#342 אריאל כהנא - הפיכה משפטית כנגד ההפיכה השיפוטית

כעיתונאי בראשית דרכו הזדמן לאריאל כהנא, כיום כתב ישראל היום, להתריע בפני אהרון ברק כי הרפורמות שלו יפגעו במערכת המשפט. באותה תקופה יצר אתו קשר עו״ד צעיר, שבלימת האקטיביזם המשפטי הייתה עבורו משימת חיים. קראו לו, יריב לוין. 
בשיחה עם תמיר דורטל, כהנא מסביר מדוע רפורמת לוין חיונית לדמוקרטיה ולציונות, נזכר בפוליטיקאים שתמכו בה עד שעברו צד פוליטי ומנסה לפענח את חידת נתניהו: מדוע הגן כל השנים על מערכת המשפט והאם הוא בכלל תומך בתכנית של נאמנו, יריב לוין?

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:14,840
שלום והיום בפודקאסט על המשמעות אני תמיה דורטל מערך את אריאל קהנה.

2
00:00:14,840 --> 00:00:28,800
אריאל קהנה הוא כתב בישראל היום וביחד דיברנו בשיחה הזאת על ההיסטוריה של ההפיכה השיפוטית ושל ההפיכה שמנגד מה שכרגע מנסה לעשות שר המשפטים יריב לוין.

3
00:00:28,800 --> 00:00:36,400
וכעיתונאי בראשית דרכו הזדמן לאריאל קהנה להטריע בפני ארון ברק כי הרפורמט שלו הפגיעו במערכת המשפט.

4
00:00:36,400 --> 00:00:46,400
באותה תקופה יצר איתו קשר אורך דין צעיר שבלימת האקטיביזם המשפטי הייתה עבורו משימת חיים קראו לו אותו אורך דין צעיר איך לא יריב לוין.

5
00:00:46,400 --> 00:00:56,000
בשיחה איתי קהנה מסביר מדוע רפורמט לוין חיונית לדמוקרטיה ולציונאות נזכר בפוליטיקאים שתמכו בה עד שעברו צד פוליטי.

6
00:00:56,000 --> 00:01:04,900
ומנסה לפענח את חידת נתניהו מדוע הגן כל השנים על מערכת המשפט והאם הוא בכלל תומך בתוכנית של נאמנו יריב לוין.

7
00:01:04,900 --> 00:01:07,400
על כל זאת ועוד בפודקאסט הבא אז אנא נעימה.

8
00:01:07,400 --> 00:01:12,800
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

9
00:01:12,800 --> 00:01:20,600
שלום אריאל מה שלומך.

10
00:01:20,600 --> 00:01:25,200
ברוך השם כיף להיות אצלך תמיר בפודקאסט החשוב בישראל.

11
00:01:25,200 --> 00:01:30,400
זה למה זכיתי אז אני ראיתי דירוגים זה אתה יודע אני רק מסתמך על עובדות.

12
00:01:30,500 --> 00:01:41,700
כן עיתונאי אז אתמול פרסם אמש פרסם שר המשפטים יריב לוין את התוכנית שלו לרפורמה במערכת המשפט ואני לא יודע אם להיות שמח או מודאג.

13
00:01:42,000 --> 00:01:48,400
דווקא כי אני רוצה רפורמות ואני רוצה רפורמות שיעבדו טוב כמו שכולנו מכירים הרבה פעמים.

14
00:01:48,400 --> 00:01:59,200
מאוד קשה לעשות כמה רפורמות בכמה גלים כי יש לך איזה שהוא נקרא לזה יתרה יתרה זכות בחשבון הבנק של פופולריות או של.

15
00:01:59,500 --> 00:02:07,500
עשייה ציבורית פעם אחת לעשות איזה שהוא קמפיין ולהעביר אותו ואחר כך שר הקדנציה תודה מעבירים אותה בטיפול שוטף.

16
00:02:07,500 --> 00:02:18,740
מדעתך אני חושב שהשאלה שאנחנו צריכים לשאול פה היא רחבה הרבה יותר כי הרפורמה שיריב לוין הציעה.

17
00:02:19,040 --> 00:02:27,500
זה לא רפורמה זה התאנות שנשמעות כנגדו באיזשהו מובן שיש פה הפיכה מהפיכה כזה איך אתה רוצה.

18
00:02:27,500 --> 00:02:41,440
במידה רבה נכונות זאת אומרת יש פה בהחלט שינוי סדרי בראשית מבחינת מערכת המשפט האיזון בין הרשויות זאת לא עוד רפורמה של 100 היום אנחנו נכון אנטצים יהיו פתוחים גם לרחב לרחב פרטי זה משהו רחב ומשמעותי הרבה יותר.

19
00:02:41,900 --> 00:02:48,360
עכשיו אבל אני אני רוצה אם לא אכפת לך את אמיר לפני שאנחנו ככה גולשים לעניין עצמות טיפה.

20
00:02:48,360 --> 00:02:58,500
קצת פולקלור הוואי ותרבות סיפורים שני סיפורים שלוחים אותי בערך 20 שנה אחורה להתחילת דרכי העיתונאית הראשון.

21
00:02:58,680 --> 00:03:09,160
בעצם שני מתרחשו באותה תקופה כמור באותה תקופה גם אז ישבתי מול מיקרופון אגזבו בעולפנים של ערוץ 7 למי שלפני שהוא היה אתר התקופה שהוא עוד היה עונייה פוגש נגדך כתב אישום.

22
00:03:09,160 --> 00:03:24,320
לא אני הייתי רואה הייתי צעיר וקטן מקדישי כתב אישום אבל היה לנו יומן חדשות ובאותה תקופה אני לא זוכר את השנה המדויקת לתי מדובר תחילת שנות 2000 נערכה הפגנה הגדולה של החרדים נגד בית המשפט העליון.

23
00:03:24,740 --> 00:03:34,500
ובעקבות ההפגנה הזאת נסיב את המשפט העליון דאז אהרון ברק שהוא כמובן הרפורמטור הגדול שאחראי לה מהפכה המשפטית הראשונה והוא גם לא מתכחש לזה.

24
00:03:34,500 --> 00:03:45,120
ביקש להיפגש עם כל כתבי הדתות שהיו ברחבי הארץ וכל נציגים של כלי התקשורת הדתיים שהיו אז אנחנו טרום עידן האינטרנט הזה לא היו כל כך הרבה אתרי חדשות.

25
00:03:45,760 --> 00:03:52,500
ומגיעה פניה זאת גם אלינו לערוץ 7 שכמו שציינת בסדר כי זה חשוב לא היה חוקי.

26
00:03:52,620 --> 00:04:02,200
באותו זמן עוד לא נקבע שהוא לא חוקי אבל גם כמובן שהוא כבר המשדרים עומדו מחוץ למים טריטוריאליים אני בעצמי הייתי תקופה לא קצרה עולה לעונייה.

27
00:04:02,200 --> 00:04:10,000
ובכלל סכנה שאם אתה לא חוקי או כמו שנאמר מי שגרה בבית מזרוחית משתדל לו לזרוק אבנים.

28
00:04:10,100 --> 00:04:19,620
אז תשמור את המשפט הזה לסוף הלסוף הסיפור הזה כי זה מה שקרה בכל מקרה שואלים אצלנו במערכת מי רוצה ללכת למפגש עם נשימת המשפט עליון אהרון ברק.

29
00:04:19,820 --> 00:04:26,640
ולשמחתי הרבה המנהל שלי חגי סגל לא רוצה וכתבים אחרים לא רוצים אמרתי יאללה בוא נלך.

30
00:04:26,640 --> 00:04:32,060
והיה פגישה מרשימה ביותר עם אהרון ברק אני חייב להגיד לך שהיו משהו כמו 30.

31
00:04:32,600 --> 00:04:41,320
ניציגים כמעט כולם דתיים מקליטיק שורדתים או כתבי דתות והוא ביקש מכל אחד להגיד את דעתו ועמדתו.

32
00:04:41,820 --> 00:04:51,760
ואני הייתי אחרון צעיר השבט ואמרתי בסוף אדוני נשימת המשפט העליון אתה הולך בדרך שהעם לא תומך בה.

33
00:04:51,760 --> 00:05:03,100
אתה חושב שמה שאתה עושה הוא נכון ומוצנק אבל אין לך גיבור ציבורי ובסופו של דבר זה מה שהפגע במערכת המשפט מפני שמערכת המשפט צריכה אמון.

34
00:05:03,560 --> 00:05:13,360
תתפלא לא שכנתי אותו איך ידעת את זה כן לא לא אני לא ציני אני באמת באמת כל מי שמערכת המשפט יקרה לו.

35
00:05:13,360 --> 00:05:23,920
כמו נגיד פרופסור מנימוטנר זה כבר כתב ספר באמת בשנות אלפיים המוקדמות משפט ותרבות בחברה הישראלית בפתחה של המאה 21 והוא אומר מערכת המשפט יקרה לי כשמולן.

36
00:05:24,220 --> 00:05:28,460
והערוץ המרכזי להחדרת ערכים ליברליים לחברה הישראלית.

37
00:05:29,180 --> 00:05:38,820
אהרן ברק אתה מתפרע ואתה תרוס את כל הדבר הזה את כל המוסד המפואר הזה אתה תרוס אותו במובן הזה של אתה תביא כזאת רפורמה הנה אנחנו רואים את זה עכשיו.

38
00:05:38,820 --> 00:05:46,860
שתדרדר אותנו ולא תאפשר את ההחדרה של הערכים הליברליים ואמר את זה גם משה לנדוי ואמרו את זה אחרים.

39
00:05:46,980 --> 00:05:59,520
וזהו את ברק זה מאוד נכון מה שאתה אומר תראה אני לא יודע להגיד לך קודם כל כנראה שגם קראתי בשעתו את הביקורת על ברק כי הייתה כבר אז ואני אגיד לך משהו אני אישית נורא.

40
00:05:59,820 --> 00:06:06,240
בכל הנושאים שאני מסקר משתדל להסתכל מזווית מה שנקרא אזרח הפשוט.

41
00:06:06,240 --> 00:06:14,640
בסדר אני חושב שעיתונאית צריך להיות כל העם ואני באמת שואלת עצמי תמיד האם האזרח הממוצע מבין מה הולך פה.

42
00:06:14,940 --> 00:06:29,320
ואם אזרח ממוצע לא יכול להבין החלטה של בית המשפט העליון למשל שמנתקת בין קצבאות הביטוח הלאומי קצבאות ילדים אם לדייק סקטין האחרון של בניש אוקיי לבין שירות לבין שירות בצה לא יודע מזה אתה מתכוון לא לא.

43
00:06:29,320 --> 00:06:39,980
מנתקת בין קצבאות ביטוח לאומי לבין הרכב הפרטי והסקטין האחרון של בניש אז אני לוקח אותך עוד אחורה דוגמא שלך בטוטו אוקיי תודה.

44
00:06:40,280 --> 00:06:54,660
אם אני חושב שהישראלי הממוצע הציוני הממוצע היהודי הממוצע שחי פה בארצה מעצמו רגע מה זאת אומרת בשבילי זה א' ב' שצל ושווי קצבאות ילדים הולכות ביחד זה בסדר גמור מבחינתי זה סביר לגמרי.

45
00:06:54,660 --> 00:07:02,540
בנשיא בית המשפט העליון ואומר זה לא סביר ובנשיא במשפט ואומר לך לבנות יישובים יהודיים.

