לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי
האזנה נעימה!
1
00:00:00,000 --> 00:00:20,000
אלי אלי שלא ייגמר לעולם
2
00:00:20,000 --> 00:00:40,000
החול והים רישרו של המים ברק השמיים
3
00:00:40,000 --> 00:00:43,000
אינני זוכרת אם סיפרתי כבר שאני ציונית.
4
00:00:43,000 --> 00:00:47,000
אני מרגישה שעכשיו אני יהודייה בעלת הכרה,
5
00:00:47,000 --> 00:00:54,000
ובכל מעודי אני מתגאה ביהדותי ומטרתי לעלות לארץ ישראל ולהשתתף בבניינה.
6
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
רעיון אחד מעסיק אותי ללא הרף.
7
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
ארץ ישראל.
8
00:00:58,000 --> 00:01:03,000
את המילים האלה כתבה חנה סנש, הצנחנית הגיבורה שצנחה על אדמת אירופה,
9
00:01:03,000 --> 00:01:08,000
על ביתה, הונגריה, והוצאה להורג לאחר מכן.
10
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
שלום אריה ברניה, מה שלומך?
11
00:01:10,000 --> 00:01:12,000
שלום, בסדר גמור, מה שלומך תמיר?
12
00:01:12,000 --> 00:01:17,000
בסדר, אנחנו היום ננסה לספר את הסיפור של חנה סנש,
13
00:01:17,000 --> 00:01:21,000
שנולדה כאנה סנש, ביתו של משורר דגול,
14
00:01:21,000 --> 00:01:24,000
שנפטר עליה בנאוריה, וגם של שאר הצנחנים,
15
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
שצנחו על אדמת אירופה.
16
00:01:26,000 --> 00:01:30,000
יש להם באמת סיפור שלצערי כבר לא הרבה אנשים מכירים,
17
00:01:30,000 --> 00:01:34,000
והוא גם מאוד מרגש, וגם אני חושב שנוכל לקבל מנו הרבה השראה
18
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
לאתגרים שעומדים בפנינו גם היום.
19
00:01:37,000 --> 00:01:39,000
אז מאיפה נתחיל?
20
00:01:39,000 --> 00:01:41,000
נתחיל בילדותה של חנה.
21
00:01:41,000 --> 00:01:45,000
שעוד לא ירדע שהיא חנה, כפי שאמרת, אנה בשנים ההן.
22
00:01:45,000 --> 00:01:50,000
אביה בלה, שהזכרת אותו, התפרסם קודם כל כמחזאי.
23
00:01:50,000 --> 00:01:53,000
הוא עבד כעיתונאי, פה ושם כתב מחזות,
24
00:01:53,000 --> 00:01:55,000
והם זכו להצלחה בקרב הציבור ההונגרי.
25
00:01:55,000 --> 00:01:59,000
לא היה שום דבר יהודי מיוחד בכתיבה שלו.
26
00:01:59,000 --> 00:02:04,000
והוא הלך לעולמו כשחנה הייתה בת שש, כבר אז,
27
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
וזו הייתה חוויית מפתח בחייה.
28
00:02:06,000 --> 00:02:11,000
האמת, כבר אפשר לראות שיש הרבה מאוד יהודים גיבורים,
29
00:02:11,000 --> 00:02:13,000
שאנחנו מסתכלים עליהם היום בהרצאה,
30
00:02:13,000 --> 00:02:15,000
שבאו מבתים שלא חסר בהם כלום.
31
00:02:15,000 --> 00:02:16,000
כן, נכון.
32
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
ממש לא חסר, לא הייתה להם שום סיבה בשלב הזה
33
00:02:19,000 --> 00:02:21,000
לעזוב את הבית, לעזוב את הונגריה,
34
00:02:21,000 --> 00:02:24,000
לחשוב שהיא ציונית, או דברים מופרעים כאלה.
35
00:02:24,000 --> 00:02:28,000
חוץ מאידיאולוגיה שאדם צעיר קולט לליבו במשך חייו.
36
00:02:28,000 --> 00:02:31,000
בהונגריה פעלה תנועה ציונית קטנה.
37
00:02:31,000 --> 00:02:35,000
זאת אומרת, מדובר בערך 4% מהקהילה היהודית.
38
00:02:35,000 --> 00:02:39,000
אבל תנועה חזקה ואידיאליסטית ומסכילה,
39
00:02:39,000 --> 00:02:42,000
מגוונת מאוד מבחינה פוליטית.
40
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
רמה גבוהה של שיתוף פעולה בין המחנות הפוליטיים.
41
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
דתיים, לא דתיים, ימין, שמאל.
42
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
והקשרים עם הקהילה החרדית,
43
00:02:50,000 --> 00:02:53,000
עם הקהילה הניאולוגית שבעצם חנה השתייכה אליה.
44
00:02:53,000 --> 00:02:57,000
הקהילה שהיא מעין רפורמית עם להשוות למושגים אחרים.
45
00:02:57,000 --> 00:03:01,000
כאשר היא התקרבה לפעילות האידיאולוגית והפוליטית
46
00:03:01,000 --> 00:03:04,000
במובן של ארץ ישראל, כפי שציטטת,
47
00:03:04,000 --> 00:03:06,000
בהיותה בת שמונה עשרה עלתה ארצה.
48
00:03:06,000 --> 00:03:09,000
היא לא הייתה יחידה בעניין הזה.
49
00:03:09,000 --> 00:03:13,000
צעירים ציונים עלו ארצה באותן שנים בעלפים מהונגריה.
50
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
כמובן גם מארצות אחרות.
51
00:03:15,000 --> 00:03:20,000
והיא לנגד עיניה ראתה את החזון של הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל.
52
00:03:20,000 --> 00:03:22,000
אבל היא לא דמיינה את זה, אני חושב,
53
00:03:22,000 --> 00:03:26,000
שהחזון של להקים מדינה יהודית כולל לשטוף מאות זוגות גרביים.
54
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
כן, נכון, נכון.
55
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
וכולל באמת כל מיני עשייה מאוד מאוד קטנה ויומיומית.
56
00:03:31,000 --> 00:03:36,000
אני חושב שהרבה אנשים כיום, במאה ה-21, אחרי 70 שנות עצמאות,
57
00:03:36,000 --> 00:03:43,000
לא מבינים מה הקשר בין ציונות לבין כרגע מערכת הרמזורים בגבעת זאב,
58
00:03:43,000 --> 00:03:45,000
או בין להיות טכנאי מחשבים.
59
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
וגם היא לא כל כך הבינה את זה.
60
00:03:48,000 --> 00:03:53,000
זה היה לה די קשה, התהליך הזה של בעצם לעבוד את כל העבודות היומיומיות השוחקות בקיבוץ.
61
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
נכון, היא לא באה מרקע כזה.
62
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
היא לא הייתה בדיוק כובסת, וגם לא אמא שלה.
63
00:03:58,000 --> 00:04:02,000
מבחינת המעמד החברתי והכלכלי.
64
00:04:02,000 --> 00:04:06,000
לגבי ציונות, בטח שהיא הייתה נוכחת בנפשה, ולכן היא הגיעה לארצה.
65
00:04:06,000 --> 00:04:09,000
מצד שני, למרות העובדה שהיא הייתה כבר בת 18,
66
00:04:09,000 --> 00:04:13,000
הלכה ללמוד תקופה מסוימת לבית ספר חקלאי הידוע בין ההלל,
67
00:04:13,000 --> 00:04:17,000
שחנה מייזל שוחט עמדה בראשו.
68
00:04:17,000 --> 00:04:22,000
דיין סיפר שהוא היה תלמיד גבר יחיד במחזור שלו,
69
00:04:22,000 --> 00:04:26,000
והיא הייתה כמובן צעירה ממנו בשנים ספורות,
70
00:04:26,000 --> 00:04:30,000
ועל כל פנים למדה שם, ואז הצטרפה לקבוצה,
71
00:04:30,000 --> 00:04:33,000
שהקימה את קיבוץ סדות ים.
72
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
זאת אומרת, לא רק שיש שם היום מוזיאון קטן לזכרה,
73
00:04:36,000 --> 00:04:39,000
ושהתגוררה שם, אלא שהייתה בין המקימים.
74
00:04:39,000 --> 00:04:43,000
ובאמת הייתה לה בחירה, כשהיא סיימה את הבית ספר,
75
00:04:43,000 --> 00:04:46,000
אם ללכת לאיזשהו גרעין, את יודעת,
76
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
מנשי הונגריה, אנשים ככה, שיותר קרובים אליה.
77
00:04:49,000 --> 00:04:52,000
אנחנו מכירים את זה שיש הרבה מושבים בארץ שהם מושבים תימנים,
78
00:04:52,000 --> 00:04:56,000
ומושבים ארגנטיניים, ומושבים אורגואי,
79
00:04:56,000 --> 00:04:59,000
וכמובן גם היו כאלה ככה, גם קיבוצים ומושבים,
80
00:04:59,000 --> 00:05:01,000
שהיו של בני עדה מסוימת,
81
00:05:01,000 --> 00:05:04,000
והיא בחרה לא ללכת לשם דווקא כדי להתאמה.
82
00:05:04,000 --> 00:05:08,000
זאת אומרת, היא אמרה, אני רוצה לעבור את תהליך הישראליזציה.
83
00:05:08,000 --> 00:05:09,000
במאה אחוז.
84
00:05:09,000 --> 00:05:12,000
והיא גם כותבת ביומן שלה, באחד השלבים,
85
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
מהיום אני אכתוב רק עברית.
86
00:05:14,000 --> 00:05:15,000
כן, בהחלט.
87
00:05:15,000 --> 00:05:16,000
כדי לאמן את עצמה.
88
00:05:16,000 --> 00:05:19,000
זו הייתה המטרה העיקרית, לא היחידה שלה,
89
00:05:19,000 --> 00:05:22,000
בהצטרפה לאותו בית ספר.
90
00:05:22,000 --> 00:05:23,000
להתרואה עם צעירים,
91
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
שחלקם הגדולים ידיעה ארץ,
92
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
והם מדברים עברית כשפת אם,
93
00:05:27,000 --> 00:05:30,000
תופעה מדהימה כשלעצמה, בדור ההוא.
94
00:05:30,000 --> 00:05:32,000
והיא רצתה להיות חברה שלהם,
95
00:05:32,000 --> 00:05:35,000
אבל בעיקר לדבר פחות או יותר כמו אותם.
96
00:05:35,000 --> 00:05:38,000
מבטא קשה להיפטר, מבטא הונגרי קל וחומר,
97
00:05:38,000 --> 00:05:41,000
אבל כל פנים היא הצליחה במשימה הזו,
98
00:05:41,000 --> 00:05:45,000
וגם במשימה של הרגלת נפשה לעבודות פיזיות פשוטות.
