#355 גיא לוי - סיכום משפט נתניהו - שנת 2022

בפרק זה אירחנו את יזם פרוייקט 315, גיא לוי

פעמים רבות דובר על משפט נתניהו, על איך הכל התחיל, כיצד הם הגיעו למצאים שלהם,
ואיך ניסו  להפריך את כל הטענות בנספח א' לכתב אישום.

הפעם הזאת בניגוד לפעמים הקודמות, בחרנו לסקר ולפרט עבורכם את מהלך המשפט אשר מתנהל כבר קרוב לשנתיים, ולעקוב אחרי העדויות השונות שהיו השנה.

בפודקאסט הזה תוכלו לשמוע על העדים השונים אשר כבר הספיקו להעיד בבית המשפט, מה התביעה ציפתה להשיג מעדותם ומה התנהל בפועל בין כותלי בית המשפט המחוזי בירושלים.

ננסה לעשות לכם סדר בתפקידיהם של העדים השונים בזמן אמת ובחשיבותם לתיק ולתזת התביעה של הפרקליטות וכיצד השתמשה בהם בחקירה הנגדית ההגנה.

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:14,280
‫שלום, היום בפודקאסט על המשמעות ‫היה לי העונג להיפגש עם גיא לוי.

2
00:00:14,280 --> 00:00:19,880
‫גיא לוי הוא המייסד של פרויקט 315, ‫ואחרי הפרק הראשון שעשינו יחד,

3
00:00:19,880 --> 00:00:23,360
‫לפני למעלה משנה, ‫חשבתי שיהיה נכון להיפגש

4
00:00:23,360 --> 00:00:27,200
‫ולסכם את שנת 2022 במשפט נתניהו.

5
00:00:27,200 --> 00:00:30,120
‫הרבה דברים קרו, ‫הרבה עדים עלו על הדוכן,

6
00:00:30,120 --> 00:00:35,120
‫וגם ניסיתי לאתגר אותו בשאלה ‫האם פרויקט 315 הוא לא הפרה

7
00:00:35,120 --> 00:00:39,440
‫של עקרון הסוביודיציה ‫שעוסר על ניסיון להטות משפט פלי

8
00:00:39,440 --> 00:00:43,320
‫תוך כדי שהמשפט מתרחש. ‫על כל זאת ועוד, אז אננימה.

9
00:00:43,320 --> 00:00:48,840
‫על המשמעות. ‫פודקאסט פילוסופי-פוליטי.

10
00:00:55,160 --> 00:00:57,800
‫שלום, גיא לוי, פרויקט 315, ‫מה שלומך?

11
00:00:57,800 --> 00:01:00,360
‫מצויין, מה שלומך, תמיד? ‫-בסדר.

12
00:01:00,360 --> 00:01:04,720
‫אז אנחנו נפגשים שוב, מכיוון שהרעיון ‫שלך היה אחד מהחמישה רעיונות

13
00:01:04,720 --> 00:01:07,640
‫הכי מועזנים בעל המשמעות ‫לשנת 2022,

14
00:01:07,840 --> 00:01:11,200
‫מה שדרך אגב מאוד מאוד הפתיע אותי ‫באיזשהו מובן,

15
00:01:11,200 --> 00:01:14,440
‫כי חשבתי שמשפט נתניהו, ‫מי שרוצה לצרוך אותו,

16
00:01:14,640 --> 00:01:16,920
‫צורך אותו דרך מקומות אחרים.

17
00:01:17,200 --> 00:01:22,200
‫והסיבה השנייה זה שבעצם ‫הרבה מאוד התפתחויות היו במשפט

18
00:01:22,200 --> 00:01:25,800
‫מאז שאנחנו נפגשנו, ‫לפני ממש כשנה.

19
00:01:26,320 --> 00:01:30,960
‫אז אני חושב שזאת הייתה עדות חפץ ‫וקרו הרבה דברים.

20
00:01:31,080 --> 00:01:34,560
‫אני חייב לומר שככה כפתיח ‫לרעיון הזה,

21
00:01:34,880 --> 00:01:39,000
‫גם כשמדבר במשפט הכי חשוב במדינה, ‫מערכות הצדק תוכנות לאט,

22
00:01:39,000 --> 00:01:43,000
‫שמשפט נתניהל מדי יום, ‫שזה ממש לא מעכב ולא קוראים...

23
00:01:43,080 --> 00:01:44,200
‫שלוש פעמים בשבוע.

24
00:01:45,280 --> 00:01:48,000
‫אה, שזה המקסימום אבל. ‫-כן.

25
00:01:48,840 --> 00:01:52,520
‫ואף על פי כן זה משפט שנמשך ‫ונמשך ונמשך,

26
00:01:52,600 --> 00:01:56,880
‫ואני לא יודע, הייתי מצפה ‫שהמשפט ייגמר תוך חודש, חודשיים,

27
00:01:56,960 --> 00:01:59,360
‫ואנחנו כבר שנה וחצי בפנים?

28
00:02:00,560 --> 00:02:03,760
‫אנחנו יותר משנה וחצי. ‫-וואו.

29
00:02:03,840 --> 00:02:07,240
‫יותר משנה וחצי. ‫כמעט שנתיים. שנתיים.

30
00:02:07,240 --> 00:02:11,680
‫לדבר הזה צפוי סוף, צפוי פסק דין, ‫צפוי סוף, זה, צפוי...

31
00:02:11,760 --> 00:02:17,400
‫למה? התחלה של החקירות ‫של ההגנה סוף סוף?

32
00:02:17,480 --> 00:02:21,800
‫הרי עד עכשיו כל העדים האלה שבאים ‫זה עדים שבאים מטעם הפרקליטות.

33
00:02:21,920 --> 00:02:23,040
‫נכון. ‫-פרשת התביעה.

34
00:02:23,120 --> 00:02:24,760
‫פרשת התביעה, זה העד... ‫-מה קורה במשפט הזה?

35
00:02:24,840 --> 00:02:31,520
‫זה העד ה-39 מתוך 333 עדים ‫בפרשת תביעה.

36
00:02:31,840 --> 00:02:34,520
‫וכמו שאמרת, יש עוד ‫את פרשת ההגנה.

37
00:02:34,520 --> 00:02:40,240
‫אני מהאופטימיסטים חסרי התקנה ‫שחושבים שעוד יכול להיות

38
00:02:40,320 --> 00:02:42,800
‫שיקרה כאן משהו ‫בטיעוני ההגנה מן הצדק,

39
00:02:43,280 --> 00:02:49,320
‫ולכן יכול להיות שהמשפט הזה ‫או חלקים ממנו ייגמרו יותר מוקדם.

40
00:02:49,720 --> 00:02:52,520
‫מתי תדון הטענה הזאת ‫לגבי ההגנה מן הצדק?

41
00:02:52,600 --> 00:02:54,240
‫זה משהו שצפוי בכלל לקרות,

42
00:02:54,320 --> 00:02:58,520
‫כי לפני כמה חודשים פרסמו ‫איזשהו כתב טענות של אלוביץ',

43
00:02:58,680 --> 00:03:02,720
‫שאומר בעצם שצריך לדון בדבר הזה ‫ושנעשו כל כך הרבה שיבושים

44
00:03:02,720 --> 00:03:06,040
‫במהלך החקירות, ‫מה ש... ואכיפה ברירנית.

45
00:03:06,440 --> 00:03:08,040
‫נכון. ‫-מתי זה בכלל לדון?

46
00:03:08,160 --> 00:03:11,000
‫מתי תהיה לנו החלטה לגופה? ‫-רגע, אני ספר טיפה.

47
00:03:11,440 --> 00:03:15,600
‫אורחדית של אלוביץ', שז'קחן ‫והמשרד שלו הגישו בעצם

48
00:03:15,720 --> 00:03:18,920
‫בקשה מאוד מפורטת, ‫שלפי עתיד כל אזרח צריך לקרוא

49
00:03:19,000 --> 00:03:23,200
‫את המסמך המזעזע הזה, ש... ‫-אבל מכיוון ולא יקראו,

50
00:03:23,280 --> 00:03:25,760
‫אז בואו נסכם לנו. ‫-תכף נסכם אותו,

51
00:03:25,840 --> 00:03:27,960
‫אני אגיד לכם ממש, ‫אני אעבור איתכם דבר דבר,

52
00:03:27,960 --> 00:03:33,360
‫ניתן למצוא גם סיכומים שזה אצלנו ‫בתוך אתר פרויקט 315.

53
00:03:33,680 --> 00:03:39,040
‫אני עכשיו אכנס ואני יכול לראות ‫את זה ביחד את ראשי הפרקים,

54
00:03:39,120 --> 00:03:40,720
‫אבל לפני שנגיע לזה...

55
00:03:42,440 --> 00:03:45,000
‫רגע, שנייה אחת. ‫לפני שנגיע לחלק הזה

56
00:03:45,080 --> 00:03:46,800
‫של ההגנה מן הצדק,

57
00:03:47,920 --> 00:03:50,680
‫כשהם הגישו את המחיסון הזה ‫של ההגנה מן הצדק,

58
00:03:51,120 --> 00:03:55,800
‫אורחי הדין של נתניהו באו ואמרו, ‫רגע, אנחנו לא רוצים עדיין

59
00:03:55,800 --> 00:04:00,000
‫שזה יוגש, אנחנו מבקשים כאילו ‫שזה יוגש, אנחנו לא רוצים

60
00:04:00,080 --> 00:04:04,560
‫שזה עדיין עידון, כי אנחנו רוצים ‫שהחוקרים יעלו קודם כול להעיד.

61
00:04:04,720 --> 00:04:10,600
‫החוקרים שהיו בעצם במרכז ‫אותן פעולות לא חוקיות

62
00:04:10,760 --> 00:04:13,160
‫שמתוארות באותו מסמך ‫ההגנה מן הצדק,

63
00:04:13,400 --> 00:04:18,840
‫צפויים עכשיו להעיד, חלקם אפילו ‫מפקדים בחירים בצוות החקירה,

64
00:04:19,480 --> 00:04:20,920
‫שניהלו את החקירה,

65
00:04:21,120 --> 00:04:24,120
‫והם צפויים להעלות ‫בקבוצת ההעדים הזאת.

66
00:04:24,120 --> 00:04:26,400
‫הקבוצת ההעדים הזאת ‫היא אמורה להסתיים בערך,

67
00:04:26,480 --> 00:04:30,640
‫בהערכות, בסוף, אמצע מרץ.

68
00:04:31,360 --> 00:04:34,760
‫אבל למה בכלל העידו אותם? ‫זאת אומרת, מגיעים הרבה עדים,

69
00:04:34,840 --> 00:04:38,560
‫ואני שואל את עצמי בתור מישהו ‫שכן קצת מבין במשפט פלילי,

70
00:04:38,800 --> 00:04:42,440
‫למה בכלל מעידים חוקרים? ‫הרי בדרך כלל מתי מעידים חוקר?

71
00:04:42,680 --> 00:04:48,840
‫מתי שהעד שמגיע, או סליחה, ‫מתי שהעד שהיה אמור להגיע

72
00:04:48,920 --> 00:04:52,360
‫בסוף לא מגיע או מסרב להעיד ‫או עושה משהו כזה,

73
00:04:52,360 --> 00:04:57,320
‫ואז מעידים את החוקר שלו ‫כדי שהוא יגיש את העדות לבית משפט?

74
00:04:57,440 --> 00:05:01,920
‫לא, תראה, ברגע שהעדות ‫היא לא בהסכמה בין שני הצדדים,

75
00:05:02,040 --> 00:05:08,600
‫ובעצם הם רוצים לבוא, ‫ועכשיו חוקר מסוים,

76
00:05:08,680 --> 00:05:12,160
‫תראה, בתוך ה-333 יש עדים, ‫שוטרים שהם חוקרים,

77
00:05:12,240 --> 00:05:13,920
‫שהם חוקרים טכניים לחלוטין.

78
00:05:14,120 --> 00:05:18,280
‫לקחו מסמך, העבירו מכאן לכאן, ‫העבירו הקלטה, עשו ככה וככה,

79
00:05:18,880 --> 00:05:20,760
‫אין לעדות שלהם שום משמעות.

80
00:05:20,760 --> 00:05:25,080
‫ולכן את העדים האלה כנראה ‫באמת יגישו בהסכמה,

81
00:05:25,160 --> 00:05:26,640
‫את החוקרים האלה יגישו בהסכמה,

82
00:05:26,920 --> 00:05:29,720
‫אבל חוקרים שהיו חלק ‫ממהלך החקירה,

83
00:05:30,200 --> 00:05:36,480
‫אין שום סיכוי שהגנת עסקים ‫לקבל את העדות שלהם כעדות בהסכמה.

84
00:05:36,720 --> 00:05:39,080
‫בוא נפשט רגע את המשפט הזה.

85
00:05:39,200 --> 00:05:43,880
‫נגיד שאני גנבתי מהמקולת, ‫אז ראה אותי בעל המקולת

86
00:05:44,000 --> 00:05:47,800
‫ומצא אותי שוטר בדרך, תפס אותי. ‫-כן.

87
00:05:47,800 --> 00:05:51,040
‫אז יעידו את בעל המקולת, ויעידו... ‫-את השוטר.

88
00:05:51,120 --> 00:05:54,320
‫את השוטר, את שוטר הסיור שתפס אותי, ‫והוא אמר,

89
00:05:54,400 --> 00:05:56,560
‫חיפשתי על גופו וראיתי את הביסקווית,

90
00:05:56,800 --> 00:06:00,080
‫אבל לא יעידו את החוקר ‫שחקר אותי בתחנת המשטרה.

91
00:06:00,160 --> 00:06:02,880
‫מה הקשר שלו לאירוע? ‫הוא לא יכול להעיד על שום דבר.

92
00:06:03,000 --> 00:06:06,840
‫לא, הוא יכול להעיד בעצם ‫על מה קרה באירוע.

93
00:06:07,320 --> 00:06:08,280
‫הוא בעצם... ‫-הוא לא.

94
00:06:08,360 --> 00:06:13,720
‫לא על מה קרה באירוע עצמו ‫שבעצם הגנבה של אותו ביסקווית,

95
00:06:13,880 --> 00:06:16,560
‫אלא על איך התבצעה החקירה.

96
00:06:16,560 --> 00:06:19,480
‫אבל למה צריך להעיד לגבי ‫איך התבצעה החקירה בכלל?

97
00:06:20,120 --> 00:06:25,960
‫תראה, המטרה כאן מצד המשטרה ‫בעצם לבוא ולהראות

98
00:06:26,080 --> 00:06:29,840
‫היא לפסול בעצם את הטענות של הפרקליטות, ‫המטרה של הפרקליטות,

99
00:06:29,920 --> 00:06:33,240
‫היא לפסול מראש את הטענות ‫שיעלו צוות ההגנה.

100
00:06:33,320 --> 00:06:36,840
‫הם בעצם כשהם מעלים את החוקרים שלהם, ‫הם מנסים להראות שהכול היה בסדר

101
00:06:36,920 --> 00:06:39,800
‫והכול היה תקין, והכול היה לפי הספר,

102
00:06:39,880 --> 00:06:42,640
‫ושל הכול הייתה מטרה ואישורים ‫והכול היה מוגדר.

103
00:06:42,640 --> 00:06:47,840
‫ואחר כך מגיע צוות ההגנה ‫ובנסה לעשות בדיוק את ההפך.

