על המשמעות

#361 אולי בקר - תכנון עירוני גרוע עולה בחיי אדם

March 02, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 361
#361 אולי בקר - תכנון עירוני גרוע עולה בחיי אדם
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#361 אולי בקר - תכנון עירוני גרוע עולה בחיי אדם
Mar 02, 2023 Season 1 Episode 361
תמיר דורטל
מה בין תכנון עירוני, תאונות דרכים, מערכת המיסוי ומשבר הדיור שלנו?

התכנון תחבורה המודרניסטי מנסה בעיקר 'לשמח רכבים'. וזאת אומרת, כמה שיותר כבישים רחבים, ישירם, ללא הפרעות וחציות של אנשים (גשר הולכי רגל עושים בשביל הרכב לא בשביל הולכי הרגל) ולאפשר כמה שיותר מהירות. רק שרוחב וכמות הנתיבים מתרגמים למהירות וחוסר זהירות וזה מתרגם לתאונות והרוגים. אז אם זה לא מזל, אלא תכנון והחלטה, כמה הרוגים אנחנו מוכנים לשלם לכמה מרחק יוממות?

במרקם אנושי, נהג זהיר הוא נהג שלא מרגיש בטוח, אלא חושש ומבולבל ובגלל זה נוסע לאט ומתסכל ומתנהג אחרת. במרקם אנושי יש לרסן את התוקף ולא את הקורבן ("הילד פרץ לכביש"). התכנון כיום מייצר מלכודת תאונות בין הולכי רגל (ואופניים) לרכבים, כי מייצר סביבה לרכב שמדבר 'כביש' ולהולך רגל אומרים לחצות רחוב.

ותכנון מוטה הרכב שלנו אפילו עוד נשאר כאשר אנחנו רוצים לעשות 'מעשה טוב' ולתכן תחבורה חלופית: כי נקבל שבילי אופניים בין-עירוניים בשפת כביש עבור ספורטאים. נקבל תחנות רכבת שמתוכננים בשביל נהגי רכב, מחוץ לערים ועם

מגרשי חניונים עצומים (וכמובן בניינים מכוערים). נקבל רכבת קלה שרבע ממנו קברו מתחת לאדמה, כדי לא להפריע לרכבים למעלה בצמתים - גם אם זה פוגע קשות במשתמשים ובתפקוד הרחוב למעלה. נקבל מטרו על סטרואידים ללא קשר לגודל או צפיפות האוכלוסייה, כדי ש'הם' ירדו למטה ויפנו 'לנו' את הפקק, ונוכל לנסוע ביתר נוחות.

אבל אולי על כל זה עוד היה אפשר להתווכח אם המערכת הזו היה בר קיימא כלכלית. אבל הוא לא. וגם מערכת המיסוי שלנו בנוי בצורה שמעמיק עוד כשל תכנוני, גורם לבזבוזים גדולים ומכופלים וניתק את הקשר בין אחריות תקציבית של התכנון והצורך ותחזוקה שלו. משבר הדיור הוא תוצר החרכי של מערכת תכנון מודרניסטית וריכוזית. גם אם כל התוצרים באופן כללי לאורך זמן מתייעלים ביצור ומורידים מחירים, הדיור במערכת תכנון מודרניסטית רק בעליה.



Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
מה בין תכנון עירוני, תאונות דרכים, מערכת המיסוי ומשבר הדיור שלנו?

התכנון תחבורה המודרניסטי מנסה בעיקר 'לשמח רכבים'. וזאת אומרת, כמה שיותר כבישים רחבים, ישירם, ללא הפרעות וחציות של אנשים (גשר הולכי רגל עושים בשביל הרכב לא בשביל הולכי הרגל) ולאפשר כמה שיותר מהירות. רק שרוחב וכמות הנתיבים מתרגמים למהירות וחוסר זהירות וזה מתרגם לתאונות והרוגים. אז אם זה לא מזל, אלא תכנון והחלטה, כמה הרוגים אנחנו מוכנים לשלם לכמה מרחק יוממות?

במרקם אנושי, נהג זהיר הוא נהג שלא מרגיש בטוח, אלא חושש ומבולבל ובגלל זה נוסע לאט ומתסכל ומתנהג אחרת. במרקם אנושי יש לרסן את התוקף ולא את הקורבן ("הילד פרץ לכביש"). התכנון כיום מייצר מלכודת תאונות בין הולכי רגל (ואופניים) לרכבים, כי מייצר סביבה לרכב שמדבר 'כביש' ולהולך רגל אומרים לחצות רחוב.

ותכנון מוטה הרכב שלנו אפילו עוד נשאר כאשר אנחנו רוצים לעשות 'מעשה טוב' ולתכן תחבורה חלופית: כי נקבל שבילי אופניים בין-עירוניים בשפת כביש עבור ספורטאים. נקבל תחנות רכבת שמתוכננים בשביל נהגי רכב, מחוץ לערים ועם

מגרשי חניונים עצומים (וכמובן בניינים מכוערים). נקבל רכבת קלה שרבע ממנו קברו מתחת לאדמה, כדי לא להפריע לרכבים למעלה בצמתים - גם אם זה פוגע קשות במשתמשים ובתפקוד הרחוב למעלה. נקבל מטרו על סטרואידים ללא קשר לגודל או צפיפות האוכלוסייה, כדי ש'הם' ירדו למטה ויפנו 'לנו' את הפקק, ונוכל לנסוע ביתר נוחות.

אבל אולי על כל זה עוד היה אפשר להתווכח אם המערכת הזו היה בר קיימא כלכלית. אבל הוא לא. וגם מערכת המיסוי שלנו בנוי בצורה שמעמיק עוד כשל תכנוני, גורם לבזבוזים גדולים ומכופלים וניתק את הקשר בין אחריות תקציבית של התכנון והצורך ותחזוקה שלו. משבר הדיור הוא תוצר החרכי של מערכת תכנון מודרניסטית וריכוזית. גם אם כל התוצרים באופן כללי לאורך זמן מתייעלים ביצור ומורידים מחירים, הדיור במערכת תכנון מודרניסטית רק בעליה.



Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:23,680
שלום, היום אנחנו בפרק השלישי בסדרה שלנו על טכנון עירוני עם האדריכל אולי בקר ובפרק הזה אנחנו נבין מה הקשר בין טכנון עירוני, תאונות דרכים, מערכת המסוי ומשבר הדיור שלנו.

2
00:00:23,680 --> 00:00:36,360
אנחנו נראה שהטכנון המודרניסטי מנסה בעיקר לשמח רחבים, זאת אומרת כמה שיותר כבישים רחבים, יישרים, ללא הפרעות וחציות של אנשים באופן שמגביר את המהירות וגם מגביר את תאונות הדרכים

3
00:00:36,360 --> 00:00:49,160
ואנחנו נראה שבמערכת טכנונית כזאת יש חוסר יכולת לקיים מערכת בראת קיימה מבחינה כלכלית וככל שאנחנו מתקדמים קדימה בזמן אנחנו בעצם מגיעים לעלויות הולכות וגדלות

4
00:00:49,160 --> 00:00:56,420
הצורך גם להגדיר את הכבישים הקיימים כדי למנוע את הפקקים ועוד יותר אורסים את המרכב העירוני, אז הנה נעימה.

5
00:00:58,420 --> 00:01:01,980
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

6
00:01:08,420 --> 00:01:09,880
שלום מולי שלום.

7
00:01:09,880 --> 00:01:21,780
בפיכה הזאת אנחנו נסה לדבר על כמה נושאים שנשארו לנו ככה ללא מענה ונתחיל בתורת דרכים דרכים בכלל בין טכנון עירוני נראה שאין קשר.

8
00:01:22,700 --> 00:01:32,080
אז אז זהו יש קשר אדוק לגמרי ואנחנו בעצם מתכננים את המחב הזה של התנועות אוקיי יש.

9
00:01:32,080 --> 00:01:41,720
ואם אתה מסתכל לדוגמה בכל התנועות הקשה כאילו הרוגים האחרונים תמיד כשאני רואה את זה אני מסתכל באיזה רחוב זה קרה באיזה צומץ זה קרה איך זה נראה.

10
00:01:41,860 --> 00:01:43,840
הרבה פעמים יש לך את התופעה הזאתי.

11
00:01:44,080 --> 00:01:55,400
שמבלבלים בעצם את שני הצדדים אתה הולך רגע ואת הרכב בעצם לרכב אומרים זה כביש מהיר זה מחלף זה רחב זה כמה נתיבים זה ישר אתה יכול לראות.

12
00:01:55,400 --> 00:02:04,280
יש כאילו כל השפה אומרת לך כביש תטוס אוקיי זה אגב שיש רמזור שמחליפה מירוק לצהוב אדום.

13
00:02:04,860 --> 00:02:12,500
פסיכולוגית אנשים מגבירים מהירות במקום כזה במקום קשר של צומץ אוקיי כאילו זה כי אני גם קודם אומר לתכנון תנועה.

14
00:02:12,500 --> 00:02:20,660
הוא רק חצי הנדסה וחצי פסיכולוגיה והתנהגות ואנחנו תמיד שוכחים את זה שנגיד הנהג שמרגיש לא בטוח הוא נושא הכי בטוח.

15
00:02:20,660 --> 00:02:32,120
כל השאר אוקיי אנחנו המערכת עובדת הפוך אני מנסה להרגיש לתת להג תרושה פיתוחה כי באמת בבין עירוניות אני צריך את זה אני צריך לראות את זה ניתן דוגמא.

16
00:02:32,420 --> 00:02:47,140
אנחנו רוצים שבכביש מהירה נשים נשים יישואו מהר ולכן אנחנו לא נעשה איזה שהם קירות מאוד קרובים לכביש דוגמא כדי שאנשים לא הרגישו במנהרה ובמנהרה אנשים באופן פסיכולוגי מעטים.

17
00:02:47,140 --> 00:02:53,440
זה אותו כביש זה אותו מבנה אותו כל פשוט אנשים שמרגישים שיש לי אדם אצים גבוהים.

18
00:02:53,600 --> 00:03:01,240
נגיד בארצות הברית מי שנהג פעם אז על ידי היווייז יש תמיד עצים גבוהים או נגיד מי שנסע פעם לידי.

19
00:03:01,600 --> 00:03:11,000
יסוד המעלה בגליל העליון יש כל מיני כבישים כאלה ליד תעופה מחנה עם ליד ראש פינה אז יש כבישים שלמים שמוקפים באקליפטוסים.

20
00:03:11,000 --> 00:03:19,200
אז גם זה אותו כביש אתה מוצא לך ב-60 כמה שאתה אומר למה זה אותו דבר ואני פתאום אין עצים אתה ב-80 נכון אז.

21
00:03:19,380 --> 00:03:25,480
אתה אומר שבעצם המתכננת יש מחקר שומע רחוב עם עצים פחות תאונות רחים וערוגים.

22
00:03:25,960 --> 00:03:27,420
את רחוב ליד אבן שפה.

23
00:03:28,180 --> 00:03:40,020
אז זה בדיוק מראה שהמתכננת תחפורה רוצים מהירות גבוהה ולא מתכננים העירוניים או אלה שחרדים לחיי אדם שזה נראה לי כולנו רוצים מהירות אולי טיפה יותר נמוכה ויותר זהירה.

24
00:03:40,020 --> 00:03:50,540
כן גם גם היסטורית המקצוע זה שמתכנן תנועה הוא בעצם לא מתכנן תנועה הוא מתכנן רכב כן לא כל התנועות לא כאילו זה המרכז והיום זה קצת משתנה אבל בעיקרון.

25
00:03:50,680 --> 00:04:00,220
אם יש לנו צומת כזאתי שאמרתי לך שהכל משדר לכביש אבל יש פה מבר חצייה ויש לי שתי שכונות בשני הצדדים ומישהו חוצה שמה.