99
00:05:45,000 --> 00:05:46,000
אחד הדברים המעניינים,
100
00:05:46,000 --> 00:05:49,000
היא באמת לא הייתה דוברת עברית כשפת אם,
101
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
אנחנו יודעים שאחד הדברים שהכי קשה לתרגם זו שירה,
102
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
אבל חנה סנש אפילו שהיא נרצחה,
103
00:05:54,000 --> 00:05:56,000
והוצאה להורג כשהיא הייתה בת 23,
104
00:05:56,000 --> 00:05:59,000
הצליחה לכתוב מספר שירים מאוד מאוד משמעותיים,
105
00:05:59,000 --> 00:06:00,000
שנכנסו לפנתיאון,
106
00:06:00,000 --> 00:06:02,000
הראשון ביניהם היה אלי אלי,
107
00:06:02,000 --> 00:06:05,000
שזה המפורסם שבשיריה ששמענו אותו בתחילת התוכנית,
108
00:06:05,000 --> 00:06:16,000
והשני הוא אשרי הגפרור שאנחנו נשמע כעת.
109
00:06:36,000 --> 00:06:43,000
בשיטרי לבבות,
110
00:06:43,000 --> 00:06:49,000
אשרי הלבבות,
111
00:06:49,000 --> 00:06:56,000
שילגו לחדול בתמות,
112
00:06:56,000 --> 00:07:02,000
אשרי הגפרור שנשרק,
113
00:07:02,000 --> 00:07:09,000
והצית לעבוד.
114
00:07:09,000 --> 00:07:16,000
אשרי הגפרור שנשרק,
115
00:07:16,000 --> 00:07:23,000
והצית לעבוד.
116
00:07:23,000 --> 00:07:29,000
אשרי הלבבה שבארה,
117
00:07:29,000 --> 00:07:36,000
בשיטרי לבבות,
118
00:07:36,000 --> 00:07:42,000
אשרי הלבבות,
119
00:07:42,000 --> 00:07:49,000
שילגו לחדול בכבוד,
120
00:07:49,000 --> 00:07:55,000
אשרי הגפרור שנשרק,
121
00:07:55,000 --> 00:08:03,000
והצית לעבוד.
122
00:08:04,000 --> 00:08:05,000
טוב, חזרנו מפרסומות,
123
00:08:05,000 --> 00:08:11,000
ואנחנו ננסה עכשיו באמת להבהיר מה גרם לחנה ולשאר הצנחנים,
124
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
בעצם לשתף פעולה עם הבריטים,
125
00:08:14,000 --> 00:08:16,000
ולצנוח כקצינים בריטים,
126
00:08:16,000 --> 00:08:21,000
באדמת גרמניה, באדמת אירופה הקבושה על ידי הנאצים,
127
00:08:21,000 --> 00:08:25,000
ולנסות בעצם לעשות שם איזושהי עזרה וסיוע,
128
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
אחרי שהם כבר באמת יודעים שהשואה מתרחשת,
129
00:08:28,000 --> 00:08:32,000
שהשואה היא תהליך שהוא בלתי הפיך כבר לגבי יהדות פולין,
130
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
אבל לגבי יהדות הונגריה,
131
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
לפחות בשלבים שבהם הם התאמנו,
132
00:08:36,000 --> 00:08:38,000
השואה עדיין לא מתרחשת,
133
00:08:38,000 --> 00:08:40,000
ואולי עדיין אפשר להציל אותם.
134
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
קודם כל, בהונגריה המצב קצת שונה.
135
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
זאת אומרת, השלטון הוא שלטון פשיסטי ואנטישי.
136
00:08:46,000 --> 00:08:48,000
הוא רודף את היורדים בדרכו.
137
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
ולא רק רודף את היורדים,
138
00:08:50,000 --> 00:08:54,000
אלא מתחיל כבר מ-41 לגייס רבבות לעבודת קפיאה,
139
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
שחצי מההולכים לעבוד שם אינם חוזרים.
140
00:08:58,000 --> 00:09:03,000
והרצח בדרך הזאת מתחיל עוד לפני כניסת הנאצים.
141
00:09:03,000 --> 00:09:06,000
המחתרת של תנועות הנוער הציוניות בהונגריה
142
00:09:06,000 --> 00:09:10,000
קולטת בורחים ממקומות שבהם כבר רוצחים במאות אלפים.
143
00:09:10,000 --> 00:09:11,000
בגז.
144
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
היא קולטת בין השנים 42 ל-44.
145
00:09:14,000 --> 00:09:15,000
בדיוק.
146
00:09:15,000 --> 00:09:19,000
ב-44 מתחילה הבריכה ההפוכה מהונגריה לרומניה,
147
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
כי אז הנאצים נכנסים לשם,
148
00:09:21,000 --> 00:09:25,000
כשהאהבה בינם לשלטון בהונגריה מתפרקת,
149
00:09:25,000 --> 00:09:28,000
והם שולטים בהונגריה, אם כי יחד עם ממשלה מקומית,
150
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
והם מגרשים, מאחל בחודש מאי,
151
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
מאות אלפים לאושוויץ.
152
00:09:32,000 --> 00:09:35,000
אז זו השמדה של איזות הונגריה המפורסמת,
153
00:09:35,000 --> 00:09:38,000
של תוך כמה חודשים מאות אלפים מוצאים את התמותם.
154
00:09:38,000 --> 00:09:42,000
בשבעה שבועות, 437 אלף יש.
155
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
כשמפקד אושוויץ מתלונן לאייכמן ואומר לו,
156
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
תפסיק לשלוח, אני לא יכול.
157
00:09:46,000 --> 00:09:47,000
אין לי איפה להרוג אותם.
158
00:09:47,000 --> 00:09:49,000
זה ביטוי נהדר.
159
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
על כל פנים, מדוע הם צולחים?
160
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
קודם כל, התנדבו לצבא הבריטי,
161
00:09:54,000 --> 00:09:55,000
בשלבים השונים של המלחמה,
162
00:09:55,000 --> 00:09:58,000
החל בשנת 39,
163
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
38 אלף יהודים מהארץ,
164
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
שזה מספר מטורף לגמרי,
165
00:10:02,000 --> 00:10:06,000
מתחשב בזה שהיישוב כאן מונה 400 או משהו אלף,
166
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
ושיש פה הגנה ועצל ולכי,
167
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
ומתמודדים נגד הבריטים ונגד הערבים,
168
00:10:11,000 --> 00:10:14,000
ועדיין ישנם רבבות מתנדבים לצבא הבריטי.
169
00:10:14,000 --> 00:10:16,000
בן גוריון וחבריו נאמנים ל...
170
00:10:16,000 --> 00:10:17,000
שנייה, אני רוצה רגע להבין,
171
00:10:17,000 --> 00:10:20,000
זה מעל 10% מהיישוב התנדב?
172
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
זאת אומרת, אנחנו מכירים שבכל אוכלוסייה נורמלית,
173
00:10:23,000 --> 00:10:25,000
והיישוב לא היה אוכלוסייה נורמלית,
174
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
יש מישהו שיש לו כאבי ברכאי,
175
00:10:27,000 --> 00:10:28,000
מישהו כאבי גב,
176
00:10:28,000 --> 00:10:30,000
מישהו שלא יכול לראות כמו שצריך.
177
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
אבל אין צו גיוס בכלל.
178
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
יש פרסום, מי שרוצה שיבוא.
179
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
זה לא כתוצאה מצו גיוס.
180
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
38 אלף זה 20% מקבוצת הגיל הרלוונטית.
181
00:10:39,000 --> 00:10:40,000
כן.
182
00:10:40,000 --> 00:10:46,000
והיתר הולכים לארגוני המחתרת פה בארץ.
183
00:10:46,000 --> 00:10:47,000
בן גוריון נאמן לדרכו מ-39,
184
00:10:47,000 --> 00:10:48,000
שנלחמים נגד הבריטים,
185
00:10:48,000 --> 00:10:49,000
מסדרים אותם,
186
00:10:49,000 --> 00:10:50,000
מקימים יישובים, חומה ומגדל,
187
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
מעלים באופן בלתי חוקי יהודים,
188
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
ומצד שני משתפים פעולה עם הבריטים
189
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
במלחמה נגד הנאצים.
190
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
וכתוצאה מזה מגיעים האנשים להתנדב.
191
00:10:58,000 --> 00:11:00,000
עכשיו, ישנן משימות שמדברים עליהן,
192
00:11:00,000 --> 00:11:02,000
כאן בסוכנות היהודית,
193
00:11:02,000 --> 00:11:04,000
שהן יותר משימות קומנדו.
194
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
להגיע לקהילות יהודיות,
195
00:11:06,000 --> 00:11:10,000
לעזור ליהודים לברוח, כתוצאה מאמונים שעוברים בארץ לפני כן.
196
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
וקומנדו סלאש ריגול.
197
00:11:12,000 --> 00:11:14,000
כן.
198
00:11:14,000 --> 00:11:16,000
עם זה באים לבריטים עם הריגול.
199
00:11:16,000 --> 00:11:18,000
בארץ פה מדברים על קשר עם הקהילות היהודיות.
200
00:11:18,000 --> 00:11:22,000
והדיון הזה מבשיל לכדי פנייה לבריטים,
201
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
שאיש המפתח בנושא זה היה משה שרת,
202
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
מעין שר החוץ של הסוכנות היהודית.
203
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
עכשיו צריך לומר,
204
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
שלכל צד בחתונה הזאת,
205
00:11:30,000 --> 00:11:32,000
יש אינטרסים אחרים.
206
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
נתחיל בסוכנות,
207
00:11:34,000 --> 00:11:36,000
זה העיקר מבחינתנו.
208
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
הסוכנות היהודית רצתה,
209
00:11:38,000 --> 00:11:40,000
גם באופן אקטואלי,
210
00:11:40,000 --> 00:11:42,000
וגם כלפי ההיסטוריה בעתיד,
211
00:11:42,000 --> 00:11:44,000
להראות שהיא לא שוכחת את העם היהודי הנרדף והנרצח.
212
00:11:44,000 --> 00:11:46,000
ולפחות באופן סמלי,
213
00:11:46,000 --> 00:11:48,000
לשלוח אנשים אמיצים,
214
00:11:48,000 --> 00:11:50,000
כדי שיגיעו לקהילות,
215
00:11:50,000 --> 00:11:52,000
חלק מהקהילות.
216
00:11:52,000 --> 00:11:54,000
בפולין כבר אין קהילה ב-44.
217
00:11:54,000 --> 00:11:56,000
ושהם מגיעים לשם מהציפייה מהם.
218
00:11:56,000 --> 00:11:58,000
והציפייה מהם,
219
00:11:58,000 --> 00:12:00,000
שהם יראו ליהודים שיש מי שחושב עליהם,
220
00:12:00,000 --> 00:12:02,000
זו מטרה אחת.
221
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
מטרה שנייה, יצילו ככל האפשר,
222
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
יבריחו יהודים.
223
00:12:06,000 --> 00:12:08,000
מטרה שלישית, אם אפשר זה לא היה בטוח,
224
00:12:08,000 --> 00:12:10,000
יארגנו צעירים למלחמה בנשק.
