#348 ד"ר טל קרויטורו - אידיאולוגיית המגדר- מה שלא סיפרו לכם וכדאי שתדעו. חלק ראשון בסדרה

ד״ר טל קרויטורו הינה ד״ר לע״ס ומטפלת בטראומה. פעילותה הציבורית להגדלת המודעות לנזקי אידיאולוגית המגדר התחילה לאחר שלא יכלה עוד לשתוק אחרי קריאת כתבה ביולי 2021 על שאיבת זרע לבן 11 ושאיבת ביציות לבת 13, לפני סירוס כימי, כאן בישראל. היא התפכחה לנזקי אידיאולוגית המגדר ב2019 ומאז מתעמקת בנושא באינטנסיביות, לאחר 16 שנים של קשרי התנדבות וזיקה לקהילה הטרנסג׳נדרית הישראלית.

🆓 להתנסות בחינם בקורס של "מוריאל אנגלית": https://bit.ly/MorielEnglishTamirMashmaut

Transcript

1
00:00:00,000 --> 00:00:29,920
‎.‎שלום‎,‎היום בפקוד קלסטן למשמעות‎ ‎.‎אני תמר דורטל‎ ‎.‎מערך את דוקטור טל קרויטורו‎ ‎.‎הנה עובדת סוציאלית מוסמכת‎ ‎.‎מטפלת בטראומה ומומחית לנושא‎ ‎.‎ובשנים האחרונות‎ ‎.‎כחלק מעליית האידיאולוגיות הלעתה‎ ‎.‎התחילה לעסוק בנושא ולהתראים על הנושא‎ ‎.‎כי הבינה את החשיבות שלו לעתיד‎

2
00:00:30,000 --> 00:00:57,440
‎.‎של כולנו‎ ‎.‎בשנת 2021‎ ‎.‎אחרי שהיא קראה כתבה‎ ‎.‎על שאיבת זרע מילד בן 11‎ ‎.‎ושאיבת ביציות מילדה בת 13‎ ‎.‎לפני סירוס כימי כאן בישראל‎ ‎.‎על ידי איחילוב‎ ‎.‎היא נחרדה והבינה שעליה לקחת חלק‎ ‎.‎הרבה יותר משמעותי בשיח על נושא הלעתה‎ ‎.‎ועל נושא הטרנסג'נדרי‎ ‎.‎אחרי שהיא הייתה פעילת לעתה ידועה‎ ‎.‎ומוכרת בקהילה במשך עשרות שנים‎

3
00:00:57,440 --> 00:01:10,000
‎.‎ברעיון זה שיש לו שני חלקים‎ ‎.‎נעסוק באידיאולוגיה הזאת‎ ‎.‎בקיצד היא משפיעה על החיים של כולנו‎ ‎.‎וקיצד היא פוגעת בנשים‎ ‎.‎באומואים ובלסביות‎ ‎.‎אז אני נעימה‎

4
00:01:10,000 --> 00:01:25,000
‎.‎פודקאסט פילוסופי פוליטי‎ ‎.‎שלום‎ ‎.‎מצוין‎ ‎.‎תודה‎ ‎.‎מה קורה‎

5
00:01:25,000 --> 00:01:30,680
‎,‎הייתי שמח אם היום‎ ‎.‎ננסה להקדיש את השיחה הזאת‎ ‎.‎לדבר על תופעת הטרנסג'נדרים‎

6
00:01:30,680 --> 00:01:36,200
‎.‎אני חושב שהרבה מאיתנו נתקלו בתופעה הזאת‎ ‎.‎בין בבית הספר של הילדים שלנו‎

7
00:01:36,200 --> 00:01:43,600
‎.‎בין בדרכים כאלה דרכים אחרות‎ ‎.‎התופעה עלתה בכמה‎ ‎?‎אלפי או עשרות אלפי אחוזים‎

8
00:01:43,600 --> 00:01:49,840
‎?‎בפנייה למרפאות מגדר אלפי אחוזים‎ ‎,‎בשכיחות באוכלוסייה בעשרות אלפי אחוזים‎

9
00:01:49,840 --> 00:02:01,560
זה הכל תוך ממש כמה שנים בודדות אמת הפעם הראשונה שאני התקלתי בתופעה בצורה מנומקת הייתה באמצעות דוקטור אביגל שיינר שכתבה על הנושא בעקבות.

10
00:02:01,600 --> 00:02:09,200
מפגש שלה עם תופעת ארצות ג'נדרים והתראיינה אצל ג'ורדן פיטרסון וגם כתבה ספר מאוד מעניין זה באמת הדבר.

11
00:02:09,620 --> 00:02:18,320
או לפחות הרעיון שהיא נתנה היה מאוד מאוד מדהיג וככה גרם לי לחשוב על הנושא ולקרוא עליו קצת ולכן זמנתי אותך את בעצם.

12
00:02:18,320 --> 00:02:30,960
יש את המקצוע היחידה בארץ שעוסקת בנושא עוד נקרא לזה מהצד הביקורתי ומנסה פעילות הציבורית כלומר זה לא הפעילות הקלינית שלי התמחות שלי היא בטראומה.

13
00:02:31,340 --> 00:02:40,680
אבל שמתי לב להרבה מאוד נורות והתחלתי לדבר עליהם ושמתי לב שאני יחידה שמדברת עליהם אז כל עוד אני יחידה שמדברת עליהם אז חשוב לי.

14
00:02:40,680 --> 00:02:52,080
לדבר עליהם בכל הזדמנות עד שהצטרפו אליי עוד אני יכולה גם להגיד מה העיר אותי לנושא כי אני התעוררתי בסוף 2019 לתופעה הזאת.

15
00:02:52,480 --> 00:03:06,880
אבל חשבתי שזה משהו שקורה בחול ושהדתיים בישראל ימנעו מזה להגיע בצורה הזאת ואז ביולי 2021 אני לא אשכח קראתי כתבת יחסי ציבור של אי חילוב.

16
00:03:06,880 --> 00:03:18,560
על מרפאת המגדר ושם הם מתארים בין 11 ששואבים לו זרע לפני שמסורסים אותו בטיפול כן ובת 13 ששואבים לבציות.

17
00:03:18,880 --> 00:03:33,240
ושם הם כותבים איך אחי צעיר שפנה למרפאת המגדר שלהם בישראל ובין 4 וחצי זה כתבת יחסי ציבור זה לא תחקיר עיתונאי הזוועות מתגלות כן זה כתבת יחסי ציבור של.

18
00:03:33,240 --> 00:03:42,640
ופשוט הבנתי שנרדמתי בשמירה וזה הגיע לארץ ומאז יולי 2021 אני מדברת על זה בכל הזדמנות שניתנת לי.

19
00:03:43,820 --> 00:03:53,080
אז תראה אפשר לפתוח פה הרבה מאוד דלתות הרבה מאוד כיוונים של מחשבה דבר ראשון בעצם את הילד פה כמה נושאים בנושא של יחילוב.

20
00:03:53,400 --> 00:04:01,880
משום מה בתי חולים מעודדים את זה הדבר היחידי בתי חולים מעודדים זה בערך לידות כי מקבלים כסף משרד הבריאות.

21
00:04:01,880 --> 00:04:10,520
מה אינטרסים בכלל לעודד מעבר טיפולים רפואיים בלתי הפיכים על ידי ילדים שוב אני אמרתי כאן מלא ספיפים.

22
00:04:11,320 --> 00:04:22,360
מה מה אינטרס בתי חולים ממשלתיים הם לא בדיוק גורמים כוונות רווח כמו בתי חולים בארצות הברית שאולי אני יכול להבין למה הם מקדמים תופעות כאלה ואחרות.

23
00:04:22,760 --> 00:04:28,240
אין לי אין לי מושג הם לא הם לא התייעצו איתי הם היו מתייעצו קודם כל יש איזה.

24
00:04:28,240 --> 00:04:37,880
זה לא נכון זה מיתוס כאילו יש קונצנזוס כאילו כל המומחים בדעה אחת שזה הדבר הנכון לעשות.

25
00:04:38,080 --> 00:04:49,920
שאם לילד יש דיספוריה מגדרית רגע מה זה דיספוריה בואי נתחיל מושגים דיספוריה מגדרית זה מצוקה רגשית בין המין של הבן אדם.