46
00:07:02,740 --> 00:07:09,060
זה לא סביר מה זאת אומרת יושבים יהודים זה לא סביר בשמיים ציונות ואלה הצדקות שהיו בפסקי דין.

47
00:07:09,780 --> 00:07:19,600
היו הצדקות שלכם זאת אומרת מבחינתו זה אפליה וגם היה שם אני מדבר עכשיו על בגאצקה עדן לגבי ההתיישבות בגאצקה ציר מה שנקרא שהוא דיבר על כך שאנחנו מתחילים דרך ארוכה.

48
00:07:19,600 --> 00:07:31,000
בעצם הוא אמר שם בין השורות הוא לא אמר מדינת כל אזרחי ארון ברק מתנגד מדינת כל אזרחי אבל בעצם הוא רמז שם שנקרא לזה אלמנט היהודי במהלכים של המדינה צריך להיות מרוסן הרבה יותר.

49
00:07:31,280 --> 00:07:37,200
והתחושה שלי הייתה שרוב עם ישראל ואני חושב שזה מוכרח בתוצאות גם בתוצאות הבחירות האחרונות.

50
00:07:37,640 --> 00:07:47,060
אם רוב עם ישראל לא תומך בדבר הזה אני בוא נשים פה משפט שהוא חשוב אולי להמשך גם בבוקר הזה אחרי הצגת הרפורמה של לוין.

51
00:07:47,060 --> 00:08:04,820
הרוב המוחלט של הדוברים כולל אלה שאלה שמותחים ביקורת מסכימים שצריך לתקן את מערכת המשפט יש לזה קונצנזוס אוקיי שמעתי בדרך לפה את דבור אכן שאתה טובת אם אתה ביקורת הלוין בסדר גמור אבל היא גם אמרה את המשפט אבל צריכים להיות תיקונים.

52
00:08:05,100 --> 00:08:10,580
וכן הלאה והיא לא היחידה אבל אני לא שומעת תיקונים ספציפי זאת אומרת.

53
00:08:10,580 --> 00:08:19,380
אני מאמין שאף אחד לא מספיק גאוותן כדי להגיד שהוא מושלם וכולנו נזרוק לחלל האוויר כן כן יש לי מה לתקן לא לא לא לא.

54
00:08:19,580 --> 00:08:25,280
תהיה ספציפי כמו שמחמאת צריכה להיות ספציפית הנה את הצד זוגיות לכל אחד אז גם.

55
00:08:25,640 --> 00:08:33,340
פגם או גם חיסרון צריך להיות ספציפי אני לא יכול להגיד כן יש לי מה להשתפר בתור מרואיין ולתפוך על שכם בתור מראיין.

56
00:08:33,340 --> 00:08:44,520
אני יכול להגיד אני צריך להשתפר יותר בשם המספר בעברית אני צריך לתת למרואיינים שלי לדבר עכשיו אני ספציפי עכשיו זה ברור כשאני באתי ודיברתי עם דפלן ברק ארז.

57
00:08:44,800 --> 00:08:51,980
בשאלת את השאלה תגידי מה צריך לשנות בוועדה לבחירת שופטים אז היא אמרה לי או סליחה שאלתי אותה יותר נכון את השאלה.

58
00:08:52,920 --> 00:09:01,540
מה יש לך לומר על הבחירת שופטים אם אתה עכשיו דיקטטור נאור ליום אחד ואת יכולה להחליט מהי הרכב שלה אז מה היא אמרה כמובן תשובה מאוד מפתיעה.

59
00:09:01,540 --> 00:09:11,800
אותו דבר בדיוק לשמור לגמרי על הוועדה והיא עוד יותר גרועה ממה ששמעת הבוקר של כן יש מה לתקן הננה.

60
00:09:12,100 --> 00:09:29,340
בקשתי לדבר ספציפי ולכן היא לא יכלה לברוח יש מה לתקן וזה לא המקום אז היא אולי לא יכלה אבל גדול שר לצורך הדיון שתוקף הבוקר את הרפורמה כתב דברים מפורשים מאוד איך צריך לתקן אבל חכה קיפץ קפצנו דבר דבר זמן לגמור את הסיפור אני רק רוצה לסגור את הסיפור עם ערוץ 7 ואהרון ברק.

61
00:09:29,340 --> 00:09:37,480
קיברק שמה את כולנו ואני חייב להגיד מדובר כמובן באדם מרשים ביותר חכם ביותר קרימטי לגמור אני זוכר את השיחה עד היום.

62
00:09:38,120 --> 00:09:42,060
ומה היה הייתם בסוף אותו מפגש שכבש את כל כלי התקשורת.

63
00:09:43,560 --> 00:09:53,480
הכתב הדתי שלו של ערוץ 7 איזה משהו אוקיי נסים כמעט נסים את המשפט העליון פגש נציגים של כלי תקשורת.

64
00:09:53,480 --> 00:10:04,280
לא חוקי לא חוקי זה נתן להם לגיטימציה ממש כזה היה איתם של נדב פרי אגב שהייתה וגלצה על בכל מקרה אבל זה סיפור אחד מאותה תקופה סיפור השני והוא מאוד חשוב לימינו.

65
00:10:04,440 --> 00:10:11,980
באחד הימים אני קבל טלפון למערכת אני אפילו לא זוכר באיזה סיבות ומתקשר אליי מישהו שמציג את עצמו כפעיל יקוד ממודיעין.

66
00:10:12,180 --> 00:10:19,500
עוד לא חבר כנסת הוא אומר שאולי הוא יהיה חבר כנסת עורך דין והוא רוצה לדבר על האקטיביזם השיפוטי.

67
00:10:19,500 --> 00:10:42,060
מוטי וואלה מעניין איך קוראים לו יריב לבין למה זה חשוב כי הרי הבוקר כן חלק מהטענות שזה בגלל נתניהו ודרי וכן הלאה וכן הלאה שזה פרסונלי נכון לינואר 2023 זה משהו נקודתי שקשור לדריבלד חכים שפתאום נולד והפיכה בדמוקרטיה וכל הטיעונים האלה אז יריב לבין.

68
00:10:42,060 --> 00:10:56,260
הולך עם אג׳נדה הזו בדיוק אני אומר לך אני חושב שהוא דיבר מילה במה שהוא אמר אתמול בערב אני אגב ניסיתי להגיע להקלטה עוד לא הצלחתי אבל לדעתי הוא דיבר כמעט מילה במילה אגב הוא שינה למשל כי הוא מסכים לפסקת התגברות מה שאז חשבו שלא יהיה.

69
00:10:56,340 --> 00:11:05,600
עכשיו הוא מוכן לפסקת התגברות הוא אומר ומלא כבר אין ברירה אני נדמה לי שהוא צדק פה אבל בכל מקרה זה חשוב לומר כי בעצם.

70
00:11:05,600 --> 00:11:12,760
30 שנה מערכת המשפט בהובלה שנשיא בית המשפט העליון דעה זהרון ברק הלכה בכיוון.

71
00:11:12,920 --> 00:11:29,020
שם שאני חושב שהציבור הרחב לא יתחבר אליו בוודאי שרבים אורחי הדין לא יתחברו אליו אגב זה כבר לא קשור לאקטיביזם לא אקטיביזם פשוט אנשים מרגישים שלפחות חלק מאורחי הדין מדברים על זה שאין יציבות כי אם.

72
00:11:29,020 --> 00:11:43,220
אתה נכנס לבית משפט והשפט משפט על פי סברות הקרש שלו סבירות מה שנקרא מידתיות אתה לא יודע איך אתה יוצא אז גם זה חשוב שתהיה ציבור אבל בכל מקרה אני אומר וכמובן המשפטים שאתה שזכרנו קודם.

73
00:11:43,320 --> 00:11:55,200
מאוטנר ואחרים ורות גביזון שלא אמרנו ובקוד שנמתחה על אורן ברק מי משפטים משפטי עליון ומשפטנים בכירים ביותר בארצות הברית שדיברו על אימפריאליזם משפטי משפטי וחיוצה בזה.

74
00:11:55,200 --> 00:12:05,160
שוב שום דבר פה לא חדש הביקורת נמתחה כל השנים ובעיני רבים המהלכים של ברק היו הייתי אומר לא לגיטימים אפילו.

75
00:12:05,440 --> 00:12:13,620
ואתה יודע אם כדי לנעול את זה אני רק אגיד לך שאני באיזשהו מקום מצטער שזה לקח כל כך הרבה זמן בגלל שאם.

76
00:12:13,620 --> 00:12:28,680
רפורמה דומה הייתה נעשית לפני 10 או 15 או 20 שנה היא הייתה מטונה הרבה יותר היום הריאקציה גם בגלל משפט נתניהו היא מאוד חריפה וחבלי כי זה באמת מכניס את כל המערכת לסוג של כאוס ולבוקה ומבולקה.

77
00:12:28,620 --> 00:12:37,020
אנחנו מכירים את זה שהרבה פעמים מה שקורה ברפורמות כאלה ואחרות בצעות חוק כאלה ואחרות זה שבהתחלה מוצא זה משהו מאוד מאוד קיצוני.

78
00:12:37,020 --> 00:12:43,620
ואז הדברים האלה מרוסנים נהיים כזה קשר פרוולוגלוטין.

79
00:12:44,740 --> 00:12:49,260
האמת היא שגם עם הרפורמות אלה שוב בשיטתי גם הרפורמות האלה יוסמו מילה במילה.

80
00:12:49,600 --> 00:12:57,600
אני לא רואה כמה הם קיצוניות זאת אומרת אנחנו עדיין נשאר המדינה היחידה בעולם שהיא ללא חוקה והשופטים יכולים.

81
00:12:57,600 --> 00:13:10,220
ללפסול חוקים אנחנו נשאר במדינה יחידה בעולם שאין לנו חוקה והשופטים מתערבים בנושאים שהם מדיניות נטו כמו שהם סליחה אין חוקה לא רלוונטי.

82
00:13:10,240 --> 00:13:21,180
חודש המדינה היחידה בעולם שבה שופטים לא נבוחרים על ידי פוליטיקאים ואף על פי כן הם מתערבים בנושאים פוליטיים ונושאים של מדיניות.

83
00:13:21,180 --> 00:13:29,740
לא יקרה שום דבר שהוא לא רוויח וסטנדרטי בעולם הדמוקרטי זה לא שעכשיו בגץ.

84
00:13:30,120 --> 00:13:40,420
יאבד את כוחו עד כדי כך שהוא יפוך להיות יותר חלש מבית המשפט של צרפת גרמניה אוסטריה או בריטניה הוא עדיין יותר חזק מהם.

85
00:13:40,980 --> 00:13:47,460
אז אני גם לא מספיק מומחה כדי להגיד לך בדיוק אם הוא יהיה חזק יותר או פחות.

86
00:13:47,460 --> 00:14:01,600
בכלל אני חושב שהשוואות מאוד קשות כי כל מדינה מתנהגת אחרת והבלמים ואיזונים אחרים והיחסים בין הרשויות אחרות ומדינה עצמה היא שונה אין לך מה להשוות לצורך הדיון גרמניה מדינה נדמה לי 16 מחוזות מדינת ענק עם 16 מחוזות.

87
00:14:01,760 --> 00:14:06,660
ומשטר פדרלי וכל מדינה היא בעצם מדינה בפני עצמה בית משפטי עליון בפני עצמו.

88
00:14:06,660 --> 00:14:20,300
למדינת ישראל הקטנה אני חושב שבאמת קשה להשוות אבל שאלת קודם על השינויים שאולי יותר אני הייתי אתמול בערב במסיבת העיתונאים שנקרא בתדריך עיתונאים זה הביטוי שאני אוהב.

