על המשמעות

#367 משה פייגלין - גבולות סירוב פקודה ואי ציות לחוק

March 17, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 367
על המשמעות
#367 משה פייגלין - גבולות סירוב פקודה ואי ציות לחוק
על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
ישבנו לשיח עמוק וענייני עם משה פייגלין שחסם פה חצי מדינה כדי לדבר על הסוגיות הכי בוערות שעל הפרק

Support the show

לצפיה ברשימת ההמלצות
לתמיכה ותרומות להפקת הפודקאסט וביצוע מנוי

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,000
‏music.

2
00:00:10,080 --> 00:00:18,340
שלום ואומרים פודקאסט על משמעות אני תמיר דורטל הרכתי את חבר הכנסת שעבר וישב ראש זהות משה פגלין.

3
00:00:18,540 --> 00:00:28,360
שחסם פה פחות או יותר חצי מדינה בזמן המאבק כן אגד הסכם אוסלו ובשיחה זו דיברנו על אי ציעות סירוב פקודה.

4
00:00:28,840 --> 00:00:37,680
מרד אזרחי וכל הדברים הנפצים האלה שעולים לשיח לאחרונה דווקא לאור הניסיון האינטנסיבי שהיה לפגלין בתחום הזה.

5
00:00:38,200 --> 00:00:49,200
הרשעתו בעברת ההמרדה ושאר התחומים הנוגעים לבסיס הפוליטי והדמוקרטי של האפשרות לסרב פקודה או לחסום את המדינה.

6
00:00:49,320 --> 00:00:59,100
דברים שאתה מאמין בהם הייתה שיחה מעניינת ומאוד מאוד חשובה לפי דעתי והיא הציבה את הגבולות של הציעות לחוק.

7
00:01:00,960 --> 00:01:04,520
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:11,000 --> 00:01:13,400
שלום שלום תמיר.

9
00:01:13,840 --> 00:01:23,840
חשב שהועמדנו בחודש האחרון לפחות על קרנה דילמה מאוד מאוד משמעותית בין ציעות לפקודות או לחוקים שהשלטון מכתיב.

10
00:01:24,280 --> 00:01:34,040
כמו שעשה סוקרטס ובחר בעצם לקבל את הפקודה של עתונה וללכת עם זה עד המוות אפילו שהייתה לו אפשרות לברוח והייתה לו אפשרות להציל את עצמו.

11
00:01:34,600 --> 00:01:46,120
לבין לעשות מה שצו המצפון שלנו או של המפגינים מורה עליו ואולי להשתמש אפילו באלימות בחסימת משרדים של פורום כהלת בחסימת כבישים.

12
00:01:46,440 --> 00:01:52,640
וליצור כל מיני פעולות שהן מנוגדות גם לחוק וגם לסדר הדברים הטוב וגם להכווה הישראלית.

13
00:01:53,360 --> 00:01:57,480
זה קשה מאוד למצוא את... אני לא אגיד את נקודת האמצע.

14
00:01:57,840 --> 00:02:07,640
קשה מאוד למצוא את ההכרעה הנכונה, דווקא במשטר דמוקרטי זה מתעורר הרבה יותר מאשר במשטרים דיקטטוריים שלהם ברור לכולם שמותר להתנגד ואפילו חובה להתנגד.

15
00:02:08,080 --> 00:02:14,160
ואנחנו מעלים כמובן כגיבורים אנשים כמו שרנסקי וכמו אדלשטיין שהתנגדו למשטר הקומוניסטי.

16
00:02:14,560 --> 00:02:17,960
אבל למשטר דמוקרטי מאוד קשה להבין האם מותר להתנגד או לא.

17
00:02:18,400 --> 00:02:21,040
מה הטייק שלך על העניין בתור אדם שחסם חצי מדינה?

18
00:02:22,040 --> 00:02:23,640
למה חצי מדינה? את כל המדינה.

19
00:02:26,120 --> 00:02:27,120
טוב.

20
00:02:30,040 --> 00:02:34,360
בוא נשאיר כרגע בצדת השאלה אם המשטר הוא דמוקרטי או לא דמוקרטי.

21
00:02:35,200 --> 00:02:39,480
יכול להיות גם ממשטר, אני יודע מה, של הקיסר פרנס יוזף,

22
00:02:39,960 --> 00:02:44,040
קיסר החסד, שכן, שהיה טוב ליהודים,

23
00:02:44,720 --> 00:02:52,960
ובאמת ייצג רעיונות נאוריים והומניסטיים, או די אפשר לומר.

24
00:02:53,440 --> 00:02:57,000
נו, אז משטר כזה מותר רק בגלל שהוא לא דמוקרטי, אז מותר להפיל אותו?

25
00:02:58,760 --> 00:03:00,800
נניח רגע לשאלה הזאת, אוקיי?

26
00:03:02,480 --> 00:03:07,360
השאלה היא יותר בסיסית, אמיר. השאלה היא, כאשר...

27
00:03:08,960 --> 00:03:09,960
נלך עוד קצת.

28
00:03:10,880 --> 00:03:14,920
צריך להניח את הדברים, הריח על גבי לבנה, כמו שאומרים.

29
00:03:15,000 --> 00:03:19,840
קודם כל, למי הדבר הזה שנקרא מדינה שייך?

30
00:03:21,240 --> 00:03:22,440
מי הבעל הבית שלו?

31
00:03:23,800 --> 00:03:25,040
מי האמא ואבא שלו?

32
00:03:28,080 --> 00:03:33,080
אנחנו צריכים להבין שהאזרחים, אזרחי המדינה,

33
00:03:34,480 --> 00:03:37,760
הם האבא והאמא של המדינה.

34
00:03:38,040 --> 00:03:41,400
המדינה שייכת לך ולי ולכל אזרחיה.

35
00:03:42,240 --> 00:03:46,160
זה לכאורה מובן מאליו.

36
00:03:48,240 --> 00:03:53,120
אבל רק שזה, אם בהם מובנת בפנים, זאת אומרת, האבא ואמא האלה רבים.

37
00:03:53,600 --> 00:03:55,560
הם לא בחרו מראש לבחור אחד בשני.

38
00:03:55,600 --> 00:04:00,080
אבל אוקיי, אז היא שייכת גם לאבא וגם לאמא, והם אכן רבים,

39
00:04:00,760 --> 00:04:03,280
אבל בואו נתחיל קודם מהמושכל הראשון.

40
00:04:03,320 --> 00:04:07,080
המדינה שייכת לאבא ואמא, שזה אתה ואני,

41
00:04:07,760 --> 00:04:10,120
ולא אבא ואמא שייכים למדינה.

42
00:04:11,520 --> 00:04:12,520
זה הרעיון היהודי.

43
00:04:14,160 --> 00:04:18,520
זה בוודאי הרעיון היהודי, אבל זה הרעיון החירותי,

44
00:04:18,560 --> 00:04:22,760
זה הרעיון הדמוקרטי, זה הרעיון הליברלי המערבי,

45
00:04:22,800 --> 00:04:24,720
זה הרעיון של הנאורות אגב.

46
00:04:25,360 --> 00:04:28,160
כל המהפכה הצרפתית אמרה בדיוק את זה.

47
00:04:28,200 --> 00:04:31,240
אנחנו לא לטינים של המלך,

48
00:04:34,680 --> 00:04:36,240
שישב בנו כתוב על רוחו.

49
00:04:36,280 --> 00:04:39,680
כי כך רצה אל, כפי שאישרה הכנסייה.

50
00:04:42,360 --> 00:04:46,560
אז את הכנסייה שלחו למרחב הדתי הפרטי,

51
00:04:47,200 --> 00:04:51,600
את ראשו של לוי, המסכן פרידו מעל צוורו,

52
00:04:52,280 --> 00:04:56,840
ומעכשיו המדינה שייכת לנו, כולנו, האבא והאמא של המדינה,

53
00:04:56,880 --> 00:04:59,600
ואנחנו לא מולכים בנו בחסות האל,

54
00:04:59,640 --> 00:05:03,760
אלא אנחנו מולכים בחסות התבונה ובאמצעות הפרלמנט.

55
00:05:03,800 --> 00:05:05,360
וההסכמה האישית שלנו גם.

56
00:05:05,800 --> 00:05:08,080
כן, שבו אנחנו, או שאנחנו בוחרים,

57
00:05:08,640 --> 00:05:12,560
או שאנחנו מוצאים איזושהי שיטה אחרת, אבל זה הרעיון הבסיס.

58
00:05:12,600 --> 00:05:18,960
אז קודם כל, המושכל הזה, שהוא כביכול לגמרי,

59
00:05:19,000 --> 00:05:21,720
אמור להיות ברור לכל ברדעת,

60
00:05:21,920 --> 00:05:26,320
בטח במדינה דמוקרטית, במדינת לאום מודרנית,

61
00:05:27,440 --> 00:05:30,960
לגמרי לא ברור במדינת ישראל,

62
00:05:32,320 --> 00:05:35,520
זה לגמרי לא ברור במדינת ישראל, מי שייך פה למי, אוקיי?

63
00:05:37,160 --> 00:05:41,760
אני בכלל טוען שאין במדינת ישראל תודעה אמיתית של דמוקרטיה,

64
00:05:41,800 --> 00:05:44,760
יש במדינת ישראל דמוקרטיה צורנית,

65
00:05:45,480 --> 00:05:47,640
אבל ממש לא דמוקרטיה מהותית.