26
00:04:00,360 --> 00:04:05,800
ושמה בדרך כלל שתי תאונות הקשות כי שתי האנשים האלה חיים.

27
00:04:05,800 --> 00:04:16,140
בוא נגיד בסיפור אחר כן הוא בעיר ויש לי מטרחה ויש לי מבר חצייה והוא חי בכביש לא פגיעת פח ולא פגיעת ברך או פגיעת גוף.

28
00:04:16,220 --> 00:04:28,000
וגם לרכב רכב דרך אגב יש שם יותר תונות כי ברגע כי בעצם מהירות היא תאונות קשות ורוחב דרך ופשטות דרך היא מהירות ומהירות התאונות קשות וארוגים.

29
00:04:28,000 --> 00:04:43,660
וברגע שאני שם את המהירות גבוהה ותמיד אומרים לך לא אני זרימה ומהירות אבל זרימה זה קצת לא נכון כי זרימה נגיד הכי אופטימלית של רכבים זה איזה שהוא 34 קמש אם אני משחרר כמה רכבים עוברים למחק שיש להם אוקיי כאילו בדרך כלל מתכננים למהירות.

30
00:04:44,000 --> 00:04:50,200
ואני ואני ואני שואל איזה מהירות אנחנו מוכנים לתת לשלם כמה רוגעים.

31
00:04:50,200 --> 00:04:59,420
אוקיי כי אנחנו יודעים אם אף אחד לא נוסעו כולם נוסעים 10 קמש כנראה יש לי אפס ארוגים יש לנו גם ממש את המחקרים באיזה עיר מתכנן איך ואיזה ארוגים יש לה.

32
00:04:59,440 --> 00:05:10,480
כן אבל כמובן אנחנו עוד רוצים אפס ארוגים אבל זה לא מחיר שאף חברה מודרנית נכון אנחנו רוצים גם נגישות ונתת יוממות ומהירות ומחכים אבל כמה.

33
00:05:10,580 --> 00:05:19,380
האם אני חייב לתת לך 150 קילומטר לעבודה שלך ובשביל זה לסכן איקס ארוגים כאילו צריך להיות איזה שהוא דיון והחלטה על זה.

34
00:05:19,380 --> 00:05:30,060
כי זה לא נכון ודרך אגב גם עומס פקקים זה לא שווה סכנה כי הרבה פעמים בשיחות שאני אמצא פה אומרים יש פה עומס זה מסוכן.

35
00:05:30,240 --> 00:05:41,480
לא בדרך כלל זה הפוך עומס הוא מוריד את כאילו המהירות נמוכה של פגיעות אולי כאילו אני בעיה זה מהירות ותחושה ביטחון במרחב שיש אנשים.

36
00:05:41,480 --> 00:06:06,540
אוקיי זה זה משהו שאתם רוצים להפס אבל לא מוכנים לשלם על זה אני נגיד אומרים לי אנחנו לא הולנד נכון שם ואם אתה משומע אנחנו אני רוצה את זה כזה אופניים לא אנחנו לא הולנד אנחנו תרבות אחרת נכון.

37
00:06:06,540 --> 00:06:18,000
הולנד לא הייתה הולנד כן בשנות ה-60-70 היום כל כך הרבה תאונות רחים אלה מאה ארוגים של ידיים בשנה אלפי ארוגים שמחליטו שאנחנו צריכים לעשות משהו אחר עשו איזה קומישן.

38
00:06:18,220 --> 00:06:23,820
והם גם היה שם עדס תנועה מאוד מפורסם הן צמונדמן שבעצם צי את כל השיטה.

39
00:06:24,140 --> 00:06:34,320
הוא בעצם בסופו של דבר שהוא בדק הכל ולא הצליח למצוא הסיפור הולך למקומות והוריד את כל השילות ואת כל התמרור ואת כל הדברים האלה שאמורים לתת לנו ביטחון.

40
00:06:34,320 --> 00:06:42,340
והתאונות ירדו אוקיי עכשיו מה אתה עושה עם זה כן אנחנו נבטל את כל הלא כאילו זה לא כזה פשוט אבל.

41
00:06:42,560 --> 00:06:47,940
הוא בעצם הוא אמר כמה שאתה אומר אם אתה רוצה אנשים שהתנהגו כמו בכפר תבנה כבר.

42
00:06:48,140 --> 00:06:58,060
אם אתה רוצה כאילו הסביבה משדרת ללא השילות לא ה-30-50-70 כמה שמה שכתוב אלה הדרך כן אם הוא מוצא עם חניות וזה מבלבל אותי.

43
00:06:58,060 --> 00:07:07,260
כנראה ניסה פה 20 קמש ואם הוא מאוד רחב גם אתה שם שם 30 אני אטוס דרך אגב בארצה בפעם אנחנו עושים ניסה כאילו רחוב רחב.

44
00:07:07,480 --> 00:07:16,800
מדי כאילו מהיר מדי ועשוסים באמפר מכיר את זה תמיד אני רואה באמפר זה אומר לי הרוחב הוא רחב מדי בשביל מה שרצו פה.

45
00:07:17,160 --> 00:07:24,880
נגיד השכונה שבניגר גבעה צרפתית אז יש בינים גבוהים וגם בינים נמוכים של קומה אחת מדורגים.

46
00:07:24,880 --> 00:07:39,020
אז המרחק לגנים המרחק למרכז המסחרי או מרחק למרכז ירושלים הוא לא מרחק ירוני הוא מחייב מחייב איזה שהוא כלי תחבורה אני משתמש כבר 10 שנים בירושלים רק באופניים.

47
00:07:39,320 --> 00:07:51,380
זה באמת אנשים פטסים בכבישים אבל אנחנו רואים שבשנים האחרונות מנסים יותר ויותר לכיוון של תחבורה ציבורית ולא תחבורה ציבורית כזאת אתה יודע אוטובוס מגיע פעם בשעתיים אם בכלל.

48
00:07:51,380 --> 00:08:00,120
אלה עשה את המונים מטרו רכבת קלה בירושלים הפרק של רכבת הקלה נראה שהוא מצליח אומנם הוא מונופול כי.

