#344 עו"ד ששי גז - לנאשם בישראל אין סיכוי

לכולנו חשוב להגן על הביטחון האישי שלנו ושל יקירינו.
תפקיד המשטרה קריטי על מנת לשמור על הביטחון ועל השקט הנפשי.
משטרת ישראל בליווי הפרקליטות מרשיעות מעל 90% מהתיקים בהם מוגש כתב אישום, ופה נשאלת השאלה - אם זה תעודת כבוד או תעודת עניות למערכת?
האם זה נובע מכך שרוב השופטים באו מהפרקליטות, או שבאמת הפרקליטות מגישה כתבי אישום רק בתיקים הכי מבוססים ראייתית?
בפרק זה אירחנו את ששי גז, אחד מעורכי הדין הותיקים בארץ לתחום הפלילי כדי לענות על השאלות האלה.
האזנה נעימה
תודתי לאלנתן אמיתי, שהפיק את הפרק וארגן את המפגש בינינו.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:21,160
שלום בפודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל מראיינת אחד מאורחי הדין הפליליים הטובים בארץ אורח הדין סאסי גב גב גדל בפרדס חנה למשפחה קשת יום מסורתית יוצאת לוב.

2
00:00:21,160 --> 00:00:49,960
וכילד שגדל שם הוא נתקל בהרבה מאוד פשע ובהמשך הלך ללמוד לימודי משפטים והתמחה במשפט הפלילי גז מתמחה בייצוג בתיקי רצח גרימת מוות ברשלנות עבירות סמים עבירות מין מרמה רכוש ועבירות צברון לבן והוא ייצג הרבה מאוד אנשים שבטח כולכם מכירים את חנן גולדבלט ריקי גל גדי סבן יצחק הברג'יל אלי פלח משה בנפגי הרוצח של נהג אמונית דרק רוט

3
00:00:49,960 --> 00:01:12,280
מרגלי צנעני והוא סירב לייצג תיגן אמיר במשפט לגבי רצח רבין ובפרק זה דיברנו על הבעיות הקשות בזכויות נאשמים במשפט הפלילי על הרפורמט שיש לבצע במערכת המשפט ובמערכת המשטרה ועל הבעיות הקשות במערכת הישראלית שמרשיעה מעל 95% מהאנשים שמוגש נגדם כתב אישום.

4
00:01:12,280 --> 00:01:20,280
על כל זאת ועוד בפרק הבא אז על הנימה על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

5
00:01:20,280 --> 00:01:42,240
שלום ספסי מה שלומך נפלא אתה אחד עורכי דין המנוסים והטובים בארץ התחום הפלילי וככה רצינו לעזר בניסיון שלך בשביל להבין את התחום ברעיונות קודמים דיברת ככה על תנועת המיטו וככה אמרת שהייתה שם איזושהי הפרזה.

6
00:01:42,240 --> 00:01:51,680
או הגזמה אני אשמח מאוד אם תגיד מה דעתך על באופן כללי הטרדות מיניות ואיך בכלל מייצגים מישהו בתיק של הטרדה מינית איך מתמודדים עם טענות כאלה.

7
00:01:51,680 --> 00:02:05,280
נתחיל מזה שאני מאוד שמח שהנושא הזה עלה על הפרק ואני מאוד שמח על ההתקדמות היפה שעשה עם ישראל במלחמה שלו נגד הטרדות מיניות אני מאוד רוצה שנשותנו.

8
00:02:05,280 --> 00:02:14,560
ובנותינו תסתובבו להם ברחוב ותלך לעבודה בלי שום סיכוי שיתרידו אותם ואני חושב שעשינו צעד נפלא בדבר הזה.

9
00:02:14,560 --> 00:02:31,520
אתה יודע עד 1988 בכלל לא היה חוק ההטרדה רוב הדברים לא נחשבו בכלל להטרדות מיניות וחוקקנו חוק חשוב מאוד שאלת הנושא על הפרק והמלחמה היא מלחמה שהיא די מצליחה ואני מאוד שמח עליה.

10
00:02:31,520 --> 00:02:54,080
מצד שני חייבים גם להגיד שהחוק עצמו הלך יותר מדי קדימה מהו למי שלא מכיר היום החוק עצמו קובע שמספיק הערה אחת שתתייחס בצורה מבזה או משפילה לאישה או לגבר או למיניות באופן כללי.

11
00:02:54,080 --> 00:03:17,040
באופן כללי למטרידה זה יכול להיות הטרדה מינית ואז אתה מוצא את עצמך בעצם איזה כל בדיחה או אמירה לא מוצלחת או חיזור לא מוצלח של גבר יכול להפוך ויש הרבה כאלה לצמחתנו לצערנו תלוי באיזה מקצוע אתה עוסק והנה אתה רואה פתאום הטרדה מינית ואני לא חושב שכל התנהגות של גבר או כל הערה לא מוצלחת הופכת להעבירה פלינית.

12
00:03:17,040 --> 00:03:25,880
ולכן אני אומר הלכנו צעד אחד קדימה ויש חשש שאולי זה גם פוגע בנו בגברים או בצד הזה ואני אסביר לך למה.

13
00:03:25,880 --> 00:03:26,760
תן אולי דוגמא.

14
00:03:26,760 --> 00:03:45,840
אני אתן לך דוגמא אני הצגתי במקרים של אפילו פעם הצגתי אדם שעיר לבחורה שעובדת אצלו שבה חשוף מדי אל תבואי ככה לעבודה המקום הזה מקום מכובד והשאירים אותו בטרדה מינית הוא לא התכוון להטריד אותה הוא רק התכוון להפך הוא רצה לשמור עליה הוא אמר לה אל תבואי בצורה חשופה כזו אם היא תתן אותו לדין.

15
00:03:45,840 --> 00:04:15,800
ואתה מוצא את עצך גם במקרים כלומר כתב אישום מה כתב אישום השימו אותו בטרדה מינית כי הוא העיר להערה על מיניותה ובסך הכל רצה שהיא לא תגיע חשופה לעבודה ועוד היו כתבי אישום שאדם מסתכל לכיוון אח הזה הסתכל של אישה וגם השימו אותו ואתה רואה שהם הולכים יותר מדי עם הדבר הזה אז זה יפה וטוב וחשוב ואני שמח שחוקקנו את החוק וקידמנו בצורה משמעותית.

16
00:04:15,800 --> 00:04:31,800
את הזכויות של נשים בישראל ובעולם כולו אבל צריך להקפיד לא להגיע למקרים אבסורדים וגם את החוק צריך לתקן לדעתי הערה אחת שהיא לא נכונה לא צריכה להגיע למסעיו של איסור פלילי.

17
00:04:31,800 --> 00:04:36,800
איפה היית מתקן את העניין בחוק או בהתייחסות של הפרקליטות והמשטרה?

18
00:04:36,800 --> 00:04:53,800
גם וגם בחוק עצמו הייתי יותר גורם לכך שתישארנה רק העבירות הבסיסיות כלומר ההתרדה הנגיעה התייחסיות היו יותר מדי פעמים אבל לא הייתי משאיר פעם אחד והנה יש לך העבירה פלילית.

19
00:04:53,800 --> 00:05:04,800
אני אגיד לך עוד משהו גם אומר אם אתה חיזר את אחרי ברואה לפי החוק פעם אחת היא אמרה לך לא אם עוד פעם חיזרת את האחריה עברת כבר העבירה פלילית.

20
00:05:04,800 --> 00:05:07,800
זה נקרא חיזור מלשון החזרה.

21
00:05:07,800 --> 00:05:33,800
נכון עצם החזרה נכון זה פוגע בבסיס של המילה עכשיו תראה הוא לא אומר החוק לא אומר אם חיזרת פעם פעם אחד ועבר זמן נניח דוגמה חיזרת אחרי מישהי ואותו זמן היה לה בעל או היה לה חבר או היה לה מה שזה היא כבר נפרדה ועכשיו אתה חוזר אחרי שנתיים לחזר אחריה מה ביצעת העבירה רק נשאית לכן אני אומר כל מה שקשור לניצול נשים ניצול נשים

22
00:05:33,800 --> 00:05:51,800
ודאי צריך להיות מגוני ולהניש עליו הכל אבל לא כל טעות של גבר או כל הערה לא מוצלחת או התייחסות לא מוצלחת תביא אותנו לעבירות פליליות ואנשים לדעתי היום מספיק חזקות כדי להעמיד דברים על מקומם ולא צריך כל דבר אישום פלילי פרגיטות משטרה פרגיטות משטרה

23
00:05:51,800 --> 00:06:10,800
דרך אגב המלחמה עצמה גם הצליחה וממשיכה להצליח בעניין של הסברה זה המלחמה האמיתית הסברה ולגופים מסוימים ולאנשים מסוימים צריכים להסביר את זה יותר ואני חושב שאנחנו בדרך כלל בהצלחה בנושא הזה

24
00:06:10,800 --> 00:06:24,800
אתה יכול לתאר את המצב הנפשי בדרך כלל של לקוחות שמגיעים אליך או איך הטלפון הראשון נראה ומה הייעוץ אולי שהיית נותן לציבור הרחב כשהם נתקלים ממשטרה מה לעשות מלבד לקחת עורך דין כמובן

25
00:06:24,800 --> 00:06:43,800
תראה כשמישהו נמצא מולי בשיחה והוא לקוח הוא כבר אחרי המעשה הוא בדרך כלל וזה קרה ובדרך כלל אנשים בסוג הזה בדיכאון קשה ולחץ נפשי עצום תלוי בסוג העבירה ותלוי באדם עצמו

26
00:06:43,800 --> 00:06:55,800
יש כאלה החוזרים על עצמם עברנים החוזרים זה פחות משפיע עליהם אבל עבריין שפעם ראשונה נכנס למילה עבריין שזו העבירה הראשונה שלו

27
00:06:55,800 --> 00:07:08,800
הוא לוקח את זה מאוד קשה הוא ישן עם זה קם עם זה זה מסביבו 24 שעות ואני בתפקיד לא רק של עורך דין בדרך כלל אני גם הפסיכיאטר

28
00:07:08,800 --> 00:07:18,800
הפסיכולוג המטורן הפסיכיאטר הנותן לנו תרופות בעל פה ואני נותן ייעוץ משפטי אבל לפעמים אני גם על תקני של יועץ רפואי

29
00:07:18,800 --> 00:07:29,800
הפסיכולוג אני יודע את זה אני לוקח את זה בחשבון וזה גם שיקול מה הכוונה אני צריך לראות מי הוא האדם יושב אדם שאני יודע שהוא חזק בבית סוהר

30
00:07:29,800 --> 00:07:38,800
אז אני לא חייב לבקר אותו כל יום אני יכול לבקר אותו פעם בלתת לו ייעוץ וזהו אבל האנשים שחלשים יותר ואני מזהה אותם

31
00:07:38,800 --> 00:07:47,800
אני נשלח להם עורך דין כמעט כל יום כדי לחזק אותם וכדי להגיד להם יש עוד עולם אחרי החדר הזה המעצר שבוע אתה יושב היום

32
00:07:47,800 --> 00:07:55,800
ועורך דין אם הוא לא מבין בבני אדם הוא לא יכול להיות עורך דין פלילי התחום הראשון שלי זה הבנה בבני אדם

33
00:07:55,800 --> 00:08:00,500
ההבנת האופי, ההיכרות האישית שלי, את האנשים, אני רואה אדם,

34
00:08:00,500 --> 00:08:04,800
אני מזהה אותו בדקה ראשונה, אני יודע, אתה יודע, כשבאים אליי למשרד,

35
00:08:04,800 --> 00:08:09,500
אני יודע על איזה עבירה הגעת, עוד לפני שפתחת את הפה.

36
00:08:09,500 --> 00:08:13,200
ואתה מפתח אותם עם השנים.

37
00:08:13,200 --> 00:08:17,800
למשל, פורץ, הוא לא סוגר את הדלק כשהוא נחץ עליך.

38
00:08:17,800 --> 00:08:24,300
אדם עלים כבר במתנה, הוא רבים אלה שממתינים לפניו.

39
00:08:24,300 --> 00:08:28,800
הדבר המוזר והמעניין הוא דווקא בעבירת מין,

40
00:08:28,800 --> 00:08:32,300
כשהם מגיעים אליך בעבירת מין, אתה לא תאמין מה מאפיין אותם.

41
00:08:32,300 --> 00:08:34,800
הם באים ביחד עם בת הזוג.

42
00:08:34,800 --> 00:08:37,800
כל פעם שאני רואה זוג, אני יודע, מדובר בעבירת מין.

43
00:08:37,800 --> 00:08:39,800
ותמיד שאלתי את עצמי, איך זה יכול להיות?

44
00:08:39,800 --> 00:08:42,300
דווקא בעבירה הזאת, למה שהוא הגיע עם בת זוגתו?

45
00:08:42,300 --> 00:08:45,800
במקום להסתיר, והמסקנה שלי היא פשוטה,

46
00:08:45,800 --> 00:08:49,300
הוא עושה פעולה כפולה באותו רגע, בתת הכרה שלו.

47
00:08:49,300 --> 00:08:52,800
הוא גם מוכיח לי שהוא לא מציע את העבירה,

48
00:08:52,800 --> 00:08:55,300
הנה הבאתי בזוגתי ואני מספר את זה בקול רב.

49
00:08:55,300 --> 00:08:57,300
וגם לה הוא מוכיח באותו רגע,

50
00:08:57,300 --> 00:09:00,800
שהוא לא מציע את העבירה, הנה הבאתי אותך לשמוע את זה יחד עם ההורדית.

51
00:09:00,800 --> 00:09:04,300
וזה תמיד קבוע, כשמגיעים זוג ויושבים בממתנה,

52
00:09:04,300 --> 00:09:06,300
אני יודע שמדובר בעבירת מין.

53
00:09:06,300 --> 00:09:08,300
עבירת הונאה, קל העיניים.

54
00:09:08,300 --> 00:09:10,300
בעבירות הונאה, אתה רואה את העיניים.

55
00:09:10,300 --> 00:09:11,800
הם בדרך כלל חריזמטיים מאוד,

56
00:09:11,800 --> 00:09:15,800
אנשי המרמים, המתחזים, חריזמטיים,

57
00:09:15,800 --> 00:09:20,300
קלי לשון, אבל העיניים מסגרים אותם בדרך כלל.

58
00:09:20,300 --> 00:09:24,300
מה לפי דעתך יש לעשות בתחום הזה של מעצרים,

59
00:09:24,300 --> 00:09:28,300
של כל ההליך הזה שהוא לפני המעשר ולפני ההונש,

60
00:09:28,300 --> 00:09:32,300
וההליך הזה בישראל, מספרים על בתי המעצר,

61
00:09:32,300 --> 00:09:35,300
וגם אני כרוח דין ביקרתי,

62
00:09:35,300 --> 00:09:39,300
מזרן דק, בשמיכה קטנה אחת,

63
00:09:39,300 --> 00:09:42,300
בלי ספרים, בלי שאת,

64
00:09:42,300 --> 00:09:44,300
כדי לכתוב את המחשבות שלך,

65
00:09:44,300 --> 00:09:45,300
לעשות את החשבון הנפש,

66
00:09:45,300 --> 00:09:46,800
בלי כמעט שום דבר,

67
00:09:46,800 --> 00:09:49,300
ואנשים שאיזו פעם ראשונה שלהם יושבים שם,

68
00:09:49,300 --> 00:09:50,300
פעם הראשונה,

69
00:09:50,300 --> 00:09:53,300
ולא רק שחרב עליהם עולמם, כמו שאתה מתאר,

70
00:09:53,300 --> 00:09:56,300
גם התנאים כל כך, כל כך מבזים,

71
00:09:56,300 --> 00:09:58,800
בן אדם שאתה יודע, הוא עוד לא הורשה.

72
00:09:58,800 --> 00:10:02,300
אני מסכים איתך, זה נושא כאוב מאוד.

73
00:10:02,300 --> 00:10:04,300
הוא לא משתפר.