26
00:04:49,920 --> 00:04:58,920
למין שהוא היה רוצה שיהיה לו אוקיי בן שהיה רוצה להיות לא בן בת או משהו אחר לא שאני מאמינה שיש משהו אחר כן אבל.

27
00:04:59,080 --> 00:05:10,400
אותו דבר לבת שלא רוצה להיות בת וזה מצוקה סביב זה אגב את רנג'נדרים לא חייבים דיספוריה מגדרית ויש אנשים דיספוריה מגדרית שהם לא טרנג'נדרים.

28
00:05:10,400 --> 00:05:22,080
אוקיי פשוט המודל המאשרר שקיים גם בבתי חולים בישראל זה שברגע שילד או נער יש לו דיספוריה מגדרית המסלול הוא.

29
00:05:22,280 --> 00:05:39,320
מעבר חברתי תחסוג רעיון נמצא מחקרית וקלינית כמעיין את סיכויי החלמה מדיספוריה מגדרית מעבר חברתי זאת אומרת לשדר לכולם לילדים להורים להורים לשנות את השם לשנות את השפת הפנייה.

30
00:05:39,320 --> 00:05:51,780
אוקיי כלומר כל הסביבה צריכה להעמיד פנים עכשיו שבעצם מדובר בבן למרות שזו בת למה להעמיד פנים לחבד הוא רוצה שעכשיו יקרו לו בלשון נקבה זה לחבד הוא לא בן אוקיי היא לא בן.

31
00:05:52,160 --> 00:05:55,520
אוקיי זה לא חשוב לי מבקש בבקשה אישית.

32
00:05:55,520 --> 00:06:12,680
לא מחייבת אותך משהו כזה נגיד ג'ורדן פיטרסון התפרסם בעיקר סביב הסיפור הזה שהוא אמר אל תחייבו אותי אם מישהו יבקש מלכו לו בלשון נקבה אני מוכן שני חלקים אני חלק את זה לצעירים ולמבוגרים אוקיי.

33
00:06:12,680 --> 00:06:29,660
לילדים ונוער אני לא בעד לכבד את הבקשה הזאת כי חיבוד הבקשה פוגע בהם ואני אסביר איך גם מחקרית וגם קלינית נמצא שמעבר חברתי אם כל המחקרים הקודמים יראו שרוב הילדים עם דיספוריה מגדרית החלימו ממנה עם הזמן.

34
00:06:29,860 --> 00:06:38,900
אוקיי זה פשוט משהו שאחרי גיל ההתבגרות אתה יודע הצעיר כבר מקבל את גופו ואת עצמו וממשיך הלאה ברגע שעושים מעבר חברתי.

35
00:06:38,900 --> 00:06:57,780
סיכויי החלמה מתעיינים ממש משמונים אחוז ירדנו לאחוזים בודדים של סיכויי החלמה אני לא רוצה לפגוע בסיכויי החלמה של ילדים ונוער מדיספוריה מגדרית אני אסביר גם למה קראתי תור של פסיכולוג שמסביר למה המעבר חברתי פוגע בסיכויי החלמה.

36
00:06:57,780 --> 00:07:11,100
תחשוב שמישהי אומרת לך תשמע אני ממש מנה יש לה פרעת אכילה ומתוך כבוד עכשיו אתה קורא לה דאבא דאבא דאבא למרות שהיא לא כן זה פשוט הפרעת אכילה שלה מה הסיכוי שלה להחלים כאילו מנסה לשכנע אותך.

37
00:07:11,360 --> 00:07:19,100
שיש מנה אז תאמר לה וואלה נכון צודקת כן אז מה הסיכוי שלה להחלים ולקבל את הגוף שלה כמו שהוא דבר נוסף.

38
00:07:19,100 --> 00:07:32,700
נגיד כל הסביבה משתפת פעולה ומעמידה פנים שהילדה עכשיו היא ילד אבל הגוף שלה לא קיבל את הממו אוקיי אז אולי בגיל שמונה אפשר תשע אפשר עשר ואחד עשרה תודה יש סימני מין משניים וסט חזה.

39
00:07:32,860 --> 00:07:42,900
זה כבר לא הולך בעצם מייצרים ניתוק מהגוף שלה כי שומעת את בן אתה בן אתה בן אתה בן אבל הגוף שלה זה לא גוף של בן תמיד פשוט יוצרים ממש ניתוק מהגוף.

40
00:07:42,900 --> 00:07:53,120
וזה מגביר את המצוקה הפסיכולוגית ולכן רוב הילדים שעושים מעבר חברתי ממשיכים גם לסירוס כימי ופיזי אחר כך אני לא רוצה לתרום.

41
00:07:53,260 --> 00:08:00,900
אוקיי להסללת ילדים וצעירים במסלול הזה אני רוצה להבין את אומרת בואו לא נעשה את המעבר החברתי.

42
00:08:01,180 --> 00:08:12,180
גם אם הוא רק ברמה של שפה ברמה של התייחסות אז נעזוב רגע את רמת השירותים והמלטחות והדברים האלה והאם היא תהיה בקבוצת בנים בקבוצת בנות או דברים כאלה.

43
00:08:12,180 --> 00:08:24,180
ממש נטו מעבר חברתי של נכון איך נקרא לה ושנגיד כל הבנים לשם וכל הבנות לשם אז שם מורה יתחשב וישים אותה בקבוצת הבנים.

44
00:08:24,700 --> 00:08:33,100
תמיד בלי קשר עם עכשיו עוברים סירוס כימי או בשמו היותר מקובל טיפול בורמונים שגם עליו לדבר.

45
00:08:33,100 --> 00:08:41,680
כן פשוט לקרוא לזה טיפול שזה לא משפר את הבריאות אל ההפך למה הדבר הזה כל כך פוגעת בגלל שהוא מאשר כמו אם אני אקרא לה אנורקסית דבא.

46
00:08:42,340 --> 00:08:48,160
כן האמת אני שמעתי את ההסבר המאוד מעמיק הזה ממישהי בשם סקוט מיוג'נט.

47
00:08:48,520 --> 00:08:57,680
שהיא לסבית שעשתה את השינוי המגדרי בגיל 42 עכשיו בת קרוב ל-50 יופיע גם בסרט של מטוולש.

48
00:08:57,680 --> 00:09:15,040
והיא ממש עשתה סרטונים כאלה למה היא ממליצה לא לכבד את הבקשה של הילדים היא אומרת שזה לחזור על המסר זה שוב ושוב זה כמו אתה יודע כמו אפרמציות של נלפי כמו אתה מבין אתה חוזר על המסר שוב ושוב רק בכיוון ההפוך מהחלמה.

49
00:09:15,200 --> 00:09:25,320
אוקיי להגיד למישהי את בן את הבן את הבן את הבן את הבן וזה כולם מסורים אתה מבין זה לא הכיוון הנכון להשלים עם הגוף ולקבל את עצמך זה בדיוק הכיוון ההפוך.

50
00:09:25,320 --> 00:09:33,080
אוקיי זה דבר אחד ובטור של הפסיכולוג באמת קראתי שהוא מדבר על איך זה גורם לניתוק מהגוף כי אתה יודע כולם אומרים את הבן.

51
00:09:33,200 --> 00:09:45,120
ואת רוצה כאילו ללכת עם הפנטזיה הזאת אבל הגוף לא מסתדר את חייבת להתנתק מהגוף יותר ויותר כדי להצליח להחזיק את זה כאומרים לה אחת בן אבל אין לך בגוף כמו של הבנים.

52
00:09:45,120 --> 00:10:00,920
אוקיי ועכשיו פתאום כבר מתחיל לתמוך שדהים ופתאום כאילו כבר אתה מבין סימני המין המשנים מתחילים זה כבר משהו שאי אפשר להחזיק אותו בפשוט המצוקה זה פרקטיקה שלא רק משמרת הדיספוריה המגדרית היא גם מגבירה אותה בגלל הניתוק.

53
00:10:01,120 --> 00:10:09,160
בנה מה שיש בפועל שהגוף שלי לא קיבלת ממו שכולם אומרים את הבן את בן אוקיי הגוף שלי ממשיך להתפתח במקום שנעבור תהליכים.

54
00:10:09,160 --> 00:10:21,040
הרי להרבה בנות בגיל ההתבגרות קשה לקבל את הגוף שמתפתח אחרי זה שצומח מה זה אומר עצומת לב גברית יש פה כל מיני סוגיות התפתחות אבל במקום שאני אקבל תמיכה בזה.