49
00:08:00,240 --> 00:08:11,140
בקלות כל כך טוב שמתחרים עם הרכבת הקלה אבל נראה שאתם עובדים לא רע בעיקר בחור אנחנו יודעים שהמטרו בפריז מגיעה ברוב הקווים פעם בדקה.

50
00:08:11,240 --> 00:08:16,760
אתה לא מחכה למטרו כמעט אף פעם וגם כן זה רק כמה שניות עד הרכבת הבאה.

51
00:08:16,760 --> 00:08:21,040
וגם באופן כללי בעולם ברוב הערימות גדולות ישר.

52
00:08:21,480 --> 00:08:26,000
עשת המונים עוד מפותחת שמאפשרת לאנשים להגיע לעבודה מה טוב מה רע בזה.

53
00:08:26,500 --> 00:08:36,360
אוקיי באמת בשנים האחרונות וגם כל פעם השיח משתנה כן יש היום הייתי קורא לזה יש המון המון כוונות טובות וטקסטים נכונים.

54
00:08:36,360 --> 00:08:48,440
דברים לך על תחפור הציבורית ואופניים והן הלאה הם הרבה פעמים בעיה הוא ששוב אנחנו מגיעים לאיזשהו קיצון באיזשהו צד אחד וגם שאנחנו נשארים באיזשהו מחשבת רכב מה אני מתכוון.

55
00:08:48,800 --> 00:08:59,900
נותנים לך שביל אופניים בנירוני שנראה כמו כביש עם תאורה זה לא נותנים לך אתה במרכז העיר שהיית כאילו בא בתוך הכל לקשר את הדברים החשובים.

56
00:08:59,900 --> 00:09:10,440
אתה רואה מהיר לעיר כאילו נטצים שזה בנירוני באיזה שהוא מחלף תמור לרדת כן התחנות רכבת שנו הם חניון גדול.

57
00:09:10,540 --> 00:09:17,200
או מפרדה שאתה עומד שם בתל אביב כאילו שיש ניתוק בין מה אני אומר ואני רוצה לתת לך.

58
00:09:17,380 --> 00:09:21,940
רכבת רכבת קלה ואז פתאום נגיד הרכבת קלה דוגמה בתל אביב.

59
00:09:21,940 --> 00:09:36,140
רכבת קלה באנגלית streetcar בגרמנית שטראסנדבן זה משהו שאמור ברחוב למעלה כמו בירושלים כן ורחוב יפה בירושלים עכשיו מה כבר רבע מי הקו שמתוכנן בתל אביב איפה הוא בתת הקרקע.

60
00:09:36,600 --> 00:09:47,140
איזה משהו שלא עושים תכנונית פחד תחפורה ציבורית והן על זה משהו שעושים בשביל לא לפגוע ברכבים למעלה בצמתים אני מאוד מצטער כאילו.

61
00:09:47,140 --> 00:10:00,260
זה ככה אבל אני מה שבדקתי בגורמים הרלוונטיים זה מה שבסופו של דבר החלטה אנטי תכנון תחבורה ציבורית בשביל הרכב אני קובע אותך אני מנתק אותך מרחוב.

62
00:10:00,480 --> 00:10:12,300
מי ההתמצאות נגישות אני יודע אפילו עכשיו מישהו כלכלן אמר לי 60 70 אחוז מהמסחר נפגע בזה למעלה שאני מוריד את התחבורה עשה את המונים למטה אני כל זה.

63
00:10:12,300 --> 00:10:20,820
עברו אור טבעי זה זה לא מעניין אותי מעניין אותי שאני לא בקונפליקט פוליטי או משהו כזה עם ההתמכרות שיצרתי לרכבים למעלה.

64
00:10:21,240 --> 00:10:32,040
וזה בדיוק גם המטרו אני אני בדקתי את המטרו המטרו במטרה שהיא נותנת מטרה שתת קרקעית היא מאוד מאוד קיצונית בכל השוואה העולמית.

65
00:10:32,280 --> 00:10:39,440
בקילומטרים שאתה בונה בבת אחד תת קרקעי ומחכים את הבונה למטרו.

66
00:10:39,440 --> 00:10:46,880
היא לא היא לא טועמת לסיטואציה של המציאה כאילו מרחק מהרחוב עד הרחוב שלמטה.

67
00:10:46,920 --> 00:10:50,560
לא אני אומרת אתה בונה משהו כמו 150 קילומטר.

68
00:10:50,880 --> 00:10:59,400
רייל סטטק קאקאי אוקיי למטרו זה המון במיוחד ביחס לאוכלוסייה גם ב2040.

69
00:10:59,660 --> 00:11:05,900
זה יחס מטורף שכמעט אין אותו בעולם כן וגם אני בונה את כל הרשת פעם אחת כאילו בדרך כלל.

70
00:11:05,900 --> 00:11:12,780


אתה בונה משהו ואז אתה מוסיף והצפיפות קיימת היא לא היא לא טועמת לזה היא לא קשורה לזה אוקיי וגם.

71
00:11:13,260 --> 00:11:21,200
גם אם אני מייצר את זה ומייצר עכשיו הרי פירבור עם הרבה צפיפות ונושאים כולם תל אביב ויורדים שמה.

72
00:11:21,420 --> 00:11:29,740
זה גם לא מערכת תחפורה ציבורית במצב שמפזר אני יורד אני מישהו יורד עולה כל היום לא נמצא עוד פעם משהו קיצוני בשעת קיצון.

73
00:11:29,740 --> 00:11:38,680
בבוקר ובערב בשביל יום אמות 1 מישהו עולה נוסע בסוף יורד אוקיי אז אני שוב במחשבה של הפרדת שימושים הפרדת חיים.

74
00:11:38,900 --> 00:11:49,860
במשהו קיצוני של יום אמות ואם אני רואה את התוכניות למעלה של המטרון ראש המקוויש כמעט לא עירוני לכל דבר בתוך הערים נורא בנתיבים רוחב מהירות.

