#340 עו"ד תמיר דורטל - על הסובלנות - ג'ון לוק

עיון במניפסט החשוב ביותר על הסובלנות ('איגרת על הסובלנות' ) וניסיון להבין איך המרקסיסטים עיוותו את המושג הזה והיפכו את משמעותו האמיתית.

ה'איגרת על הסובלנות' היא אחד מחיבוריו החשובים והמשפיעים ביותר של הפילוסוף האנגלי ג'ון לוק (1632-1704). באיגרת זו שהתפרסמה בשנת 1689 מצדיק לוק את הסובלנות מתוך טיעון הנגד הכי קשה - שדת יש לכפות על אנשים כדי להציל אותם מטעות, ומדאגה לחיי העולם הבא שלהם - כלומר לטובתם האישית. בכך לוק מבסס את הטיעון בדבר ההפרדה בין דת ומדינה שהלכה והתפתחתה בעידן המודרני, הרבה בזכות חיבורו החשוב.

כיום מושג הסובלנות עוות והפך להיות דומה יותר ויותר לפלורליזם - כלומר, תמיכה בדעה הנגדית וקבלתה/הכלתה, וזאת בעקבות כתביו של מרקוזה.

ספרו של מרקוזה "סובלנות דכאנית" מחווט את המושג "סובלנות" רק לשמאל הכי רדיקלי. לדבריו "סובלנות ליברלית" היא "העדר סובלנות לתנועות ימין וסובלנות לתנועות שמאל" (למי שאולי לא הצליח להבין את הכשל הלוגי: סובלנות זה לקבל אותי, ולא אף אחד אחר…) ואת אי הסובלנות יש להרחיב למעשים, לתעמולה, וגם למאבקים אלימים (האלימות ממילא נובעת מוך תיאוריות מהפכניות) לדבריו "יש לגלות סובלנות לאלימות מהמשמאל – היא תמיד דבר טוב -ו"ריאקציונריות" כלומר – ההתגוננות מפני אלימות שמאלנית היא תמיד דבר רע" 

לדעתו כדאי שתהיה "סובלנות כלפי קיצוניות רדיקלית (משמאל) ומיעוטים, חתרנים” – בהם ראה מגיני החופש. הוא הסביר כי אמנם אלימות, באופן כללי, היא דבר רע ולא אנושי, אבל לתפישתו קיים הבדל בין אלימות מהפכנית-ריאקציונית המיוצגת בידי אותם רדיקלים ומיעוטים, לבין אלימות שמפעילים המדכאים. כדי “לשחרר את הסובלנות”, הוא כתב, צריך לקיים “אי סובלנות כלפי תנועות מהימין וסובלנות לתנועות מהשמאל. באשר להיקף הסובלנות ואי-הסובלנות האלו: זה ישתרע עד לשלב הפעולה כמו גם לדיון ולתעמולה, של מעשה כמו גם של מילה”.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:06,040
‫על המשמעות, פודקאסט פילוסופי פוליטי.

2
00:00:13,040 --> 00:00:19,200
‫אם יש שני מושגים שנהוג לסלף ‫בצורה מאוד מאוד רצינית בדמוקרטיה המודרנית,

3
00:00:19,440 --> 00:00:22,800
‫אלה מושג הסובלנות והפלורליזם.

4
00:00:22,880 --> 00:00:24,720
‫גם נוהגים כמובן להתבלבל ביניהם.

5
00:00:24,720 --> 00:00:30,120
‫אז לשם הסדר הטוב שבדברים, ‫אני תמיד אוהב לחזור למקורות

6
00:00:30,200 --> 00:00:33,680
‫וללכת למי שעיצבו את המחשבה שלנו,

7
00:00:33,960 --> 00:00:41,200
‫ואין טוב להתחיל מאשר בג'ון לוק, ‫שכתב את המניפסט הכי מכובד

8
00:00:41,280 --> 00:00:44,840
‫והכי חשוב שנכתב עד ימינו, ‫על הסובלנות.

9
00:00:44,960 --> 00:00:49,640
‫ואני כמובן מדבר על העיגרת הראשונה ‫והשנייה על הסובלנות,

10
00:00:49,640 --> 00:00:55,920
‫ובעיגרות האלה מנסה ג'ון לוק לשכנע אותנו ‫מדוע כדאי לנו לנהוג בסובלנות.