55
00:10:21,220 --> 00:10:27,340
אומרים לי שאני בן אתה מבין אז גם לקחו לי את התמיכה במסלול שאני באמת הגוף שלי באמת עובר.

56
00:10:27,680 --> 00:10:32,280
וגם כאילו נותנים לי מסרים בדיוק בכיוון ההפוך עם מה שבאמת קורה לי בגוף.

57
00:10:32,280 --> 00:10:41,900
אתה מבין זה כאילו הוא מחרפן פסיכולוגית זה מגביר את המצוקה אז בוא נסה להתקדם רגע אולי הסיפור על הילדה נגיד בו נקרא לה נטע.

58
00:10:41,960 --> 00:10:50,660
אם מרגישה את הדיספוריה המגדרית הזאת יש לה איזה חוסר השלמה עם הגוף שלה בגיל 6 7 4 וחצי כמו בפרסומת של איכלוב.

59
00:10:50,660 --> 00:11:02,560
ונתקדם איתה מה עושה בשלב הבא בדרך כלל ניגשת להורים אומרת להם אני רוצה שתקראו לי בן אמא דברים כאלה ואז מה קורה בדרך כלל אז רגע יש את המודל המאשרר.

60
00:11:02,680 --> 00:11:11,360
שלפי המודל המאשרר שזה מודל הרווח הקיים הקיים בארצות הברית באירופה נסוגים ממנו.

61
00:11:11,360 --> 00:11:24,480
אנשים בישראל אני חושב נפגשים בעיקר דרך עולם של יועצות בית הספר דרך עולם של פסיכולוגים עם המודל המאשר שואל מה קורה זה מה קורה בדרך המלך הרעה שקיימת כאן.

62
00:11:24,500 --> 00:11:34,280

נכון אז קודם כל עושים למעבר חברתי אומרים לך השם יונתן מתאים לך מספיק דומה לנטע תרגיש לך טוב וזה יאללה יונתן.

63
00:11:34,280 --> 00:11:42,460
אוקיי אז בוא נספר לך את השיער ליונתן אוקיי ניתנה לך את הבגדה ספורט שאת אוהבת גם אתה יודע.

64
00:11:42,620 --> 00:11:49,960
בדרך הפחות רע בודקים מה קרה מה היא רוצה באמת רוצה הרבה בנות יש להם שלב שהם רוצות להיות בנים.

65
00:11:50,080 --> 00:11:54,380
בגלל שיש דיפרנציאציה במה מרשים לבנים ובנות או אתה יודע כל מיני.

66
00:11:54,380 --> 00:12:04,580
שיקולים ודברים גם שילד אומר שהוא רוצה להיות סופרמן אתה לא ישר מעיף אותו מהגג ואם הוא אומר לך שהוא רוצה להיות הסכונאות אתה לא אפשר להעביר אותו לפנימיית נאסה ואם הוא.

67
00:12:04,700 --> 00:12:11,760
אומר לך שהוא סוס אתה לא משתיל אוזנב אוקיי כאילו שכל מיני דברים שקרויים בגלל 4576 וכדומה שאתה.

68
00:12:11,760 --> 00:12:24,300
הילד פשוט אתה יודע בוא בודק את הגבולות אני אני אגיד לך זה דגש שפיצרסן אמר אותו באחד הרעיונות הוא אמר שכפסיכולוג המקצוע זה שנקרא פסיכולוגיה המקצוע שהוא כל הזמן.

69
00:12:24,480 --> 00:12:35,840
קווייסטים הוא לא רק שואל שאלות אלא הוא גם כל הזמן מנסה לשאול אותך ולמתוח את הגבולות שלך לגבי אמירות שלך אתה אומר משהו אחד בוא נבדוק אם אתה באמת באמת מאמין בזה.

70
00:12:35,840 --> 00:12:42,640
אומר שהנחיות של פסיכולוגים מקבלים בשנים האחרונות הפוכים מה זה להשריר מה אנחנו חותמת.

71
00:12:42,780 --> 00:12:56,060
אתה לא בא לבדוק באמת להבין את כל העומק מה הוא מרגיש אלא אתה בא להצדיק וזה לא אומרתי על זה אתמול עם פסיכולוגית קלינית אני דוקטור לעבודה סוציאלית ודיברתי על זה אתמול עם פסיכולוגית קלינית.

72
00:12:56,060 --> 00:13:10,780
והיא אמרה לי שהבדל זה שפעם הילדים עם טפלת בילדים ונוער היו אומרים אתה יודע היו באים עליה דרך הסימפטומים עצוב לי קשה לי אני אוקיי יש לי חרדות יש לי זה עכשיו הם באים עם ההגדרה.

73
00:13:11,080 --> 00:13:18,380
אני הבנארי אני פנסקסואל אני טראנס אוקיי הם כבר עשו את ההבחון באינטרנט.

74
00:13:18,380 --> 00:13:29,780
אוקיי והם באים עליה עפויים כמו שבאים לרופאים ואומרים להם מראש הנה ראיתי באינטרנט שזאת המחלה שלי בוא תיתן לי מרשם לילודיה לתרופות נגד סרטן.

75
00:13:29,980 --> 00:13:34,280
אז לפסיכולוג אסור להגיד אין לך סרטן או אין לך זה.

76
00:13:34,620 --> 00:13:39,140
כי כי כי זה אלה הנחיות היום פסיכולוג בארצות הברית יכול להיאבד את המעטה.

77
00:13:39,140 --> 00:13:53,700
השמחה שלו אם אומר אפילו פעם אחת לא לא אתה לא דיספורי לך יש איזשהו בעיה אחרת יכול להיות דיספורי פשוט דיספוריה זה משהו שאנחנו יודעים ממחקרים קודמים שמחלימים ממנה בדרך כלל עם הזמן ואם לא אז אפשר לראות איך מטפלים בה.

78
00:13:53,780 --> 00:13:57,480
לא חביל לטפל בבקריתות זה לא רק מסלול אחד.

79
00:13:57,480 --> 00:14:10,720
וואו נגעת באדום אתה דיספורי בוא נקראת לך כמה שיותר מהר זה כן מיתוס שמעבירים אתה יודע כל המיתוס של דיקטרליזציה מוות כמה שיותר מהר וכמה שיותר קרוב לילדות ולא כמה שיותר מאוחר.

80
00:14:11,360 --> 00:14:13,080
גם המצאה חדשה.

81
00:14:13,200 --> 00:14:20,200
כן אנשים לא מכירים זה אבל באמת תופעה שקורית בבית ספר יסודי ושכבר בספר יסודים מתחילים לטפל בורמונים.

82
00:14:20,200 --> 00:14:29,900
ולא נותנים לה לעשות הברית גילה 8-9 כן כדי למנוע את גיל ההתבגרות אבל שמונעים את גיל ההתבגרות נמנע גם ההפשלה קוגניטיבית של גיל ההתבגרות.

83
00:14:30,100 --> 00:14:40,680
נמנעת כמובן כשאתה יודע שכל מיני נזקים לעצמות שלא מתפתחות ואז אתה רואה למשל בשבטית דיווחים עודני 13-14 אוסטופורוזיס ושברים ונכויות.

84
00:14:40,680 --> 00:14:51,340
ודברים הסוג הזה אבל גם גם עצירת גיל ההתבגרות ששאר ילדים מתבגרים זה לא משקרים להורים כאילו זה פסק זמן שנותן לילד לחשוב.

85
00:14:51,820 --> 00:14:58,980
בפועל הנתונים מראים ש-98% מאלה שלקחו בלוקרים ממשיכים להורמונים זה ממש נגעת הנסעתה.

86
00:14:59,200 --> 00:15:06,080
אז נדבר עוד רגע על בלוקרים ועל הורמונים אז באים לאותה נטע עושים בבית ספורט קונים בבית ספורט ואז מה.

87
00:15:06,080 --> 00:15:16,180
מסבירים לכולם שיונתן בבית ספר כן בבית ספר בשכונה בכל מקום יונתן יונתן עושים פוסט בפייסבוק הבן שלנו יונתן.

88
00:15:16,600 --> 00:15:22,840
אוקיי וכמה שנים לנטה יש איזה תחושה של אופוריה.