104
00:06:48,840 --> 00:06:53,880
‫זאת אומרת שהחוקרים עלו כחלק ‫מההתמודדות עם טענת ההגנה מהצדק של אלוביץ',

105
00:06:53,960 --> 00:06:57,720
‫כחלק מהמיני דיון הזה? ‫-בהחלט, בהחלט.

106
00:06:58,000 --> 00:07:02,520
‫איזה עוד עדים היו לנו השנה ‫שחשוב להזכיר כעדים חשובים?

107
00:07:03,320 --> 00:07:06,520
‫בין לגופו של עניין ‫ובין לגופו של עתיקים,

108
00:07:06,600 --> 00:07:11,560
‫כי הרי בעצם זיפזיפו קצת ‫בין תיק אלף השנה לבין תיק 4,000.

109
00:07:11,560 --> 00:07:16,520
‫בתיק 4,000, גם שם לא ברור ‫למה עברו מתיק 4,000 שתתחילו...

110
00:07:16,600 --> 00:07:19,600
‫אני אגיד לך יותר מזה, ‫לא ברור בכלל למה שלושת התיקים האלה

111
00:07:19,680 --> 00:07:21,320
‫נמצאים בתוך תיק אחד.

112
00:07:21,640 --> 00:07:25,600
‫הרי זה שלושה סעיפים שונים לחלוטין, ‫עם אנשים אחרים,

113
00:07:25,680 --> 00:07:27,560
‫עם טענות אחרות לחלוטין,

114
00:07:27,760 --> 00:07:30,960
‫והם בכל זאת נמצאים באופן מוזר ‫בתוך תיק אחד.

115
00:07:31,240 --> 00:07:35,000
‫ואז מה שעושה פה הקליטות, ‫היא משחקת עם התיקים.

116
00:07:35,080 --> 00:07:38,480
‫היא מתחילה בתיק 4,000, ‫עוברת לתיק אלף,

117
00:07:38,480 --> 00:07:42,000
‫חוזרת את תיק 4,000, ‫אחרי תיק 4,000 יעברו לקבוצת הידי

118
00:07:42,080 --> 00:07:43,680
‫בראשונה של תיק 2,000,

119
00:07:43,920 --> 00:07:46,880
‫ובעצם לא נותנים ממשכיות ‫באף אחד מהמשפטים,

120
00:07:47,080 --> 00:07:50,480
‫ולא נותנים לאף אחד מהתיקים ‫בעצם להסתיים.

121
00:07:51,360 --> 00:07:53,520
‫אבל ברצינות, כאילו...

122
00:07:53,600 --> 00:07:57,240
‫אוקיי, אז מה כן היה לנו מעבר לזה ‫שזה לא הגיוני מה שהיה לנו?

123
00:07:57,560 --> 00:08:00,480
‫מה כן היה לנו, מה כן קרה השנה? ‫-כן.

124
00:08:00,560 --> 00:08:04,680
‫העד המרכזי נראה לי שהיה, ‫בינתיים זה שלמה פילברר,

125
00:08:05,360 --> 00:08:06,880
‫שהיה עד מדינה.

126
00:08:06,880 --> 00:08:10,440
‫אחד הדברים המדהימים שהתגלו ‫רק בחודש האחרון

127
00:08:10,920 --> 00:08:15,680

‫זה שהפרקליטות החזיקה בידה ‫במשך חמש הימים האחרונות

128
00:08:15,800 --> 00:08:19,880
‫את היומן של שלמה פילברר ‫במשרד התקשורת בזמן אימת.

129
00:08:20,600 --> 00:08:23,840
‫היא הסתירה ממנו את היומן הזה ‫למהלך כל החקירות,

130
00:08:23,920 --> 00:08:25,640
‫למרות שהוא ביקש את זה פעם אחרי פעם,

131
00:08:25,960 --> 00:08:28,040
‫היא הסתירה את זה מידי ההגנה,

132
00:08:28,440 --> 00:08:31,160
‫וזה לא היה בתוך חומרי החקירה ‫שהוא עברו להגנה,

133
00:08:31,480 --> 00:08:33,640
‫היא הסתירה את זה מידי בית המשפט.

134
00:08:33,640 --> 00:08:37,400
‫ביה ובית המשפט. ‫עכשיו, למה זה כל כך משמעותי?

135
00:08:37,880 --> 00:08:40,480
‫הרי אנחנו בידינו חודשים, ‫חודשים,

136
00:08:40,800 --> 00:08:45,160
‫כמשמעותו, בית המשפט ‫בלהצפות להבין

137
00:08:45,680 --> 00:08:49,680
‫האם היתה פגישת הנחיה, ‫ומתי הייתה פגישת הנחיה,

138
00:08:50,120 --> 00:08:53,160
‫ולמה חשוב כל כך ‫מתה הייתה פגישת הנחיה?

139
00:08:53,640 --> 00:08:55,240
‫הרבה אנשים אומרים, ‫טוב, מה זה משמעות?

140
00:08:55,320 --> 00:08:57,160
‫רגע, רגע, פגישת הנחיה, ‫מה מדובר בכלל?

141
00:08:57,280 --> 00:08:58,680
‫נכון, נכון, פגישת הנחיה.

142
00:08:58,680 --> 00:09:21,720
לא כולם עוקבים אחרי כל הערוצים שלכם נכון פגישת הנחיה בעצם בבסיס כתב היישום של השוחד בתיק 4000 עומדת פגישת הנחיה בעצם הדבר היחיד שמקשר בין נתניהו לבין מזוג בזקייס חוץ מחתימת הקיום שלו אחרי שכל היועצים המשפטיים אחרי שהכל.

143
00:09:21,720 --> 00:09:36,880
הרי נתניהו נטען שבעסקת השוחד הוא עזר למזג את בזקייס עזר להסכת המזוג של בזקייס וזו הייתה תמורה שהוא נתן לשאול אלוביץ' בתמורה לכתבות באתר וואלה שאף פעם לא נמצאו עד עצם היום הזה.

144
00:09:37,640 --> 00:09:47,600
עכשיו בבסיס שלו זה 315 כתבות נכון נכון זה מה שדיברנו בדיוק בפרק הקודם מוזמנים מי שלא מכיר להיכנס לפרק הקודם ולעזים.

145
00:09:47,600 --> 00:10:03,520
יש את המטעת שזה מה שנתניהו נתן שזה בעצם כל מיני עטבות רגולטוריות המרכזית שהוא עזר למזוג בזקייס ויש את התמורה שהתמורה זה הכתבות המפרגנות באתר וואלה שהיו במהלך מערכת הבחירות.

146
00:10:03,640 --> 00:10:10,840
זה מאוד עזרון נתניהו לי בחר שוב ואתם ניתחתם אותם אחת אחת וראיתם שחלקן או לא קיימות בארכיון בכלל.

147
00:10:10,840 --> 00:10:20,520
או שם כתבות שליליות כלפי נתניהו או שם בבקשות לא נהנו את הדובר פונה לאיזשהו גוף תקשורת.

148
00:10:20,400 --> 00:10:27,920
בבקשה מסוימת להוסיף משפט להוריד כתבה לשנות משהו זה פשוט לא נענה וזה נמצא בכל זאת בכתב האישור.

149
00:10:27,920 --> 00:10:41,800
או שיש שם דברים מאוד מאוד טריוויאליים כמו זה שנתניהו ורעייתו הלכו להסקרה של יוני או שאימצו את הקלבה קאיה או שסיקור של ביקור נשיא יפן בישראל.

150
00:10:42,440 --> 00:10:44,440
אז זה היה החלק הזה.

151
00:10:45,080 --> 00:10:56,680
עכשיו כשאנחנו רואים בעצם את הדבר הזה שגם המטט לא היה ועכשיו אנחנו מדברים על התמורה שבעצם זה מה שנתניהו נתן לו.

152
00:10:56,680 --> 00:11:08,680
הוא בעצם נתן לו שם את המזוג של בזק יש הזה ואנחנו רואים שבבסיס של הדבר הזה לפי כתב האישור הייתה בעצם פגישת הנחיה.

153
00:11:08,680 --> 00:11:20,000
מה זה אומר פגישת הנחיה ברגע שנתניהו מינה את שלמה פילברג לפי כתב האישור ברגע שנתניהו מינה את שלמה פילברג כמנכל משרד התקשורת הוא נפגש איתו.

154
00:11:20,000 --> 00:11:30,200
והנחה נחה אותו להטיב עם בזק ואיך הוא נחה אותו להטיב עם בזק על ידי זה שהוא יעזור לסגור את עסקת מזוג בזק יש.

155
00:11:30,240 --> 00:11:38,240
נאמר שהוא עשה את כל הדברים היפים האלה או את כל השוחד הנורא הזה באמת זה נפנוף יד נכון לא מדובר על.

156
00:11:38,520 --> 00:11:46,600
מסמך עוד עוד עוד עוד של פילברג פילברג לא מעיד לא לא לא גם במשטרה כשחקרו אותו ואפילו עליו המון לחץ.

157
00:11:46,600 --> 00:11:53,000
הוא לא אמר בשום מקום שנתניהו אמר משהו נכון לא לא לא לא לא לא לא לא בדיוק אני אגיד.

158
00:11:53,560 --> 00:11:59,880
פילברג נחקר חודשים ארוכים ברשות לניירות ערך ושם הוא כל הזמן אמר שנתניהו לא אמר לו שום דבר על זה.

159
00:12:00,520 --> 00:12:06,720
כן זה מה שאמרתי נכון אבל אחרי חודשים הוא נעצר שוב על ידי לעבר בשלוש שלוש.

160
00:12:06,720 --> 00:12:36,680
ואז הוא הבין שבבוקר באו אליו הביתה בשעה שש בבוקר מפקד עלי היחידה נכנס אליו הביתה יחד עם צוות גדול של חוקרים הוא התיישב על הספה והבין שקרס עליו עולמות לקחו הכניסו אותו לחדר החקירות ושם אפשר לדבר על זה שעות על החורים השחורים שעות שבהם כביכול הייתה הפסקת חשמל רק שלא הייתה הפסקת חשמל התברר ולא הקליטו חלקים ארוכים.

161
00:12:36,720 --> 00:12:57,120
בחקירות איתו והיו שחורים שחורים שלמים בחקירות איתו שכל פעם אחרי חור שחור כזה הגרסה שלו פתאום השתנה ושם לאט לאט הגרסה שלו משתנה עד למצב שהוא אומר שהוא היה עם נתניהו לשיחה מקצועית ארוכה שבה דנו בה על כל מיני נושאים.

162
00:12:57,120 --> 00:13:20,640
כשהם סיימו את הפגישה הם קמו הוא ליווה אותו החוצה ובספות ליד הדלת הוא אמר לו הבנתי שיש בעיה עם בזק יש איזה בעיה עם המחירים בטלפוניה תבדוק את זה ותדאג שהמחירים ירדו לא בחדות וכך הוא עשה התנועה עם היד.

163
00:13:20,640 --> 00:13:50,560
התנועה עם היד הזאתי זה כתב היישום שהוא בעצם מראה איך הוא מבקש שהתנועה של המחירים לא תהיה חדה מדי עכשיו ושם המשפט וחצי הזה הוא טוען שזה היה ארבעים שניות של שיחה ארבעה משפטים שבעצם הוא דיבר איתו ביציאה מהחדר וזאתי פגישת ההנחיה לפי כתב היישום זה מה שהוליך את פילבר במשך חמש שנים או ארבע שנים לעבוד ברצף

164
00:13:50,560 --> 00:14:19,680
על פי אותה שיחת הנחיה. עזוב שזה נשמע קצת מופרך ואזוי כי נתניהו כשאנחנו יודעים שהוא רוצה להשיג משהו שמענו את זה מאלברט בורלה הוא יודע להתקשר ארבעים פעמים כולל בשלוש לפנות בוקר אז כאן פעם אחת ארבעים שניות הוא מסמן לו עם היד וזהו. אבל נניח וזה נכון. החודשים ניסינו להבין האם הייתה פגישת הנחיה כזאתי כי נתניהו אומר שלא הייתה. היה מאוד מאוד קשה להבין

165
00:14:19,680 --> 00:14:48,080
עד שהגיעו עיקוני הטלפונים. המשטרה ביצעה שלוש פעמים עיקונים על ידי חברות שונות ובאף אחד מהעיקונים האלה פגישת ההנחיה הזאתי לא נמצאה בתאריכים שהם טענו שהיא הייתה מיד אחרי שהוא מונה למשרד התקשורת למנכ״ל משרד התקשורת. אז זה משהו שאפשר לבדוק ביומן? זה משהו שאפשר לבדוק ביומן וזה משהו שאפשר היה לבדוק ביומן של נתניהו

166
00:14:48,080 --> 00:15:09,080
ודווקא השבועיים האלה באופן מפתיע נעלמו מחומרי החקירה ביומן של נתניהו ואפשר היה לבדוק את זה ברשומי ההפתחה של משרד ראש הממשלה כל בן אדם שנכנס ויוצא רשום שהוא נכנס ויוצא. מה אותו דבר אפשר להגיד גם לגבי בטח הסיגרים שכל שלוך סיגרים. אבל לפני כן לפני כן לפני כן בואו נתבקד בזה

167
00:15:09,080 --> 00:15:23,080
יש כאן כתב אישום שטוען שהפגישה הייתה בתאריך מסוים שהם יודעים ביד יש להם חומרים את היומן של נתניהו שאומר שהפגישה לא הייתה בתאריך הזה, את היומן של פילבר שאומרת שהפגישה לא הייתה בתאריך הזה

168
00:15:23,080 --> 00:15:29,080
התאריך הזה, את העיכונים שאומרים שלא הייתה בתאריך הזה, וגם את רישומי ההבטחה.

169
00:15:29,080 --> 00:15:37,080
מה הם עושים בשלב הזה? הם לוקחים את פילבר, נותנים לו דף ועט, שלוש שנים אחרי, לא מראים לו את היומן, לא מראים לו שום דבר,

170
00:15:37,080 --> 00:15:45,080
ואומרים לו בוא תצייר לנו יומן, והוא מצייר להם יומן, ואומר להם איפה הפגישה הייתה ביומיים האלה. עכשיו למה זה חשוב?

171
00:15:45,080 --> 00:15:53,080
הם באים אחרים ואומרים, מה זה משנה אם הפגישה הייתה כאן בתאריך הזה, או שבוע אחרי, או שבועיים אחרי, או שלושה אחרי.

172
00:15:53,080 --> 00:16:01,080
אז נחזור שוב לכתב היישוב. כתב היישוב אומר, נחזור שוב לסדר האחרונולוגי, הוא אומר, נתניהו מנה את פילבר,

173
00:16:01,080 --> 00:16:12,080
היה איתו בפגישת הנחיה ביומיים האלה, יום אחרי זה פילבר כבר נפגש עם בחירי משרד התקשורת, ומודיע להם על שידוני המדיניות מול בזק.

174
00:16:12,080 --> 00:16:15,080
כאילו גם הוא נמרץ, הוא פועל בצורה החלטית.

175
00:16:15,080 --> 00:16:20,080
החלטית, אז יום אחרי זה הוא כבר יושב עם בחירי בזק, ובזה יש טיעוד, יש פרוטוקול.