11
00:00:56,120 --> 00:01:00,680
‫עכשיו, אני אגדיר דבר ראשון מהראש שלי, ‫ממה שאני מכיר,

12
00:01:00,760 --> 00:01:04,320
‫גם סובלנות וגם פלורליזם, ‫ואני מגדיר את זה בצורה מאוד ילדותית,

13
00:01:04,400 --> 00:01:07,640
‫אחר כך נעבור לג'ון לוק וננסה ‫לעסוק בזה בצורה יותר רצינית,

14
00:01:07,720 --> 00:01:12,200
‫אבל הצורה הילדותית שלי מספיק טובה ‫בשביל לנתח הרבה מאוד אירועים פוליטיים,

15
00:01:12,280 --> 00:01:13,520
‫ולנסות להבין אותם.

16
00:01:13,520 --> 00:01:19,960
‫אז ככה, פלורליזם, זה אהבה של שוני, ‫זאת אומרת, אני שמח שאני בכיתה פלורליסטית,

17
00:01:20,040 --> 00:01:24,800
‫שאני בכיתה שיש בה הרבה מאוד שוניה, ‫שוני של דעות, שוני של גברים ונשים,

18
00:01:25,120 --> 00:01:30,360
‫שוני של נשים מרכאים אתנים, ‫שוני של עשירים ועניים,

19
00:01:30,520 --> 00:01:32,200
‫שוני של קבועים ונימוכים.

20
00:01:32,280 --> 00:01:35,880
‫זה פלורליזם, להאהוב שוני, ‫להאהוב את המגוון.

21
00:01:36,000 --> 00:01:39,840
‫גיוון ופלורליזם זה בעצם ‫מושגים מאוד מאוד דומיים.

22
00:01:39,840 --> 00:01:48,680
אבל סובלנות זה משהו אחר לגמרי אפשר להיות האדם הכי חשוך בעולם והכי דבק בזה שיש אמת אחת באמת הזאת צריכה להכריע.

23
00:01:48,920 --> 00:02:00,880
וכולם צריכים ללכת אחרי האמת הזאת אבל אם אותו אדם שהוא כזה חשוך וכזה צרופקים לא מעוניין לכפות את האמת שלו באמצעות כוח הזרוע באמצעות אלימות.

24
00:02:00,880 --> 00:02:12,920
הוא נחשב אדם סובלני סובלנות היא הרצון להפעיל אלימות בשם איזה שהוא עיקרון זה סבלנות זה הכל זה מאוד מאוד פשוט.

25
00:02:13,120 --> 00:02:25,280
סובלנות בעצם אומרת עדיף שאני אסבול מאשר שאתה תסבול עדיף שאני אסבול ושמע את השטויות שאתה אומר כרגע שאין להם שום פשר ושום משמעות ושום חשיבות ולוואי שלא היית אומר אותם ולוואי שלא היית מאמין.

26
00:02:25,280 --> 00:02:37,820
בדברים שאתה מאמין בהם אבל אני לא מתכוון לסתום לך את הפה בכוח זה סובלנות זה הכל מה שאומרתי לא עמדה פלורליסטית היא לא עמדה.

27
00:02:38,200 --> 00:02:51,140
שומרת הלוואי שגיוון בחברה הולדה שהיא הרבה מאוד זרמים וכל מיני דברים כאלה ממש לא זאת רק עמדה שאומרת שהרבה יותר כדאי בשביל שהאמת תצא לאור ובשביל לשרת את האמת.

28
00:02:51,140 --> 00:03:06,820
להשתמש בכוח השכנוע ולא בכוח זו שימו לב זאת עמדתו על תמיד היא לא אומרת שלא כדאי להרביץ היא אומרת שבשביל שהאמת הזאת תחזק על ידי כמה שיותר אנשים לא כדאי להרביץ.

29
00:03:07,080 --> 00:03:10,900
לא כי יר בצק של עצמאי דבר טוב עוד דבר ראוי.

30
00:03:10,900 --> 00:03:22,440
זה באמת טולרנס זה סובלנות ולא ויש עוד פירוש באנגלית מישהו רשום במורפקס סובלנות ורגע שכתוב אופן מיינדנס.

31
00:03:22,720 --> 00:03:38,920
שזה ממש לא הפירוש הנכון הפירוש הנכון כפי שנכתב על ידי ג'ון לוק זה טולרנס טולרנס זה זה כמו קושר סיבולת כמו סיבולת לב רעה אז ככה גם סובלנות אמורה לי אם אתם רוצים אתם יכולים לזכור את זה כמו סיבולת לב רעה.

32
00:03:38,920 --> 00:03:47,800
ובוא נתחיל עם ההגרת הראשונה סובלנות המתחילה פסקה ראשונה אתה שואל לי שיהיה נכבד לדעתי על הסובלנות ההדדית בקרב הנוצרים.