89
00:15:23,200 --> 00:15:30,980
אוקיי היא אמרה שזה מה שהיא רוצה זה מה שהיא קיבלה כולם הלכו איתה יש איזה תשומת לב יש חגיגות הכל סבבה ואז.

90
00:15:30,980 --> 00:15:42,920
הגוף שלה לא קיבלת ממו אוקיי הגוף שלה מתחיל עם סימני מין משנאים בבקשה להחזיק את זה כמו שתיארתי מקודם כאילו זה מתחזקת לה.

91
00:15:43,100 --> 00:15:52,220
דיספוריה אוקיי היא פחות ופחות מרגישה כמו נטע ויותר ויותר כמו יונתן אני רגע אנסה לחבר את האנשים לתחושה אני בטוח שכל אחד מאיתנו.

92
00:15:52,220 --> 00:16:04,320
קשויה בגיל המתאים בין 13 בין 12 בין משהו כזה שוב גם בנים פתאום רואים סערות מקומות וואלה וזה תחושה מבאסת מדאיגה.

93
00:16:04,320 --> 00:16:23,560
שמעוררת איזה שהיא בהלה כזאת או אחרת לוקח זמן להסתגר לוקח זמן אתה אומר שנייה מה מה יקרה לגוף שלי עוד זה מה זה גם תהליך שלך ומכריף זה זה לא תהליך אוקיי עכשיו ראיתי כמה שערות כאלה פלומה נחמדה את הנושאות סגרנו כן זה זה שערות שרק ילכו ויגדלו וזה וגם.

94
00:16:23,640 --> 00:16:27,440
כאילו באמת כל המראה שלנו בגילת בגרות הוא לא לא מצודד.

95
00:16:27,440 --> 00:16:39,800
הוא לא מצודד אנחנו בסימטריה אני עובד בתיכון שיש לי דוגמא חטיבת ביניים אז הילדים של תיכון הם כבר יפים הם כבר כבר משהו מעוצב ביניהם.

96
00:16:40,200 --> 00:16:48,500
תהליך כן זה נראה כזה כמו בובות של תצוגה של חלון רעבה שלקחו חלק אחד יד של ילד וראש של מבוגר.

97
00:16:48,760 --> 00:16:56,140
משהו שם עוד לא לגמרי הפגילה את בגרות לא קלה אף אחד פתאום עכשיו עשו לו פטולוגיזציה כאילו שהוא דורש אורמונים כדי שהוא לא יקרה.

98
00:16:56,140 --> 00:17:06,100
אוקיי אז בעצם אז רגע אז לקחנו את נטע כמה שנים היו לה שנים טובות וכולם מבסוטים וחוגגים יופי שיש לנו את יונתן.

99
00:17:06,340 --> 00:17:11,500
ואז הגוף שלה מתחיל עם הסימני מין שנים ואז המצוקה שלה עולה לשמיים.

100
00:17:11,740 --> 00:17:18,440
ואז מגיע למסקנה שאין ברירה חייבים לעצור להגיע להתבגרות תראה איך תראה איך הילדה סובבת איך הילד סובל.

101
00:17:18,660 --> 00:17:24,500
אוקיי ואז נותנים לה בלוקרים בארצות הברית נותנים בלוקרים גחל מגילה 89.

102
00:17:24,500 --> 00:17:33,800
אוקיי הבלוקרים האלה יהפכו אותה להכרה כאילו תתפתח המערכת המינית אצל בנים למשל כמו עם ג'אז ג'נינג גם מסכן.

103
00:17:34,020 --> 00:17:39,280
בגלל שנתנו לו אורמונים בגיל כל כך צעיר אז לא אפשי ללא בכלל המערכת של הנאה מינית.

104
00:17:39,560 --> 00:17:46,840
תבין אז כאילו זה מה סירוס של מישהו שכבר לא היה לו לעולם סיכוי להנאה מינית כי פשוט המערכת לא התפתחה סירסו לפני.

105
00:17:46,840 --> 00:17:59,880
אז נותנים לה את הסירוס הזה שימנע את גיל ההתבגרות וזה גם פוגע בגדילת העצמות זה פוגע אומרים יש שערות אין מספיק מחקר על זה אבל יש השערות על פגיעות קוגניטיביות כתוצאה מכך.

106
00:18:00,700 --> 00:18:08,620
ובהזדמנות הראשונה מוסיפים לה גם את האורמונים של המין השני מה זה אומר בעצם בלוקרים בוא נסחק בסדר.

107
00:18:08,620 --> 00:18:21,400
ממה שאני שמעתי בלוקרים זה בעצם מה שנותנים לפדופילים מורשעי פדופיליה כדי שלא יחזרו לתופעה הזאת לפשעה ושוב.

108
00:18:21,380 --> 00:18:35,780
האמת שהפסיקו לתת להם כי זה תופעות לבית מאוד קשות אתה יודע זה כאילו יש דיונים עד כמה זה מוסרי לתת להם את החומרים הקשים האלה זה מה שנותנים לילדים אז תגיד מישהו בין 30 אורשה בפדופיליה כי הוא התעסק עם ילדים אנס ילדים הדברים כאלה.

109
00:18:35,780 --> 00:18:38,920
אז במקביל לישיבה שלו בכלא הוא גם מקבל טיפול אורמונלי.

110
00:18:39,280 --> 00:18:50,580
תלוי באיזה מסגרת כאמור אני זה לא תחום ההתמחות שלי אבל שמעתי שאתה לא תפלו מונלי בלוקרים שוב בנסה את ההפרדה המוסגת הזאת כן את החומרים האלה כמו לופרון כמו.

111
00:18:50,720 --> 00:18:59,820
אוקיי אוקיי פשוט אני קראתי שהפסיקו לתת לופרון לעבר ינמין לא כי זה לא עצר הצידוויזם להקיף תופעות הלוואי קשות מדי זה נחשב לא מוסרי.

112
00:18:59,820 --> 00:19:09,600
אוקיי וזה מה שנותנים לילדים כן אתה תודה יש להם צביעות ודברים כאלה לנזקים שזה עשה לנשים התרופות האלה.

113
00:19:09,900 --> 00:19:15,780
זה מה שנותנים לילדים וזה השלב עוד את קוראת לא פחות.

114
00:19:15,780 --> 00:19:34,260
בעייתי או חזק למה שאת אומרת בוא ניתן פסק זמן זה פסק זמן זה לא קרים וההורמונים זה כבר מדרגה נוספת בסיח הרווח בסיח הרווח כן הנה נתנו פסק זמן לילד בפועל זה נהגת הנסתה 98% ממה שבדקו.

115
00:19:34,380 --> 00:19:44,560
בחול ממשיכים להורמונים תמיד פשוט משומר את הדיספוריה תחשב שגיל ההתבגרות עוזר לרוב הילדים עם דיספוריה מגדרית להחלים עצרו להם את מה שהיה מאפשר להם להחלים.

116
00:19:44,560 --> 00:19:53,760
תמיד חימית מנעו מהם הגוף שלהם את מה שהיה מאפשר להם להחלים אז הם עדיין סוגלים מדיספוריה הם עדיין סוגלים מדיספוריה אז הם ממשיכים לשלב הבא.

117
00:19:54,280 --> 00:19:57,020
שזה הורמונים של המין השני.

118
00:19:57,440 --> 00:20:04,600
שגם שם יש נזקים אתה יודע הגוף לא ערוך יש למשל את הדוגמה שם.

119
00:20:04,600 --> 00:20:16,900
ישני מחקרים שקראתי שבדקו את זה שנשים שלוקחות טסטוסטרון הסיכוי שלהם להתקף לב הוא פי 400 500% יותר מנשים אחרות שזה במאות אחוזים גם יותר מגברים.

120
00:20:17,180 --> 00:20:23,660
זה יכול לעשות כל מיני דלקות בשטן מישהי שאני מכירה מאיזה קבוצת פייסבוק הבת שלה התחילה טסטוסטרון.

121
00:20:23,840 --> 00:20:33,020
וזה פגעה לה משהו בעלות מהבקלות בקיצור הבת צריכה כתתר לשרית חייה אוקיי לקחה טסטוסטרון בגיל 18 עד 19 עכשיו צריכה כתתר לשרית חייה.

122
00:20:33,020 --> 00:20:35,620
יש שעזרה של האפדי איי.