176
00:16:20,080 --> 00:16:32,080
הוא יושב עם בחירי בזק למנכהל החדש, ומספר להם על שינוי המדיניות שהוא רוצה בעצם לעשות, את כל נושא מתווה עשיבים בתבורה לרפורמה הזאת שבדוברת.

177
00:16:32,080 --> 00:16:38,080
בתמורה למיזוג הזה של בזק יש, ביטול ההפרדה המבנית.

178
00:16:38,080 --> 00:16:48,080
ובשלב הזה, אנחנו, הוא נותן אותו לצייר את הדף הזה, ואומרים לו שזה כאן.

179
00:16:48,080 --> 00:16:53,080
עכשיו, אנחנו רואים שיום אחרי זה היה את הפגישה הזאת עם בחירי משרד התקשורת.

180
00:16:53,080 --> 00:17:02,080
במוצאי שבת, באותו שבוע, הוא כבר נפגש עם אלי כמיר, שאלי כמיר זה לוביסט של בזק, אבל במקרה גם חבר שלו מלפניכם.

181
00:17:02,080 --> 00:17:08,080
וביום ראשון הוא כבר נפגש עם שאול אלוביץ', שזה הבעלים של בזק.

182
00:17:08,080 --> 00:17:15,080
אז בעצם אומרים, יש כאן כרונולוגיה, נתניהו נותן הנחיה, ומיד יש שרשרת של פעולות שקורות.

183
00:17:15,080 --> 00:17:20,080
אבל כשאנחנו פותחים את היומניים, ופותחים את רישומי ההבטחה, ופותחים את העיקונים,

184
00:17:20,080 --> 00:17:28,080
ואנחנו מגלים שהפגישה עם בן נתניהו לבן שלמה פילבר, אחרי שהוא מונה למנכ״ל משרד התקשורת,

185
00:17:28,080 --> 00:17:35,080
הייתה רק אחר כך, הייתה רק יומיים אחרי שהוא נפגש עם שאול אלוביץ'.

186
00:17:35,080 --> 00:17:43,080
זאת אומרת, נתניהו לא יכול היה לעשות פגישת הנחיה שאומרת בדיעבד, תעשה דברים כאלה ואחרים.

187
00:17:43,080 --> 00:17:48,080
וכל הסימנים לאותה פגישה באמת נמצאים באותה פגישה ב-17 לחודש,

188
00:17:48,080 --> 00:17:54,080
ולכן כל התזה הזאת בעצם הייתה מופרכת.

189
00:17:54,080 --> 00:18:00,080
זה היה פילבר בעצם, שהוא היה באמת אחד הילדים הראשונים בשנת 2022,

190
00:18:00,080 --> 00:18:05,080
היה איזשהו רעש מאוד גדול סביבו, כי הפרקליטות אמרו, ברגע שהוא יגיע,

191
00:18:05,080 --> 00:18:09,080
סוף סוף נוכל להוכיח הכל, והכל יהיה בסדר.

192
00:18:09,080 --> 00:18:14,080
נכון, עת נוסף מאוד מאוד מעניין שלנו, זה החוקר ניר שוורץ.

193
00:18:14,080 --> 00:18:19,080
ניר שוורץ עמד בראש צוות החקירה של תיק 4000 על ניר חפץ.

194
00:18:19,080 --> 00:18:25,080
הוא היה בעצם אחרי על ניר חפץ, היום הוא עורך דין בשוק האזרחי.

195
00:18:25,080 --> 00:18:32,080
חקירה אותי מאוד מעניינת, כי ביום תיכנסו לתעולת המשפט או לכל מקום אחר,

196
00:18:32,080 --> 00:18:34,080
אתם לא תמצאו את הפרוטוקול של החקירה הזאת.

197
00:18:34,080 --> 00:18:40,080
זה היה בעשירי וב-11 לינואר, נדמה לי גם ב-13 או ב-12,

198
00:18:40,080 --> 00:18:43,080
אבל את היום השלישי כבר יש את הפרוטוקול,

199
00:18:43,080 --> 00:18:46,080
אבל את היומיים הראשונים הפרוטוקולים לא נמצאים.

200
00:18:46,080 --> 00:18:50,080
מה זאת אומרת? זה ממש נדיר.

201
00:18:50,080 --> 00:18:53,080
זה ממש נדיר. עכשיו, אני אספר גם למה.

202
00:18:53,080 --> 00:18:57,080
החקירה על אותי, או היום החקירה הזאת התחיל בזה שהחוק,

203
00:18:57,080 --> 00:19:01,080
הפריליטות, ביקשה לעשות את הדיון בדלתיים סגורות.

204

00:19:01,080 --> 00:19:04,080
צוות ההגנה כמובן נתנגד לזה,

205
00:19:04,080 --> 00:19:07,080
והשופטים הכריעו שהדיון יהיה בדלתיים פתוחות,

206
00:19:07,080 --> 00:19:11,080
למעט הקטעים הנוגעים באותה מקורבת לניר חפץ.

207
00:19:11,080 --> 00:19:16,080
אותה מקורבת נזכיר, תרגיל החקירה המסריח, נכנסו אל הטלפון של ניר חפץ,

208
00:19:16,080 --> 00:19:20,080
הוציאו משם מידע אישי שלו לגבי אחת המקורבות שלו,

209
00:19:20,080 --> 00:19:24,080
הביאו אותה לחקירה,

210
00:19:24,080 --> 00:19:27,080
באמצעות זה שחטו אותו באיומים,

211
00:19:27,080 --> 00:19:30,080
לפריק לו את המשפחה ושהילדים שלו לא ידברו איתו,

212
00:19:30,080 --> 00:19:32,080
מה שבאמת אחר כך קרה, הוא התגרש.

213
00:19:35,080 --> 00:19:38,080
אז בית המשפט, דרך אגב חשוב שתדעו,

214
00:19:38,080 --> 00:19:45,080
גם באותה הזדמנות גם בוצע ניסיון מוצלח,

215
00:19:45,080 --> 00:19:48,080
של הפרקליטות לחדירה לשורות ההגנה,

216
00:19:48,080 --> 00:19:51,080
אני לא יכול לפרט על זה יותר ממה שאמרתי הרגע במשפט הזה,

217
00:19:51,080 --> 00:19:53,080
כי זה הכל תחת סבישור פרסום.

218
00:19:56,080 --> 00:19:59,080
אז היה פשוט ניסיון מוצלח של הפרקליטות, אני חוזר על זה,

219
00:19:59,080 --> 00:20:01,080
לחדור לשורות ההגנה.

220
00:20:03,080 --> 00:20:07,080
איזה הודדים היו לנו השנה שנתנו כאן אור על העתיקים?

221
00:20:07,080 --> 00:20:11,080
4,000 זה בעצם פילבר, מי הודע שם?

222
00:20:11,080 --> 00:20:13,080
ניר שווארץ, אנחנו מדברים עליו עכשיו.

223
00:20:13,080 --> 00:20:15,080
ניר שווארץ, חפץ?

224
00:20:15,080 --> 00:20:19,080
ניר שווארץ, חפץ פולינה, החוקרת פולינה.

225
00:20:21,080 --> 00:20:27,080
היה את ברגר, שהוא היה מנכל המשרד התקשורת לפני,

226
00:20:27,080 --> 00:20:30,080
הייתה את דוקטור יפת בן חי סגב,

227
00:20:30,080 --> 00:20:34,080
שהיא גם כן הביאה עדות מאוד מאוד מעניינת,

228
00:20:34,080 --> 00:20:39,080
דוקטור יפת בן חי סגב, יושבת הרשות השנייה,

229
00:20:39,080 --> 00:20:41,080
טלוויזיה ורדיו,

230
00:20:41,080 --> 00:20:46,080
בעצם היא מספרת שמה שהיא בעצם אומרת,

231
00:20:46,080 --> 00:20:48,080
אני אשת המחנה השני,

232
00:20:48,080 --> 00:20:53,080
אני לא אשת ימין, בטח לא ביביסטית, כמו שאומרים.

233
00:20:55,080 --> 00:20:58,080
ואני לאורך כל הדרך,

234
00:20:58,080 --> 00:21:03,080
זו שפעלה ודחפה לעשות את ביזוג בייסק יס,

235
00:21:03,080 --> 00:21:05,080
כי זאת הייתה העבודה שלי,

236
00:21:05,080 --> 00:21:07,080
זו הייתה התפקיד שלי,

237
00:21:07,080 --> 00:21:09,080
הם חיכו שנה שלמה לאישור הזה,

238
00:21:09,080 --> 00:21:12,080
בזבן שהאחרים קיבלו את האישור הזה בתוך ימים.

239
00:21:12,080 --> 00:21:14,080
הם חיכו שנה שלמה,

240
00:21:14,080 --> 00:21:16,080
לא הבנתי למה ההתעללות הזאת,

241
00:21:16,080 --> 00:21:18,080
זה היה אינטרס של הציבור,

242
00:21:18,080 --> 00:21:20,080
שיהיה המיזוג הזה,

243
00:21:20,080 --> 00:21:23,080
זה היה מוסיף לתחרות,

244
00:21:23,080 --> 00:21:25,080
זה עבר את כל האישורים,

245
00:21:25,080 --> 00:21:27,080
אני רציתי שזה יקרה,

246
00:21:27,080 --> 00:21:29,080
כל מה שהיה כאן זה היה כאן מריחה,

247
00:21:29,080 --> 00:21:31,080
מה שהיה כאן לא חוקי,

248
00:21:31,080 --> 00:21:37,080
מריחה הזאת של השנה, שלא נתנו להם לעשות את המזוג, זה מה שהיה בניגוד לחוק.

249
00:21:37,080 --> 00:21:43,080
יש לנו נעלים, יש לנו פרוצדורה, יש לנו לוחות זמנים שאנחנו אמורים לעמוד בהם כנותני שירות.

250
00:21:43,080 --> 00:21:46,080
זה התפקיד שלנו, על זה משלמים לנו כסף.

251
00:21:46,080 --> 00:21:50,080
ומה שהיה כאן, היא אומרת, התייחסו אליי כאילו אני עבריינית.

252
00:21:50,080 --> 00:21:54,080
הכניסו אותי לחדר חקירות 11 שעות, פעם אחת נתנו לי ללכת לשירותים,

253
00:21:54,080 --> 00:21:57,080
פעם אחת נתנו לי לשתות קוסטה.

254
00:21:57,080 --> 00:22:00,080
וכל הזמן רק רצו דבר אחד.

255
00:22:00,080 --> 00:22:04,080
רצו שאני אגיד להם שהיה כאן משהו מושחת, בזמן שלא היה כאן משהו מושחת.

256
00:22:04,080 --> 00:22:11,080
הציגו לה, כרגיל, כמו לכל העדים האחרים, הציגו להם הרבים של ראיות שקריות.

257
00:22:11,080 --> 00:22:15,080
ראיות שלא נבראו ולא היו מעולם.

258
00:22:15,080 --> 00:22:20,080
והיא, באותו לילה, היא מספרת שהיא חזרה מאוד נסערת הביתה.

259
00:22:20,080 --> 00:22:24,080
פנתה לצוות שלה, והם ישבו כל הלילה,

260
00:22:24,080 --> 00:22:29,080
והכינו מסמכים, והוציאו מסמכים מההיסטוריה,

261
00:22:29,080 --> 00:22:31,080
והראו בדיוק את ההפך,

262
00:22:31,080 --> 00:22:36,080
ושלחו כל הלילה מסמכים ללאבה 433.

263
00:22:36,080 --> 00:22:40,080
תעשה פרצוף מופתע, המסמכים האלה לא הגיעו לידי צוות ההגנה.

264
00:22:40,080 --> 00:22:44,080
ואף אחד כמובן לא התחשב בתוכן שלהם.

265
00:22:44,080 --> 00:22:48,080
זה לא הזמן לדון בהגנה מן הצדק?

266
00:22:48,080 --> 00:22:51,080
זה נראה לי, תראה, כל כך הרבה דברים שהם...

267
00:22:51,080 --> 00:22:56,080
אז לא, לא, לא, אנחנו, יש עוד כמה חוקרים מאוד חשובים.

268
00:22:56,080 --> 00:22:59,080
אליה סייג ויואב טלם.

269
00:22:59,080 --> 00:23:03,080
יואב טלם הוא הדמות מספר 2 היה בכל החקירות האלה.

270
00:23:03,080 --> 00:23:09,080
אליה סייג שהיה מפקד החקירה עצמה.

271
00:23:09,080 --> 00:23:13,080
אנשים מאוד חשובים, מאוד חזקים,

272
00:23:13,080 --> 00:23:15,080
שגם קודמו עם הזמן עכשיו.

273
00:23:15,080 --> 00:23:19,080
הם בתפקידים מאוד מאוד בכירים במשטרה.

274
00:23:19,080 --> 00:23:23,080
ציפי גז, לצערי היא לא תהיה כרגע,

275
00:23:23,080 --> 00:23:26,080
אבל ציפי גז, שהיא קלטה בקולה,

276
00:23:26,080 --> 00:23:30,080
מדברת על הנושא של הצלת הפגסוס,

277
00:23:30,080 --> 00:23:34,080
בזמן שהיא עם יואב טלם, צלה שוטרה שהיא קראה לזה.

278
00:23:34,080 --> 00:23:38,080
היא היום שופטת בבית המשפט השלום.

279
00:23:38,080 --> 00:23:45,080
וזה הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.

280
00:23:45,080 --> 00:23:49,080
אנחנו חייבים שחלק מהאנשים האלה לפחות יעלו על הדוכן,

281
00:23:49,080 --> 00:23:51,080
ויחקרו אותם.

282
00:23:51,080 --> 00:23:54,080
ואין ספק שזה אוסיף המון כוח לטיולי הגנה הממצאת,

283
00:23:54,080 --> 00:23:56,080
כי זה לא היה בדרג הזוטר.

284
00:23:56,080 --> 00:24:01,080
זה לא היה טעות של איזה חוקר שעשה איזה פאשלה כזאת או אחרת.

285
00:24:01,080 --> 00:24:04,080
זה מההתחלה ועד הסוף.

286
00:24:04,080 --> 00:24:08,080
אנחנו סתם לדוגמה נושא אישורי היועמש.

287
00:24:08,080 --> 00:24:11,080
רגע, לגבי כל החוקרים האלה,

288
00:24:11,080 --> 00:24:14,080
אולי גם מי שאחרא לחקירה אמור להעיד,

289
00:24:14,080 --> 00:24:16,080
מנדלבלית ויהודית.

290
00:24:16,080 --> 00:24:18,080
אז הם לא יגיעו בזמן הקרוב.

291
00:24:18,080 --> 00:24:20,080
למה? למה שהם לא יגיעו?

292
00:24:20,080 --> 00:24:24,080
אם אנחנו עכשיו איזה מין דיון כזה שקשור רק להגנה מן הצדק,

293
00:24:24,080 --> 00:24:27,080
אז בעצם מי שמזמן במרכאות כפולות התיעדים,

294
00:24:27,080 --> 00:24:32,080
ודווקא ההגנה על ידי זה שמפעילה לחץ על הפרקליטות.

295
00:24:32,080 --> 00:24:34,080
אנחנו עדיין לא נמצאים בטיולי הגנה מן הצדק.

296
00:24:34,080 --> 00:24:37,080
כשנגיע לשם ויגיעו לטיולי הדיונים האלה,

297
00:24:37,080 --> 00:24:41,080
אז הלוואי והיא תאפשר לצוות ההגנה להזמין אותם באמת לעלות על הדוכן,

298
00:24:41,080 --> 00:24:44,080
ובאמת יעשור את זה.

