על המשמעות

#362 תמיר דורטל - חנה סנש - מוזמנים להכיר (אורחים - אריה ברנע ומיכאל רייק)

March 03, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 362
על המשמעות
#362 תמיר דורטל - חנה סנש - מוזמנים להכיר (אורחים - אריה ברנע ומיכאל רייק)
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
שעה קלה בעקבות הגיבורה הציונית חנה סנש.
מה הוביל אותה לעזוב את ביתה החם בהונגריה ולעלות לארץ ישראל?
ומה הוביל אותה לעזוב את ביתה הנוח בקיסריה ולצנוח בלב הונגריה הנאצית?
על מאמציה להציל את משפחתה ועמה מהשואה.
עם איזה קשיים התמודדה בדרך?
מדוע הוא דמות ראויה להערצה?


Support the show

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

ארגנו לכם הנחה משמעותית על סט הספרים החדש של **ספריית שיבולת**, הזינו את קוד הקופון t2024
בקישור הזה - https://shiboletpress.com/cart

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:20,000
אלי אלי שלא ייגמר לעולם

2
00:00:20,000 --> 00:00:40,000
החול והים רישרו של המים ברק השמיים

3
00:00:40,000 --> 00:00:43,000
אינני זוכרת אם סיפרתי כבר שאני ציונית.

4
00:00:43,000 --> 00:00:47,000
אני מרגישה שעכשיו אני יהודייה בעלת הכרה,

5
00:00:47,000 --> 00:00:54,000
ובכל מעודי אני מתגאה ביהדותי ומטרתי לעלות לארץ ישראל ולהשתתף בבניינה.

6
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
רעיון אחד מעסיק אותי ללא הרף.

7
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
ארץ ישראל.

8
00:00:58,000 --> 00:01:03,000
את המילים האלה כתבה חנה סנש, הצנחנית הגיבורה שצנחה על אדמת אירופה,

9
00:01:03,000 --> 00:01:08,000
על ביתה, הונגריה, והוצאה להורג לאחר מכן.

10
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
שלום אריה ברניה, מה שלומך?

11
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
שלום, בסדר גמור, מה שלומך תמיר?

12
00:01:12,000 --> 00:01:17,000
בסדר, אנחנו היום ננסה לספר את הסיפור של חנה סנש,

13
00:01:17,000 --> 00:01:21,000
שנולדה כאנה סנש, ביתו של משורר דגול,

14
00:01:21,000 --> 00:01:24,000
שנפטר עליה בנאוריה, וגם של שאר הצנחנים,

15
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
שצנחו על אדמת אירופה.

16
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
יש להם באמת סיפור שלצערי כבר לא הרבה אנשים מכירים,

17
00:01:30,000 --> 00:01:34,000
והוא גם מאוד מרגש, וגם אני חושב שנוכל לקבל מנו הרבה השראה

18
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
לאתגרים שעומדים בפנינו גם היום.

19
00:01:37,000 --> 00:01:39,000
אז מאיפה נתחיל?

20
00:01:39,000 --> 00:01:41,000
נתחיל בילדותה של חנה.

21
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
שעוד לא ירדע שהיא חנה, כפי שאמרת, אנה בשנים ההן.

22
00:01:45,000 --> 00:01:50,000
אביה בלה, שהזכרת אותו, התפרסם קודם כל כמחזאי.

23
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
הוא עבד כעיתונאי, פה ושם כתב מחזות,

24
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
והם זכו להצלחה בקרב הציבור ההונגרי.

25
00:01:55,000 --> 00:01:59,000
לא היה שום דבר יהודי מיוחד בכתיבה שלו.

26
00:01:59,000 --> 00:02:04,000
והוא הלך לעולמו כשחנה הייתה בת שש, כבר אז,

27
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
וזו הייתה חוויית מפתח בחייה.

28
00:02:06,000 --> 00:02:11,000
האמת, כבר אפשר לראות שיש הרבה מאוד יהודים גיבורים,

29
00:02:11,000 --> 00:02:13,000
שאנחנו מסתכלים עליהם היום בהרצאה,

30
00:02:13,000 --> 00:02:15,000
שבאו מבתים שלא חסר בהם כלום.

31
00:02:15,000 --> 00:02:16,000
כן, נכון.

32
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
ממש לא חסר, לא הייתה להם שום סיבה בשלב הזה

33
00:02:19,000 --> 00:02:21,000
לעזוב את הבית, לעזוב את הונגריה,

34
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
לחשוב שהיא ציונית, או דברים מופרעים כאלה.

35
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
חוץ מאידיאולוגיה שאדם צעיר קולט לליבו במשך חייו.

36
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
בהונגריה פעלה תנועה ציונית קטנה.

37
00:02:31,000 --> 00:02:35,000
זאת אומרת, מדובר בערך 4% מהקהילה היהודית.

38
00:02:35,000 --> 00:02:39,000
אבל תנועה חזקה ואידיאליסטית ומסכילה,

39
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
מגוונת מאוד מבחינה פוליטית.

40
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
רמה גבוהה של שיתוף פעולה בין המחנות הפוליטיים.

41
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
דתיים, לא דתיים, ימין, שמאל.

42
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
והקשרים עם הקהילה החרדית,

43
00:02:50,000 --> 00:02:53,000
עם הקהילה הניאולוגית שבעצם חנה השתייכה אליה.

44
00:02:53,000 --> 00:02:57,000
הקהילה שהיא מעין רפורמית עם להשוות למושגים אחרים.

45
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
כאשר היא התקרבה לפעילות האידיאולוגית והפוליטית

46
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
במובן של ארץ ישראל, כפי שציטטת,

47
00:03:04,000 --> 00:03:06,000
בהיותה בת שמונה עשרה עלתה ארצה.

48
00:03:06,000 --> 00:03:09,000
היא לא הייתה יחידה בעניין הזה.

49
00:03:09,000 --> 00:03:13,000
צעירים ציונים עלו ארצה באותן שנים בעלפים מהונגריה.

50
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
כמובן גם מארצות אחרות.

51
00:03:15,000 --> 00:03:20,000
והיא לנגד עיניה ראתה את החזון של הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.

52
00:03:20,000 --> 00:03:22,000
אבל היא לא דמיינה את זה, אני חושב,

53
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
שהחזון של להקים מדינה יהודית כולל לשטוף מאות זוגות גרביים.

54
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
כן, נכון, נכון.

55
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
וכולל באמת כל מיני עשייה מאוד מאוד קטנה ויומיומית.

56
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
אני חושב שהרבה אנשים כיום, במאה ה-21, אחרי 70 שנות עצמאות,

57
00:03:36,000 --> 00:03:43,000
לא מבינים מה הקשר בין ציונות לבין כרגע מערכת הרמזורים בגבעת זאב,

58
00:03:43,000 --> 00:03:45,000
או בין להיות טכנאי מחשבים.

59
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
וגם היא לא כל כך הבינה את זה.

60
00:03:48,000 --> 00:03:53,000
זה היה לה די קשה, התהליך הזה של בעצם לעבוד את כל העבודות היומיומיות השוחקות בקיבוץ.

61
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
נכון, היא לא באה מרקע כזה.

62
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
היא לא הייתה בדיוק כובסת, וגם לא אמא שלה.

63
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
מבחינת המעמד החברתי והכלכלי.

64
00:04:02,000 --> 00:04:06,000
לגבי ציונות, בטח שהיא הייתה נוכחת בנפשה, ולכן היא הגיעה לארצה.

65
00:04:06,000 --> 00:04:09,000
מצד שני, למרות העובדה שהיא הייתה כבר בת 18,

66
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
הלכה ללמוד תקופה מסוימת לבית ספר חקלאי הידוע בין ההלל,

67
00:04:13,000 --> 00:04:17,000
שחנה מייזל שוחט עמדה בראשו.

68
00:04:17,000 --> 00:04:22,000
דיין סיפר שהוא היה תלמיד גבר יחיד במחזור שלו,

69
00:04:22,000 --> 00:04:26,000
והיא הייתה כמובן צעירה ממנו בשנים ספורות,

70
00:04:26,000 --> 00:04:30,000
ועל כל פנים למדה שם, ואז הצטרפה לקבוצה,

71
00:04:30,000 --> 00:04:33,000
שהקימה את קיבוץ סדות ים.

72
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
זאת אומרת, לא רק שיש שם היום מוזיאון קטן לזכרה,

73
00:04:36,000 --> 00:04:39,000
ושהתגוררה שם, אלא שהייתה בין המקימים.

74
00:04:39,000 --> 00:04:43,000
ובאמת הייתה לה בחירה, כשהיא סיימה את הבית ספר,

75
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
אם ללכת לאיזשהו גרעין, את יודעת,

76
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
מנשי הונגריה, אנשים ככה, שיותר קרובים אליה.

77
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
אנחנו מכירים את זה שיש הרבה מושבים בארץ שהם מושבים תימנים,

78
00:04:52,000 --> 00:04:56,000
ומושבים ארגנטיניים, ומושבים אורגואי,

79
00:04:56,000 --> 00:04:59,000
וכמובן גם היו כאלה ככה, גם קיבוצים ומושבים,

80
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
שהיו של בני עדה מסוימת,

81
00:05:01,000 --> 00:05:04,000
והיא בחרה לא ללכת לשם דווקא כדי להתאמה.

82
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
זאת אומרת, היא אמרה, אני רוצה לעבור את תהליך הישראליזציה.

83
00:05:08,000 --> 00:05:09,000
במאה אחוז.

84
00:05:09,000 --> 00:05:12,000
והיא גם כותבת ביומן שלה, באחד השלבים,

85
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
מהיום אני אכתוב רק עברית.

86
00:05:14,000 --> 00:05:15,000
כן, בהחלט.

87
00:05:15,000 --> 00:05:16,000
כדי לאמן את עצמה.

88
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
זו הייתה המטרה העיקרית, לא היחידה שלה,

89
00:05:19,000 --> 00:05:22,000
בהצטרפה לאותו בית ספר.

90
00:05:22,000 --> 00:05:23,000
להתרואה עם צעירים,

91
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
שחלקם הגדולים ידיעה ארץ,

92
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
והם מדברים עברית כשפת אם,

93
00:05:27,000 --> 00:05:30,000
תופעה מדהימה כשלעצמה, בדור ההוא.