33
00:03:48,020 --> 00:04:00,420
וזה לא מתחיל בסובלנות בעניינים הדתיים למה בעניינים דתיים כי כל דבר הכי קשה להגדיר והכי קשה להצדיק איזה שהוא מעסיק שמדובר בעניינים קיצוניים.

34
00:04:00,420 --> 00:04:08,740
ברור שאין דבר יותר קיצוני ודבר שיותר קשור לאמת כשלעצמה לפחות בעיני המאמינים מאשר דעת.

35
00:04:08,840 --> 00:04:19,380
ואם לגבי דעת לא כדאי להפעיל כוח כדי לחפות אותה לאחרים אז וודאי וודאי שכל שאר הדברים האחרים מודעה פוליטית כזאת או אחרת על שילוב טרנסג'נדרים בכיתה בבית ספר יסודי.

36
00:04:19,380 --> 00:04:32,000
ואני משיב בקצרה כסבלנות שכזאת נראית לי כאבן הבוחן העיקרית של הכנסייה האמיתית שהרי גם אם יש המשתבחים בקדמוניות מקומותיהם ושמותיהם או בתפארת הפולחן המקובל עליהם.

37
00:04:32,320 --> 00:04:42,380
ואחרים בתורת המתוקנת והכל מתפארים בכך שאמונותם היא אורתודוקסית והרי כל אחד בא לאמונה אורתודוקסית בעיני עצמו אז מה אומרה ג'ון לוק.

38
00:04:42,380 --> 00:04:50,760
שכל כנסייה או כל זרם בנצרות אומר על עצמו שהוא הוא הכי אורתודוקסי והוא הוא הכי אמיתי והכי נכון והוא הכי כדאי להאמין בו.

39
00:04:50,820 --> 00:05:00,520
משתבחויות כאלה ודומות להן הרי אין על נכון מאפיינים של אנשים המתחרים ביניהם על כוח ועל עוצמת שלטון יותר מאשר סגולות האמיתיות.

40
00:05:00,660 --> 00:05:07,420
של כנסיית נוצרי וכאן ג'ון לוק מגדיר מהי מדינה המדינה רפובליקה.

41
00:05:07,420 --> 00:05:17,460
נראית לי כחברה של בני אדם אשר נוסדה אך ורק לשימור ולקידום של נכסים האזרחיים בשם נכסים אזרחיים הרי אני מכנה את החיים את החירות.

42
00:05:17,460 --> 00:05:31,160
ואת שלמות הגוף שימו לב אלה שלושת הזכויות היחידות על פג'ון לוק חירות חיים ושלמות הגוף ואת היעדר הכאב מן הגוף וכן גם את הבעלות על החפצים החיצוניים זאת אומרת יש לנו את זכות הקניין.

43
00:05:31,160 --> 00:05:44,960
הזכות לחיים וביטחון וזהו כגון אחוזות זמר כספים רהיטים וכיוצא באלה ההגנה על שמירת המצודקת של הדברים הכרוכים לחיים אלה בצורת המשלמה באמצעות חוקים השווים לכל לכלל ולפרט.

44
00:05:45,420 --> 00:05:53,160
הרי זו חובתו של הממשל האזרחי שימו לב אומר הממשל אמור לדאוג לשמירה על זכות הקניין וזכות לחיים.

45
00:05:53,160 --> 00:06:01,460
זה גם כמובן מאוד מאוד קשור להגנה עצמית דיברנו על זה כבר בפרק של רישוי מעשי והגנה עצמית הוצאת נשק וכל הדברים האלה.

46
00:06:01,780 --> 00:06:11,740
כך שמייז מישהו לעבור על החוק או על הנוהג הפחד מן העונש יעצור אותו בהעזתו והעונש הזה מבוסס על נטילה או צמצום של אותם הנכסים השייכים לו.

47
00:06:11,820 --> 00:06:19,040
שאליהם הוא עשוי הוא חייב להתענג אז מה יעשוי מישהו יעבור לחוקים אותו בכלא או יכנסו אותו קנאס פגיעה בזכות הקניין.

48
00:06:19,040 --> 00:06:29,520
זה כאלה זה פגיעה בזכות החירות והלא אין איש הנכון מרצונו שילקח ממנו חלק של נכסיו ולא כל שכן שילקחו ממנו חייו או חירותו ומכאן.

49
00:06:29,720 --> 00:06:41,460
שמצויד הממשל בכוח שהוא כוחם של כלל נתיניו להניש את אלה המחבלים בזכותו של הזולת והנה חוקי הממשל מכוונים אך ורק לטובת הנכסים האזרחיים הללו.