123
00:20:35,540 --> 00:20:41,660
מה עם אישור של אפדי איי אנחנו מכירים.

124
00:20:42,220 --> 00:20:49,580
אבל גם אסור לטפל בלי אישור של אפדי איי אני אני מצמרמות זה זה דבר גדול שמטפלים בלי אפדי איי.

125
00:20:49,580 --> 00:21:06,060
אמריקאים מאוד מסודרים משקללים משחוקים כן זה כן אני אגיד לך אני שמעתי את סקוט ניוג'ן תומרת שהיא רצתה לטבוע את המנתח שלה על מה שקרה לה וכל הסיבוכים שהיו לה.

126
00:21:06,260 --> 00:21:14,420
ואז אמרו לה שהיא לא יכולה לטבוע כי זה נחשב טיפול ניסיוני כל הטיפול באנשים טרנג'נדרים נחשב טיפול ניסיוני.

127
00:21:14,420 --> 00:21:26,020
בגלל שזה טיפול ניסיוני אתה מבין אין איזה פרוטוקול להגיד הנה הרופא היה אמור לעשות איקס לא עשה איקס אז הוא רשלן אוקיי פשוט אין סטנדרט אין סטנדרט שחייבים לפעול לפיו.

128
00:21:26,160 --> 00:21:33,780
אז אם אני מבין נכון הבלוקרים הם מזיקים לגוף אבל לא באותה רמה שהורמונים מזיקים לגוף.

129
00:21:34,040 --> 00:21:44,100
אני לא יודע המציגה איננה רופאה כמה מזיק הנושא של לעצור את גיל ההתבגרות על ההתפתחות הקוגניטיבית והורמון תודה גם לא הכל.

130
00:21:44,100 --> 00:21:49,560
מטועד שאנחנו יודעים מה זה כל ההשלכות של כל השינויים האלה לגוף.

131
00:21:49,920 --> 00:22:02,960
אוקיי לומדת ההורמונים של המין השני לך תדע מה יותר מזיק אני לא יכולה אבל בכל אופן רוב האנשים אותו מתישים ומשהו אחוז ממי שמתחיל בלוקרים ממשיך להורמון.

132
00:22:03,660 --> 00:22:08,900
כמו ניתוח כזה או אחר לקריטת איברים או ניתוח בשמוע יותר מוכר לשינוי מין.

133
00:22:08,900 --> 00:22:16,340
זה לא הפיך בלוקרים והורמונים זה לא משהו שאפשר אחרי הפסק זמן של שנה שנתיים.

134
00:22:16,900 --> 00:22:25,940
להגיד אוקיי אני רוצה לחזור לגיל ההתבגרות המקורי שלי ואין שום מחקר שמראה שעשינו פה ועכשיו אפשר לעשות ריניו וזה חוזר.

135
00:22:26,240 --> 00:22:31,920
אוקיי את רופאות אלה של הצירת גיל ההתבגרות איפה שזה כן מאושר fda ויש מחקר שזה.

136
00:22:31,920 --> 00:22:44,920
אתה יודע מי שקיבלה וסט בגיל 8 אז רוצים לדחות לצאת לגיל 9 10 אוקיי אבל אז ואז זה כאילו בגיל 10 מתחדש אבל לא אתה יודע שהיא לקחה את זה עד גיל 18 שיש לה התבגרות כאילו של גיל.

137
00:22:45,080 --> 00:22:49,280
10 ועכשיו פתאום זה יש לי מטפרת זה אין שום נתונים.

138
00:22:49,280 --> 00:23:04,640
שמראים דבר כזה מי שטוען דבר כזה אין לו על מה על מה להתבסס זה לא אותה אוכלוסייה אוכלוסייה שיש לה בעיה רפואית של התבגרות מינית מוקדמת אז עצרנו לה לזמן מוגבל ואז שחזרנו כדי שיהיה יחד עם כולם את ההתפתחות.

139
00:23:04,800 --> 00:23:12,680
לבין כאלו שבשנים שההתפתחות הייתה אמורה להיות מנענו את זה מהם ועכשיו הם מסורסים ואנחנו מדברים בעצם על.

140
00:23:13,000 --> 00:23:18,160
תופעה שהיא כמעט רק נשית נכון זה זה בעצם האירוע פה.

141
00:23:18,160 --> 00:23:27,900
כי מתופעה של אחד לעשרת אלפים גברים כמו דנה אינטרנצ'ונל שרצו להיות נשים ועשו את זה גם כמובן אחרי הצבא בגיל כזה יותר מבוגר.

142
00:23:28,240 --> 00:23:39,280
ורק אחד לשלושים אלף בכלל נשים שהרגישו שהם נתונים של 2013 אפילו לא עבר עשור ממש לא לא משנות העשרים המוקדמות של המאה ה-17.

143
00:23:39,280 --> 00:23:49,780
זה השחיחות שפורסמה בדיסאם אחד לשלושים אלף נשים ובפועל פתאום אנחנו רואים אין נערות ונערות מעבות רוב של 60 70 75 אחוז מהפונים.

144
00:23:50,800 --> 00:23:52,180
וואו.

145
00:23:53,280 --> 00:24:03,600
אז אפשר להתמקד בנשים ולשאול בעצם איך זה סטרון השפיע ואת אומרת שהוא משפיע לפעמים איברון בלתי הפיך לפעמים.

146
00:24:03,600 --> 00:24:12,840
מה שסקוט סיפרה עם בת חמישים בביקור אחר כותבת הרבה על החיים שלה בפייסבוק בביקור אחרון אצל הרופא איבדה ששיניים עד כמה כואב לך לקרוא אותה.

147
00:24:12,840 --> 00:24:38,800
כי אני ראיתי אותה בסרט אותו לא יודע לך לקרוא לזה וואו זה צמרמורת וכיף בטן והיא אומרת שהאמת שנושאת שהם לא היו לה ילדים אז היא לא בהכרח הייתה עוד אימנו אתה יודע נראה לי שהיא הייתה נכנסת לסטטיסטיקה של אובדנות עם ספר תיאורים מאוד קשים אני ביקשתי ככה הכרנו ביקשתי את רשותה לתרגם לעברית ואיך הצליחה להביא ילדים.

148
00:24:38,800 --> 00:24:45,760
קולב לוקרים לא לפני הסתת המעבר בגיל 42 עד גיל 42 היא פשוט חיה כלסבית.

149
00:24:46,220 --> 00:24:56,340
בגיל 42 שכנעו אותה שהיא בעצם לא לסבית היה לה מטפל טרנג'נדר הוא שכנע אותה שהיא בעצם לא לסבית אלא בעצם גבר טרנג'נדר ורק בגיל 42.

150
00:24:56,640 --> 00:25:03,520
התחילת התהליך באמת אפשר לראות אצלה זה בדיוק מה שגם מתואר במחקר שנים ראשונות אופוריה.

151
00:25:03,520 --> 00:25:08,920
אם אתה תקרא אותה 4 שנים ראשונות אחרי המעבר מבחינתה הטובות ביותר בחייה.

152
00:25:09,380 --> 00:25:16,360
עכשיו נגיד 7-8 שנים אחרי מצטערת אנחנו בעצם בכל התהליך הוא רק 11 שנה אצלה.

153
00:25:16,500 --> 00:25:24,560
4 שנים ראשונות ועד 7 שנים אחרונות לא לא 4 4 שנים ראשונות ואז עוד 3 4 היא עשתה בגיל 42 ועכשיו היא חגגה 50.

154
00:25:24,560 --> 00:25:33,800
וואו היא רק 8 שנים בתהליך אני שמעתי שבתן סטוסטרון הוא כמו סאמו כמו כל הורמונים שמאוד משפיעים על המצב רוח.

155
00:25:34,220 --> 00:25:37,760
הוא בהתחלה מאוד ממכיר ומאוד נותן תחושת אופוריה.

156
00:25:37,860 --> 00:25:50,200
כן זה קשור יש זה יכול להיות שגם את הסטרון קשור אבל גם הבטיחו לך שהנה תחשוב שאמרו לך אם רק תעבור לגור בדנמרק חייך השתפרו חייך השתפרו המסים הזה יהיה מדהים יהיה מדהים.