225
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
כמו מרגל ורשת.
226
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
נכון, זה היה המודל בדיוק.
227
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
עכשיו, מול הבריטים,
228
00:12:16,000 --> 00:12:18,000
יש כאן נימוקים נוספים.
229
00:12:18,000 --> 00:12:20,000
נימוק אחד, שאפשר להביא מודיעין, כפי שאמרת.
230
00:12:20,000 --> 00:12:22,000
נימוק שני,
231
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
עשרות טייסים בריטים, נמצאים בשטח האויב,
232
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
נפלו עם מטוסיהם, הופלו וכולי.
233
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
יש ציפייה מאותם צנחנים צעירים,
234
00:12:28,000 --> 00:12:32,000
שהם ייאתרו טייסים מתחבאים, ויעזרו להם לצאת.
235
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
הכל על גבול הטירוף.
236
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
כן, ייתרו טייסים מתחבאים.
237
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
כן. סבירות ההצלחה,
238
00:12:38,000 --> 00:12:40,000
בעיני כולם, כולל הצעירים שמתנדבים,
239
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
נמוכה מאוד. לא רק ההצלחה,
240
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
ההישרדות. מבינים מראש,
241
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
שזה כמעט התאבדות.
242
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
אף אחד לא רוצה שיימו אותו, אבל כמעט התאבדות.
243
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
עכשיו, לבריטים יש שיקול הפוך.
244
00:12:50,000 --> 00:12:52,000
הפוך.
245
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
לא להוציא אותם.
246
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
כפי שהם לא רצו את הבריגד, ב-44,
247
00:12:56,000 --> 00:12:58,000
או באותה תקופה.
248
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
והמחשבות התחילו מ-42.
249
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
הבריטים חוששים, חשש אמיתי,
250
00:13:02,000 --> 00:13:04,000
מוצדק מבחינתם,
251
00:13:04,000 --> 00:13:06,000
שיבוא בן גוריון, רבע שעה אחרי המלחמה,
252
00:13:06,000 --> 00:13:08,000
ויגיד, עזרנו לכם.
253
00:13:08,000 --> 00:13:10,000
ויגיד, פייבק טיין. נכון.
254
00:13:10,000 --> 00:13:12,000
נע לתת לנו מדינה, מחר בבוקר.
255
00:13:12,000 --> 00:13:14,000
זאת אומרת, בדיוק כמו אתם שיקולים,
256
00:13:14,000 --> 00:13:16,000
שאנחנו רוצים לצאת, הם לא רוצים להוציא אותנו,
257
00:13:16,000 --> 00:13:18,000
ויש פה, בעצם,
258
00:13:18,000 --> 00:13:20,000
חוסר רצון לשלם את המחיר,
259
00:13:20,000 --> 00:13:22,000
המדיני.
260
00:13:22,000 --> 00:13:24,000
נכון מאוד. הם רואים קדימה,
261
00:13:24,000 --> 00:13:26,000
הבריטים, ואף אחד לא אומר להם את זה.
262
00:13:26,000 --> 00:13:28,000
בן גוריון, ויצמן, שרת, לא אומרים להם,
263
00:13:28,000 --> 00:13:30,000
נקים מדינה, הודות לזה.
264
00:13:30,000 --> 00:13:32,000
תראה, ואנחנו יודעים את המשך הסיפור, הם נשלחו.
265
00:13:32,000 --> 00:13:34,000
אז איך יכול להיות שאם כל הדברים האלה היו נגד,
266
00:13:34,000 --> 00:13:36,000
בסוף הם נשלחים?
267
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
עכשיו, לבריטים יש האינטרסים הצבאיים שציינו כגון מודיעין,
268
00:13:38,000 --> 00:13:40,000
והבריטים עומדים בלחץ כבד,
269
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
של גורמים יהודיים בעולם,
270
00:13:42,000 --> 00:13:44,000
גם בבריטניה, שהסוכנות כאן מגייסת,
271
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
כולל חיים ויצמן, שהיה שם דבר בלונדון,
272
00:13:46,000 --> 00:13:54,000
וקשה להם להגיד לא לכל הפניות, והם דוחים את זה בחודשים ארוכיהם.
273
00:13:54,000 --> 00:13:56,000
הם מקווים שהמלחמה תיגמר, והיא לא נגמרת כל כך מהר.
274
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
ולכן, בסופו של דבר, משהו הם מאשרים.
275
00:13:58,000 --> 00:14:00,000
מה זה משהו?
276
00:14:00,000 --> 00:14:02,000
באים אליהם לפרויקט הקומנדו הזה,
277
00:14:02,000 --> 00:14:04,000
240 צעירים מהארץ.
278
00:14:04,000 --> 00:14:06,000
והם לא ממיינים אותם כרגיל.
279
00:14:06,000 --> 00:14:10,000
צעירים בגילם, בריאים, עם מוטיבציה גבוהה ביותר,
280
00:14:10,000 --> 00:14:14,000
והם מוצאים נימוקים כדי לדחות 85% מהם.
281
00:14:14,000 --> 00:14:18,000
בסופו של דבר, אחרי שנה שלמה של הסברים ומסע ומתן,
282
00:14:18,000 --> 00:14:20,000
נותרים 37.
283
00:14:20,000 --> 00:14:22,000
וחנה היא אחת מהם.
284
00:14:22,000 --> 00:14:24,000
הם צונחים באירופה ב-44.
285
00:14:24,000 --> 00:14:28,000
עכשיו, היא מאוד רוצה להגשים את משימתה,
286
00:14:28,000 --> 00:14:32,000
אבל העניין הוא שלאחר שהיא צונחת, יחד עם אחרים,
287
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
והיא עוברת את הגבול לאונגריה,
288
00:14:34,000 --> 00:14:36,000
מיד תופסים אותה.
289
00:14:36,000 --> 00:14:38,000
אנחנו ב-15 במארס 44,
290
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
ארבעה ימים לפני כניסת הנאצים.
291
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
אגב, הוכחה נוספת שבעיני הסוכנות,
292
00:14:42,000 --> 00:14:44,000
ולכן גם בעיני חנה,
293
00:14:44,000 --> 00:14:46,000
השואה כבר מתרחשת.
294
00:14:46,000 --> 00:14:48,000
האמת היא שחשוב מאוד להגיד
295
00:14:48,000 --> 00:14:50,000
שבזמן האימונים, בזמן המסעים ומתנים,
296
00:14:50,000 --> 00:14:52,000
באמת הייתה איזו שיאה ואמינה
297
00:14:52,000 --> 00:14:54,000
להצניח צונחנים באונגריה.
298
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
אונגריה הייתה תחת שלטון,
299
00:14:56,000 --> 00:14:58,000
שהוא שלטון לא נאצי,
300
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
שלטון שאומנם שתף פעולה,
301
00:15:00,000 --> 00:15:04,000
אבל הגסטאפו לא עבד שם שעות נוספות,
302
00:15:04,000 --> 00:15:06,000
כמו שהוא עבד בסוף המלחמה,
303
00:15:06,000 --> 00:15:10,000
וכשהם באמת כבר מגיעים למצרים,
304
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
ומחכים שם תקופת המתנה מאוד מאוד ארוכה,
305
00:15:12,000 --> 00:15:14,000
על מנת להיות מות צונחים באירופה,
306
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
הם שומעים את החדשות המאוד רעות,
307
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
שהנאצים לקחו בעצם פיקוד על אונגריה,
308
00:15:19,000 --> 00:15:24,000
ושכנראה המשימה שלהם לגמרי חסרת אוכלת,
309
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
מהבחינה הזאת שאם שלטון מאוד מאוד חזק,
310
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
לא אפשר לעשות הרבה מאוד,
311
00:15:29,000 --> 00:15:30,000
לא להזהיר את הקהילות היהודיות,
312
00:15:30,000 --> 00:15:31,000
ובטח שלא להגיד להם,
313
00:15:31,000 --> 00:15:32,000
אל תלכו לגטאות,
314
00:15:32,000 --> 00:15:34,000
כי הם כבר קיבלו פקודה ללכת לגטאות.
315
00:15:34,000 --> 00:15:35,000
נכון.
316
00:15:35,000 --> 00:15:40,000
ועל זה אנחנו נשמח לדבר גם על הסיפור של חנה,
317
00:15:40,000 --> 00:15:42,000
וגם על הסיפור של חביבה רייק,
318
00:15:42,000 --> 00:15:43,000
עם מיכאל רייק.
319
00:15:43,000 --> 00:15:44,000
שלום מיכאל.
320
00:15:44,000 --> 00:15:45,000
שלום לכם.
321
00:15:45,000 --> 00:15:46,000
אנחנו מאוד נשמח לשמוע ממך,
322
00:15:46,000 --> 00:15:49,000
קצת מהסיפור של דודותך,
323
00:15:49,000 --> 00:15:53,000
שצונחה יחד עם חנה באותו פרויקט של הצנחנים,
324
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
ולשמוע באמת מה קרה לה,
325
00:15:56,000 --> 00:15:57,000
מה היא עברה,
326
00:15:57,000 --> 00:15:59,000
ומה היה המטרה של המשימה שלה.
327
00:16:00,000 --> 00:16:03,000
אז חביבה הייתה חלק מקבוצה,
328
00:16:03,000 --> 00:16:05,000
שנקראתה צנחני היישוב.
329
00:16:05,000 --> 00:16:08,000
קבוצה של 37 צנחנים,
330
00:16:08,000 --> 00:16:10,000
שהתארגנה ביישוב העברי,
331
00:16:10,000 --> 00:16:13,000
במסגרת ההתנדבות לצבא הבריטי,
332
00:16:13,000 --> 00:16:17,000
שהיה לו בעצם האינטרס לאמן ולהטיס,
333
00:16:17,000 --> 00:16:20,000
להצמיח לוחמים,
334
00:16:20,000 --> 00:16:22,000
אנשי פלמח בעיקר,
335
00:16:22,000 --> 00:16:23,000
מישראל,
336
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
במדינות שונות באירופה,
337
00:16:25,000 --> 00:16:28,000
שהייתה במלחמת העולם,
338
00:16:28,000 --> 00:16:31,000
בספטמבר 1944,
339
00:16:31,000 --> 00:16:33,000
מלחמת העולם הייתה בשיאה.
340
00:16:33,000 --> 00:16:37,000
המטרה הייתה לנסות ולהציל כמה שיותר יהודים,
341
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
זה היה מהצד שלנו,
342
00:16:39,000 --> 00:16:41,000
של היישוב היהודי בישראל.
343
00:16:41,000 --> 00:16:45,000
לבריטים היה אינטרס מאוד ברור,
344
00:16:45,000 --> 00:16:48,000
להטיס ולהצניח את האנשים האלה,
345
00:16:48,000 --> 00:16:50,000
כל אחד בארץ המוצא שלו,
346
00:16:50,000 --> 00:16:54,000
היות שהם פשוט נתנעו באוכלוסייה ובשפה,
347
00:16:54,000 --> 00:16:56,000
בארצות המוצא.