75
00:11:50,160 --> 00:11:55,640
סליפ להם סמינה חופשית כל השפה של הרכב לא השתנה אוקיי זה כאילו.

76
00:11:55,640 --> 00:12:06,000
אני קצת משקרים לנו לעצמנו פה כן אם אני אומר רחוב כל כך עירונית שאני חייב לעשות מטרו כי כבר אין מקום אני אז הרחוב לא יכול לראות כמו קוויש.

77
00:12:06,500 --> 00:12:18,360
מה שטוב עשו בירושלים זה שלקחו את הרחוב הכי עמוס והכי סורן שזה רחוב יפה והפכו אותו בבת אחת את כולו אחרי כמה שנים של כואבות נקרא לזה.

78
00:12:18,360 --> 00:12:27,480
הפכו אותו לרכבת קלה לא אמור לעשות גם וגם וגם וגם ונרחיב את הרחוב ואני לא יודע מה נקצר את המדרכה אלא תבוא רכבת.

79
00:12:27,800 --> 00:12:35,300
כמה פעמים בשעה תפריע ללוחי הרגל אבל בשער הזמן זה הופך לתמיד רחוב נחמד שכיף ללכת בו שיש בו המון מסחר.

80
00:12:35,300 --> 00:12:47,640
אתה לא חייב לעשות בכל מקום מתרחוב זה לא תמיד מחזיק כאילו צריך משהו כמות ומסחר ונעלה אבל זה שאתה לוקח את הרכבת קלה או הסעת המונים בכלל אובי ארתי.

81
00:12:47,720 --> 00:12:55,120
לרחובות הכי עירונים ועם הכי הרבה דברים זה דבר נכון עכשיו בתל אביב אתה רואה בקווים גם איפה נוסעים מסביב לעיר.

82
00:12:55,120 --> 00:13:09,660
בקבישה מהיר כן במחלף שמה כאילו רצו להכניס אותה וזה את מי משרתים שמה איך אתה מגיע לשמה איך אתה זה בדיוק אנחנו בכיוון הנכון בכלים אבל אנחנו עושים את זה שוב.

83
00:13:09,960 --> 00:13:13,900
איך שהוא מסיבות מוטי רכב הייתי קורא לזה.

84
00:13:13,900 --> 00:13:26,000
מה לגבי ניסוי אנחנו מכירים את זה של ניסוי בישראל הוא מאוד משונה ברשת המקומיות דבר ראשון לרשת המקומיות אין אפשרות להטיל ניסוי משלהם הם לא יכולות עכשיו להגיד אצלנו.

85
00:13:26,080 --> 00:13:35,320
כל התעלה בשלושה שקלים יותר בגלל מה סקולה או משהו כזה וכל הניסוי בעצם של הרשות מקומיות זה פחות או יותר מס שילוט.

86
00:13:35,320 --> 00:13:46,720
זה ארנונה אוקיי כן פה אני באמת גם חושב שגם המערכת איך זה בנוי מערכת המיסוי וסוג המיסוי הוא גם מאוד מאוד מונע מתכנון טוב לקרות או בעצם הוא.

87
00:13:47,060 --> 00:13:50,560
הוא מעיץ תכנון פחות טוב מה אני מתכוון.

88
00:13:50,820 --> 00:13:58,020
אלבישום תרנונה כן אני נותן לך כסף לפי שטח מגורים שלי או לפי שטח מסחר ותעסוקה ונעלה כל שטח.

89
00:13:58,020 --> 00:14:12,360
שטח רצתה כן בעצם בעצם אינטרס של העיר צריכה להיות שיש לך דירה כמה שאתה גדולה כן עם הרבה יותר חדרים ממה שאתה צריך בשביל לשלם לי לפחות משהו שאני גם ככה זה לא זה רק ליום יום כן זה רק לשוטף.

90
00:14:12,640 --> 00:14:23,580
וכל דבר שאני רוצה לבנות אני צריך כל קורה מאיזה שהוא משרד ממשלתי אני צריך את הברקן זה מצחיק אותי תמיד נקרא תקציב בלתי רגיל.

91
00:14:23,580 --> 00:14:34,800
אבל כל תקציב שלך בעצם בנוי מזה כיף מהבלתי רגיל הזה ובשוטף אני לא בונה כלום כמעט אם אני לא תל אביב שחיים ירנונה מאחרים כן כאילו היא בעצם מה היא אומרת.

92
00:14:35,000 --> 00:14:46,400
הוא גר שמה הוא בא אליי משלם תרנונה למשרד ותעסוקה ולקחתי מעיר הזאתי הקצת עוד שאני ככה דוגמה נגיד אתה גר בית כה אז אתה משלם איקס שקל למטר.

93
00:14:46,400 --> 00:14:55,420
אבל אם אתה תעשה משרד בירושלים ומשרד תל אביב במיוחד אם זה לא יוגדר כמשרד אלא יוגדר נגיד את הבנק בבנק בירושלים.

94
00:14:55,740 --> 00:15:03,200
אז יכול להיות שהפר מטר המטר שלך בתקוע עולה לך שקל והמטר של הבנק בירושלים עולה לך.

95
00:15:03,460 --> 00:15:10,780
100 שקל למטר כלומר פי 100 או פי 50 כן ואני גם לא משנה גם אם זה אותו מחירים שם אותו לירושלים לא לאיפה שניגע.

96
00:15:10,780 --> 00:15:22,280
תקועי גירונית בירושלים רווחי כל רשות בארץ רוצה לעשות המון המון תעסוקה יש לנו איזה שהוא מלילה 100 שנה שאף אחד לא משתמש פה כי זה הדבר היחיד שאת יכול לתת לי משהו.

97
00:15:22,420 --> 00:15:31,060
כל מה שרוצה לבנות אני צריך לבקש מקבל אני קורא לזה תלוש אוכל שלא הזמנתי וצריך לראות שזה יתאים לי קצת כאילו כל הזמן את המלחמות האלה מה אם את.

98
00:15:31,240 --> 00:15:35,940
ואני לא בזמן עכשיו מה קורה בזה אני עושה המון המון החלטות טכנולוגיות לא.