50
00:06:41,460 --> 00:06:53,320
וכל כוחו של החוק האזרחי ואת חולתו מסוימו ומוגבל אך ורק לידי הגל הנכסים הללו ולקידומם וכך זה אינו יכול ואינו צריך להתרחב לחול גאולת הנפשות.

51
00:06:53,600 --> 00:07:03,720
הדבר נמד ככל הנראה לי מתוך הטיעונים הבאים שימו לב הוא אומר הממשל לא אמור להתעסק בעניינים של קידום האמונות הכי נכונות וקידום.

52
00:07:03,720 --> 00:07:12,840
של הדתות הכי נכונות או משהו בסגנון הזה הוא אמור להתמקד רק בשמירה על זכות הקניין אחרות ושמירה על הגוף.

53
00:07:13,500 --> 00:07:22,200
הטיעון הראשון שלו הוא הולך ככה משום שהגל הנפשות אין יותר מעניינו של הממשל האזרחי מאשר מעניינים של אנשים אחרים.

54
00:07:22,320 --> 00:07:29,680
אילו איפה את כוחו של הממשל לדאוג לנפשות גם לא נראה שהיה להעניק לאנשים סמכות כלשהי להיעלץ אחרים שיקבלו עליהם את דתם.

55
00:07:29,680 --> 00:07:40,220
גם בנאדם לא יפו ככה כוח הממשל שראה אין אדם יכול להניח במידה כזאת את הדאגה לגאולת נפשו שיוכל לקבל עליו באילוץ אמונה או פולחן שקבע מישהו אחר.

56
00:07:40,320 --> 00:07:51,940
בין הממשלית ובין מנתין אז שימו לב זה טיעון מאוד מאוד יפה הוא אומר בעצם דעת או אמונה אחרת שנכפת אליך בכוח אתה לא באמת מקבל אותה רק מקבל אותה לקלפי חוץ ואתה לא באמת משתכנע.

57
00:07:51,940 --> 00:08:01,840
הרי אין אדם מסוגל ואפילו רצה בכך להאמין משום שזולתו מאלצתו להאמין והלא באמונה צפונים כוחה ותועלתה של דת אמת דת נוסעת גאולה.

58
00:08:02,020 --> 00:08:11,200
שארי אם אתה אומר שאתה מאמין במשהו אם אתה מגלה את אמונתך בפולחן חיצוני ובאבעת אינך משוכנע בלבוכה של דברים אמיתיים ורצים בעיני אלוהים.

59
00:08:11,200 --> 00:08:21,840
אין לך מקדם כלל את גאולתך אז מה אומר אם אדם יעשה מצוות כאלה ואחרות רק בגלל שאולץ להאמין בדבר הזה או אולץ לקיים את המצוות האלה הוא לא יקבל שום סחר על המצוות.

60
00:08:21,920 --> 00:08:25,120
בעצם הוא לא בחר בחירה חופשית לעשות אותו דבר.

61
00:08:25,620 --> 00:08:36,060
שנית הדאגה לנפשות אינה יכולה את מנהלות של הממשל האזרחי שראית כל כוחו של זה צפון ביכולתו לאלץ ואילו דת אמת דת נוסעת גאולה.

62
00:08:36,060 --> 00:08:46,080
הרי מבוססת על השכנוע הפנימי של הנפש ובלעדיו אין לדבר ערך כלשהו לפני אלוהים ולא זה טבע סכלי אנושי שהוא אינו נכנע לאלימות חיצונית.

63
00:08:46,440 --> 00:08:57,760
שרי כוחו של החוק בטל אם אין כורחים לו את היכולת להניש ומה אומר לנו ג'ון לוק אם בעצם אתה תגיד לנו רק מחוקק חוק שאומר שהדת כזאת או הדת האחרת ידעת רשמית.

64
00:08:57,760 --> 00:09:07,200
אנחנו לא מעלצים אף אחד בשום דבר זה לא באמת חוק חוק הוא דווקא איזה שהוא אקט שכולל בתוכו יכולת כפייה ויכולת עונש.

65
00:09:07,800 --> 00:09:13,100
שלישית הדאגה לגאולות הנפשות בשום אופן אינה יכולה להיות בתחומו של הממשל האזרחי.

66
00:09:13,100 --> 00:09:22,100
שאפילו היה אפשרי שסמכות החוק ועמת העונש די היה בהן לשם הבעת שינוי בדעתם של בני אדם עדיין אין בהם תועלת כלשהי לגאולות נפשותם.