348
00:16:56,000 --> 00:16:58,000
היה להם אינטרס,
349
00:16:58,000 --> 00:17:01,000
שלהאנשי המשלחת,
350
00:17:01,000 --> 00:17:05,000
יוכלו להגיע לשטח,
351
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
לצאת לשטח,
352
00:17:07,000 --> 00:17:11,000
ולאתר טייסים ונווטים בריטיים,
353
00:17:11,000 --> 00:17:15,000
שקפצו, צנחו ממטוסים שנפגעו בזמן המלחמה.
354
00:17:15,000 --> 00:17:18,000
חביבה יצאה עם קבוצה,
355
00:17:18,000 --> 00:17:20,000
של עוד שלושה ארבעה אנשים,
356
00:17:20,000 --> 00:17:22,000
לסלובקיה,
357
00:17:22,000 --> 00:17:24,000
בעיר בשמבנסקה בהתחיסה,
358
00:17:24,000 --> 00:17:26,000
במרכז סלובקיה,
359
00:17:26,000 --> 00:17:28,000
בטטרה,
360
00:17:28,000 --> 00:17:30,000
באותו אזור,
361
00:17:30,000 --> 00:17:32,000
הייתה מובלעת סלובקית,
362
00:17:32,000 --> 00:17:35,000
שעשתה מעין מרד,
363
00:17:35,000 --> 00:17:37,000
עשתה מעין התקומימות,
364
00:17:37,000 --> 00:17:40,000
כנגד הצבא הגרמני.
365
00:17:40,000 --> 00:17:42,000
חביבה עם החברים שלה,
366
00:17:42,000 --> 00:17:45,000
הגיעו לאזור,
367
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
ויצאו לפעולה,
368
00:17:47,000 --> 00:17:50,000
פעלו בערך כמעט כחודשיים.
369
00:17:50,000 --> 00:17:53,000
איתרו יהודים,
370
00:17:53,000 --> 00:17:55,000
עזרו להם בבגדים,
371
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
במזון, בחסף.
372
00:17:57,000 --> 00:18:00,000
מה, הם צנחו עם אמצעים?
373
00:18:00,000 --> 00:18:02,000
קודם כל,
374
00:18:02,000 --> 00:18:04,000
היה להם כסף עליהם על הגוף,
375
00:18:04,000 --> 00:18:06,000
היה להם מכשירי קשר.
376
00:18:06,000 --> 00:18:08,000
אותם לוחמים,
377
00:18:08,000 --> 00:18:10,000
צנחני היישוב,
378
00:18:10,000 --> 00:18:12,000
עברו את האמונים שלהם גם בישראל,
379
00:18:12,000 --> 00:18:14,000
אמוני צמיחה,
380
00:18:14,000 --> 00:18:16,000
וגם במצרים,
381
00:18:16,000 --> 00:18:18,000
קורסים בריגול, בקשר,
382
00:18:18,000 --> 00:18:20,000
בעזרה ראשונה, וכן הלאה.
383
00:18:20,000 --> 00:18:22,000
לאחר מכן, הטיסו אותם לעיר ברי,
384
00:18:22,000 --> 00:18:24,000
שבאיטליה.
385
00:18:24,000 --> 00:18:26,000
הייתה קבושה על ידי בנות הברית,
386
00:18:26,000 --> 00:18:28,000
באותו זמן.
387
00:18:28,000 --> 00:18:30,000
זה קרה בספטמבר, 1944.
388
00:18:30,000 --> 00:18:32,000
ומאותה עיר ברי,
389
00:18:32,000 --> 00:18:34,000
באיטליה,
390
00:18:34,000 --> 00:18:36,000
המשלחת הצנחנים יצאו כל אחד
391
00:18:36,000 --> 00:18:38,000
למדינה שלו, לרומניה, להונגריה,
392
00:18:38,000 --> 00:18:40,000
לאיטליה, לסלובקיה,
393
00:18:40,000 --> 00:18:42,000
לגוסלביה,
394
00:18:42,000 --> 00:18:44,000
כן.
395
00:18:44,000 --> 00:18:46,000
אתה אומר שהייתה שם איזשהי מין
396
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
מובלעת בתוך סלובקיה,
397
00:18:48,000 --> 00:18:50,000
ושם הם פעלו?
398
00:18:50,000 --> 00:18:52,000
כן.
399
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
במהלך החודשיים האלה, או בשפם?
400
00:18:54,000 --> 00:18:56,000
אז כאמור, במהלך החודשיים, הם פעלו,
401
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
א',
402
00:18:58,000 --> 00:19:00,000
נקרא לזה לחלץ יהודים,
403
00:19:00,000 --> 00:19:02,000
חלק,
404
00:19:02,000 --> 00:19:04,000
כמעט, מדובר על כ-200-300 איש,
405
00:19:04,000 --> 00:19:06,000
לפחות, שהם הצליחו
406
00:19:06,000 --> 00:19:08,000
לרכז,
407
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
לעזור להם בכל מיני אמצעים.
408
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
חלק קטן מהם הביא אותם לנקודות
409
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
שונות, שגם פרטיזנים לקחו אותם
410
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
הלאה, וחילצו אותם.
411
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
אבל בעיקר הם פעלו בשטח.
412
00:19:18,000 --> 00:19:20,000
המובלעת הזו חזיקה מעמד במשך
413
00:19:20,000 --> 00:19:22,000
תקופה לא מבוטלת,
414
00:19:22,000 --> 00:19:24,000
עד שהגרמנים,
415
00:19:24,000 --> 00:19:26,000
אפשר להגיד, התפנו לאזור הזה,
416
00:19:26,000 --> 00:19:28,000
וכבשו אותו בתוך כמה שבועות.
417
00:19:28,000 --> 00:19:30,000
חביבה וחבריה,
418
00:19:30,000 --> 00:19:32,000
שידעו
419
00:19:32,000 --> 00:19:34,000
שהצבא הגרמני מתקרב
420
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
לאזור,
421
00:19:36,000 --> 00:19:38,000
לקחו כמעט 200 איש,
422
00:19:38,000 --> 00:19:40,000
ועלו איתם להרים,
423
00:19:40,000 --> 00:19:42,000
להתאחד עם הפרטיזנים,
424
00:19:42,000 --> 00:19:44,000
שהיו בהרים למעלה,
425
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
סביב העיר,
426
00:19:46,000 --> 00:19:48,000
ושם ישבו.
427
00:19:48,000 --> 00:19:50,000
ב-6 נובמבר,
428
00:19:50,000 --> 00:19:52,000
או בסוף אוקטובר כמעט,
429
00:19:52,000 --> 00:19:54,000
הגרמנים
430
00:19:54,000 --> 00:19:56,000
התחכמו,
431
00:19:56,000 --> 00:19:58,000
לקחו אוקראינים משתפי פעולה,
432
00:19:58,000 --> 00:20:00,000
עלו למעלה איתם להרים,
433
00:20:00,000 --> 00:20:02,000
האוקראינים, דוברי רוסית,
434
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
קראו לאנשים לצאת,
435
00:20:04,000 --> 00:20:06,000
ואנשים שלנו חשבו
436
00:20:06,000 --> 00:20:08,000
שהצבא הרוסי הגיע,
437
00:20:08,000 --> 00:20:10,000
וככה בעצם תפסו אותם.
438
00:20:10,000 --> 00:20:12,000
חלק נמלטו, חלק נתפסו,
439
00:20:12,000 --> 00:20:14,000
חלק נהרגו במקום.
440
00:20:14,000 --> 00:20:16,000
חביבה ועוד כ-200 איש
441
00:20:16,000 --> 00:20:18,000
מפני המקום
442
00:20:18,000 --> 00:20:20,000
נלקחו לבית הסוהר בבנסקה,
443
00:20:20,000 --> 00:20:22,000
בסטריצה,
444
00:20:22,000 --> 00:20:24,000
וב-20 נובמבר
445
00:20:24,000 --> 00:20:26,000
1944,
446
00:20:26,000 --> 00:20:28,000
ב-7 בבוקר,
447
00:20:28,000 --> 00:20:30,000
בשעירה של אוטובוסים,
448
00:20:30,000 --> 00:20:32,000
הם נלקחו להעירה הסמוכה,
449
00:20:32,000 --> 00:20:34,000
בשם קרמניצ'קה,
450
00:20:34,000 --> 00:20:36,000
ושם בבוקר הוצאו להורג
451
00:20:36,000 --> 00:20:38,000
בקבר אחים.
452
00:20:38,000 --> 00:20:40,000
חביבה וחבריה,
453
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
לאחר זמן,
454
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
כשאירופה נכבשה ושוחררה,
455
00:20:44,000 --> 00:20:46,000
הקבר הזה התגלה,
456
00:20:46,000 --> 00:20:48,000
את חביבה ואת רפי רייס,
457
00:20:48,000 --> 00:20:50,000
שהיה איתה בשליחות,
458
00:20:50,000 --> 00:20:52,000
לקחו והם נקברו
459
00:20:52,000 --> 00:20:54,000
בפראג.
460
00:20:54,000 --> 00:20:56,000
ב-1952,
461
00:20:56,000 --> 00:20:58,000
עצמותיהם הובאו
462
00:20:58,000 --> 00:21:00,000
לארץ ישראל,
463
00:21:00,000 --> 00:21:02,000
ונקברו בחלקת הצנחנים
464
00:21:02,000 --> 00:21:04,000
בהר הרצל.
465
00:21:04,000 --> 00:21:06,000
מיכאל שלום, כאן ברנע, מה שלומך?
466
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
שלום לך, שלום.
467
00:21:08,000 --> 00:21:10,000
אני מבקש לסיפור המרתק
468
00:21:10,000 --> 00:21:12,000
והמוכר לנו, של חביבה,
469
00:21:12,000 --> 00:21:14,000
להוסיף הערה שקשורה
470
00:21:14,000 --> 00:21:16,000
להבדל מסוים בין חביבה
471
00:21:16,000 --> 00:21:18,000
לבין חנה סנש,
472
00:21:18,000 --> 00:21:20,000
ולשורה התחתונה
473
00:21:20,000 --> 00:21:22,000
אקטואלית בזמננו, בקשר לוועדה
474
00:21:22,000 --> 00:21:24,000
להוקרת המצילים היהודים בשואה,
475
00:21:24,000 --> 00:21:26,000
ששיתפנו פעולה, אתה ואני,
476
00:21:26,000 --> 00:21:28,000
בעניין זה, ואני עומד בראש הוועדה.
477
00:21:28,000 --> 00:21:30,000
חנה
478
00:21:30,000 --> 00:21:32,000
לא הצליחה לבצע את משימתה,
479
00:21:32,000 --> 00:21:34,000
בגלל כוחות עוינים וחזקים
480
00:21:34,000 --> 00:21:36,000
ממנה, אבל עשתה כל מה שהאדם
481
00:21:36,000 --> 00:21:38,000
יכול לעשות, וקצת יותר,
482
00:21:38,000 --> 00:21:40,000
כדי להגיע לביצוע המשימה הזאת.