157
00:25:50,200 --> 00:26:04,680
ואז אתה עובר לדנמרק אתה אומר יש יש סוף סוף החיים ואז אתה יודע בהתחלה זה לא בדיוק מה שחשבת את אבל טוב טוב ברור זה אני רק מתחיל אני רק מתחיל אחרי כמה שנים שאתה רואה שזה לא מתחיל וזה לא נעליים ומה שאמרו לך.

158
00:26:04,880 --> 00:26:15,520
אתה יודע המחקר האורך היחיד שבדק זאת אירע ששבע עד עשר שנים אחרי המדיקליזציה העובדנות קופצת לפי 19 מאוכלוסייה כללית.

159
00:26:15,520 --> 00:26:23,440
אוקיי גם אצל סקוט 4 שנים מעולות אוקיי ואחרי זה על הפנים למה גם הצטברות של הנזקים הבריאותיים.

160
00:26:23,720 --> 00:26:36,520
אוקיי וגם אתה קולט שכאילו שיקרו לך ואתה לא יכול לשנות מין תבין את בתחילת עושה שירת תינתח מפה ותינתח משם ותשתיל את זה ועוד מעט אתה מגיע ועוד מעט אתה מגיע ושלחו אותך למרדף.

161
00:26:36,520 --> 00:26:52,120
יונקים לא יכולים לשנות מין תבין כאילו זה לא מישהו צריך היה להודיע לנטה מאמי יונקים בני אדם לא יכולים לשנות מין את יכולה לרצות להיות יונתן אבל כאילו תמיד תשארי אישה זה לא משהו שהוא בר שינוי.

162
00:26:52,180 --> 00:26:59,800
אני אגיד משהו באמת בהקשר הזה שהוא מאוד קשור לתחום הפסיכולוגי לתחום אולי החינוכי ראיתי שבוע סרטון.

163
00:26:59,800 --> 00:27:10,520
דעתי ממנו סרטון שבו רואים איזה שהוא ילד אם אני לא אני לא רופא אני לא יודע מה הבעיה שלו אבל יש לו בעיה מאוד מאוד קשה.

164
00:27:11,320 --> 00:27:22,280
והוא הולך בצורה הוא כמעט נופל כשהוא הולך בקיצור ניגש לאיזה שהוא קרב ג'ודו או קרב בזמנות לחימה אחרת מול ילד בריא.

165
00:27:22,280 --> 00:27:32,520
עכשיו אין דברי מספיק שהוא ייקח אצבע אחת וידחוף אותו בחצי מהכוח המסוגל והילד הנכה הזה נופל אבל הוא משחק אותה הילד הבריא.

166
00:27:32,780 --> 00:27:42,400
כאילו שהנכה הזה מצליח לנצח אותו וכולם בקהל מוכרים כפיים ווילדן וסרטון ויראלי ביוטיוב ובפייסבוק ומיליוני צפיות.

167
00:27:42,400 --> 00:27:56,380
כוכב יום אחד עכשיו זה מאוד קשור לתחום שלנו כי בצמרים לא טועה לנכה הנה אתה יכול הנה אתה יכול לתלוכם ג'ודו נהדר ואתה מנצח ואפילו קיבלת מדליה על ניצחון כאילו אמיתי.

168
00:27:56,900 --> 00:28:06,820
ולא מספרים את האמת בגיל הזה בגיל 678.

169
00:28:06,820 --> 00:28:17,040
תבין זה כאילו עצוב לראות מה אני ממש עצוב לראות למרתי וואו מה שאתה מתאר זה פצצת זמן הוא עכשיו מרגיש טוב אבל התחילה ספירה לאחור,

170
00:28:17,020 --> 00:28:29,620
תבין מתי מישהו יפוצץ את הבועה הזאת ומתי הוא עצמות שרוצה תגדל ויבין מה קורה יבין שעבדו עליו פצצת זמן אני תמיד משכנע אנשים מלמד השקעות למה כדאי לחסוך.

171
00:28:29,620 --> 00:28:42,240
נכון אכפת לכם גם מחיים ומימוטי עוד 4 5 10 שנים אז אומרים כן אז למה שלא תתנו למתנה פי 2 מהכסף שיש לכם עכשיו שימו אותם לעשר שנים בצד ועוד 10 שנים יהיה לכם פי 2.

172
00:28:42,480 --> 00:28:50,740
מה אבל אנחנו רוצים לענות גם עכשיו רוצים לענות גם עכשיו אז אני אומר אוקיי אם אתה רוצה לענות עכשיו יש לי את הדבר הכי טוב שתתנו ממנו עכשיו כאן ועכשיו הרגע.

173
00:28:50,740 --> 00:29:04,680
10 שעות הקרובות אתם תהיו בהיי מטורף הרואין אין משהו מדעית שנבדק שהוא יותר גורם תחושת עושר מיידית מרואים נכון אחר כך אתם תדבקו ויהיה לכם התמכרות ואתם כנראה תגיעו למנת יתר.

174
00:29:04,800 --> 00:29:14,320
מוזר גובה כמו כאלה ואתם תמותו אבל מה אכפת לכם עכשיו להנות כאן ועכשיו והרגע ואז הם מבינים את הנקודה.

175
00:29:14,320 --> 00:29:20,640
ואפשר להתחיל לחסוך לעתיד כי גם עתיד חשוב ולא רק עובד.

176
00:29:20,720 --> 00:29:27,880
זה בדיוק כמו הדוגמה של נתה ויונתן תמיד יהיה לה כמה שנים טובות לפני הסימני מין שנים אוקיי.

177
00:29:28,080 --> 00:29:39,000
אבל אז זה יתפוצץ זה פשוט פצצת זמן שהמציאות לא יכולה להכיל אבל נראה לי שאת אולי בוא נמשיך עם התהליך הכרונולוגי אנחנו מדברים בעצם על.

178
00:29:39,000 --> 00:29:53,060
קבלת בלוקרים ואז קבלת הורמונים ובשלב הבא איך הוא מגיע כאילו ברור לכולנו ששלב הבא הוא קריטת פין והחלפתו במין משהו אחר וקריטת שדה אבל.

179
00:29:53,560 --> 00:29:57,520
איך הפרוצדור הסולחת אותו אותו נער נערה.

180
00:29:58,000 --> 00:30:02,320
מלווים על ידי מי מי הגורם שהוא כל הזמן לוקח אותם יד ביד.

181
00:30:02,320 --> 00:30:11,320
קודם כל גם בישראל שמעתי לפחות השני מטפלים שנותנים הורמונים כולל לקטינים גם בסוף פגישה ראשונה.

182
00:30:11,760 --> 00:30:22,520
המטפלים עצמם ההנחיה של משרד הבריאות זה לא לעשות טיפולי אמרה ובהקשר של זהות מגדר לעזור לילד לקבל את עצמו אז יש חשש למטפל שזה יחשב כטיפול אמרה.

183
00:30:22,680 --> 00:30:29,960
אז אתה אמור להגיד לילד כן כן אם הגעת אליי שאתה חושב שאתה טרנג'נדר אז זה בדיוק מה שאתה וזה מה שעושים וזה.

184
00:30:29,960 --> 00:30:40,000
וזה המסלול אפשר לקרות שדיים באופן פרטי בישראל מגיל 14 שמעתי שזה עולה 30 אלף שקל סיפרה לי את אליקס אהרון שחוקרת את הנושא.

185
00:30:40,480 --> 00:30:53,120
אוקיי בחול אפשר לקרות שדיים לנערות כבר מגיל 13 יש לך פשוט הזה יש עכשיו פנדרייזר לבנות 16 שעושות איסוף כסף לשחזור שדיים.

186
00:30:53,120 --> 00:31:03,220
אוקיי אחרי שקרתו להם את השדיים בגיל 14 15 בגיל 16 הם עכשיו אוספות כסף לתודה לנסות לשחזור את השדיים כמובן שפונקציונלית זה לא ניתן.

187
00:31:03,360 --> 00:31:12,520
אוקיי אפשר שלהם רק בליטות איפה שאין בליטות אבל זה לא אבל הדבר הזה הוא בכל אופן נקרא לזה פונקציונלית לא רלוונטיקים סורסות.

188
00:31:12,520 --> 00:31:26,740
תראה קודם כל באמת אם הם לקחו בלוקרים אז לא התפתחה להם מערכת הרביעה יש כאלה שהגיעו לתהליך בגיל מבוגר מדי לבלוקרים כבר עברו את גיל ההתבגרות אז הם מקבלות רק טסטוסטרון.