66
00:05:47,680 --> 00:05:49,160
אתה יודע שאתה נשמע כמו אהרן ברק.

67
00:05:52,120 --> 00:05:55,480
למה אתה מערבב בשר וחלב, ואתה...

68
00:05:55,520 --> 00:05:58,800
אז הוא אמר דמוקרטיה פורמלית, דמוקרטיה מהותית, אתה אמר צורנית ומהותית.

69
00:05:58,840 --> 00:06:04,000
בוא נאמר ככה שההשוואה ביני לבין אהרן ברק לא נחשבת בעיניי למחמאה.

70
00:06:07,040 --> 00:06:08,920
עליך להוכיח שזה לא המצב.

71
00:06:08,960 --> 00:06:11,640
למה אתה מתכוון שאתה אומר דמוקרטיה צורנית ומהותית?

72
00:06:12,520 --> 00:06:17,280
אני אומר שמבחינה תרבותית, הישראלי חושב שהוא חייב למדינה,

73
00:06:17,400 --> 00:06:18,400
שהוא שייך למדינה.

74
00:06:18,640 --> 00:06:22,200
וזה בא לידי ביטוי בהרבה תחומים,

75
00:06:22,240 --> 00:06:24,720
אבל זה עצוב במהלך השיחה שלנו.

76
00:06:24,840 --> 00:06:27,000
תזכור, נשים, אני אעך את זה רגע אחד בצד.

77
00:06:27,400 --> 00:06:28,600
תרבותית צורנית.

78
00:06:30,000 --> 00:06:35,240
אז לכן אני חייב להדגיש קודם כל שהמדינה היא הילד והילדה שלנו,

79
00:06:35,680 --> 00:06:38,200
ואנחנו האבא והאימא של המדינה,

80
00:06:38,240 --> 00:06:42,880
ולא המדינה היא האבא הגדול או האח הגדול שלנו.

81
00:06:42,920 --> 00:06:43,920
זה דבר ראשון.

82
00:06:46,160 --> 00:06:48,560
עכשיו, כשיש לך ילד, וזה ילד יקר מאוד,

83
00:06:48,600 --> 00:06:49,800
בלי הילד הזה,

84
00:06:50,800 --> 00:06:53,360
מאמיסים אותנו על קרונות,

85
00:06:53,840 --> 00:06:56,080
או יורים בנו אל תוך הבורות.

86
00:06:56,640 --> 00:06:58,640
או שאתה במצב הטבע, או כל דבר.

87
00:06:58,760 --> 00:06:59,760
גם אם אתה לא יהודי.

88
00:07:00,560 --> 00:07:01,760
כבר הגמרה, הבין את זה.

89
00:07:01,800 --> 00:07:03,520
בלי הילד הזה גם אין לנו את החירות שלנו.

90
00:07:03,560 --> 00:07:04,560
כן, אבל על אחת...

91
00:07:04,600 --> 00:07:06,120
בלי מורה של מלכות, איש יתראה אורח.

92
00:07:06,160 --> 00:07:07,360
איש יתראה אורח, חיים בלאו.

93
00:07:07,400 --> 00:07:08,400
נכון.

94
00:07:08,440 --> 00:07:10,960
זה מה שנכון לגבי כל אומות העולם,

95
00:07:11,320 --> 00:07:13,960
על אחת כמה וכמה, על הקבשה בין 70 זהבים,

96
00:07:14,000 --> 00:07:15,320
שלא מסוגלת להגיד על עצמה.

97
00:07:16,360 --> 00:07:17,360
לעם ישראל.

98
00:07:18,120 --> 00:07:19,360
אז ברוך ה'

99
00:07:20,360 --> 00:07:23,120
במחיר נוראי,

100
00:07:24,120 --> 00:07:25,120
הקמנו מדינה,

101
00:07:25,160 --> 00:07:26,720
וזה הילד היקר שלנו,

102
00:07:26,760 --> 00:07:27,960
ואנחנו חייבים לשמור עליו.

103
00:07:29,480 --> 00:07:30,480
אמא מה?

104
00:07:31,520 --> 00:07:33,520
שהורי אחראי,

105
00:07:36,480 --> 00:07:38,280
חייב לשים לילד שלו גבולות?

106
00:07:39,920 --> 00:07:41,400
ילד שאתה לא שם לו גבולות?

107
00:07:42,920 --> 00:07:44,320
לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא,

108
00:07:44,360 --> 00:07:45,680
לא יוצא ממנו דברים טובים.

109
00:07:45,920 --> 00:07:47,920
על אחת כמה וכמה, כשמדובר בילד,

110
00:07:48,560 --> 00:07:52,120
שמחזיק בכוח מטורף.

111
00:07:52,160 --> 00:07:55,080
כי המדינת הלאום המודרנית,

112
00:07:55,480 --> 00:07:56,960
רכזה בידה כוחות,

113
00:07:59,640 --> 00:08:03,440
מדהימים, כפי שמעולם לא היה בשום שיטת משטר בעבר,

114
00:08:04,200 --> 00:08:09,880
והיא באמת מסוגלת להגיע אל חדרי...

115
00:08:10,400 --> 00:08:11,400
חדרי חדרים.

116
00:08:11,440 --> 00:08:12,440
חדרי חדרים.

117
00:08:12,480 --> 00:08:13,480
ולפגסוס ודברים כאלה.

118
00:08:13,520 --> 00:08:16,480
כן, אבל עוד הרבה קודם לפגסוס וכולי,

119
00:08:16,480 --> 00:08:18,000
שיש לה כוחות על,

120
00:08:18,880 --> 00:08:22,560
והכוח, כדי שהוא לא יהפוך לכוח להשחית,

121
00:08:22,600 --> 00:08:25,000
כדי שהילד היקר הזה לא יהפוך לכוח להשחית,

122
00:08:25,040 --> 00:08:26,200
אתה חייב להציב לו גבולות,

123
00:08:26,760 --> 00:08:29,960
כשהוא מתחיל, ובוודאי כשהוא בפועל חוצה,

124
00:08:31,160 --> 00:08:34,240
קווים מוסריים, חדים וברורים.

125
00:08:34,560 --> 00:08:38,760
עכשיו, זה לא קשור בכלל לרוב המיעוט.

126
00:08:39,440 --> 00:08:41,880
כשברגע שהזכרתי את המילה מוסר,

127
00:08:42,280 --> 00:08:47,480
ברגע שאמרתי להציב גבולות מוסריים,

128
00:08:50,000 --> 00:08:52,600
זה לא משנה אם אתה כן דמוקרטיה או לא דמוקרטיה,

129
00:08:52,640 --> 00:08:54,000
זה לא משנה אם אתה רוב מיעוט,

130
00:08:54,040 --> 00:08:56,280
זה בטח לא משנה מה אומר בגאץ,

131
00:08:56,880 --> 00:08:57,880
זה לא משנה.

132
00:08:58,320 --> 00:09:02,560
אנחנו מדברים פה, המדד למוסר פה כרגע הוא המדד האישי שלך.

133
00:09:03,120 --> 00:09:07,520
יכול היה, אני כמובן אתן דוגמה מוגזמת בעליל,

134
00:09:08,160 --> 00:09:09,560
רק כדי להסביר את העניין,

135
00:09:10,120 --> 00:09:13,680
יכול היה להחליט אותו טייס שהחליט לו להגיע לאימון,

136
00:09:14,720 --> 00:09:19,840
לעשות את זה גם כי המרק בחדר האוכל, ברוחת הצהריים, לא היה לטעמו,



137
00:09:20,360 --> 00:09:24,800
ומבחינת, והוא מגיע למסקנה שזה עוול מוסרי איום ונורא,

138
00:09:25,120 --> 00:09:29,320
שקלו כל הקיצים וחייבים פה, יכול להזוי מה שאני אומר, כן?

139
00:09:30,800 --> 00:09:33,680
גם מה שהוא עשה, הזוי, עוד יותר אפילו,

140
00:09:34,600 --> 00:09:37,640
אם נציץ רגע לסיפור האקטואלי.

141
00:09:38,640 --> 00:09:41,240
אבל אני שם פה כרגע על השולחן,

142
00:09:43,760 --> 00:09:47,240
שאין פה איזה מדד מוסרי, אני מדבר כל אחד באופן אינדיבידואלי.

143
00:09:47,240 --> 00:09:51,000
זה משהו אובייקטיבי, זאת אומרת כל אחד מחליט לעצמו מתי לסרב,

144
00:09:51,000 --> 00:09:54,200
מתי להפר פקודה, מתי לחסום כביש.

145
00:09:54,200 --> 00:09:55,520
נכון, נכון.

146
00:09:57,360 --> 00:10:00,800
רגע, כמו שאומרים, hold your horses, השאלה המובנת, נכון?

147
00:10:00,800 --> 00:10:01,400
רק לביאר.

148
00:10:01,520 --> 00:10:04,960
אנחנו נהפוך צ'יקצ'ק לאנרכיה, הגגי פה לנו על הראש.

149
00:10:07,280 --> 00:10:09,840
בכל אופן, אני חי במדינה,

150
00:10:12,480 --> 00:10:14,600
הילד היקר הזה שנקרא מדינה, כן?

151
00:10:14,600 --> 00:10:18,880
שהקמנו בדיעמל ובנהרות של דם וכן הלאה.