299
00:24:44,080 --> 00:24:52,080
מאוד קשה להביא שופט או פרקליט בכיר או יואמש לבוא ולהעיד.

300
00:24:52,080 --> 00:24:54,080
אנחנו כולנו תקווה שזה באמת יקרה,

301
00:24:54,080 --> 00:24:57,080
אבל כרגע עולים בסולם הדרגות.

302
00:24:57,080 --> 00:24:59,080
אין ספק שעולים בסולם הדרגות.

303
00:24:59,080 --> 00:25:01,080
ומדויגים כמה שיותר קרוב.

304
00:25:01,080 --> 00:25:03,080
וככל שמגיעים יותר למעלה,

305
00:25:03,080 --> 00:25:05,080
אנחנו רואים את זה, סתם דוגמה אצל פולינה,

306
00:25:05,080 --> 00:25:07,080
שהיא באמת הייתה חוקרת בחירה,

307
00:25:07,080 --> 00:25:09,080
היא חקרה, היא הייתה על כל התיקים,

308
00:25:09,080 --> 00:25:11,080
היא הייתה אצל כל המחקרים,

309
00:25:11,080 --> 00:25:13,080
היא הייתה גם אצל חפץ ואצל פילבר ואצל זה,

310
00:25:13,080 --> 00:25:15,080
היא הייתה אצל כולם,

311
00:25:15,080 --> 00:25:17,080
היא הייתה בעצם, קראו לה זיכרון הצילומי,

312
00:25:17,080 --> 00:25:19,080
הארגוני,

313
00:25:19,080 --> 00:25:21,080
הזיכרון הארגוני של החקירה,

314
00:25:21,080 --> 00:25:23,080
היא כתבה בעצם איזשהו מאסטר,

315
00:25:23,080 --> 00:25:25,080
שזה בעצם מסמך,

316
00:25:25,080 --> 00:25:27,080
שמאוד ארוך,

317
00:25:27,080 --> 00:25:29,080
שמנחי חוקרים שבאים לחקור,

318
00:25:29,080 --> 00:25:31,080
בעצם מה הסיפור,

319
00:25:31,080 --> 00:25:33,080
ולפי המאסטר הזה הם צריכים לעבוד.

320
00:25:33,080 --> 00:25:37,080
ואותה פולינה אומרת,

321
00:25:37,080 --> 00:25:41,080
היה כל הזמן ממונים שנתנו לנו את החומרים,

322
00:25:41,080 --> 00:25:43,080
היו אנשים בחדר הצפייה,

323
00:25:43,080 --> 00:25:45,080
הפרקליטים והמפקדים שלנו,

324
00:25:45,080 --> 00:25:47,080
שליוו אותנו לאורך כל הזמן,

325
00:25:47,080 --> 00:25:49,080
וראו בדיוק מה אנחנו עושים,

326
00:25:49,080 --> 00:25:51,080
לא עשינו שום דבר לבד.

327
00:25:51,080 --> 00:25:53,080
זה נשמע כמו גלגול אחריות, לא כמו...

328
00:25:53,080 --> 00:25:55,080
נכון, נכון, נכון, נכון, מצוין מבחינתי,

329
00:25:55,080 --> 00:25:57,080
כי גלגול האחריות הזה עכשיו עולה דרגה,

330
00:25:57,080 --> 00:25:59,080
ועכשיו היא אמרה את השמות יואב טלב,

331
00:25:59,080 --> 00:26:01,080
והיא אמרה את השמות אליה סייג,

332
00:26:01,080 --> 00:26:03,080
והיא אמרה השמות נוספים,

333
00:26:03,080 --> 00:26:07,080
והם יעלו לדוכן, אז כבר למעלה שלהם זה בדיוק השמות שאנחנו צריכים.

334
00:26:11,080 --> 00:26:13,080
ובסוף אין מה לעשות, כל החקירות האלה לווו.

335
00:26:13,080 --> 00:26:17,080
כל החקירות האלה היו באישור של פרקליט מלווה,

336
00:26:17,080 --> 00:26:19,080
באישור של הפרקליטות,

337
00:26:19,080 --> 00:26:21,080
בליווי צמוד של היואמש, בליווי צמוד של המפקד,

338
00:26:21,080 --> 00:26:24,080
ואי אפשר לברוח מזה.

339
00:26:24,080 --> 00:26:27,080
עכשיו, אנחנו רואים את התהליכים האלה מהתחלה.

340
00:26:27,080 --> 00:26:31,080
כולם זוכרים את אישורי היואמש שנדונו בשנה שעברה?

341
00:26:31,080 --> 00:26:34,080
האם יש אישורי היואמש ואם אין אישורי היואמש.

342
00:26:34,080 --> 00:26:35,080
בהתחלה הוא אמר יש אישורים.

343
00:26:36,080 --> 00:26:39,080
כשביקשו להציג את האישורים והשופטים ביקשו לראות אותן

344
00:26:39,080 --> 00:26:41,080
אז בהתחלה הם התנגדו ואמרו

345
00:26:41,080 --> 00:26:43,080
אנחנו לא צריכים להציג לכם את האישורים.

346
00:26:43,080 --> 00:26:45,080

אחר כך השופטים החליקו אותם להראות להם את האישורים.

347
00:26:46,080 --> 00:26:49,080
אז מה שהם עשו.. הם הגישו את הצליל,

348
00:26:49,080 --> 00:26:51,080
מנדלבי תגיש את הצליל,

349
00:26:51,080 --> 00:26:52,080
אני אישרתי.

350
00:26:52,080 --> 00:26:55,080
אישרתי בעלפי

351
00:26:55,080 --> 00:26:57,080
החוק לא מחייב אותי להישר את זה בכתב,

352
00:26:57,080 --> 00:27:01,900
העברות הזה בעל פה. אמרו לו, אוקיי, נשארת לעל פה לא, ליד הברזייה ובבנת הקפה. ובבלת הקפה, נכון, � acting

353
00:27:01,900 --> 00:27:11,160
נשארת את זה בישיבה. בפרוטוקול, הגדרת והשיגים. אמרת מה צריך לעשות, אמרת למה עושים את זה בכלל.

354
00:27:11,160 --> 00:27:21,900
באיזושהי ישיבה, בישיבה צריך להיות פרוטוקול. לאן הטגישו את הפרוטוקולים? אז אכן הם הגישו פרוטוקולים, שהפרוטוקולים האלה, משחרים כמעט לחלוטין, השופטים מחזיקים את הפרוטוקולים, אומרים,

355
00:27:21,900 --> 00:27:25,500
אנחנו לא מצליחים להבין איך מכאן אנחנו אמורים להגיד שיש אישורים.

356
00:27:27,140 --> 00:27:29,980
אבל גם אם ניקח את אותו תאריך מדומיין,

357
00:27:30,380 --> 00:27:33,980
שבו ניתן אישור כביכול בעל פה על ידי מנדלבליד,

358
00:27:34,860 --> 00:27:39,540
אנחנו מגלים שלאורך כל הדרך, גם ברשות לניירות הערך,

359
00:27:39,980 --> 00:27:43,300
הם כל הזמן חיפשו את נתניהו, הם חקרו את נתניהו,

360
00:27:43,540 --> 00:27:47,660
הם הציעו לעדים להפוך להיות עדי מדינה נגד נתניהו.

361
00:27:48,060 --> 00:27:50,300
כל זה שלושה חודשים.

362
00:27:50,300 --> 00:27:52,940
הם חיפשו את נתניהו, הם מודיעים בזה?

363
00:27:52,980 --> 00:27:54,140
לא, לא, רגע, רגע.

364
00:27:54,380 --> 00:27:54,980
כל זה...

365
00:27:55,020 --> 00:27:58,500
לא, אתה אומר כאילו, הנה הם חיפשו את נתניהו, נכון הם חיפשו את נתניהו, אז מה?

366
00:27:58,540 --> 00:27:59,580
רגע, אני אסביר.

367
00:28:00,420 --> 00:28:05,900
כל זה מתרחש שלושה חודשים לפני המועד המדומיין,

368
00:28:05,940 --> 00:28:10,460
שמנדלבליד נתן אישורים בעל פה לפתיחה בחקירה נגד נתניהו.

369
00:28:11,140 --> 00:28:15,020
זאת אומרת, ביחידה הם חוקרים,

370
00:28:15,020 --> 00:28:20,980
עשרות נחקרים מבצעים פעולות חקירה מאוד קשות ומאוד אלימות נגד נחקרים,

371
00:28:21,020 --> 00:28:23,780
מבצעים מאזנות, מפעילים פגסוס,

372
00:28:23,820 --> 00:28:28,420
מציעים לעדים להפוך להיות עדי מדינה בחקירה נגד נתניהו,

373
00:28:28,460 --> 00:28:30,260
כל זה שלושה חודשים,

374
00:28:30,300 --> 00:28:34,180
גם לפני המועד שמנדלבליד טוען שהוא נתן אישור בעל פה.

375
00:28:34,460 --> 00:28:36,660
כל זה בניגוד לחוק יסוד הממשלה.

376
00:28:38,300 --> 00:28:44,340
החוק יסוד הממשלה בא למנוע מצב שבו מנסים לעשות פגיעה במערכת השלטון,

377
00:28:44,340 --> 00:28:48,740
בצורה לא חוקית וחוקרים ראש ממשלה סתם ככה,

378
00:28:48,780 --> 00:28:50,220
עושים פישינג לגביו.

379
00:28:50,260 --> 00:28:54,660
ולכן צריך אישור יואמש לפני כל חקירה של איש ציבור,

380
00:28:54,700 --> 00:28:56,980
לא רק ראש ממשלה, ראש ממשלה קל וחומר,

381
00:28:57,020 --> 00:28:58,660
אבל כל איש ציבור.

382
00:28:58,700 --> 00:29:02,780
וקצת מהמעגלי, כי אם לא ניתן לחקור,

383
00:29:02,820 --> 00:29:04,860
איך ניתן לגלות חשדות?

384
00:29:04,900 --> 00:29:11,140
אין בעיה, תראה, יש נושא שבגיעים כרגע ליואמש,

385
00:29:11,180 --> 00:29:12,260
מידעים מסוימים.

386
00:29:12,260 --> 00:29:14,380
רואים, הגיע כרגע מילה עבר בשלוש שלוש.

387
00:29:14,420 --> 00:29:15,300
נגיד כתבה בעיתון הארץ.

388
00:29:15,340 --> 00:29:17,860
נגיד כתבה בעיתון הארץ.

389
00:29:17,900 --> 00:29:20,380
אז היואמש צריך לקבל החלטה,

390
00:29:20,420 --> 00:29:23,260
האם אני פותח בחקירה או לא.

391
00:29:23,300 --> 00:29:26,500
כאן היואמש לא החליט לפתוח בחקירה.

392
00:29:26,540 --> 00:29:30,940
הרשות לניהרו טלך והמשטרה החליטו לפתוח בחקירה,

393
00:29:30,980 --> 00:29:33,980
אלימה ואגרסיבית, שכוללת צווים, שכוללת הכול.

394
00:29:34,020 --> 00:29:36,260
הצווים, הם לא נגד נתניהו.

395
00:29:36,300 --> 00:29:40,460
הכול מתבצע כאילו בהמטלה על דברים אחרים לא חלוטים.

396
00:29:40,460 --> 00:29:42,740
הכול מתבצע כביכול על חקירות אחרות לחלוטין.

397
00:29:42,780 --> 00:29:45,100
זה לא קשור לנתניהו, זה נחקר על בזק,

398
00:29:45,140 --> 00:29:48,780
זה נחקר על שיבוש בכלל של משהו אחר,

399
00:29:48,820 --> 00:29:51,380
וכל אחד נחקר על דברים אחרים,

400
00:29:51,420 --> 00:29:53,860
אבל בעצם החקירות, כשנכנסים לתוך הדרך החקירות,

401
00:29:53,900 --> 00:29:56,860
מה שמחפשים שם זה מחפשים את נתניהו.

402
00:29:56,900 --> 00:30:00,300
וכל זה מתבצע ללא אישורי יואמש.

403
00:30:00,340 --> 00:30:04,180
החוק יסוד במדינה, חוק יסוד,

404
00:30:04,220 --> 00:30:06,900
אומר, אתה לא יכול לחקור איש ציבור,

405
00:30:06,940 --> 00:30:09,220
קהל וחומר, ראש ממשלה,

406
00:30:09,220 --> 00:30:11,180
ללא אישורי יואמש, ומה שהיה כאן,

407
00:30:11,220 --> 00:30:13,900
זו חקירה אלימה, זה לא איזה בדיקונת,

408
00:30:13,940 --> 00:30:16,500
טוב, הזמינו מישהו וקיבלו ממנו עדות.

409
00:30:16,540 --> 00:30:19,220
בסדר, בישוב, כרגע, יש כרגע מישהו שבא,

410
00:30:19,260 --> 00:30:21,620
נניח, בחוג בשם כמיסה,

411
00:30:21,660 --> 00:30:24,700
שיש לו איזשהו משהו והתראיין בטלוויזיה,

412
00:30:24,740 --> 00:30:27,940
וסיפר שיש לו משהו להגיד על,

413
00:30:27,980 --> 00:30:31,260
שליברמן נתן לו, הציע לו כסף

414
00:30:31,300 --> 00:30:34,620
להתנקש בקצין משטרה בחיר.

415
00:30:34,660 --> 00:30:37,740
נניח, וכרגע אין אישור לחקור,

416
00:30:37,740 --> 00:30:40,420
אין בעיה שכרגע יזמינו את אותו כמיסה,

417
00:30:40,460 --> 00:30:43,340
והגבו ממנו עדות, יקחו ממנו את התצעיר,

418
00:30:43,380 --> 00:30:46,420
ואז יבואו עם זה ליואמשית ויגידו לה.

419
00:30:46,460 --> 00:30:48,420
אבל אם עכשיו, מחר בבוקר,

420
00:30:48,460 --> 00:30:51,860
היו פותחים עכשיו, לוקחים באינשהו אולי של היואמשית,

421
00:30:51,900 --> 00:30:56,980
וכל הצוות היה, הצוותים שלמים היו פושטים על כל הסביבה של ליברמן,

422
00:30:57,020 --> 00:30:58,620
ומתחילים לעשות לו הזנות,

423
00:30:58,660 --> 00:31:00,900
ועוצרים את הקרובי המשפחה שלו ואת החברים שלו

424
00:31:00,940 --> 00:31:03,980
ואת השותפים שלו במשרד,

425
00:31:04,020 --> 00:31:05,900
והשותפים שלו למפלגה, ולא משנה מה,

426
00:31:05,900 --> 00:31:07,940
והם מתחילים לשחוט את כולם,

427
00:31:07,980 --> 00:31:09,740
תן לי משהו על ליברמן.

428
00:31:09,780 --> 00:31:11,300
זה היה נראה לך הגיוני?

429
00:31:11,340 --> 00:31:14,260
בשביל זה בדיוק נועד החוק הזה יש כרגע מידע,

430
00:31:14,300 --> 00:31:17,300
היואמש חושב שזה מספיק כדי לפתוח בבדיקה או בחקירה,

431
00:31:17,340 --> 00:31:19,820
היואמש הוא זה שיאשר את זה.