94
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
והיא רצתה להיות חברה שלהם,

95
00:05:32,000 --> 00:05:35,000
אבל בעיקר לדבר פחות או יותר כמו אותם.

96
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
מבטא קשה להיפטר, מבטא הונגרי קל וחומר,

97
00:05:38,000 --> 00:05:41,000
אבל כל פנים היא הצליחה במשימה הזו,

98
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
וגם במשימה של הרגלת נפשה לעבודות פיזיות פשוטות.

99
00:05:45,000 --> 00:05:46,000
אחד הדברים המעניינים,

100
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
היא באמת לא הייתה דוברת עברית כשפת אם,

101
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
אנחנו יודעים שאחד הדברים שהכי קשה לתרגם זו שירה,

102
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
אבל חנה סנש אפילו שהיא נרצחה,

103
00:05:54,000 --> 00:05:56,000
והוצאה להורג כשהיא הייתה בת 23,

104
00:05:56,000 --> 00:05:59,000
הצליחה לכתוב מספר שירים מאוד מאוד משמעותיים,

105
00:05:59,000 --> 00:06:00,000
שנכנסו לפנתיאון,

106
00:06:00,000 --> 00:06:02,000
הראשון ביניהם היה אלי אלי,

107
00:06:02,000 --> 00:06:05,000
שזה המפורסם שבשיריה ששמענו אותו בתחילת התוכנית,

108
00:06:05,000 --> 00:06:16,000
והשני הוא אשרי הגפרור שאנחנו נשמע כעת.

109
00:06:36,000 --> 00:06:43,000
בשיטרי לבבות,

110
00:06:43,000 --> 00:06:49,000
אשרי הלבבות,

111
00:06:49,000 --> 00:06:56,000
שילגו לחדול בתמות,

112
00:06:56,000 --> 00:07:02,000
אשרי הגפרור שנשרק,

113
00:07:02,000 --> 00:07:09,000
והצית לעבוד.

114
00:07:09,000 --> 00:07:16,000
אשרי הגפרור שנשרק,

115
00:07:16,000 --> 00:07:23,000
והצית לעבוד.

116
00:07:23,000 --> 00:07:29,000
אשרי הלבבה שבארה,

117
00:07:29,000 --> 00:07:36,000
בשיטרי לבבות,

118
00:07:36,000 --> 00:07:42,000
אשרי הלבבות,

119
00:07:42,000 --> 00:07:49,000
שילגו לחדול בכבוד,

120
00:07:49,000 --> 00:07:55,000
אשרי הגפרור שנשרק,

121
00:07:55,000 --> 00:08:03,000
והצית לעבוד.

122
00:08:04,000 --> 00:08:05,000
טוב, חזרנו מפרסומות,

123
00:08:05,000 --> 00:08:11,000
ואנחנו ננסה עכשיו באמת להבהיר מה גרם לחנה ולשאר הצנחנים,

124
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
בעצם לשתף פעולה עם הבריטים,

125
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
ולצנוח כקצינים בריטים,

126
00:08:16,000 --> 00:08:21,000
באדמת גרמניה, באדמת אירופה הקבושה על ידי הנאצים,

127
00:08:21,000 --> 00:08:25,000
ולנסות בעצם לעשות שם איזושהי עזרה וסיוע,

128
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
אחרי שהם כבר באמת יודעים שהשואה מתרחשת,

129
00:08:28,000 --> 00:08:32,000
שהשואה היא תהליך שהוא בלתי הפיך כבר לגבי יהדות פולין,

130
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
אבל לגבי יהדות הונגריה,

131
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
לפחות בשלבים שבהם הם התאמנו,

132
00:08:36,000 --> 00:08:38,000
השואה עדיין לא מתרחשת,

133
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
ואולי עדיין אפשר להציל אותם.

134
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
קודם כל, בהונגריה המצב קצת שונה.

135
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
זאת אומרת, השלטון הוא שלטון פשיסטי ואנטישי.

136
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
הוא רודף את היורדים בדרכו.

137
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
ולא רק רודף את היורדים,

138
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
אלא מתחיל כבר מ-41 לגייס רבבות לעבודת קפיאה,

139
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
שחצי מההולכים לעבוד שם אינם חוזרים.

140
00:08:58,000 --> 00:09:03,000
והרצח בדרך הזאת מתחיל עוד לפני כניסת הנאצים.

141
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
המחתרת של תנועות הנוער הציוניות בהונגריה

142
00:09:06,000 --> 00:09:10,000
קולטת בורחים ממקומות שבהם כבר רוצחים במאות אלפים.

143
00:09:10,000 --> 00:09:11,000
בגז.

144
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
היא קולטת בין השנים 42 ל-44.



145
00:09:14,000 --> 00:09:15,000
בדיוק.

146
00:09:15,000 --> 00:09:19,000
ב-44 מתחילה הבריכה ההפוכה מהונגריה לרומניה,

147
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
כי אז הנאצים נכנסים לשם,

148
00:09:21,000 --> 00:09:25,000
כשהאהבה בינם לשלטון בהונגריה מתפרקת,

149
00:09:25,000 --> 00:09:28,000
והם שולטים בהונגריה, אם כי יחד עם ממשלה מקומית,

150
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
והם מגרשים, מאחל בחודש מאי,

151
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
מאות אלפים לאושוויץ.

152
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
אז זו השמדה של איזות הונגריה המפורסמת,

153
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
של תוך כמה חודשים מאות אלפים מוצאים את התמותם.

154
00:09:38,000 --> 00:09:42,000
בשבעה שבועות, 437 אלף יש.

155
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
כשמפקד אושוויץ מתלונן לאייכמן ואומר לו,

156
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
תפסיק לשלוח, אני לא יכול.

157
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
אין לי איפה להרוג אותם.

158
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
זה ביטוי נהדר.

159
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
על כל פנים, מדוע הם צולחים?

160
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
קודם כל, התנדבו לצבא הבריטי,

161
00:09:54,000 --> 00:09:55,000
בשלבים השונים של המלחמה,

162
00:09:55,000 --> 00:09:58,000
החל בשנת 39,

163
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
38 אלף יהודים מהארץ,

164
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
שזה מספר מטורף לגמרי,

165
00:10:02,000 --> 00:10:06,000
מתחשב בזה שהיישוב כאן מונה 400 או משהו אלף,

166
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
ושיש פה הגנה ועצל ולכי,

167
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
ומתמודדים נגד הבריטים ונגד הערבים,

168
00:10:11,000 --> 00:10:14,000
ועדיין ישנם רבבות מתנדבים לצבא הבריטי.

169
00:10:14,000 --> 00:10:16,000
בן גוריון וחבריו נאמנים ל...

170
00:10:16,000 --> 00:10:17,000
שנייה, אני רוצה רגע להבין,

171
00:10:17,000 --> 00:10:20,000
זה מעל 10% מהיישוב התנדב?

172
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
זאת אומרת, אנחנו מכירים שבכל אוכלוסייה נורמלית,

173
00:10:23,000 --> 00:10:25,000
והיישוב לא היה אוכלוסייה נורמלית,

174
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
יש מישהו שיש לו כאבי ברכאי,

175
00:10:27,000 --> 00:10:28,000
מישהו כאבי גב,

176
00:10:28,000 --> 00:10:30,000
מישהו שלא יכול לראות כמו שצריך.

177
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
אבל אין צו גיוס בכלל.

178
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
יש פרסום, מי שרוצה שיבוא.

179
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
זה לא כתוצאה מצו גיוס.

180
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
38 אלף זה 20% מקבוצת הגיל הרלוונטית.

181
00:10:39,000 --> 00:10:40,000
כן.

182
00:10:40,000 --> 00:10:46,000
והיתר הולכים לארגוני המחתרת פה בארץ.

183
00:10:46,000 --> 00:10:47,000
בן גוריון נאמן לדרכו מ-39,

184
00:10:47,000 --> 00:10:48,000
שנלחמים נגד הבריטים,

185
00:10:48,000 --> 00:10:49,000
מסדרים אותם,

186
00:10:49,000 --> 00:10:50,000
מקימים יישובים, חומה ומגדל,

187
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
מעלים באופן בלתי חוקי יהודים,

188
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
ומצד שני משתפים פעולה עם הבריטים

189
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
במלחמה נגד הנאצים.

190
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
וכתוצאה מזה מגיעים האנשים להתנדב.

191
00:10:58,000 --> 00:11:00,000
עכשיו, ישנן משימות שמדברים עליהן,

192
00:11:00,000 --> 00:11:02,000
כאן בסוכנות היהודית,

193
00:11:02,000 --> 00:11:04,000
שהן יותר משימות קומנדו.

194
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
להגיע לקהילות יהודיות,

195
00:11:06,000 --> 00:11:10,000
לעזור ליהודים לברוח, כתוצאה מאמונים שעוברים בארץ לפני כן.

196
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
וקומנדו סלאש ריגול.

197
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
כן.

198
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
עם זה באים לבריטים עם הריגול.

199
00:11:16,000 --> 00:11:18,000
בארץ פה מדברים על קשר עם הקהילות היהודיות.

200
00:11:18,000 --> 00:11:22,000
והדיון הזה מבשיל לכדי פנייה לבריטים,

201
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
שאיש המפתח בנושא זה היה משה שרת,

202
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
מעין שר החוץ של הסוכנות היהודית.

203
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
עכשיו צריך לומר,

204
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
שלכל צד בחתונה הזאת,

205
00:11:30,000 --> 00:11:32,000
יש אינטרסים אחרים.

206
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
נתחיל בסוכנות,

207
00:11:34,000 --> 00:11:36,000
זה העיקר מבחינתנו.

208
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
הסוכנות היהודית רצתה,

209
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
גם באופן אקטואלי,

210
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
וגם כלפי ההיסטוריה בעתיד,

211
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
להראות שהיא לא שוכחת את העם היהודי הנרדף והנרצח.

212
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
ולפחות באופן סמלי,

213
00:11:46,000 --> 00:11:48,000
לשלוח אנשים אמיצים,

214
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
כדי שיגיעו לקהילות,

215
00:11:50,000 --> 00:11:52,000
חלק מהקהילות.

216
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
בפולין כבר אין קהילה ב-44.

217
00:11:54,000 --> 00:11:56,000
ושהם מגיעים לשם מהציפייה מהם.