74
00:10:04,300 --> 00:10:08,300
ואתה יודע, כשבתיק של ביבי נתניהו,

75
00:10:08,300 --> 00:10:12,300
תיאר מי שתיאר את הפרטים, פשפשים,

76
00:10:12,300 --> 00:10:14,300
בכל המדינה הזה, זה אנחנו חייכנו,

77
00:10:14,300 --> 00:10:16,300
כי אנחנו מכירים תנאים הרבה יותר קשים,

78
00:10:16,300 --> 00:10:20,300
ואותם פשפשים, וכל חדרי המעצרים בישראל,

79
00:10:20,300 --> 00:10:23,300
הם קשים, קשים מאוד, וקודם כל זה צפוף.

80
00:10:23,300 --> 00:10:25,300
הרבה אנשים יושבים באותו חדר,

81
00:10:25,300 --> 00:10:28,300
וכתבו על זה כבר, וזה לא משתפר.

82
00:10:28,300 --> 00:10:32,300
ואני אומר לך, המטרה של המעצר,

83
00:10:32,300 --> 00:10:35,300
הוא רק לבודד אותך שלא תשבש חקירה.

84
00:10:35,300 --> 00:10:36,300
נקודה.

85
00:10:36,300 --> 00:10:39,300
בעת זה שכחנו.

86
00:10:39,300 --> 00:10:43,300

שכחו השופטים, שכחו השוטרים,

87
00:10:43,300 --> 00:10:46,300
שכחו את שני הקציב, או שני הוצר שקציבו.

88
00:10:46,300 --> 00:10:50,300
צריך יותר בתי סוהר, צריך יותר תנאים אנושיים,

89
00:10:50,300 --> 00:10:52,300
וצריך לעצור פחות.

90
00:10:52,300 --> 00:10:56,300
מעצר הוא לא להוסיג מטרה של תעודה,

91
00:10:56,300 --> 00:10:59,300
ורוב המעצרים שאני נתקלתי בהם בקריירה,

92
00:10:59,300 --> 00:11:01,300
ואני אומר את זה בעצב,

93
00:11:01,300 --> 00:11:03,300
המטרה שלהם הייתה רק לשבור את רוחו של הנחקר.

94
00:11:03,300 --> 00:11:04,300
כפלת לחץ.

95
00:11:04,300 --> 00:11:05,300
רק כפלת לחץ.

96
00:11:05,300 --> 00:11:08,300
רוב החקירות, כמעט כולם יכול להיות,

97
00:11:08,300 --> 00:11:10,300
מתבצע מבלי לעזור בן אדם.

98
00:11:10,300 --> 00:11:14,300
אבל לחוקר, שיהיה חוקר חדש, ותיק,

99
00:11:14,300 --> 00:11:16,300
הרבה יותר קל לחקור,

100
00:11:16,300 --> 00:11:19,300
מישהו שבלילה התבשל בבית המעצר,

101
00:11:19,300 --> 00:11:22,300
לא ישן כל הלילה, לא רק מהפשפשים,

102
00:11:22,300 --> 00:11:25,300
אלא מהלחץ, ומהאנשים הקשים והמפחידים שיש שם,

103
00:11:25,300 --> 00:11:27,300
ולבוא עם ריח של אבו כביר,

104
00:11:27,300 --> 00:11:28,300
עם הריח הליזול,

105
00:11:28,300 --> 00:11:31,300
מאשר לבוא הביתה, לחקירה מהבית,

106
00:11:31,300 --> 00:11:33,300
עם ריח של אף תחשב.

107
00:11:33,300 --> 00:11:34,300
והם למדו את זה.

108
00:11:34,300 --> 00:11:36,300
וקל להם יותר.

109
00:11:36,300 --> 00:11:38,300
היא נמשלה חוץ, רוצה לצאת החוצה,

110
00:11:38,300 --> 00:11:43,300
והוא מסתובב על הגריל הרבה יותר רך,

111
00:11:43,300 --> 00:11:45,300
כשהוא מגיע לחקירה.

112
00:11:45,300 --> 00:11:47,300
מבודד ממשפחתו,

113
00:11:47,300 --> 00:11:49,300
מבודד לפעמים גם מעורך דינו,

114
00:11:49,300 --> 00:11:51,300
והוא הרבה יותר קל לחקר.

115
00:11:51,300 --> 00:11:53,300
וזה חבל,

116
00:11:53,300 --> 00:11:56,300
ששופטי ישראל מרשים.

117
00:11:56,300 --> 00:11:58,300
שופט חותם על מעצר,

118
00:11:58,300 --> 00:11:59,300
היית פעם באמת מעצר,

119
00:11:59,300 --> 00:12:00,300
ראית כמה זה לוקח?

120
00:12:00,300 --> 00:12:03,300
שתי דקות, עשר דקות, עד עשר דקות.

121
00:12:03,300 --> 00:12:06,300
והיה עצוב, ואתה רואה את השופט,

122
00:12:06,300 --> 00:12:08,300
הוא לא בודק חצי מהתקשורת,

123
00:12:08,300 --> 00:12:09,300
צריך לבדוק אותו.

124
00:12:09,300 --> 00:12:10,300
אני גם לא מאשים את השופט,

125
00:12:10,300 --> 00:12:12,300
יש לו 40 מעצרים באותו יום.

126
00:12:12,300 --> 00:12:14,300
מה הוא יכול להתייחס לכל אחד ואחד.

127
00:12:14,300 --> 00:12:15,300
אז זמן...

128
00:12:15,300 --> 00:12:17,300
אז אני מבקר את עצם המעצר...

129
00:12:17,300 --> 00:12:18,300
לא משהו שרימם בגדים,

130
00:12:18,300 --> 00:12:19,300
לא משהו שרימם בגדים להביא,

131
00:12:19,300 --> 00:12:20,300
מישהו נעצר,

132
00:12:20,300 --> 00:12:21,300
אתה יודע, הוא לא התכנן עכשיו להיות...

133
00:12:21,300 --> 00:12:24,300
אני מבקר קשות את עצם המעצרים,

134
00:12:24,300 --> 00:12:26,300
שעושים אותם מהר מדי,

135
00:12:26,300 --> 00:12:27,300
קל מדי,

136
00:12:27,300 --> 00:12:28,300
ויותר מדי.

137
00:12:28,300 --> 00:12:31,300
לאחר מכן אני תוקף את תנאי המעצרים האלה.

138
00:12:31,300 --> 00:12:36,300
אבל זה לא יעזור, זה יישאר שיחה בינינו, המדינה תמשיך לעשות את זה.

139
00:12:36,300 --> 00:12:38,300
תנאי המעצר, כלומר,

140
00:12:38,300 --> 00:12:39,300
את התנאים הפיזיים,

141
00:12:39,300 --> 00:12:40,300
הקשים,

142
00:12:40,300 --> 00:12:42,300
הצפיפות בבית הספר,

143
00:12:42,300 --> 00:12:44,300
חוסר בדידות,

144
00:12:44,300 --> 00:12:46,300
לפעמים לא מודדים אדם,

145
00:12:46,300 --> 00:12:48,300
וסיימים אותו עם אנשים קשים בכוונה.

146
00:12:48,300 --> 00:12:49,300
אני אומר לך בכוונה.

147
00:12:49,300 --> 00:12:51,300
והפחד שלו אחרי זה,

148
00:12:51,300 --> 00:12:52,300
כשהוא בא לחקר,

149
00:12:52,300 --> 00:12:54,300
טובה ונוחה לחוקר.

150
00:12:54,300 --> 00:12:57,300
ולא עוצרים בגלל המטרה של המעצר,

151
00:12:57,300 --> 00:12:59,300
דהיינו לבודד אותו רק מאנשים,

152
00:12:59,300 --> 00:13:00,300
בשביל לא להשתמש חקירה.

153
00:13:00,300 --> 00:13:02,300
עוצרים אותו כדי לבשל אותו שיודע,

154
00:13:02,300 --> 00:13:04,300
כדי לשבור את רוחו,

155
00:13:04,300 --> 00:13:05,300
וזה חבל.

156
00:13:05,300 --> 00:13:08,300
תראה, יש דברים שאפשר לשפר גם בלי תקציבי עתק.

157
00:13:08,300 --> 00:13:09,300
להביא ספרים,

158
00:13:09,300 --> 00:13:12,300
רומנים נחמדים שיאפשרו לבן אדם לקרוא תוך כדי המעצר,

159
00:13:12,300 --> 00:13:15,300
וככה קצת לברוח לאיזה עולם של פנטזיה.

160
00:13:15,300 --> 00:13:19,300
להביא מהסבון ושמפו ועוד מגבת.

161
00:13:19,300 --> 00:13:20,300
לשמור עליך כבן אדם.

162
00:13:20,300 --> 00:13:21,300
הדברים הפשוטים.

163
00:13:21,300 --> 00:13:22,300
לשמור עליך כבן אדם.

164
00:13:22,300 --> 00:13:26,300
להביא מזרן בחמש סנטימטר יותר רבה,

165
00:13:26,300 --> 00:13:30,300
כדי שלא תשען על הבטון.

166
00:13:30,300 --> 00:13:33,300
אבל תגיד לי, מי האיש שיבוא להגן היום על העבריינים?

167
00:13:33,300 --> 00:13:37,300
מי בכנסת אתה רואה אותו קם ואומר משהו לטובה?

168
00:13:37,300 --> 00:13:39,300
הם המיעוט של המיעוט.

169
00:13:39,300 --> 00:13:41,300
הם נחשבים לכזה,

170
00:13:41,300 --> 00:13:43,300
למה לי להתעסק עם בנושא הזה?

171
00:13:43,300 --> 00:13:47,300
האדם לא יודע מה הסטטיסטיקה שיום אחד הוא יולך למעצר.

172
00:13:47,300 --> 00:13:49,300
אם היית יודע כמה סטטיסטיקה,

173
00:13:49,300 --> 00:13:52,300
שכל אחד מאיתנו יכול ללכת למעצר,

174
00:13:52,300 --> 00:13:54,300
וכמה זה קל.

175
00:13:54,300 --> 00:13:56,300
אני חושב שכששוטר אחד כעס עליך לרגע,

176
00:13:56,300 --> 00:13:58,300
לפחות המעצר הראשוני הוא מאוד קל.

177
00:13:58,300 --> 00:14:00,300
אחר כך זה על ידי בית משפט.

178
00:14:00,300 --> 00:14:02,300
הם לא רוצים לשפר את התנאים.

179
00:14:02,300 --> 00:14:03,300
הם לא רוצים.

180
00:14:03,300 --> 00:14:06,300
הם לא רוצים לשמור עליך בצלם האדם.

181
00:14:06,300 --> 00:14:08,300
מה שבאמת חשוב,

182
00:14:08,300 --> 00:14:10,300
שהשוטרים והשופטים יבינו,

183
00:14:10,300 --> 00:14:12,300
שאדם במעצר, אם כבר הגעת,

184
00:14:12,300 --> 00:14:15,300
א', תצמצם בצורה מאוד קיצונית,

185
00:14:15,300 --> 00:14:16,300
תשאיר מעט במעצר.

186
00:14:16,300 --> 00:14:19,300
ואת אלה שאישרת, שמור עליהם בצלם האדם.

187
00:14:19,300 --> 00:14:21,300
די, כבוד.

188
00:14:21,300 --> 00:14:22,300
תשמור לו את הכבוד.

189
00:14:22,300 --> 00:14:25,300
תשמור לו את הזכויות הבסיסיות תוך כדי מעצר.

190
00:14:25,300 --> 00:14:26,300
בוא, בוא נדבר רגע.

191
00:14:26,300 --> 00:14:29,300
יש הפשטה מלאה בכניסה למעצר.

192
00:14:29,300 --> 00:14:31,300
היום מפשטים אותך בכניסה למעצר

193
00:14:31,300 --> 00:14:32,300
גם אם אתה אורדין,

194
00:14:32,300 --> 00:14:33,300
עד שפותקים אותך.

195
00:14:33,300 --> 00:14:34,300
לא, אני מתכוון,

196
00:14:34,300 --> 00:14:35,300
ממש הפשטה מלאה,

197
00:14:35,300 --> 00:14:36,300
לא עד תחתונים.

198
00:14:36,300 --> 00:14:37,300
ממש מלאה.

199
00:14:37,300 --> 00:14:38,300
ואדם, אני חושב,

200
00:14:38,300 --> 00:14:40,300
אולי אפשר למצוא איזה אמצעים טכנולוגיים,

201
00:14:40,300 --> 00:14:41,300
כאלה ואחרים,

202
00:14:41,300 --> 00:14:42,300
לא להפשיט בן אדם.

203
00:14:42,300 --> 00:14:43,300
כן, נכון.

204
00:14:43,300 --> 00:14:44,300
זה גם עצוב.

205
00:14:44,300 --> 00:14:45,300
יגידו לך,

206
00:14:45,300 --> 00:14:53,300
שמע, אנחנו רוצים, א', למנוע ממנו סכן להתאבדות, אולי שלושה קינגלים, לוח, ב' אולי שלושה מים, אולי סמים.

207
00:14:53,300 --> 00:14:54,300
אבל, שוב,

208
00:14:54,300 --> 00:14:57,300
אף אחד לא קם בבוקר ואומר,

209
00:14:57,300 --> 00:14:59,300
בואו נשפר את הזכויות של העשירים.

210
00:14:59,300 --> 00:15:01,300
כשהפשע משתנל ברחובות,

211
00:15:01,300 --> 00:15:03,300
וכשכל הזה,

212
00:15:03,300 --> 00:15:08,300
כולם מפתחים איזו סוג של סלידה לעבריינים.

213
00:15:08,300 --> 00:15:10,300
אבל אף אחד לא חושב

214
00:15:10,300 --> 00:15:13,300
שבטח עשירים לפני משפט צריכים לשמור עליהם.

215
00:15:13,300 --> 00:15:14,300
כי זה אתה ואני.

216
00:15:14,300 --> 00:15:15,300
מה זה עשיר?

217
00:15:15,300 --> 00:15:16,300
עשיר זה לפני הרשאה.

218
00:15:16,300 --> 00:15:18,300
עשיר יכול להיות אדם.

219
00:15:18,300 --> 00:15:22,300
אתה יודע כמה אחוזים, כמה עשירים לא הגיעו לכתב אישום?

220
00:15:22,300 --> 00:15:24,300
ולכן, גם על העשירים,

221
00:15:24,300 --> 00:15:27,300
גם אחרי הרשאה צריך לשמור על צלם האדם שבו.

222
00:15:27,300 --> 00:15:28,300
צריך לשמור על הזכויות,

223
00:15:28,300 --> 00:15:32,300
על הביקורים שיהיו להם יותר ביקורים, לדעתי.

224
00:15:32,300 --> 00:15:36,300
צריך לשמור על הצורך הבסיסי, לשמור על התרבות שלהם.

225
00:15:36,300 --> 00:15:40,300
קריאה, כתיבה, מחשבים, עשירים.

226
00:15:40,300 --> 00:15:42,300
לא עשירים, כי עשירים זה שיפוש חקירות.

227
00:15:42,300 --> 00:15:44,300
לא, אבל קריאה הם יכולים לקרוא.

228
00:15:44,300 --> 00:15:45,300
תלוי מתי.

229
00:15:45,300 --> 00:15:46,300
אם האלה ספרים,

230
00:15:46,300 --> 00:15:48,300
הלוואי שהיה ספרים, אתה יודע,

231
00:15:48,300 --> 00:15:52,300
באמת חלק מהאנשים יכולים למצוא בזה קצת נחת,

232
00:15:52,300 --> 00:15:53,300
בלילה קשה,

233
00:15:53,300 --> 00:15:54,300
באחר צהריים קשה,

234
00:15:54,300 --> 00:15:56,300
שאתה פתאום נקרא לך חקירה,

235
00:15:56,300 --> 00:15:59,300
ב-4-5 בבוקר חכנה,

236
00:15:59,300 --> 00:16:00,300
ואז יש איזשהו מין...

237
00:16:00,300 --> 00:16:02,300
אבל איך ישברו לך את הרוח?

238
00:16:02,300 --> 00:16:03,300
איך ישברו את רוח חכה,

239
00:16:03,300 --> 00:16:04,300
אם אתה משמור על להיות בן אדם?