432
00:31:19,860 --> 00:31:26,300
אבל מה שהיה כאן זה פשוט עבירה מוחלטת על חוק יסוד הממשלה,

433
00:31:26,340 --> 00:31:29,100
וזו הייתה עבירה בדרגים הבכירים ביותר,

434
00:31:29,140 --> 00:31:32,140
כולם ידעו שעושים את זה.

435
00:31:32,140 --> 00:31:36,140
ומה עם תיק אלף, כי גם שם היו כל מיני התפתחות מעניינות,

436
00:31:36,180 --> 00:31:41,020
לגבי, אני אזכיר, תיק אלף זה בעצם סיגרים ושמפניות ורודות,

437
00:31:41,060 --> 00:31:47,260
תמורת סיוע כזה או אחר בדרכונים, ויזות, רשות המיסים ודברים כאלה.

438
00:31:47,300 --> 00:31:52,980
כן, אם אתה זוכר, בפרק הקודם אני אמרתי,

439
00:31:53,020 --> 00:31:57,460
שאותם סיגרים ושמפנות מתוארים בכתב היישום על השקל,

440
00:31:57,460 --> 00:32:06,020
בכל שנה ושנה מצוין בדיוק, 57,263 שקלים על סיגרים,

441
00:32:06,060 --> 00:32:09,020
וככה וככה וככה על שמפניות, בכל שנה ושנה.

442
00:32:10,260 --> 00:32:17,260
ואמרתי לך שאין איזה שום רישומים ושום ראיות למספרים האלה.

443
00:32:17,300 --> 00:32:20,300
זה מה שהתגלה בכתב היישום ובחומרי הראיות.

444
00:32:21,100 --> 00:32:23,340
לא הביאו בעצם שום ראיות למספרים האלה,

445
00:32:23,340 --> 00:32:30,380
מלבד החשבוניות והקבלות של ג'יימס פאקר ורדון מילצ'ן,

446
00:32:30,420 --> 00:32:31,820
שהם קנו לעצמם.

447
00:32:31,860 --> 00:32:32,860
עכשיו, אנחנו לא יודעים...

448
00:32:32,900 --> 00:32:34,260
שנייה, שהם קנו.

449
00:32:34,300 --> 00:32:36,220
אנחנו לא יודעים שלעצמם שהם קנו.

450
00:32:36,260 --> 00:32:39,340
אנחנו לא יודעים מה מתוך זה, כביכול עבר לנתניהו,

451
00:32:39,380 --> 00:32:42,580
מה עבר אליהם לגירותיהם השונות,

452
00:32:42,620 --> 00:32:46,940
מה כמו שגילינו בבית המשפט בזמן החקירות,

453
00:32:46,980 --> 00:32:50,140
הם לקחו איתם לטיסות שלהם כשהם טסו לחול,

454
00:32:50,140 --> 00:32:53,620
לא כאלה שהם נארגנו למסיבות,

455
00:32:53,660 --> 00:32:56,260
ולא כאלה שהם נתנו לחברים אחרים,

456
00:32:56,300 --> 00:33:02,060
ולא כאלה שהיו מעשנים אצלהם בבית העובדים ואחרים, אוקיי?

457
00:33:02,100 --> 00:33:05,220
אנחנו לא ידענו מה הנפחים של כל דבר ודבר.

458
00:33:05,260 --> 00:33:08,140
איך הם הגיעו למספר המדויק הזה?

459
00:33:08,180 --> 00:33:12,020
הייתה העוזרת של ג'יימס פאקר ושל ארדון מילצ'ן,

460
00:33:12,060 --> 00:33:13,700
קוראים לה דס קליין,

461
00:33:13,740 --> 00:33:15,980
והיא תיארה לפני החוקרים

462
00:33:15,980 --> 00:33:20,620
ש-65 אחוז בהערכה שלה מהשמפניות,

463
00:33:20,660 --> 00:33:24,020
ו-95 אחוז מהסיגרים הלכו לנתניאל.

464
00:33:24,580 --> 00:33:27,500
אז הם לקחו את המספרים, כמה חשבוניות יש,

465
00:33:27,540 --> 00:33:32,420
עשו כאן 65 אחוז, כאן 95 אחוז, זה המספר שיצא,

466
00:33:32,460 --> 00:33:36,420
הכינו טבלת אקסל מאוד מאוד קטנה של שמונה עמודות,

467
00:33:36,460 --> 00:33:38,500
והוא זה המספר, זה הדבר.

468
00:33:38,540 --> 00:33:39,820
הנה, זה המספר.

469
00:33:39,860 --> 00:33:45,540
על סמך עדות שלה בעצם שהיא ניהלה את הקריטיקה אשראי של פאקר

470
00:33:45,540 --> 00:33:47,300
ושל פאקר ומילצ'ן גם יחד?

471
00:33:47,340 --> 00:33:49,780
כאילו מה, הם כזה עובדים ביחד?

472
00:33:49,820 --> 00:33:52,780
לא, הוא הכיר לו,

473
00:33:52,820 --> 00:33:55,300
ארדון מילצ'ן ופאקר נהיו חברים,

474
00:33:55,340 --> 00:33:57,580
פאקר החליט לקנות בדירה בארץ,

475
00:33:57,620 --> 00:34:01,420
היא כבר נתנה שירות למילצ'ן,

476
00:34:01,460 --> 00:34:03,380
הם החליטו לסחור אותה ביחד.

477
00:34:03,420 --> 00:34:04,260
אוקיי.

478
00:34:04,300 --> 00:34:06,140
אז בעצם ה...

479
00:34:06,180 --> 00:34:06,980
הקשר.

480
00:34:07,020 --> 00:34:10,820
Go to girl שלהם, מדואגת להם לשמפניות, אירוחים,

481
00:34:10,860 --> 00:34:13,500
כל הדברים המעצבנים האלה שכולנו נאלצים להתמודד איתם,

482
00:34:13,500 --> 00:34:16,620
אבל מיליארדרים יש להם מין סוכנת כזאת שעושה בשבילה.

483
00:34:16,660 --> 00:34:17,820
את כל מה שצריך בבית,

484
00:34:17,860 --> 00:34:20,780

ויש להם, כן, עוד צוות שלם של עובדים בתוך הבתים האלה,

485
00:34:20,820 --> 00:34:22,780
למרות שלא נמצאים בהם יותר מידע.

486
00:34:25,380 --> 00:34:27,380
מה שכן הסתבר לנו, מה שאני לא ידעתי אז,

487
00:34:27,420 --> 00:34:30,940
זה שכן יש רישומים בחלק מהדברים.

488
00:34:31,740 --> 00:34:35,020
לדוגמה, היה רישום שהכינה שרה שוחט,

489
00:34:35,060 --> 00:34:37,900
שהיא רואה את החשבון של ארדון מילצ'ן,

490
00:34:37,940 --> 00:34:40,420
שהסכומים שם הם אחרים לחלוטין.

491
00:34:40,420 --> 00:34:46,380
עוד התגלה לנו, שסתם לשם לדוגמה לגבי הסיגרים,

492
00:34:47,540 --> 00:34:50,660
יש שני עובדים בחירים של פאקר,

493
00:34:50,700 --> 00:34:55,980
שנמצאים פה בארץ תקופות די ארוכות,

494
00:34:56,020 --> 00:34:57,940
כל פעם מגיעים לכאן לתקופות די ארוכות,

495
00:34:58,580 --> 00:35:02,420
והם מספרים שהם בערב היו יושבים כל ערב,

496
00:35:02,780 --> 00:35:07,300
ומאשרים סיגר ושותים בין השאר גב שמפניה.

497
00:35:07,300 --> 00:35:12,260
עכשיו, אם ניסתה להראות ש-95 אחוז מהסיגרים הלכו לנתניהו,

498
00:35:12,780 --> 00:35:17,020
עכשיו בעצם, אז כמעט כל דבר אחר, כל סיגר אחר שמצליחים להראות,

499
00:35:17,060 --> 00:35:18,860
זה אומר שהתזרה שלו לא נכונה.

500
00:35:19,140 --> 00:35:21,900
אז הם התחילו ופירקו את זה עד שפירקו את זה לגמרי.

501
00:35:22,100 --> 00:35:24,300
הם סתם לשם לדוגמה באים ומרים, אומרים,

502
00:35:24,340 --> 00:35:28,620
תראי, אתם קניתם במהלך השנים 33 סוגים של סיגרים,

503
00:35:29,260 --> 00:35:32,660
כמה סיגרים נתניהו, סוגים נתניהו מאשר?

504
00:35:33,300 --> 00:35:34,700
אז היא אומרת, שני סוגים.

505
00:35:34,700 --> 00:35:37,740
זה אומר נכון, שני סוגים, תראה את אלה סוגים?

506
00:35:37,780 --> 00:35:40,000
היא אומרה לו כן, אני יודעת גם את הסוגים.

507
00:35:40,100 --> 00:35:42,660
ואז מרים שבעצם, זה שני הסוגים האלה והאלה.

508
00:35:42,920 --> 00:35:44,960
אבל הם קנו 33 שוגים.

509
00:35:45,420 --> 00:35:46,680
אוקי, זה אחד.

510
00:35:46,900 --> 00:35:49,920
ממשיכים לעבור, אומרים, טוב, בואו ניקח את שני הסוגים האלה.

511
00:35:50,140 --> 00:35:52,420
אתם פעם הבאתי נתניהו סיגרים בודדים?

512
00:35:52,520 --> 00:35:55,780
זה כאילו, שניה זה, נקרא לזה, זה להוריד מהמחנה,

513
00:35:55,980 --> 00:35:57,100
זה לא להוריד מהמונה.

514
00:35:57,120 --> 00:36:00,120
זה ממש להוריד, אוקי, קניתי סיגר עם בשובעי נגיד,

515
00:36:00,120 --> 00:36:14,620
סיגרים בשווי נגיד מיליון שקל בכל השנים האלה עכשיו מתוך זה קדים 33 סוגים ונתניאר שניים אז פתאום ככה ירדו להם 900 אלף שקל מהסכום הכולל של מה שפוטנציאלית מגיע לנתניאר.

516
00:36:14,520 --> 00:36:19,700
עכשיו המשיכים אורים בוא נראה את שתי הסוגים האלה בלבד.

517
00:36:20,600 --> 00:36:29,040
אתם לא פעם את הסיגרים בבודדים 5 סיגרים או סקית ככה עם סיגרים היא אומרת לו תמיד קנינו קופסה.

518
00:36:29,040 --> 00:36:39,540
לנתניאר תמיד הבאנו קופסה שלמה קופסה של 10 או קופסה של 20 זה דרך אגב ככה מביאים סיגרי מתנה נכון.

519
00:36:39,460 --> 00:36:48,020
מה שמיוחד בזה זה שבקניות בחשבוניות רואים שגם בשתי הסוגים האלה לא כל הסיגרים שהם קנו.

520
00:36:48,420 --> 00:36:56,460
נרקשו בקופסאות היו לפעמים שהם קנו סיגרים כאלה בבודדים כי הם היו שמים את זה בסלון שלהם במין כערה כזאתי לאורחים שמגיעים.

521
00:36:56,460 --> 00:37:18,100
אז היא אמרה את הסיגרים בתפזורת היינו קונים הביתה ולא לנתניאר ולא למתנה אז לכן גם צריך לנקות עכשיו את כל הסיגרים שנרקשו משני הסוגים האלה בבודדים נמשיך נתניאר היו פעמיים באותה באותם שנים היו לו שתי תקופות די ארוכות שבהם הוא סבל מסינוזיטיס חמור.

522
00:37:18,100 --> 00:37:36,140
ואתם זוכרים את זה את זוכרת את זה אז היא אומרת כן ואז אז היא אומרת זוכרת שבאותה תקופה נתניאר הוא לא יכול היה להשן בגלל שהוא סבל מסינוזיטיס מאד מאוד חמור אז באותה תקופה אתם לא אוהבתם לו סיגרים אז צריך גם לנקות את כל הסיגרים שקניתם בכל התקופה הזאתי.

523
00:37:36,140 --> 00:37:40,140
עכשיו, הדבר הזה מתחבר לדבר האחרון שהוא מראה.

524
00:37:40,140 --> 00:37:46,140
הוא אומר, תראי, גם בתקופה הזאת שנתניהו לא קיבל לכם סיגרים,

525
00:37:46,140 --> 00:37:52,140
וגם אחרי שנפתחה חקירה והפסקתם לתת לו אפילו לא סיגריה של מלברון,

526
00:37:52,140 --> 00:37:57,140
אתם המשכתם לקנות סיגרים וגם את שני הסוגים האלה.

527
00:37:57,140 --> 00:38:05,140
זאת אומרת שזה לא היה רק כאן וכאן וכאן וכאן וכאן, רק אליו.

528
00:38:05,140 --> 00:38:08,140
זה היה בעצם, אתם קליטים את הסיגרים האלה גם לעצמכם,

529
00:38:08,140 --> 00:38:11,140
וזה מאותם שני סוגים.

530
00:38:11,140 --> 00:38:14,140
גם אחרי שנפתחה החקירה והפסקתם לתת לנתניהו,

531
00:38:14,140 --> 00:38:17,140
וגם בשתי התקופות שהיה לנתניהו סבל מסינוסים.

532
00:38:17,140 --> 00:38:20,140
אז תוריד צריך גם להוריד את זה.

533
00:38:20,140 --> 00:38:23,140
עכשיו, דברים שכן מצליחים להוכיח.

534
00:38:23,140 --> 00:38:27,140
מצליחים להוכיח בראשונה הבטחה,

535
00:38:27,140 --> 00:38:31,140
לדוגמה שיש לא יותר מארבע פעמים בשנה שהנהג שלהם,

536
00:38:31,140 --> 00:38:34,140
מה שהיא אומרת שהוא היחיד שהביא להם סיגרים,

537
00:38:34,140 --> 00:38:37,140
היה אצלהם בבלפו, יש רישומי הבטחה.

538
00:38:37,140 --> 00:38:42,140
וארבע פעמים זה היה המקסימום.

539
00:38:42,140 --> 00:38:47,140
ובקיסריה, שוב,

540
00:38:47,140 --> 00:38:51,140
התקופה שג'יימס פאקר היה גר בקיסריה,

541
00:38:51,140 --> 00:38:54,140
בכל התקופה הזאת, במקביל לנתניהו היא חצי שנה.

542
00:38:54,140 --> 00:38:57,140
מציגים את זה כאילו זה כל התקופה הזו,

543
00:38:57,140 --> 00:38:58,140
אבל זה רק חצי שנה.

544
00:38:58,140 --> 00:39:00,140
מה, מציגים שהוא הלך עליו ברגל? לא הבנתי.

545
00:39:00,140 --> 00:39:04,140
כן, הם היו גרים את בית ליד בית, הם צמודים, היו עם גדר משותפת.

546
00:39:04,140 --> 00:39:05,140
עם גדר משותפת.

547
00:39:05,140 --> 00:39:07,140
אולי הוא זרק לו סיגרים ככה.

548
00:39:07,140 --> 00:39:11,140
אז זה הסיפור שהיא מספרת על הסקיות השחורות שהיא הביאה לשר נתניהו,

549
00:39:11,140 --> 00:39:15,140
הביתה, הסקיות שחורות בקבוקי שמפניה.

550
00:39:15,140 --> 00:39:19,140
ככה מביא מתנות? לא יודע, נראה לי קצת מזעזע להביא ככה מתנות.