99
00:15:35,940 --> 00:15:43,660
לא הגיוניות מבחינתי אפילו כי אני מנסה לבנות אם היה לי תקציף חופשי לא צבוע.

100
00:15:43,880 --> 00:15:58,000
יכול להחליט אם עכשיו נגיד עדיף לי כביש או עדיף לי בית ספר או עדיף לי אוקיי אני מחליט זה כסף שלי וגם אני אחר כך משם תחזוקה אני עושה החלטות אחרות אבל לא יש לי פה סיר של בית ספר וסיר של כביש וגם אם אני חוסך משהו בתוכנית הזה לא שלי.

101
00:15:58,000 --> 00:16:09,940
עדיף לי לגמור את כל הכסף עדיף לי לא לחסוך כן כי זה גם ככה לא כסף שאני פעם עשיתי פרק זה חסך תשליש התחדשות של כביש כי בהשתמש בלא למה אתה עושה את זה תשתמש בכל הכסף זה לא שלנו גם ככה.

102
00:16:09,940 --> 00:16:16,620
אחריות והגיון של החלטות תקציבות וטכנולוגיות מנותקות כי זה כאילו סירים שונים.

103
00:16:16,620 --> 00:16:29,900
השני אני אין לי כסף בשביל להגיד מתכנן מתכנן אני תמיד חשבתי מישהו נקרא מתכנן מחוז מתכנן זה מתכנניה שמתכרן לא מתכנן אך תכנון של כל מיני אוטסוורסים.

104
00:16:29,800 --> 00:16:38,560
כן אודם לא אני חשבתי גם אני לומד תיכון עירוני אך לתכנן עיר או רחוב גם לא כאילו אתה לא עומד איך לנהל את מערכת הקיימת ואז הבעיה.

105
00:16:38,560 --> 00:16:46,400
רשות רגילה לא תל אביב נגיד אין לה כסף למישהו כזה שעושה לתוכנית עכשיו שלה של השכונה זה תמיד משרדי ממשלה עושים.

106
00:16:46,700 --> 00:16:55,000
ולמה כי המסוי גם המסוי נגיד בארץ יש משהו עכשיו שישתנה ונגיד יש 400 מיליארד שקל בשנה מסוי ממסך נשא ומאן.

107
00:16:55,340 --> 00:17:00,660
הרשות המקומית מכל הענון הכל הרשויות ביחד בכל הנושא 25 משהו כזה מיליארד.

108
00:17:00,660 --> 00:17:11,160
זה אומר שם פיצים מכל המסים אבל כל השירותים כמעט היא נותנת לך ויש המון מקרים בעולם שזה לא ככה חלק מהמם חלק ממסך נשא.

109
00:17:11,320 --> 00:17:23,700
או של האזור שלך או לאומי אתה מקבל חופשי לשימוש חופשי אצלנו יש המון אימון וכפילות גם שנגיד יש לך גם במשרד האוצר את האחראים על זה וגם משרד.

110
00:17:23,700 --> 00:17:32,920
אגיד על בית הספר יש עוד הכביש יש כל פעם כפילות גם של של מתכננים כאלה אנשים אחרים על זה יש המון בזבוס המון בזבוס בכל השלבים.

111
00:17:33,020 --> 00:17:39,300
אז אני אתן פה המלצות השקעה שהיא כמובן לא מלצות השקעה נעשה דיסקליימר שאסור לקחת את המוצאות השקעה על המשמעות.

112
00:17:39,820 --> 00:17:46,620
אבל אם מישהו חושב לעצמו שהוא יכול להשקיע בנדלן מסחרי ולהרוויח הרבה יותר כסף מאשר הבורסה.

113
00:17:46,620 --> 00:17:58,440
אז הוא טועה את ההותמרה בגלל שההשקעה לבניינים משרדים לכולם יש אינטרס שזה יעבוד בעצם גם לרשות המקומית היא מאוד תשמח לאשר בנייה למשרדים.

114
00:17:58,680 --> 00:18:04,780
ולכן ישנו המון המון המון משרדים ומשבר הנדלן משבר נדלן רק של דירות כי שם הפקק המרכזי.

115
00:18:04,780 --> 00:18:16,620
שמה רשות המקומיות לא רוצות לאשר ולכן במקום שיש מעט היצע אז הביקוש תגיד אם הוא נשאר אותו דבר או יש בגלל ילודה בארץ יש ביקוש גבוה לדירות אז המחיר עולה.

116
00:18:17,220 --> 00:18:26,600
זאת אומרת שמחיר המשרדים בארץ ב-20 שנה האחרונות עלה כמובן כמו שכל המחירים של כל הדברים עלוה במחירי הנדלן למגורים עלה הרבה יותר.

117
00:18:26,600 --> 00:18:34,580
וזה בעצם מראה את הקשר פה ואולי גם את הדרך לתיקון כי אם ישנו המון המון נדלן מבוזבז למשרדים.

118
00:18:34,840 --> 00:18:42,200
אפשר פשוט להגיד אוקיי נאפשר לאנשים לגור שם באותה משרדים במקום משרד זה יתפצל לשלוש ארבע דירות.

119
00:18:42,620 --> 00:18:51,300
נכון צריך לעשות אינסטלציה מחדש כדי שיש שירותים בכל דירה ונצח שמטבח מחדש אבל זה עניינים של עיצוב פנים זאת אומרת הבניינים כבר קיימים.

120
00:18:51,300 --> 00:19:02,340
זה רק צריך לפתוח את השוק ולשחרר את זה בשביל לאפשר לאנשים לגור איפה שהם רוצים לגור לעשות משרדים איפה שהם רוצים משרדים ויכול להיות שתהיה קומה מסחרית.

121
00:19:02,460 --> 00:19:08,060
קומה של מגורים באותו בניין וככה גם אנחנו פותרים הרבה מאוד את המשבר הדיור.

122
00:19:08,320 --> 00:19:12,380
על ידי הגדלת העצה באופן מיידי בלי לבנות שום דבר חדש.