67
00:09:22,100 --> 00:09:34,600
אם רק דת אמת אחת קיימת ואחד הוא הנתיב המוביל למשכונות המבורכים מה התקווה לרוב בני אדם להגיע שמה אם תאותה על בני התמותה חובה להתעלם מאורעות שכלם ומספונם.

68
00:09:34,680 --> 00:09:45,900
ולקבל עליהם ביברון את הדוגמאות שבהן מחזיק שליטם שימו לב ואומר את הדבר הבא שאם השלטון יכפה על כולם במה להאמין ובמה לא להאמין.

69
00:09:45,900 --> 00:09:55,200
יכול להיות מצב מאוד מאוד גרוע שהם בעצם לא יאמינו בדעת האמת ודעת האמת נגיע אליה רק על ידי דיון חופשי שכולל את כל הדעות.

70
00:09:55,260 --> 00:10:05,800
ואם בעצם הממשל בחר לו דעת שלא יודעת אמת אז אנחנו מגיעים פה למצב שבו אנחנו לא מגלה לעולם מה נכון ומה אמיתי רק כי יש איזה משטר חזק שהכרח את כולם לנהוג בדרך אחרת.

71
00:10:05,800 --> 00:10:23,160
ועכשיו אני רוצה שנעבור לטיעון מאוד מאוד יפה של ג'ון לוק הוא קצת ארוך אני אנסה לסביר אותו כדי בכמה מילים אני חושב שהוא די מדבר בעד עצמו.

72
00:10:23,700 --> 00:10:31,700
הוכחנו כבר להילשה דאגה לנפשות אינה מעניינו של הממשל והכוונה כמובן אם מותר ללומר כך דאגה סמכותית.

73
00:10:31,700 --> 00:10:40,280
המתבצעת באמצעות חוקים ותלת אונשים שראה דאגה חסודה המתבצעת באמצעות לימוד ייעוץ והוראה אין לי מנעמיש.

74
00:10:40,620 --> 00:10:49,720
מה מתכוון כאן אומר כמובן לממשל אסור לכפות על דעות כאלה ואחרות הוא חייב להיות סובלני כלומר לא להשתמש בכוח על מנת לכפות דעות.

75
00:10:49,720 --> 00:11:01,020
אבל מה אם נגיד שאולי ממשל צריך לעשות לימודים או ייעוץ הוראה או הכוונה לדעות הנכונות אומר לנו ג'ון לוק.

76
00:11:01,520 --> 00:11:11,620
הנה כיכם הדאגה של כל אדם לנפשו העניינו שלו ומן הראוי להשאירה ברשותו הבלעדית מה אם יזניח אדם את הדאגה לנפשו זאת אומרת.

77
00:11:11,840 --> 00:11:17,160
אם האדם לא מספיק אחראי בשביל לדאוג לנפש שלו אז אולי צריך שהממשל ידאג לנפש שלו.

78
00:11:17,160 --> 00:11:25,520
על זאת אני עונה ומה אם יזניח את הדאגה לבריאותו ומה אם יזניח את הדאגה נחשב אלה דברים הנוגעים הרבה יותר הממשל האזרחי.

79
00:11:25,800 --> 00:11:41,060
שמאצל ממשל צו מיוחד שימנע מן האיש לעשות אני יכולה דרך אגב זה קורה עם הדברים האלה כשעושים איזה שהוא סימון אדום על מוצרים שהם כן בריאים או לא בריאים הממשל מתעסק בשטויות גמורות שאולי מותפק בהם.

80
00:11:41,060 --> 00:11:52,020
הוא גם עושה זה בצורה גרועה כמובן ומבזבז עמונו המשאבים שלנו החוקים מגוננים ככל יכולתם על נכסיהם של הנתינים ועל בריאותם מפני אלימותו של הזולות.

81
00:11:52,120 --> 00:12:00,920
אומי פני הרמייה אך לא מפני הזנחה או בזבזנות של הבעלים עצמם אי אפשר לאלץ איש שיהיה בריא או עשיר בניגוד לרצונו.

82
00:12:01,100 --> 00:12:10,740
אפילו האלה לא יכול להושיע את האנשים בניגוד לרצונם אבל נניח עם זאת שיש עלית מבקש להלץ את נתיניו שהצברו נכסים או שישמרו על בריאות גופם.