89
00:14:20,480 --> 00:14:34,080
שירי לוין ערך אין לי ספק זה היה ממש ברור בין השורות אין לי ספק שיהיו שינויים אין לי ספק שיש שם בתוך הרפורמה מה שנקרא איזים כמו שכתב אצלנו הבוקר פרופ' מנחם אביעד הכהן סליחה.

90
00:14:34,080 --> 00:14:48,600
שיהיו בוודאי דברים שירים לוין התפשר אליהם אני משוכנע שפסקת ההתגמרות לא תיגמר ב-61 אלא ב-62 או 63 ועוד כהנה וכהנה אבל אני כן חושב שזה טוב שקודם כל יהיו הסדרים.

91
00:14:48,960 --> 00:15:01,020
ברורים יהיה כתוב בחוק מה מותר ומה אסור ועוד יותר חשובות אמיר ועל זה לא דיברנו תהיה לגיטימציה דמוקרטית של העם.

92
00:15:01,020 --> 00:15:15,420
כי נבחרי העם ככה זה אמור לעבוד בדמוקרטיה הם אלה שהקביעו את הכללים אלה האנשים שבחרנו וצריך לומר כתבתי את זה הבוקר בערב בחשבון טוויטר שלי יש הבדל עצום.

93
00:15:15,720 --> 00:15:26,660
בין המהפכה המשפטית שארון ברק עשה לבין המהפכה המשפטית שירים לוין עושה המהפכה המשפטית של ארון ברק מעולם לא קיבלה את הסכמת העם.

94
00:15:26,660 --> 00:15:36,380
נגיד אפילו שחברי הכנסת שחוקקו את חוק יסוד אדם וחירותו הבינו את המשמעות יכול להיות שהם הבינו חלקם טוענים שהם לא הבינו למשל יצחק לוי.

95
00:15:37,040 --> 00:15:40,600
אבל הציבור הרחב וודאי שלא ידע.

96
00:15:40,880 --> 00:15:53,300
שלוקחים לו או לוקחים אותו למהפכה כזאת על הראש לעומת זאת בבחירות האחרונות היה ברור שתהיה רפורמה משפטית הדברים נאמרו לפני כן ולכן.

97
00:15:53,300 --> 00:16:07,840
כל סוג של רפורמה שהממשלה הזאת תאשר היא רפורמה לגיטימית דמוקרטית זאת הדמוקרטיה דמוקרטיה זה לא שקבוצת אנשים בבית המשפט העליון ועדת התומכים שלו שהם מיעוט קטן.

98
00:16:07,880 --> 00:16:15,980
מחליטים מה נכון ומה לא נכון לפי סטנדרטים שלהם זו לא דמוקרטיה דמוקרטיה זה שלטון העם העם הוא הריבון.

99
00:16:15,980 --> 00:16:30,440
הוא בוחר את הכנסת והכנסת היא זו שמחליטה וגם מעצילה לבית המשפט את הסמכויות שלו כי ככה זה אמור לעבוד בדמוקרטיה ולכן זאת תהיה רפורמה מה שלא תהיה בסוף התוצאה זאת תהיה רפורמה לגיטימית.

100
00:16:30,680 --> 00:16:41,000
רפורמה לגיטימית אני חייב לומר שיש משהו שיותר מטריד אותי בקשר לפוליטיקה בישראל וזה באמת העובדה שאין לנו חוקה וזאת בעיה כי.

101
00:16:41,000 --> 00:16:54,820
כל פעם שמוקמת הממשלה מתוקן חוק יסוד הממשלה וחוק יסוד הכנסת שהם לאן ארוך הרבה יותר חשובים מאשר חוק יסוד כבודת המחירותו וחוק יסוד חופש העיסוק שהם כאילו הבסיס של החוקה שלנו כי הם כל כך מופשטים וכל כך.

102
00:16:55,060 --> 00:17:02,860
לא פרוצדורליים שבגד יחד לשחק בהם ולהפוך אותם לכלי בידו בשביל לנתץ איזה חוק שלא נראה להם.

103
00:17:02,860 --> 00:17:14,060
וממשלת החילופים של בנט ולפיד וממשלת החילופים של גנץ ונתניהו זה הרס של השיטה הדמוקרטית של הדמוקרטיה פרלמנטרית.

104
00:17:14,360 --> 00:17:20,080
וכשאני רואה את כלל השינויים סתם כל אחד יכול לרשום חוק יסוד הכנסת לגלול עד הסוף למטה ולראות.

105
00:17:20,260 --> 00:17:31,380
תיקון משנת 2023-2022-2021-2021-2021-2020 אתה יכול ללכת יותר אחורה גם משנת 2000 נכון תיקונים של.

106
00:17:31,380 --> 00:17:40,760
לא זה אני רוצה להגיד מה חמור בזה כי אני חשבתי את העובדות אין שום מדינה בעולם שהחוקה במירכאות כפולות שלה מתוקנת.

107
00:17:41,060 --> 00:17:52,180
כל שנה כל שנתיים וגם לא כל 10 שנים אנשים לא היה תיקון של החוקה מזה 50 שנה ויכולות זה לא טוב זה דבר שאולי צריך שיהיה יותר קל לתקן יש שיגידו.

108
00:17:52,380 --> 00:17:56,880
אבל ודאי ודאי לא כל שנה ולא כל מערכת בחירות זה גם צריך חוסר ודאות.

109
00:17:56,880 --> 00:18:10,440
וגם לא מאפשר לנו בעצם למשול על פי חוקים ידועים ובצדק היום בגדס דן בתיקון הזה שקשור לדרי שומר בעצם שניה אתם שנים פה את החוקה בשביל משהו פרסונלי.

110
00:18:10,500 --> 00:18:14,540
נכון גם תיקון של גנט ונתניהו הפרסונלי הכל בפרסונלי על פי כוחות פוליטים.

111
00:18:14,540 --> 00:18:27,280
וגם כשהוא ברק רכיב את הממשלה באלפיים ואפשר לתוספת שרים זה גם הפרסונלי למטרות פוליטיות קודם כל אני אני מסכים לחלוטין תמיר עם הביקורת שלך שמשחקים בחוקי סוד כמו בפלסטלינה ודאי שזה לא טוב.

112
00:18:27,580 --> 00:18:37,140
בסופו של דבר וזה הסיבה אגב אחת הסיבות המרכזיות מבחינתי לתמוך ברפורמה הזאת ביחסי הרשויות.

113
00:18:37,140 --> 00:18:48,140
תראה אני חושב שהנורמות הציבוריות שלנו צריכות להיות הרבה יותר גבוהות לטעמי האישי אדם שורשה בפלילים לא צריך להיות בחיים הציבוריים.

114
00:18:48,460 --> 00:18:53,000
זה לא משהו לא צריך שלוש פעמים להיות משהו מספיק גם פעם אחת עכשיו.

115
00:18:53,180 --> 00:18:57,560
התקווה שלי אני לא יודע אם זה יצליח או לא התקווה שלי.

116
00:18:57,560 --> 00:19:11,080
שהניסוי הזה נקרא לזה כך שיריב לוין בעצם נציג אתמול בערב אחרי שנסיים את כל התהליך והדברים יאושרו והם עברו שינויים בכנסת וישמעו את כל המומחים וכן הלאה כמו שהוא תיאר אתמול.

117
00:19:11,380 --> 00:19:17,300
והכללים התעצבו ואנחנו נעבור כמה שנים שאני מקווה לאחריהן תהיה ציבור במערכת.

118
00:19:17,780 --> 00:19:25,380
התקווה שלי שבסוף כל התהליך הזה הציבוריות הישראלית החיים הפוליטיים בישראל יעמצו נורמות.

119
00:19:25,380 --> 00:19:34,380
שמנקות את העורבות אני לא רוצה שבית המשפט העליון יכפה על שר שורשה בפלילים הוגש נגדו כתב אישום.

120
00:19:34,960 --> 00:19:43,020
לא לא לחיים בתפקיד אני רוצה שאותו שר מעצמו והמצביעים שלו מעצמם יגידו לו.

121
00:19:43,160 --> 00:19:50,480
אנחנו מצטערים אנחנו לא רוצים אדם שורשה בפלילים שייצג אותנו אבל כל עוד הציבור בוחר שוב אנחנו מדברים על דמוקרטיה.

122
00:19:50,480 --> 00:20:03,920
אם הציבור בוחר הציבור בחר 100% אבל אבל הדיון צריך להתנהל בציבור שוב אני לא רוצה בעיניי זה לא דמוקרטי שמישהו שהחליט שהוא נאצל מעם.

123
00:20:03,960 --> 00:20:10,100
יחליט בשבילי אם הנורמה שלי יחליט מהוקלון ויחליט שעדיין קלון כן או לא יכהן.

124
00:20:10,100 --> 00:20:20,140
אם הציבור החליט שהוא רוצה ראש עיר מושחת מצוין אבל מושחת חבל מאוד כואב לי מאוד אבל אבל זאת הדמוקרטיה.

125
00:20:20,240 --> 00:20:28,060
זאת אומרת המשפטים האלה שאמרת לפני כדקה שתיים לגבי אתה לא רוצה שמישהו עם פלילים יכהן זאת אומרת דעתך אישית כן לגמרי.

126
00:20:28,060 --> 00:20:42,880
ובגד נכון ואני חושב שוב שהדיון צריך לי שוב אני מקווה שבסופו של דבר ברגע שלא איש שאנחנו נדע כאזרחים שאין איזה אח גדול שהוא דואג לתואר לתאר את האורבות.

127
00:20:42,940 --> 00:20:51,680
אלה זה עלינו זה על כל אחד זה עליך ועליי ועל השכנים שלנו אז אנשים קחו את האחריות על עצמם כי בסך הכל אנשים פה לא פושעים כן זה זה המדינה הזאת מדינה טובה.

128
00:20:51,680 --> 00:21:01,960
אני ראיתי לך לכל את שלי אני אשתור אותך אני חושב שכולנו פושעים כולנו פושעים כי החגכה בישראל כולל את כל כך הרבה עבירות.

129
00:21:02,180 --> 00:21:16,020
אימא בערות לא מוגדרות של נוטי תאום עבורה עבירה של לפרט אמונים האם נגיד בוא ניקח אותי כעובד ציבור אני מורה בבית הסוף אז אני עובד ציבור האם היא מ топפה mr תימונים אני חושב שוודאי על זה הגדרה.

130
00:21:16,020 --> 00:21:26,000
המאוד מאוד רחבה אפרת אמונים הנה אני מודה בעבירה תפרת אמונים אפשר לחקור אותי אני אגיד לך משפט כיוון ששמעתי אותו מאנשי חינוך אין מנהל בית ספר שלא שיחק עם השעות.

131
00:21:26,160 --> 00:21:35,320
נכון כלומר לקח שעה שמיועדת למה של מטרת איקס והביא רחוץ אותה למטרה וואי בניגוד לכללי אז כל מישהו עובד ציבור אי פעם בוא נגיד.

132
00:21:35,380 --> 00:21:42,760
נתן את הטלפון שלו לחבר של מישהו בשביל שירים טלפון והוא יעזור לו במשרד שוב לא לא לא שוחד לא קיבל מעטפות.

133
00:21:42,760 --> 00:21:52,960
עזר לחבר קידם תורים עשה את זה אולי לפעמים על חשבון תמונות פרטי לא פגע באף אחד אבל זה אפרת אמונים חד משמעית עבירות בישראל פשוט מנוסחות בצורה.