189
00:31:27,020 --> 00:31:33,660
באמת אתה יודע מקוות שמיהו כמו הגברים הילדים שזה תופעה חדשה של כמה שנים שזה נשים.

190
00:31:33,660 --> 00:31:42,620
אוקיי כי זה גברים ילדים כמו שמנוראות ילדות עם מישהי תקרא לעצמה מנורא זה מנורא תלת כלומר רק נשים יכולות ללדת לא משנה איזה שם הם יבחרו.

191
00:31:43,080 --> 00:31:49,640
אבל הבעיה זה שטסטוסטרון לא בהכרח מהם משמרת יכולת הולדה.

192
00:31:49,780 --> 00:31:56,760
אחד מתופעות הלוואי אפשריות של טסטוסטרון זה הטרופיה של הרחב האנרטיק והצליח לקרות להם את המעבר למישהו דובר רטינית.

193
00:31:56,760 --> 00:32:11,100
זה פשוט פוגע כאילו זה יוצר כאלה כאבים מזים בן תהליכים נבוניים במערכת הרביעה הנשית הטסטוסטרון שצריך להכור לתרחם גם אם היא תכננה כן להיות אבא יום אחד כן.

194
00:32:11,400 --> 00:32:23,480
זה פשוט לא אבל נגיד בחול עושים גם קריטת רחב לבנות 15 16 קראתי כאילו קריטת שדיים בחול מגיל 13 קריטת רחב בחול מגיל 15 16.

195
00:32:23,480 --> 00:32:38,240
ואת הנושא של אמרת של קריטת השכים והיפוך הפין ויצירת הפתח החירורגי שהגוף מנסה לאחות ואנשים צריכים מכנית להשאיר פתוח את זה עושים החל מגיל 16 17 18 כבר עושים.

196
00:32:39,320 --> 00:32:48,560
מי מלווה את התהליך הזה אני זאת שאלה שמאוד מטרידה אותי תראה בארצות הברית מי שתשלם לו ילווה לך אותך בתהליך הזה.

197
00:32:48,560 --> 00:32:59,500
כאילו אתה יודע זה שוב ילדים בדרך כלל לא מומחים פרוצדורות רפואיות נגיד עכשיו.

198
00:32:59,660 --> 00:33:15,880
ילד שלי דווח על כאבים אז אני יודע שאני אלוהים אותו בתהליך אני אני געתי לרופא הזה אני געתי לרופא אחר באיזשהו מקום אם נתקבל איזה שהיא מרפאה ספציפית מסודרת אז אני אגידו לנו אוקיי זה תוכנית הטיפולים להמשך שוב חס וחלילה כל הדברים האלה.

199
00:33:15,880 --> 00:33:27,720
אני גם לגבי חס וחלילה לגבי דיספוריה וגם חס וחלילה לגבי סרטן ולגבי דברים אחרים יש מיתוס מאוד מאוד רגיל מאוד רעיל שנקרא מדיקליזציה או מוות.

200
00:33:28,180 --> 00:33:36,380
מוכרים את המסר השקרי גם לילדים וגם להורים שחייבים לעשות את התהליכים האלה כמה שיותר מערך יותר בסכנת אובדנות.

201
00:33:36,380 --> 00:33:47,300
ואז ההורים ששומעים אתה רוצה ילד חי או ילדה מתה את רוצה ילדה חיה או ילד מת אוקיי מול טבעלה שכזאת זה אומר איזה רופאים אומרים את זה.

202
00:33:47,380 --> 00:33:54,040
סוציאלים יועצות כל זה זה המיתוס זה המסרים זה.

203
00:33:54,040 --> 00:34:06,860
כאילו זה לא מה שמלווה בעובדות אני אומרת להגיד את הנתונים עצמם כי המציאות היא הפוכה לגמרי אבל זה המסר הכללי שהילדים מקבלים באינטרנט והורים מקבלים מהרופאים והורים מקבלים מהמערכת.

204
00:34:07,100 --> 00:34:19,900
ילד עם דיספוריה מגדרית בסכנת אובדנות בעולה ומה שיעזור זה אם יעלו אותו למסלול המאשרר אני אגיד את הנתונים שכן יש בפועל שהם בדיוק הפוכים.

205
00:34:19,900 --> 00:34:34,460
אובדנות בפועל של ילדים ונוער עם דיספוריה יש שווח לאל נדירה אוקיי יש סקרים אינטרנטים אנונימיים שמראים מחשבות וכאלה של עשרות אחוז זה משהו מטורף אבל חוקר בינואר 2022 פרסם מחקר.

206
00:34:34,620 --> 00:34:47,180
שעשה ממש בדי קאונט ממש בדע כמה לקח 11 שנים 2010 עד 2020 במרפא תוויסטוק פנו כ 15 אלף ילדים ונוער עם דיספוריה מגדרית.

207
00:34:47,180 --> 00:34:59,560
כמה מתוכם התאבדו והוא ראה שבכל השנים במצטבר ב11 שנה מכל הסיבות כי אפשר באמת לדעת למה הילד התאבד בלי הבדל אם התחילו טיפול היו עדיין בהמתנה התאבדו ארבע.

208
00:34:59,820 --> 00:35:06,360
שזה 0.0003 מהילדים עם דיספוריה ושפנו למרפאה.

209
00:35:06,460 --> 00:35:15,140
הילדים הלקחו בלוקרים לקחו הורמונים 2 היו כבר בטיפול ושניים היו עוד לא כלל הילדים בקבוצה הזאת.

210
00:35:15,140 --> 00:35:27,380
זה לא זה ילדים שאוהלו על המסלול המאשר עכשיו בריטניה חזרה בה ועוצרים את זה אבל אז המסלול היה שבאים מעבר חברתי בלוקרים הורמונים זה המסלול.

211
00:35:27,380 --> 00:35:33,060
ילדים או ברשימת המתנה למסלול הזה או כבר על המסלול הזה 15 אלף אוקיי.

212
00:35:33,340 --> 00:35:38,180
ארבע לא בשנה במצטבר ב11 שנים 0.0004.

213
00:35:38,180 --> 00:35:46,900
לא 0.0003 אוקיי לעומת זאת המחקר האורך השוודי שזה מחקר האורך היחיד שבדק את זה.

214
00:35:47,140 --> 00:35:56,800
גילה שכאמור כמה שנים אחרי מדיקליזציה עובדנות קופצת לפי 19 מדיקליזציה את מתכוונת לסירוסים וניתוחים.

215
00:35:56,800 --> 00:36:09,640
אוקיי אז בעצם מכרו לנו נרטיב שהנה ילדים מאוד מאוד עובדניים שחייבים כאילו לא היינו רוצים לסרס אבל אין ברירה חייבים להציל אותם נסרס אותם והם יהיו מאושרים.

216
00:36:09,920 --> 00:36:17,880
אוקיי זה הנרטיב שמוכרים לנו ולזה כולם בעט רף כוללם עצמם את מבין הם שומעו באינטרנט שעוזר שם בסכנת מוות אוקיי.

217
00:36:18,080 --> 00:36:25,680
שבפועל העובדנות בפועל ממש נדירה לפני ואם הם יבואו את התהליך הנתונים מראים קפיצה בעובדנות כמה שנים אחרי.

218
00:36:25,680 --> 00:36:35,520
נראה לי השאלה המתפקשת היא מי מקדם את הדבר הזה מי בעצם רוצה בדבר הזה כל כך מוקדם כל כך מהר.

219
00:36:35,800 --> 00:36:44,720
כל כך מאשר כל כך בלי להטיל שאלות גם אם יש כאלה שהם באמת באותה קבוצה אותה איך אותה בת 1 ל 30 אלף.

220
00:36:44,720 --> 00:36:59,620
זה לא מגיע ממני הקורבן פה מי מקדם את כל הדבר הזה מספרת גם עליהם אותה מטפלת של אותה לסבית שעשתה ניתוח לשינוי ושינוי וכל מיני זה ולקחה הורמונים.

221
00:37:00,480 --> 00:37:11,820
היא קידמה את זה אבל מי באופן כללי מקדם את השינויים המאוד מאוד מהירים האלה את הלקחת הורמונים את כל הפרוצדור הטיפול החדשנית ניסיונית הזאת.