152
00:10:19,640 --> 00:10:23,960
יקר לנו, אנחנו לא רוצים שהוא יצא לתרבות רעה,

153
00:10:24,960 --> 00:10:27,280
וכל העסק יתפרק מבחינה מוסרית.

154
00:10:27,440 --> 00:10:32,560
אנחנו רוצים שהעוצמה האדירה שהפקדנו בידיו תשמש רק לדברים טובים,

155
00:10:32,560 --> 00:10:37,960
שלשמן המדינה הזו בכלל הוקמה, הילד הזה בכלל נולד.

156
00:10:38,640 --> 00:10:42,720
שזה מה? כמו לפי לוק הגנה על הקניין, החיים והחירות?

157
00:10:44,320 --> 00:10:45,760
יש לך את זה שהם פרמטרים?

158
00:10:45,760 --> 00:10:51,600
כן, אבל אני לא רוצה, אני רוצה, אני נחזור לזה תכף, אם תרצה, אבל שבוע יהיה, שבוע יהיה.

159
00:10:52,320 --> 00:10:58,520
ואז אני אומר לעצמי, אני חושב שהכיבוש משחית,

160
00:10:59,840 --> 00:11:04,440
ושלשבת ביהודה ושומרון כפי שאתה עכשיו יושב איתי, הופך אותנו לקולוניאליסטים,

161
00:11:05,520 --> 00:11:10,240
ושעצם הישיבה כאן היא מעשה עוול מכריד כנגד עם אחר,

162
00:11:11,160 --> 00:11:19,400
ולכן אני מבטא את התובנה המוסרית הזאת,

163
00:11:20,400 --> 00:11:26,520
ושם למדינה שלי, היקרה שלי, גבולות, ולכך אני מדיע שאני לא מוכן לשרת בשטחים.

164
00:11:29,040 --> 00:11:31,960
ואם אתם רוצים, קחו אותי לכלה,

165
00:11:32,640 --> 00:11:35,400
אני אשב בכלא שלוש שנים, אני לא אשרת בשטחים.

166
00:11:39,800 --> 00:11:43,400
בצורה הזו אני מסמן את אותו קו אדום למדינה.

167
00:11:44,400 --> 00:11:47,400
אז נגיד אותו סרבן שירות בשטחים,

168
00:11:49,400 --> 00:11:54,400
הוא מחריב את המדינה, הוא מחריב את המשטר,

169
00:11:54,400 --> 00:11:58,400
הוא מערער את יכולתנו, יכולתו של צה", וכו', וכו'.

170
00:11:58,400 --> 00:12:00,400
לא ולא.

171
00:12:00,400 --> 00:12:02,400
הוא עושה מעשה נאצל.

172
00:12:02,400 --> 00:12:05,400
הוא עושה מעשה נאצל. למה?

173
00:12:06,400 --> 00:12:12,400
כי הוא לא מצפצף על החוק.

174
00:12:13,400 --> 00:12:16,400
הוא לא אומר, המשטר לא מעניין אותי.

175
00:12:16,400 --> 00:12:18,400
הוא לא אומר, החוק לא מעניין אותי.

176
00:12:18,400 --> 00:12:20,400
הוא לא אומר, הבחירות לא מעניינות אותי.

177
00:12:20,400 --> 00:12:23,400
הוא לא אומר, כל הקונסטרוקציה הזאת ששמה מדינה לא מעניינת אותי,

178
00:12:23,400 --> 00:12:26,280
אני מזלזל במדינה ובחוקיה.

179
00:12:26,280 --> 00:12:27,400
לא.

180
00:12:27,400 --> 00:12:30,400
הוא מכבד את החוק,

181
00:12:30,400 --> 00:12:33,400
לא באמצעות קיום החוק,

182
00:12:33,400 --> 00:12:36,400
אלא באמצעות הנכונות לשאת בעונש.

183
00:12:39,400 --> 00:12:41,400
וזה מי יריי אזרחים בלתי הלים.

184
00:12:41,400 --> 00:12:46,800
כשיש עונש, זאת אומרת שמה זה שם את ה... בעצם זה הפרמטר המרכזי שלך?

185
00:12:46,800 --> 00:12:54,400
הנכונות לשאת בעונש היא זו שהופכת את כל הסיפור מאנרכיזם,

186
00:12:54,400 --> 00:13:01,900
חסר אחריות למעשה נאצל של מרי אזרחי.

187
00:13:01,900 --> 00:13:08,800
אז בעצם סוקרטס הוא המודל שלך, כי סוקרטס אמר, חוקי המדינה האוטונאית שבהם חייתי, בהם בחרתי לחיות,

188
00:13:08,800 --> 00:13:14,600
הם החוקים הטובים בעולם, אחרת לא הייתי גר פה, אחרת לא הייתי בוחר לשכון שם,

189
00:13:14,600 --> 00:13:20,800
וברגע שקיבלתי עונש, אני לא בורח ממנו לא על ידי פרוטקציות ולא על ידי טלפון לחבר מהפרקליטות או משהו כזה,

190
00:13:20,800 --> 00:13:25,800
או לא על ידי בריחה לאי אחר רגע לפני שתהיה תקוסת הרילה, אני נושא בעונש.

191
00:13:25,800 --> 00:13:29,300
אפילו אם זה עונש מוות, יכול להיות.

192
00:13:29,300 --> 00:13:34,800
הדוגמה הזו הכן חופשת למה שאני אומר.

193
00:13:34,800 --> 00:13:43,800
אפשר להגיד שבמחשבה הפולוליטית המודרנית, סוקרטס הוא ברובד של אסור יציאות.

194
00:13:43,800 --> 00:13:51,800
זאת אומרת, הוא ברובד הכי הכי הכי של מדינה אוטריטרית שהיא מחליטה ועושה מה שהיא רוצה, ואתה צריך לציית.

195
00:13:51,800 --> 00:14:01,800
ואתה, לכאורה, אומר משהו ההפך לגמרי, שאתה אומר, מותר לכל אחד לא לציית, אפילו בגלל המרק בחדר אוכל, רק תהיה מוכן לסץ בעונש.

196
00:14:01,800 --> 00:14:02,300
נכון.

197
00:14:02,300 --> 00:14:14,800
אז בעצם, ברגע שתגיד שעל מרק בחדר אוכל חייבים לציית, אתה נכנס לביקוח איפה עובר הגבול.

198
00:14:14,800 --> 00:14:19,800
ומכיוון שאנחנו מדברים פה בכלי התבונה האנושית, אין גבול.

199
00:14:19,800 --> 00:14:20,800
אין גבול.

200
00:14:20,800 --> 00:14:25,800
אם אתה מדבר איתי כאדם דתי, אנחנו במקום אחר.

201
00:14:25,800 --> 00:14:30,800
יש אלוהים, יש אמת מוחלטת, יש אסרט הדיברות, יש מה מותר ומה אסור,

202
00:14:30,800 --> 00:14:36,800
ואתה לא מחפש אותה אצלך, שהחלק לא אשלם.

203
00:14:36,800 --> 00:14:51,800
אבל ברגע שאתה מנסה לייצר את המיצוי של המרחב הדיון הלגיטימי של המדינה מתוך התבונה האנושית, אין גבול.

204
00:14:51,800 --> 00:14:52,800
אין גבול.

205
00:14:52,800 --> 00:14:58,800
עכשיו, ברור, אנחנו מניחים, ואני חושב שזאת הנחה רגיונית,

206
00:14:58,800 --> 00:15:05,800
שבקרב רוב בני האדם מצוי איזשהו מוסר טבעי, יש איזושהי תבונה טבעית,

207
00:15:05,800 --> 00:15:09,800
יש איזה שהם ערכים בסיסיים שמקובלים על החברה שהם אלו שמלכתחילה,

208
00:15:09,800 --> 00:15:15,800
קיבצו את החברה הזו יחדיו והובילו להקמת המכשיר הזה שנקרא מדינה.

209
00:15:15,800 --> 00:15:20,800
תמיד ישנם קצוות, אבל כאשר בודד יושב בכלא שלוש שנים,

210
00:15:20,800 --> 00:15:25,800
כי אמר רק בחדר האוכל לא מצלחם בעיניו, זה לא ישפיע כעוז זה על אף אחד ולא יעשה כותרות.

211
00:15:25,800 --> 00:15:31,800
לעומת זאת, מי שמקרה שבאמת נוגע לשאלה מוסרית אמיתית,

212
00:15:31,800 --> 00:15:38,800
יסחוף אחריו המונים, ובסופו של דבר, אכן יסמן לחברה את הקווים האדומים הללו.

213
00:15:38,800 --> 00:15:50,800
תראה, תמיר, בשורה התחתונה, מהו המרחב שבתוכו השלטון וחוקיו משחקים?

214
00:15:50,800 --> 00:15:56,800
כיום כל מרחב. זאת אומרת, הם מחליטים כל החלטה בכל מרחב ערכי.

215
00:15:56,800 --> 00:16:05,800
אתה אומר כל מרחב, ספר החוקים. הממשלה כפובה לחוק, היא רוצה להגדיל, היא מוסיפה לעצמה עוד חוק להקטין.

216
00:16:05,800 --> 00:16:13,800
אתה אומר, החוק הוא המרחב שבו השלטון, הממשלה, המשטר משחק.