134
00:21:53,060 --> 00:21:59,580
איך אני אגיד רחבה מדי עמומה מדי גם אם לחצת בווייז איני הנהג.

135
00:21:59,580 --> 00:22:14,580
אופרת אמונים נכון לא ובמצב כזה מה שאומרת משפט שוב ברמה של מדיניות הכיפה על מין החוף כאלה אי אפשר לחוף על כנגד כלל הציבור בישראל וכנגד כלל הפרקליטי הפרקליטות בתוך הפרקליטות.

136
00:22:14,580 --> 00:22:30,520
אז נחוף כנגד הבכירים של המערכת הפוליטית שהם יראו ויראו או דברות מעש נחוף כנגד אמא של בר רפאלי לא בר רפאלי כמובן אלא אמא של בר רפאלי ונחוף כנגד כל מיני זמרים מזרחיים ששמע שם המשפחה שלהם מופרץ ואז.

137
00:22:30,880 --> 00:22:42,380
בעצם נשיג את שלנו בהרתעה כלל ארצית אולי תחליטו שאתם לא אוכפים את הדברים האלה בכלל על אף אחד כי כולם פושעים זה גם אפשרות להגיד בוא נהפוך חלק מהסעיפים לאוטמטה.

138
00:22:42,380 --> 00:22:50,960
כים פשוט סעיפים כוללנים מידי הם פשוט סעיפים שנוקדים את שלטון החוק עיקרון שלטון החוק אומר באופן פשוט החוק אמור להיות פרור.

139
00:22:51,140 --> 00:23:06,340
צפוי וכמו שאתה בעצם אמרת לברק ואוכל שעורכי דין אמרו לך בשיחות מסדרון אתה לא יודע איך אתה נכנס אתה לא יודע איך אתה יוצא מבית משפט כי הכללים לא ברורים ולא צפויים ויש יותר מדי מקום לשיקול דעת של השופט.

140
00:23:06,340 --> 00:23:17,740
מה שבסופו של דבר יוצר לו מערכת משפט ולא מערכת צדק אלה מערכת שאם אתה נופל על שופט x תקבל פסק דין וואי ואם תיפול על שופט אחר תקבל פסק דין w וככה אי אפשר לנהל מערכת משפט.

141
00:23:18,300 --> 00:23:28,360
אוקיי אנחנו שאלת הרבה נקודות והן חשובות ובעצם שווה להתעכב על ממש על כל אחת מהן ולהרחיב אני אנסה לפחות את המעט שאני יכול.

142
00:23:28,360 --> 00:23:47,560
אם תראה אני לא מספיק יודע מה קורה בשיטות משפט אחרות נגיד לגבי נושא כמו הפרעת אמונים ובכלל אין שיטת משפט מושלמת אפשר פה להתחיל למנות את המחבל הזמן של תמיד יש בעיות שום דבר שום שיטה גם בדמוקרטיות הבאמת הטובות ביותר.

143
00:23:47,580 --> 00:23:57,500
יש הרבה בעיות אין ערך מה שקורה בארצות הברית ובאמת אפשר רק על זה אפשר לעשות כמה פודקאסטים אפילו לא אחד אז.

144
00:23:57,500 --> 00:24:13,840
אם עברת הפרעת אמונים אמרו גדולים וטובים ממני שיש בעיה כולל ברק בפסק דין שבס הוא אמר את זה על הראש הלשכה של רבין נכון ראש הלשכה של רבין שבס ביקש דיון נוסף לגבי האשמה שלו לגבי הרשעה שלו בעברת הפרעת אמונים.

145
00:24:13,840 --> 00:24:29,400
בית המשפט הלאון אמר לכנסת בקודשון של בקשה תמחקו את הדבר הזה מספר החוקים וכשזה נגד שוב אני אעשה כאן קצת פוזיציה אני שונא את הדבר הזה אבל כשזה נגד השמאל נגד המנכ״ל של רבין.

146
00:24:30,000 --> 00:24:33,520
אמרו כן צריך למחוק את המספר החוקים אבל פתאום נתניהו.

147
00:24:33,520 --> 00:24:44,460
שלושה כתבי שום שונים על 2,000 פרעת אמונים ואחד על שוחד שכחו שזה סייף בעייתי ושכחו שהוא מוגדר בצורה שמאפשרת להכניס אפילו.

148
00:24:44,560 --> 00:24:57,900
שיחה לא ראויה בין ראש הממשלה נתניהו לבין נוני מוזס כי היא שיח מושחת ככה אני מצטט את מנדלבליט מהמסיבת עיתונאים זאת האשמה בשיח מושחת.

149
00:24:57,900 --> 00:25:07,960
כזאת העבירה ואיך נגדיר את השיחה של מנדלבליט עם הרוח דין שלו תשמע אז באמת אפשר פה כל נושא להרחיב עליו להרחיב עליו שעות אני.

150
00:25:08,420 --> 00:25:16,480
חושב חושש אני זה משהו שאתה יודעת אני לא יודע אם אפשר להוכיח אותה אבל אני מזדהה עם מה שאמרת שהאכיפה.

151
00:25:16,600 --> 00:25:22,380
המוגברת שאולי תחילה ממקום טוב שבאמת אמרנו בוא נלך על הבכירים ואז שר רעם למה נראו ויראו.

152
00:25:22,380 --> 00:25:33,940
בסופו של דבר הייתה על חשבון אכיפת החוק בציבור הרחב בסוף אתה יודע המדינה יש לה משאבים מוגבלים 433 זה משאבים מוגבלים המשטרה יש לה משאבים מוגבלים.

153
00:25:34,380 --> 00:25:48,000
ואם אתה מגייס את מיטב חוקריך לנושא מסוים אתה לא מגייס אותו לנושא אחר אני לא יכול שלא לראות שבאותן שנים שבהן האקטיביזם השיפוטי הלך וגדל הלך וגדל הלך והתרחב.

154
00:25:48,000 --> 00:25:58,460
המערכת המשפטית משרד המשפטים לא רק בתי המשפט אלא אלה המערכת המשפטית בכלל היועצים המשפטיים לקחו על עצמם את התפקיד הזה של שומרי אסף ומתארי ערובות.

155
00:25:59,340 --> 00:26:11,600
באותן שנים שהם כביכול דאגו לטיהור ערובות הפשע בישראל הלך וגדל כי הגענו היום למצב וזאת אחת הסיבות שהימין ניצח את הבחירות האלה שהפשע היום מפושט.

156
00:26:11,600 --> 00:26:22,160
בכל רחבי הארץ גיאוגרפית גיאוגרפית אני מדבר עכשיו לא דמוגרפית גיאוגרפית הפשע שולט ברוב רחבי הארץ ואנחנו מדברים כמובן על הפרוטקשן.

157
00:26:22,120 --> 00:26:27,860
לא על הפשע כזה של כמו שאמרנו של מישהו פקיד שעוזר לחבר שלו לא עבור כסף.

158
00:26:28,080 --> 00:26:30,580
נכון מאוד אנחנו מדברים על זה שאתה מחזיק חנות.

159
00:26:30,580 --> 00:26:43,060
ויום אחד שורפים לך תחנות גם אם אתה ברחובייצמן בבקפר סבא אוקיי לא רק בבאר שבע זה כולם יודעים אלא אלא אלא אתה גר במרכזי הערים יום אחד ספר סיפורים שאנשים אמרו לי שמכירים.

160
00:26:43,320 --> 00:26:48,160
בונים בניין בפתח תקווה ויום אחד נעלם האלמנט מהמנוע.

161
00:26:48,800 --> 00:26:53,660
לקבל מקבל טלפון אתה רוצה בחזרה את האלמנט של המנוע אני אספר לך זה כמו מרחוני של הגשש.

162
00:26:53,660 --> 00:27:02,280
בוודאי שאני עושה מזה אז אומר אומר אותו כל אז אני אשמור לך לפה ככה זה עובד אגב עוד אבסורד זה אולי אבסורד הכי גדול.

163
00:27:02,460 --> 00:27:11,440
שהפוטקשן הוא היום חלק מהשיטה כי מוצאים מכרזים תפורים מדינת ישראל מתארי אהובות כן.

164
00:27:11,440 --> 00:27:26,040
הם אלה היוצאים משפטים אלה שמוצאים מכרזים תפורים לכביכול חברות קבלות חברות שמירה קבלניות כשהם יודעים מי זכה ומי שזכה זה בדרך כלל אותם בדואים לא רק בדואים אבל אבל בדרך כלל דבר בבדואים.

165
00:27:26,200 --> 00:27:34,200
שפשוט פשוט הלבינו את הפוטקשן וזה קרה באותן שנים שכביכול שומרי אסף.

166
00:27:34,200 --> 00:27:48,940
הנאורים וכל הביטויים האלה שהם דואגים לתיאור האורבות הם היו עסוקים באמת בבחירים ובכל מיני דקויות כמו שתיארת קודם אני לא יכול שלא לראות שהתהליכים האלה יתרחשו במקביל.

167
00:27:49,100 --> 00:27:56,000
ואגב ופה אגב יש קטם עיוור שכמעט לא מדברים עליו כי יש המונים של אנשים.

168
00:27:56,000 --> 00:28:06,820
שנפגעים מהתופעות האלה ובכלל לא מתלוננים אתה לא תראה את זה בסטטיסטיקה הם לא מתלוננים אבל אני מניח שאתה גם שמעת את האנשים שיש פרטים אזרחים פרטיים.

169
00:28:06,920 --> 00:28:16,400
שבונים בית בדימונה או בירוחם לפחות זה המזורים שאני שמעתי בונים בית אוקיי מקבלים תפיקה בדלת אולי אתה רוצה שאני אשמור לך על הפרויקט.

170
00:28:16,400 --> 00:28:30,000
לא אני לא צריך אני מסתדר אוקיי בסדר ולמחרת אדם פרטי לא חברה לא חנות הוא לוקחו לו משהו מתוך מתוך הבית שהוא בנה ואז הוא מבין שהוא צריך לשלם כל חודש לשומר במרכאות כמובן כן.

171
00:28:30,320 --> 00:28:35,040
זה הוא לא התלונן והוא בא למשטרה המשטרה אמרת אנחנו מצטערים אין לנו מה לעשות.

172
00:28:35,360 --> 00:28:44,400
ככה ולא איך אני בטוח ששמעת גם מקרים כאלה לא אחד ולא שניים ולא חמישה אוקיי אז אבל איך זה קרה דווקא במשמרת של.

173
00:28:44,400 --> 00:28:56,860
מפלגות ימין של של נתניהו מה הוא לא יכול להכווין את המשטרה הוא לא יכול להעביר את החוקים על למה זה בא רק עכשיו ב23 זה משהו שהוא כאילו נשגב מבנתי להבין.

174
00:28:57,180 --> 00:29:04,020
איך בן אדם שקולה או לפחות שלפחות אני נגיד אמית סגל מתאר את זה בספר שלו של נתניהו.

175
00:29:04,020 --> 00:29:16,720
בא ואמר כן אני אמין אני לא אמין מרכז אני לא משהו כזה מוזר אני אמין אבל בפועל הוא לא מיישם את המדיניות שמדבר עליה לפני הבחירות של ימין על מלא אלא הוא מיישם כל מיני מדיניות מוזרה כזאת.

176
00:29:16,880 --> 00:29:25,580
הרי כשאנשים אפילים עליו לחץ קולציוני נגיד יאיר לפיד בקדנציה של ברית האחים וכאשר שמפעילים עליו לחצים כאלה ואחרים אני לא זוכר משהו אחד.