240
00:16:04,300 --> 00:16:07,300
זה מוביל אותנו לנושא חשוב לא פחות.

241
00:16:07,300 --> 00:16:09,300
וזה כל התחום הזה של הודעות.

242
00:16:09,300 --> 00:16:12,300
במשפט העברי אנחנו מכירים, לא יעזור כמה אתה תגיד,

243
00:16:12,300 --> 00:16:13,300
זה אני, זה אני, זה אני,

244
00:16:13,300 --> 00:16:16,300
ותשחזר ותראה להם את כל מה שאתה יכול

245
00:16:16,300 --> 00:16:18,300
בשביל להראות להם שאתה ביצעת את הפשע,

246
00:16:18,300 --> 00:16:19,300
אתה לא אשם.

247
00:16:19,300 --> 00:16:20,300
כי אין אדם...

248
00:16:20,300 --> 00:16:21,300
אדם לא שם את עצמו רשע.

249
00:16:21,300 --> 00:16:23,300
בדיוק, אדם לא שם את עצמו רשע.

250
00:16:23,300 --> 00:16:26,300
ואולי אפשר להגיד שמעבר לתפיסה הערכית

251
00:16:26,300 --> 00:16:27,300
של המשפט העברי,

252
00:16:27,300 --> 00:16:29,300
יש פה איזה מין רצון

253
00:16:29,300 --> 00:16:31,300
שהחוקרים ילכו לכיוונים אחרים,

254
00:16:31,300 --> 00:16:33,300
לא להפעלת לחץ על בן אדם,

255
00:16:33,300 --> 00:16:34,300
אלא,

256
00:16:34,300 --> 00:16:39,300
לכו תמצאו את הראיות, לכו תחקרו עדים.

257
00:16:39,300 --> 00:16:41,300
ואצלנו, רוב התיקים נסגרים בהודעה,

258
00:16:41,300 --> 00:16:43,300
או חלק גדול מהם נסגרים בהודעה?

259
00:16:43,300 --> 00:16:44,300
לא כל כך.

260
00:16:44,300 --> 00:16:45,300
מה, עסקת טיעון כמה זה?

261
00:16:45,300 --> 00:16:47,300
הרי עסקת טיעון סוג של הודעה.

262
00:16:47,300 --> 00:16:50,300
תעשה הבחנה בהודעה במשפט

263
00:16:50,300 --> 00:16:51,300
למין הודעה בחקירה.

264
00:16:51,300 --> 00:16:52,300
אתה מרווה...

265
00:16:52,300 --> 00:16:53,300
אני מתכוון הודעה בחקירה.

266
00:16:53,300 --> 00:16:54,300
הודעה בחקירה זה לא עסקת טיעון,

267
00:16:54,300 --> 00:16:56,300
לא משנה, בוא נדבר על זה.

268
00:16:56,300 --> 00:17:00,300
תראו, יש איזו תפיסה מוטעית ולקויה

269
00:17:00,300 --> 00:17:04,300
שהודעה זה מלכת הראיות.

270
00:17:04,300 --> 00:17:06,300
אף פעם לא קיבלתי את הדבר הזה.

271
00:17:06,300 --> 00:17:09,300
היא לא מלכה, היא אף פעם לא הייתה מלכה.

272
00:17:09,300 --> 00:17:12,300
היא להפך, היא מלכת ההתאיות.

273
00:17:12,300 --> 00:17:14,300
כי כשאתה אומר,

274
00:17:14,300 --> 00:17:17,300
כשאתה מקדש את ההודעה ברמה כזאת,

275
00:17:17,300 --> 00:17:19,300
אתה נותן לשוטר להיות אצלן,

276
00:17:19,300 --> 00:17:21,300
ובמקום לחפש את הראיות בחוץ,

277
00:17:21,300 --> 00:17:24,300
הוא יחפש איזו דרכך דרך הנאשם.

278
00:17:24,300 --> 00:17:26,300
הוא יכול להגיע ללחצים מיותרים,

279
00:17:26,300 --> 00:17:29,300
הוא יכול לגרום לך להודות,

280
00:17:29,300 --> 00:17:31,300
בהודעות שלא ביצעת התעבירה,

281
00:17:31,300 --> 00:17:33,300
בהודעת שווא.

282
00:17:33,300 --> 00:17:35,300
ואני לא מקבל, אף פעם לא קיבלתי את זה.

283
00:17:35,300 --> 00:17:38,300
ואתה יודע, כשכל הראיות,

284
00:17:38,300 --> 00:17:41,300
כל התיקים הבעייתיים שהיו בישראל אי פעם,

285
00:17:41,300 --> 00:17:43,300
כל התיקים המפורסמים,

286
00:17:43,300 --> 00:17:46,300
מזדורו וברנז,

287
00:17:46,300 --> 00:17:47,300
ותבזוק את כולם,

288
00:17:47,300 --> 00:17:49,300
כולם עם אותה בעיה.

289
00:17:49,300 --> 00:17:51,300
כולם מוזזים על הודעה.

290
00:17:51,300 --> 00:17:54,300
אין כמעט תיק אחד מפורסם,

291
00:17:54,300 --> 00:17:56,300
שמוסס על משהו אחר,

292
00:17:56,300 --> 00:17:57,300
על ראיות סיבתיות,

293
00:17:57,300 --> 00:17:58,300
או על ראיות ישירות,

294
00:17:58,300 --> 00:18:01,300
כל התיקים המפורסמים,

295
00:18:01,300 --> 00:18:03,300
שאנשים אמרו לא ביצענו תעבירה,

296
00:18:03,300 --> 00:18:04,300
ושיש ספק בציבור,

297
00:18:04,300 --> 00:18:07,300
כולם מתבססים על אותו מלכת ראיות,

298
00:18:07,300 --> 00:18:08,300
הנה הודעה.

299
00:18:08,300 --> 00:18:11,300
לא, הודעה היא לא תמיד מלכת הראיות.

300
00:18:11,300 --> 00:18:13,300
הודעה יכולה להיות בגלל שאתה איש חלש,

301
00:18:13,300 --> 00:18:15,300
מודה רק כשאתה איש חלש.

302
00:18:15,300 --> 00:18:16,300
אני ראיתי הודעות בחיי,

303
00:18:16,300 --> 00:18:18,300
של אנשים שעודו,

304
00:18:18,300 --> 00:18:20,300
כי הם חשבו באותו רגע,

305
00:18:20,300 --> 00:18:22,300
הם לא ידעו לעמוד בלחצים.

306
00:18:22,300 --> 00:18:25,300
אנשים אפילו שהיו חזקים בדבר הזה,

307
00:18:25,300 --> 00:18:27,300
בבושה, אנשים עודו בגלל שלפעמים,

308
00:18:27,300 --> 00:18:30,300
אומרים לך יעצרו את אמא שלך,

309
00:18:30,300 --> 00:18:31,300
אם לא תעודה,

310
00:18:31,300 --> 00:18:33,300
לפעמים יעצרו את אשתך,

311
00:18:33,300 --> 00:18:35,300
לפעמים מבטיחים לך הבטחות שב,

312
00:18:35,300 --> 00:18:36,300
את כל הדברים האלה,

313
00:18:36,300 --> 00:18:38,300
הם לא מכסים תחת הקלטות,

314
00:18:38,300 --> 00:18:40,300
בדרך כלל זה דברים מסתרים.

315
00:18:40,300 --> 00:18:42,300
ואז כשאתה מגיע לבית המשפט,

316
00:18:42,300 --> 00:18:44,300
מי יאמין לך, איזה שופט יאמין לך,

317
00:18:44,300 --> 00:18:45,300
שהודה איתה,

318
00:18:45,300 --> 00:18:47,300
בגלל שהבטיחו לך חופש,

319
00:18:47,300 --> 00:18:49,300
שהבטיחו לך שלא תשב בכלא.

320
00:18:49,300 --> 00:18:50,300
אתה יודע, אני התקלתי בהודעות,

321
00:18:50,300 --> 00:18:52,300
שהאדם אדם אמר למישהו,

322
00:18:52,300 --> 00:18:57,300
בוא תודה, במיילה יש התיישנות, אז הוא יודע, מה אכפת לו, אין אברה.

323
00:18:57,300 --> 00:18:58,300
בוא תודה, אין פה סמכות,

324
00:18:58,300 --> 00:19:00,300
בגלל שאתה נמצא בחוץ מההתנחלויות,

325
00:19:00,300 --> 00:19:02,300
והוא הודע, כי לא אכפת לו.

326
00:19:02,300 --> 00:19:04,300
אבל את כל הדברים האלה לא הראו,

327
00:19:04,300 --> 00:19:05,300
ולא הקליטו,

328
00:19:05,300 --> 00:19:06,300
וכשאתה מגיע לבית המשפט,

329
00:19:06,300 --> 00:19:07,300
אף אחד לא מאמין לך,

330
00:19:07,300 --> 00:19:08,300
שופט אומר,

331
00:19:08,300 --> 00:19:10,300
כולם מנהלים תיק אחרי שהם מודעים.

332
00:19:10,300 --> 00:19:12,300
אני ניהלתי תיק של הטרקטורון,

333
00:19:12,300 --> 00:19:14,300
לא יודע מה אתה זוכר,

334
00:19:14,300 --> 00:19:16,300
של צ'יפות אביר?

335
00:19:16,300 --> 00:19:23,300
לא, הטרקטורון, שהיה חשוד ואהב לו כתב אישום, אבל הוא נאשם, בדריסת ארצות האולימפיות שהיו פה,

336
00:19:23,300 --> 00:19:26,300
וזיקיתי אותו, למרות שהוא הודע,

337
00:19:26,300 --> 00:19:30,300
ושחזר, והראיתי לשופטת,

338
00:19:30,300 --> 00:19:33,300
שאנשים אפשר, שיודעו,

339
00:19:33,300 --> 00:19:35,300
עלו אבל בכפם, רק בשביל,

340
00:19:35,300 --> 00:19:37,300
באותו רגע הבטחה,

341
00:19:37,300 --> 00:19:39,300
החוקר הבטיח לו,

342
00:19:39,300 --> 00:19:42,300
כך, שקודם כל בראש השנה הוא יושב בשולחן,

343
00:19:42,300 --> 00:19:43,300
יחד עם הוריו,

344
00:19:43,300 --> 00:19:46,300
שניים, שהתיק הזה הוא תיק תעבורה,

345
00:19:46,300 --> 00:19:48,300
והוא לא יושב בבית סוהר, ומי מאלה,

346
00:19:48,300 --> 00:19:51,300
מה אכפת לך להודות, אם אתה במקום מעצר,

347
00:19:51,300 --> 00:19:53,300
ואתה יושב במעצר,

348
00:19:53,300 --> 00:19:55,300
פתאום כל אחד, לא יקרה כלום, תודה, הלך הביתה.

349
00:19:55,300 --> 00:19:59,300
אבל נורא נורא קשה לזעקות בכאלה תיקים,

350
00:19:59,300 --> 00:20:01,300
כי הדברים האלה, ההבטחות,

351
00:20:01,300 --> 00:20:03,300
הן נסתרות מהעין.

352
00:20:03,300 --> 00:20:06,300
ושופטים, שופטי ישראל לא מאמינים לזה.

353
00:20:06,300 --> 00:20:08,300
כל השופטים יש להם תפיסה לא נכונה.

354
00:20:08,300 --> 00:20:10,300
רגע, רוב השופטים הגיעו מהפרקליטות,

355
00:20:10,300 --> 00:20:13,300
איך הם כאלה תמימים? לא את הבעיה.

356
00:20:13,300 --> 00:20:14,300
הם יודעים בדיוק את כל הפרטיקות.

357
00:20:14,300 --> 00:20:16,300
אני אגיד לך פרט מימות.

358
00:20:16,300 --> 00:20:19,300
שופטי ישראל יש להם איזה סוג של תפיסה,

359
00:20:19,300 --> 00:20:22,300
שלא יכול להיות שאתה תהודה בתיק חמור,

360
00:20:22,300 --> 00:20:24,300
בגלל איזו הבטחה,

361
00:20:24,300 --> 00:20:26,300
או בגלל אפילו סתירה קטנה.

362
00:20:26,300 --> 00:20:28,300
מה, אתה תהודה ברצח,

363
00:20:28,300 --> 00:20:31,300
בגלל שעצרו לך את אחותך או את אשתך?

364
00:20:31,300 --> 00:20:33,300
מה, אתה תהודה ברצח בגלל סתירה קטנה?

365
00:20:33,300 --> 00:20:35,300
הרי זה לא היה להדעת.

366
00:20:35,300 --> 00:20:37,300
ואתה יודע, אני עסקתי את עצמי הרבה בשאלות האלה,

367
00:20:37,300 --> 00:20:40,300
בתיקים האלה, ואני אגיד לך מה המסקנה שאני הגעתי.

368
00:20:40,300 --> 00:20:43,300
שנם אנשים שמאמינים במערכת המשפטית.

369
00:20:43,300 --> 00:20:45,300
הם אומרים לעצמם, אני יודע באותו רגע,

370
00:20:45,300 --> 00:20:46,300
אני אקבל את זה לטובת ענה,

371
00:20:46,300 --> 00:20:48,300
אני אבוא לשופט, אני כבר אגיד לו,

372
00:20:48,300 --> 00:20:49,300
הוא יאמין לי באותו רגע.

373
00:20:49,300 --> 00:20:51,300
למה שהוא לא יאמין לי? אני אומר, אמת.

374
00:20:51,300 --> 00:20:52,300
זאת הבעיה.

375
00:20:52,300 --> 00:20:53,300
עדיין? גם בשנים האחרונות?

376
00:20:53,300 --> 00:20:54,300
עדיין בשנים האחרונות.

377
00:20:54,300 --> 00:20:55,300
תראה, ירדו,

378
00:20:55,300 --> 00:20:58,300
הלחצים והמכות במשטרה ירדו

379
00:20:58,300 --> 00:21:00,300
מאז שמינו את מרחץ הזה הרבה זמן.

380
00:21:00,300 --> 00:21:07,300
ופעם היו מכים הרבה יותר. פעם היו לוקחים אותך לחוף ים, מרביצים, שיגידו מה שיגידו היום,

381
00:21:07,300 --> 00:21:11,300
והיו מרביצים לך והיו לוקחים לך את ההודעות בכוח.

382
00:21:11,300 --> 00:21:13,300
אבל אני לא פוחד מהמכות.

383
00:21:13,300 --> 00:21:15,300
דווקא במכות הם פחות מודים.

384
00:21:15,300 --> 00:21:18,300
אני פוחד מהחוקר עם הסיגריה,

385
00:21:18,300 --> 00:21:21,300
שיותך סיגריה ויותך גם קוס קפה.

386
00:21:21,300 --> 00:21:23,300
כי אין קוס קפה בבית מעצר.

387
00:21:23,300 --> 00:21:24,300
יש את הקפה בחקירה.

388
00:21:24,300 --> 00:21:25,300
בדיוק.

389
00:21:25,300 --> 00:21:26,300
חקירה.

390
00:21:26,300 --> 00:21:27,300
ארבע ימים בן אדם שמחרו לו קפה לשטח.

391
00:21:27,300 --> 00:21:33,300
הוא יושב לך החוצה, ופתאום, פתאום, אחרי שמישהו, אחרי שהחוקר הרע צעק עליך,

392
00:21:33,300 --> 00:21:36,300
ואחרי יהיה מה עליך, שתתארים לעשר עולם ולמעשר,

393
00:21:36,300 --> 00:21:39,300
פתאום בא לך איזה חוקר נחמד עם קוס קפה וסיגריה,

394
00:21:39,300 --> 00:21:41,300
והוא רק רוצה לטובתך ולהטיב עם המצפון שלך.

395
00:21:41,300 --> 00:21:43,300
מאלה אני קצת חושש שיוצא.

396
00:21:43,300 --> 00:21:44,300
ובאו מכשירי הקלטה עליו כמובן.

397
00:21:44,300 --> 00:21:46,300
אתה מי? זה מכשירי הקלטה.

398
00:21:46,300 --> 00:21:48,300
אנחנו מדינה עם אחר בהקלטות בעולם.