217
00:16:13,800 --> 00:16:16,800
כן, ולקובת חוקים נגבי כמעט כל דבר.

218
00:16:16,800 --> 00:16:20,800
אם היא מצליחה לקבוע, יש לה רוב בפרלמנט, אז זהו המרחב.

219
00:16:20,800 --> 00:16:22,800
אז אני אומר לך שזה קשקוש.

220
00:16:22,800 --> 00:16:25,800
שמה, המרחב הוא ההסכמה האזרחית בסוף.

221
00:16:25,800 --> 00:16:30,800
רוב החוקים בספר החוקים, הם אותיות מתות.

222
00:16:30,800 --> 00:16:36,800
כשאתה באת לכאן, לכרני שומרון, אני משוכנע שמיטי יושב, מרגע שיצאת מביתך,

223
00:16:36,800 --> 00:16:40,800
יצאת לנהוג לכאן, איפה? מירושלים הגעת? נשיאה של שעה ורבע.

224
00:16:40,800 --> 00:16:46,800
אני משוכנע שיכולתי לספור, תקשיב טוב, מאה פעמים שעברת על החוק. מאה.

225
00:16:46,800 --> 00:16:51,800
לא כי אתה אזרח פורע חוק. כי אתה אזרח מונורמטיבי.

226
00:16:51,800 --> 00:16:53,800
אם היית פורע חוק, היית עובר 200 פעם.

227
00:16:53,800 --> 00:16:58,800
יש את האמירה היפה שפשיזם זה לחוקק על כל דבר ולאחוף רק מתי שבא לך.

228
00:16:58,800 --> 00:17:03,800
שזה אכיפה ברירנית, כשבעצם כמעט הכל אסור.

229
00:17:03,800 --> 00:17:08,800
ואפשר להגיד שבמדינה שלנו, יש כל כך הרבה חקיקה, כל כך הרבה דברים מסורים,

230
00:17:08,800 --> 00:17:09,800
אנחנו אפילו לא יודעים על זה.

231
00:17:09,800 --> 00:17:17,800
כחבר כנסת, אני, התברר לי, חברי כנסת התגאו בכך שהם אלופי החקיקה.

232
00:17:17,800 --> 00:17:23,800
התברר לי שכנסת ישראל היא אלופת החקיקה, הפרלמנט הישראלי הוא אלוף החקיקה העולמי.

233
00:17:23,800 --> 00:17:29,800
אני קראתי לזה בולמוס החקקת, וכששאלו אותי איזה חוקים חוקקת,

234
00:17:29,800 --> 00:17:35,800
אז אמרתי, אתה צריך לשאול אותי איזה חוקים ביטלתי, לא איזה חוקים חוקקתי.

235
00:17:36,800 --> 00:17:41,800
יש את האמירה של הפילוסופה האמריקאי אמרסון, שהוא אמר,

236
00:17:41,800 --> 00:17:45,800
A good man must not obey the law too well.

237
00:17:45,800 --> 00:17:51,800
זה אפילו ישב לי על הקיר בכנסת.

238
00:17:51,800 --> 00:18:00,800
אדם הגון, מוטב לו שלא ידקדק בקיום חוק יותר על המיטה.

239
00:18:01,800 --> 00:18:06,800
זה צריך שיעור נפרד, המשפט הזה, זה משפט חזק מאוד.

240
00:18:06,800 --> 00:18:10,800
הוא לא היה איש פורע חוק, והוא לא היה אנרכיסט.

241
00:18:10,800 --> 00:18:16,800
אבל אם לחזור לעניין, אנחנו האזרחים, גם בלי איציות,

242
00:18:16,800 --> 00:18:21,800
גם לא עם איזשהו משהו שאלה מתכוונים אליו, המציאות בסופו של דבר,

243
00:18:21,800 --> 00:18:26,800
מה שקובע בסופו של דבר את אורחות החברה,

244
00:18:26,800 --> 00:18:32,800
הוא איזושהי דיאלקטיקה, התכתבות שכזו, בין החוק היבש לבין המציאות.

245
00:18:32,800 --> 00:18:36,800
זה כל חוק אני עכשיו מדבר על, חוקי התנועה, דוגמה קלה,

246
00:18:36,800 --> 00:18:38,800
אבל זה לא רק חוקי התנועה.

247
00:18:40,800 --> 00:18:44,800
מי באמת יעמוד מאחורי מסעית בכביש ריק,

248
00:18:44,800 --> 00:18:47,800
כשהיא יורדת על תשוליים כדי שתעקוב אותה,

249
00:18:47,800 --> 00:18:49,800
אבל הגלגל השמאלי טיפה יגע בפס הלבן,

250
00:18:49,800 --> 00:18:54,800
ואתה רואה קדימה שאין שום דבר, לנצח, ויוכל תאשן שלה לעוד שעתיים.

251
00:18:54,800 --> 00:18:59,800
של הסמי טרילר הדאבל זה, באיזה כביש נידח,

252
00:18:59,800 --> 00:19:02,800
מי? אוקיי, אני רוצה לראות את האש הזה.

253
00:19:02,800 --> 00:19:04,800
ואם יבוא נהג מאחורה וייצפור לו.

254
00:19:04,800 --> 00:19:07,800
גם ברמזור האדום, גם הדוגמה הזאת של רמזור האדום,

255
00:19:07,800 --> 00:19:10,800
מי באמצע הלילה יעמוד ברמזור האדום אם הוא לא מתחלף?

256
00:19:10,800 --> 00:19:12,800


אם הוא לא מתחלף, אף אחד.

257
00:19:12,800 --> 00:19:13,800
אף אחד.

258
00:19:13,800 --> 00:19:14,800
נכון.

259
00:19:14,800 --> 00:19:17,800
שוב, יש את המרחב הזה, כן.

260
00:19:17,800 --> 00:19:20,800
והשוליים האלה הרבה,

261
00:19:20,800 --> 00:19:23,800
נתנו עכשיו דוגמאות קצת קיצוניות,

262
00:19:23,800 --> 00:19:26,800
אבל זה לא כולנו ברור בדיוק על מה אנחנו מדברים,

263
00:19:26,800 --> 00:19:28,800
זה מרחב מאוד גדול.

264
00:19:28,800 --> 00:19:30,800
ואני אומר לך שרוב החוקים,

265
00:19:30,800 --> 00:19:33,800
הם עוד מתה בספר החוקים.

266
00:19:36,800 --> 00:19:39,800
על הכמה וכמה כשמדובר במדיניות,

267
00:19:39,800 --> 00:19:43,800
שבאמת נוגעת לשאלות מהותיות של מוסר.

268
00:19:43,800 --> 00:19:46,800
עכשיו, אני אקומה לך, בהקשרים הפוליטיים שלנו,

269
00:19:47,800 --> 00:19:48,800
מה שאני עכשיו אומר,

270
00:19:48,800 --> 00:19:50,800
שאנחנו האבא והאימא של המדינה,

271
00:19:50,800 --> 00:19:51,800
ולא להפך,

272
00:19:51,800 --> 00:19:53,800
השמאל הישראלי הבין תמיד,

273
00:19:53,800 --> 00:19:55,800
כי הוא באמת האבא והאימא של המדינה.

274
00:19:55,800 --> 00:19:57,800
הוא הקים את מוסדותיה,

275
00:19:57,800 --> 00:20:00,800
והוא מבין נכון את מרג הכוחות כאן.

276
00:20:00,800 --> 00:20:02,800
ולכן,

277
00:20:02,800 --> 00:20:05,800
השמאל ידע תמיד

278
00:20:05,800 --> 00:20:08,800
לצייר קווים אדומים שמעבר להם,

279
00:20:08,800 --> 00:20:10,800
כהניו הגדולים,

280
00:20:10,800 --> 00:20:14,800
עמוס, עוז, משה, נגבי, אחרים,

281
00:20:14,800 --> 00:20:17,800
הודיעו שתהיה פה סרבנות, אפילו מלחמת אזרחים.

282
00:20:17,800 --> 00:20:20,800
משה נגבי, הפרשן המשפטי של כל ישראל,

283
00:20:20,800 --> 00:20:24,800
אמר בזמנו שאם יגורש כפר ערבים,

284
00:20:24,800 --> 00:20:26,800
מלחמת אזרחים לא תפחיד אותו.

285
00:20:26,800 --> 00:20:28,800
כך הוא דיבר.

286
00:20:28,800 --> 00:20:30,800
הפרשן המשפטי של כל ישראל.

287
00:20:30,800 --> 00:20:34,800
זה לא איזה פרחך מאיזה גבעה.

288
00:20:36,800 --> 00:20:38,800
וכך הם יצרו

289
00:20:39,800 --> 00:20:41,800
קו אדום,

290
00:20:41,800 --> 00:20:43,800
שדיבור על מחיקת חווארה,

291
00:20:43,800 --> 00:20:46,800
נמצא רחק מחוצה, לא.

292
00:20:46,800 --> 00:20:50,800
אבל דיבור על מחיקת בית אל נמצא בפנים, מדוע?

293
00:20:50,800 --> 00:20:54,800
משום שהימין, מהצד השני, לא הבין

294
00:20:54,800 --> 00:20:58,800
שגם הוא האבא והאימא של המדינה.

295
00:20:58,800 --> 00:21:01,800
ותמיד דיבר על כך ש...