177
00:29:25,580 --> 00:29:36,940
טוב משהו אחד משפטי נורמלי שנתניהו קידם במהלך כל השנים אני חושב שגם נתניהו וגם לפיד וגם בנט וגם ציפי לבני.

178
00:29:37,140 --> 00:29:45,640
מסכימים שצריך לחוף את החוק במדינת ישראל גם בבזורה הבדואית זה לא איזה משהו שהוא קשה מדי זה לא משהו שהוא לא בקונצנזוס.

179
00:29:45,640 --> 00:29:57,420
אז אני עונה לך עוד שנייה נתניהו אני רק רוצה ברשותך תמיד לסיגור את האת הקטע המשפטי אני אני דווקא בוקר זה סיפור שיצא את משה גם בבוקר פרסמנו שלא לא לא איזה סוד אבל.

180
00:29:57,660 --> 00:30:01,020
תודה שבשנת 2011 חוקק חוק אחרים.

181
00:30:01,420 --> 00:30:11,260
חוק הזה אומר שאותם ארגוני סמול על ידי אלקין על ידי אלקין נכון מאוד זה בצדק זה אפילו מופיע בסרטון הנהדר אלקינסטיין נהדר נכון מאוד.

182
00:30:11,260 --> 00:30:22,940
עכשיו במשך 2123 12 שנה החוק הזה לא נכנס לתוקף נכון פעם אחת אוקיי למה בין היתר כחלק מהזמן התקוע בבגץ.

183
00:30:23,020 --> 00:30:30,740
ובשאר הזמן הוויכוח ביני הורצים המשפטיים של משרדי האוצר והמשפטים מה בדיוק יהיו תקנות אחרים ולכן זה היה תקוע.

184
00:30:31,140 --> 00:30:37,180
עכשיו תקוע בכוונה זה לא די שתקוע בכוונה בוודאי שתקוע בכוונה.

185
00:30:37,180 --> 00:30:53,480
ולכן אתה מבין אז בזמן שאתה מתעסקים בכאלה דקויות של איך בדיוק התקנות חוק אחרים בינתיים אנשים סבלים מה פורטקשן ברחבי הארץ עכשיו תראה לגבי לגבי נתניהו טוב לגבי למה רק עכשיו באמת זאת השאלה הכי גדולה כי אני מאמין.

186
00:30:53,980 --> 00:31:02,160
שוב נתניהו יתרען על זה יתרען הוא אמר כן אני מגן על מחטא משפט וכל פעם שהייתה רפורמה אני הגנתי שלא תקרה רפורמה מה זה גם יחסי פרוטקשן.

187
00:31:02,160 --> 00:31:07,580
אפרופו פרוטקשן שנתניהו אמר למחטא משפט אני אגן עליכם אתם אל תגאו בי.

188
00:31:08,160 --> 00:31:10,520
שלום ציינת כמובן.

189
00:31:10,800 --> 00:31:25,800
קודם כל ברור שגם תניהו מודה בזה היום תניהו פרופספס בגדול זאת אומרת היום הוא מבין שהיה שיהיו אשר היו אמנים שלו להגנה על מערכת המשפט זה השגוע נכון ספר לך שבתחילת העשור הקודם.

190
00:31:25,800 --> 00:31:34,440
היגיעו אליו חברה לדעתי גם סמוטריץ' אגב מרגבים עמותת רגבים שעוסקת בשמירה על אדמות הנגב מה שנקרא כן.

191
00:31:34,680 --> 00:31:46,440
וזה כמו שאמרת נכון כן זה אני חושב שהוא היה בפגישה הזאת ונתניהו זימן אותם כי הם התחילו לעשות לו בלאגן עם הטענה על הבדואים בנגב וכולי ועל אובדן האדמות.

192
00:31:46,440 --> 00:31:57,240
אם אך אני לא יודע מי שעוד לא אירופנים אנחנו אנחנו כבר שנים עבורות אבל לא חשוב נתניהו רוצה לראות אותם כמעשה לו בלאגן הם התחילו להציס את דעת הקהל הימנית ואמרו לו שאת צריכה לחוף את החוק.

193
00:31:57,320 --> 00:32:05,800
אגב לא רק לחוף את החוק זה עוד נושא שלם איך צריך להתייחס לבדואים אני חושב שבכלל כל מי שחושב שמשילות זה רק אכיפת חוק טועה יש עוד הרבה מרכיבים שצריך לעשות.

194
00:32:05,800 --> 00:32:16,980
בשביל להשליט חוק וסדר בישראל אבל זה לא לא נכון אם כן תרצה אבל עכשיו לפחות מה אומר להם נתניהו אני אומר להם עזבו יבוא ההייטק והשטוף את הכל.

195
00:32:17,220 --> 00:32:18,920
מה הופך את שומן פרס החדש.

196
00:32:19,180 --> 00:32:34,600
יש הרבה כבד דמיון בין נתניהו לשימון פרס אגב התשובה היא כן יש שם זאת התשובה שלו הרצל שימן פרס ונתניהו שלושתה מעמידים גדולים בטכנולוגיה אפשר זה נכון נתניהו מאוד אוהב שמתעשבות על ירצל הוא יראה בזה קומפלימנט גדול נכון.

197
00:32:34,600 --> 00:32:42,700
אז עכשיו תראה היועץ המשפטי באותה תקופה היה יהודה ויינשטיין ויינשטיין בספר שלו.

198
00:32:43,040 --> 00:32:51,440
בעצם הוא קבוק איזה ספר קצת סרקסטי יש בו יש הרבה סרקס מצל ויינשטיין הוא מתאר שנתניהו חשב.

199
00:32:51,440 --> 00:33:04,040
שיש בינו לבין ויינשטיין ונחת המשפטית מין מאזן אימה כזה של משהו כמו אתם תשמרו עליי ואני אשמור עליכם ולא בטוח מוסיף ויינשטיין שנתניהו טעה.

200
00:33:04,620 --> 00:33:05,320
אוקיי.

201
00:33:05,940 --> 00:33:15,260
זה אני לא מצטט מילה במילה אבל זאת כשאתה קורא את הדברים אתה מבין שבעצם מנסה ויינשטיין לרמוץ לך זה בדיוק מה שהיה ובאמת לפחות לפי התיאורים בספר של ויינשטיין.

202
00:33:15,260 --> 00:33:30,520
ועובדות עובדות איתו במובן הזה שכל רפורמה משפטית שעלתה בשנים בשנים מהן טורפדה נתניהו התחבא מאחורי ויינשטיין ויינשטיין ונתניהו מאחורי כחלון מאחורי לבין מי שאתה רוצה שורה התחתונה לא קרה שום דבר שום רפורמה שום רפורמה משפטית.

203
00:33:30,580 --> 00:33:35,480
עכשיו אם נתניהו עכשיו עכשיו כוכבית גדולה.

204
00:33:35,480 --> 00:33:48,240
נתניהו לא אגיב לרפורמה שלבין שים לב כל בחירי הליכוד יצאו לתמוך נתניהו עד לרגע זה לא אמר מילה אני יכול להגיד לך שאני פניתי גם הדובר שלו בבקשה תגובה לא נעניתי עכשיו.

205
00:33:48,600 --> 00:33:58,820
האם נתניהו משתמש בלבין ציני מקווי מקווי לי איך קוראים לו מקווי ליסטי בדיוק כדי שבסוף משהו יתגלגל.

206
00:33:58,820 --> 00:34:10,680
אני לא רגע אני רוצה לסביר לא מבין אני לא שם בתוך הברנג'ה לא מבין את כל העניין הזה עם התקשורת בוא תספר לי איך זה עובד תראה אני בוא תרמוז לי תחושה.

207
00:34:10,780 --> 00:34:20,880
קלה שאתה טיפה את מבין תמיר אבל אני אני אני מבין למה אתה שואל אני לא יודע בסדר תראה בכלל אני אומר לשפוט כליות בלב של כל אדם בטח של פוליטיקאי.

208
00:34:20,920 --> 00:34:27,880
קשה מאוד אני לא יודע שוב כי אין להם כליות ולם לב זה מייצורים צינים ללמד זה חד משמעית עכשיו.

209
00:34:27,880 --> 00:34:35,120
אם אני מסתכל על דרכו של נתניהו לאורך השנים ומנסה להבין מה עובר לו בראש עכשיו אני יוצא מנקודת הנחה.

210
00:34:35,820 --> 00:34:47,940
של נתניהו כמו שהוא רואה את העולם לא מפריע לו שעכשיו החרב מתנופפת מעל ראשה של מערכת המשפט אבל זה לא חרב האמת זה פצצה גרעינית.

211
00:34:47,940 --> 00:35:05,500
איך בדיוק הדבר הזה אמור בסופו של דבר לחלץ אותו מהמשפט להביא לזיכויו אני לא יודע אם יש תוכנית אני לא חושב שהוא אולי יודע אבל אני חושב שכמו שהוא רואה את העולם בצורה כוחנית הוא רואה את העולם.

212
00:35:05,920 --> 00:35:07,540
לא מפריע לו שיש כזאת רפורמה.

213
00:35:08,260 --> 00:35:14,120
אני כבר מה שאתה רומז פה כזאת רפורמה שתצא לפועל או כזאת רפורמה שתן אופנף.

214
00:35:14,120 --> 00:35:19,880
או שאלה מעולה אתמול בערב מסיבת העיתונאים אמיתי נטל בנדל מישראל היום שאלתי ריב לבין.

215
00:35:20,080 --> 00:35:30,580
האם ראש הממשלה תומך בטוב רפורמה שלך הוא לא קיבל תשובה צריך להגיד שהיה סיפור של עמיתנו מיכאל שמש מכאן 11 שאומר שלבין אמר לנתניהו שם.

216
00:35:30,600 --> 00:35:34,820
אם הוא לא עם הרפורמה עם כל ראשי המפלגות לא יתמכו ברפורמה.

217
00:35:34,820 --> 00:35:47,640
כלושהי מפלגות עמכו ברפורמה חוץ מאחד נתניהו אז לבין ככה אומר אני אתפטר מהתפקיד הסיפור של מיכאל שמש אני לא יודע אם אני לא יודע מה סיפור נשמע סביר לגמרי אבל מה זה אומר לך.

218
00:35:48,380 --> 00:35:53,480
אם באמת גם עם לוין אתה מטעם לגמרי שמה תמיר אתה לא הייתי.

219
00:35:54,380 --> 00:36:01,500
האם אולי עם לוין אבל אנחנו לא יודעים האם נתניהו עם לוין או שאולי במורד הדרך.

220
00:36:01,500 --> 00:36:07,700
שאני לא יודע מה תהיה התפתחות המשפטית אולי אולי אולי ואני עוד פעם שמה חריפה אולי.

221
00:36:08,280 --> 00:36:15,360
אם בניתף לך דוגמה שאולי מחזקת זה אולי בנקודה מסוימת נתניהו אגיד טוב זה טוב בוא נגיד בוא נקח סנאריו.

222
00:36:15,520 --> 00:36:22,140
שיש מחר הפגנה של מיליון איש נגיד שבאמת יהיה פגנה נגיד שבגדס המצלחים ליצור הפגנה של מיליון איש למען הדמוקרטיה.

223
00:36:22,140 --> 00:36:32,040
למען הפגנה של הפיד אבל אני אני מדברת משהו דורים בעיתונים בדיוק או זה או לחצים ידיניים כבדים.