551
00:39:19,140 --> 00:39:21,140
כן, עכשיו אני אגיד לך יותר מזה, תראה.

552
00:39:21,140 --> 00:39:24,140
המופרכות הגדולה בתוך כל הדבר הזה,

553
00:39:24,140 --> 00:39:31,140
כולם מבינים הרי, כולם יודעים שנתניהו זה בן אדם שעובד המון שעות ביום.

554
00:39:31,140 --> 00:39:37,140
יצא לו מזמן בחופש המידע את היומן של נתניהו,

555
00:39:37,140 --> 00:39:42,140
ויכולים לראות שם את היומן שלו, ורואים כמה שעות ביום האיש הזה עובד.

556
00:39:42,140 --> 00:39:46,140
והוא נמצא בפגישות, ונמצא בכנסת, ונמצא במשרד ראש הממשלה,

557
00:39:46,140 --> 00:39:51,140
ונמצא בכנסים, ונמצא בתקשורת, ונמצא בכל מיני דברים כאלה.

558
00:39:51,140 --> 00:39:53,140
ישיבות צייה וכולי.

559
00:39:53,140 --> 00:39:56,140
כמה זמן יש לו פנוי ביום?

560
00:39:56,140 --> 00:40:03,140
בן אדם שמאשן את הכמות הזאת צריך לשבת,

561
00:40:03,140 --> 00:40:08,140
פשוט כל היום, מהבוקר עד הלילה,

562
00:40:08,140 --> 00:40:11,140
לאשן סיגרים, להיות אפוף אשן,

563
00:40:11,140 --> 00:40:15,140
בלי הפסקה, כדי פשוט להספיק,

564
00:40:15,140 --> 00:40:18,140
בממוצע צריך לעשות משהו כמו שבע או שמונה סיגרים ביום.

565
00:40:18,140 --> 00:40:22,140
עכשיו מי שיודע איך מאשנים סיגר, זה לא סיגריה,

566
00:40:22,140 --> 00:40:25,140
זה לוקחים איזה שאיפה שתיים,

567
00:40:25,140 --> 00:40:28,140
ומניחים את זה בצד במעפרה עשר דקות רבע שעה,

568
00:40:28,140 --> 00:40:33,140
ואחרי זה עוד הפעם, וסיגר יכול להחזיק גם לפעמים יום ויומיים ושלושה,

569
00:40:33,140 --> 00:40:34,140
כי לא מסיימים אותו.

570
00:40:34,140 --> 00:40:38,140
אז כאן מדובר על נתניהו, מסתובב כל היום אפוף אשן,

571
00:40:38,140 --> 00:40:42,140
וסרה מבוסמת כל היום משמפניה,

572
00:40:42,140 --> 00:40:45,140
לפי כתב הישום הזה,

573
00:40:45,140 --> 00:40:49,140
וכמובן שישום אין לזה שום הבחורות, אין להם שום רעיות,

574
00:40:49,140 --> 00:40:54,140
אנחנו קצת במשחק הזוי, כאילו אנחנו כל הזמן עסוקים בלהוכיח שלא היה.

575
00:40:54,140 --> 00:40:56,140
במקום שעל פרוטליטות תבואו פתאום,

576
00:40:56,140 --> 00:40:58,140
רוצה להוכיח איזושהי הורכה,

577
00:40:58,140 --> 00:41:02,140
חוץ מהאמירה של העוזרת שלהם,

578
00:41:02,140 --> 00:41:05,140
שאומרת שישים וחמש אחוז, תשעים וחמש אחוז,

579
00:41:05,140 --> 00:41:07,140
ככה מגישים כתב ישום נגד ראש ממשלה,

580
00:41:07,140 --> 00:41:09,140
שום רעיה.

581
00:41:09,140 --> 00:41:10,140
הם לא מגישים רעיות,

582
00:41:10,140 --> 00:41:14,140
וכל הזמן ההגנה עסוקה בלהציג רעיות איך זה לא נכון.

583
00:41:14,140 --> 00:41:16,140
אנחנו קצת בעולם הפוך של המשפט,

584
00:41:16,140 --> 00:41:20,140
אבל במקום שהם יוכיחו מעל ספק סביר,

585
00:41:20,140 --> 00:41:24,140
ההגנה צריכה להוכיח מעל ספק סביר שהוכח מפשע.

586
00:41:24,140 --> 00:41:28,140
במקום שהתביעה תוכיח מעל כל ספק סביר שהוא אשם,

587
00:41:28,140 --> 00:41:32,140
התהפכו קצת היוצרות וככה מתנהל המשפט.

588
00:41:32,140 --> 00:41:36,140
אז אני חייב לומר לך שאני מאוד חושש לגורל שלי,

589
00:41:36,140 --> 00:41:39,140
שלך ושל ציפורי וכל החבר'ה האלה,

590
00:41:39,140 --> 00:41:42,140
כי אנחנו נראה לי, יש לי חשש כזה,

591
00:41:42,140 --> 00:41:44,140
חשש סביר אולי אפילו,

592
00:41:44,140 --> 00:41:45,140
עוברים על החוק הישראלי,

593
00:41:45,140 --> 00:41:46,140
ואני אקריא.

594
00:41:46,140 --> 00:41:49,140
סעיף 71 בחוק בתי המשפט,

595
00:41:49,140 --> 00:41:51,140
נוסח משולב 1984,

596
00:41:51,140 --> 00:41:52,140
קובע,

597
00:41:52,140 --> 00:41:56,140
לא לפרסם אדם דבר על עניין פלילי תלוי ועומד בבית המשפט,

598
00:41:56,140 --> 00:41:59,140
במטרה להשפיע על ההליך או על תוצאותיו,

599
00:41:59,140 --> 00:42:03,140
אם יש בפרסום כדי להשפיע על מהלך המשפט או תוצאותיו.

600
00:42:03,140 --> 00:42:08,140
לעניין סעיף קטן זה במטרה גם מתוך ראייה מראש,

601
00:42:08,140 --> 00:42:12,140
את ההשפעה על התהליך או תוצאותיו כאפשרות קרובה לוודאי.

602
00:42:12,140 --> 00:42:19,140
כשאתם מפרסמים באולפן הפתוח כל מיני דברים שקשורים לנתניהו ואתם אומרים שאתם עושים את זה כדי לעזור לנתניהו,

603
00:42:19,140 --> 00:42:25,140
אז אנחנו עוברים על עקרון הסוביוטית זה שכתוב כאן בחוק בתי המשפט.

604
00:42:25,140 --> 00:42:28,140
שלושה ימים לפני,

605
00:42:28,140 --> 00:42:30,140
התחילתו של המשפט,

606
00:42:30,140 --> 00:42:33,140
את התוכנית בשם המקור המשפט הפומבי.

607
00:42:33,140 --> 00:42:37,140
אני קורא לזה המשפט השדה.

608
00:42:37,140 --> 00:42:45,140
שמה רביב דרוקר לקח עדים שאמורים היו לעלות,

609
00:42:45,140 --> 00:42:51,140
מה זה היו אמורים לעלות? אילן ישוע, חיים גירון זכבו לברכה שהיה אמור להעיד,

610
00:42:51,140 --> 00:42:54,140
ועוד אחרים,

611
00:42:54,140 --> 00:42:58,140
ופשוט הציג להם מיצג שקרי,

612
00:42:58,140 --> 00:43:00,140
מזויף,

613
00:43:00,140 --> 00:43:01,140
מכורר,

614
00:43:01,140 --> 00:43:03,140
מלא בהנדסת הודעה,

615
00:43:03,140 --> 00:43:07,140
שלושה ימים לפני המשפט, בטלוויזיה,

616
00:43:07,140 --> 00:43:09,140
בערוץ מרכזי,

617
00:43:09,140 --> 00:43:11,140
שהשופטים רואים אותו,

618
00:43:11,140 --> 00:43:13,140
וכולם רואים אותו,

619
00:43:13,140 --> 00:43:17,140
ולאורך כל הדרך אנחנו ראינו את אביעד גליקמן,

620
00:43:17,140 --> 00:43:19,140
מאיים, פשוט מאיים,

621
00:43:19,140 --> 00:43:21,140
על שלמה פילבר, לא אני אומר את זה,

622
00:43:21,140 --> 00:43:24,140
שלמה פילבר אמר את זה על דוכן לידים שהוא מרגיש מאוים,

623
00:43:24,140 --> 00:43:26,140
בפרסומים שלו.

624
00:43:26,140 --> 00:43:29,140
דוד שרן הגיש אתמול תלונה במשטרה,

625
00:43:29,140 --> 00:43:31,140
נגד רביב דרוקר,

626
00:43:31,140 --> 00:43:35,140
על המונולוג שהוא עשה עליו רק לפני מספר ימים,

627
00:43:35,140 --> 00:43:37,140
שהוא הגדיר אותו שחור,

628
00:43:37,140 --> 00:43:39,140
ואמר שהוא צריך להתחבא בבית,

629
00:43:39,140 --> 00:43:41,140
ולעשות ניתוח פלסטי,

630
00:43:45,140 --> 00:43:47,140
אז אנחנו רק מאזנים,

631
00:43:47,140 --> 00:43:49,140
אנחנו מקריאים את הפרוטוקולים,

632
00:43:49,140 --> 00:43:51,140
כמו שלהם,

633
00:43:51,140 --> 00:43:53,140
מבית המשפט,

634
00:43:53,140 --> 00:43:55,140
יש לנו קלדנית,

635
00:43:55,140 --> 00:43:57,140
שהיא אין לה מושג במה היא מקלידה,

636
00:43:57,140 --> 00:43:59,140
והיא אין לה מושג, היא לא מבינה בזה,

637
00:43:59,140 --> 00:44:03,140
כלום, לפעמים היא כותבת ממש במהירות,

638
00:44:05,140 --> 00:44:07,140
כי זה לא פרוטוקול רגיל,

639
00:44:07,140 --> 00:44:09,140
זה פרוטוקול שמוקלט,

640
00:44:09,140 --> 00:44:11,140
הבית המשפט מקליט את זה,

641
00:44:11,140 --> 00:44:13,140
זה הכי טוב,

642
00:44:13,140 --> 00:44:15,140
ואז לא צריך לדבר בקצב הקלדה,

643
00:44:15,140 --> 00:44:17,140
אפשר לדבר בצורה שוטפת,

644
00:44:17,140 --> 00:44:19,140
להם זה טוב, לנו זה נורא קשה,

645
00:44:19,140 --> 00:44:21,140
הוא מדבר בצורה שוטפת,

646
00:44:21,140 --> 00:44:23,140
והקלדנית שלנו צריכה לעבוד ממש קשה,

647
00:44:23,140 --> 00:44:25,140
כדי לנסות לקחת את כל מה שהוא אומר,

648
00:44:25,140 --> 00:44:27,140
ולהביא את זה,

649
00:44:27,140 --> 00:44:29,140
להם הפרוטוקול זה קל,

650
00:44:29,140 --> 00:44:31,140
הם יושבים אחר כך עם הקלטה ומקלידים את זה כמו שצריך,

651
00:44:31,140 --> 00:44:33,140
לנו העבודה,

652
00:44:33,140 --> 00:44:35,140
לקלדנית שלנו זה עבודה מאוד קשה,

653
00:44:35,140 --> 00:44:37,140
אבל היא אין לה מושג מה היא מקלידה,

654
00:44:37,140 --> 00:44:39,140
מה שהיא שומעת,

655
00:44:39,140 --> 00:44:41,140
מי ישים לב לדבר כזה בבית המשפט,

656
00:44:41,140 --> 00:44:43,140
למין מכשיר הקלטה קטנטן,

657
00:44:43,140 --> 00:44:45,140
אתה שם אותו עליך,

658
00:44:45,140 --> 00:44:47,140
מקליט,

659
00:44:47,140 --> 00:44:49,140
ולא לשחרר משם הקלטות,

660
00:44:49,140 --> 00:44:51,140
רק להקליד מזה,

661
00:44:51,140 --> 00:44:53,140
אז זה עבירה לחוק,

662
00:44:53,140 --> 00:44:55,140
אבל גם לעבור אל עקרון הסבירותית זה עבירה לחוק,

663
00:44:55,140 --> 00:44:57,140
אנחנו לא עברים על החוק,

664
00:44:57,140 --> 00:44:59,140
לא כאן לא כאן,

665
00:44:59,140 --> 00:45:01,140
אנחנו לא מנסים להשפיע על תוצאות המשפט,

666
00:45:01,140 --> 00:45:03,140
אנחנו לא מדברים על השופטים,

667
00:45:03,140 --> 00:45:05,140
התפקיד שלנו הוא לספר את

668
00:45:05,140 --> 00:45:07,140
מה שקורה בתוך בית המשפט לציבור,

669
00:45:07,140 --> 00:45:09,140
אחרת,

670
00:45:09,140 --> 00:45:11,140
אם כל מה שהיינו שומעים,

671
00:45:11,140 --> 00:45:13,140
זה את הפרשנות של גליקמן וברוך קראל,

672
00:45:13,140 --> 00:45:15,140
על מה שקורה בבית המשפט,

673
00:45:15,140 --> 00:45:17,140
תאמין לי לא הייתם יודעים כלום.

674
00:45:17,140 --> 00:45:19,140
אנחנו היום סיבה שהתקשורת בדעה אחת,

675
00:45:19,140 --> 00:45:21,140
את מה שהיא נאלצת לדווח.

676
00:45:21,140 --> 00:45:29,140
אז מה שהיא נאלצת לדבך מתוך המשפט, במשך חודשים ארוכים, לפני שהיה 315 ולפני שהיה אולפן הפתוח של כנרד בראשי,

677
00:45:29,140 --> 00:45:35,140
ולפני שהיו פרויקטים אחרים ואנשים אחרים, אז המשפט התנהל במחשכים.

678
00:45:35,140 --> 00:45:47,140
אילן נישואה בחודשים הראשונים של החקירה שלו, היה בחקירה, ושום דבר מהדברים שהיו שם לטובת ההגדה, לא יצא החוצה.

679
00:45:47,140 --> 00:45:50,140
פתאום היה שקט מוחלט בתקשורת.

680
00:45:50,140 --> 00:45:56,140
למה ציפורי קומר מדווח שהעיתונים לא נמצאים במשפט, והם בורחים ולא ראינו אותם?

681
00:45:56,140 --> 00:45:59,140
הם שם או שהם לא שם? לא שם, מי באולם?

682
00:45:59,140 --> 00:46:04,140
תראה, יש עיתונים שהם קבועים, כמו יעל פרידנסון, שנמצאת שם באופן קבוע,

683
00:46:04,140 --> 00:46:11,140
יש את מורג מערוץ 17 שנמצא שם די באופן קבוע, ויש עוד כמה אחרים שמגיעים באופן קבוע,

684
00:46:11,140 --> 00:46:19,140
אבל יש כאלה שהם מגיעים לעתים יותר רחוקות, אני לא מייחס לזה יותר מדי משמעות.