399
00:21:48,300 --> 00:21:51,300
גם המדינה מתחילה להזכיר לי צורה של אוזן.

400
00:21:51,300 --> 00:21:57,300
כולם פה מזינים לכולם, כולם מקשיבים פה לכולם.

401
00:21:57,300 --> 00:21:58,300
מה אתה עושה עם התחום הזה של עסקאות טיעון?

402
00:21:58,300 --> 00:22:00,300
היום מעל 90 אחוז מהתיקים לי גרים בעסקאות טיעון.

403
00:22:00,300 --> 00:22:03,300
אתה בטח חותם כל שני וחמישי על עסקאות טיעון?

404
00:22:03,300 --> 00:22:05,300
אבל אני בעד המוסד הזה, זה מוסד טוב.

405
00:22:05,300 --> 00:22:09,300
מי שלא מבין אותו לא מבין את כל עוד שאתה בודק,

406
00:22:09,300 --> 00:22:13,300
שהנשם שלך מודה בגלל שזה טוב לו ולא בגלל לחס,

407
00:22:13,300 --> 00:22:16,300
אז זה מוסד מבורך.

408
00:22:16,300 --> 00:22:18,300
למה לנהל משפט כשהוא משפט עבוד?

409
00:22:18,300 --> 00:22:22,300
אם אתה יכול להגיע לתוצאה מבחינתך כסניגור,

410
00:22:22,300 --> 00:22:24,300
שאולי העונש יהיה פחות מחצי.

411
00:22:24,300 --> 00:22:29,300
אז תובת הציבור ישמורת, הפרקליטות שומרת,

412
00:22:29,300 --> 00:22:31,300
ואני שומר על תובת הלקוח שלי,

413
00:22:31,300 --> 00:22:36,300
ובתיקים שיש מפגש רצונות בין הפרקליטות לבין הסניגור,

414
00:22:36,300 --> 00:22:37,300
למה שנהלו תיק?

415
00:22:37,300 --> 00:22:39,300
איפה החשש שלי?

416
00:22:39,300 --> 00:22:45,300
שנפעמים יש נשים שקחו תיק על עצמם בלי לעשות העבירה

417
00:22:45,300 --> 00:22:47,300
בגלל עסקאות טיעון קורצת.

418
00:22:47,300 --> 00:22:49,300
אבל זה לא קורה הרבה.

419
00:22:49,300 --> 00:22:53,300
ואני יכול להגיד לך שמעולם לא הצגתי אדם שעשיתי לו עסקא טיעון

420
00:22:53,300 --> 00:22:54,300
שלא ביצע את העבירה.

421
00:22:54,300 --> 00:22:56,300
באחרוית מלאה, אני בודק את זה עשרות פעמים.

422
00:22:56,300 --> 00:23:00,300
אני רוצה לישון בלילה עם מצפון נקי,

423
00:23:00,300 --> 00:23:02,300
ואני עושה זאת, אני בודק איתם,

424
00:23:02,300 --> 00:23:05,300
אני לא אתן לאדם להודות בעבירה שהוא לא ביצע אותה.

425
00:23:05,300 --> 00:23:08,300
ברעיון אחר, אמרת שאתה משאיר את המצפון בבית,

426
00:23:08,300 --> 00:23:09,300
איפה שאנחנו נפגשים עכשיו.

427
00:23:09,300 --> 00:23:11,300
טוב, הביטוי הוא יותר.

428
00:23:11,300 --> 00:23:13,300
המצפון שלי הוא נקי,

429
00:23:13,300 --> 00:23:15,300
כי אף פעם לא השתמשתי בו.

430
00:23:15,300 --> 00:23:17,300
אבל כרגע אמרת שאתה...

431
00:23:17,300 --> 00:23:20,300
נכון, אני מנהל את חיי.

432
00:23:20,300 --> 00:23:23,300
אני מנהל את חיי בזורה שאתה מצפון,

433
00:23:23,300 --> 00:23:25,300
אני משאיר בבית,

434
00:23:25,300 --> 00:23:28,300
הולך לעבודה עם מצפון מקצועי,

435
00:23:28,300 --> 00:23:32,300
יש מצפון המקצועי שהמשמעות שלו זה החוק.

436
00:23:32,300 --> 00:23:35,300
אני אעשה כל דבר שהוא בגדר החוק,

437
00:23:35,300 --> 00:23:37,300
שמתכנס לתחום החוק,

438
00:23:37,300 --> 00:23:39,300
אבל שהוא...

439
00:23:39,300 --> 00:23:43,300
אם אני חושב שהדבר הזה יעזור ללקוח שלי,

440
00:23:43,300 --> 00:23:46,300
אני בהחלט אעשה הכל הכל הכל במסגרת החוק.

441
00:23:46,300 --> 00:23:48,300
בבית אני מפעיל את המצפון.

442
00:23:48,300 --> 00:23:51,300
אסור לאדם תוך כדי עבודה להפעיל מצפון.

443
00:23:51,300 --> 00:23:54,300
תראה לעצמך שאני תוך כדי חקירה

444
00:23:54,300 --> 00:23:57,300
מרגיש במצפון שאולי

445
00:23:57,300 --> 00:23:59,300
העדה אומרת את האמת,

446
00:23:59,300 --> 00:24:01,300
ובאמת אנסו אותה,

447
00:24:01,300 --> 00:24:03,300
או עיקו אותה.

448
00:24:03,300 --> 00:24:05,300
אז מה, אני אפסיק את העבודה שלי?

449
00:24:05,300 --> 00:24:06,300
אני אתחיל...

450
00:24:06,300 --> 00:24:08,300
הוא לקח אותי בגלל זה?

451
00:24:08,300 --> 00:24:10,300
הוא לקח אותי כי אני אבצע את משימתי

452
00:24:10,300 --> 00:24:12,300
כסניגור עד הסוף.

453
00:24:12,300 --> 00:24:14,300
ולכן אני לא מפעיל את המצפון.

454
00:24:14,300 --> 00:24:16,300
המצפון הוא מקצועי.

455
00:24:16,300 --> 00:24:18,300
יש ראיות, אני אעשה עסקת טיעון.

456
00:24:18,300 --> 00:24:20,300
אין ראיות, אני אנהל אותה תיקה עד הסוף.

457
00:24:20,300 --> 00:24:22,300
זה המצפון המקצועי שלי.

458
00:24:22,300 --> 00:24:24,300
כמו שאתה אומר, בהרבה מאוד תיקים

459
00:24:24,300 --> 00:24:26,300
יש את כל העניין הראייתי הזה,

460
00:24:26,300 --> 00:24:28,300
שבעצם לא לגמרי ברור מה היה שם.

461
00:24:28,300 --> 00:24:30,300
הרבה מאוד אבירות מעין.

462
00:24:30,300 --> 00:24:32,300
זה בינו לבינם, מאוד קשה להבין

463
00:24:32,300 --> 00:24:34,300
מה קרה שם באמת באותו רגע.

464
00:24:34,300 --> 00:24:36,300
חבר וחברה שבדרך כלל

465
00:24:36,300 --> 00:24:38,300
מקיימים יחסי מעין באופן קבוע,

466
00:24:38,300 --> 00:24:42,300
יכול להיות יום אחד שהיה איזשהו קלאש ופתאום

467
00:24:42,300 --> 00:24:44,300
הוא הבין את זה כך, היא הבין את זה אחרת.

468
00:24:44,300 --> 00:24:46,300
אלה התיקים הקשים ביותר.

469
00:24:46,300 --> 00:24:48,300
גם באבירות של הלימוד במשפחה.

470
00:24:48,300 --> 00:24:50,300
שיש איזה ילד בן שלוש,

471
00:24:50,300 --> 00:24:52,300
שלא יודע, בגלל הגננת,

472
00:24:52,300 --> 00:24:54,300
בגלל זה חקרו אותו.

473
00:24:54,300 --> 00:24:56,300
החוקר ירדים התרשם שהרביצו לו.

474
00:24:56,300 --> 00:24:58,300
לא היו דברים מעולם.

475
00:24:58,300 --> 00:25:00,300
ילד בן שלוש חולם חלומות על דינוזאורים.

476
00:25:00,300 --> 00:25:04,300
אלה התיקים הקשים ביותר.

477
00:25:04,300 --> 00:25:06,300
כל התיקים של מילה מול מילה.

478
00:25:06,300 --> 00:25:08,300
תראה, אבירות מין,

479
00:25:08,300 --> 00:25:10,300
הן תמיד מילה מול מילה.

480
00:25:10,300 --> 00:25:12,300
לא תמיד, אבל לרוב.

481
00:25:12,300 --> 00:25:14,300
הרוב, בלמה?

482
00:25:14,300 --> 00:25:16,300
כי אף אחד לא, גם מין חוקי,

483
00:25:16,300 --> 00:25:18,300
מין חוקי במחאות,

484
00:25:18,300 --> 00:25:20,300
כלומר, מין מוטל,

485
00:25:20,300 --> 00:25:22,300
בסדר, במין הזמן,

486
00:25:22,300 --> 00:25:24,300
אף פעם לא נעשה ליד אנשים,

487
00:25:24,300 --> 00:25:26,300
אם אתה לא מהאלה ש...

488
00:25:26,300 --> 00:25:28,300
אף אחד לא עונס,

489
00:25:28,300 --> 00:25:30,300
אף אחד לא עונס בבלומפיד.

490
00:25:30,300 --> 00:25:32,300
תמיד אז בחדר ומילה מול מילה.

491
00:25:32,300 --> 00:25:34,300
ואלה התיקים קשים מאוד.

492
00:25:34,300 --> 00:25:36,300
קשים לך כסניגרון,

493
00:25:36,300 --> 00:25:39,300
קשים גם לשופטים לקבל החלטה.

494
00:25:39,300 --> 00:25:41,300
למי להאמין?

495
00:25:41,300 --> 00:25:43,300
בבתיקים האלה,

496
00:25:43,300 --> 00:25:45,300
אתה חוקר,

497
00:25:45,300 --> 00:25:47,300
ואם אתה מוצא מניעה אפשרית,

498
00:25:47,300 --> 00:25:49,300
למה, עם מעלילה,

499
00:25:49,300 --> 00:25:51,300
יש לך סיכוי לזכות את הגישה?

500
00:25:51,300 --> 00:25:53,300
למרות שהמניעה הוא לא מן...

501
00:25:53,300 --> 00:25:55,300
הוא לא צריך מניעה.

502
00:25:55,300 --> 00:25:57,300
לא, כי כולנו מכירים את הפרטים האלה,

503
00:25:57,300 --> 00:25:59,300
שאומרים, יש מניעה? יש ראיות?

504
00:25:59,300 --> 00:26:01,300
מניעה כי גורל,

505
00:26:01,300 --> 00:26:03,300
הדבייה לא צריכה להוכח מניעה.

506
00:26:03,300 --> 00:26:05,300
אחרי המשפט הזה,

507
00:26:05,300 --> 00:26:07,300
מסתתר משהו אחר.

508
00:26:07,300 --> 00:26:09,300
אם לא תמצא מניעה, אם תמצא בחורה עם הרבה שקרים,

509
00:26:09,300 --> 00:26:11,300
אני יכול להגיד לך מניסיוני,

510
00:26:11,300 --> 00:26:13,300
אתה לא תזכה.

511
00:26:13,300 --> 00:26:15,300
אבל אם תמצא סיבה הגיונית,

512
00:26:15,300 --> 00:26:17,300
מדוע היא יכולה להעליל עלילה?

513
00:26:17,300 --> 00:26:19,300
למשל, היא חוזרת הביתה,

514
00:26:19,300 --> 00:26:21,300
עם סימנים עליה, ובעלה מגלה

515
00:26:21,300 --> 00:26:23,300
שיש סימנים שהיא קימה יחסי ימין,

516
00:26:23,300 --> 00:26:25,300
לא תהיה לה ברירה להגיד,

517
00:26:25,300 --> 00:26:27,300
אנסו אותי.

518
00:26:27,300 --> 00:26:29,300
ויש עוד כמה כאלה,

519
00:26:29,300 --> 00:26:31,300
שנתקלתי בהם בקריירה שלי.

520
00:26:31,300 --> 00:26:33,300
והם מפחידים אותי.

521
00:26:33,300 --> 00:26:35,300
אני מרחם על שופטים שצריכים לקבל החלטה,

522
00:26:35,300 --> 00:26:37,300
על סמך אותה חוקרת נוער,

523
00:26:37,300 --> 00:26:39,300
שגובה עדות,

524
00:26:39,300 --> 00:26:41,300
ואומרת, אני האמנתי,

525
00:26:41,300 --> 00:26:43,300
אני הכלי, אני השופטת במקרה הזה.

526
00:26:43,300 --> 00:26:45,300
נכון, מעבירות האלה גם צריך סיוע,

527
00:26:45,300 --> 00:26:47,300
אבל היא קימה מאוד מפחידת.

528
00:26:47,300 --> 00:26:49,300
מה זה סיוע, למי שלא עורך דין?

529
00:26:49,300 --> 00:26:51,300
סיוע זה גורם, אני אסביר את זה,

530
00:26:51,300 --> 00:26:53,300
סיוע זה, לא מסתפקים בעדות שלה,

531
00:26:53,300 --> 00:26:55,300
בגלל שהיא לא מידע,

532
00:26:55,300 --> 00:26:57,300
אז החוק דורש לך...

533
00:26:57,300 --> 00:26:59,300
אין לך חקירה נגדית?

534
00:26:59,300 --> 00:27:01,300
ואז נדרש דבר,

535
00:27:01,300 --> 00:27:03,300
אני אקרא לזה ראייה,

536
00:27:03,300 --> 00:27:05,300
מחזקת הרבה יותר מסתם ראייה.

537
00:27:05,300 --> 00:27:07,300
כלומר, צריכה להיות ראייה

538
00:27:07,300 --> 00:27:09,300
עם שלושה תנאים,

539
00:27:09,300 --> 00:27:11,300
אחת היא חיצונית מהתלונה,

540
00:27:11,300 --> 00:27:13,300
שניים, שקושרת אותך לעבירה עצמה,

541
00:27:13,300 --> 00:27:15,300
ושנייה, ששנואה במחלוקת.

542
00:27:15,300 --> 00:27:17,300
ואלה דברים שלא תמיד יש אותם עתיקים.

543
00:27:17,300 --> 00:27:19,300
מה זה שנואה במחלוקת?

544
00:27:19,300 --> 00:27:21,300
עזוב, אנשים משתעממו...

545
00:27:21,300 --> 00:27:23,300
להפך, להפך.

546
00:27:23,300 --> 00:27:25,300
תראה, אם אני היום,

547
00:27:25,300 --> 00:27:27,300
בגלל שהקטינה,

548
00:27:27,300 --> 00:27:29,300
הקטינה לא מידע,

549
00:27:29,300 --> 00:27:31,300
אם החלטת שהיא לא תעיד,

550
00:27:31,300 --> 00:27:33,300
את צריכה להעיד במקומה.

551
00:27:33,300 --> 00:27:35,300
אבל בגלל שבית המשפט לא רואה אותה,

552
00:27:35,300 --> 00:27:37,300
החוק אומר, צריך סיוע.

553
00:27:37,300 --> 00:27:39,300
סיוע זה...

554
00:27:39,300 --> 00:27:41,300
ראייה נוספת.

555
00:27:41,300 --> 00:27:43,300
ראייה נוספת חיצונית.

556
00:27:43,300 --> 00:27:45,300
לא הילדה יכולה לתת אותה,

557
00:27:45,300 --> 00:27:47,300
מחוץ לילדה,

558
00:27:47,300 --> 00:27:49,300
כשהיא בעצם תומכת בדבר

559
00:27:49,300 --> 00:27:51,300
שהוא שנוי במחלוקת.

560
00:27:51,300 --> 00:27:53,300
כלומר, אם אני אומר משהו,

561
00:27:53,300 --> 00:27:55,300
והילדה אומרת דבר אחר,

562
00:27:55,300 --> 00:27:57,300
זה נקרא שנוי במחלוקת.