123
00:19:12,380 --> 00:19:26,240
אוקיי תודה משפר הדיור זה באמת עוד משהו כי אני אתה יכול לראות במערכת שלנו שיש בעצם ניתוק בין הביקוש לליצה וזה זה לא תמיד אני שומע הפתרון הוא לאפשר יותר קרקעות נכון לאפשר כבר לתת לרמי יותר לשווה.

124
00:19:26,600 --> 00:19:36,080
הבעיה עם זה הניתוק הזה הוא בכל הרמות נגיד מה אני מתכוון אם אתה מסתכל על המחירי דיור וכמה בונים.

125
00:19:36,080 --> 00:19:47,080
אין כל כך קשה זה ברגע שהמדינה מחליטה לעשות משהו אוקיי זה כאילו היה פעם פעם מישהו מניו יורק והסבירו לי איך עובדת המערכת היא אומרה מה זה סובב סובב.

126
00:19:47,160 --> 00:19:54,580
של פריפלן לכמה יחידות אמורים להיות באיזה מה זה כאילו לא אנחנו לא אנחנו חיים את זה כל היום אנחנו לא מבינים.

127
00:19:54,760 --> 00:20:01,740
מה זה בעצם אומר ובעצם גם מה שאנחנו עושים אנחנו מנתקים את האיש הקטן את היזם כאילו בעצם כל היזם הקטן כל החלוציות.

128
00:20:01,740 --> 00:20:13,780
נמחקת כי בעצם מי שיכול למות במערכת ריכוזית אותי רק מישהו יש לו זמן וכסף ויוצאים בורכי דין והוא רמים לומחה מרמי לא משווק את המגרש של 200 מטר.

129
00:20:13,800 --> 00:20:24,860
דברים גדולים אז אני יכול אני צריך להיות גדול אוקיי כל הכל אנחנו מוחקים את השכבה התחתונה ורק מייצרים בעצם גופים גדולים.

130
00:20:24,860 --> 00:20:35,600
הרבה קבלני שיפוצים קטנטנים כאלה שעושים דברים בלי יותר ובלי יותר מדי רגולציות ויש לנו הרבה קבלנים גדולים כאלה שקוראים שכונות שלמות.

131
00:20:35,840 --> 00:20:40,380
אבל אין לנו קבלנים בנונים כאלה שבונים 400 יחידות בשנה.

132
00:20:40,380 --> 00:20:56,400
למה אתה לא יכול לקנות מרמי 200 מטר בעיר ולבנות איזה טאונות של 4 קומות אתה לא יכול בדרך כלל כאילו אין אין דבר כזה יש מישהו ואז הוא גם מחלק את המתחם שהוא מקבל מקבל רחוב כן דיברנו קודם שצריך שני תפנות לא,

133
00:20:56,400 --> 00:21:02,840
מקבל מתחם שיש עוד אופן אחד של רחוב בצד שני יש מישהו אחר לא משנה מה יש שם בכלל אוקיי ואז הוא סתם מתחם הזה.

134
00:21:02,840 --> 00:21:10,380
ואז אין לי את האת הפיינג ריין הזה בפיינג ריין הזה זה אנימלים שעובדים בבונים לא אנחנו.

135
00:21:10,700 --> 00:21:17,280
גם זה לא עובד גם בחטא מייקרומנג'מנט המדינה לא יכולה לפתח עיתון לאומי כתוב לך.

136
00:21:17,400 --> 00:21:23,260


כמה עמודים כזה בפון סופר קטן מישהו מזיז קו בניין באמת מישהו מוסיף קומה.

137
00:21:23,480 --> 00:21:28,660
זה מייקרומנג'מנט זה מישהו למה זה עיתון לאומי כן זה כאילו העיר צריכה להגיד אוקיי.

138
00:21:28,660 --> 00:21:40,520
לא זה הכל כל מגיע בסוף כאילו לתיכון המחוזי או ארצי ונעלה ככה וכל הסרטון ולפרסם את כל התוכניות האלה בעיתון.

139
00:21:40,780 --> 00:21:41,420
לאומי.

140
00:21:41,560 --> 00:21:55,020
עכשיו כל אומי בגלל שהכל מאוד מאוד ריכוזי אז באמת לשים בוא ננסה לתת כמה יצאות היצאות שלי לשלטון המרכזי לשלטון המקומי נגיד שני דברים שהייתי משנה בתור שר אוצר הנאור.

141
00:21:55,020 --> 00:22:03,640
אז הייתי מאפשר לכל איריאה לקבוע את הארנונה שהיא רוצה וככה בעצם ליצור לה תמריץ לאשר בנייה למגורים זה דבר ראשון.

142
00:22:03,860 --> 00:22:14,560
דבר שני הייתי מבטל את היהודים מלבד כמובן מפעל פחם ואולי דברים מאוד מאוד מאוד רועשים נגיד מפעל ליצור בטון אז.

143
00:22:14,560 --> 00:22:26,740
אני פשוט מאפשר לאנשים לגור איפה שהם רוצים גם זה בניין משרדים ולהפך לעשות משרדים בבנייני מגורים ולעשות בעצם את הקומה הראשונה של כל בניין.

144
00:22:26,980 --> 00:22:39,000
אם רוצים כמובן לא בקפיאה כחזית מסחרית כל הבניינים אלה למודים שנבנו לפני 50 שנה לפני 70 שנה לאפשר לבנות שם דירות גן בקרקע.

145
00:22:39,000 --> 00:22:48,540
גם הגילות יותר מאוד פחות כאילו פרטיות וכמובן אנשים שתמשו בהם הרבה יותר וגם אולי להרחיב את הבניין עד ממש קו המדרכה כדי ליצור אירוניות.

146
00:22:49,580 --> 00:23:01,740
זהו אני נורא נזהר מי מי רצפתי קולנים כי יש לי כפר ויש לי עיירה ויש לי עיר רגילה ושיר גדולה ויש לי רחוב מרכזי בעיר ויש לי רחוב שדה כאילו לא לא כל דבר צריך לכל דבר אבל.