218
00:11:56,000 --> 00:11:58,000
והציפייה מהם,

219
00:11:58,000 --> 00:12:00,000
שהם יראו ליהודים שיש מי שחושב עליהם,

220
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
זו מטרה אחת.

221
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
מטרה שנייה, יצילו ככל האפשר,

222
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
יבריחו יהודים.

223
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
מטרה שלישית, אם אפשר זה לא היה בטוח,

224
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
יארגנו צעירים למלחמה בנשק.

225
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
כמו מרגל ורשת.

226
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
נכון, זה היה המודל בדיוק.

227
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
עכשיו, מול הבריטים,

228
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
יש כאן נימוקים נוספים.

229
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
נימוק אחד, שאפשר להביא מודיעין, כפי שאמרת.

230
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
נימוק שני,

231
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
עשרות טייסים בריטים, נמצאים בשטח האויב,

232
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
נפלו עם מטוסיהם, הופלו וכולי.

233
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
יש ציפייה מאותם צנחנים צעירים,

234
00:12:28,000 --> 00:12:32,000
שהם ייאתרו טייסים מתחבאים, ויעזרו להם לצאת.

235
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
הכל על גבול הטירוף.

236
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
כן, ייתרו טייסים מתחבאים.

237
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
כן. סבירות ההצלחה,

238
00:12:38,000 --> 00:12:40,000
בעיני כולם, כולל הצעירים שמתנדבים,

239
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
נמוכה מאוד. לא רק ההצלחה,

240
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
ההישרדות. מבינים מראש,

241
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
שזה כמעט התאבדות.

242
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
אף אחד לא רוצה שיימו אותו, אבל כמעט התאבדות.

243
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
עכשיו, לבריטים יש שיקול הפוך.

244
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
הפוך.

245
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
לא להוציא אותם.

246
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
כפי שהם לא רצו את הבריגד, ב-44,

247
00:12:56,000 --> 00:12:58,000
או באותה תקופה.

248
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
והמחשבות התחילו מ-42.

249
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
הבריטים חוששים, חשש אמיתי,

250
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
מוצדק מבחינתם,

251
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
שיבוא בן גוריון, רבע שעה אחרי המלחמה,

252
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
ויגיד, עזרנו לכם.

253
00:13:08,000 --> 00:13:10,000
ויגיד, פייבק טיין. נכון.

254
00:13:10,000 --> 00:13:12,000
נע לתת לנו מדינה, מחר בבוקר.

255
00:13:12,000 --> 00:13:14,000
זאת אומרת, בדיוק כמו אתם שיקולים,

256
00:13:14,000 --> 00:13:16,000
שאנחנו רוצים לצאת, הם לא רוצים להוציא אותנו,

257
00:13:16,000 --> 00:13:18,000
ויש פה, בעצם,

258
00:13:18,000 --> 00:13:20,000
חוסר רצון לשלם את המחיר,

259
00:13:20,000 --> 00:13:22,000
המדיני.

260
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
נכון מאוד. הם רואים קדימה,

261
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
הבריטים, ואף אחד לא אומר להם את זה.

262
00:13:26,000 --> 00:13:28,000
בן גוריון, ויצמן, שרת, לא אומרים להם,

263
00:13:28,000 --> 00:13:30,000
נקים מדינה, הודות לזה.

264
00:13:30,000 --> 00:13:32,000
תראה, ואנחנו יודעים את המשך הסיפור, הם נשלחו.

265
00:13:32,000 --> 00:13:34,000
אז איך יכול להיות שאם כל הדברים האלה היו נגד,

266
00:13:34,000 --> 00:13:36,000
בסוף הם נשלחים?

267
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
עכשיו, לבריטים יש האינטרסים הצבאיים שציינו כגון מודיעין,

268
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
והבריטים עומדים בלחץ כבד,

269
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
של גורמים יהודיים בעולם,

270
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
גם בבריטניה, שהסוכנות כאן מגייסת,

271
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
כולל חיים ויצמן, שהיה שם דבר בלונדון,

272
00:13:46,000 --> 00:13:54,000
וקשה להם להגיד לא לכל הפניות, והם דוחים את זה בחודשים ארוכיהם.

273
00:13:54,000 --> 00:13:56,000
הם מקווים שהמלחמה תיגמר, והיא לא נגמרת כל כך מהר.

274
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
ולכן, בסופו של דבר, משהו הם מאשרים.

275
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
מה זה משהו?

276
00:14:00,000 --> 00:14:02,000
באים אליהם לפרויקט הקומנדו הזה,

277
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
240 צעירים מהארץ.

278
00:14:04,000 --> 00:14:06,000
והם לא ממיינים אותם כרגיל.

279
00:14:06,000 --> 00:14:10,000
צעירים בגילם, בריאים, עם מוטיבציה גבוהה ביותר,

280
00:14:10,000 --> 00:14:14,000
והם מוצאים נימוקים כדי לדחות 85% מהם.

281
00:14:14,000 --> 00:14:18,000
בסופו של דבר, אחרי שנה שלמה של הסברים ומסע ומתן,

282
00:14:18,000 --> 00:14:20,000
נותרים 37.

283
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
וחנה היא אחת מהם.

284
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
הם צונחים באירופה ב-44.

285
00:14:24,000 --> 00:14:28,000
עכשיו, היא מאוד רוצה להגשים את משימתה,

286
00:14:28,000 --> 00:14:32,000
אבל העניין הוא שלאחר שהיא צונחת, יחד עם אחרים,

287
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
והיא עוברת את הגבול לאונגריה,

288
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
מיד תופסים אותה.

289
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
אנחנו ב-15 במארס 44,

290
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
ארבעה ימים לפני כניסת הנאצים.

291
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
אגב, הוכחה נוספת שבעיני הסוכנות,

292
00:14:42,000 --> 00:14:44,000
ולכן גם בעיני חנה,

293
00:14:44,000 --> 00:14:46,000
השואה כבר מתרחשת.

294
00:14:46,000 --> 00:14:48,000
האמת היא שחשוב מאוד להגיד

295
00:14:48,000 --> 00:14:50,000
שבזמן האימונים, בזמן המסעים ומתנים,

296
00:14:50,000 --> 00:14:52,000
באמת הייתה איזו שיאה ואמינה

297
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
להצניח צונחנים באונגריה.

298
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
אונגריה הייתה תחת שלטון,

299
00:14:56,000 --> 00:14:58,000
שהוא שלטון לא נאצי,

300
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
שלטון שאומנם שתף פעולה,

301
00:15:00,000 --> 00:15:04,000
אבל הגסטאפו לא עבד שם שעות נוספות,

302
00:15:04,000 --> 00:15:06,000
כמו שהוא עבד בסוף המלחמה,

303
00:15:06,000 --> 00:15:10,000
וכשהם באמת כבר מגיעים למצרים,


304
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
ומחכים שם תקופת המתנה מאוד מאוד ארוכה,

305
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
על מנת להיות מות צונחים באירופה,

306
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
הם שומעים את החדשות המאוד רעות,

307
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
שהנאצים לקחו בעצם פיקוד על אונגריה,

308
00:15:19,000 --> 00:15:24,000
ושכנראה המשימה שלהם לגמרי חסרת אוכלת,

309
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
מהבחינה הזאת שאם שלטון מאוד מאוד חזק,

310
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
לא אפשר לעשות הרבה מאוד,

311
00:15:29,000 --> 00:15:30,000
לא להזהיר את הקהילות היהודיות,

312
00:15:30,000 --> 00:15:31,000
ובטח שלא להגיד להם,

313
00:15:31,000 --> 00:15:32,000
אל תלכו לגטאות,

314
00:15:32,000 --> 00:15:34,000
כי הם כבר קיבלו פקודה ללכת לגטאות.

315
00:15:34,000 --> 00:15:35,000
נכון.

316
00:15:35,000 --> 00:15:40,000
ועל זה אנחנו נשמח לדבר גם על הסיפור של חנה,

317
00:15:40,000 --> 00:15:42,000
וגם על הסיפור של חביבה רייק,

318
00:15:42,000 --> 00:15:43,000
עם מיכאל רייק.

319
00:15:43,000 --> 00:15:44,000
שלום מיכאל.

320
00:15:44,000 --> 00:15:45,000
שלום לכם.

321
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
אנחנו מאוד נשמח לשמוע ממך,

322
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
קצת מהסיפור של דודותך,

323
00:15:49,000 --> 00:15:53,000
שצונחה יחד עם חנה באותו פרויקט של הצנחנים,

324
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
ולשמוע באמת מה קרה לה,

325
00:15:56,000 --> 00:15:57,000
מה היא עברה,

326
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
ומה היה המטרה של המשימה שלה.

327
00:16:00,000 --> 00:16:03,000
אז חביבה הייתה חלק מקבוצה,

328
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
שנקראתה צנחני היישוב.

329
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
קבוצה של 37 צנחנים,

330
00:16:08,000 --> 00:16:10,000
שהתארגנה ביישוב העברי,

331
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
במסגרת ההתנדבות לצבא הבריטי,

332
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
שהיה לו בעצם האינטרס לאמן ולהטיס,

333
00:16:17,000 --> 00:16:20,000
להצמיח לוחמים,

334
00:16:20,000 --> 00:16:22,000
אנשי פלמח בעיקר,

335
00:16:22,000 --> 00:16:23,000
מישראל,

336
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
במדינות שונות באירופה,

337
00:16:25,000 --> 00:16:28,000
שהייתה במלחמת העולם,

338
00:16:28,000 --> 00:16:31,000
בספטמבר 1944,

339
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
מלחמת העולם הייתה בשיאה.

340
00:16:33,000 --> 00:16:37,000
המטרה הייתה לנסות ולהציל כמה שיותר יהודים,

341
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
זה היה מהצד שלנו,

342
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
של היישוב היהודי בישראל.

343
00:16:41,000 --> 00:16:45,000
לבריטים היה אינטרס מאוד ברור,

344
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
להטיס ולהצניח את האנשים האלה,

345
00:16:48,000 --> 00:16:50,000
כל אחד בארץ המוצא שלו,

346
00:16:50,000 --> 00:16:54,000
היות שהם פשוט נתנעו באוכלוסייה ובשפה,

347
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
בארצות המוצא.