563
00:27:57,300 --> 00:27:59,300
ואז, אם יש את

564
00:27:59,300 --> 00:28:01,300
שלושת הגורמים האלה,

565
00:28:01,300 --> 00:28:03,300
אפשר להרשיע את האדם בעבירת מין,

566
00:28:03,300 --> 00:28:05,300
בעבירות ילדים. מפחיד מאוד.

567
00:28:05,300 --> 00:28:07,300
אני יכול להגיד לך, בקריירה שלי,

568
00:28:07,300 --> 00:28:09,300
פעמיים התקלתי

569
00:28:09,300 --> 00:28:11,300
בדבר זוועתי.

570
00:28:11,300 --> 00:28:13,300
אתה יודע, אני אספר לך.

571
00:28:13,300 --> 00:28:15,300
היה לי פעם מקרה של...

572
00:28:15,300 --> 00:28:17,300
ילדה קטנה סיפרה נגד

573
00:28:17,300 --> 00:28:19,300
השכן שלה.

574
00:28:19,300 --> 00:28:21,300

מקרה מאוד חמור. מצמרר,

575
00:28:21,300 --> 00:28:23,300
לא רוצה להכריד את המאזינים,

576
00:28:23,300 --> 00:28:25,300
של עבירת מין קשה מאוד.

577
00:28:25,300 --> 00:28:27,300
והכל היה נכון.

578
00:28:27,300 --> 00:28:29,300
עם פרטים, אתה יודע,

579
00:28:29,300 --> 00:28:31,300
פרטים מזהים. ילדה קטנה

580
00:28:31,300 --> 00:28:33,300
מאוד קשה לה לשקר.

581
00:28:33,300 --> 00:28:35,300
כאילו, וגם אומרים, ילדה לא ממציאה.

582
00:28:35,300 --> 00:28:37,300
זה משפט נכון, אבל הוא גם מפחיד.

583
00:28:37,300 --> 00:28:39,300
והנה דוגמה, אני אתן לך דוגמה.

584
00:28:39,300 --> 00:28:41,300
ילדה לא ממציאה, למה? מה יגיד לך כל שוטר?

585
00:28:41,300 --> 00:28:43,300
ילדה לא יכולה לדמיין

586
00:28:43,300 --> 00:28:45,300
צבע של

587
00:28:45,300 --> 00:28:47,300
זרע, או

588
00:28:47,300 --> 00:28:49,300
טעמים למיניהם, או כל מיני דברים

589
00:28:49,300 --> 00:28:51,300
שאם היא לא חשבה עצמה.

590
00:28:51,300 --> 00:28:53,300
יש לך חוקר ותיק, או כל שופט,

591
00:28:53,300 --> 00:28:55,300
שלפי קריאת העדות,

592
00:28:55,300 --> 00:28:57,300
אתה רואה את עצות האמת בילדה.

593
00:28:57,300 --> 00:28:59,300
והנה אני אספר לך את הסיפור, עד כמה הדבר הזה

594
00:28:59,300 --> 00:29:01,300
לא נכון תמיד. והנה היא

595
00:29:01,300 --> 00:29:03,300
סיפרה סיפור הילדה, מספרת על שכן,

596
00:29:03,300 --> 00:29:05,300
שעשה בה מעשים חמורי

597
00:29:05,300 --> 00:29:07,300
מאוד. הכל היה נכון.

598
00:29:07,300 --> 00:29:09,300
היא סיפרה דברים

599
00:29:09,300 --> 00:29:11,300
מזעזעים. ואני ראיתי את

600
00:29:11,300 --> 00:29:13,300
התיק הזה. רק פרט אחד

601
00:29:13,300 --> 00:29:15,300
לא היה נכון. שזה לא היה השכן.

602
00:29:15,300 --> 00:29:17,300
זה היה אבא שלה.

603
00:29:17,300 --> 00:29:19,300
והיא פחדה

604
00:29:19,300 --> 00:29:21,300
לספר על האבא.

605
00:29:21,300 --> 00:29:23,300
והוא יכול היה ללכת למספר דו ספרתי

606
00:29:23,300 --> 00:29:25,300
לבית סוהר, וכולם

607
00:29:25,300 --> 00:29:27,300
היו רואים, ילדה קטנה לא משקרת.

608
00:29:27,300 --> 00:29:29,300
היה לי מקרה נוסף,

609
00:29:29,300 --> 00:29:31,300
שהילדה ששחזרה

610
00:29:31,300 --> 00:29:33,300
וראיתה הוראות של אונס בטלוויזיה,

611
00:29:33,300 --> 00:29:35,300
והיא שחזרה את זה על מישהו

612
00:29:35,300 --> 00:29:37,300
קרוב אליה. ולכן

613
00:29:37,300 --> 00:29:39,300
נורא צריך לזהר בתיקים האלה.

614
00:29:39,300 --> 00:29:41,300
מאוד צריך לזהר עליהם.

615
00:29:41,300 --> 00:29:43,300
אתה יודע, יש דבר...

616
00:29:43,300 --> 00:29:45,300
כי אפשר להגיד, אנשים הם מאוד אסוציאטיביים,

617
00:29:45,300 --> 00:29:47,300
אבל כשאנחנו מבוגרים, אנחנו

618
00:29:47,300 --> 00:29:49,300
יודעים לפעמים לקשר בין זיכרון

619
00:29:49,300 --> 00:29:51,300
לבין אירוע ספציפי.

620
00:29:51,300 --> 00:29:53,300
וילד קולט המון המון דברים,

621
00:29:53,300 --> 00:29:55,300
והוא משליך אותם לכל מיני כיוונים

622
00:29:55,300 --> 00:29:57,300
בצורה שנשמעת

623
00:29:57,300 --> 00:29:59,300
כל כך אמינה.

624
00:29:59,300 --> 00:30:01,300
זה הבעיה. אתה אבא לילדים קטנים,

625
00:30:01,300 --> 00:30:03,300
ואתה יודע כמוני, שילדים קטנים

626
00:30:03,300 --> 00:30:05,300
יכולים לצפח על סיפור שלא היה ולא נברא.

627
00:30:05,300 --> 00:30:07,300
אבל מחברים סיפורים.

628
00:30:07,300 --> 00:30:09,300
יכול לחבר

629
00:30:09,300 --> 00:30:11,300
ילד קטן

630
00:30:11,300 --> 00:30:13,300
שירביץ לו להגיד שזה הגננת.

631
00:30:13,300 --> 00:30:15,300
לך תגן על הגננת.

632
00:30:15,300 --> 00:30:17,300
ואתה יודע מה? לא כל כך בטוח

633
00:30:17,300 --> 00:30:19,300
שהשופטים יודעים להפכן

634
00:30:19,300 --> 00:30:21,300
ולומר, זה זיכרון

635
00:30:21,300 --> 00:30:23,300
של ילד, לא של...

636
00:30:23,300 --> 00:30:25,300
מה עושים במקרה כאלה? זה דברים מפחידים.

637
00:30:25,300 --> 00:30:27,300
אז תראה, אני אגיד לך, אתה יודע מה

638
00:30:27,300 --> 00:30:29,300
המזל? למה לא כולם

639
00:30:29,300 --> 00:30:31,300
יושבים חופים בפשע? יש מספיק חופים בפשע

640
00:30:31,300 --> 00:30:33,300
יושבים בבית סוהר. בטח נדבר על זה.

641
00:30:33,300 --> 00:30:35,300
אבל אתה יודע מה המזל?

642
00:30:35,300 --> 00:30:37,300
שזה עובר כמה מסננות.

643
00:30:37,300 --> 00:30:39,300
מה הכוונה? אם היה

644
00:30:39,300 --> 00:30:41,300
מקרה מחקירה ישר

645
00:30:41,300 --> 00:30:43,300
לבית המשפט,

646
00:30:43,300 --> 00:30:45,300
אני אומר לך היו הרבה יושבים בבית סוהר לשם.

647
00:30:45,300 --> 00:30:47,300
אתה אומר דווקא, טוב שיש את האיטיות הזאת.

648
00:30:47,300 --> 00:30:49,300
אני אומר כן, אני אומר

649
00:30:49,300 --> 00:30:51,300
החוקר שגובד את העודה,

650
00:30:51,300 --> 00:30:53,300
החוקרת, החוקר, הוא כבר מסננת

651
00:30:53,300 --> 00:30:55,300
ראשונה. הוא מצנזר גם.

652
00:30:55,300 --> 00:30:57,300
לפעמים יש לו איגריות נורמליות יותר

653
00:30:57,300 --> 00:30:59,300
משופט. הוא ראה הרבה כאלה,

654
00:30:59,300 --> 00:31:01,300
והוא מצנזר חלק מהם. הוא אומר הנה

655
00:31:01,300 --> 00:31:03,300
אם המשקרת, לא משקרת. משקר, לא משקר.

656
00:31:03,300 --> 00:31:05,300
אחרי זה, הקצין

657
00:31:05,300 --> 00:31:07,300
שקורא את התיק ובודק

658
00:31:07,300 --> 00:31:14,140
גם הוא סוג של מזננת, אחרי זה הפרקליט ורק אחרי זה בתי המשפט ולכן המזננות

659
00:31:14,140 --> 00:31:20,180
הטבעיות האלה, מזננות לנו את העניין של לא הרבה יושבים בישראל, לשמחתי,

660
00:31:20,180 --> 00:31:26,220
על העוול בכפם, אבל יש וגם אותם צריך לצמצם לאפס ואני אומר לך,

661
00:31:26,220 --> 00:31:30,940
אנחנו כסניגורים פרטיים, יודעים, מכירים אפילו את המקרים שאנשים יושבים על העוול

662
00:31:30,940 --> 00:31:36,140
בכפם, אבל המערכת הזאת לא יודעת להכיר בזה, לא יודעת, אתה יודע, אנחנו חיים

663
00:31:36,140 --> 00:31:41,780
עם המדינה, שעוד משפט חוזר אחד בפחום הפלילי לא הצליח, מה הכוונה?

664
00:31:41,780 --> 00:31:48,620
היו מקרים שמשפטים חוזרים שהמדינה הסכימה, אבל משפט חוזר, שיחזירו ושמורכחות,

665
00:31:48,620 --> 00:31:53,300
עוד לא קרה שהצליח, וזוכה, אולי עכשיו אנחנו מקווים לראשון, לזד הורום.

666
00:31:53,300 --> 00:31:57,660
גם שם יכול להיות שהפרקליטות תוותר, כשאני ניצן כבר בחוץ וכל החברה...

667
00:31:57,660 --> 00:32:03,740
לא, היא לא מוותרת, הראש היא ממשיכה עד הסוף והמשפט שלה היא חוזר, מתנהל.

668
00:32:03,740 --> 00:32:09,540
אתה יודע, היה פעם בגאץ מאוד מעניין לגבי המבחנים של לשכת השמאים,

669
00:32:09,540 --> 00:32:14,620
בעצם בשביל להתקבל להיות שמי מוסמך, אז בגאץ בא ואמר, תקשיבו, לא הגיוני

670
00:32:14,620 --> 00:32:22,820
שיש לכם 2 אחוזי מעבר את המבחן, זה אומר שהמבחן לא תואם את הרמה הנדרשת של שמי בפועל.

671
00:32:22,820 --> 00:32:23,460
נכון.

672
00:32:23,460 --> 00:32:29,420
ואותו דבר עם הרשאות, אם אנחנו מרשים ב-95, 97 אחוז, 98, 90 ולא יודע.

673
00:32:29,420 --> 00:32:32,420
אבל אתה יודע מה הפרקליטות אומרת, אני לא מקבל את האמירה הזאת,

674
00:32:32,420 --> 00:32:39,460
הם אומרים�נחנו עושים את הצנזורה הטיבית, אנחנו בודקים ולכן אחרי הצנזורה שאנחנו עושים,

675
00:32:39,460 --> 00:32:43,140
אנחנו לא מגישים כל תיק, כך אני אגיד לך פרקליטות, התיקים שאנחנו מגישים אליהם,

676
00:32:43,140 --> 00:32:48,140
הם רק תיקים עם סיכוי מיותר גדולים להרשה, אנחנו צנזרנו, אני לא מקבל את ההבחנה הזאת.

677
00:32:48,140 --> 00:32:53,860
אני מגיד לך עוד משהו, אני רוצה לחיות במדינה שהפרקליטות עצמה יוזמת משפט חוזר.

678
00:32:53,860 --> 00:32:59,420
אתה יודע שעוד לא קרה, אפלו בחלום אחר רטוף שלי כסנגור אני לא יכול לחשוב על זה

679
00:32:59,420 --> 00:33:03,720
שיום אחד, יום אחד בפרקליטות, תגיד, עתיק הזה, בוא נעשה לו משפט חוזר,

680
00:33:03,720 --> 00:33:06,720
הוא שם, לא עובד בקפו, לא קרה עוד, לא קרה.

681
00:33:06,720 --> 00:33:07,720
הציעו לך להיות שופט?

682
00:33:07,720 --> 00:33:08,920
כן, בטח.

683
00:33:08,920 --> 00:33:09,420
ו?

684
00:33:09,420 --> 00:33:11,420
לא, אני לא שם, אף פעם לא הייתי שם.

685
00:33:11,420 --> 00:33:14,920
תראה, אפשר להתלונן עד מחרותיים שאין מספיק שופטים שהם סניגורים,

686
00:33:14,920 --> 00:33:17,920
שבאים לא מהפרקליטות, מה עושים עם זה?

687
00:33:17,920 --> 00:33:21,420
א', אין לי מזק שיפוטי, אני יותר מנהי דומיננטי,

688
00:33:21,420 --> 00:33:25,420
וב', הייתי מזקק את כולם, ולא, אין לי את הדבר הזה.

689
00:33:25,420 --> 00:33:31,420
לא, יש הרבה סניגורים שרוצים ורוצים בזה, אבל תראה, שופט זה צורת חיים,

690
00:33:31,420 --> 00:33:36,920
ולא בא לי לחיות כשופט, זה בדידות, זה לבד, זה החלטות קשות,

691
00:33:36,920 --> 00:33:39,420
וחוץ לזה אני לא רוצה להיות את התחנה האחרונה,

692
00:33:39,420 --> 00:33:42,920
התחנה האחרונה שקובעת שבינה מלחמה עשר,

693
00:33:42,920 --> 00:33:48,420
אני אמרתי תמיד לדימוי, זה שייך, להיות שופט זה שייך לאלוהים,

694
00:33:48,420 --> 00:33:53,420
הוא יכול להחליט מה התחנה האחרונה, אנשים, נכון שיש אירור אחר זה,

695
00:33:53,420 --> 00:33:57,420
אבל אירור, כמו שאתה כעבודים יודע, מה הסיכון באירור,

696
00:33:57,420 --> 00:34:01,420
לא בא לי להיות, אין לי, לא מזק שיפוטי, אני יותר מדי דומיננטי בשביל הדבר הזה.

697
00:34:01,420 --> 00:34:02,420
ולאנשים אחרים.

698
00:34:02,420 --> 00:34:06,420
אני אגיד לך יותר מזה, שאשתי רצתה נורא להיות שופטת,

699
00:34:06,420 --> 00:34:10,420
ויום אחד אמרתי לה, לא, אני לא רוצה, מה אתה מתערב לי בחיים?

700
00:34:10,420 --> 00:34:13,420
זרקה אשתי ואמרתי לה, לא, אז לא תהיה,

701
00:34:13,420 --> 00:34:17,420
אמרתי, אבל למה? אמרתי לה, אני רוצה לחקוד השולחנות,

702
00:34:17,420 --> 00:34:21,420
לשיר בכל רם, לדבר שטויות על השולחן,

703
00:34:21,420 --> 00:34:23,420
אני לא רוצה מערכת חיים ששופטת.

704
00:34:23,420 --> 00:34:26,420
אז היא אמרה לי, ועכשיו אנחנו לא חיים כמו שופטים,

705
00:34:26,420 --> 00:34:29,420
אתה רוקד על שולחנות, אני רוקד על שולחנות,

706
00:34:29,420 --> 00:34:31,420
אנחנו לא יכולים לעשות את עצמנו, לדבר שטויות,

707
00:34:31,420 --> 00:34:34,420
להיזהוק בכל רם? אני אומר לה, לא, את צודקת,

708
00:34:34,420 --> 00:34:38,420
אבל אני רוצה שהפוטנציאל לחקוד על שולחנות יישאר לנו.