147
00:23:01,740 --> 00:23:12,960
אני מסכים איתך שהקונקול רשות צריכה להיות כסף בעיניי שהוא לא חייב להיות גם ארנונה כי זה שיטה בעיניים מתחילה קצת בעייתי אבל כסף איזה ניסוי של תכנון פנוי.

148
00:23:13,220 --> 00:23:22,320
אוקיי להחלטות מושכלות של מה לעשות עם זה ותחסוקה והנהלה והרבה וגם הרבה ביזור בהחלטה של עיר.

149
00:23:22,320 --> 00:23:37,760
איך היא וגם שיתופה ציבור אמיתי לא עדכון ציבור מה שעושים של תוכנות תוכנות תוכנית איכשהו שמישהו עשה ואני צריך עכשיו להתנגד ולא בוא בוא נבנה ביחד ובכלל נגיד שמית אני רואה בארצות הברית השיתופים אני מקנה אמורים כמה ציפות הם רוצים.

150
00:23:37,960 --> 00:23:46,440
אין דבר כזה מנהלות זה הטבלה שזה ציפות שלך אתה אוהב את זה כן ואז ואז יש החלטות כאלה של איך איך זה אמור לראות איך זה.

151
00:23:46,440 --> 00:23:55,960
אמור לתפקד ולא משה ציבור יחליט הכל יש שאלות שאת ציבור יחליט ושאלות שלא צריך להיות ברור וזה לא אין לנו איזשהו שיחה כזאת.

152
00:23:56,100 --> 00:24:03,860
ואז אני גם מקבל איזשהו זהות מקומית אני גם דמוקרטית יותר מרגיש שאני יכול בכלל להחליט משהו כי אני לא הולך לשיתוף ציבור של אוכל להחליט כלום.

153
00:24:04,100 --> 00:24:15,220
אוקיי זה אין סיבה ללכת לשם ואז יש זה נקרא סופסדיאריטי סיסטם של סופסדיאריטי אני מוריד את ההחלטות כמה שאני יכול למטה מפרט מקצועיות וזמן.

154
00:24:15,220 --> 00:24:26,900
ולא מדינה מחליטה לי אם ברחוב הזה יהיו צ'יקאנס או לא כן כאילו בגינה כאילו זה יש רחוב תחליט את זה והשכונה תחליט את זה והעיר תחליט את זה.

155
00:24:27,180 --> 00:24:40,520
ואז יש הרבה יותר חופש גם כמו שאת כאילו זה אני מתחבר אליך אז אני גרשת זה אני יכול לעשות פה מגורים ואם אני אפשרתי את זה במרכמים שאני אפשר גם לעשות פה בשרה או הנהלה.

156
00:24:40,520 --> 00:24:47,720
אפשר להגיד שבעצם חלק מאוד גדול מהדברים שהמדינה עושה אפשר להפריט לגמרי.

157
00:24:48,120 --> 00:24:56,760
אבל חלק מהדברים אפשר פשוט לעשות חצי הפרטה במקום לקחת את הדברים ולקבל אותם את ההחלטות בירושלים במשרד הפנים במנהל התכנון.

158
00:24:57,080 --> 00:25:00,480
אפשר לעשות אותם במנהל התכנון של שכונת הגבעה הצרפתית.

159
00:25:00,480 --> 00:25:15,220
זה בעצם סוג של גוף ציבורי אבל זה הרבה יותר קרוב לתושבים זה שהוא מייצר קהילה כי אם אני עכשיו צריך להיפגש עם השכן שלי ולהחליט ביחד משהו אז זה משהו שיצור אחר כך קשר ביני לבינו כי פתאום יזמנתי לפגישה אגיד לי בוא בוא נשאר בוא נדבר.

160
00:25:15,360 --> 00:25:26,580
אני רוצה שתצפיה לטובת הדבר הזה והזה אבל כשאת כל החלטות מחליטים פוליטיקאים מקצועיים שם למעלה גבוה בירושלים אז זה לא בונה קהילות זה בעצם קהילה של נשים זרים.

161
00:25:26,580 --> 00:25:41,160
שם לעולם לא יכירו אחד את השני זה מחנות פוליטים שאת כל האחרות הפוליטיות שלי אני צריך לצמצם לפתק אחד את כל תפיסת העולם המורכבת של כל אחד מאיתנו אנחנו צריכים לצמצם ללפיד ליקוד שס או חובחו.

162
00:25:41,380 --> 00:25:52,260
וגם כולם באותו קטע אירוני כאילו כן אני לא מכיר מפלדה שאומרת לא יש לנו תכנון מסורתי יותר או ימין יותר או שמאל יותר לא זה אותו תכנון כמה שיותר כמה שאתה מהר.

163
00:25:52,260 --> 00:25:58,500
ואני תמיד חרד מזה כי זה אומר כמה שתהיה יותר מה שמהר רע אוקיי זה לא לדרוס את רצון הציבור.

164
00:25:59,000 --> 00:26:11,720
גם ולא להביא תוצאות וחכה צער להראות אם התחלנו בנייה ועשה רוצה הבאה הוא זה שבסופו של דבר יספוג את הקשיים ואת הבלאגן שהבנייה הלא טובה הזאת יוצרת.

165
00:26:11,720 --> 00:26:24,160
אז תודה רבה על פתיחת העיניים לנו סדרה של 3 פרקים ואני מקווה שצלחנו קצת קצת לחשוף את התחום הזה אמלצת קריאה זה באמת מה שהספר שתורגמת ב2008 לעברית.

166
00:26:24,320 --> 00:26:29,880
דולי פנדס אוף גרייט אמריקן סיטי אני לא זוכר קוראים לו בעברית כי אני מקשיב לו באודי בוקר באנגלית.

167
00:26:30,120 --> 00:26:40,700
אבל תחפשו ממישהו בעברית יש גם ספר בניישן יש וואקבל ציטי יש הרבה ספרים בארצות הברית אצלנו פחות תודה רבה תודה.

168
00:26:40,700 --> 00:26:46,300
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פולנטי.