685
00:46:19,140 --> 00:46:26,140
מה שחשוב לי זה שבסופו של דבר, כן היית, לא היית, תוציא את האמת,

686
00:46:26,140 --> 00:46:33,140
תוציא את האמת, אל תיקח שבריר של מידע שהוא לפעמים בכלל לא רלוונטי,

687
00:46:33,140 --> 00:46:39,140
סתם יש שם דוגמה, היו ימי חקירה מאוד מאוד גדולים ומאוד מאוד דרמטיים עם אדס קליין,

688
00:46:39,140 --> 00:46:41,140
שהיו בהם הרבה מאוד דברים גדולים,

689
00:46:41,140 --> 00:46:46,140
ובסוף הכותרת שיוצאת משם זה איזה שטוט שאדס קליין אמרה על שרה נתניהו,

690
00:46:46,140 --> 00:46:50,140
זה הכותרת הראשית. ניר חפץ, אותו דבר,

691
00:46:50,140 --> 00:46:54,140
עדויות דרמטיות, ניר חפץ אומר שבזמן אמת לא היה שורחד,

692
00:46:54,140 --> 00:46:58,140
ושבזמן אמת האתר וואלה אף אחד לא התייחס אליו,

693
00:46:58,140 --> 00:47:02,140
הוא כותל להם את כל התזה, הוא אמר את זה במילים,

694
00:47:02,140 --> 00:47:04,140
אני שמעתי את זה, הוא אומר את זה במילים האלה,

695
00:47:04,140 --> 00:47:08,140
עד שהגיע איזה גאון והחליט לחבר בין סיכור רועד לשורחד,

696
00:47:08,140 --> 00:47:10,140
אף אחד לא חשב על התזה הגאונית הזאת,

697
00:47:10,140 --> 00:47:17,140
אז באותו יום יוצא איזה משהו שהוא אומר,

698
00:47:17,140 --> 00:47:23,140
משהו שהוא דיבר על מגנומטרים, נתניהו סיכן את ביטחון ישראל, בעיניי.

699
00:47:23,140 --> 00:47:27,140
אוקיי, אז זאת הייתה הכותרת, הנושא המשפטי לא עניין שם לאף אחד,

700
00:47:27,140 --> 00:47:33,140
אז אני חושב שהתפקיד שלנו הוא להדיע את הציבור במה שבאמת מתרחש.

701
00:47:33,140 --> 00:47:39,140
אנחנו היום, רוב השילור שלנו מקריאים את הפרוטוקול כמעט לגמרי,

702
00:47:39,140 --> 00:47:42,140
הפרשנות שלנו בסוף היא יחסית מאוד מאוד קצרה,

703
00:47:42,140 --> 00:47:47,140
אבל ניתן לקרוא אותנו גם בערוצים אחרים ובמקומות אחרים,

704
00:47:47,140 --> 00:47:54,140
אני חושב שאנחנו עושים שירות לציבור ומנגישים ומשקיפים את בית המשפט.

705
00:47:54,140 --> 00:47:59,140
ויש הרבה אנשים שעוקבים, שככה אתם רואים אותם יום יום,

706
00:47:59,140 --> 00:48:04,140
בעצם מהם הדרכי צריכה העיקריות של התוכן שאתם מפרסמים?

707
00:48:04,140 --> 00:48:08,140
האולפן הפתוח שכנראה ברשת זה הערוץ המרכזי.

708
00:48:08,140 --> 00:48:10,140
אני קורא לזה השגרירים.

709
00:48:10,140 --> 00:48:15,140
יש לנו בין 25,000 ל-30,000 איש ביום שרואים את השידור שלנו.

710
00:48:15,140 --> 00:48:18,140
בשידור חי זה בסביבות ה-3,000 איש,

711
00:48:18,140 --> 00:48:22,140
עד סוף היום זה מגיע בדרך כלל ל-20,000,

712
00:48:22,140 --> 00:48:26,140
אחרי תקופה זה מגיע בערך ל-30,000, בין 25,000 ל-30,000.

713
00:48:26,140 --> 00:48:30,140
שם יש לנו בעצם את השגרירים שלנו.

714
00:48:30,140 --> 00:48:38,140
זה אנשים שיודעים יותר טוב מכמעט כל אחד מכתבי המשפט בארץ על עתיקים,

715
00:48:38,140 --> 00:48:41,140
מכירים את העובדות, מכירים את הדקויות, מכירים את הפרטים.

716
00:48:41,140 --> 00:48:49,140
לפעמים אני נדהם מאיזה עומק אתה יכול לראות איזה סבתא בת 60.

717
00:48:49,140 --> 00:48:53,140
בדיוק באתי לשאול אותך על הגיל הממוצע של מי שעוקב,

718
00:48:53,140 --> 00:48:55,140
כי נראה שזה אנשים...

719
00:48:55,140 --> 00:49:01,140
נראה שזה אנשים, מי יכול לעקוב אחרי משפט שמתנהל בשעות הבוקר צהריים אם הוא הולך לעבודה תוך כדי...

720
00:49:01,140 --> 00:49:04,140
אז זהו, ש-3,000 איש יכולים לעקוב אחריו בשידור חי.

721
00:49:04,140 --> 00:49:07,140
עוד 17,000 איש משלימים את זה עד סוף היום.

722
00:49:07,140 --> 00:49:09,140
זה מדהים, מדהים לראות את זה.

723
00:49:09,140 --> 00:49:13,140
זה 3,000 איש בשידור חי, 20,000 איש עד סוף היום.

724
00:49:13,140 --> 00:49:19,140
תראה, הנושא הזה קצת מעניין אותי, אבל לעקוב אחרי שידור של כשעה, יותר אפילו,

725
00:49:19,140 --> 00:49:23,140
כל יום, בקשר לנושא באמת מאוד מאוד צדדי,

726
00:49:23,140 --> 00:49:26,140
אם אפשר לקרוא לזה ככה, זה כן נושא מעניין, נושא חשוב.

727
00:49:26,140 --> 00:49:28,140
אז תקשיב, זה הפך לראש הממשלה.

728
00:49:28,140 --> 00:49:32,140
אבל להפוך את זה לעיקר ההתעסקות שלך במהלך היום...

729
00:49:32,140 --> 00:49:35,140
אז זה לא שעה, זה חמש וחצי שעות.

730
00:49:35,140 --> 00:49:37,140
אוקיי, אז כמה זה אומר?

731
00:49:37,140 --> 00:49:40,140
זה מ-10 בבוקר עד שלוש וחצי.

732
00:49:40,140 --> 00:49:44,140
אנשים שאנחנו מתחילים היום, אנחנו מתחילים ב-11,

733
00:49:44,140 --> 00:49:47,140
אתה יודע כמה הודעות קיבלתי על זה שלמה מתחילים ב-11 ולא ב-10?

734
00:49:47,140 --> 00:49:49,140
זה פשוט טורף.

735
00:49:49,140 --> 00:49:51,140
זה הפך להיות חלק מהתמכרות של אנשים.

736
00:49:51,140 --> 00:49:54,140
שבועות שאין דיונים ואין דברים כאלה,

737
00:49:54,140 --> 00:49:58,140
אנשים, נורא קשה להם, הם חכים כבר לדבר הזה.

738
00:50:00,140 --> 00:50:02,140
אבל באמת, זה אותם שגרים שאתה יודע,

739
00:50:02,140 --> 00:50:05,140
עכשיו אתה תראה היציאות של אביעד גליגמן ברשת.

740
00:50:05,140 --> 00:50:08,140
והוא יכתוב איזה שקר אחד, או יהודה שפר, או משהו כזה.

741
00:50:08,140 --> 00:50:10,140
אביעד יקפצו אליו לעמוד,

742
00:50:10,140 --> 00:50:13,140
ואתה תראה שם 200 תגובות של אנשים שירדים את העובדות,

743
00:50:13,140 --> 00:50:15,140
ועונים לו תשובות עובדתיות,

744
00:50:15,140 --> 00:50:17,140
חוץ מזה שקרן נוחל וזה,

745
00:50:17,140 --> 00:50:19,140
ועונים לו תשובות עובדתיות שנוגעות לתיק,

746
00:50:19,140 --> 00:50:22,140
ומרות למה הוא אומר לו האמת,

747
00:50:22,140 --> 00:50:23,140
או למה הוא טועה,

748
00:50:23,140 --> 00:50:26,140
או מה התגובה הנכונה לדבר הזה.

749
00:50:26,140 --> 00:50:29,140
ובעינינו זה כוח מדהים.

750
00:50:29,140 --> 00:50:33,140
אל האנשים שמדברים אחר כך בארוחת שישי במשפחה,

751
00:50:33,140 --> 00:50:35,140
אל האנשים שאחר כך כותבים ברשתות,

752
00:50:35,140 --> 00:50:36,140
אל האנשים שמגיבים,

753
00:50:36,140 --> 00:50:40,140
אל האנשים שמדברים עם החברים שלהם בפינת קפה בעבודה.

754
00:50:40,140 --> 00:50:42,140
ובעינינו זה מדהים וחשוב.

755
00:50:42,140 --> 00:50:47,140
תראה, יש עכשיו איזו סערה סביב הדברים שיריב לוין אמר.

756
00:50:47,140 --> 00:50:50,140
יריב לוין אמר בכנסת,

757
00:50:50,140 --> 00:50:54,140
שגם שלושת התיקים הללו,

758
00:50:54,140 --> 00:50:56,140
אני מדבר על התיק הזה של נתניהו,

759
00:50:56,140 --> 00:50:58,140
להתכוון שלושת הסעיפים בתיק הזה,

760
00:50:58,140 --> 00:51:04,140
בעצם עזרו לציבור להבין,

761
00:51:04,140 --> 00:51:06,140
למה צריכים את הרפורמה המשפטית,

762
00:51:06,140 --> 00:51:08,140
להבנה הציבורית.

763
00:51:08,140 --> 00:51:11,140
והם יד תקפו,

764
00:51:11,140 --> 00:51:13,140
הנה אתם רואים, זה משפט נתניהו,

765
00:51:13,140 --> 00:51:15,140
בגלל זה הוא רוצה לעשות את הרפורמה.

766
00:51:15,140 --> 00:51:18,140
אז לא, מה שיריב לוין אמר,

767
00:51:18,140 --> 00:51:23,140
זה שהציבור הבין שיש חולאים במערכת,

768
00:51:23,140 --> 00:51:27,140
שברגע שבאים לראש ממשלה מכהן,

769
00:51:27,140 --> 00:51:29,140
זה לא נתניהו האיש,

770
00:51:29,140 --> 00:51:31,140
זה בחירה דמוקרטית של העם.

771
00:51:31,140 --> 00:51:34,140
כשחוקרים אותו צריכים לבוא בתחיל וברכים,

772
00:51:34,140 --> 00:51:38,140
וכשבאים לחקור אותו צריך לעשות הכל לפי הספר בצורה הכי מדויקת.

773
00:51:38,140 --> 00:51:43,140
ואנחנו רואים פה חבורה שהתנהגה בהיבריס מוחלט,

774
00:51:43,140 --> 00:51:46,140
חשבה שהיא יכולה לעשות כל מה שהיא רוצה,

775
00:51:46,140 --> 00:51:48,140
נגד ראש ממשלה מכהן,

776
00:51:48,140 --> 00:51:50,140
יושבים שני חבר'ה,

777
00:51:50,140 --> 00:51:52,140
צלש, תרש, בוא נשתיל פגסוס,

778
00:51:52,140 --> 00:51:54,140
כאילו זה איזושהי בדיחה,

779
00:51:54,140 --> 00:51:57,140
והיא הופכת אחר כך במקודמת להיות שופטת.

780
00:51:57,140 --> 00:52:02,140
ואנחנו שומעים על מה שביצעו להדים,

781
00:52:02,140 --> 00:52:04,140
על ערבה, על בניית שינה,

782
00:52:04,140 --> 00:52:05,140
על בניית טיפול רפואי,

783
00:52:05,140 --> 00:52:07,140
על סחיטה באיומים,

784
00:52:07,140 --> 00:52:12,140
ואז מדברים איתנו על זה שיש סכדה שתהיה כאן בעיה בפגיעה בזכויות אזרח,

785
00:52:12,140 --> 00:52:14,140
בזכויות אדם,

786
00:52:14,140 --> 00:52:17,140
איפה הייתם עם זכויות האדם שלכם?

787
00:52:17,140 --> 00:52:20,140
הכנסתם אנשים לסבתות בנות שמונים,

788
00:52:20,140 --> 00:52:22,140
שלוש סבתות בנות שמונים,

789
00:52:22,140 --> 00:52:23,140
אחת בת שמונים,

790
00:52:23,140 --> 00:52:24,140
אחת בת שמונים ושתיים חויית סרטן,

791
00:52:24,140 --> 00:52:26,140
ואחת בת שמונים וחמש,

792
00:52:26,140 --> 00:52:30,140
הבאתם אותם למעצר וחקירה כדי ללחוץ את הילדים שלהם.

793
00:52:32,140 --> 00:52:36,140
מה אתה אומר ככה לקראת סיכום לגבי טענות מרשיעות,

794
00:52:36,140 --> 00:52:37,140
טענות נגד,

795
00:52:37,140 --> 00:52:38,140
אפילו לא ברמת,

796
00:52:38,140 --> 00:52:40,140
שנייה רגע תן לי,

797
00:52:40,140 --> 00:52:41,140
אפילו לא ברמת,

798
00:52:41,140 --> 00:52:43,140
נקרא לזה שחיתות פלילית,

799
00:52:43,140 --> 00:52:45,140
אבל אתה יודע שחיתות מוסרית,

800
00:52:45,140 --> 00:52:47,140
כשאתה אמר לך,

801
00:52:47,140 --> 00:52:49,140
ככה לא ראוי שהתנהג ראש ממשלה,

802
00:52:49,140 --> 00:52:51,140
אני אתן לך דוגמה,

803
00:52:51,140 --> 00:52:55,140
מנדלבלד הגיש כשהוא הגיש את הכתב אישום נגד נתניהו במשימות עיתונאיים,

804
00:52:55,140 --> 00:52:56,140
הוא אמר שבתיק,

805
00:52:56,140 --> 00:52:58,140
תקלפיים בשיח שלו עם נוני מוזס,

806
00:52:58,140 --> 00:53:00,140
זה שיח מושחת,

807
00:53:00,140 --> 00:53:02,140
שיח שאם היינו נחשפים אליו,

808
00:53:02,140 --> 00:53:04,140
בהקלטות או משהו כזה,

809
00:53:04,140 --> 00:53:06,140
היינו מרגישים תחושה של,

810
00:53:06,140 --> 00:53:07,140
איכס,

811
00:53:07,140 --> 00:53:08,140
חוסר נחת,

812
00:53:08,140 --> 00:53:11,140
יש משהו כזה שנחשפת עליו שאתה יכול להגיד בקנות,

813
00:53:11,140 --> 00:53:14,140
הנה אני לא מהמשוחדים,

814
00:53:14,140 --> 00:53:16,140
כן יש פה דברים די מגעילים שנחשפתי עליהם,

815
00:53:16,140 --> 00:53:17,140
אפילו רק נקודה אחת שתיים,

816
00:53:17,140 --> 00:53:18,140
יש משהו כזה?