709
00:34:38,420 --> 00:34:40,420
ולכן לא אני ולא היא שופטים.

710
00:34:40,420 --> 00:34:41,420
יפה.

711
00:34:41,420 --> 00:34:44,420
אתה היית מעורב בתיק של שירי זקוב.

712
00:34:44,420 --> 00:34:48,420
נשמח אם תספר קצת עליו, הוא תיק,

713
00:34:48,420 --> 00:34:52,420
ובסופו של דבר הגיע למדרגה של מדליקת נשואה,

714
00:34:52,420 --> 00:34:55,420
והרבה אנשים לא יודעים בכלל את היסוד העובדתי,

715
00:34:55,420 --> 00:34:57,420
מה קרה שם בכלל?

716
00:34:57,420 --> 00:35:00,420

תראה, שירי זקוב, אני הצגתי אותו בשלב הראשון,

717
00:35:00,420 --> 00:35:02,420
הורדין במשרד שלי יותר נכון,

718
00:35:02,420 --> 00:35:05,420
כשהגיע כתב היישום כבר לא הצגנו אותו,

719
00:35:05,420 --> 00:35:11,420
הסיפור היה שהוא שם בתקיפתה,

720
00:35:11,420 --> 00:35:14,420
תוך כדי שכינה רעתיו הפסיקה את זה,

721
00:35:14,420 --> 00:35:17,420
הוא קיבל עונש מעשר, ויש שם,

722
00:35:17,420 --> 00:35:19,420
אני אגיד לך, יש פסק דין שמאוד מאוד מטריד אותי,

723
00:35:19,420 --> 00:35:21,420
פסק הדין שלא.

724
00:35:21,420 --> 00:35:25,420
במקרים קשים עושים פסיקה קשה,

725
00:35:25,420 --> 00:35:27,420
פסיקה גם לא נכונה לטעמי.

726
00:35:27,420 --> 00:35:29,420
Bad cases makes bad law.

727
00:35:29,420 --> 00:35:32,420
אני אגיד לך, מה הפסק הדין הלא נכון שם,

728
00:35:32,420 --> 00:35:35,420
ואני מקווה שבעליון יתקנו את זה.

729
00:35:35,420 --> 00:35:37,420
אני לא מדבר על העונש שהוא קיבל,

730
00:35:37,420 --> 00:35:40,420
אבל אני מדבר על פסק הדין,

731
00:35:40,420 --> 00:35:43,420
שתוך כדי הוסיפו לו כתב היישום,

732
00:35:43,420 --> 00:35:45,420
על התעלילות בילד,

733
00:35:45,420 --> 00:35:47,420
היה לו פרוץ בני שנתיים בערך,

734
00:35:47,420 --> 00:35:50,420
משהו כזה שראה את המכות,

735
00:35:50,420 --> 00:35:52,420
והתקבעו באופן תקדימי שזו התעלילות בילד,

736
00:35:52,420 --> 00:35:54,420
ילד שלא מבין, לא נחכה,

737
00:35:54,420 --> 00:35:56,420
וזה פסק דין מאוד מסוכן.

738
00:35:56,420 --> 00:35:57,420
אז המקרה הוא קשה, נכון,

739
00:35:57,420 --> 00:36:00,420
אבל אני חושב שאי אפשר להאשים אדם,

740
00:36:00,420 --> 00:36:02,420
שתוקף את אשתו בהתעלילות בילד שצפה.

741
00:36:02,420 --> 00:36:04,420
זה תקדים שיכול להיות מאוד מסוכן,

742
00:36:04,420 --> 00:36:06,420
מחר יאשימו אותך בתקיפה ברחוב,

743
00:36:06,420 --> 00:36:09,420
שאיזו שכינה רעתה וכל אלה וכל אלה בהתעלילויות,

744
00:36:09,420 --> 00:36:15,420
וזה לא תקדים שהייתי רוצה שישאר, ואני בטוח שבית המשפט האלה לא תקן על זה.

745
00:36:15,420 --> 00:36:18,420
מה לגבי כל העבירות ניסיון, נקרא לזה,

746
00:36:18,420 --> 00:36:20,420
אותו בעלה של שירי זקו,

747
00:36:20,420 --> 00:36:22,420
שימו אותו בניסיון רצח.

748
00:36:22,420 --> 00:36:23,420
נכון.

749
00:36:23,420 --> 00:36:25,420
איך אפשר לדעת אם זה ניסיון רצח?

750
00:36:25,420 --> 00:36:28,420
סתם מכות שהן חמורות באופן כללי.

751
00:36:28,420 --> 00:36:30,420
בוא נדבר על המקרה הזה,

752
00:36:30,420 --> 00:36:32,420
בוא נדבר באופן כללי, אני אסביר את זה.

753
00:36:32,420 --> 00:36:33,420
על עבירות הניסיון.

754
00:36:33,420 --> 00:36:34,420
אני אסביר את זה.

755
00:36:34,420 --> 00:36:39,420
בעבירות הניסיון, ההבדל בניסיון לבין התקיפה היא הכוונה.

756
00:36:39,420 --> 00:36:42,420
אם למשל הכוונה היא מאוד ברורה,

757
00:36:42,420 --> 00:36:44,420
שאתה רוצה להרוג,

758
00:36:44,420 --> 00:36:46,420
כי אז תיכנס לניסיון,

759
00:36:46,420 --> 00:36:48,420
ונצטרך הבחנה.

760
00:36:48,420 --> 00:36:50,420
אם למשל תוך כדי המכות,

761
00:36:50,420 --> 00:36:53,420
או תוך כדי הדקירות, או תוך כדי היריעה,

762
00:36:53,420 --> 00:36:55,420
אתה אומר משהו בפיכה, בלשונך.

763
00:36:55,420 --> 00:36:56,420
על הוואקבר כאלה?

764
00:36:56,420 --> 00:36:58,420
לא, אתה אומר, כן, על הוואקבר,

765
00:36:58,420 --> 00:37:01,420
ואז אתה יודע שזה ניסיון לרצח כי אתה רוצה להרוג, אבל יותר מזה.

766
00:37:01,420 --> 00:37:04,420
אם אני תוך כדי זעקה אני אומר, אני ארוג אותך, אני ארצח אותך,

767
00:37:04,420 --> 00:37:06,420
אני... באותו רגע אתה יותר בכוונה.

768
00:37:06,420 --> 00:37:08,420
מספר הדקירות, אם זה דקירות או היריעות,

769
00:37:08,420 --> 00:37:10,420
יש הבדל אם אני אוהר כמה היריעות.

770
00:37:10,420 --> 00:37:12,420
כיוון הירי, כיוון התקירה,

771
00:37:12,420 --> 00:37:15,420
אלה דברים שיכולים לעשות את ההבחנה בין הכוונה.

772
00:37:15,420 --> 00:37:17,420
הכוונה היא הופכת את הזה.

773
00:37:17,420 --> 00:37:20,420
בכלל, בעבירת הרצח, תמיד יש כמה סוגים,

774
00:37:20,420 --> 00:37:23,420
יש מן גרם מוות ועד ההרגייה וההרצח,

775
00:37:23,420 --> 00:37:25,420
אבל היום זה תוקן ויש תיקון חדש,

776
00:37:25,420 --> 00:37:33,420
כי במה שההבדל בין כולם זה הכוונה באופן כללי, בכלל כל האווירות באופן כללי הכוונה המחשבה היא הכובעת.

777
00:37:33,420 --> 00:37:37,420
אף אחד מאיתנו לא יכול באמת באמת להיכנס לראש של בן אדם, ולכן יש לנו כל מיני חזקות,

778
00:37:37,420 --> 00:37:40,420
חזקת המודעות, חזקת הכוונה ודברים כאלה.

779
00:37:40,420 --> 00:37:46,420
אם אדם בא עם סכין של אורך של 40 סמטר, חרב קטנה כזאת, ברור שהוא התכוון לרצוח.

780
00:37:46,420 --> 00:37:47,420
לא, לא תמיד.

781
00:37:47,420 --> 00:37:49,420
אנחנו לא יכולים לניחים את זה, יש לנו חזקות.

782
00:37:49,420 --> 00:37:50,420
לא תמיד.

783
00:37:50,420 --> 00:37:55,420
אבל אם אני, סליחה, אם אדם בא עם חייר מאוד גדולה ואתה דוקר אותי רק ברגל,

784
00:37:55,420 --> 00:37:57,420
אתה לא תהיה בניסיון לרצח.

785
00:37:57,420 --> 00:38:03,420
אם אתה יכולת, ואתה, אני, דקרת אותי ברגל ואני שוכב, ואתה לא ממשיך,

786
00:38:03,420 --> 00:38:07,420
כי אז יש לך סיכוי לצאת בכלל בלי ניסיון לרצח, לא יש שימות רק בניסיון לרצח,

787
00:38:07,420 --> 00:38:09,420
כי יכולת להמשיך את הפעולה.

788
00:38:09,420 --> 00:38:14,420
יש הרבה מאוד דברים שיכולים לעשות את ההבחנה בין כוונה לרצח,

789
00:38:14,420 --> 00:38:17,420
בין ניסיון לרצח לבין חבלה, ועדיין נגיע לך משהו.

790
00:38:17,420 --> 00:38:21,420
היום חבלה חמורה, בנסיבות מחמירות, יכולה להגיע לאותם אנשים כל ניסיון לרצח,

791
00:38:21,420 --> 00:38:25,420
ולכן הבחנות, בתי משפט לא כל כך אכפת לו לזקות בניסיון לרצח,

792
00:38:25,420 --> 00:38:29,420
כי יש לו עוד איך לתת את העונש בעבירה השנייה שהוא מחזיק.

793
00:38:29,420 --> 00:38:32,420
תמיד יש בעייתיות עם החפיפה הזאת של העונשים הכל כך חמורים,

794
00:38:32,420 --> 00:38:36,420
לא על רצח, ואפשר אז להאשים על זה במקום על זה.

795
00:38:36,420 --> 00:38:44,420
תראה, אני הצגתי פעם מישהו שבאופן פראי למדי התפרץ לחדר הלידה של אשתו,

796
00:38:44,420 --> 00:38:48,420
לקח את העגלת כלים הזאת עם כל האזמל והכלים החדים,

797
00:38:48,420 --> 00:38:50,420
וזרק אותה.

798
00:38:50,420 --> 00:38:51,420
אז מה אמרו?

799
00:38:51,420 --> 00:38:52,420
הפרקליטות?

800
00:38:52,420 --> 00:38:54,420
הוא רצה לזרוק אותה על אנשי הצוות ופספס.

801
00:38:54,420 --> 00:38:56,420
באחת העדויות, שמהן היו חמש עדויות,

802
00:38:56,420 --> 00:38:58,420
ואחת העדויות, אחת האחריות אומרת,

803
00:38:58,420 --> 00:39:01,420
הוא הרים וזרק לכיוון שבו לא היינו בכוונה.

804
00:39:01,420 --> 00:39:04,420
רואים אותו כאילו מוציא את הזרם שלו.

805
00:39:04,420 --> 00:39:05,420
מתסכול.

806
00:39:05,420 --> 00:39:06,420
על העגלה.

807
00:39:06,420 --> 00:39:07,420
מתסכול ולא פליאה.

808
00:39:07,420 --> 00:39:11,420
מתסכול, וישבתי עם הפרקליטות בשביל לסגור את התיק הזה,

809
00:39:11,420 --> 00:39:15,420
אמרתי להם, ברור שזה לא זה, תאשום אותו על כל עבירה אחרת בספר החוקים,

810
00:39:15,420 --> 00:39:18,420
זה לא תקיפה, ולא תקיפה של צוות רפואי שזה יותר שנים,

811
00:39:18,420 --> 00:39:20,420
זה לא שלוש שנים הרגיל.

812
00:39:20,420 --> 00:39:24,420
סליחה, ניסיון תקיפה של צוות רפואי, הוא לא נגע באף אחד.

813
00:39:24,420 --> 00:39:26,420
זה רק עבירה של זרק בזרדון.

814
00:39:26,420 --> 00:39:28,420
זה עבירה, האדם נבזי והכל.

815
00:39:28,420 --> 00:39:32,420
אבל למה לפרקליטות אין את ההגינות הטיפ טיפה בסיסית,

816
00:39:32,420 --> 00:39:35,420
להגיד, אוקיי, קראנו את העדות הזאת,

817
00:39:35,420 --> 00:39:38,420
זאת עדות של 20 שורות, עדות קצרצרה, וכתוב,

818
00:39:38,420 --> 00:39:41,420
הוא בכוונה לא ניסה לפגוע.

819
00:39:41,420 --> 00:39:43,420
אז תן לי להגיד לך משהו על הפרקליטות שאני מאמבקר.

820
00:39:43,420 --> 00:39:47,420
אתה יודע, זה יוצא, יוצא השם בזמן.

821
00:39:47,420 --> 00:39:50,420
אני מבקר חריפות את הפרקליטות,

822
00:39:50,420 --> 00:39:53,420
אבל בואו נאמר כמה דברים יסודיים מההתחלה.

823
00:39:53,420 --> 00:39:56,420
אין לנו פרקליטות פוליטית.

824
00:39:56,420 --> 00:40:01,420
ישמיצו כל מי שישמיצו בתיק המפורסם הפיכה שיפוטית,

825
00:40:01,420 --> 00:40:04,420
רצון לשנות את השלטון,

826
00:40:04,420 --> 00:40:09,420
כל זה במילה אחת שטויות ומסגווניות.

827
00:40:09,420 --> 00:40:11,420
אין אף פרקליטות פוליטית.

828
00:40:11,420 --> 00:40:15,420
כל פרקליטים קמים בבוקר ורוצים לעשות את מנחתם להימנע,

829
00:40:15,420 --> 00:40:18,420
רובם מצליחים, יש חלקם שנכשלים.

830
00:40:18,420 --> 00:40:23,420
דבר שני שאני רוצה להגיד, וזה אולי הדבר החמור, הביקורת של אלה,

831
00:40:23,420 --> 00:40:26,420
הפרקליטות סובלת ממחלה אחת.

832
00:40:26,420 --> 00:40:28,420
היא לא מבקרת עצמה מספיק.

833
00:40:28,420 --> 00:40:30,420
אין לה את המבט פנימה.

834
00:40:30,420 --> 00:40:32,420
הם חושבים שהם בני האור.

835
00:40:32,420 --> 00:40:34,420
אולי זה נכון.

836
00:40:34,420 --> 00:40:36,420
אבל אתם תעשו ביקורת פנימית.

837
00:40:36,420 --> 00:40:38,420
תבדקו את עצמכם טוב.

838
00:40:38,420 --> 00:40:40,420
אל תנהלו, למשל, מה שאתה אומר...

839
00:40:40,420 --> 00:40:42,420
איך אפשר לעשות ביקורת כזאת?

840
00:40:42,420 --> 00:40:43,420
אז ככה.

841
00:40:43,420 --> 00:40:45,420
קודם כל, על ידי מבקר...

842
00:40:45,420 --> 00:40:46,420
חיצוני.

843
00:40:46,420 --> 00:40:48,420
חיצוני שתנו לו יותר שיניים.

844
00:40:48,420 --> 00:40:50,420
אתה יודע, הייתה מבקרת אחת שמונתה,

845
00:40:50,420 --> 00:40:52,420
מבקרת הראשונה הילה גרסל.

846
00:40:52,420 --> 00:40:54,420
אני אגיד לך משהו,

847
00:40:54,420 --> 00:40:56,420
היא כתבה דוח קשה.

848
00:40:56,420 --> 00:40:58,420
אף אחד מאיתנו לא קרא את הדוח.

849
00:40:58,420 --> 00:40:59,420
קראו את הדוח ופיתרו אותה.

850
00:40:59,420 --> 00:41:02,420
כלומר, היא עזבה, לא עזבה.