348
00:16:56,000 --> 00:16:58,000
היה להם אינטרס,

349
00:16:58,000 --> 00:17:01,000
שלהאנשי המשלחת,

350
00:17:01,000 --> 00:17:05,000
יוכלו להגיע לשטח,

351
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
לצאת לשטח,

352
00:17:07,000 --> 00:17:11,000
ולאתר טייסים ונווטים בריטיים,

353
00:17:11,000 --> 00:17:15,000
שקפצו, צנחו ממטוסים שנפגעו בזמן המלחמה.

354
00:17:15,000 --> 00:17:18,000
חביבה יצאה עם קבוצה,

355
00:17:18,000 --> 00:17:20,000
של עוד שלושה ארבעה אנשים,

356
00:17:20,000 --> 00:17:22,000
לסלובקיה,

357
00:17:22,000 --> 00:17:24,000
בעיר בשמבנסקה בהתחיסה,

358
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
במרכז סלובקיה,

359
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
בטטרה,

360
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
באותו אזור,

361
00:17:30,000 --> 00:17:32,000
הייתה מובלעת סלובקית,

362
00:17:32,000 --> 00:17:35,000
שעשתה מעין מרד,

363
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
עשתה מעין התקומימות,

364
00:17:37,000 --> 00:17:40,000
כנגד הצבא הגרמני.

365
00:17:40,000 --> 00:17:42,000
חביבה עם החברים שלה,

366
00:17:42,000 --> 00:17:45,000
הגיעו לאזור,

367
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
ויצאו לפעולה,

368
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
פעלו בערך כמעט כחודשיים.

369
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
איתרו יהודים,

370
00:17:53,000 --> 00:17:55,000
עזרו להם בבגדים,

371
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
במזון, בחסף.

372
00:17:57,000 --> 00:18:00,000
מה, הם צנחו עם אמצעים?

373
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
קודם כל,

374
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
היה להם כסף עליהם על הגוף,

375
00:18:04,000 --> 00:18:06,000
היה להם מכשירי קשר.

376
00:18:06,000 --> 00:18:08,000
אותם לוחמים,

377
00:18:08,000 --> 00:18:10,000
צנחני היישוב,

378
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
עברו את האמונים שלהם גם בישראל,

379
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
אמוני צמיחה,

380
00:18:14,000 --> 00:18:16,000
וגם במצרים,

381
00:18:16,000 --> 00:18:18,000
קורסים בריגול, בקשר,

382
00:18:18,000 --> 00:18:20,000
בעזרה ראשונה, וכן הלאה.

383
00:18:20,000 --> 00:18:22,000
לאחר מכן, הטיסו אותם לעיר ברי,

384
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
שבאיטליה.

385
00:18:24,000 --> 00:18:26,000
הייתה קבושה על ידי בנות הברית,

386
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
באותו זמן.

387
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
זה קרה בספטמבר, 1944.

388
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
ומאותה עיר ברי,

389
00:18:32,000 --> 00:18:34,000
באיטליה,

390
00:18:34,000 --> 00:18:36,000
המשלחת הצנחנים יצאו כל אחד

391
00:18:36,000 --> 00:18:38,000
למדינה שלו, לרומניה, להונגריה,

392
00:18:38,000 --> 00:18:40,000
לאיטליה, לסלובקיה,

393
00:18:40,000 --> 00:18:42,000
לגוסלביה,

394
00:18:42,000 --> 00:18:44,000
כן.

395
00:18:44,000 --> 00:18:46,000
אתה אומר שהייתה שם איזשהי מין

396
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
מובלעת בתוך סלובקיה,

397
00:18:48,000 --> 00:18:50,000
ושם הם פעלו?

398
00:18:50,000 --> 00:18:52,000
כן.

399
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
במהלך החודשיים האלה, או בשפם?

400
00:18:54,000 --> 00:18:56,000
אז כאמור, במהלך החודשיים, הם פעלו,

401
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
א',

402
00:18:58,000 --> 00:19:00,000
נקרא לזה לחלץ יהודים,

403
00:19:00,000 --> 00:19:02,000
חלק,

404
00:19:02,000 --> 00:19:04,000
כמעט, מדובר על כ-200-300 איש,

405
00:19:04,000 --> 00:19:06,000
לפחות, שהם הצליחו

406
00:19:06,000 --> 00:19:08,000
לרכז,

407
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
לעזור להם בכל מיני אמצעים.

408
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
חלק קטן מהם הביא אותם לנקודות

409
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
שונות, שגם פרטיזנים לקחו אותם

410
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
הלאה, וחילצו אותם.

411
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
אבל בעיקר הם פעלו בשטח.

412
00:19:18,000 --> 00:19:20,000
המובלעת הזו חזיקה מעמד במשך

413
00:19:20,000 --> 00:19:22,000
תקופה לא מבוטלת,

414
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
עד שהגרמנים,

415
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
אפשר להגיד, התפנו לאזור הזה,

416
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
וכבשו אותו בתוך כמה שבועות.

417
00:19:28,000 --> 00:19:30,000
חביבה וחבריה,

418
00:19:30,000 --> 00:19:32,000
שידעו

419
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
שהצבא הגרמני מתקרב

420
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
לאזור,

421
00:19:36,000 --> 00:19:38,000
לקחו כמעט 200 איש,

422
00:19:38,000 --> 00:19:40,000
ועלו איתם להרים,

423
00:19:40,000 --> 00:19:42,000
להתאחד עם הפרטיזנים,

424
00:19:42,000 --> 00:19:44,000
שהיו בהרים למעלה,

425
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
סביב העיר,

426
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
ושם ישבו.

427
00:19:48,000 --> 00:19:50,000
ב-6 נובמבר,

428
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
או בסוף אוקטובר כמעט,

429
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
הגרמנים

430
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
התחכמו,

431
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
לקחו אוקראינים משתפי פעולה,

432
00:19:58,000 --> 00:20:00,000
עלו למעלה איתם להרים,

433
00:20:00,000 --> 00:20:02,000
האוקראינים, דוברי רוסית,

434
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
קראו לאנשים לצאת,

435
00:20:04,000 --> 00:20:06,000
ואנשים שלנו חשבו

436
00:20:06,000 --> 00:20:08,000
שהצבא הרוסי הגיע,

437
00:20:08,000 --> 00:20:10,000
וככה בעצם תפסו אותם.

438
00:20:10,000 --> 00:20:12,000
חלק נמלטו, חלק נתפסו,

439
00:20:12,000 --> 00:20:14,000
חלק נהרגו במקום.

440
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
חביבה ועוד כ-200 איש

441
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
מפני המקום

442
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
נלקחו לבית הסוהר בבנסקה,

443
00:20:20,000 --> 00:20:22,000
בסטריצה,

444
00:20:22,000 --> 00:20:24,000
וב-20 נובמבר

445
00:20:24,000 --> 00:20:26,000
1944,

446
00:20:26,000 --> 00:20:28,000
ב-7 בבוקר,

447
00:20:28,000 --> 00:20:30,000
בשעירה של אוטובוסים,

448
00:20:30,000 --> 00:20:32,000
הם נלקחו להעירה הסמוכה,

449
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
בשם קרמניצ'קה,

450
00:20:34,000 --> 00:20:36,000
ושם בבוקר הוצאו להורג

451
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
בקבר אחים.

452
00:20:38,000 --> 00:20:40,000
חביבה וחבריה,

453
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
לאחר זמן,

454
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
כשאירופה נכבשה ושוחררה,

455
00:20:44,000 --> 00:20:46,000
הקבר הזה התגלה,

456
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
את חביבה ואת רפי רייס,

457
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
שהיה איתה בשליחות,

458
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
לקחו והם נקברו

459
00:20:52,000 --> 00:20:54,000
בפראג.

460
00:20:54,000 --> 00:20:56,000
ב-1952,

461
00:20:56,000 --> 00:20:58,000
עצמותיהם הובאו

462
00:20:58,000 --> 00:21:00,000
לארץ ישראל,

463
00:21:00,000 --> 00:21:02,000
ונקברו בחלקת הצנחנים

464
00:21:02,000 --> 00:21:04,000
בהר הרצל.

465
00:21:04,000 --> 00:21:06,000
מיכאל שלום, כאן ברנע, מה שלומך?

466
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
שלום לך, שלום.

467
00:21:08,000 --> 00:21:10,000
אני מבקש לסיפור המרתק

468
00:21:10,000 --> 00:21:12,000
והמוכר לנו, של חביבה,

469
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
להוסיף הערה שקשורה

470
00:21:14,000 --> 00:21:16,000
להבדל מסוים בין חביבה

471
00:21:16,000 --> 00:21:18,000
לבין חנה סנש,

472
00:21:18,000 --> 00:21:20,000
ולשורה התחתונה

473
00:21:20,000 --> 00:21:22,000
אקטואלית בזמננו, בקשר לוועדה

474
00:21:22,000 --> 00:21:24,000
להוקרת המצילים היהודים בשואה,

475
00:21:24,000 --> 00:21:26,000
ששיתפנו פעולה, אתה ואני,

476
00:21:26,000 --> 00:21:28,000
בעניין זה, ואני עומד בראש הוועדה.

477
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
חנה

478
00:21:30,000 --> 00:21:32,000
לא הצליחה לבצע את משימתה,

479
00:21:32,000 --> 00:21:34,000
בגלל כוחות עוינים וחזקים

480
00:21:34,000 --> 00:21:36,000
ממנה, אבל עשתה כל מה שהאדם

481
00:21:36,000 --> 00:21:38,000
יכול לעשות, וקצת יותר,

482
00:21:38,000 --> 00:21:40,000
כדי להגיע לביצוע המשימה הזאת.

483
00:21:40,000 --> 00:21:42,000
חביבה הצליחה.