224
00:36:32,520 --> 00:36:38,620
או שוב הכל תרחיש אחר שגם אולי בהקשר כזה או אחר.

225
00:36:38,860 --> 00:36:47,120
למשפט אני אני רוצה להגיד לך משהו קישור המנהיגות דברים חריפים אני לא חושב אני מאוד מקווה שאנחנו אני בטוח שאנחנו לא במדינת מאפיה.

226
00:36:47,120 --> 00:36:56,900
שבא מחר תבוא גל עם יער על נתניהו ותגיד לו תשמע תעיף את לבין או תעיף את הרפורמה אני מזעקה אותך אני בוא נחתום להסיקה טיעון זה לא יקרה.

227
00:36:56,960 --> 00:37:05,800
זה לא יקרה על השולחן אבל יכול להיות שזה יקרה באיזה פגישה עם אורן ברק כמו לפני חצי שנה נכון מה יקרה מתחת לשולחן אינני יודע.

228
00:37:06,300 --> 00:37:15,500
אני אני עכשיו אני רוצה גם להגיד לנתניהו יכול להיות ממש באותה מידה שלה של האשמה מאוד חריפה שרמזתי עליה לפני רגע.

229
00:37:15,500 --> 00:37:23,500
יכול להיות שיש זה בדיוק המפוך שנתניהו אומר כן צריך את הרפורמה ואני לא אומר מילה כי אם אני אגיד משהו.

230
00:37:24,000 --> 00:37:30,520
יגידו שאני תומך בזה בגלל המשפט אז עדיף שאני אשתור את החופש הצבעה ואשיר את זה אמון ואני לא נוגע בדבר.

231
00:37:30,640 --> 00:37:40,640
וגם יכול להיות שבשביל הממשלה ביום ראשון הוא כשהחוק הזה יעלה להצבעה אז הוא כן ידבר אני לא יודע אני מדבר נכון למה אנחנו יום חמישי בבוקר כמה זה 12 שעות 14 אחרי הצגת הרפורמה.

232
00:37:40,640 --> 00:37:50,220
אני חושב שנתניהו לא כל כך מפחד מהמשפט שלו זאת התחושה שלי אני אולי יותר מדי חשוף אליץ פורי למיניהם ולעולפן הפתוח.

233
00:37:50,440 --> 00:37:58,700
שמציגים רק את הכישלונות של הפרקליטות בניהול המשפט ובניהול הראיות ובעצם בבניית עתיק עם ראיית הזהב.

234
00:37:59,020 --> 00:38:06,860
אני חושב שלא בתיק אלף לא בתיק אלפיים ולא בתיק 4000 יש איזשהו משהו שהוא עונה להגדרה פלילית.

235
00:38:06,860 --> 00:38:12,980
רואים פה אכיפה ברירנית בצורה באמת מאוד מאוד מאוד חריפה והידים נופלים להם אחד אחרי השני.

236
00:38:13,740 --> 00:38:18,540
אז גם וגם המשפט הזה מושהה לחצי שנה קרובה.

237
00:38:18,940 --> 00:38:35,340
נכון זה לא הכרתי כאן אולי או שזה לא רק לחודשיים שלושה אבל בחודשיים שלושה אפשר כבר לעשות כמה וכמה פעולות חקיקה ולסיים את כל הרפורמה זאת אומרת כרגע לא עומדים להגיע עדים לדוכן הדיונים במשך כמה חודשים.

238
00:38:35,340 --> 00:38:48,580
אז זה לא הכרתי לגבי הפסקה כזאת או אחרת במשפט אני רוצה להגיד לך ככה קודם כל אגב הזכרת את המהירות ואת התהליך של הרפורמה אני לא חושב שזה ייקח חודשיים שלושה.

239
00:38:48,780 --> 00:38:56,040
ואני גם מקווה שזה לא יקח חודשיים שלושה בעיניי אחד הדברים החשובים ביותר שאמרת מולי שני משפטים חשובים שאמרת מולי ריב לבין.

240
00:38:56,040 --> 00:39:14,100
אחד זה שיהיה תהליך סדור שקוף בכנסת כל המומחים יבואו כל הדעות יישמעו כל הדיונים יתקיימו ואין לי צוח של שמחה רוטמן בניצוח של שמחה רוטמן זה חשוב כי רוטמן הוא בן אדם הוא בן אדם והוא משפטן והוא הגון.

241
00:39:14,100 --> 00:39:27,740
והוא יודע לשמוע ואני רוצה להגיד לך תמיר וזה חשוב על הרקע השבועות האחרונים שעברנו בין לקראת הקמת הממשלה יש פער משמעותי בין הרצונות של השרים החדשים.

242
00:39:27,980 --> 00:39:35,400
איך להקים את הממשלה לבין החוקים שחקרו בפועל כדוגמה חוק בן גביר קוצץ בערך בחצי אם לא יותר.

243
00:39:35,400 --> 00:39:47,700
רגע בוא נקרא בשמוע למי שלא עקב חוק בן גביר בעצם אומר שכמו בכל מדינה דמוקרטית מי שקובע את מדיניות הכיפה של המשטרה את המדיניות לא לגבי תיק ספציפי כזה תיק נתניהו תסגרו ותיק בן גביר תפתחו זה אסר.

244
00:39:47,880 --> 00:39:57,360
זה אסר נכון ככה זה בכל מדינה דמוקרטית אנחנו לא מכירים כמעט מדינות שבהם המשטרה מחליטה לבד מה יותר חשוב המפחות חשוב יותר חשוב גביד נבט אופניים.

245
00:39:57,360 --> 00:40:10,540
אם אתה חשוב תיקר רצח ועונס אוקיי אני לא בדקת כל הדמוקרטיות אני לא רוצה לא רוצה למניח שאתה צודק ובסדר גמור אבל מה שחשוב לפחות לי בתהליך הזה זה להדגיש.

246
00:40:10,940 --> 00:40:19,020
שהייתה הקשבה מצידו של בן גביר ובכלל מצידי כל ראשי הקואליציה לביקורת.

247
00:40:19,380 --> 00:40:24,540
בסדר הם בניגוד להם שמציירים אותם כדורסניים וחוטפי הדמוקרטיה הם מקשיבים.

248
00:40:24,540 --> 00:40:32,720
והם יודעים לתקן שצריך ואני אז אני יכול להגיד לך אבל אני לא שמעתי שום טיעונים אתה אומר במקשיבים לטיעונים ולביקורת אבל.

249
00:40:32,940 --> 00:40:46,740
הטיעונים בביקורת סלח לי ילדותים מעין כמוהם יכולים יכול יכול להיות מלאים במילות תואר כזה של קצת דמוקרטיה וכבר היית עבדה בפעם ה-17 אוקיי אוקיי אוקיי אוקיי מה אתם אומרים תנו מקום להשוואה.

250
00:40:46,740 --> 00:40:56,600
תביאו מחקרים קרוב מים עכשיו ה앞ה תשמע אני אני אני לא אני לא לא אני יכול להסכים אם הוא לא לא שלא הסכים איתך אני לצורך דיון תראה אני תמיד משתדל,

251
00:40:56,740 --> 00:41:03,560
לראות לא רק את הצד שלי אלא גם אתם גם אם אני לא מסכימים מצד השני לראות מה הוא אומר בסוף את הרי אנחנו צריכים לגיטימצים.

252
00:41:03,760 --> 00:41:13,680
אצלי sex סמכ במדינות העולם לקסט יותים סימצרים היא שאני צריכים לו גיטימציה מהציבור היהודי בעולם ברחבי העולם אנחנו לא לבד בתוך הבועה שלנו ולכן.

253
00:41:13,680 --> 00:41:19,880
לי לפחות חשוב להגיד לאנשים שלא מסכימים איתך ואיתי אף אחד פה לא דורס.

254
00:41:20,380 --> 00:41:26,560
אף אחד פה לא לא חוטף את הדמוקרטיה ואף אחד פה לא מבצע הפיכה אולי שמה פיכה אבל לא הפיכה.

255
00:41:26,760 --> 00:41:37,740
מקשיבים לצד השני והתהליך יהיה שקוף כמו שמחוקקים דברים בכל מדינה מתקדמת חופשייה דמוקרטית וכמו שהכנסת חוקקה אין ספור חוקים.

256
00:41:37,740 --> 00:41:49,420
כמו שהיא חוקה את חוק יסוד כבוד אדם וחירותו אגב הפעם זה יותר שקוף כי כולם מבינים את המשמעות לבוקר למשל ומה עוד רציתי לומר בהקשר הזה.

257
00:41:49,420 --> 00:41:58,380
ובקיצור יש הקשבה ויהיה בלמים ואיזונים כמו שצריך התהליך הזה התהליך הוא שקוף עכשיו אנחנו דיברנו אבל לפני כן על השאלת אותי על נתניהו אני חושב.

258
00:41:58,380 --> 00:42:08,380
כבר לא זוכר נקטל איכות המחשבה אז אני אגיד רגע משהו לגבי טיעון טיעון פח שנקרא וואטה באוטיזם יש עכשיו טיעון שעכשיו עולה בממש בימים האחרונים.

259
00:42:08,620 --> 00:42:20,820
כל עוד לישראל יש רק בית מחוקקים אחד בניגוד לכל הדמוקרטיות ולרוב הדמוקרטיות המתוקנות שיש להם שני בתי מחוקקים סנאט וקונגרס בית אילן ובית אחתון בגרמניה בצרפת באוסטריה בשער מדינות הדמוקרטיות.

260
00:42:20,860 --> 00:42:27,180
המתוקנות אז ראוי להשאיר את בגה צלקנו כמין בלם.

261
00:42:27,180 --> 00:42:43,740
וכל עוד אין תתיקון הזה שהופך את הפרלמנט הישראלי הכנסת לקצת יותר חלש לקצת יותר מאוזן לקצת יותר מתון אז צריך את בגה צלקנו קודם כל תעשו תיקונים בכנסת ואז תיגעו בבגה צלקנו.

262
00:42:43,740 --> 00:42:54,580
אתם לא יכולים להטיר את הרצועה הזאת המרסנת שבגה צלקנו נותן לדמוקרטיה ישראלית לפני שאתם עושים תיקונים אחרים זה די דומה לטענות לגבי.

263
00:42:54,580 --> 00:43:03,120
אגרות גודש אגרות גודש יכולות לבוא רק אחרי שתהיה פה תחבורה ציבורית מסודרת וטובה אבל עד שאין תחבורה ציבורית אל תעשו אגרות גודש זה.

264
00:43:03,340 --> 00:43:14,160
טיעון כזה שתמיד שומעים בלופים תשמע אני שוב השוואות לעולם אני לא יודע אני אני באמת חושב שאין כל כך מה להשוות הדמוקרטיה שלנו היא אחרת אנחנו גם דמוקרטיה.

265
00:43:14,160 --> 00:43:30,460
אני חושב היחסית המוחלטת נכון אין לנו בכלל אנחנו קטנים אני באמת אני באמת לא רואה מקום להשוואה עם מקומות אחרים ואגב אם אנחנו מאמצים נורמות של של מדינות אחרות רוצים להימצא בשום מקום בעולם פוליטיקאים לא בוחרים שופטים.

266
00:43:30,700 --> 00:43:37,200
חוץ מארצות הברית אוקיי אז אז זאת אומרת אני באמת לא רואה מקום להתחיל להשוות.