296
00:21:01,800 --> 00:21:03,800
מה נעשה? הגג יפול לנו על הראש,

297
00:21:03,800 --> 00:21:05,800
אנחנו חייבים לציית.

298
00:21:05,800 --> 00:21:06,800
עד כדי כך הגיעו הדברים.

299
00:21:06,800 --> 00:21:09,800
זה כמובן התחבר לידי שהוא פשיזם אמוני כזה,

300
00:21:09,800 --> 00:21:11,800
בצינות הדתית.

301
00:21:11,800 --> 00:21:15,800
שכאילו החוקים של המדינה הם יסוד הכיסא השם בעולם, ולא...

302
00:21:15,800 --> 00:21:17,800
כן, שזה דבר עיון.

303
00:21:17,800 --> 00:21:21,800
ולא כלל הלאומיות הישראלית היא יסוד כיסא השם בעולם.

304
00:21:21,800 --> 00:21:23,800
תראה...

305
00:21:24,800 --> 00:21:25,800
זה כל כך עטוב.

306
00:21:25,800 --> 00:21:27,800
זה עצוב. זה עצוב מאוד.

307
00:21:27,800 --> 00:21:33,800
לקחת את ההגות המקסימה של הרב קוק,

308
00:21:34,800 --> 00:21:37,800
צד אחד רחוק מדי נגיד, או צד אחד יצידה מדי,

309
00:21:37,800 --> 00:21:41,800
ולהפוך את המדינה שיהיה אכן קדושה.

310
00:21:41,800 --> 00:21:45,800
המכשיר למימוש ריבונותו של עם ישראל בארצו בעיני הוא מקודש.

311
00:21:45,800 --> 00:21:47,800
אני אומר על אל ביום העצמאות,

312
00:21:47,800 --> 00:21:49,800
ותפילה לשלום המדינה,

313
00:21:49,800 --> 00:21:52,800
ואני רואה במדינה משהו שהוא מהרבה מבה למכשיר טכני.

314
00:21:52,800 --> 00:21:54,800
שאלתי את אבי מאוז,

315
00:21:54,800 --> 00:21:57,800
אם לפי שיטתו מדינת ישראל היא יסוד כיסא השם בעולם,

316
00:21:57,800 --> 00:22:01,800
וכל דבר שהמדינה תעשה הוא יהיה יותר קדוש מאשר דבר שאני או אתה נעשה,

317
00:22:01,800 --> 00:22:04,800
אז אולי גם המדינה צריכה גם לפתוח דוכני פלאפל.

318
00:22:04,800 --> 00:22:08,800
וזה יהיה הפלאפל הקדוש, ולא סתם פלאפל נחמד שמברכים עליו שהכל נהיה בדברו.

319
00:22:08,800 --> 00:22:09,800
כן.

320
00:22:09,800 --> 00:22:11,800
והוא לא יודע כל כך איך לענות לי.

321
00:22:11,800 --> 00:22:12,800
כן.

322
00:22:12,800 --> 00:22:15,800
אז מדובר באמת באיש יקר,

323
00:22:15,800 --> 00:22:18,800
ובאנשים יקרים וחשובים וטובים,

324
00:22:18,800 --> 00:22:21,800
שעושים הרבה משהו, עושים הרבה משהו טוב,

325
00:22:21,800 --> 00:22:25,800
אבל מדובר ביסוד אידיאולוגי מזעזע.

326
00:22:27,800 --> 00:22:28,800
זאת מוטציה,

327
00:22:29,800 --> 00:22:31,800
הזווית הזאת של האידיאולוגיה שלהם,

328
00:22:31,800 --> 00:22:33,800
זאת מוטציה פשיסטית.

329
00:22:34,800 --> 00:22:36,800
אין לי מילה אחרת.

330
00:22:37,800 --> 00:22:39,800
תנסה אבל בכל זאת אולי מילה אחרת,

331
00:22:39,800 --> 00:22:41,800
כי המילה פשיזם היא בדעת המשמעותה,

332
00:22:41,800 --> 00:22:44,800
לפי אורווי לפחות, יש לו מאמר נפלא שנקרא פוליטיקה והשפה האנגלית.

333
00:22:44,800 --> 00:22:47,800
כשאני אומר פשיזם, אני מתכוון המדינה מעל הכול.

334
00:22:47,800 --> 00:22:50,800
אז הפשיזם המקורי הוא כמובן חילוני,

335
00:22:50,800 --> 00:22:52,800
כי הוא חלק מ... הוא אחד מהאידיאולוגיות של הנאורות,

336
00:22:52,800 --> 00:22:53,800
של ידען הנאורות,

337
00:22:53,800 --> 00:22:56,800
והוא אומר, הסיפור כאן הוא...

338
00:22:56,800 --> 00:22:59,800
המטרה היא המדינה,

339
00:22:59,800 --> 00:23:01,800
המדינה הופכת לאלוהים.

340
00:23:01,800 --> 00:23:03,800
הפשיזם האמוני שאנחנו מדברים עליו כאן,

341
00:23:03,800 --> 00:23:05,800
זה סוג של פשיזם אמוני.

342
00:23:05,800 --> 00:23:07,800
זאת אומרת, המדינה היא לא אלוהים,

343
00:23:07,800 --> 00:23:09,800
אבל המדינה היא יסוד כיסא השם בעולם,

344
00:23:09,800 --> 00:23:12,800
ולכן לא יכול להיות שהסמל שאמר לי עכשיו,

345
00:23:12,800 --> 00:23:14,800
לגרש את ההורים שלי,

346
00:23:14,800 --> 00:23:16,800
ציווה עליי לבצע עוול מוסרי,

347
00:23:16,800 --> 00:23:17,800
כי זה דבר השם.

348
00:23:17,800 --> 00:23:19,800
הוא מדבר בשם המדינה,

349
00:23:19,800 --> 00:23:21,800
והמדינה היא יסוד כיסא השם,

350
00:23:21,800 --> 00:23:23,800
המדינה לא יכולה לטעות.

351
00:23:23,800 --> 00:23:25,800
נו, בחייך, זה לא פשיזם.

352
00:23:25,800 --> 00:23:30,800
והרי את הילדים מגרשים את הוריהם ואת אחריהם מבתיהם בגוש כתיף.

353
00:23:30,800 --> 00:23:31,800
זה דבר מכריז.

354
00:23:31,800 --> 00:23:33,800
רק עכשיו, תיאר לנו אלוף גרשון הכהן,

355
00:23:33,800 --> 00:23:35,800
מפאי בגולני,

356
00:23:35,800 --> 00:23:40,800
אצלו בגייס,

357
00:23:40,800 --> 00:23:42,800
כן שהוא היה,

358
00:23:42,800 --> 00:23:44,800
שכן, זה מה שהולך לעשות.

359
00:23:44,800 --> 00:23:47,800
והוא היה גאה בזה.

360
00:23:47,800 --> 00:23:50,800
אז...

361
00:23:50,800 --> 00:23:54,800
אבל נעזוב כרגע את המוטציה המסוימת הזאת.

362
00:23:54,800 --> 00:23:56,800
אני לא... רבתי איתה מספיק,

363
00:23:56,800 --> 00:23:58,800
לא מתחשבתי להיכנס עוד פעם לסיפור הזה.

364
00:23:58,800 --> 00:24:00,800
אבל...

365
00:24:00,800 --> 00:24:04,800
שנייה, אבל אתה אומר בואו לא נוסעים את הגבול במרק.

366
00:24:04,800 --> 00:24:06,800
בואו נוסעים את הגבול בעונש.

367
00:24:06,800 --> 00:24:08,800
אבל אם העונש הוא קל מדי...

368
00:24:08,800 --> 00:24:12,800
אני רק אומר, רק מסוגר את הדיון בקטע הזה.

369
00:24:12,800 --> 00:24:15,800
צד אחד בשמאל ידע להציב גבולות לילד,

370
00:24:15,800 --> 00:24:18,800
והצד הימני לא ידע להציב גבולות לילד מעולם.

371
00:24:18,800 --> 00:24:19,800
מעולם.

372
00:24:19,800 --> 00:24:21,800
כש...

373
00:24:23,800 --> 00:24:25,800
תראה כמה שזה מזעזע.

374
00:24:26,800 --> 00:24:29,800
בשלב מסוים התחילה התקשורת,

375
00:24:29,800 --> 00:24:30,800
ואני הייתי שם בתוך העניינים,

376
00:24:30,800 --> 00:24:33,800
ראיתי שזה קורה מול העיניים שלי מתוכחי הליכוד.

377
00:24:33,800 --> 00:24:37,800
שר הביטחון, מטעם הליכוד, הוא בוגי יעלון.

378
00:24:37,800 --> 00:24:40,800
התקשורת לוחצת, לוחצת, לוחצת,

379
00:24:40,800 --> 00:24:41,800
למה אין עצורים, למה אין עצורים?

380
00:24:41,800 --> 00:24:43,800
בענייני תג מחיר.

381
00:24:43,800 --> 00:24:46,800
אוקיי? בשלב מסוים הוא נשבר,

382
00:24:46,800 --> 00:24:49,800
בוגי, כי אין... אומר השבק,

383
00:24:49,800 --> 00:24:52,800
אין לי זה, אין לי הוכחות לכלום.