484
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
זאת אומרת, כשהייתה בבנק הביסטריצה,



485
00:21:44,000 --> 00:21:46,000
היא טיפלה ביהודים,

486
00:21:46,000 --> 00:21:48,000
היא טיפלה בפליטים שהגיעו למקום,

487
00:21:48,000 --> 00:21:50,000
באותם חודש וחצי

488
00:21:50,000 --> 00:21:52,000
פחות או יותר,

489
00:21:52,000 --> 00:21:54,000
ובעזרת היוזמה, קודם כל,

490
00:21:54,000 --> 00:21:56,000
וההיכרות עם המקום,

491
00:21:56,000 --> 00:21:58,000
והשפה, והכסף שברשותה,

492
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
הצליחה לארגן להם

493
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
סיוע רפואי, לעזור להקים

494
00:22:02,000 --> 00:22:04,000
מוסדות או

495
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
מתקנים לעבודה, שצריכו

496
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
למכור את הסחורה שלהם, סנדלריה,

497
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
מתפרה,

498
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
וממש עשתה נפלאות

499
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
עם רוח שהביאה איתם מליבה ומהארץ

500
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
לקהילה המדוקת הזאת,

501
00:22:16,000 --> 00:22:18,000
עד ש, כפי שאמרת,

502
00:22:18,000 --> 00:22:20,000
נפלה בקף.

503
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
כן, אני רציתי להוסיף נקודה ברשותך,

504
00:22:22,000 --> 00:22:24,000
שהם פעלו

505
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
כמעט כחודשיים,

506
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
במובלעת, שהשמש די תעופה,

507
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
אתם בוודאי זוכרים את אותה תמונה מפורסמת,

508
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
שארבעת החברים, עם חביבה,

509
00:22:32,000 --> 00:22:34,000
עם אגב, עומדים, רואים את

510
00:22:34,000 --> 00:22:36,000
המטוס ברקע שהביא אותם.

511
00:22:36,000 --> 00:22:38,000
כן,

512
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
לשדה התעופה הזה,

513
00:22:40,000 --> 00:22:42,000
במובלעת, הביאו גם את

514
00:22:42,000 --> 00:22:44,000
הטייסים והנווטים שמצאו בה.

515
00:22:44,000 --> 00:22:46,000
מספר עצום, זה פשוט

516
00:22:46,000 --> 00:22:48,000
לא יתואר, בין שלושים לארבעים

517
00:22:48,000 --> 00:22:50,000
איש. אנחנו היינו

518
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
לפני עשרים שנה כבר,

519
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
בחגגות של ה-Uprising,

520
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
של התקוממות של הסלובקים,

521
00:22:56,000 --> 00:22:58,000
בסלובקה היינו עורכי כבוד, אני ואחותי

522
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
חביבה, ופגשנו

523
00:23:00,000 --> 00:23:02,000
שני טייסים קנדים, שסיפרו

524
00:23:02,000 --> 00:23:04,000
לנו, מה שנקרא,

525
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
אנשים שעוד היו בחיים,

526
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
הם היו שם. אבל מה שיותר

527
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
חשוב, לשדה הזה הגיע מטוס

528
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
בריטי להוציא את השליחים שלנו

529
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
לארץ. והמקומים אמרו

530
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
להם, תסעו, אין מה לעשות,

531
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
הגרמנים נכנסים.

532
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
והייתה הצבעה,

533
00:23:20,000 --> 00:23:22,000
בראשות חביבה רייט, לפחות על זה

534
00:23:22,000 --> 00:23:24,000
אני רואה וקורא ויש תמונות,

535
00:23:24,000 --> 00:23:26,000
שאמרו,

536
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
אנחנו נשארים פה עם היהודים,

537
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
אנחנו לא נחזור לישראל. זה סיפור

538
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
הרואי מדהים.

539
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
כיוון שהמטוס היה שם, ויש כאלה

540
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
שעלו עליו וחוזרו לארץ.

541
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
הוועדה שהזכרתי העניקה

542
00:23:38,000 --> 00:23:40,000
את אות המציל היהודי לשתיהן.

543
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
האחת שהצליחה בשליחותה

544
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
במידה מסוימת, והשנייה שלא זכתה

545
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
על זה ולא זכינו, בגלל

546
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
המאמץ האדיר והסכנה

547
00:23:48,000 --> 00:23:50,000
הכבירה שקיבלו שתיהן

548
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
על עצמן. מיכאל, אתה

549
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
הזכרת שבאמת הצלחנים

550
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
התגייסו לצבא בריטי

551
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
מתוך רוח הפלמך,

552
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
מתוך באמת אותה ראות,

553
00:24:00,000 --> 00:24:02,000
ואנחנו נודה לך בשלב זה,

554
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
ונאחל לך שבת שלום, ואנחנו נשמע

555
00:24:04,000 --> 00:24:06,000
את שיר הפלמך שמייצג את

556
00:24:06,000 --> 00:24:32,000
התופעה הזאת.

557
00:24:37,000 --> 00:24:42,000
ממתולד הנגב,

558
00:24:42,000 --> 00:24:47,000
מן הים עד המדבר,

559
00:24:47,000 --> 00:24:52,000
כל בחור וטוב לנשק,

560
00:24:52,000 --> 00:24:57,000
כל בחור על המשמר,

561
00:24:57,000 --> 00:25:02,000
נתיב לנשר בשמיים,

562
00:25:02,000 --> 00:25:07,000
שביל נפר בין הרים,

563
00:25:07,000 --> 00:25:12,000
מול אויב דרכנו יעל,

564
00:25:12,000 --> 00:25:18,000
בין קרות ובין צורים.

565
00:25:18,000 --> 00:25:23,000
ראשונים תמיד אנחנו,

566
00:25:23,000 --> 00:25:28,000
לאור היום ובמחשך,

567
00:25:28,000 --> 00:25:32,000
אנחנו תמיד, אנחנו תמיד,

568
00:25:32,000 --> 00:25:38,000
אנו ההולכים בשם.

569
00:25:38,000 --> 00:25:43,000
ראשונים תמיד אנחנו,

570
00:25:43,000 --> 00:25:48,000
לאור היום ובמחשך,

571
00:25:48,000 --> 00:25:52,000
אנחנו תמיד, אנחנו תמיד,

572
00:25:52,000 --> 00:25:58,000
אנו הולכים בשם.

573
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
אביון הגרמני באמת, היה מוצלח מאוד,

574
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
הגסטה פה בשמו השני,

575
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
היא צנחת ביוגוסלביה, ומה קורה אז,

576
00:26:29,000 --> 00:26:30,000
כשהיא נוחתת?

577
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
הנחיתה של חנה נעשתה לא לבד,

578
00:26:32,000 --> 00:26:34,000
היא נעשתה עם עוד 3 צנחנים,

579
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
שאחד מהם זכיתי להכיר, רובן דפני,

580
00:26:36,000 --> 00:26:38,000
שהיה איש משרד החוץ,

581
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
במשך שנים אחר כך.

582
00:26:40,000 --> 00:26:45,000
וזה קרה ערב הפלישה הנאצית לאונגריה,

583
00:26:45,000 --> 00:26:47,000
כשכבר דיברו על האפשרות שאירופה,

584
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
גם בהקשר הזה, עומדת להשתנות.

585
00:26:49,000 --> 00:26:53,000
אבל ב-15 במארס וב-19 בחודש, נעשתה הפלישה.

586
00:26:53,000 --> 00:26:56,000
היא עברה לאונגריה כחלק משליכותה,

587
00:26:56,000 --> 00:26:57,000
הייתה אמורה להגיע לשם.

588
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
אחת היתרונות שלה הייתה שהיא מכירה את הקהילה היהודית.

589
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
כן, אבל מי קולט אותה שם ביוגוסלביה,

590
00:27:01,000 --> 00:27:03,000
היא נוחתת עם המצנח, ומה אז?

591
00:27:03,000 --> 00:27:05,000
אני חושב שצריך להדגיש,

592
00:27:05,000 --> 00:27:08,000
הצנחנים צונחים עם מעט מאוד תספוקת,

593
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
מעט מאוד מים,

594
00:27:10,000 --> 00:27:12,000
אין להם איתו מדי נשק,

595
00:27:12,000 --> 00:27:13,000
הם לא יכולים בכלל להתמודד,

596
00:27:13,000 --> 00:27:20,000
זה לא כמו פלוגת צנחנים שצונחת בשטח, וגם מצניחים להם את כל מיני חבילות כאלה ואחרות,

597
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
והתארגנות גדודית,

598
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
הם צונחים לתוך יוגוסלביה,

599
00:27:24,000 --> 00:27:27,000
עוד מדינה עוינת, או חצי עוינת, יש פרטיזנים.

600
00:27:27,000 --> 00:27:28,000
בדיוק.

601
00:27:28,000 --> 00:27:31,000
על הפרטיזנים בכל מקום, בכל ארץ,

602
00:27:31,000 --> 00:27:32,000
בנו השולחים.

603
00:27:32,000 --> 00:27:35,000
זאת אומרת, גם כשלא הצליחו ליצור קשר עם אותן יחידות פרטיזנים,

604
00:27:35,000 --> 00:27:38,000
שיערו שאם מישהו בא מטם ציוות בעלות הברית,

605
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
ויקנה את אמונם של הפרטיזנים,

606
00:27:40,000 --> 00:27:44,000
יעזרו לו בכל דבר, כולל אוכל, כולל מקומות מסתור.

607
00:27:44,000 --> 00:27:46,000
שזה דבר גדול באותה תקופה,

608
00:27:46,000 --> 00:27:48,000
זה לא כמו עכשיו, כשאתה מגיע לביתה,

609
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
ואני מביא לך איזו ארוחה חמה, ואתה אומר, אוקיי, נחמד.

610
00:27:50,000 --> 00:27:51,000
נכון.

611
00:27:51,000 --> 00:27:52,000
לא היה אוכל.

612
00:27:52,000 --> 00:27:53,000
לא היה אוכל.

613
00:27:53,000 --> 00:27:54,000
נכון.

614
00:27:54,000 --> 00:27:57,000
גם לפרטיזנים עצמם, זה האתגר שצריכים לעמוד בו.

615
00:27:57,000 --> 00:28:01,000
כולל זה שהם שדדו אוכל אפילו מכוחות הכיבוש,

616
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
וגם מכפריים באזור,

617
00:28:03,000 --> 00:28:04,000
כדי לא למות,

618
00:28:04,000 --> 00:28:06,000
ולהמשיך במשימתם.

619
00:28:06,000 --> 00:28:11,000
וזה הקשר שנוצר עוד ביוגוסלביה, צריך לזכור שהארגון האדיר של טיטו,

620
00:28:11,000 --> 00:28:15,000
יוזיפ טיטו, שלעתיד היה נשיא יוגוסלביה,

621
00:28:15,000 --> 00:28:18,000
ממציא המותג של עם יוגוסלבי אחד מאוחד,

622
00:28:18,000 --> 00:28:20,000
שלא עלה יפה,

623
00:28:20,000 --> 00:28:23,000
טיטו היה המפקד שלאורו הלכו,

624
00:28:23,000 --> 00:28:26,000
והם עזרו במקרים שונים, לא רק לכאן.