83
00:12:10,740 --> 00:12:29,440
האם יקבל בחוק של נתינים יוכלו לדרוש אך ורק בעצמם של הרופאים הרומאים ולנהוג לפי המרשמים של הרופאים האלה בלבד האם לא תהיה תרופה כלשהי או מזון שיותר להידרש לו מלבד אלה שנוצרו בוותיקן או אלה הבאים מבית מלאכה בג'נבה.

84
00:12:29,740 --> 00:12:36,700
הוא גם כיוון שהוא מבקש לתת לנתיניו עושר ונעימות יקבל בחוק שעליהם לעסוק במסחר או במוזיקה דווקא.

85
00:12:36,700 --> 00:12:46,320
כלום יצווה על כל אחד להיות פונדקאי ונפח שהרי בין עסקים במלאכות האלה יש שם מקיימים את משפחותיהם ברווחה ומתעשרים בצורה משמעותית.

86
00:12:46,660 --> 00:12:57,660
אבל תאמר יש אלף מלאכות ואילו דרך הגאולה היא אחת ויחידה אז יבואו ויגידו שניה שניה השוואה הזאת המטאפורה של הממשל שאומר לכולם.

87
00:12:57,660 --> 00:13:09,160
לעסוק דווקא בנפחות או דווקא במקצוע כזה או אחר זה לא רלוונטי כי הדרך לאמת היא דרך אחת ואילו הרבה מקצועות יש מקצועות שמפרנסים את הבעלים שלהם בצורה אחת.

88
00:13:09,800 --> 00:13:17,660
ואילו דרך הגאולה היא אחת ויחידה יפים הדברים ובייחוד אומרים אותם אלה מבקשים להעליץ את זולתם ללכת בדרך מסוימת זו אחרת.

89
00:13:17,740 --> 00:13:23,340
שרי אילו היו דרכים אחדות לגאולה לא הייתה אפילו המטלה אחת להעליץ את הבריאות.

90
00:13:23,340 --> 00:13:32,720
אם אני צועד עכשיו ברוב כוחי ועוני בדרך המובילה לפי הגיאוגרפיה הקדושה אישר לירושלים מדוע זה מקים אותי רק משום שאפשר שאיני מהלך בנהליים המתאימות.

91
00:13:32,840 --> 00:13:42,700
אושר אני מתרחץ לפי האופן הנכון או שערי אינו גזוז כהלכה או משום שאני אוכל בשר בדרכי או אוכל משהו אחר הטועמת סור קקבתי.

92
00:13:42,700 --> 00:13:56,260
משום שאני נמנע מקיצורי דרך מסלימים שחוששן לגביהם כי הובילים לטהום או לתוך שיחים לכן אם ניתן דעתנו בקפידה נבין שאינים זהירים שכאלה הם המעוררים עוינות קשה בין נוצרים אחים.

93
00:13:56,340 --> 00:14:04,820
מסכימים כולם לגבי מהותה של הדעת ואילו כל הדברים האחרים אפשר לזנוח אותם או להחזיק בהם אם אין הם מלווים באמונת תפילה.

94
00:14:04,820 --> 00:14:19,140
או בצביעות ולכתוב בכך כל עיקר לדעת או לגאולת הנפש מה שאומר ג'ולק בפסקאות האלה זה שבעצם על מה נוצרים בזכותים על שטויות על כמה אמונות פה ושם כיוון הוא אותו כיוון בכל הנצרות.

95
00:14:19,340 --> 00:14:27,040
ומכיבים איזה דמו של זה בגלל דברים שהם באמת איך מקפלים את הגרבאים ובאיזה דרך הולכים לירושלים.

96
00:14:27,040 --> 00:14:36,800
אבל אם אנחנו לוקחים את העניין הזה של ההבדלים האלה בגלל אחרים בנצרות לעניינים שלנו אנחנו בעצם נראה מהר מאוד שגם בעניינים שלנו.

97
00:14:36,860 --> 00:14:42,120
הבדלים בתוך המחנה הליברלי בין השמאל הימין הם לא כאלה גדולים.

98
00:14:42,260 --> 00:14:54,460
גם שמאל וגם ימין מאמינים שלא צריך להרוג אומוים וגם שמאל וגם ימין מאמינים שלא צריך להכות ילד טרנס ג'נדר או משהו כזה זה אומרת אף אחד לא חושב בכלל.

99
00:14:54,460 --> 00:15:07,280
שצריך לנהוג להם באלימות כל השאלה היא אם צריך לתמוך בכמה עשרות אלפי שקלים או לא לתמוך או לתת איזשהו יחס מיוחד או לתלות את הדגל הגאווה שימו לב הבדלים בתוך החברה הליברלית של היום.