851
00:41:02,420 --> 00:41:03,420
תראה איזה גוף חזק.

852
00:41:03,420 --> 00:41:05,420
ואני לא רוצה להגיד לך כמה כוח,

853
00:41:05,420 --> 00:41:07,420
כוח מדי יכול להשחית לפעמים.

854
00:41:07,420 --> 00:41:08,420
הם לא מושחתים.

855
00:41:08,420 --> 00:41:10,420
אבל יש להם יותר מדי כוח.

856
00:41:10,420 --> 00:41:12,420
והם יותר מדי חושבים שהם בני האור.

857
00:41:12,420 --> 00:41:13,420
והם יותר מדי מסתכלים.

858
00:41:13,420 --> 00:41:15,420
הם אף פעם חושבים שהם לא טעור.

859
00:41:15,420 --> 00:41:16,420
אתם מסתכלים.

860
00:41:16,420 --> 00:41:18,420
כמו שאתה מספר בדוגמה.

861
00:41:18,420 --> 00:41:20,420

אני יכול להגיד לך אלפי דוגמאות בחיי,

862
00:41:20,420 --> 00:41:21,420
בקריירה.

863
00:41:21,420 --> 00:41:23,420
עד כמה לפעמים הם נעלים על קונספציה.

864
00:41:23,420 --> 00:41:25,420
הנה, תראו את המשפט הזה.

865
00:41:25,420 --> 00:41:29,420
אתה רואה לפעמים קונספציה, זה עוד כלום, כי האיש שלך עוד היה וזרק.

866
00:41:29,420 --> 00:41:31,420
לפעמים קונספציה שבכלל בינם לא היה.

867
00:41:31,420 --> 00:41:33,420
והם ממשיכים איתה עד הסוף.

868
00:41:33,420 --> 00:41:35,420
ולא מצליחים לרדת, ולא צריכים להגיד, טעינו.

869
00:41:35,420 --> 00:41:37,420
מתי פעם רגילים, טעינו.

870
00:41:37,420 --> 00:41:38,420
טעינו.

871
00:41:38,420 --> 00:41:40,420
משה רבן לא טעה.

872
00:41:40,420 --> 00:41:41,420
כולם טעים.

873
00:41:41,420 --> 00:41:42,420
רק אתם לא טעיתם.

874
00:41:42,420 --> 00:41:43,420
טעינו.

875
00:41:43,420 --> 00:41:44,420
תגידו פעם, טעיתם.

876
00:41:44,420 --> 00:41:45,420
קחו אחריות.

877
00:41:45,420 --> 00:41:46,420
ותקנו את עצמכם.

878
00:41:46,420 --> 00:41:47,420
תסתכלו מבט קדימה.

879
00:41:47,420 --> 00:41:55,420
לא כל סניגור צריך לחשב להם משאבי של איכר חקירה, ולא כל סניגור הוא תמיד תחוש שבאנו לגרש.

880
00:41:55,420 --> 00:41:56,420
אנחנו בימי חנוכה.

881
00:41:56,420 --> 00:41:59,420
יש סניגורים גם אומרים את האמת לפעמים, ויש גם סתודקים.

882
00:41:59,420 --> 00:42:04,420
תקשיבו, תפתחו אוזניים, ואל תנהלו על קונספציה.

883
00:42:04,420 --> 00:42:13,420
הדבר הכי מפחיד בעבודה שלנו, זה ששוטר או פרקליט נלעל על קונספציה לא נכונה.

884
00:42:13,420 --> 00:42:19,420
ואני אולי אתן לך דוגמה שאני תמיד מספר, כשאני מרצג לחוקרים או קסמים משטרה.

885
00:42:19,420 --> 00:42:23,420
דוגמה אחת, מה זה קונספציה מסוכנת.

886
00:42:23,420 --> 00:42:36,420
נניח ששוטר כרגע קיבל אינפורמציה, שהאדם מסוים ברח כרגע בתוך מכונית מסוימת עם קילו קוקאין.

887
00:42:36,420 --> 00:42:41,420
שומע, ויחד עם יגידך קילו ויגידך נמצאים בביאמבה או ביוזה או אותו אחר,

888
00:42:41,420 --> 00:42:45,420
אני לא יודע, מסכנה, ביאמבית המדרקה אותם לוקחים דוגמה, וכרגע היא בורחת.

889
00:42:45,420 --> 00:42:49,420
טוב, עושים מרדף אחרי זה. מרדף.

890
00:42:49,420 --> 00:42:55,420
ובמרדף אחרי שעוצרים את המורים, ויש לך מידע מודיעיני קשה שבאותו רגע גיבלת,

891
00:42:55,420 --> 00:43:02,420
שיהיה סמים ואקדח ביחד. ואתה רואה, תעצרת את הרכב, ואין שם.

892
00:43:02,420 --> 00:43:04,420
הולכים אחורה.

893
00:43:04,420 --> 00:43:07,420
הורים הברקו מהחלון.

894
00:43:07,420 --> 00:43:14,420
400 מטר, לא, לא רואים כלום, 400 מטר מהתפיסה אתה רואה את האקדח ועם הסמים בשולי הדרך.

895
00:43:14,420 --> 00:43:18,420
ואני תמיד שואל אותם את השאלה הבאה, מה אתה תכתוב בתוך?

896
00:43:18,420 --> 00:43:20,420
האם נזרק מהחלון?

897
00:43:20,420 --> 00:43:26,420
האם היית בקשר עין, וראית שזרקו, או שתכתוב דוח אמיתי שלא ראית,

898
00:43:26,420 --> 00:43:28,420
ואחרי 400, ואז אין לך תיק.

899
00:43:28,420 --> 00:43:31,420
ובתחלה כולם אומרים, ביותר שהיינו קדימו רק את הימד,

900
00:43:31,420 --> 00:43:34,420
אבל אחרי זה אחד מסתכל על השנים, ואומר, ברור שזה הוא.

901
00:43:34,420 --> 00:43:38,420
מה זאת אומרת? 400 מטר משם, וקיבלנו מידע, וזה המידע,

902
00:43:38,420 --> 00:43:41,420
אז מה? רק לא ראינו את זה בזמן.

903
00:43:41,420 --> 00:43:45,420
ואז אתה מוסיף את הביטוי קשר עין, וראיתי אותו זורק.

904
00:43:45,420 --> 00:43:47,420
וזה הדבר המסוכן.

905
00:43:47,420 --> 00:43:49,420
ההנהלות על קונספציה.

906
00:43:49,420 --> 00:43:55,420
שם אנחנו כסניגורים נלחמים, וממחכים אותם תמיד לכתוב דוח אמיתי,

907
00:43:55,420 --> 00:43:57,420
לא תמיד אנחנו מצליחים.

908
00:43:57,420 --> 00:44:00,420
מה אתה אומר על כל התחום הזה של הגנה עצמית לאחרונה?

909
00:44:00,420 --> 00:44:06,420
אתה יודע, יש הרבה אלימות גם מצד אירועים כאלה ואחרים של שומר חומות,

910
00:44:06,420 --> 00:44:09,420
ואנשים מגנים על עצמם, מגנים על אנשים אחרים.

911
00:44:09,420 --> 00:44:11,420
איך לאכול לבחון מצב כזה?

912
00:44:11,420 --> 00:44:12,420
לא שתשארו לבית.

913
00:44:12,420 --> 00:44:14,420
מה המקרה הכי פורסם שאני הצגתי עכשיו?

914
00:44:14,420 --> 00:44:15,420
לא זוכר.

915
00:44:15,420 --> 00:44:16,420
אר ישיף!

916
00:44:16,420 --> 00:44:17,420
אר ישיף.

917
00:44:17,420 --> 00:44:21,420
אר ישיף, אותו אדם, בן 71, שבאו לגלוב את רחבו,

918
00:44:21,420 --> 00:44:24,420
ובתוך הרכב ישב אותו פורץ,

919
00:44:24,420 --> 00:44:26,420
אשתו הייתה מאחור בקרבן, הוא ירע בו,

920
00:44:26,420 --> 00:44:27,420
הוא פגע בו למוות,

921
00:44:27,420 --> 00:44:28,420
הוא קם משנה.

922
00:44:28,420 --> 00:44:32,420
הוא קם וירע בו למוות, וקיבל תשע חודשי עבודת שירות.

923
00:44:32,420 --> 00:44:37,420
שזה עונש קל לאדם שהרג, אבל במקרה הזה זה העונש שמגיע.

924
00:44:37,420 --> 00:44:39,420
כי באמת בסיבות, אני אגיד לך איפה.

925
00:44:39,420 --> 00:44:41,420
אני חושב שצריך להכין.

926
00:44:41,420 --> 00:44:42,420
בוא נגיד את הבעיה.

927
00:44:42,420 --> 00:44:45,420
הבעיה היא ששוב, זה משהו של כוונה.

928
00:44:45,420 --> 00:44:48,420
עכשיו, תוך כדי שאני פה בבית,

929
00:44:48,420 --> 00:44:50,420
שמעתי את המילה הגנה עצמית מדומה,

930
00:44:50,420 --> 00:44:51,420
וזאת בעיה מאוד גדולה.

931
00:44:51,420 --> 00:44:52,420
נכון.

932
00:44:52,420 --> 00:44:55,420
אדם שיכול, הייתי כן, לא זוכר את שמו, אתה בטח זוכר,

933
00:44:55,420 --> 00:44:59,420
מישהו חייל חזר מהצבא, באמצע הלילה שמה פורץ,

934
00:44:59,420 --> 00:45:00,420
וירע בו למוות.

935
00:45:00,420 --> 00:45:02,420
הפורץ זה היה אח שלו ששכח את המפתח,

936
00:45:02,420 --> 00:45:03,420
ונכנס מהחלון.

937
00:45:03,420 --> 00:45:05,420
אני לא זוכר את השם של העתיק.

938
00:45:05,420 --> 00:45:09,420
אבל מקרה כזה, ברור לכולנו שהוא כבר קיבל את העונש.

939
00:45:09,420 --> 00:45:10,420
זה הגנה עצמית מדומה.

940
00:45:10,420 --> 00:45:12,420
שהוא כבר קיבל את העונש, בעצם מזה שהוא הרג את אח שלו.

941
00:45:12,420 --> 00:45:14,420
אבל לא ככה עובד משפט פלילי.

942
00:45:14,420 --> 00:45:16,420
תראה, אני אגיד לך.

943
00:45:16,420 --> 00:45:19,420
הגנה עצמית היא בעצם, עשית את העבירה,

944
00:45:19,420 --> 00:45:20,420
אבל יש לך הגנה.

945
00:45:20,420 --> 00:45:25,420
כלומר, ביצעת את הרצח, את כל העבירה האחרת.

946
00:45:25,420 --> 00:45:27,420
אבל יש לך הגנה עצמית.

947
00:45:27,420 --> 00:45:29,420
והשאלה היא, איפה הגבול?

948
00:45:29,420 --> 00:45:32,420
הרי אם תיתן הגנה עצמית יותר מדי,

949
00:45:32,420 --> 00:45:34,420
תחזור לחוק הג'ונגל.

950
00:45:34,420 --> 00:45:37,420
לא עולה לדעת שאם אני עכשיו אתן לך סתירה,

951
00:45:37,420 --> 00:45:39,420
אתה תירע בי, נכון?

952
00:45:39,420 --> 00:45:42,420
לכן קבו כלל של פרופורציה.

953
00:45:42,420 --> 00:45:44,420
כלומר, אחד הדברים של הגנה עצמית,

954
00:45:44,420 --> 00:45:46,420
זה פרופורציה.

955
00:45:46,420 --> 00:45:47,420
אם אני אתן לך סתירה,

956
00:45:47,420 --> 00:45:48,420
אתה יכול לעשות לי סתירה,

957
00:45:48,420 --> 00:45:50,420
ולא לראות בי, ובצדק.

958
00:45:50,420 --> 00:45:52,420
ואני גם יכול לתת לך סתירה עוד עשר שנים.

959
00:45:52,420 --> 00:45:55,420
נכון, אבל לא יותר מדי.

960
00:45:55,420 --> 00:45:57,420
כלומר, צריכה להיות פרופורציה.

961
00:45:57,420 --> 00:45:59,420
וקבו כמה כללים להגנה עצמית.

962
00:45:59,420 --> 00:46:01,420
הכללים הם נוקשים,

963
00:46:01,420 --> 00:46:03,420
כדי לא להחזיר את חוק הג'ונגל.

964
00:46:03,420 --> 00:46:05,420
כדי שאנחנו נפנה למשטרה,

965
00:46:05,420 --> 00:46:08,420
נפנה לעזרה, לא אחד על השני,

966
00:46:08,420 --> 00:46:12,420
כי אם לא כן, איש ירדוף את רעהו,

967
00:46:12,420 --> 00:46:14,420
ויערוג אחד את השני,

968
00:46:14,420 --> 00:46:15,420
ונגיע עוד פעם נקמות דם,

969
00:46:15,420 --> 00:46:16,420
וכל מה שקורה.

970
00:46:16,420 --> 00:46:20,420
אבל אני חושב שכן צריך להכיף את ההגנה של ההגנה עצמית.

971
00:46:20,420 --> 00:46:23,420
אם למשל עכשיו החמנו אחרי דרומי,

972
00:46:23,420 --> 00:46:26,420
שהגנה עצמית בבית יקל לו יותר,

973
00:46:26,420 --> 00:46:27,420
כשאתה מגן על הבית שלך,

974
00:46:27,420 --> 00:46:30,420
צריך להקל גם במכונית שלך.

975
00:46:30,420 --> 00:46:32,420
מה זאת אומרת להקל?

976
00:46:32,420 --> 00:46:34,420
להקל זה פחות, למשל.

977
00:46:34,420 --> 00:46:37,420
במחינה, לתת נקרא לזה,

978
00:46:37,420 --> 00:46:39,420
ג'סט על הנאשם?

979
00:46:39,420 --> 00:46:40,420
לא, אני אסביר לך.

980
00:46:40,420 --> 00:46:43,420
או משהו שהוא, אתה יודע,

981
00:46:43,420 --> 00:46:45,420
גם הגנה על רכוש מאפשרת פגיעה בחיים.

982
00:46:45,420 --> 00:46:47,420
כן, אני אגיד לך.

983
00:46:47,420 --> 00:46:49,420
תראה, ההגנה עצמית באופן כללי,

984
00:46:49,420 --> 00:46:52,420
יש בה כמה תנאים, די קשים.

985
00:46:52,420 --> 00:46:55,420
אחד, שתהיה סכנה מוחשית, מיידית,

986
00:46:55,420 --> 00:46:57,420
לא סכנה כללית.

987
00:46:57,420 --> 00:46:59,420
אני ראה אותך ברחוב ורב סכבתי לשנתיים,

988
00:46:59,420 --> 00:47:01,420
אני לא יכול לראות בך עכשיו,

989
00:47:01,420 --> 00:47:02,420
כי זה הריבי ראשון.

990
00:47:02,420 --> 00:47:05,420
סכנה, התנאי הראשון, סכנה מוחשית,

991
00:47:05,420 --> 00:47:08,420
מוחשית ומיידית.

992
00:47:08,420 --> 00:47:11,420
התנאי השני, שתהיה פרופורציה,

993
00:47:11,420 --> 00:47:13,420
התנאי השלישי, שלא תהיה לך דרך נסיגה,

994
00:47:13,420 --> 00:47:16,420
כלומר, החוק מעודד, אם אתה יכול לברוח, תברח,

995
00:47:16,420 --> 00:47:18,420
ושלא יכנס לך למצב.

996
00:47:18,420 --> 00:47:20,420
אני אומר לתלמידים שלי,

997
00:47:20,420 --> 00:47:22,420
שלא עשית לו ננה בננה לפני.

998
00:47:22,420 --> 00:47:23,420
בדיוק, שלא יכנס לך,

999
00:47:23,420 --> 00:47:25,420
לא יכול להיות שאני אגיד לך בומקות בחוץ,

1000
00:47:25,420 --> 00:47:27,420
ואחרי זה אני אגיד הגנה עצמית,

1001
00:47:27,420 --> 00:47:29,420
כי אני הכנסתי לעצמי למצב.