384
00:24:53,800 --> 00:24:56,800
בשלב מסוים הוא נשבר,

385
00:24:56,800 --> 00:24:59,800
ולוחצים עליו, והוא משחרר להתחיל

386
00:24:59,800 --> 00:25:02,800
לעצור מן הגורם ומן היקב נערים,

387
00:25:02,800 --> 00:25:04,800
ולענות אותם.

388
00:25:04,800 --> 00:25:08,800
וזה מה שהמדינה מתחילה לעשות

389
00:25:08,800 --> 00:25:10,800
לסלטה ושמנה לילדים

390
00:25:10,800 --> 00:25:14,800
של מנהיגי ההתנחלויות,

391
00:25:14,800 --> 00:25:16,800
ורבני ההתנחלויות.

392
00:25:16,800 --> 00:25:18,800
הילדים שלנו.

393
00:25:19,800 --> 00:25:23,800
ומתחיל לחץ מלמטה

394
00:25:23,800 --> 00:25:30,800
כלפי הממשלה, ובמיוחד כלפי

395
00:25:30,800 --> 00:25:33,800
נציג הציונות הדתית בממשלה,

396
00:25:33,800 --> 00:25:36,800
הלו הוא נפתלי בנט.

397
00:25:36,800 --> 00:25:37,800
בזמנו.

398
00:25:37,800 --> 00:25:43,800
ובאים להפגנות מנהיגי הציונות הדתית,

399
00:25:43,800 --> 00:25:45,800
הפגנות מול מפכל המשטרה,

400
00:25:45,800 --> 00:25:47,800
הפגנות מול, כן?

401
00:25:47,800 --> 00:25:50,800
זוכר? זה הרגע המכונן.

402
00:25:50,800 --> 00:25:52,800
ואז בא נפתלי בנט.

403
00:25:52,800 --> 00:25:57,800
ועושה מעשה זמרי,

404
00:25:57,800 --> 00:25:59,800
ומבקש סחר כפנחס,

405
00:25:59,800 --> 00:26:03,800
ובא כגיבור הגדול שעומד מול הציבור שלו,

406
00:26:03,800 --> 00:26:06,800
באופן מוסרי, ומה הוא אומר?

407
00:26:06,800 --> 00:26:08,800
אתם רוצים שהגג יפול לנו על הראש?

408
00:26:08,800 --> 00:26:09,800
למי אתם מאמינים?

409
00:26:09,800 --> 00:26:11,800
לילד שקד או לבנגבי, אתה זוכר?

410
00:26:11,800 --> 00:26:13,800
לפני זה היה לו ביטוי אחר.

411
00:26:14,800 --> 00:26:19,800
האם למי אתם, לנעורה הזאת החמודה של ידי,

412
00:26:19,800 --> 00:26:23,800
או לאיש הזה, הדכי הזה, הפרחך הזה,

413
00:26:23,800 --> 00:26:24,800
למי אתם מאמינים?

414
00:26:24,800 --> 00:26:25,800
תבחר.

415
00:26:25,800 --> 00:26:28,800
אתה שייך ללגיטימיות הישראלית,

416
00:26:28,800 --> 00:26:30,800


או שאתה מחוץ לגבות?

417
00:26:30,800 --> 00:26:32,800
תבחר עכשיו למי אתה שייך, ציונות דתית.

418
00:26:32,800 --> 00:26:33,800
תבחר.

419
00:26:36,800 --> 00:26:37,800
אבל לפני זה הוא אמר משפט אחר.

420
00:26:37,800 --> 00:26:40,800
אתם רוצים שהגג ייפול לכם על הראש?

421
00:26:40,800 --> 00:26:41,800
זה משהו?

422
00:26:41,800 --> 00:26:42,800
כן.

423
00:26:42,800 --> 00:26:43,800
תבדוק אותי.

424
00:26:43,800 --> 00:26:45,800
אתה מכיר שהגג ייפול לנו על הראש?

425
00:26:46,800 --> 00:26:48,800
שאנחנו לא נציית?

426
00:26:48,800 --> 00:26:50,800
זה היה בהקשר של הציוט.

427
00:26:50,800 --> 00:26:52,800
ציוט למה? הוא חלק מהממשלה.

428
00:26:52,800 --> 00:26:53,800
כלומר...

429
00:26:53,800 --> 00:26:54,800
לא.

430
00:26:54,800 --> 00:26:56,800
כי הטענה הייתה שהילדים שלנו,

431
00:26:56,800 --> 00:26:58,800
הם פורעי חוק, התחילו לפרוח חוק.

432
00:26:58,800 --> 00:27:00,800
חייבים לעצור את זה.

433
00:27:00,800 --> 00:27:01,800
אחרי זה את הגג ייפול,

434
00:27:01,800 --> 00:27:03,800
היא ייפול לכל, אחרי זה המדינה תחרב.

435
00:27:03,800 --> 00:27:05,800
הגג ייפול לנו על הראש,

436
00:27:05,800 --> 00:27:08,800
בגלל היא הציוט של הילדים שלנו,

437
00:27:08,800 --> 00:27:10,800
ולכן אנחנו צריכים לאשר למדינה,

438
00:27:10,800 --> 00:27:12,800
לאסוף אותם ולענות אותם,

439
00:27:12,800 --> 00:27:15,800
עד שנתפוס את מי שמכריב לנו את המדינה.

440
00:27:16,800 --> 00:27:20,800
אז בא בנט ואמר לנזף,

441
00:27:21,800 --> 00:27:22,800
מנהיגי ההתיישבות.

442
00:27:22,800 --> 00:27:24,800
מנהיגי ההתיישבות וברבנה,

443
00:27:24,800 --> 00:27:26,800
ואתם רוצים, איפה הממלכתיות שלכם?

444
00:27:26,800 --> 00:27:27,800
איפה הכבוד שלכם למדינה?

445
00:27:27,800 --> 00:27:29,800
אתם רוצים שהגג ייפול לנו על הראש?

446
00:27:29,800 --> 00:27:32,800
אז אספו מן הגורם ומן היקב עשרות נערים,

447
00:27:32,800 --> 00:27:35,800
ועינו אותם, וכמובן שלא תפסו אף אחד.

448
00:27:35,800 --> 00:27:39,800
אחד מהם, היחיד שהצליחו להרשיע אותו,

449
00:27:39,800 --> 00:27:42,800
היה בעקבות, באמת, עינויים בלבד,

450
00:27:42,800 --> 00:27:46,800
בלי שום ראיית תומכת נוספת.

451
00:27:46,800 --> 00:27:48,800
הוא יושב עכשיו על ארבעה מעשרי עולם,

452
00:27:48,800 --> 00:27:49,800
אמירם בן-אוליאל,

453
00:27:49,800 --> 00:27:52,800
על מעשה שלא עשה.

454
00:27:52,800 --> 00:27:55,800
כלומר, מה שעשה כאן בנט,

455
00:27:55,800 --> 00:27:57,800
ומה שעשתה כאן הנציונות הדתית כולה,

456
00:27:57,800 --> 00:28:01,800
וזה בהחלט דוגמה לאותו פשיזם שאני מדבר עליו,

457
00:28:02,800 --> 00:28:04,800
הם אכן יפילו לנו את הגג על הראש,

458
00:28:04,800 --> 00:28:06,800
משום שהם גרמו לכך,

459
00:28:06,800 --> 00:28:08,800
שבמדינת ישראל,

460
00:28:08,800 --> 00:28:11,800
אפשר לאסוף אזרחים,

461
00:28:11,800 --> 00:28:14,800
ולענות אותם,

462
00:28:14,800 --> 00:28:16,800
ולהוציא הודעות בעינויים בלבד,

463
00:28:16,800 --> 00:28:18,800
ולהכניס אנשים למעשה עולם,

464
00:28:18,800 --> 00:28:21,800
לאחר עינויים קשים,

465
00:28:21,800 --> 00:28:25,800
וזו הרמה המוסרית, המשפטית,

466
00:28:25,800 --> 00:28:27,800
שמדינת ישראל נמצאת בה היום,

467
00:28:27,800 --> 00:28:29,800
בזכות הציונות הדתית.

468
00:28:29,800 --> 00:28:33,800
כלומר, בכך שלא הצבת גבולות לילד,

469
00:28:33,800 --> 00:28:35,800
היפלת לנו את הגג על הראש.

470
00:28:35,800 --> 00:28:36,800
עוד דוגמה אחרת,

471
00:28:36,800 --> 00:28:37,800
עכשיו דיברתי על להפיל את הגג על הראש,

472
00:28:37,800 --> 00:28:39,800
מבחינה משפטית מוסרית.

473
00:28:39,800 --> 00:28:42,800
מה עם העובדה שתל אביב עכשיו נמצאת

474
00:28:42,800 --> 00:28:44,800
בשבויה של עזה,

475
00:28:44,800 --> 00:28:46,800
ובתווך הטילים וכן הלאה?

476
00:28:46,800 --> 00:28:47,800
למה?

477
00:28:47,800 --> 00:28:51,800
כי לא ידעת להציב גבולות בגוש כתיף.

478
00:28:51,800 --> 00:28:54,800
לא היית מסוגל לצאת מכפר מימון,

479
00:28:54,800 --> 00:28:59,800
ולמנוע את הגירוש ואת החורבן,

480
00:28:59,800 --> 00:29:00,800
כפי שהבטחת לאנשיך.

481
00:29:00,800 --> 00:29:01,800
מדוע?