100
00:15:07,380 --> 00:15:16,300
הם לא כאלה גדולים בין שמאל ימין אנחנו פשוט אוהבים עוד לדקדק בהם אבל בסופו של דבר יש איזה שהוא חלון אוברטון של דעות מקובלות בחברה.

101
00:15:16,300 --> 00:15:28,540
ואפילו של דעות לא מקובלות בחברה וגם ללכת לאנשים הכי הכי קיצוניים אנחנו לא נמצא דעות שמצאנו בעבר לפני 700 שנה ואנחנו סך הכל מתווכחים על קבוצה של יודע.

102
00:15:28,540 --> 00:15:48,600
טיול נוסף שהוא מביא ואני מאוד מאוד אוהב אותו הוא טיול נטעות כלומר אם אתה עכשיו אומר בואו לא נהיה סובלניים בוא נאפשר לממשל להפעיל כוח כנגד כל כנסייה שהיא לא כנסייה אמיתית,

103
00:15:48,600 --> 00:15:58,320
אוקי נקד כל דעה שהיא דעה לא מקובלת בחברה אומרת הדבר הבא ואם כנסייה כלשהי כנסיית עובדי כוכבים ומזלות גם אז צריך ממשל התייחס אליה בסובלנות.

104
00:15:58,480 --> 00:16:09,020
ועונה בכוח איזה חוק יוכל ממשל לדקק נסיעה של עקום מבלי שאותו חוק עצמו לא ישמש במועד מסוים ובמקום מסוים לדיכויה של כנסיית אמת.

105
00:16:09,020 --> 00:16:19,640
שהרי זאת הלכת לזכור שהכוח האזרחי אחד ובכל מקום ואילו דתו של כל שליטי דת אמת בעיניו כך שאם נתן לממשל אזרחי כוח כזה בענייני דת.

106
00:16:19,700 --> 00:16:29,640
כך שלמשל יוכל לשליט בג'נבה לעקור מן השורש באלימות בדמים את הדת שאותה רואים שם ככוזבת אוקי דתם של עובדי כוכבים ומזלות באותה הזכות.

107
00:16:29,640 --> 00:16:37,160
יוכל ממשל אחר בארץ שכנה כלשהי לדכא דת אמת ובהודו יוכל הממשל לדכא את הנוצרים שימו לב מה אומר.

108
00:16:37,160 --> 00:16:49,940
אם אנחנו ניתן לממשל כוח מסוים ולגיטימציה מסוימת לעשות מעשים כאלה ואחרים בסופו של דבר הכוח הזה יפנה גם כנגד הטוב ואולי תמיד מצוי בידיים טובות ונאמנות אין לנו שום ביטחון בזה.

109
00:16:50,180 --> 00:16:57,260
יש לנו עוד שני טיעונים אחרונים שבהם נדון כמובן זה מסמך יחסית ארוך 100 ומשהו עמודים של מניפסת על הסבלנות.

110
00:16:57,260 --> 00:17:11,540
ואומר שנייה אבל אולי בעצם כן צריך להתנהג בצורה לא סובלנית כלומר כן כדאי להפעיל כוח כנגד עובדי אלילים על כך אתה אומר עבודת אלילים הרי חטא וממילא אין להתייחס אליה בסובלנות אני עונה.

111
00:17:11,680 --> 00:17:22,540
אם תאמר עבודת אלילים הרי חטא ועל כן יש להקפיד לימנע ממנה דברים חייגיוניים בהחלט אחים תאמר הרי חטא ועל כן ראוי שממשל יעניש את החוטאים בה אין חטא אין קהלכה.

112
00:17:22,540 --> 00:17:30,580
שרי אין זה עניינו של הממשל איך עופת החוקים עולה אנוש באמצעות חרבו את מה שנראה לו שהוא חטא נגד אלוהים.

113
00:17:30,920 --> 00:17:37,480
כל מסכימים שאת אהבת הבצע יש לתת עזרה לזולת עצלות וגם עם רבים אחרים הרי הם חטאים.

114
00:17:37,700 --> 00:17:48,600
אך מי הוא הסבור שממשל הוא שצריך להניש את החוטאים בהם וארי זה משום שאיניהם פוגעים בזכויותיו של הזולת ואינם מפריעים את שלום הציבור ואפילו במקומות שבהם מכירים בהם כחטאים.

115
00:17:48,600 --> 00:18:06,280
אין אוכפים על עושיהם את החוק החוק אינו אומר דבר כנגד השקרנים ואפילו כנגד הנשבעים לשקר אלא ביחס למקרים מסוימים שגם בהם אין הסיבה החוצפה כלפי האלוהות או הכיור שבמעשה אלה הסכנה לשלום המדינה או לשלום הזולת.