625
00:28:26,000 --> 00:28:29,000
עזרו לכל מיני סוכנים של כוחות זרים,

626
00:28:29,000 --> 00:28:31,000
שנמצאו ביוגוסלביה,

627
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
זה פרשה שעוד צריכה לחקר לפי דעתי,

628
00:28:33,000 --> 00:28:37,000
על כל פנים, גם הצנחנים האלה ביקשו וקיבלו עזרה.

629
00:28:37,000 --> 00:28:39,000
לאחר המעבר לאונגריה,

630
00:28:39,000 --> 00:28:42,000
ששם התרכזה המשימה העתידית שלה,

631
00:28:42,000 --> 00:28:45,000
יחד עם הצנחנים אחרים,

632
00:28:45,000 --> 00:28:47,000
היא הייתה בודדה באותו רגע,

633
00:28:47,000 --> 00:28:49,000
לא, כבר לא יחד עם חבריה,

634
00:28:49,000 --> 00:28:52,000
וכל זה קורה בחודש יוני,

635
00:28:52,000 --> 00:28:53,000
כשהיא מבצעת המעבר,

636
00:28:53,000 --> 00:28:55,000
והיא יודעת שהנאצים שולטים שם,

637
00:28:55,000 --> 00:28:57,000
והיא מבינה בשלב מסוים,

638
00:28:57,000 --> 00:29:00,000
שהנאצים עכשיו מגרשים מאות אלפים ברכבות,

639
00:29:00,000 --> 00:29:02,000
ועוד מעט לא תהיה קהילה באונגריה,

640
00:29:02,000 --> 00:29:04,000
אולי כולל משפחתה שלה.

641
00:29:04,000 --> 00:29:07,000
אם כי מה שרדה, ואנחנו יודעים את זה,

642
00:29:07,000 --> 00:29:09,000
אבל היא לא ידעה את זה באותו רגע.

643
00:29:09,000 --> 00:29:11,000
היא נתפסה מיד לאחר המעבר,

644
00:29:11,000 --> 00:29:14,000
ועומדה בפני בית דין צבאי הונגרי,

645
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
אם כי הנאצים היו, כפי שאמרת,

646
00:29:16,000 --> 00:29:19,000
גורם מפתח בעיתור הצנחנים.

647
00:29:19,000 --> 00:29:23,000
וגם בכלא, אני חייב לומר,

648
00:29:23,000 --> 00:29:26,000
מהספר הנפלא של יואל פלגי,

649
00:29:26,000 --> 00:29:27,000
רוח גדול הבא,

650
00:29:27,000 --> 00:29:31,000
אז התיאור הוא של באמת דמות מיוחדת,

651
00:29:31,000 --> 00:29:33,000


שהודדה את כולם,

652
00:29:33,000 --> 00:29:35,000
והוררה את כולם,

653
00:29:35,000 --> 00:29:37,000
ועמדה מול בית המשפט הזה,

654
00:29:37,000 --> 00:29:39,000
בגאווה גדולה,

655
00:29:39,000 --> 00:29:41,000
ועם עצבה מאשימה,

656
00:29:41,000 --> 00:29:44,000
ושואלים אותה אם היא מודעה בהשמעה של פגידה,

657
00:29:44,000 --> 00:29:45,000
אז היא אומרת,

658
00:29:45,000 --> 00:29:47,000
ואני מצטט מתוך הספר של פלגי,

659
00:29:47,000 --> 00:29:49,000
לא ענתה בכל צלול,

660
00:29:49,000 --> 00:29:50,000
וקמה על רגליה.

661
00:29:50,000 --> 00:29:52,000
אינני מודע בהשמעת פגידה במולדת.

662
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
באתי לכאן בשליחות מולדתי שלי,

663
00:29:54,000 --> 00:29:56,000
מולדתי היחידה.

664
00:29:56,000 --> 00:29:58,000
אמנם נולדתי כאן, בעיר הזאת,

665
00:29:58,000 --> 00:30:00,000
פה למדתי לאהוב את היפה,

666
00:30:00,000 --> 00:30:01,000
לחבל את הזולת,

667
00:30:01,000 --> 00:30:03,000
לשאוף לעולם טוב יותר.

668
00:30:03,000 --> 00:30:05,000
העם ההונגרי היה סבר רוגע וטילאה.

669
00:30:05,000 --> 00:30:07,000
אהבתי את העם הזה,

670
00:30:07,000 --> 00:30:09,000
וכך למדתי לאהוב את הנענים והסובלים.

671
00:30:09,000 --> 00:30:11,000
חלמתי על עולם יפה,

672
00:30:11,000 --> 00:30:14,000
שבו ינתן לעונגרים פיצוי על סבלם הרב,

673
00:30:14,000 --> 00:30:16,000
ועם ההונגרי ייתן לעולם

674
00:30:16,000 --> 00:30:18,000
ממה שסיגל לעצמו בסבלותיו,

675
00:30:18,000 --> 00:30:20,000
הבנת הזולת,

676
00:30:20,000 --> 00:30:22,000
ועזרה לחלש.

677
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
פלגי שהזכרת היה אחד הצנחנים,

678
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
אחד משלושים ושבעה,

679
00:30:26,000 --> 00:30:29,000
וחוץ מזה עמד בראש יחידת צנחנים הראשונה של צהל.

680
00:30:29,000 --> 00:30:31,000
לגבי אישיותה של חנה,

681
00:30:31,000 --> 00:30:33,000
מכל המקורות שיש לנו,

682
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
עולה אותה דמות כפי שתיארת עכשיו.

683
00:30:35,000 --> 00:30:37,000
תיאורים כאלה שאתה אומר לעצמך,

684
00:30:37,000 --> 00:30:39,000
גם אם היא למלא נהרגה,

685
00:30:39,000 --> 00:30:41,000
כנראה זה מה שהיו אומרים עליה,

686
00:30:41,000 --> 00:30:43,000
לא רק בזכות מותה.

687
00:30:43,000 --> 00:30:45,000
מדוע ישימו אותה בפגידה?

688
00:30:45,000 --> 00:30:47,000
ריגול זה ברור, בצדק,

689
00:30:47,000 --> 00:30:49,000
במובן הפורמלי של השלטון שם.

690
00:30:49,000 --> 00:30:51,000
אבל למה בפגידה?

691
00:30:51,000 --> 00:30:53,000
מפני שעל ידי זה שהיא ילדה ארצה,

692
00:30:53,000 --> 00:30:55,000
היא לא איבדה את אזרחותה ההונגרית,

693
00:30:55,000 --> 00:31:00,000
מבחינת השלטון שם, וזו אזרחית הונגרית שפועלת נגד המשטר שלה.

694
00:31:00,000 --> 00:31:03,000
היה לאנשים האלה, כולל חנה, גם טיעון אחר.

695
00:31:03,000 --> 00:31:08,000
הטיעון היה שהשלטון בהונגריה, הנאצי בוודאי, אבל אפילו הפשיסטי,

696
00:31:08,000 --> 00:31:10,000
הוא לא השלטון האותנטי.

697
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
זאת אומרת, הם מאוד היו שמחים לעזור,

698
00:31:12,000 --> 00:31:14,000
להחזיר את הונגריה למשטר אחר,

699
00:31:14,000 --> 00:31:17,000
של חופש, של שוויון באופן יחסי.

700
00:31:17,000 --> 00:31:19,000
אחרי הדברים האלה,

701
00:31:19,000 --> 00:31:23,000
חנה, לאחר התקופה הנוראה בכלא,

702
00:31:23,000 --> 00:31:25,000
הוצאה לאורך.

703
00:31:25,000 --> 00:31:28,000
אבל הייתה ביום בייר אחד, בלי שום התראה?

704
00:31:28,000 --> 00:31:29,000
לא, הייתה התראה.

705
00:31:29,000 --> 00:31:31,000
ובית הדין הודיע, בית דין צבאי,

706
00:31:31,000 --> 00:31:33,000
הודיע את ההודעה הזאת.

707
00:31:33,000 --> 00:31:36,000
והיו אחר כך טענות, באופן מוזר כלפי השופט ההונגרי,

708
00:31:36,000 --> 00:31:38,000
הוא עמד למשפט אחרי מלחמת העולם השנייה.

709
00:31:38,000 --> 00:31:41,000
מפני שהוא לא פעל לפי הפרוטוקול,

710
00:31:41,000 --> 00:31:43,000
כאשר דן את חנה,

711
00:31:43,000 --> 00:31:46,000
כי הוא לא דן אותה כשבויית מלחמה,

712
00:31:46,000 --> 00:31:47,000
שזו הייתה חובתו,

713
00:31:47,000 --> 00:31:50,000
וחוץ מזה, בקשר לפסק דין או גזר דין מוות,

714
00:31:50,000 --> 00:31:53,000
מחובתו היה להודיע לאורך הדין שלה,

715
00:31:53,000 --> 00:31:55,000
שהוא עומד להתחיל את התהליך הזה.

716
00:31:55,000 --> 00:31:57,000
והוא לא הודיע לו.

717
00:31:57,000 --> 00:31:59,000
זאת אומרת, כל התהליך הסופי,

718
00:31:59,000 --> 00:32:01,000
התנהל ללא הגנה משפטית.

719
00:32:01,000 --> 00:32:03,000
וגם היא היחידה שהוצאה להורג,

720
00:32:03,000 --> 00:32:06,000
ופלגי ושאר החבריה לא הוצאו להורג.

721
00:32:06,000 --> 00:32:08,000
לא באותו אופן, ולא בידיעי ההונגרים,

722
00:32:08,000 --> 00:32:10,000
ולא מאותם נימוקים.

723
00:32:10,000 --> 00:32:11,000
פורמליים.

724
00:32:11,000 --> 00:32:13,000
פלגי קפץ מרכבת וניצל.

725
00:32:13,000 --> 00:32:15,000
גולשטיין הגיע לאורניינבורג,

726
00:32:15,000 --> 00:32:17,000
מחנה נאצי ונרצח.