482
00:29:01,800 --> 00:29:03,800
משום שבקניס ביציאה מכפר מימון,

483
00:29:03,800 --> 00:29:05,800
עמד הרב אינר,

484
00:29:05,800 --> 00:29:08,800
ושלוחו אפי איתם.

485
00:29:08,800 --> 00:29:12,800
אמרנו, אנחנו לא נביא למלחמת אחים,

486
00:29:12,800 --> 00:29:15,800
אנחנו בנו רק כדי לעשות סיבובים בתוך הכפר,

487
00:29:15,800 --> 00:29:16,800
ולך את הביתה.

488
00:29:16,800 --> 00:29:20,800
אתה הוכחת שאתה הילד של המדינה,

489
00:29:20,800 --> 00:29:22,800
אתה גם תלוי במנטלית,

490
00:29:22,800 --> 00:29:24,800
אתה תלוי מנטלית בציונות וכן הלאה.

491
00:29:24,800 --> 00:29:25,800
מה שאין לחרדים,

492
00:29:25,800 --> 00:29:26,800
החרדים למשל,

493
00:29:26,800 --> 00:29:27,800
אין להם את התלות הזאת,

494
00:29:27,800 --> 00:29:30,800
אז אף אחד לא יעלה לדעת ללכת לגייס נערה חרדית לצבא.

495
00:29:30,800 --> 00:29:32,800
נכון? למרות שלפי החוק,

496
00:29:32,800 --> 00:29:34,800
חייבים, חייבת להתגייס,

497
00:29:34,800 --> 00:29:36,800
כל אחת אחרת, נכון?

498
00:29:36,800 --> 00:29:39,800
כי ברור שהם נמצאים במקום,

499
00:29:39,800 --> 00:29:41,800
שהוא אולי לא האבא ואמא של המדינה,

500
00:29:41,800 --> 00:29:43,800
אבל בטח לא הילד שלה.

501
00:29:43,800 --> 00:29:48,800
אפשר לומר שרק בזכות זה שהחרדים רוצים את כל הרפורמה המשפטית,

502
00:29:48,800 --> 00:29:51,800
אז אני סמוך ובטוח שהיא תתקדם.

503
00:29:51,800 --> 00:29:52,800
כי אם זה היה תלוי בציונות הדתית,

504
00:29:52,800 --> 00:29:54,800
מזמן היום מקפלים את זה כמו הרגע,

505
00:29:54,800 --> 00:29:56,800
מנתניה יודע מאוד טוב להיפגש עם כל הרבנים הנכונים,

506
00:29:56,800 --> 00:29:58,800
ולקפל אותם ולהגיד להם זה לא הזמן,

507
00:29:58,800 --> 00:30:02,800
וזה קיצוני מדי, וכל מיני דברים כאלה.

508
00:30:02,800 --> 00:30:04,800
אני לא יכול לתת לחשוב הפוך.

509
00:30:04,800 --> 00:30:07,800
אתה לא צומח לחרדים שיעבירו אותם את הרפורמה?

510
00:30:07,800 --> 00:30:08,800
לא.

511
00:30:10,800 --> 00:30:12,800
אם אתה רוצה שאני אכנס לזה?

512
00:30:12,800 --> 00:30:13,800
כן.

513
00:30:14,800 --> 00:30:16,800
אני חושב שמה שהתברר כאן,

514
00:30:16,800 --> 00:30:20,800
זה שהנכונות של השמאל,

515
00:30:20,800 --> 00:30:26,800
בוא נקרא, למיעוט כל אזרחיה, אוקיי?

516
00:30:26,800 --> 00:30:28,800
נחזור כרגע את הערבים בצד,

517
00:30:28,800 --> 00:30:30,800
הרוב היהודים הם מיעוט כל אזרחיה.

518
00:30:30,800 --> 00:30:32,800
מה שמכונה השמאל.

519
00:30:33,800 --> 00:30:37,800
הנכונות של השמאל היא לא רק לצייר קו אדום,

520
00:30:37,800 --> 00:30:41,800
אלא באמת להרוג את התינוק.

521
00:30:41,800 --> 00:30:44,800
כי מה שראינו עכשיו בשבוע...

522
00:30:44,800 --> 00:30:45,800
כלומר, הם מוכנים להחריב את המדינה,

523
00:30:45,800 --> 00:30:47,800
ובלבד שהעמדה שלהם תתקבל.

524
00:30:47,800 --> 00:30:48,800
כן.

525
00:30:50,800 --> 00:30:52,800
הם כל כך אבא ואאימא של המדינה,

526
00:30:54,800 --> 00:30:57,800
שמרגישים שאת התינוק הזה גם מותר להם להרוג.

527
00:30:58,800 --> 00:31:01,800
הם כמו אבא ואאימא במשפט הרומי.

528
00:31:01,800 --> 00:31:02,800
נכון.

529
00:31:02,800 --> 00:31:03,800
שהם מבאלים עליהם.

530
00:31:03,800 --> 00:31:04,800
המדינה זה הקניין שלהם.

531
00:31:04,800 --> 00:31:05,800
לא כמו ביהדות.

532
00:31:05,800 --> 00:31:06,800
בדיוק.

533
00:31:06,800 --> 00:31:09,800
אין לך, אין למדינה, כמו אצלי לפחות,

534
00:31:09,800 --> 00:31:10,800
אני מניח שגם אצלך,

535
00:31:10,800 --> 00:31:12,800
באמת מימד של קדושה.

536
00:31:14,800 --> 00:31:15,800
חיות בפני עצמה.

537
00:31:16,800 --> 00:31:21,800
המדינה הזאת עבורה כלי למימוש האידיאולוגיה,

538
00:31:21,800 --> 00:31:23,800
התרבות שהם רוצו לייצר כאן.

539
00:31:23,800 --> 00:31:25,800
ואם זה לא זה,

540
00:31:26,800 --> 00:31:27,800
אז עדיף שלא יהיה בכלל.

541
00:31:27,800 --> 00:31:28,800
כמו על חדם דרך אגב.

542
00:31:28,800 --> 00:31:29,800
חדם ככה חשב.

543
00:31:29,800 --> 00:31:30,800
זאת אומרת,

544
00:31:30,800 --> 00:31:33,800
עדיף שלא תהיה מדינה מאשר שתהיה מדינה כזאת עם גנבים ושודדים,

545
00:31:33,800 --> 00:31:35,800
ומדינה ככל המדינות.

546
00:31:35,800 --> 00:31:37,800
בסדר, אתה מביא לי,

547
00:31:37,800 --> 00:31:40,800
אתה מגלה ידענות רבה בכל מיני השוואות,

548
00:31:40,800 --> 00:31:43,800
ואני צריך להיכנס בדיוק למה הוא אמר עד הסוף,

549
00:31:43,800 --> 00:31:44,800
כדי להסכים איתך או לא.

550
00:31:44,800 --> 00:31:45,800
אתה לא חייב להסכים כל דבר.

551
00:31:45,800 --> 00:31:48,800
לא, יכול להיות שאני אסכים איתך,

552
00:31:48,800 --> 00:31:50,800
אבל אני לא בקיבה בכתביו של חדם.

553
00:31:50,800 --> 00:31:51,800
אבל,

554
00:31:51,800 --> 00:31:52,800
אבל,

555
00:31:54,800 --> 00:31:55,800
מה שהתברר,

556
00:31:56,800 --> 00:31:59,800
מרגע שהעסק עבר לפסים צבאיים,

557
00:31:59,800 --> 00:32:00,800
מכתב התייסים,

558
00:32:01,800 --> 00:32:03,800
מה זה היה מכתב התייסים הזה?

559
00:32:04,800 --> 00:32:06,800
זו הייתה הפיכה צבאית זוחלת.

560
00:32:06,800 --> 00:32:07,800
זה מה שזה היה.

561
00:32:07,800 --> 00:32:08,800
אבל מה ההבדל?

562
00:32:08,800 --> 00:32:09,800
הוא עדיין בתוקף.

563
00:32:09,800 --> 00:32:10,800
כן.

564
00:32:10,800 --> 00:32:11,800
למה היה?

565
00:32:11,800 --> 00:32:12,800
כן.

566
00:32:12,800 --> 00:32:13,800
נכון.

567
00:32:13,800 --> 00:32:14,800
מה שהתברר כאן,

568
00:32:14,800 --> 00:32:15,800
הוא,

569
00:32:17,800 --> 00:32:20,800
שבמשך שנים,

570
00:32:22,800 --> 00:32:23,800
צהל קידם,

571
00:32:24,800 --> 00:32:28,800
לתפקידים בעלי כוח מיוחד,

572
00:32:28,800 --> 00:32:30,800
אנשים עם אג'נדה מסוימת.

573
00:32:30,800 --> 00:32:31,800
לא בכדי,

574
00:32:31,800 --> 00:32:33,800
אין לך בפורום התקהל חופשי כיפות סוגות כמעט בכלל,

575
00:32:33,800 --> 00:32:34,800
בשום,

576
00:32:35,800 --> 00:32:36,800
איך זה יכול להיות,

577
00:32:36,800 --> 00:32:38,800
שיש לנו כבר תקופה לא קצרה בכלל,

578
00:32:39,800 --> 00:32:40,800
במצב שהציניות הדתית,

579
00:32:40,800 --> 00:32:43,800
שולחת את יותר המתנדבים,

580
00:32:43,800 --> 00:32:45,800
ליחידות קו אדם,

581
00:32:45,800 --> 00:32:47,800
מכל מגזר אחר באוכלוסייה.