483
00:21:40,000 --> 00:21:42,000
חביבה הצליחה.
484
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
זאת אומרת, כשהייתה בבנק הביסטריצה,
485
00:21:44,000 --> 00:21:46,000
היא טיפלה ביהודים,
486
00:21:46,000 --> 00:21:48,000
היא טיפלה בפליטים שהגיעו למקום,
487
00:21:48,000 --> 00:21:50,000
באותם חודש וחצי
488
00:21:50,000 --> 00:21:52,000
פחות או יותר,
489
00:21:52,000 --> 00:21:54,000
ובעזרת היוזמה, קודם כל,
490
00:21:54,000 --> 00:21:56,000
וההיכרות עם המקום,
491
00:21:56,000 --> 00:21:58,000
והשפה, והכסף שברשותה,
492
00:21:58,000 --> 00:22:00,000
הצליחה לארגן להם
493
00:22:00,000 --> 00:22:02,000
סיוע רפואי, לעזור להקים
494
00:22:02,000 --> 00:22:04,000
מוסדות או
495
00:22:04,000 --> 00:22:06,000
מתקנים לעבודה, שצריכו
496
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
למכור את הסחורה שלהם, סנדלריה,
497
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
מתפרה,
498
00:22:10,000 --> 00:22:12,000
וממש עשתה נפלאות
499
00:22:12,000 --> 00:22:14,000
עם רוח שהביאה איתם מליבה ומהארץ
500
00:22:14,000 --> 00:22:16,000
לקהילה המדוקת הזאת,
501
00:22:16,000 --> 00:22:18,000
עד ש, כפי שאמרת,
502
00:22:18,000 --> 00:22:20,000
נפלה בקף.
503
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
כן, אני רציתי להוסיף נקודה ברשותך,
504
00:22:22,000 --> 00:22:24,000
שהם פעלו
505
00:22:24,000 --> 00:22:26,000
כמעט כחודשיים,
506
00:22:26,000 --> 00:22:28,000
במובלעת, שהשמש די תעופה,
507
00:22:28,000 --> 00:22:30,000
אתם בוודאי זוכרים את אותה תמונה מפורסמת,
508
00:22:30,000 --> 00:22:32,000
שארבעת החברים, עם חביבה,
509
00:22:32,000 --> 00:22:34,000
עם אגב, עומדים, רואים את
510
00:22:34,000 --> 00:22:36,000
המטוס ברקע שהביא אותם.
511
00:22:36,000 --> 00:22:38,000
כן,
512
00:22:38,000 --> 00:22:40,000
לשדה התעופה הזה,
513
00:22:40,000 --> 00:22:42,000
במובלעת, הביאו גם את
514
00:22:42,000 --> 00:22:44,000
הטייסים והנווטים שמצאו בה.
515
00:22:44,000 --> 00:22:46,000
מספר עצום, זה פשוט
516
00:22:46,000 --> 00:22:48,000
לא יתואר, בין שלושים לארבעים
517
00:22:48,000 --> 00:22:50,000
איש. אנחנו היינו
518
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
לפני עשרים שנה כבר,
519
00:22:52,000 --> 00:22:54,000
בחגגות של ה-Uprising,
520
00:22:54,000 --> 00:22:56,000
של התקוממות של הסלובקים,
521
00:22:56,000 --> 00:22:58,000
בסלובקה היינו עורכי כבוד, אני ואחותי
522
00:22:58,000 --> 00:23:00,000
חביבה, ופגשנו
523
00:23:00,000 --> 00:23:02,000
שני טייסים קנדים, שסיפרו
524
00:23:02,000 --> 00:23:04,000
לנו, מה שנקרא,
525
00:23:04,000 --> 00:23:06,000
אנשים שעוד היו בחיים,
526
00:23:06,000 --> 00:23:08,000
הם היו שם. אבל מה שיותר
527
00:23:08,000 --> 00:23:10,000
חשוב, לשדה הזה הגיע מטוס
528
00:23:10,000 --> 00:23:12,000
בריטי להוציא את השליחים שלנו
529
00:23:12,000 --> 00:23:14,000
לארץ. והמקומים אמרו
530
00:23:14,000 --> 00:23:16,000
להם, תסעו, אין מה לעשות,
531
00:23:16,000 --> 00:23:18,000
הגרמנים נכנסים.
532
00:23:18,000 --> 00:23:20,000
והייתה הצבעה,
533
00:23:20,000 --> 00:23:22,000
בראשות חביבה רייט, לפחות על זה
534
00:23:22,000 --> 00:23:24,000
אני רואה וקורא ויש תמונות,
535
00:23:24,000 --> 00:23:26,000
שאמרו,
536
00:23:26,000 --> 00:23:28,000
אנחנו נשארים פה עם היהודים,
537
00:23:28,000 --> 00:23:30,000
אנחנו לא נחזור לישראל. זה סיפור
538
00:23:30,000 --> 00:23:32,000
הרואי מדהים.
539
00:23:32,000 --> 00:23:34,000
כיוון שהמטוס היה שם, ויש כאלה
540
00:23:34,000 --> 00:23:36,000
שעלו עליו וחוזרו לארץ.
541
00:23:36,000 --> 00:23:38,000
הוועדה שהזכרתי העניקה
542
00:23:38,000 --> 00:23:40,000
את אות המציל היהודי לשתיהן.
543
00:23:40,000 --> 00:23:42,000
האחת שהצליחה בשליחותה
544
00:23:42,000 --> 00:23:44,000
במידה מסוימת, והשנייה שלא זכתה
545
00:23:44,000 --> 00:23:46,000
על זה ולא זכינו, בגלל
546
00:23:46,000 --> 00:23:48,000
המאמץ האדיר והסכנה
547
00:23:48,000 --> 00:23:50,000
הכבירה שקיבלו שתיהן
548
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
על עצמן. מיכאל, אתה
549
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
הזכרת שבאמת הצלחנים
550
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
התגייסו לצבא בריטי
551
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
מתוך רוח הפלמך,
552
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
מתוך באמת אותה ראות,
553
00:24:00,000 --> 00:24:02,000
ואנחנו נודה לך בשלב זה,
554
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
ונאחל לך שבת שלום, ואנחנו נשמע
555
00:24:04,000 --> 00:24:06,000
את שיר הפלמך שמייצג את
556
00:24:06,000 --> 00:24:32,000
התופעה הזאת.
557
00:24:37,000 --> 00:24:42,000
ממתולד הנגב,
558
00:24:42,000 --> 00:24:47,000
מן הים עד המדבר,
559
00:24:47,000 --> 00:24:52,000
כל בחור וטוב לנשק,
560
00:24:52,000 --> 00:24:57,000
כל בחור על המשמר,
561
00:24:57,000 --> 00:25:02,000
נתיב לנשר בשמיים,
562
00:25:02,000 --> 00:25:07,000
שביל נפר בין הרים,
563
00:25:07,000 --> 00:25:12,000
מול אויב דרכנו יעל,
564
00:25:12,000 --> 00:25:18,000
בין קרות ובין צורים.
565
00:25:18,000 --> 00:25:23,000
ראשונים תמיד אנחנו,
566
00:25:23,000 --> 00:25:28,000
לאור היום ובמחשך,
567
00:25:28,000 --> 00:25:32,000
אנחנו תמיד, אנחנו תמיד,
568
00:25:32,000 --> 00:25:38,000
אנו ההולכים בשם.
569
00:25:38,000 --> 00:25:43,000
ראשונים תמיד אנחנו,
570
00:25:43,000 --> 00:25:48,000
לאור היום ובמחשך,
571
00:25:48,000 --> 00:25:52,000
אנחנו תמיד, אנחנו תמיד,
572
00:25:52,000 --> 00:25:58,000
אנו הולכים בשם.
573
00:26:23,000 --> 00:26:25,000
אביון הגרמני באמת, היה מוצלח מאוד,
574
00:26:25,000 --> 00:26:27,000
הגסטה פה בשמו השני,
575
00:26:27,000 --> 00:26:29,000
היא צנחת ביוגוסלביה, ומה קורה אז,
576
00:26:29,000 --> 00:26:30,000
כשהיא נוחתת?
577
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
הנחיתה של חנה נעשתה לא לבד,
578
00:26:32,000 --> 00:26:34,000
היא נעשתה עם עוד 3 צנחנים,
579
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
שאחד מהם זכיתי להכיר, רובן דפני,
580
00:26:36,000 --> 00:26:38,000
שהיה איש משרד החוץ,
581
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
במשך שנים אחר כך.
582
00:26:40,000 --> 00:26:45,000
וזה קרה ערב הפלישה הנאצית לאונגריה,
583
00:26:45,000 --> 00:26:47,000
כשכבר דיברו על האפשרות שאירופה,
584
00:26:47,000 --> 00:26:49,000
גם בהקשר הזה, עומדת להשתנות.
585
00:26:49,000 --> 00:26:53,000
אבל ב-15 במארס וב-19 בחודש, נעשתה הפלישה.
586
00:26:53,000 --> 00:26:56,000
היא עברה לאונגריה כחלק משליכותה,
587
00:26:56,000 --> 00:26:57,000
הייתה אמורה להגיע לשם.
588
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
אחת היתרונות שלה הייתה שהיא מכירה את הקהילה היהודית.
589
00:26:59,000 --> 00:27:01,000
כן, אבל מי קולט אותה שם ביוגוסלביה,
590
00:27:01,000 --> 00:27:03,000
היא נוחתת עם המצנח, ומה אז?
591
00:27:03,000 --> 00:27:05,000
אני חושב שצריך להדגיש,
592
00:27:05,000 --> 00:27:08,000
הצנחנים צונחים עם מעט מאוד תספוקת,
593
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
מעט מאוד מים,
594
00:27:10,000 --> 00:27:12,000
אין להם איתו מדי נשק,
595
00:27:12,000 --> 00:27:13,000
הם לא יכולים בכלל להתמודד,
596
00:27:13,000 --> 00:27:20,000
זה לא כמו פלוגת צנחנים שצונחת בשטח, וגם מצניחים להם את כל מיני חבילות כאלה ואחרות,
597
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
והתארגנות גדודית,
598
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
הם צונחים לתוך יוגוסלביה,
599
00:27:24,000 --> 00:27:27,000
עוד מדינה עוינת, או חצי עוינת, יש פרטיזנים.
600
00:27:27,000 --> 00:27:28,000
בדיוק.
601
00:27:28,000 --> 00:27:31,000
על הפרטיזנים בכל מקום, בכל ארץ,
602
00:27:31,000 --> 00:27:32,000
בנו השולחים.