727
00:32:17,000 --> 00:32:20,000
לא יחידים שמצאו את מותם כתוצאה מהשליחות הזאת.

728
00:32:20,000 --> 00:32:23,000
ומה עוד אפשר להגיד על חנה,

729
00:32:23,000 --> 00:32:25,000
שחשוב להכיר לגבי הדמות הזאת,

730
00:32:25,000 --> 00:32:28,000
באופן היסטורי, או באופן בכלל.

731
00:32:28,000 --> 00:32:30,000
היא מייצגת את התקופה שלה,

732
00:32:30,000 --> 00:32:32,000
היא מייצגת את, נקרא לזה,

733
00:32:32,000 --> 00:32:35,000
את הימים האלה לפני קום המדינה,

734
00:32:35,000 --> 00:32:37,000
של הקיבוציקים, של ההתיישבות,

735
00:32:37,000 --> 00:32:40,000
של השליחות הגדולה.

736
00:32:40,000 --> 00:32:43,000
אני חושב שהיו מערוכות הרבה פחות חזקות,

737
00:32:43,000 --> 00:32:45,000
לעבר שליחות כזאת או אחרת,

738
00:32:45,000 --> 00:32:50,000
ושוב, היא ידעה שאולי אין תוחלת גדולה בהציעה שלה.

739
00:32:50,000 --> 00:32:51,000
בוודאי.

740
00:32:51,000 --> 00:32:54,000
אנחנו חיים בתקופה אידיאליסטית הרבה פחות,

741
00:32:54,000 --> 00:32:58,000
מכפי שחיו היהודים כאן בארץ לפני 80 שנה.

742
00:32:58,000 --> 00:33:01,000
גם התנועה הקיבוצית היא תנועה אחרת,

743
00:33:01,000 --> 00:33:03,000
מכפי שהייתה, עם כל הכבוד לה.

744
00:33:03,000 --> 00:33:06,000
בזה אני לא מאשים אף אחד,

745
00:33:06,000 --> 00:33:07,000
אני מדבר על המצב הסורר,

746
00:33:07,000 --> 00:33:09,000
לעומת המצב דאז.

747
00:33:09,000 --> 00:33:11,000
חנה, אני חושב,

748
00:33:11,000 --> 00:33:14,000
הייתה נציגה נאמנה של הרוחות האלה,

749
00:33:14,000 --> 00:33:17,000
הציוניות, הסוציאליסטיות, הקיבוציות,

750
00:33:17,000 --> 00:33:21,000
ומצד שני, הרמה האידיאליסטית שאליה היא הגיעה,

751
00:33:21,000 --> 00:33:23,000
כוחות הנפש שהיא גייסה,

752
00:33:23,000 --> 00:33:28,000
עמדו על רמה אחרת מאשר לגבי רוב בני האדם.

753
00:33:28,000 --> 00:33:30,000
רוב בני האדם לא יכולים להיות חנה סנש.

754
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
אפשר לחנך אותם לאורה,

755
00:33:32,000 --> 00:33:34,000
כדי שיעשו רבע ממנה,

756
00:33:34,000 --> 00:33:37,000
אבל היא הייתה מוכנה להקריב את הכל למען האידיאל.

757
00:33:37,000 --> 00:33:39,000
היא הלכה בעיניים פקוחות.

758
00:33:39,000 --> 00:33:41,000
כן, האמת היא שיש לה כמה ציטוטים מאוד מאוד יפים,

759
00:33:41,000 --> 00:33:44,000
ומעוררי השראה לדוגמה הזה.

760
00:33:44,000 --> 00:33:47,000
היום יום הולדתי, בת שמונה עשרה אני.

761
00:33:47,000 --> 00:33:49,000
רעיון אחד מעסיק אותי בלי לחדול.

762
00:33:49,000 --> 00:33:52,000
ארץ ישראל, מקום אחד יש בעולם,

763
00:33:52,000 --> 00:33:55,000
שלשם איננו נפלטים,

764
00:33:55,000 --> 00:33:58,000
אף לא מאגרים, אלא באים הביתה.

765
00:33:58,000 --> 00:34:03,000
ארץ ישראל, זה בגיל כאמור גיל שמונה עשרה,

766
00:34:03,000 --> 00:34:05,000
שנת העליי הארצה.

767
00:34:05,000 --> 00:34:08,000
ויש לה עוד ציטוט מגיל שש עשרה,

768
00:34:08,000 --> 00:34:10,000
שמאוד אהבתי, וככה אמרתי לעצמי,

769
00:34:10,000 --> 00:34:13,000
שהביטחוניסטים היום מדברים קצת יותר ככה.

770
00:34:13,000 --> 00:34:16,000
אסור שאדם יהיה סבר רצון מעצמו.

771
00:34:16,000 --> 00:34:19,000
היום אנחנו מדברים על בעיה של ביטחון עצמי,

772
00:34:19,000 --> 00:34:21,000
שלנוער אין מספיק ביטחון עצמי וזה,

773
00:34:21,000 --> 00:34:24,000
ולה יש ביטחון עצמי, ומתוך זה אומרת,

774
00:34:24,000 --> 00:34:28,000
אסור להיות יותר מדי מרוצים מעצמנו.

775
00:34:28,000 --> 00:34:31,000
אבל באמת אני שואל את עצמי,

776
00:34:31,000 --> 00:34:34,000
האם היא הייתה מתאכזבת בסופו של דבר,

777
00:34:34,000 --> 00:34:37,000
נגיד שהייתה שורדת את השואה,

778
00:34:37,000 --> 00:34:40,000
ובסופו של דבר לא מוצאת, לא הורג, וחוזרת ארצה,

779
00:34:40,000 --> 00:34:43,000
מה הייתה חושבת על ארץ ישראל של אחר כך?

780
00:34:43,000 --> 00:34:45,000
בסוף הייתה בן אדם מאוד אידיאליסטי,

781
00:34:45,000 --> 00:34:47,000
ואני חושב שהרבה פעמים מעבר לגבול,

782
00:34:47,000 --> 00:34:49,000
מאוד קל לנו לבוא ולהגיד,

783
00:34:49,000 --> 00:34:51,000
אם רק נגיע לארץ ישראל,

784
00:34:51,000 --> 00:34:53,000
יהיו לנו מנהים מאושרים, ויהיה לנו הכל טוב.

785
00:34:53,000 --> 00:34:55,000
אבל האמת היא שהחיים מורכבים

786
00:34:55,000 --> 00:34:57,000
מהרבה מאוד עשייה קטנה ויומיומית.

787
00:34:57,000 --> 00:35:00,000
אני חושב שנכון להגיד על חנה,

788
00:35:00,000 --> 00:35:02,000
בתור איזו השערה פרועה כמובן,

789
00:35:02,000 --> 00:35:07,000
שהייתה יכולה להשמיע באוזננו שתי אמירות.

790
00:35:07,000 --> 00:35:09,000
זה על פי השקפתה ואישיותה,

791
00:35:09,000 --> 00:35:11,000
כפי שאנחנו מכירים אותן.

792
00:35:11,000 --> 00:35:13,000
אמירה אחת היא,

793
00:35:13,000 --> 00:35:17,000
שהיא רצתה שמדינת ישראל תהיה ארגון,

794
00:35:17,000 --> 00:35:19,000
שבוודאי הנוער בתוכו, וגם אחרים,

795
00:35:19,000 --> 00:35:21,000
יהיו דבקים בערכים,

796
00:35:21,000 --> 00:35:24,000
והשקילו פחות שיקולים פרטיים של רווח,

797
00:35:24,000 --> 00:35:27,000
והנורמות הסוריות אצלנו היום

798
00:35:27,000 --> 00:35:30,000
קצת שונות מכפי שהיא חוותה ורצתה שיהיה.

799
00:35:30,000 --> 00:35:32,000
ומצד שני,

800
00:35:32,000 --> 00:35:35,000
עצם העובדה שמדינת ישראל קיימת,

801
00:35:35,000 --> 00:35:37,000
והגיעה ברוב התחומים

802
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
להישגים כבירים בקנה מידע בינלאומי,

803
00:35:39,000 --> 00:35:43,000
מבורות השואה עד הפסגות שלהן הגענו,

804
00:35:43,000 --> 00:35:45,000
אני חושב שבמובן הזה היא ואחרים,

805
00:35:45,000 --> 00:35:47,000
יכולים היו להיות מאושרים.

806
00:35:47,000 --> 00:35:49,000
וככה באמת לקראת סיום,

807
00:35:49,000 --> 00:35:52,000
אי אפשר לא לחבר את הסיפורים של יואל פלגי,



808
00:35:52,000 --> 00:35:56,000
חנה סנש וקסטנר.

809
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
כי דברים האלה מתחברים,

810
00:35:58,000 --> 00:36:01,000
ובמשפט קסטנר באחת הפרשיות הכי מדוברות,

811
00:36:01,000 --> 00:36:03,000
ושתפסו אחר בכותרות בארץ

812
00:36:03,000 --> 00:36:05,000
באותה תקופה של המשפט,

813
00:36:05,000 --> 00:36:07,000
בעצם ניתנה הטענה

814
00:36:07,000 --> 00:36:10,000
שלא רק שקסטנר בגד ביהדות הונגריה,

815
00:36:10,000 --> 00:36:12,000
או אפילו הסגיר את הצנחנים

816
00:36:12,000 --> 00:36:15,000
ואת חנה סנש לידי אייכמן,

817
00:36:15,000 --> 00:36:18,000
וגם לא נתן או לא השפיע מהשפעתו אצל אייכמן

818
00:36:18,000 --> 00:36:21,000
בשביל שחנה סנש תוכל להיפגש עם אימא שלה,

819
00:36:21,000 --> 00:36:23,000
בצורה רצינית,

820
00:36:23,000 --> 00:36:26,000
ולעזור לה עם עורך דין כמו שצריך.

821
00:36:26,000 --> 00:36:28,000
הוא כתב בסיום הספר שלו

822
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
משפט ששמעתי אצלך בקורס,

823
00:36:30,000 --> 00:36:32,000
ואני עד היום זוכר אותו,

824
00:36:32,000 --> 00:36:34,000
ואני רוצה להקריא אותו כאן.

