,040
באמת בדיוק חשבתי על זה היום אחרי גיבורי תעילה אנשי בראשית הכל מה שאנחנו גוטמן כתב על זה.

217
00:27:40,400 --> 00:27:43,520
כל זה מיושלב הספרים המוקדמים שלו.

218
00:27:44,240 --> 00:27:46,800
על הקיבוצים.

219
00:27:47,160 --> 00:27:58,520
עכשיו יש בדור החדש של הספרים בריא שכותב מדהים על הדברים האלה שם שעון של ז'בוטינסקי ספר מצוין.

220
00:27:59,320 --> 00:28:02,360
אני מאוד אהבתי את המטורל.

221
00:28:02,880 --> 00:28:07,200
מלך בשר באדם של משה שמיר.

222
00:28:07,760 --> 00:28:11,480
איזה קצת דברים יותר כבדים זה לא יותר לבני נוער.

223
00:28:11,920 --> 00:28:13,520
בנים שוחד מתים.

224
00:28:13,680 --> 00:28:17,040
כן זה לא פשוט.

225
00:28:17,600 --> 00:28:24,440
זה היה לי שמח שזה סיבה עם אלה מיליארד דולר עכשיו.

226
00:28:24,440 --> 00:28:31,280
אוקיי זאת השאלה הבאה בעצם איזה סדרה הייתה שמח לעשות אם עכשיו הייתי נותן לך כזה 40 מיליון.

227
00:28:31,480 --> 00:28:35,640
יש מצב שמלך בשר ודם זה מועמד לאורם.

228
00:28:36,680 --> 00:28:41,880
זה נראה לי שבנימה אופטימית זו והיא מהמשימה של לך תכתוב עכשיו תסריט למלך בשר ודם.

229
00:28:42,360 --> 00:28:44,400
יש לך ספר.

230
00:28:44,800 --> 00:28:51,040
נכון רק צריך לעבד אותו עשית לך עבודה עשית לך עבודה קלה רואיתם תודה רבה.

231
00:28:51,040 --> 00:28:56,560
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.