267
00:43:37,200 --> 00:43:55,780
אני אגיד לך משהו ואגב לבין אתמול המשפט שהוא שהוא פתח איתו וזה לא מקרי אומר אני גדלתי על בריכב שמנחם בגין על ממש במובן הפיזי והסנדק שלו בברית אז אגב וגם זה תמיד זה כל כך חשוב למה אתה יודע שלמשל אביגדו ליברמן שהיום באופוזיציה.

268
00:43:55,780 --> 00:44:06,780
גדול המבקרים של בית המעורב בבית משפט לחוקה רגע בוא נקריא שיש פה טלגראם של איזה מישהו שאני מאוד אוהב הוא נקרא אריאל כהנה והוא ציטט הבוקר משהו נחמד.

269
00:44:06,820 --> 00:44:13,120
משהו נחמד שמאוד קשור לשיחה שלנו ובעקבות כמה ציטוטים האלה הזמנתי אותו הבוקר.

270
00:44:13,400 --> 00:44:20,600
עשרות שנים לא הייתה רפורמה משפטית משמעותית כלשהי במערכת המשפט והעובדה הזו היא קודם כל באוחריה של המערכת עצמה.

271
00:44:20,600 --> 00:44:32,260
הקשלים שלה לצד האקטיביזם השיפוטי המופרז שבה היא נוקטת הן סיבות חשובות לכך שהיא מאבדת במהירות אמון בקרב ציבורים הולכים וגדלים ואני ממשיך.

272
00:44:32,700 --> 00:44:44,460
מודל הייעוץ המשפטי לממשלה בישראל הוא יחיד מסוג בעולם אשר מעניק לאדם אשר אינו נבחר ציבור כוח קיצוני באמצעות הנחיות כל המערכת הציבורית למעשה כפופה לו.

273
00:44:44,460 --> 00:44:55,900
משרד הממשלה רשויות מקומיות רשויות סטטוטוריות חברות ממשלתיות תאגידים סטטוטוריים ועוד עמדתו מחייבת את כלל הגופים המדינתיים בנוגע לפרשנות החוק.

274
00:44:56,300 --> 00:45:04,460
והוא מהווה מונופול בכל הקשור לייצוג עמדות המדינה ואת כל הצידותים האלה כמובן לא אמר ברוך מרזל או בן גביר אלא.

275
00:45:04,460 --> 00:45:15,520
אמר את זה גדעון שר שר המשפטים הקודם ואם כבר אתה מצטט אותו גם תמך בפסקת ההתגברות כמובן על התיקת הזה הוא נבחר בבחירות הקודמות בבחירות של 2022.

276
00:45:15,560 --> 00:45:26,320
הוא ככה כבר התמרכז אז אוקיי חזרנו לכלל הכנות של פוליטיקאים אבל בכל מקרה זה מה שהוא אמר אגב אלה עמדות שלו על מטב יקירותי אותו משנים רבות.

277
00:45:26,320 --> 00:45:38,260
וציפי לבני תמכה ואביגדו ליברמן תמך ורובי רבין קרא להם כנופיית שלטון החוק וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה אתה יודע באמת נלעתי את זה ספרתי לך בהתחלה כבר כמה שנים אני בא בעניינים האלה.

278
00:45:38,220 --> 00:45:48,520
אני חושב שהדברים הם כל כך ברורים הם כל כך ברורים שהתיקונים מתחייבים אפשר לדבר על המינונים בסדר אז פה אנחנו משהו כרגע הגענו לשאלת המחיר לא לא לשאלת האם.

279
00:45:48,520 --> 00:45:58,180
וזה נראה לי ברור אני חייב סתם דוגמא קטנטנה שעכבתי אחריה בשנים האחרונות להסביר את האבסורד שאיך זה מתנהל.

280
00:45:58,420 --> 00:46:04,660
יש שאני עכשיו חזר להיות שר מדע אופירה כוניס אוקיי אוקיי רכוניס לפני כמה שנים נדרש כשר מדע.

281
00:46:04,800 --> 00:46:13,640
לאשר מינויה של איזה שהיא פרופסור שהשם שלה נשכח ממני לתפקיד הנציגה של ישראל בוועדת מדע משותפת לישראל ולגרמניה.

282
00:46:13,640 --> 00:46:24,360
עכשיו הכוניס עוזרים שלה בודקים ומוצאים שאותה פרופסור שהיא כנראה מאוד מוכשרת בתחום שלה תמכה בשלב מסוים בסרבנות לשרת בצהלוי סבלות לשרב ביוש.

283
00:46:24,360 --> 00:46:39,700
אני אצלח עם מולה פוליטיקאי ומשפטן ואותה פרופסורית הייתה מהצד הלא נכון של התמונה מה היו אומרים מניעה משפטית למנות מניעה לא להסביר למה כמה איך אז הוא פוליטיקאי אז הוא אמר אני לא ממנה.

284
00:46:39,700 --> 00:46:49,360
כי היא תמכה וזה ואנחנו לא נתמוך במי שתומך בחרם ואתה פתחת לי עכשיו את פינת הסרקזם אבל כל הביטויים האלה בתלות משפטית.

285
00:46:49,580 --> 00:46:59,000
מניעה משפטית פגישות איטיות כל מיני ניסוחים כאלה שאני לא מבין מאיפה מגרילים אותם אבל אבל לא משנה נעזוב בקיצור הוא אומר ליועצים שלו.

286
00:46:59,180 --> 00:47:04,980
אני לא רוצה שהפרופסור הזאת הייתי את מדינת ישראל היא תומכת בהתומכת בסוף ישראל בצהל.

287
00:47:04,980 --> 00:47:16,080
אומר הדרג המשפטי אדוני השר אתה לא קובע והסיפור הזה מגיע לעצמי אני לא יודעת כל הסיפור שורה התחתונה מגיעים לבגץ יושב שר המדע ואומר אני מתנגד למינוי שלה.

288
00:47:16,780 --> 00:47:28,360
קם נציג ועץ משפטי לממשלה ואומר הוא לא מייצג את הממשלה אני הייתי משפטי שאף אחד לא בחר אני חושב שזה אפילו יותר קיצוני זה לא אתה מייצגת עמדת.

289
00:47:28,360 --> 00:47:41,100
משרד המדע משרד המדע אתה לא שר המדע פה מול בגץ אתה סתם אופירה כולס לגמרי אתה יש עמדת ממשלה ומשרד המשפטים וזה שמציג את עמדת המשלה ברמה כזאת.

290
00:47:41,400 --> 00:47:46,420
שהם לא הסכימו היועץ המשפטי הזה הנציג הוא לא הסכים שהכוניס ידבר.

291
00:47:47,220 --> 00:47:53,800
ואחד משפטי הילד לא זוכר אולי שתיים ומי זוכר מזה היה אמר אבל אני רואה שהשר נמצא פה אולי נשמע את דעת השר.

292
00:47:53,800 --> 00:48:06,400
ואז הכל נסכם שבתוק אברהם משהו כזה קם ואמר את עמדתו ואגב הוא הצליח להזיז את השופטים קלטות החלטה היחסית מאוזנת של פחות בשרשרת ארוכה של תהליכים אבל בקיצור.

293
00:48:06,560 --> 00:48:13,440
מה הולך פה מה הולך פה זה זה אבסורד מי מייצג את מדעת המדינה.

294
00:48:13,440 --> 00:48:24,500
יועצים משפטים שאף אחד לא בחר ולא יודע מה השקפות שלהם והם באמת פועלים כמו שאתה ראתה קודם הרים זה היה הפוך כן זה באמת היה הרעים היה לצרוך הדיון.

295
00:48:24,500 --> 00:48:34,860
פרופסורים נגיד פרופסור אומן הימני שקורא לסרבנות אז היו אומרים שזה כאילו כל ישראל לפנות איתי בגלל שיש מניעה משפטית כמו שאמרת קודם.

296
00:48:34,860 --> 00:48:51,440
באמת מה מה הולך פה בשביל מה אנחנו בוחרים אנשים אם הם לא יכולים לקבל את ההחלטות אני חושב שאולי אפשר באמת לסכם את הדיון העקרוני הזה ולהגיד דבר מאוד פשוט בשם קרל פופר קרל פופר אמר בוא ננסה לבדוק איך אנחנו יודעים מהי דמוקרטיה ומה לא דמוקרטיה.

297
00:48:51,680 --> 00:48:57,480
דמוקרטיה מחליפים את השלטון ללא הפעלת כוח נשמע מאוד הגיוני ומאוד עכשיו.

298
00:48:57,480 --> 00:49:12,220
חידש פה בפודקאסט ניסים סלמה ואמר משהו מאוד יפה אומר מי בעצם שולט פה במדינה מי בעצם הגופים ששלטו פה בעשר שנים האחרונות לפחות בגז פרקליטות הם באמת האלה שבסוף אמרו את המילה האחרונה.

299
00:49:12,540 --> 00:49:16,460
יכול להתארב בכל דבר ובכל עניין ואותם לא ניתן להחליף.

300
00:49:16,460 --> 00:49:30,660
על ידי בחירות דמוקרטיות פשוט לא ניתן יש להם או קביעות במקרה של אליעד בן ארי ויואמה שם כאלה ואחרים לא ניתן לפטר אותם לא ניתן להחליף או שליטה בוועדה למנועי שופטים כמובן בדיוק אז אז מכיוון וכך.

301
00:49:30,760 --> 00:49:41,200
אז דרך כלל הבחירה הבחירה שופטים היא גם ועדה לפיתורי שופטים היא ועדה שיש לה שני שימושים וממש חשוב לזכור את זה כשאומרים שעכשיו לפוליטיקאים ירוב.

302
00:49:41,200 --> 00:50:02,260
זאת אומרת כשתוגש תלונה כלשהי נגד שופט ותלונה תהיה אתה יודע מבוססת לדוגמה שחיות ישבה בהרכב שיש לה בו ניגוד עניינים שוב לפי פרסום של קלמן ליפסקינד שבעלה היה עורך דין של חברת מיגדלו אני לא זוכר איזה חברת ביטוח אז אי אפשר להגיש לו על הבחירה בחירות שופטים.

303
00:50:02,280 --> 00:50:07,220
אבל אז תוכל גם לנקוט בצעדים משמעתיים ואולי אפילו לפטר שופטים ששרכו.

304
00:50:07,220 --> 00:50:16,500
אני רוצה להוסיף את זה בטבע לתום כי זה לא מדבר על זה שוודאי בחירת שופטים לא לבחירת שופטים עתידיים וגם לפיתור השופטים.

305
00:50:16,820 --> 00:50:29,240
לגמרי מטורף זהה ולמרות שזה נדיר עכשיו למה זה נדיר כי השופטים יודעים את זה נדיר אנחנו לא יודעים מה יהיה לא נכון לא נדבר על המצב שקיים היום מה יעד אני מסכים איתך.

306
00:50:29,240 --> 00:50:39,200
היום היום יש לזה הרבה משמעות כי אני אומר לך בידיעה שופטים שמרנים ימניים יותר שלא מסכימים להגיד לאג'נדה טברק נזהרים.

307
00:50:39,560 --> 00:50:43,760
כי הם יודעים שמי שלא הולך בטלם לא מקודם.

308
00:50:44,140 --> 00:50:54,240
אתה מבין ולכן יש אפקט מרתיע כי אומרים עצמאות השופטים אם השופט חושב שהוא בעצם צריך על פסיקה הרבה יותר.

309
00:50:54,240 --> 00:51:03,080
פסיקה אחרת והוא או ממתן אותה או בכלל לא פוסק אותה כי הוא יודע שככה הקדומי שלו יעצר אז אז הוא לא באמת עצמאי.