817
00:53:18,140 --> 00:53:19,140
תראה,

818
00:53:19,140 --> 00:53:22,140
אין משהו כזה שאני יכול להגיד,

819
00:53:22,140 --> 00:53:26,140
שראיתי משהו שהוא לא חוקי זה בטוח,

820
00:53:26,140 --> 00:53:29,140
ואם אתה שואל אותי משהו מבחינה רמת המוסרית,

821
00:53:29,140 --> 00:53:33,140
אני שמשתי כדובר בלשכה של חבר כנסת צעיר,

822
00:53:33,140 --> 00:53:34,140
מאוד,

823
00:53:34,140 --> 00:53:36,140
קראו לו עמי רוחנה,

824
00:53:36,140 --> 00:53:38,140
הוא היום ראש הכנסת לשמחתי הרבה,

825
00:53:38,140 --> 00:53:41,140
אבל הייתי הדובר שלו כשהוא היה חבר כנסת מאוד מאוד צעיר,

826
00:53:41,140 --> 00:53:44,140
שהוא ממש נכנס לתפקידו קצת אחר,

827
00:53:44,140 --> 00:53:47,140
ואף אחד לא הכיר אותו כמעט בתקשורת,

828
00:53:47,140 --> 00:53:48,140
שאף אחד לא.

829
00:53:48,140 --> 00:53:53,140
ואני כדובר נחשפתי לעולם האחורי של עולם התקשורת,

830
00:53:53,140 --> 00:53:55,140
ונחשפתי לאדלפות,

831
00:53:55,140 --> 00:53:58,140
ונחשפתי לתן לי ותן לך.

832
00:53:58,140 --> 00:53:59,140
שנייה,

833
00:53:59,140 --> 00:54:00,140
בוא ניתן פה זה סקופ,

834
00:54:00,140 --> 00:54:02,140
עמי רוחנה אדליף לתקשורת?

835
00:54:02,140 --> 00:54:04,140
עמי רוחנה לא אדליף לתקשורת,

836
00:54:04,140 --> 00:54:05,140
אבל אני כדובר,

837
00:54:05,140 --> 00:54:10,140
אני כדובר אדלפתי לתקשורת.

838
00:54:10,140 --> 00:54:13,140
לא תפקיד שעמיר יודע,

839
00:54:13,140 --> 00:54:14,140
עמיר לא יודע שאתה מדליף לתקשורת,

840
00:54:14,140 --> 00:54:15,140
ועמיר לא יודע את זה,

841
00:54:15,140 --> 00:54:16,140
אתה גם לא מדליף דברים שקשורים אליו,

842
00:54:16,140 --> 00:54:18,140
אתה כרגע מה שאתה מדליף,

843
00:54:18,140 --> 00:54:21,140
תותל לו סיפור שיש דבר כזה וכזה.

844
00:54:21,140 --> 00:54:24,140
ואתה בתגורה יוצר לעצמך מערך,

845
00:54:24,140 --> 00:54:26,140
שהוא בעצם טוב לך,

846
00:54:26,140 --> 00:54:28,140
עכשיו, כשאתה אדלפת לתקשורת,

847
00:54:28,140 --> 00:54:31,140
הרבה פעמים שירתת את האינטרסים של עצמך,

848
00:54:31,140 --> 00:54:32,140
אוקיי?

849
00:54:32,140 --> 00:54:35,540
אתה הרבה פעמים משרת את האינטרס של עצמך, לפעמים...

850
00:54:35,540 --> 00:54:36,540
בנית שם.

851
00:54:36,540 --> 00:54:38,540
לא, לא רק בנית השם.

852
00:54:38,540 --> 00:54:39,540
שם לעצמך.

853
00:54:39,540 --> 00:54:40,540
אז סוף רגע את השם לעצמך.

854
00:54:40,540 --> 00:54:42,540
שמישהו שאיתנאים ושבעים לא איתנאים ועוד מדבר איתו.

855
00:54:42,540 --> 00:54:43,540
אז סוף את השם לעצמך.

856
00:54:43,540 --> 00:54:46,540
בוא נתקח עכשיו מקרה היפותטי, בסדר?

857
00:54:48,540 --> 00:54:53,540
חבר כנסת, שר מסוים, רוצה כרגע להעביר רפורמה במשרד שלו.

858
00:54:54,540 --> 00:54:59,540
והוא, הדובר שלו, מדליף חלק מתוך אותה רפורמה בכוונה.

859
00:54:59,540 --> 00:55:02,540
בכוונה לטובתו של הרפורמה.

860
00:55:02,540 --> 00:55:05,540
הוא רוצה כרגע לעשות לה איזשהו יחץ.

861
00:55:05,540 --> 00:55:08,540
אז הוא מדליף את זה דרך העיתונאיה, נכון?

862
00:55:08,540 --> 00:55:09,540
שהיא ידעה למסגר את זה, נכון?

863
00:55:09,540 --> 00:55:11,540
היא ידעה להביא את זה, נכון?

864
00:55:11,540 --> 00:55:14,540
וליצור איזשהו יחץ לאותה רפורמה.

865
00:55:14,540 --> 00:55:15,540
אוקיי?

866
00:55:16,540 --> 00:55:18,540
זה הנושא.

867
00:55:18,540 --> 00:55:19,540
זאת הדרך.

868
00:55:19,540 --> 00:55:20,540
עכשיו...

869
00:55:23,540 --> 00:55:27,540
במקרה שלנו, של נתניהו ונוני מוזס,

870
00:55:27,540 --> 00:55:29,540
זה היה אפילו קצת הפוך.

871
00:55:30,540 --> 00:55:32,540
נוני מוזס היה השונה הגדול של נתניהו.

872
00:55:32,540 --> 00:55:35,540
כמו שאמר דוד שרן אתמול בחקירה,

873
00:55:35,540 --> 00:55:38,540
לפעמים נתניהו ראה איזושהי כתבה שלילית,

874
00:55:38,540 --> 00:55:39,540
הסתכל, אמר, אה, זה של נוני.

875
00:55:39,540 --> 00:55:40,540
הבנתי, בסדר.

876
00:55:41,540 --> 00:55:42,540
כי הוא כבר היה רגיל.

877
00:55:42,540 --> 00:55:45,540
הוא מבין, נוני תוקף אותו, ולא משנה מה הוא יעשה.

878
00:55:47,540 --> 00:55:51,540
נוני מוזס הוא זה שניסה לעשות כאן את השחיטה באיומים.

879
00:55:52,540 --> 00:55:54,540
ולא רק זה שהוא ניסה לעשות את השחיטה באיומים

880
00:55:54,540 --> 00:55:57,540
ולהביא את חוק ישראל היום נגד נתניהו.

881
00:55:58,540 --> 00:56:01,540
חוק ישראל היום, מיד אחר כך,

882
00:56:01,540 --> 00:56:03,540
לא מיד, כמה חודשים טובים אחר כך,

883
00:56:04,540 --> 00:56:08,540
עלה דרך ציפי ליבני ודרך הילד שקד

884
00:56:08,540 --> 00:56:11,540
ודרך חברי מפלגתו של יאיר לפיד.

885
00:56:11,540 --> 00:56:13,540
אנחנו כולנו זוכרים את זה,

886
00:56:13,540 --> 00:56:15,540
שעל זה התפרקה אחר כך הממשלה.

887
00:56:15,540 --> 00:56:18,540
אבל החוק הזה עלה באופן פלאי,

888
00:56:18,540 --> 00:56:20,540
כאילו מי שרוצה להגיד לי שזה משהו קוסמי,

889
00:56:20,540 --> 00:56:24,540
שבמקרה נוני מוזס ניסה לשחוט את נתניהו

890
00:56:24,540 --> 00:56:26,540
ולגרום לו להביא את החוק הזה,

891
00:56:26,540 --> 00:56:28,540
נתניהו סירב לזה,

892
00:56:28,540 --> 00:56:30,540
נתניהו שריב לשחיטה באיומים שלו,

893
00:56:30,540 --> 00:56:33,540
חברי כנסת אחרים הלכו והגישו את החוק הזה.

894
00:56:34,540 --> 00:56:35,540
הם לא נחקרים,

895
00:56:36,540 --> 00:56:38,540
הם קיבלו אחלה שיקור, רועד מאידיאות אחרונות,

896
00:56:39,540 --> 00:56:40,540
הם לא נחקרים,

897
00:56:40,540 --> 00:56:43,540
אבל הבנאדם היחיד שאנחנו יודעים בוודאות

898
00:56:43,540 --> 00:56:46,540
ששירב לאותה מה שהם ענכנים, הצעת שוחד,

899
00:56:46,540 --> 00:56:51,100
הצעת שוחד, היחיד שאנחנו יודעים בוודאות שסרב לאותה הצעת שוחד, זה מה שכתוב בכתב האישון,

900
00:56:51,340 --> 00:56:54,460
הוא סרב להצעת השוחד, רק לא מספיק מהר לטענתיו,

901
00:56:56,260 --> 00:56:57,540
הוא היחיד שעומד למשפט.

902
00:56:58,740 --> 00:57:03,140
והחברי כנסת האחרים שכן קיבלו את הצעת השוחד, שכן נהלו את החוק הזה,

903
00:57:03,980 --> 00:57:05,260
בדיוק באותו נוסח,

904
00:57:06,020 --> 00:57:10,860
וקיבלו סיכור רעיון באתרים ובעיתון של נוני מוזס,

905
00:57:11,340 --> 00:57:12,340
הם אפילו לא נחקרים.

906
00:57:12,340 --> 00:57:14,340
זה משנה מהלוחמים,

907
00:57:15,260 --> 00:57:19,260
אז כן אני רואה את הגורל נפש יש לאחורית המקשורת.

908
00:57:19,540 --> 00:57:25,300
זה נקרא אכיפה ברערנית, זה לא אכיפה ברערנית, נתניהו הוא היחיד שסרב לזה,

909
00:57:26,340 --> 00:57:27,540
הם עשו את זה, יש הבדל.

910
00:57:27,940 --> 00:57:32,220
זה אכיפה ברערנית על סתרואידים, כי לא רק שנתניהו הושווה להם במעשים,

911
00:57:32,860 --> 00:57:37,700
והם רק שופטים אותו, נתניהו היחיד שסרב לאשור חד ואותו כן שופטים.

912
00:57:38,340 --> 00:57:40,540
נכון, ואחרים הלכו וניצאו את המעשה הזה,

913
00:57:40,540 --> 00:57:46,540
החוק הזאת, זכו לסיכור רועד, קיבלו את התבורה, נתנו את המטעת, ואפילו לא נחקרים.

914
00:57:46,540 --> 00:57:50,540
אז כן, יש הרבה דברים מגעילים בתקשורת, אני רואה את זה כל הזמן,

915
00:57:50,540 --> 00:57:55,540
אני רואה את הדיווקים של ברוכה, אני רואה את הדיווקים של אביעד גליקמן,

916
00:57:55,540 --> 00:58:01,540
מבית המשפט, אין לי ספק שיש צורך גם בשינויים כאן,

917
00:58:01,540 --> 00:58:04,540
השינויים כאן אפילו הייתי צריכים להיות בפתיחת שוק התקשורת,

918
00:58:04,540 --> 00:58:06,540
אבל הגועל הזה בהחלט קיים.

919
00:58:06,540 --> 00:58:13,540
אני לא ראיתי את זה שם בצד של נתניהו, מול וואלה זה פשוט בדיחה,

920
00:58:13,540 --> 00:58:17,540
פשוט בדיחה, אנחנו עשינו, מי שרוצה הוא מוזמן להיכנס לאתר פרק 315,

921
00:58:17,540 --> 00:58:20,540
לראות את המחקרים שאנחנו עשינו על אתר וואלה,

922
00:58:20,540 --> 00:58:26,540
אם זה המחקר ההשוואתי, שבדקנו איך וואלה סיכרו פוליטיקאים אחרים,

923
00:58:26,540 --> 00:58:32,540
בתקופות החשובות שלפני הבחירות של 2013 ו2015, שעל זה בעצם כתב היישום,

924
00:58:32,540 --> 00:58:36,540
וגם את 315 הסעיפים שכתובים בכתב היישום עצמם,

925
00:58:36,540 --> 00:58:38,540
שאומרים הם הם היענות החריגה,

926
00:58:38,540 --> 00:58:44,540
אז לנתניהו לצערנו אין איזה כתבות שער מחמיות כאלה,

927
00:58:44,540 --> 00:58:46,540
כמו שראינו לפני הבחירות האחרונות,

928
00:58:46,540 --> 00:58:50,540
מי נפתלי בנט ואשתו, ויהי רפיט ואשתו,

929
00:58:50,540 --> 00:58:54,540
ואפילו הזוג הסורף רייטינג זהב אלקין ואשתו,

930
00:58:54,540 --> 00:59:00,540
כל אלה זכו לכתבות שער בפגות ומחמיות,

931
00:59:00,540 --> 00:59:04,540
3-5 עמודים באמצע, לנתניהו לא מצאנו בוואלה אף כתבה כזאת

932
00:59:04,540 --> 00:59:09,540
של נתניהו מר ביטחון, או מר כלכלה, או מר דיפלומטיה,

933
00:59:09,540 --> 00:59:13,540
אלא בקשות טריוויאליות, בנאליות של הדוברות,

934
00:59:13,540 --> 00:59:20,540
שמוצאות כל יום 315, מתוך 15,000 כתבות שהיו על נתניהו בוואלה באותה תקופה,

935
00:59:20,540 --> 00:59:24,540
אז 315 הודעות הכי בנאליות וטריוויאליות,

936
00:59:24,540 --> 00:59:28,540
שכמעט מחצית מהן, למרות שהן בנאליות וטריוויאליות לא נענו כלל.

937
00:59:28,540 --> 00:59:30,540
אז.

938
00:59:30,540 --> 00:59:44,940
בנימה אופטימית זון נקרא לזה האמת אני מאוד מצפה לקצת החלטות במשפט כי עד עכשיו זה רק נזיפות והשופט אמר ככה והשופט אמר אחרת בעיקר נזיפות בפרקליטות ואני מאוד מקווה שנגיע לשלב שבו,

939
00:59:44,940 --> 00:59:53,740
יתחילו להיות החלטות ושמשפט הזה יתברר בסופו של דבר אני יחסית אופטימי לגבי מערכת המשפט אני חושב שיש.

940
00:59:53,740 --> 01:00:03,540
לגבי המשפט אני לא לא לא לא לא לא לגבי זה לא לגבי שלושת השופטים שיושבים בדין עד כה מההתבטאות שלהם ומההחלטות ביניים שלהם.

941
01:00:04,040 --> 01:00:16,840
סך הכל נראה שהם רואים את המציאות ונוספים כשצריך הם לא לגמרי סופים של הפרקליטות וזה לא לגמרי הם מבטרים הפרקליטות לא מעט.

942
01:00:16,840 --> 01:00:28,440
עושים להם לא מעט הנחות לצערי הם עדיין יחסית מאוזנים יכול להיות הרבה יותר גרוע אבל הם יחסית מאוזנים אני יכול להגיד שאני מסכים עם כל החלטה שלהם.

943
01:00:28,940 --> 01:00:41,240
אני כולי תקווה שהם לא קיבלו את המסר מחיות בנאום של האחרון ושזה ישפיע איכשהו יחדור לתוך קוטלב את המשפט.

944
01:00:41,240 --> 01:00:53,540
יופי תודה רבה גייל לוי מ-315 להתראות רגע חשוב חשוב חשוב.

945
01:00:54,240 --> 01:01:06,940
להגיד תודה לחברים שלי לידי סאבו דוקטור עדי סאבו ולמושיק אוברסקי ב-315 את 100 המתנדבים שלנו ולכל הצוות המדהים של האולפן של כנרד בראשי אתם אלופים.

946
01:01:06,940 --> 01:01:14,400
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.