603
00:27:32,000 --> 00:27:35,000
זאת אומרת, גם כשלא הצליחו ליצור קשר עם אותן יחידות פרטיזנים,
604
00:27:35,000 --> 00:27:38,000
שיערו שאם מישהו בא מטם ציוות בעלות הברית,
605
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
ויקנה את אמונם של הפרטיזנים,
606
00:27:40,000 --> 00:27:44,000
יעזרו לו בכל דבר, כולל אוכל, כולל מקומות מסתור.
607
00:27:44,000 --> 00:27:46,000
שזה דבר גדול באותה תקופה,
608
00:27:46,000 --> 00:27:48,000
זה לא כמו עכשיו, כשאתה מגיע לביתה,
609
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
ואני מביא לך איזו ארוחה חמה, ואתה אומר, אוקיי, נחמד.
610
00:27:50,000 --> 00:27:51,000
נכון.
611
00:27:51,000 --> 00:27:52,000
לא היה אוכל.
612
00:27:52,000 --> 00:27:53,000
לא היה אוכל.
613
00:27:53,000 --> 00:27:54,000
נכון.
614
00:27:54,000 --> 00:27:57,000
גם לפרטיזנים עצמם, זה האתגר שצריכים לעמוד בו.
615
00:27:57,000 --> 00:28:01,000
כולל זה שהם שדדו אוכל אפילו מכוחות הכיבוש,
616
00:28:01,000 --> 00:28:03,000
וגם מכפריים באזור,
617
00:28:03,000 --> 00:28:04,000
כדי לא למות,
618
00:28:04,000 --> 00:28:06,000
ולהמשיך במשימתם.
619
00:28:06,000 --> 00:28:11,000
וזה הקשר שנוצר עוד ביוגוסלביה, צריך לזכור שהארגון האדיר של טיטו,
620
00:28:11,000 --> 00:28:15,000
יוזיפ טיטו, שלעתיד היה נשיא יוגוסלביה,
621
00:28:15,000 --> 00:28:18,000
ממציא המותג של עם יוגוסלבי אחד מאוחד,
622
00:28:18,000 --> 00:28:20,000
שלא עלה יפה,
623
00:28:20,000 --> 00:28:23,000
טיטו היה המפקד שלאורו הלכו,
624
00:28:23,000 --> 00:28:26,000
והם עזרו במקרים שונים, לא רק לכאן.
625
00:28:26,000 --> 00:28:29,000
עזרו לכל מיני סוכנים של כוחות זרים,
626
00:28:29,000 --> 00:28:31,000
שנמצאו ביוגוסלביה,
627
00:28:31,000 --> 00:28:33,000
זה פרשה שעוד צריכה לחקר לפי דעתי,
628
00:28:33,000 --> 00:28:37,000
על כל פנים, גם הצנחנים האלה ביקשו וקיבלו עזרה.
629
00:28:37,000 --> 00:28:39,000
לאחר המעבר לאונגריה,
630
00:28:39,000 --> 00:28:42,000
ששם התרכזה המשימה העתידית שלה,
631
00:28:42,000 --> 00:28:45,000
יחד עם הצנחנים אחרים,
632
00:28:45,000 --> 00:28:47,000
היא הייתה בודדה באותו רגע,
633
00:28:47,000 --> 00:28:49,000
לא, כבר לא יחד עם חבריה,
634
00:28:49,000 --> 00:28:52,000
וכל זה קורה בחודש יוני,
635
00:28:52,000 --> 00:28:53,000
כשהיא מבצעת המעבר,
636
00:28:53,000 --> 00:28:55,000
והיא יודעת שהנאצים שולטים שם,
637
00:28:55,000 --> 00:28:57,000
והיא מבינה בשלב מסוים,
638
00:28:57,000 --> 00:29:00,000
שהנאצים עכשיו מגרשים מאות אלפים ברכבות,
639
00:29:00,000 --> 00:29:02,000
ועוד מעט לא תהיה קהילה באונגריה,
640
00:29:02,000 --> 00:29:04,000
אולי כולל משפחתה שלה.
641
00:29:04,000 --> 00:29:07,000
אם כי מה שרדה, ואנחנו יודעים את זה,
642
00:29:07,000 --> 00:29:09,000
אבל היא לא ידעה את זה באותו רגע.
643
00:29:09,000 --> 00:29:11,000
היא נתפסה מיד לאחר המעבר,
644
00:29:11,000 --> 00:29:14,000
ועומדה בפני בית דין צבאי הונגרי,
645
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
אם כי הנאצים היו, כפי שאמרת,
646
00:29:16,000 --> 00:29:19,000
גורם מפתח בעיתור הצנחנים.
647
00:29:19,000 --> 00:29:23,000
וגם בכלא, אני חייב לומר,
648
00:29:23,000 --> 00:29:26,000
מהספר הנפלא של יואל פלגי,
649
00:29:26,000 --> 00:29:27,000
רוח גדול הבא,
650
00:29:27,000 --> 00:29:31,000
אז התיאור הוא של באמת דמות מיוחדת,
651
00:29:31,000 --> 00:29:33,000
שהודדה את כולם,
652
00:29:33,000 --> 00:29:35,000
והוררה את כולם,
653
00:29:35,000 --> 00:29:37,000
ועמדה מול בית המשפט הזה,
654
00:29:37,000 --> 00:29:39,000
בגאווה גדולה,
655
00:29:39,000 --> 00:29:41,000
ועם עצבה מאשימה,
656
00:29:41,000 --> 00:29:44,000
ושואלים אותה אם היא מודעה בהשמעה של פגידה,
657
00:29:44,000 --> 00:29:45,000
אז היא אומרת,
658
00:29:45,000 --> 00:29:47,000
ואני מצטט מתוך הספר של פלגי,
659
00:29:47,000 --> 00:29:49,000
לא ענתה בכל צלול,
660
00:29:49,000 --> 00:29:50,000
וקמה על רגליה.
661
00:29:50,000 --> 00:29:52,000
אינני מודע בהשמעת פגידה במולדת.
662
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
באתי לכאן בשליחות מולדתי שלי,
663
00:29:54,000 --> 00:29:56,000
מולדתי היחידה.
664
00:29:56,000 --> 00:29:58,000
אמנם נולדתי כאן, בעיר הזאת,
665
00:29:58,000 --> 00:30:00,000
פה למדתי לאהוב את היפה,
666
00:30:00,000 --> 00:30:01,000
לחבל את הזולת,
667
00:30:01,000 --> 00:30:03,000
לשאוף לעולם טוב יותר.
668
00:30:03,000 --> 00:30:05,000
העם ההונגרי היה סבר רוגע וטילאה.
669
00:30:05,000 --> 00:30:07,000
אהבתי את העם הזה,
670
00:30:07,000 --> 00:30:09,000
וכך למדתי לאהוב את הנענים והסובלים.
671
00:30:09,000 --> 00:30:11,000
חלמתי על עולם יפה,
672
00:30:11,000 --> 00:30:14,000
שבו ינתן לעונגרים פיצוי על סבלם הרב,
673
00:30:14,000 --> 00:30:16,000
ועם ההונגרי ייתן לעולם
674
00:30:16,000 --> 00:30:18,000
ממה שסיגל לעצמו בסבלותיו,
675
00:30:18,000 --> 00:30:20,000
הבנת הזולת,
676
00:30:20,000 --> 00:30:22,000
ועזרה לחלש.
677
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
פלגי שהזכרת היה אחד הצנחנים,
678
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
אחד משלושים ושבעה,
679
00:30:26,000 --> 00:30:29,000
וחוץ מזה עמד בראש יחידת צנחנים הראשונה של צהל.
680
00:30:29,000 --> 00:30:31,000
לגבי אישיותה של חנה,
681
00:30:31,000 --> 00:30:33,000
מכל המקורות שיש לנו,
682
00:30:33,000 --> 00:30:35,000
עולה אותה דמות כפי שתיארת עכשיו.
683
00:30:35,000 --> 00:30:37,000
תיאורים כאלה שאתה אומר לעצמך,
684
00:30:37,000 --> 00:30:39,000
גם אם היא למלא נהרגה,
685
00:30:39,000 --> 00:30:41,000
כנראה זה מה שהיו אומרים עליה,
686
00:30:41,000 --> 00:30:43,000
לא רק בזכות מותה.
687
00:30:43,000 --> 00:30:45,000
מדוע ישימו אותה בפגידה?
688
00:30:45,000 --> 00:30:47,000
ריגול זה ברור, בצדק,
689
00:30:47,000 --> 00:30:49,000
במובן הפורמלי של השלטון שם.
690
00:30:49,000 --> 00:30:51,000
אבל למה בפגידה?
691
00:30:51,000 --> 00:30:53,000
מפני שעל ידי זה שהיא ילדה ארצה,
692
00:30:53,000 --> 00:30:55,000
היא לא איבדה את אזרחותה ההונגרית,
693
00:30:55,000 --> 00:31:00,000
מבחינת השלטון שם, וזו אזרחית הונגרית שפועלת נגד המשטר שלה.
694
00:31:00,000 --> 00:31:03,000
היה לאנשים האלה, כולל חנה, גם טיעון אחר.
695
00:31:03,000 --> 00:31:08,000
הטיעון היה שהשלטון בהונגריה, הנאצי בוודאי, אבל אפילו הפשיסטי,
696
00:31:08,000 --> 00:31:10,000
הוא לא השלטון האותנטי.
697
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
זאת אומרת, הם מאוד היו שמחים לעזור,
698
00:31:12,000 --> 00:31:14,000
להחזיר את הונגריה למשטר אחר,
699
00:31:14,000 --> 00:31:17,000
של חופש, של שוויון באופן יחסי.
700
00:31:17,000 --> 00:31:19,000
אחרי הדברים האלה,
701
00:31:19,000 --> 00:31:23,000
חנה, לאחר התקופה הנוראה בכלא,
702
00:31:23,000 --> 00:31:25,000
הוצאה לאורך.
703
00:31:25,000 --> 00:31:28,000
אבל הייתה ביום בייר אחד, בלי שום התראה?
704
00:31:28,000 --> 00:31:29,000
לא, הייתה התראה.
705
00:31:29,000 --> 00:31:31,000
ובית הדין הודיע, בית דין צבאי,
706
00:31:31,000 --> 00:31:33,000
הודיע את ההודעה הזאת.
707
00:31:33,000 --> 00:31:36,000
והיו אחר כך טענות, באופן מוזר כלפי השופט ההונגרי,
708
00:31:36,000 --> 00:31:38,000
הוא עמד למשפט אחרי מלחמת העולם השנייה.
709
00:31:38,000 --> 00:31:41,000
מפני שהוא לא פעל לפי הפרוטוקול,
710
00:31:41,000 --> 00:31:43,000
כאשר דן את חנה,
711
00:31:43,000 --> 00:31:46,000
כי הוא לא דן אותה כשבויית מלחמה,
712
00:31:46,000 --> 00:31:47,000
שזו הייתה חובתו,
713
00:31:47,000 --> 00:31:50,000
וחוץ מזה, בקשר לפסק דין או גזר דין מוות,
714
00:31:50,000 --> 00:31:53,000
מחובתו היה להודיע לאורך הדין שלה,
715
00:31:53,000 --> 00:31:55,000
שהוא עומד להתחיל את התהליך הזה.