310
00:51:03,240 --> 00:51:13,460
לגבי ביקורת הבינלאומית על מערכת המשפט יש כאלה שאתה יודע מצלטים את ענק המשפט מי שהיה ראש בית הספר המשפטים באוניברסיטה הכי טובה בעולם בהרווארד.

311
00:51:13,780 --> 00:51:21,100
אלנד דרשוויץ ואומרים הנה הוא מתנגד לרפורמות ואפילו ציטטו אותו בצורה מאוד נרחבת שאפילו מקורבו של נתניהו.

312
00:51:21,100 --> 00:51:30,220
דרשוויץ מתנגד לרפורמות אז מה יש לך לומר על זה כי אתה נפגשת איתו נכון תמיר יצא לי לפגוש את אלנד דרשוויץ לפני כמה שבועות פה בארץ יהודי מרשים מאוד.

313
00:51:30,500 --> 00:51:37,540
ולהפתעתי הוא באמת רוצה כמובן לשמור על עצמאות של בית המשפט וצריך לומר גם אנחנו כמובן תומכים בדבר הזה.

314
00:51:37,860 --> 00:51:46,200
אבל דרשוויץ לא מתנגד לכל רפורמה הוא מתנגד לדברים כמו שהם פרסמו בארצות הברית שחלקם גם היו לחלוטין לא מדויקים.

315
00:51:46,200 --> 00:51:54,180
באותה שיחה שקיימתי אותו שאלתי אותו האם לדעתו כל שינוי פסול בקבל בשיטה המשפטית של ישראל והתשובה של דרשוויץ לא.

316
00:51:54,380 --> 00:52:02,160
אפשר לשנות בית המשפט העליון כך הוא אומר לא צריך לעסוק בשגויות כלכליות כמו אם הסכם הגזים עם לבנון חוקי.

317
00:52:02,340 --> 00:52:09,300
זה לא משהו שבית המשפט לא צריך להחיל לגביו בית המשפט העליון לא צריך לעסוק בשגויות פוליטיות כמו סוף הכיבוש בעזה.

318
00:52:09,300 --> 00:52:19,880
הוא כן צריך לעסוק ככה אמר דרשוויץ בסגור של זכויות אדם שוויון בין גברים ונשים ונשים יהודים וערבים הומו אינו סטרייטים וכן הלאה אלה סגיות ליבה שצריכות להיות מוחלטות.

319
00:52:19,920 --> 00:52:30,220
בית המשפט העליון ולא על ידי הכנסת אני שואל אותו להבנתי אלה השונים שהממשלה שואפת עליהם והוא אומר לבית המשפט העליון.

320
00:52:30,660 --> 00:52:36,400
יש יותר מדי כוח היום לדעתו יש יותר מדי כוח ולא צריך להיות להם כוח על סגיות כאלה וכאלה.

321
00:52:36,400 --> 00:52:48,300
איני תומך במתן זכות לכנסת לגבור על זכויות אדם בסיסיות אז אני לא במקום של של יריב לבין אבל גם להציג אותו כמי שמתנגד לכל רפורמה משפטית גם זה לא נכון.

322
00:52:48,420 --> 00:52:56,520
לגמרי כי אני חושב שכולנו רוצים שבית המשפטי עצמאי אבל במקום שבסמכויות שבית המשפט ובתיקים שבהם את המשפט אמור לעמוד בהם.

323
00:52:56,620 --> 00:53:02,220
אם את המשפט לא יקבל תיקים שלא עומדים בזכות העמידה אז ממלא גם בסוגיית השפיטות.

324
00:53:02,220 --> 00:53:16,060
הוא בעצם לא ישפוט לגבי דברים כלכליים כאלה ואחרים אז בית המשפט יחזור למקומו אני חושב שאולי הדבר המרכזי שהייתי מוצא מהשיחה למרות שאני מעלה אותו רק עכשיו זה חזרה לזכות העמידה ואולי גם לגבי זה כדאי שתהיה איזושהי רפורמה.

325
00:53:16,220 --> 00:53:22,840
אם את המשפט מקבל אנשים או גופים שהם לא גופים פרטים שנפגעו באופן אישי ומיוחד.

326
00:53:22,840 --> 00:53:34,940
אז הוא בעצם נוגע בסוגיות ציבוריות באופן מובהק כי אם הוא עוזר פה עכשיו לכלל הקהילה הבדואית הוא לא בית משפט אלא בעצם בית מחוקקים מי שאמור לעזור לכלל הקהילה הבדואית.

327
00:53:35,020 --> 00:53:43,360
זאת הכנסת זאת המפלגות בבית משפט נועד לעזור לאנשים פרטיים בנזק מיוחד שנגרם להם וזאת זכות העמידה ככה רגע לחטא.

328
00:53:43,400 --> 00:53:52,580
לגמרי ואגב זכות העמידה ואם כבר מדברים על אמריקאים תודה שבמשפט עליון האמריקני מי ששני אחוז מכלל הפניות אליו באמת נלקחות לדיון.

329
00:53:52,580 --> 00:54:02,280
בסדר עמדנים בעשרות עתירות בשנה לא במאות אגב לא דיברנו על העומס כתוצאה מהמשפטיזציה הזאת המערכת תקועה היא לא מתקדמת משפטים פה לוקחים שנים.

330
00:54:02,360 --> 00:54:08,580
אוקיי זה גם כן בא כל כך קשה לאזרח על האזרח הפשוט אז הרפורמה הזאת שוב במקום.

331
00:54:08,580 --> 00:54:22,860
אני לא הייתי עורך דין הרבה שנים אבל אני אצטט מישהו שעבדתי אצלו ושהוא עורך דין מאוד בכיר וששעה שלא עולה הרבה מאוד כסף בגלל שאת המשפטית ממנו יצאה נחשבת אני לא אגיד את שמו.

332
00:54:23,420 --> 00:54:32,040
אספתי לאותו עורך דין חומר משפטי שוב אחד מ-20 עורך דין 20 משרדים משפטיים הכי גדולים בארץ והסוף לא חומר משפטי ואומר לי תקשיב.

333
00:54:32,040 --> 00:54:44,800
תסוף חומר משפטי תסוף לי פסיקות שכמובן מלטובת הלקוח שלי אבל אם אתה מוצא פסיקות מהשופט טרורי שהיה שופט בית המשפט המחוזי בירושלים תתעלם.

334
00:54:45,060 --> 00:54:55,220
לא רוצה כי כמעט כל הפסיקות שלו נהפכות הוא השופט שככה לא בוחל באמצעים אמר לי במחוזי אז אני אפסוק כפי שאני רוצה גם אם יהפכו לי את כל הפסקי דין.

335
00:54:55,220 --> 00:55:14,360
בעליון לא אכפת לי אבל אם תראה מה קורה אפילו עורכי דין בחירים יודעים להתעלם להתעלם כי כי כי טיונים כאלה כנביא כדורוי השמרני נכון ויותר ימני או כן הוא אוהב מאוד להשתמש בפסיקה שקשורה למשפט העברי ולהביא דיסרטציה ויש לו פסקי דין מאוד מאוד ארוכים שקשורים בהמון המון.

336
00:55:14,360 --> 00:55:27,220
תור ונעזר וכאלה מין כזה מסומן שם אליו לא כדאי להתקרב אז גם אם הוא לא קודם זה לא נקרא לזה השוט המרכזי השוט המרכזי זה שבכל העולם המשפטי ידעו להתעלם ממנו.

337
00:55:27,440 --> 00:55:30,840
ואין דבר שיותר מעליב אנשים מאשר שמתעלמים אוקיי.

338
00:55:31,280 --> 00:55:43,740
בכל מקרה זה בסדר אני חושב שזה עוד בית שמלמד אותנו למה למה בסוף צריכה להיות רפורמה תראה אני אני משוכנע תמיר שמה שלוי נציג אתמול בערב זה לא לא יהיה תוצר הסופי.

339
00:55:43,740 --> 00:55:53,600
אני די ברור לי שיהיו תיקונים ושינויים ושמעת ואולי עוד משפט אחרון אני באמת מקווה.

340
00:55:54,000 --> 00:56:05,160
שקול אותם שמות שזכרנו קודם שעמדות אמיתיות שלהם תומכות ברפורמה יוצאו מהפוזיציה יוצאו מהמנוחות הפוליטית וידברו לעניין.

341
00:56:05,160 --> 00:56:14,160
כי בסופו של דבר לעניין שיגיד מעמדות אמיתיות שלו ואולי נסה להביא לדיוק הרפורמות ככה שהם באמת יהיו בוא נגיד.

342
00:56:14,400 --> 00:56:24,000
בהסכמה מכיר לכיר כי זה אפשרי מה שאפשר לגמרי ואני שומע הרבה מאוד פוליטיקאים שמאופוזיציה שנקרא זה לא מתעלים לגודל השעה אני חושב שזה.

343
00:56:24,360 --> 00:56:30,420
מספיק שהם יושיטו יד קטנה ויגידו תקשיבו אנחנו רוצים לעשות רפורמות בוא נעשה רפורמות ביחד.

344
00:56:30,420 --> 00:56:38,920
זה יכול לבוא גם דרך אגב מארון ברק שירים קטיקה מטלפונים ללפיד ולראש האופוזיציה ולהגיד להם זאת שאת כושר הבנו אנחנו עומדים לעבד את עולמנו.

345
00:56:39,240 --> 00:56:48,400
ולא מהשיקול הציני הפוליטי של חבל שקיצונים ינצחו בוא ננסה לעשות משהו שהוא בהצבעה של 110 חברי כנסת וזה אפשרי אם.

346
00:56:48,400 --> 00:57:03,420
יהיה אולי שיתוף פעולה של אופוזיציה וקוליציה ביחד לא יודע אני אולי לא מכיר מספיק לא אני אמר לעצמי איזה כיף אתה מסיים בכזאת תקווה נאיבית אבל לא אני כמובן מקווה שהדברים לא יהיו מכיר וכיר ושתיקונים יהיו כמה שיותר עמוקים וכמה שיותר חדים.

347
00:57:03,500 --> 00:57:17,700
וגם אם יהיו הכי חדים והכי יריב לבין סטייל עדיין לא נגיע אפילו קרוב למקום המתוקן שבו נמצאת ארצות הברית או צרפת או בריטניה לצערנו המערכת המשפטית בישראל דורשת תיקון כל כך חזק.

348
00:57:17,700 --> 00:57:32,100
אפילו יריב לבין מפחד לעשות את התיקון הזה אוקיי אני מודה שאין לי בראש איזה שהוא תוצר סופי ושוב אמרתי בהתחלה אני לא משפטן אין לי בראש איזה שהוא תוצר סופי איך בדיוק עסק זה צריך להראות צריך שוב לעזן לעזן בחזרה את העסק.

349
00:57:32,160 --> 00:57:36,320
ואגב אני אני זה המשפט האחרון שלי כי בסוף בעיני זה גם הכי חשוב.

350
00:57:36,320 --> 00:57:53,820
הרפורמות של ברק המהלכים שברק עשה בעיניי קרסמו במרכיב היהודי והציוני של המדינה זה מה שלי הכי מפריע ואני מקווה שהתהליך שלבין מוביל עכשיו יוכל להחזיר את הערכים המרכזיים האלה לחיינו.

351
00:57:53,900 --> 00:57:58,260
אמן ואמן תודה רבה אריאל קאנה תודה רבה לך היה כיף גם לי.

352
00:57:58,260 --> 00:58:04,260
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פולנטי.