116
00:18:06,540 --> 00:18:13,400
בקיצור כפי שאנחנו רואים כאן הסובלנות היא סובלנות גם לעובדי אלילים.

117
00:18:13,400 --> 00:18:21,960
ויש לנו בעצם חריג אחד לכל הדבר הזה שהוא באמת נדרש לו בפסקאות האחרונות של המסמך.

118
00:18:22,080 --> 00:18:32,240
וזה שאין להתייחס לסובלנות כלשהי אלה מכרישים את קיומה של אלוהות שימו לב מה הטיעון שלו כאן שרי על מי שמכריש את קיום האל.

119
00:18:32,640 --> 00:18:41,720
אינן מקובלות לא הבטחות לא אמונות ולא הבריתות שהם הקשרים יוצרים את החברה האנושית ואין כל קדושה נודעת להם בעיניו.

120
00:18:41,720 --> 00:18:47,860
הרי הרחקת האל מכל הקשרים האלה אפילו זו רחקה נעשית במחשבה בלבד מבטלת אותם כליל.

121
00:18:48,060 --> 00:18:55,700
יתר על כן איש אינו יכול לטעון ליחס של סובלנות בשם הדעת שעשה כחשת האל שלו מחבל בדעת ומבטל אותה.

122
00:18:55,980 --> 00:19:05,840
סימו לב מה אומר אומר כל המסמך הזה על הסובלנות הוא בעצם גם על פי עקרונות ליברליים אבל גם על פי העקרונות של התורה עקרונות גם של הנצרות.

123
00:19:05,840 --> 00:19:13,840
בומר אתה לא יכול גם להגיד אני כופר בהכל וגם לדרוש התייחסו לך בסובלנות כלומר אין לזה בסיס אז כמובן שהדרך.

124
00:19:13,960 --> 00:19:22,040
להמיר את דתו של התאיסטיות נוצרים האמין היא לא על ידי כוח כי זה פשוט לא יעיל כפי שהוא הוכח כבר מקודם אבל.

125
00:19:22,700 --> 00:19:31,720
מבחינת עקרונות של סובלנות שמגיעים מתוך היהדות מתוך הנצרות אי אפשר לטעון לסובלנות למישהו שמכחיש את כל התוקף של הדבר שאתה מסתמך עליו.

126
00:19:31,720 --> 00:19:43,300
אז מה הבנו מכאן אני רגע אסכם מהי סובלנות ולא סובלנות סובלנות זאת לא קבלת אחר זה לא להקשיב לאחר זה לא אפשר לאחר לסיים את המשפט זה ממש לא זה.

127
00:19:43,440 --> 00:19:59,180
סובלנות היא פשוט אי שימוש בכוח כנגד מי שאתה לא מסכים איתו אתה יכול להפריע לדחוץ עליו אתה יכול לגדף אותו אבל לא לכל אותו בכלא ולא להטיל עליו כנסות ולא עושים דברים כאלה ואחרים כל הדברים האלה שקשורים.

128
00:19:59,180 --> 00:20:04,220
לשמוע את האחר ולרצות להקשיב לו ולנהל דיון נעים ונחמד.

129
00:20:04,380 --> 00:20:10,060
קשורים אולי לחופש ביטוי קשורים אל הפלורליזם אבל לא קשורים לסובלנות זה פשוט עיוות של המושג הזה,

130
00:20:10,400 --> 00:20:21,100
וכל פעם שאני שומע את המושג סובלנות בקשר של פלורליזם בהקשר של החלה בהקשר של לשמוע את האחר זה פשוט שטויות זה לא משמעות המושג.

131
00:20:21,100 --> 00:20:40,280
וזה לא קשור בכלל להיסטוריה של השמוש במושג הזה עד אמצע סוף המאה ה-20 מה שכנראה קרה זה פשוט שכנבו את המושג הקומוניסטים השמאלה נאו מרקסיסטי והחליטו להשתמש בו בצורה שמעוותת אותו כדי שיהיה אפשר להשתמש בכתבים ובחוקים שחוקקו עד אותו זמן,

132
00:20:40,280 --> 00:20:47,460
ולהוות להם את הצורה ולהשתמש בהם לטובת האג'נדה הפרוגרסיבית אז עד כאן מקווה שהחכמתם תודה.

133
00:20:47,460 --> 00:20:52,940
עקן

134
00:20:52,940 --> 00:20:53,940
‫תודה רבה.