1002
00:47:29,420 --> 00:47:31,420
ולכן אלה תנאים קשים.

1003
00:47:31,420 --> 00:47:33,420
אומרים, מה קרה בדרומי?

1004
00:47:33,420 --> 00:47:35,420
בדרומי אומרים, רגע, רגע,

1005
00:47:35,420 --> 00:47:38,420
ברור שהוא ירע, אולי הוא חרג מהפרופורציות,

1006
00:47:38,420 --> 00:47:40,420
אולי זה, אבל תהיה לו הגנה עצמית,

1007
00:47:40,420 --> 00:47:43,420
כי הוא היה בביתו, ובבית אנחנו נותנים,

1008
00:47:43,420 --> 00:47:45,420
איך אמרו האנגלים,

1009
00:47:45,420 --> 00:47:47,420
my house is my cost,

1010
00:47:47,420 --> 00:47:49,420
הבית שלי זה הרמון שלי.

1011
00:47:49,420 --> 00:47:50,420
כן, לבצרון.

1012
00:47:50,420 --> 00:47:52,420
הרמון שלי, כן, בוא נגן עליו.

1013
00:47:52,420 --> 00:47:54,420
ואני חושב שצריך לגן יותר,

1014
00:47:54,420 --> 00:47:56,420
לתת יותר, יותר לפתוח את העניין של,

1015
00:47:56,420 --> 00:47:59,420
הסכנה צריכה להיות מוחשית מיידית,

1016
00:47:59,420 --> 00:48:01,420
אבל גם אם היא נמשכת,

1017
00:48:01,420 --> 00:48:05,420
היא יותר, הפרופורציות צריכות לרדת שד.

1018
00:48:05,420 --> 00:48:07,420
תראה, אני אקח לך דוגמה,

1019
00:48:07,420 --> 00:48:08,420
מה זה פרופורציות.

1020
00:48:08,420 --> 00:48:12,420
האם ילד, האם מישהו שזורק אבן,

1021
00:48:12,420 --> 00:48:14,420
במתנחלות, למשל,

1022
00:48:14,420 --> 00:48:15,420
אתה יכול לראות בו או לא יכול לראות בו?

1023
00:48:15,420 --> 00:48:16,420
אמרו שאכתוב כדור.

1024
00:48:16,420 --> 00:48:18,420
אכתוב כדור, ואז אתה אומר כן,

1025
00:48:18,420 --> 00:48:20,420
אבן היום, זה כמו יריעה.

1026
00:48:20,420 --> 00:48:21,420
אבן הרגע הרבה אנשים.

1027
00:48:21,420 --> 00:48:22,420
נכון, אבל מצד שני,

1028
00:48:22,420 --> 00:48:23,420
יבואו ויגידו לך, רגע,

1029
00:48:23,420 --> 00:48:25,420
אבל אם אתה רואה שהוא ילד,

1030
00:48:25,420 --> 00:48:26,420
בין שמונה לתשע,

1031
00:48:26,420 --> 00:48:28,420
זרק עליך אבן, והוא רחוק,

1032
00:48:28,420 --> 00:48:29,420
אתה צריך להרוג אותו,

1033
00:48:29,420 --> 00:48:33,420
אלה הדילמות הקשות.

1034
00:48:33,420 --> 00:48:36,420
אנחנו מצד אחד רוצים שהאדם,

1035
00:48:36,420 --> 00:48:38,420
יהיה לו את ההגנה הטבעית של,

1036
00:48:38,420 --> 00:48:40,420
ההגנה הטבעית זה להגן עלי ועל משפחתי.

1037
00:48:40,420 --> 00:48:42,420
לפני שהמציאו מדינה,

1038
00:48:42,420 --> 00:48:43,420
לפני שאמרו מהו החוק,

1039
00:48:43,420 --> 00:48:45,420
קודם כל יש את החוק הטבעי.

1040
00:48:45,420 --> 00:48:48,420
להגן על עצמי ועל משפחתי.

1041
00:48:48,420 --> 00:48:49,420
ולצערי הרב,

1042
00:48:49,420 --> 00:48:51,420
בזמן אנחנו גם המדינה,

1043
00:48:51,420 --> 00:48:53,420
המפרה את החוזה,

1044
00:48:53,420 --> 00:48:55,420
החוזה שכתוב ביני לבייך,

1045
00:48:55,420 --> 00:48:56,420
ביני לבינה.

1046
00:48:56,420 --> 00:48:57,420
יש חוזה ביני לבין המדינה,

1047
00:48:57,420 --> 00:49:02,420
אני אשמור על החוק ואת שמירי עליי בחוק,

1048
00:49:02,420 --> 00:49:04,420
וכשאת לא שומרת עליי ביום-יום,

1049
00:49:04,420 --> 00:49:09,420
שהכל פרוץ, שהיום מה שרוצים עושים בדרום, את מפרעת את ההסכם.

1050
00:49:09,420 --> 00:49:10,420
לפחות אל תענישי אותי.

1051
00:49:10,420 --> 00:49:17,420
כן, את מפרעת את ההסכם. אם אני, אריה שיף, אותו פורץ, שפרצו לו לאריה שיף,

1052
00:49:17,420 --> 00:49:22,420
גנבו את הרכב, אולי, אני אוגיד לך כמה פעמים, וכשאתה מתקשר למשטרה,

1053
00:49:22,420 --> 00:49:27,420
והם גם לא מגיעים, וכל השאר, יש פה סוג של הפרה, ואז אתה אומר,

1054
00:49:27,420 --> 00:49:31,420
רגע, רגע, אולי נחזיר לעצמנו אותך, לא חוק הצ'ונגן,

1055
00:49:31,420 --> 00:49:36,420
את החוק הטבעי להגן על עצמנו. ואז פה, צריך טיפה להרחיב את ההגנה העצמית,

1056
00:49:36,420 --> 00:49:40,420
ויגיד לך מי שיגיד לך, תשמע, אם אדם בא ופורץ רכב,

1057
00:49:40,420 --> 00:49:45,420
הוא צריך לקחת בחשבון, פורץ בית, צריך לקחת בחשבון שהוא לא יחיה.

1058
00:49:45,420 --> 00:49:48,420
אני לא מקבל את זה, אבל אני אומר לך, יש כאלה שטוענים את זה.

1059
00:49:48,420 --> 00:49:53,420
אני לא, אני חושב שזה מוגזם להגיד את זה, אבל אני חושב שהגיע הזמן

1060
00:49:53,420 --> 00:49:56,420
לתת לאזרחים יותר זכויות להגן על עצמם בישראל.

1061
00:49:56,420 --> 00:50:01,420
אתה יודע, אחד הסרטים המונומנטליים שבטח הרבה מהמזלים שלו זוכרים, זה הסנדק.

1062
00:50:01,420 --> 00:50:05,420
וזוכרים אותו, אם נראה אותו היום, בסדר, עוד סרט פשע.

1063
00:50:05,420 --> 00:50:07,420
אתה בטח רוצה להגיד את הפתיחה שלו.

1064
00:50:07,420 --> 00:50:09,420
לא, אני רוצה להגיד משהו אחר. אני רוצה להגיד ש...

1065
00:50:09,420 --> 00:50:12,420
ההוא שבא לבקש את העזרה בעונך.

1066
00:50:12,420 --> 00:50:17,420
ניתן לה הצעה שלא יכול לסרב לה. אבל זה פעם ראשונה שאסור רומנטיזציה לעולם הפשע.

1067
00:50:17,420 --> 00:50:18,420
אני חושב...

1068
00:50:18,420 --> 00:50:20,420
לא, זה הרבה, יש הרבה זאת.

1069
00:50:20,420 --> 00:50:26,420
בעצם מישהו הולך למקצוע שנקרא פשיעה, מישהו פורץ דרתי, אולי כן, והוא לוקח פה סיכון.

1070
00:50:26,420 --> 00:50:29,420
לא רק סיכון להרשאה, גם סיכון לגופו ולנפשו.

1071
00:50:29,420 --> 00:50:32,420
ואחרת, קשה מאוד למשטרה להתמודד.

1072
00:50:32,420 --> 00:50:36,420
תשמע, פה ברמת אביב, אתה תרים טלפון, תוך כמה, עשר דקות תהיה פה משטרה.

1073
00:50:36,420 --> 00:50:39,420
בבאר שבע, בבזורה הבדואית בנגב.

1074
00:50:39,420 --> 00:50:40,420
לך תחפש.

1075
00:50:40,420 --> 00:50:41,420
נכון מה שאתה אומר.

1076
00:50:41,420 --> 00:50:42,420
אבל בעיה.

1077
00:50:42,420 --> 00:50:46,420
נכון מה שאתה אומר, ואני מאוד מקבל את מה שאתה אומר.

1078
00:50:46,420 --> 00:50:53,420
אבל ישאלה שואל, אם אדם באמת פורץ לך את הבית, מגן לא נשמע בזה?

1079
00:50:53,420 --> 00:50:54,420
לא.

1080
00:50:54,420 --> 00:50:55,420
או.

1081
00:50:55,420 --> 00:50:58,420
ואם היית אומר לי כן, יש כאלה שיגידו כן, אני הייתי שואל אותך,

1082
00:50:58,420 --> 00:51:03,420
אם הוא ילד בן עשר שהולך להביא לאימא שלו החולה קצת אוכל, גם היית אורג אותו?

1083
00:51:03,420 --> 00:51:05,420
זה לא דברים קלים.

1084
00:51:05,420 --> 00:51:10,420
זה דברים קשים, הגבולות פה הן גבולות קשים.

1085
00:51:10,420 --> 00:51:13,420
אבל כן צריך לאדם, לתת לאדם להגן על עצמו.

1086
00:51:13,420 --> 00:51:18,420
אם אדם באמת מרגיש סכנה אמיתית, והוא גם קצת חורג מהגנה עצמית,

1087
00:51:18,420 --> 00:51:20,420
אני חושב שמגיע לו הגנה עצמית.

1088
00:51:20,420 --> 00:51:23,420
אז ככה באמת לקראת סיום, הייתי שמח לשמוע ממך איזו המלצה.

1089
00:51:23,420 --> 00:51:25,420
אולי היית אמר, יא סזר, זה בן גביר, לך תדע.

1090
00:51:25,420 --> 00:51:26,420
אולי.

1091
00:51:26,420 --> 00:51:30,420
הייתי שמח לשמוע איזו המלצה לספר, סרט, פודקאסט, משהו שקשור למשפט הפלילי או שלא,

1092
00:51:30,420 --> 00:51:34,420
שבא לך להמליץ למאזינים ככה, שכדאי להם להכיר.

1093
00:51:34,420 --> 00:51:43,420
תראה, אמרת, דיברת על הסרט עם גלורמיביסציה, על הפשע, כלומר הסנדק, פעם ראשונה שהוא רומנטי, זה לא פעם ראשונה.

1094
00:51:43,420 --> 00:51:50,420
זה אחד המקרים הטובים, שזה סרט אחד הטובים, אולי הטוב, שעשו פעם בסרטי פשע, סנדק הראשון.

1095
00:51:50,420 --> 00:51:54,420
אבל אני אומר לך, יש נורא משיכה לעולם הפשע.

1096
00:51:54,420 --> 00:52:00,420
מצטער להגיד את זה, אסור להגיד את זה, אבל אם תשים לב, רוב הסרטים הם סרטי פשע.

1097
00:52:00,420 --> 00:52:04,420
וכל אדם ישאל את עצמו, למה? למה אנחנו אוהבים?

1098
00:52:04,420 --> 00:52:07,420
יש סרטים שאנחנו מיירדים דווקא עם הפשע.

1099
00:52:07,420 --> 00:52:09,420
ואתה שואל את זה עוד יותר.

1100
00:52:09,420 --> 00:52:16,420
אני אתן לך אולי לעקוב אחר פורץ כספות, ואתה רואה את הנוצץ שפה, שודד בנקים.

1101
00:52:16,420 --> 00:52:23,420
אתה יודע, פעם היה פה אף לא בנק, כולם היו, אף אחד לא רצה שהוא יתפס חוץ מהמשטרה, גם הם לא בטוח.

1102
00:52:23,420 --> 00:52:30,420
והשאלה היא תמיד, שהיא מסקרנת ומעניינת, למה אנשים נמשכים לפשע,

1103
00:52:30,420 --> 00:52:38,420
כשגם לפעמים אתה אפילו יותר מתייחס ואוהד את הפושע בכלל בזמן האחרון, ואני נגד זה.

1104
00:52:38,420 --> 00:52:43,420
אבל באמת אנחנו בכלל, בסרטים שאני הייתי, כשהייתי ילד, תמיד הטוב ניצח את הרע,

1105
00:52:43,420 --> 00:52:47,420
והיום אתה כבר לא יודע מי הטוב ומי הרע, ומי המנצח.

1106
00:52:47,420 --> 00:52:53,420
וכל אדם ממשל את עצמו, כשהוא יושב בסרט קונוע חשוך ורואה סרט פשע,

1107
00:52:53,420 --> 00:52:57,420
האם הוא מוציא את עצמו בסרט? ואיפה?

1108
00:52:57,420 --> 00:53:02,420
האם אנחנו, בסרטים כאן, נותרים לייצרים מאפילים שלנו,

1109
00:53:02,420 --> 00:53:06,420
שלא יכולים מקומיים כלום, אנחנו שומרים על החוק, לצאת החוצה,

1110
00:53:06,420 --> 00:53:10,420
האם אנחנו, למה? למה המשיכה הזאת?

1111
00:53:10,420 --> 00:53:14,420
ואני יכול להמליץ לך, כשאני ממליץ לסרטים, אני לא רואה סרטי פשע.

1112
00:53:14,420 --> 00:53:18,420
אני לא רואה סרטי אותם בחיים. אלוהים, הוא עדיין המחזה הכי טוב.

1113
00:53:18,420 --> 00:53:22,420
הוא כותב את הסרטים, במציאות שאני נמצא בה, יותר טוב מכולם.

1114
00:53:22,420 --> 00:53:26,420
אני משתעמם בכל סרט מתח, כי העתיקים שלי מרבה אותם נותחים.

1115
00:53:26,420 --> 00:53:29,420
וכשאני רואה סרטים, אני מחפש אותם בעולם אחר.

1116
00:53:29,420 --> 00:53:30,420
איזה?

1117
00:53:30,420 --> 00:53:33,420
עכשיו, למשל, אני רואה קצת סרטי ילדים ביחד עם הנכדים שלי,

1118
00:53:33,420 --> 00:53:36,420
את הקטנים האלה, אבל אני אוהב את הסרטים המיוחדים,

1119
00:53:36,420 --> 00:53:42,420
שאתה, את פיליני, את ברגמן, סרטים של פעם.

1120
00:53:42,420 --> 00:53:45,420
אם אני כבר רואה סרטי מתח, זה איץ'קוק,

1121
00:53:45,420 --> 00:53:49,420
שעוד לא קם בבית מהסוג הזה שיכול לעשות את הסרטים.

1122
00:53:49,420 --> 00:53:52,420
אני אוהב את האחים באקס, סרטים של הרבה אנשים לא רואו הרבה היום.

1123
00:53:52,420 --> 00:53:56,420
אבל אני מעדיף לא לראות סרטי פשע, כי אמרתי לך פעם,

1124
00:53:56,420 --> 00:54:01,420
עדיין כל טיק שלי, כשאני קורא אותו, אני כל כך נהנה לקרוא אותם.

1125
00:54:01,420 --> 00:54:05,420
אני כל כך נהנה מהעבודה, שאני לפעמים לא מבין,

1126
00:54:05,420 --> 00:54:09,420
למה עוד משלמים לי על דברים שהייתי גם עושה בחינם.

1127
00:54:09,420 --> 00:54:13,420
אבל זה, אל תשמיע, כי כולם עכשיו יבואו וגם ירשו בחינם.

1128
00:54:13,420 --> 00:54:14,420
לא לדאוג.

1129
00:54:14,420 --> 00:54:16,420
עורך הדין, סלסיגל, זה היה תענוג. תודה רבה.

1130
00:54:16,420 --> 00:54:40,420
תודה לכם.