716
00:31:55,000 --> 00:31:57,000
והוא לא הודיע לו.
717
00:31:57,000 --> 00:31:59,000
זאת אומרת, כל התהליך הסופי,
718
00:31:59,000 --> 00:32:01,000
התנהל ללא הגנה משפטית.
719
00:32:01,000 --> 00:32:03,000
וגם היא היחידה שהוצאה להורג,
720
00:32:03,000 --> 00:32:06,000
ופלגי ושאר החבריה לא הוצאו להורג.
721
00:32:06,000 --> 00:32:08,000
לא באותו אופן, ולא בידיעי ההונגרים,
722
00:32:08,000 --> 00:32:10,000
ולא מאותם נימוקים.
723
00:32:10,000 --> 00:32:11,000
פורמליים.
724
00:32:11,000 --> 00:32:13,000
פלגי קפץ מרכבת וניצל.
725
00:32:13,000 --> 00:32:15,000
גולשטיין הגיע לאורניינבורג,
726
00:32:15,000 --> 00:32:17,000
מחנה נאצי ונרצח.
727
00:32:17,000 --> 00:32:20,000
לא יחידים שמצאו את מותם כתוצאה מהשליחות הזאת.
728
00:32:20,000 --> 00:32:23,000
ומה עוד אפשר להגיד על חנה,
729
00:32:23,000 --> 00:32:25,000
שחשוב להכיר לגבי הדמות הזאת,
730
00:32:25,000 --> 00:32:28,000
באופן היסטורי, או באופן בכלל.
731
00:32:28,000 --> 00:32:30,000
היא מייצגת את התקופה שלה,
732
00:32:30,000 --> 00:32:32,000
היא מייצגת את, נקרא לזה,
733
00:32:32,000 --> 00:32:35,000
את הימים האלה לפני קום המדינה,
734
00:32:35,000 --> 00:32:37,000
של הקיבוציקים, של ההתיישבות,
735
00:32:37,000 --> 00:32:40,000
של השליחות הגדולה.
736
00:32:40,000 --> 00:32:43,000
אני חושב שהיו מערוכות הרבה פחות חזקות,
737
00:32:43,000 --> 00:32:45,000
לעבר שליחות כזאת או אחרת,
738
00:32:45,000 --> 00:32:50,000
ושוב, היא ידעה שאולי אין תוחלת גדולה בהציעה שלה.
739
00:32:50,000 --> 00:32:51,000
בוודאי.
740
00:32:51,000 --> 00:32:54,000
אנחנו חיים בתקופה אידיאליסטית הרבה פחות,
741
00:32:54,000 --> 00:32:58,000
מכפי שחיו היהודים כאן בארץ לפני 80 שנה.
742
00:32:58,000 --> 00:33:01,000
גם התנועה הקיבוצית היא תנועה אחרת,
743
00:33:01,000 --> 00:33:03,000
מכפי שהייתה, עם כל הכבוד לה.
744
00:33:03,000 --> 00:33:06,000
בזה אני לא מאשים אף אחד,
745
00:33:06,000 --> 00:33:07,000
אני מדבר על המצב הסורר,
746
00:33:07,000 --> 00:33:09,000
לעומת המצב דאז.
747
00:33:09,000 --> 00:33:11,000
חנה, אני חושב,
748
00:33:11,000 --> 00:33:14,000
הייתה נציגה נאמנה של הרוחות האלה,
749
00:33:14,000 --> 00:33:17,000
הציוניות, הסוציאליסטיות, הקיבוציות,
750
00:33:17,000 --> 00:33:21,000
ומצד שני, הרמה האידיאליסטית שאליה היא הגיעה,
751
00:33:21,000 --> 00:33:23,000
כוחות הנפש שהיא גייסה,
752
00:33:23,000 --> 00:33:28,000
עמדו על רמה אחרת מאשר לגבי רוב בני האדם.
753
00:33:28,000 --> 00:33:30,000
רוב בני האדם לא יכולים להיות חנה סנש.
754
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
אפשר לחנך אותם לאורה,
755
00:33:32,000 --> 00:33:34,000
כדי שיעשו רבע ממנה,
756
00:33:34,000 --> 00:33:37,000
אבל היא הייתה מוכנה להקריב את הכל למען האידיאל.
757
00:33:37,000 --> 00:33:39,000
היא הלכה בעיניים פקוחות.
758
00:33:39,000 --> 00:33:41,000
כן, האמת היא שיש לה כמה ציטוטים מאוד מאוד יפים,
759
00:33:41,000 --> 00:33:44,000
ומעוררי השראה לדוגמה הזה.
760
00:33:44,000 --> 00:33:47,000
היום יום הולדתי, בת שמונה עשרה אני.
761
00:33:47,000 --> 00:33:49,000
רעיון אחד מעסיק אותי בלי לחדול.
762
00:33:49,000 --> 00:33:52,000
ארץ ישראל, מקום אחד יש בעולם,
763
00:33:52,000 --> 00:33:55,000
שלשם איננו נפלטים,
764
00:33:55,000 --> 00:33:58,000
אף לא מאגרים, אלא באים הביתה.
765
00:33:58,000 --> 00:34:03,000
ארץ ישראל, זה בגיל כאמור גיל שמונה עשרה,
766
00:34:03,000 --> 00:34:05,000
שנת העליי הארצה.
767
00:34:05,000 --> 00:34:08,000
ויש לה עוד ציטוט מגיל שש עשרה,
768
00:34:08,000 --> 00:34:10,000
שמאוד אהבתי, וככה אמרתי לעצמי,
769
00:34:10,000 --> 00:34:13,000
שהביטחוניסטים היום מדברים קצת יותר ככה.
770
00:34:13,000 --> 00:34:16,000
אסור שאדם יהיה סבר רצון מעצמו.
771
00:34:16,000 --> 00:34:19,000
היום אנחנו מדברים על בעיה של ביטחון עצמי,
772
00:34:19,000 --> 00:34:21,000
שלנוער אין מספיק ביטחון עצמי וזה,
773
00:34:21,000 --> 00:34:24,000
ולה יש ביטחון עצמי, ומתוך זה אומרת,
774
00:34:24,000 --> 00:34:28,000
אסור להיות יותר מדי מרוצים מעצמנו.
775
00:34:28,000 --> 00:34:31,000
אבל באמת אני שואל את עצמי,
776
00:34:31,000 --> 00:34:34,000
האם היא הייתה מתאכזבת בסופו של דבר,
777
00:34:34,000 --> 00:34:37,000
נגיד שהייתה שורדת את השואה,
778
00:34:37,000 --> 00:34:40,000
ובסופו של דבר לא מוצאת, לא הורג, וחוזרת ארצה,
779
00:34:40,000 --> 00:34:43,000
מה הייתה חושבת על ארץ ישראל של אחר כך?
780
00:34:43,000 --> 00:34:45,000
בסוף הייתה בן אדם מאוד אידיאליסטי,
781
00:34:45,000 --> 00:34:47,000
ואני חושב שהרבה פעמים מעבר לגבול,
782
00:34:47,000 --> 00:34:49,000
מאוד קל לנו לבוא ולהגיד,
783
00:34:49,000 --> 00:34:51,000
אם רק נגיע לארץ ישראל,
784
00:34:51,000 --> 00:34:53,000
יהיו לנו מנהים מאושרים, ויהיה לנו הכל טוב.
785
00:34:53,000 --> 00:34:55,000
אבל האמת היא שהחיים מורכבים
786
00:34:55,000 --> 00:34:57,000
מהרבה מאוד עשייה קטנה ויומיומית.
787
00:34:57,000 --> 00:35:00,000
אני חושב שנכון להגיד על חנה,
788
00:35:00,000 --> 00:35:02,000
בתור איזו השערה פרועה כמובן,
789
00:35:02,000 --> 00:35:07,000
שהייתה יכולה להשמיע באוזננו שתי אמירות.
790
00:35:07,000 --> 00:35:09,000
זה על פי השקפתה ואישיותה,
791
00:35:09,000 --> 00:35:11,000
כפי שאנחנו מכירים אותן.
792
00:35:11,000 --> 00:35:13,000
אמירה אחת היא,
793
00:35:13,000 --> 00:35:17,000
שהיא רצתה שמדינת ישראל תהיה ארגון,
794
00:35:17,000 --> 00:35:19,000
שבוודאי הנוער בתוכו, וגם אחרים,
795
00:35:19,000 --> 00:35:21,000
יהיו דבקים בערכים,
796
00:35:21,000 --> 00:35:24,000
והשקילו פחות שיקולים פרטיים של רווח,
797
00:35:24,000 --> 00:35:27,000
והנורמות הסוריות אצלנו היום
798
00:35:27,000 --> 00:35:30,000
קצת שונות מכפי שהיא חוותה ורצתה שיהיה.
799
00:35:30,000 --> 00:35:32,000
ומצד שני,
800
00:35:32,000 --> 00:35:35,000
עצם העובדה שמדינת ישראל קיימת,
801
00:35:35,000 --> 00:35:37,000
והגיעה ברוב התחומים
802
00:35:37,000 --> 00:35:39,000
להישגים כבירים בקנה מידע בינלאומי,
803
00:35:39,000 --> 00:35:43,000
מבורות השואה עד הפסגות שלהן הגענו,
804
00:35:43,000 --> 00:35:45,000
אני חושב שבמובן הזה היא ואחרים,
805
00:35:45,000 --> 00:35:47,000
יכולים היו להיות מאושרים.
806
00:35:47,000 --> 00:35:49,000
וככה באמת לקראת סיום,
807
00:35:49,000 --> 00:35:52,000
אי אפשר לא לחבר את הסיפורים של יואל פלגי,
808
00:35:52,000 --> 00:35:56,000
חנה סנש וקסטנר.
809
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
כי דברים האלה מתחברים,
810
00:35:58,000 --> 00:36:01,000
ובמשפט קסטנר באחת הפרשיות הכי מדוברות,
811
00:36:01,000 --> 00:36:03,000
ושתפסו אחר בכותרות בארץ
812
00:36:03,000 --> 00:36:05,000
באותה תקופה של המשפט,
813
00:36:05,000 --> 00:36:07,000
בעצם ניתנה הטענה
814
00:36:07,000 --> 00:36:10,000
שלא רק שקסטנר בגד ביהדות הונגריה,
815
00:36:10,000 --> 00:36:12,000
או אפילו הסגיר את הצנחנים
816
00:36:12,000 --> 00:36:15,000
ואת חנה סנש לידי אייכמן,
817
00:36:15,000 --> 00:36:18,000
וגם לא נתן או לא השפיע מהשפעתו אצל אייכמן
818
00:36:18,000 --> 00:36:21,000
בשביל שחנה סנש תוכל להיפגש עם אימא שלה,
819
00:36:21,000 --> 00:36:23,000
בצורה רצינית,
820
00:36:23,000 --> 00:36:26,000
ולעזור לה עם עורך דין כמו שצריך.