222
00:37:11,820 --> 00:37:24,620
בעבר את יודעת אני עדיין מדור שזוכרת את הפרסומת אני חושב שזה היה של משרד הבריאות של רוצים להשתתף בניסוי של לגבי אקסטר זה בשנת התשעים פרסומת מאוד מפחידה.

223
00:37:24,720 --> 00:37:30,280
אנחנו לא רוצים להשתתף בניסוי ניסוי זה לא דבר טוב בבית ספר ניסוי זה לא דבר שאנחנו שמחים להיות בו.

224
00:37:30,280 --> 00:37:41,480
יש פה התקבצות אינטרסים אין ספק שקורה פה משהו כזה קפיצות של אלפי אחוזים תוך שנים בודדות זה לא משהו אורגני.

225
00:37:41,800 --> 00:37:53,400
אוקיי יש פה תהליכים סוציולוגיים ותהליכים אחרים שאני יכולה רק לשר קודם כל אתה יודע למשל אפשר לראות שיש הבדלים בין מדינות שבהם הכסף הולך לחברות.

226
00:37:53,400 --> 00:38:05,200
כמו ארצות הברית ששם זה מאוד מאוד מסגשג לעומת מקומות כמו אירופה של שירות פיוט ציבורי שמנסים יותר לחסוך ושם אתה מבין נסוגו.

227
00:38:05,300 --> 00:38:14,920
מהמסלול המאשרר בשוודיה בפינלנד בבריטניה אני טועה שגם ניצן הורוויצר הבריאות הקודם שלנו נתן הרבה מאוד כסף לניתוחים כאלה.

228
00:38:14,920 --> 00:38:29,620
אני לא יודע אם הוא העביר כל פעם עשרות מיליוני שקלים לקהילה מה שנקרא לה טאב למרות שאני אופתע לשמוע שאפילו אלף שח עבול על האות למד למשל באוקיי כאילו לא ברור לאן הכסף הזה הלך אולי שדרכים.

229
00:38:29,900 --> 00:38:38,280
לברר אבל אתה יודע גם הצבא בממנת התהליכים האלה הם עושים את זה בצבא יש כאילו תלוי בה קודם כל יש פה סוגי הכספית.

230
00:38:38,280 --> 00:38:55,200
דבר שני יש תחקיר של עיתונאית בשם ג'ניפר בילק היא בסתת התחקיר מי מממנה את זה בארצות הברית ויש כמה גברים עם טענות מגדר אני אפתח סוגריים ונגיד שאני קוראת לזה גברים עם טענות מגדר כי יש סיבות שונות.

231
00:38:55,440 --> 00:39:03,000
מעבר לדיספוריה מגדרית למה הגברי טען שיש לו טענות מגדר אני מדברת על המבוגרים שזו אוכלוסייה שונה לגמרי מהצעירים.

232
00:39:03,000 --> 00:39:18,060
כמה גברים עם טענות מגדר שיש להם קשרים גם לחברות תרופות וגם הם עצמם מעוניינים לקדם זאת שפשוט תורמים מלאנת אלפים אוקיי לכל מיני פעולות לובי חקיקה אתה יודע מושבים באקדמיה.

233
00:39:18,400 --> 00:39:31,100
וגם מכרו את זה בתור אתה יודע הדבר הנועור כאילו שמי שלא תומך בזה הוא אומופוב למרות שזה אידיאולוגיה מאוד אומופובית ואומוים ולספיות זה בין האוכלוסיות שהכי נפגעות ממנה אני אוכל להרחיב.

234
00:39:31,100 --> 00:39:39,620
אתה מבין אז הרבה אנשים שלא ממש מבינים אבל רוצים להיות נעורים אז הם סגורים שזה הדבר הנכון שצריך לתמוך בו.

235
00:39:40,060 --> 00:39:52,340
מבילים את כולם עם העובדנות אוקיי בכלל גם אתה יודע זה אוכלוסייה הכי נרצחת אתה יודע אתה מסתכל בנתונים זה אוכלוסייה הכי בטוחה מרצחים.

236
00:39:52,340 --> 00:40:01,800
אם באמת הכי עובדניים עכשיו השאלה היא לא אחרי טיפולים ואחרי קריטות ואחרי והם הכי עובדניים.

237
00:40:02,300 --> 00:40:10,560
אצל יש להם זה פשוט זה מקום אובידיות של כל מיני הפרות נפשיות יש עם סכיזופרניה ודברים כאלה אני לא סגורה.

238
00:40:10,560 --> 00:40:24,660
אתה יודע אם בחלק היותר גבוה אבל אני לא סגורה להשווא אם אמוס סכיזופרניה מתאבדים יותר זה צריך לבדוק אין לי את הנתונים האלה בשליפה אבל אם לא מספר אחת אבל ודאי אם לא הכי נרצחים אבל אני אומר את זה.

239
00:40:25,040 --> 00:40:35,300
כל פעם שאתה כותב איזה משהו כאילו על זה שזה לא פוגע בזכויות נשים שגברים עם טענות מגדר יכנסו לשירותים המלטוחות של נשים זה.

240
00:40:35,300 --> 00:40:45,600
איך את מעזה אוכלוסייה שעברה זה כל כך הרבה לא מספיק שרוצחים אותם הכי הרבה לא מספיק שזה וזה ככה את מעזה לדבר ודברים כאלה אוקיי אז.

241
00:40:45,780 --> 00:40:57,800
אני שמעתי המון שהם אוכלוסייה שנרצחת הכי הרבה והלכתי לבדוק ואני אוכלוסייה הכי בטוחה בהשוואה לקבוצות אחרות של גברים ונשים נרצחים משמעותית פחות לא רק מספרית אלא גם באחוזים.

242
00:40:57,800 --> 00:41:04,760
אז כן באמת בשיחה הזאת ניסינו לבוא ולתאר את התופעה.

243
00:41:05,120 --> 00:41:10,920
ולקחת את אותה נטע מהרגע שבו היא מרגישה את אותה דיספוריה וללכת איתה.

244
00:41:11,220 --> 00:41:20,160
על השלב הסופי שמדובר שזה כאילו מתחילים נוגע בזה לא השלב הסופי זה אוקיי כי אתה מבין את קראתי פעם.

245
00:41:20,160 --> 00:41:32,920
פוסט של גבר עם טענות מגדר הוא כתב שזה אחד השקרים שהם מוכרים לצעירים כאילו שאתה יודע כאילו השקף פרשת המים לפני הסכין ואחרי הסכין.

246
00:41:33,260 --> 00:41:44,500
הוא אומר שזה בעצם זה מאבק יומיומי בגוף שלך תמיד הגוף שלך כל הזמן נאבק באורמונים שלא שייכים הפתח שהחירוגי שעשו להם בתחתית הגוף כל הזמן מנסה להתאחות.

247
00:41:44,500 --> 00:41:53,440
המסכים מחנית לשמור אותו פתוח לעשות תהליכים מחייבים כדי שלא יסגר זה לא שעברת איזה קו עכשיו אתה בצד השני ומתחיל לחגוג.

248
00:41:53,620 --> 00:42:07,620
זה פשוט מאבק יומיומי מתמשך וזה שמוכרים אצל אנשים כאילו זה משהו שאתה פשוט יכול לשנות ואין השנית עכשיו אתה תהיה בצד השני ושארית חייך דרך אצלך זה פשוט משהו שאין לו על מה להתבסס.

249
00:42:07,620 --> 00:42:21,920
אומר שחלק מהסכמה מודעת זה שאנשים צריכים לדעת שזה פשוט כאילו מאבק יומיומי מתמשך אז אני באמת אשמח שבשיחות הבאות אחרי שדיברנו על תופעה קצת ועל מסלול היסורים הזה של נטעו יונתן.

250
00:42:22,560 --> 00:42:35,680
בסוף הדבר על איך זה פוגע בעצם בילדים איך זה פוגע בנשים על זה שהצימוד להטב לסביות הומואים טרנסקסואלים וביסקסואלים הוא צימוד כפוי בעינייך.

251
00:42:35,680 --> 00:42:44,040
ובאמת הבדלים בין חול לבין בישראל שאני עוד הרבה נוסף לדבר עליהם אבל כל זה נעשה בשיחה הבאה תודה רבה דוקטור טל קויטור ברצון.

252
00:42:44,040 --> 00:43:04,040
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.