825
00:36:34,000 --> 00:36:36,000
טעם קיומה של מדינת ישראל הוא

826
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
אולי ביכולתה להציל יהודים

827
00:36:38,000 --> 00:36:41,000
ולמנוע שואת השמדה נוספת.

828
00:36:41,000 --> 00:36:43,000
ואילו אנו,

829
00:36:43,000 --> 00:36:45,000
תרם השתחררנו ממלכוד עצמנו,

830
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
ועודנו נוהגים לפי הכלל,

831
00:36:47,000 --> 00:36:49,000
אם תצא ולא תחזור,

832
00:36:49,000 --> 00:36:50,000
גיבור תהיה.

833
00:36:50,000 --> 00:36:52,000
אם תצא ותחזור,

834
00:36:52,000 --> 00:36:53,000
תשפט.

835
00:36:53,000 --> 00:36:55,000
אם תשוב ולא תעשה,

836
00:36:55,000 --> 00:36:56,000
תשפוט.

837
00:36:56,000 --> 00:36:57,000
ואולם,

838
00:36:57,000 --> 00:36:59,000
העם הזה יוסיף להתקיים

839
00:36:59,000 --> 00:37:01,000
אם תמיד ימצאו לנו כאלה

840
00:37:01,000 --> 00:37:03,000
שיאמרו, מי הלך אם לא אני?

841
00:37:03,000 --> 00:37:05,000
והם ילכו גם בדעתם

842
00:37:05,000 --> 00:37:07,000
שאם יחזרו,

843
00:37:07,000 --> 00:37:09,000
אולי ישפטו

844
00:37:09,000 --> 00:37:11,000
בידי אלה שלא הלכו.

845
00:37:11,000 --> 00:37:13,000
אני רגע אנסה לעשות בזה סדר.

846
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
אם תצא ולא תחזור, גיבור תהיה, זה חנה.

847
00:37:15,000 --> 00:37:16,000
חנה סנש.

848
00:37:16,000 --> 00:37:18,000
אם תצא ותחזור, תשפט,

849
00:37:18,000 --> 00:37:20,000
זה הוא כנראה מתכוון לקסנה.

850
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
אם תשב ולא תעשה, תשפוט.

851
00:37:22,000 --> 00:37:23,000
זאת אומרת,

852
00:37:23,000 --> 00:37:25,000
מי הם אותם שופטים?

853
00:37:25,000 --> 00:37:27,000
אנשים שמכירים רק את אורות הנאונים,

854
00:37:27,000 --> 00:37:29,000
לא מכירים את אורי הריח.

855
00:37:29,000 --> 00:37:31,000
ואולי באמת

856
00:37:31,000 --> 00:37:33,000
אנחנו נמשיך לסעוד כאן

857
00:37:33,000 --> 00:37:35,000
בארץ, וזאת רק אם

858
00:37:35,000 --> 00:37:37,000
ימצא לנו הנוער ואנשים

859
00:37:37,000 --> 00:37:39,000
שיהיו מוכנים להסתכן, לקחת סיכון אישי,

860
00:37:39,000 --> 00:37:41,000
לתפקיד, לקריירה, אולי אפילו

861
00:37:41,000 --> 00:37:43,000
לחירות שלהם,

862
00:37:43,000 --> 00:37:45,000
ולעשות דברים, על פי שיקול דעתם,

863
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
כמובן, תוך זה שהם רואים את האינטרסים

864
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
הגדולים של מדינת ישראל

865
00:37:49,000 --> 00:37:51,000
אל מול עיניהם, אבל לפעמים הם גם יטעו.

866
00:37:51,000 --> 00:37:53,000
לפעמים גם יטעו לגביהם

867
00:37:53,000 --> 00:37:55,000
במשפט, וזה סיכון

868
00:37:55,000 --> 00:37:57,000
שכל לוחם חייב לקחת אולי.

869
00:37:57,000 --> 00:37:59,000
כן, תגובה קצרה.

870
00:37:59,000 --> 00:38:01,000
אתה יודע, תמיר,

871
00:38:01,000 --> 00:38:03,000
שלדעתי קסטנר היה

872
00:38:03,000 --> 00:38:05,000
בין המצילים ולא בוגד,

873
00:38:05,000 --> 00:38:07,000
ושאין לנו,

874
00:38:07,000 --> 00:38:09,000
לדעתי, זכות מוסרית

875
00:38:09,000 --> 00:38:11,000
לשפוט את אלה שהיו שם לשלילה בכלל.

876
00:38:11,000 --> 00:38:13,000
מי יודע מה היינו עושים שם?

877
00:38:13,000 --> 00:38:15,000
לא רק במקום קסטנר, במקום כל אחד.

878
00:38:15,000 --> 00:38:17,000
ואף אחד אפילו לא יודע

879
00:38:17,000 --> 00:38:19,000
אם היה מתנדב כחן הסנש בארץ,

880
00:38:19,000 --> 00:38:21,000
כדי למלא תפקיד קיצוני

881
00:38:21,000 --> 00:38:23,000
כל כך. אני חושב

882
00:38:23,000 --> 00:38:25,000
שנכון לומר שכאשר

883
00:38:25,000 --> 00:38:27,000
אנחנו מביטים על הדמויות שפעלו בתקופת

884
00:38:27,000 --> 00:38:29,000
השואה מקרב היהודים, בשואה

885
00:38:29,000 --> 00:38:31,000
עצמה, לא בניו יורק באותו זמן,

886
00:38:31,000 --> 00:38:33,000
מי שפעל

887
00:38:33,000 --> 00:38:35,000
פעולות שאנחנו לא מסכימים

888
00:38:35,000 --> 00:38:37,000
איתן או לא מבינים אותן עד הסוף,

889
00:38:37,000 --> 00:38:39,000
ושואלים איך נכון היה להתנהג,

890
00:38:39,000 --> 00:38:41,000
לגביו אני ממליץ

891
00:38:41,000 --> 00:38:43,000
להיות צנוע, ולא

892
00:38:43,000 --> 00:38:45,000
לומר לו בדיעבד איך נכון היה

893
00:38:45,000 --> 00:38:47,000
לעשות. לגבי אנשים

894
00:38:47,000 --> 00:38:49,000
אחרים, יהודים רבים מאוד מאוד

895
00:38:49,000 --> 00:38:51,000
נכון להגיד,

896
00:38:51,000 --> 00:38:53,000
שמתמסרו להצלת משפחתם,

897
00:38:53,000 --> 00:38:55,000
אבל גם התמסרו בעלפים

898
00:38:55,000 --> 00:38:57,000
להצלה של אחרים, שזה מדהים.

899
00:38:57,000 --> 00:38:59,000
תנועות הנוער בהונגריה,

900
00:38:59,000 --> 00:39:01,000
תנועות הנוער בצרפת,

901
00:39:01,000 --> 00:39:03,000
אנשים מבוגרים בכל ארצות השואה,

902
00:39:03,000 --> 00:39:05,000
פעולות כאלה שאותן

903
00:39:05,000 --> 00:39:07,000
אי אפשר ללא תלדעת, במובן

904
00:39:07,000 --> 00:39:09,000
מסוים, עוד פחות מאשר התנהגו

905
00:39:09,000 --> 00:39:11,000
את הצנחנים. מדוע? כי הצנחנים

906
00:39:11,000 --> 00:39:13,000
התגייסו להגנה לפלמך,

907
00:39:13,000 --> 00:39:15,000
כאן בארץ, והם תחת

908
00:39:15,000 --> 00:39:17,000
את הרוח שניסו להפיח בהם

909
00:39:17,000 --> 00:39:19,000
מנהיגיהם בירושלים,

910
00:39:19,000 --> 00:39:21,000
בתל אביב, אז הם הלכו

911
00:39:21,000 --> 00:39:23,000
להתנדב לצבא הבריטי. זו פעולה כבירה

912
00:39:23,000 --> 00:39:25,000
כשלעצמה. בוודאי לגבי

913
00:39:25,000 --> 00:39:27,000
37 הצנחנים שצנחו,

914
00:39:27,000 --> 00:39:29,000
או 240 אלה שהתנדבו

915
00:39:29,000 --> 00:39:31,000
לצנוח. אבל כשיהודי

916
00:39:31,000 --> 00:39:33,000
חי באותו זמן בוורשה,

917
00:39:33,000 --> 00:39:35,000
או בבודהפשט, או

918
00:39:35,000 --> 00:39:37,000
בסלוניקי, והוא

919
00:39:37,000 --> 00:39:39,000
מקדיש את זמנו להצלת אחרים,

920
00:39:39,000 --> 00:39:41,000
זאת הגבורה הגדולה ביותר

921
00:39:41,000 --> 00:39:43,000
שאני יכול לא תלדעת.

922
00:39:43,000 --> 00:39:45,000
אז אולי באמת כדאי שניקח

923
00:39:45,000 --> 00:39:47,000
את אותה רוח

924
00:39:47,000 --> 00:39:49,000
מהצנחנים מחנה סנש.

925
00:39:49,000 --> 00:39:51,000
היא באמת כתבה גם יומן

926
00:39:51,000 --> 00:39:53,000
שיצא לאור לאחר מכן, ואני חושב

927
00:39:53,000 --> 00:39:55,000
שהדור הצעיר וגם הדור

928
00:39:55,000 --> 00:39:57,000
המבוגר יכול לקחת הרבה מאוד

929
00:39:57,000 --> 00:39:59,000
מקריאת יומנים, אוטוביוגרפיות

930
00:39:59,000 --> 00:40:01,000
של דמויות מופת, דמויות

931
00:40:01,000 --> 00:40:03,000
מפתח, ושוב, חבל מאוד

932
00:40:03,000 --> 00:40:05,000
שהיא יוצאה לאור רק בגיל 23.

933
00:40:05,000 --> 00:40:07,000
אנחנו נאכל

934
00:40:07,000 --> 00:40:09,000
שבת שלום וניפרד עם שיר הראות

935
00:40:09,000 --> 00:40:11,000
שמייצג מאוד מאוד את דמותה

936
00:40:11,000 --> 00:40:13,000
של חנה סנש ושל שאר הצנחנים.

937
00:40:13,000 --> 00:40:15,000
תודה רבה, אריה בניה.

938
00:40:15,000 --> 00:40:41,000
תודה רבה, תמיר.

939
00:40:45,000 --> 00:41:05,000
תודה רבה, תמיר.