821
00:36:26,000 --> 00:36:28,000
הוא כתב בסיום הספר שלו
822
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
משפט ששמעתי אצלך בקורס,
823
00:36:30,000 --> 00:36:32,000
ואני עד היום זוכר אותו,
824
00:36:32,000 --> 00:36:34,000
ואני רוצה להקריא אותו כאן.
825
00:36:34,000 --> 00:36:36,000
טעם קיומה של מדינת ישראל הוא
826
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
אולי ביכולתה להציל יהודים
827
00:36:38,000 --> 00:36:41,000
ולמנוע שואת השמדה נוספת.
828
00:36:41,000 --> 00:36:43,000
ואילו אנו,
829
00:36:43,000 --> 00:36:45,000
תרם השתחררנו ממלכוד עצמנו,
830
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
ועודנו נוהגים לפי הכלל,
831
00:36:47,000 --> 00:36:49,000
אם תצא ולא תחזור,
832
00:36:49,000 --> 00:36:50,000
גיבור תהיה.
833
00:36:50,000 --> 00:36:52,000
אם תצא ותחזור,
834
00:36:52,000 --> 00:36:53,000
תשפט.
835
00:36:53,000 --> 00:36:55,000
אם תשוב ולא תעשה,
836
00:36:55,000 --> 00:36:56,000
תשפוט.
837
00:36:56,000 --> 00:36:57,000
ואולם,
838
00:36:57,000 --> 00:36:59,000
העם הזה יוסיף להתקיים
839
00:36:59,000 --> 00:37:01,000
אם תמיד ימצאו לנו כאלה
840
00:37:01,000 --> 00:37:03,000
שיאמרו, מי הלך אם לא אני?
841
00:37:03,000 --> 00:37:05,000
והם ילכו גם בדעתם
842
00:37:05,000 --> 00:37:07,000
שאם יחזרו,
843
00:37:07,000 --> 00:37:09,000
אולי ישפטו
844
00:37:09,000 --> 00:37:11,000
בידי אלה שלא הלכו.
845
00:37:11,000 --> 00:37:13,000
אני רגע אנסה לעשות בזה סדר.
846
00:37:13,000 --> 00:37:15,000
אם תצא ולא תחזור, גיבור תהיה, זה חנה.
847
00:37:15,000 --> 00:37:16,000
חנה סנש.
848
00:37:16,000 --> 00:37:18,000
אם תצא ותחזור, תשפט,
849
00:37:18,000 --> 00:37:20,000
זה הוא כנראה מתכוון לקסנה.
850
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
אם תשב ולא תעשה, תשפוט.
851
00:37:22,000 --> 00:37:23,000
זאת אומרת,
852
00:37:23,000 --> 00:37:25,000
מי הם אותם שופטים?
853
00:37:25,000 --> 00:37:27,000
אנשים שמכירים רק את אורות הנאונים,
854
00:37:27,000 --> 00:37:29,000
לא מכירים את אורי הריח.
855
00:37:29,000 --> 00:37:31,000
ואולי באמת
856
00:37:31,000 --> 00:37:33,000
אנחנו נמשיך לסעוד כאן
857
00:37:33,000 --> 00:37:35,000
בארץ, וזאת רק אם
858
00:37:35,000 --> 00:37:37,000
ימצא לנו הנוער ואנשים
859
00:37:37,000 --> 00:37:39,000
שיהיו מוכנים להסתכן, לקחת סיכון אישי,
860
00:37:39,000 --> 00:37:41,000
לתפקיד, לקריירה, אולי אפילו
861
00:37:41,000 --> 00:37:43,000
לחירות שלהם,
862
00:37:43,000 --> 00:37:45,000
ולעשות דברים, על פי שיקול דעתם,
863
00:37:45,000 --> 00:37:47,000
כמובן, תוך זה שהם רואים את האינטרסים
864
00:37:47,000 --> 00:37:49,000
הגדולים של מדינת ישראל
865
00:37:49,000 --> 00:37:51,000
אל מול עיניהם, אבל לפעמים הם גם יטעו.
866
00:37:51,000 --> 00:37:53,000
לפעמים גם יטעו לגביהם
867
00:37:53,000 --> 00:37:55,000
במשפט, וזה סיכון
868
00:37:55,000 --> 00:37:57,000
שכל לוחם חייב לקחת אולי.
869
00:37:57,000 --> 00:37:59,000
כן, תגובה קצרה.
870
00:37:59,000 --> 00:38:01,000
אתה יודע, תמיר,
871
00:38:01,000 --> 00:38:03,000
שלדעתי קסטנר היה
872
00:38:03,000 --> 00:38:05,000
בין המצילים ולא בוגד,
873
00:38:05,000 --> 00:38:07,000
ושאין לנו,
874
00:38:07,000 --> 00:38:09,000
לדעתי, זכות מוסרית
875
00:38:09,000 --> 00:38:11,000
לשפוט את אלה שהיו שם לשלילה בכלל.
876
00:38:11,000 --> 00:38:13,000
מי יודע מה היינו עושים שם?
877
00:38:13,000 --> 00:38:15,000
לא רק במקום קסטנר, במקום כל אחד.
878
00:38:15,000 --> 00:38:17,000
ואף אחד אפילו לא יודע
879
00:38:17,000 --> 00:38:19,000
אם היה מתנדב כחן הסנש בארץ,
880
00:38:19,000 --> 00:38:21,000
כדי למלא תפקיד קיצוני
881
00:38:21,000 --> 00:38:23,000
כל כך. אני חושב
882
00:38:23,000 --> 00:38:25,000
שנכון לומר שכאשר
883
00:38:25,000 --> 00:38:27,000
אנחנו מביטים על הדמויות שפעלו בתקופת
884
00:38:27,000 --> 00:38:29,000
השואה מקרב היהודים, בשואה
885
00:38:29,000 --> 00:38:31,000
עצמה, לא בניו יורק באותו זמן,
886
00:38:31,000 --> 00:38:33,000
מי שפעל
887
00:38:33,000 --> 00:38:35,000
פעולות שאנחנו לא מסכימים
888
00:38:35,000 --> 00:38:37,000
איתן או לא מבינים אותן עד הסוף,
889
00:38:37,000 --> 00:38:39,000
ושואלים איך נכון היה להתנהג,
890
00:38:39,000 --> 00:38:41,000
לגביו אני ממליץ
891
00:38:41,000 --> 00:38:43,000
להיות צנוע, ולא
892
00:38:43,000 --> 00:38:45,000
לומר לו בדיעבד איך נכון היה
893
00:38:45,000 --> 00:38:47,000
לעשות. לגבי אנשים
894
00:38:47,000 --> 00:38:49,000
אחרים, יהודים רבים מאוד מאוד
895
00:38:49,000 --> 00:38:51,000
נכון להגיד,
896
00:38:51,000 --> 00:38:53,000
שמתמסרו להצלת משפחתם,
897
00:38:53,000 --> 00:38:55,000
אבל גם התמסרו בעלפים
898
00:38:55,000 --> 00:38:57,000
להצלה של אחרים, שזה מדהים.
899
00:38:57,000 --> 00:38:59,000
תנועות הנוער בהונגריה,
900
00:38:59,000 --> 00:39:01,000
תנועות הנוער בצרפת,
901
00:39:01,000 --> 00:39:03,000
אנשים מבוגרים בכל ארצות השואה,
902
00:39:03,000 --> 00:39:05,000
פעולות כאלה שאותן
903
00:39:05,000 --> 00:39:07,000
אי אפשר ללא תלדעת, במובן
904
00:39:07,000 --> 00:39:09,000
מסוים, עוד פחות מאשר התנהגו
905
00:39:09,000 --> 00:39:11,000
את הצנחנים. מדוע? כי הצנחנים
906
00:39:11,000 --> 00:39:13,000
התגייסו להגנה לפלמך,
907
00:39:13,000 --> 00:39:15,000
כאן בארץ, והם תחת
908
00:39:15,000 --> 00:39:17,000
את הרוח שניסו להפיח בהם
909
00:39:17,000 --> 00:39:19,000
מנהיגיהם בירושלים,
910
00:39:19,000 --> 00:39:21,000
בתל אביב, אז הם הלכו
911
00:39:21,000 --> 00:39:23,000
להתנדב לצבא הבריטי. זו פעולה כבירה
912
00:39:23,000 --> 00:39:25,000
כשלעצמה. בוודאי לגבי
913
00:39:25,000 --> 00:39:27,000
37 הצנחנים שצנחו,
914
00:39:27,000 --> 00:39:29,000
או 240 אלה שהתנדבו
915
00:39:29,000 --> 00:39:31,000
לצנוח. אבל כשיהודי
916
00:39:31,000 --> 00:39:33,000
חי באותו זמן בוורשה,
917
00:39:33,000 --> 00:39:35,000
או בבודהפשט, או
918
00:39:35,000 --> 00:39:37,000
בסלוניקי, והוא
919
00:39:37,000 --> 00:39:39,000
מקדיש את זמנו להצלת אחרים,
920
00:39:39,000 --> 00:39:41,000
זאת הגבורה הגדולה ביותר
921
00:39:41,000 --> 00:39:43,000
שאני יכול לא תלדעת.
922
00:39:43,000 --> 00:39:45,000
אז אולי באמת כדאי שניקח
923
00:39:45,000 --> 00:39:47,000
את אותה רוח
924
00:39:47,000 --> 00:39:49,000
מהצנחנים מחנה סנש.
925
00:39:49,000 --> 00:39:51,000
היא באמת כתבה גם יומן
926
00:39:51,000 --> 00:39:53,000
שיצא לאור לאחר מכן, ואני חושב
927
00:39:53,000 --> 00:39:55,000
שהדור הצעיר וגם הדור
928
00:39:55,000 --> 00:39:57,000
המבוגר יכול לקחת הרבה מאוד
929
00:39:57,000 --> 00:39:59,000
מקריאת יומנים, אוטוביוגרפיות
930
00:39:59,000 --> 00:40:01,000
של דמויות מופת, דמויות
931
00:40:01,000 --> 00:40:03,000
מפתח, ושוב, חבל מאוד
932
00:40:03,000 --> 00:40:05,000
שהיא יוצאה לאור רק בגיל 23.
933
00:40:05,000 --> 00:40:07,000
אנחנו נאכל
934
00:40:07,000 --> 00:40:09,000
שבת שלום וניפרד עם שיר הראות
935
00:40:09,000 --> 00:40:11,000
שמייצג מאוד מאוד את דמותה
936
00:40:11,000 --> 00:40:13,000
של חנה סנש ושל שאר הצנחנים.
937
00:40:13,000 --> 00:40:15,000
תודה רבה, אריה בניה.
938
00:40:15,000 --> 00:40:41,000
תודה רבה, תמיר.
939
00:40:45,000 --> 00:41:05,000
תודה רבה, תמיר.