582
00:32:47,800 --> 00:32:48,800
אבל משום מה,

583
00:32:48,800 --> 00:32:50,800
זה לא בעלי לידי ביטוי בפורום התקהל.

584
00:32:50,800 --> 00:32:51,800
זאת אומרת, ידעו איך,

585
00:32:53,800 --> 00:32:54,800


לסנן כלפי מעלה,

586
00:32:56,800 --> 00:32:57,800
נקרא לזה,

587
00:32:57,800 --> 00:32:59,800
לפחות את אלו שלא יעשו בעיות,

588
00:32:59,800 --> 00:33:00,800
שלא לדבר על ההפך, כן?

589
00:33:02,800 --> 00:33:03,800
מכל מקום,

590
00:33:05,800 --> 00:33:06,800
מה ההבדל,

591
00:33:08,800 --> 00:33:13,800
בין טייס שמחליט שהוא רוצה למנוע את הדיקטטורה,

592
00:33:13,800 --> 00:33:14,800
כמו שהוא קורא לזה,

593
00:33:15,800 --> 00:33:17,800
ופשוט מפתיץ את הכנסת,

594
00:33:18,800 --> 00:33:19,800
לבין טייס שאומר,

595
00:33:19,800 --> 00:33:21,800
אני רוצה למנוע את הדיקטטורה,

596
00:33:22,800 --> 00:33:28,800
ולכן אני משתמש בפתחון ישראל שופקד בידי,

597
00:33:28,800 --> 00:33:32,800
כדי להיעלץ את הממשלה לפעול כמו שאני רוצה,

598
00:33:32,800 --> 00:33:33,800
ולא כמו שהרוב שבחר בה רוצה.

599
00:33:33,800 --> 00:33:35,800
או אני לא מוכן להפציץ באיראן,

600
00:33:35,800 --> 00:33:36,800
וככה בעצם להפיל לחץ.

601
00:33:36,800 --> 00:33:37,800
בשורה התחתונה,

602
00:33:38,800 --> 00:33:39,800
זה אותו הדבר,

603
00:33:39,800 --> 00:33:40,800
או כמעט אותו הדבר,

604
00:33:40,800 --> 00:33:42,800
רק בצורה פסיבית.

605
00:33:42,800 --> 00:33:43,800
זאת אומרת,

606
00:33:43,800 --> 00:33:45,800
המטרה היא שממשלה נבחרת לא תוכל לתפקד,

607
00:33:46,800 --> 00:33:47,800
לא תבצע את המדיניות שלו,

608
00:33:47,800 --> 00:33:49,800
שליש מי נבחרה,

609
00:33:51,800 --> 00:33:53,800
האמצעי זה פתחון ישראל שופקד בידך,

610
00:33:58,800 --> 00:34:01,800
וכל ההבדל הוא שכאן אתה משתמש בזה באופן אקטיבי,

611
00:34:01,800 --> 00:34:02,800
וכאן באופן פסיבי,

612
00:34:02,800 --> 00:34:03,800
זה הכול.

613
00:34:03,800 --> 00:34:04,800
אבל את שניהם אתה מצדיק.

614
00:34:05,800 --> 00:34:06,800
אם אנחנו חוזרים לתחילת השיחה,

615
00:34:06,800 --> 00:34:07,800
השיחה היא על איציות.

616
00:34:07,800 --> 00:34:08,800
לא, לא, לא, לא,

617
00:34:08,800 --> 00:34:10,800
הפוך, חס וחלילה.

618
00:34:10,800 --> 00:34:11,800
חס וחלילה.

619
00:34:11,800 --> 00:34:12,800
אמרת שאת שניהם אתה מצדיק,

620
00:34:12,800 --> 00:34:13,800
אפילו על המרק,

621
00:34:13,800 --> 00:34:14,800
לא,

622
00:34:14,800 --> 00:34:16,800
כל עוד אתה מוכן לשלם את העונש.

623
00:34:16,800 --> 00:34:17,800
הוא מוכן לעשות בעונש,

624
00:34:17,800 --> 00:34:18,800
אתה יעשה זה.

625
00:34:19,800 --> 00:34:20,800
מה העונש?

626
00:34:20,800 --> 00:34:21,800
זאת השאלה אולי.

627
00:34:21,800 --> 00:34:23,800
אם העונש זה עונש מוות על בגידה,

628
00:34:23,800 --> 00:34:24,800
על המרדה,

629
00:34:24,800 --> 00:34:25,800
כמה שנים אתה ישבת?

630
00:34:25,800 --> 00:34:27,800
רגע, רגע, רגע.

631
00:34:27,800 --> 00:34:30,800
הדבר האחרון שהוא מוכן זה לעשות בעונש.

632
00:34:30,800 --> 00:34:31,800
אתה צריך,

633
00:34:31,800 --> 00:34:33,800
אני עליתי לשידור ב-103 FM,

634
00:34:33,800 --> 00:34:34,800
מיד אחריו,

635
00:34:34,800 --> 00:34:36,800
שמעתי את כל הטיעונים שלו,

636
00:34:36,800 --> 00:34:37,800
מה פתאום איציות?

637
00:34:37,800 --> 00:34:39,800
אני מתנדב,

638
00:34:39,800 --> 00:34:41,800
החלטתי הפעם לא להתנדב,

639
00:34:41,800 --> 00:34:44,800
כל מיני פיתולים ופתלתולי פיתולים.

640
00:34:44,800 --> 00:34:45,800
אם הוא היה אומר,

641
00:34:47,800 --> 00:34:50,800
יש כאן דגל שחור מעל הממשלה הזאת,

642
00:34:50,800 --> 00:34:52,800
ולכן אני לא מוכן,

643
00:34:52,800 --> 00:34:54,800
ולכן אני מוריד תמדים,

644
00:34:54,800 --> 00:34:56,800
אני לא אעבור לזה,

645
00:34:56,800 --> 00:34:57,800
ואני מבקש,

646
00:34:57,800 --> 00:34:58,800
בואו,

647
00:34:58,800 --> 00:34:59,800
תענישו אותי.

648
00:34:59,800 --> 00:35:00,800
מה, מה צריך להגיד?

649
00:35:00,800 --> 00:35:01,800
תענישו אותי?

650
00:35:01,800 --> 00:35:02,800
מה, כמו בהלכה,

651
00:35:02,800 --> 00:35:05,800
שאדם מקבל עונש מהמלכות,

652
00:35:05,800 --> 00:35:06,800
או מבית הדין,

653
00:35:06,800 --> 00:35:07,800
רק אם הוא אומר,

654
00:35:07,800 --> 00:35:08,800
אני מוכן לשפט?

655
00:35:08,800 --> 00:35:09,800
אם הוא היה אומר,

656
00:35:09,800 --> 00:35:10,800
תקשיב,

657
00:35:10,800 --> 00:35:12,800
זה דיוק מאוד מאוד חשוב.

658
00:35:13,800 --> 00:35:16,800
זה בדיוק ההפך ממה שתיארתי קודם לכן.

659
00:35:16,800 --> 00:35:19,800
הוא לא עושה את זה על מנת להנש,

660
00:35:19,800 --> 00:35:22,800
הוא לא עושה את זה מתוך כיבוד החוק,

661
00:35:22,800 --> 00:35:23,800
המשטר והמדינה,

662
00:35:23,800 --> 00:35:27,800
אלא מתוך רצון לקעקע את המשטר המסוים הזה,

663
00:35:27,800 --> 00:35:28,800
אוקיי?

664
00:35:28,800 --> 00:35:30,800
הוא לא מתכוון בשום צורה,

665
00:35:30,800 --> 00:35:32,800
ואתה רואה,

666
00:35:32,800 --> 00:35:34,800
שבסופו של דבר המתכן הדיח אותו מהצבא,

667
00:35:34,800 --> 00:35:36,800
והוא חושב שזה לא בסדר שהדחת אותי מהצבא,

668
00:35:36,800 --> 00:35:38,800
היית צריך להשאיר אותי,

669
00:35:38,800 --> 00:35:39,800
ואל תדאגו,

670
00:35:39,800 --> 00:35:40,800
יחזירו אותו, אוקיי?

671
00:35:40,800 --> 00:35:44,800
ודאי וודאי שאיש לא מעלה לדעת,

672
00:35:44,800 --> 00:35:45,800
להעמיד אותו לדין בגיל המרדה,

673
00:35:45,800 --> 00:35:48,800
שזה פר אקסלנס מה שהוא עושה, אוקיי?

674
00:35:48,800 --> 00:35:49,800
משכנע את החברים שלו,

675
00:35:49,800 --> 00:35:51,800
לא להפסיק להגיע לאימונים,

676
00:35:51,800 --> 00:35:52,800
כלומר,

677
00:35:52,800 --> 00:35:56,800
לייצר מנוף כוח אדיר של טייסת מהוללת שלמה,

678
00:35:56,800 --> 00:36:00,800
שנגרעת מהסדק של צהל.

679
00:36:03,800 --> 00:36:05,800
בוודאי שחוק ההמרדת תופס פה,

680
00:36:05,800 --> 00:36:07,800
תאמין לי, אני מכיר היטב את החוק,

681
00:36:07,800 --> 00:36:09,800
הצגתי את עצמי במשפט ההמרדת שלי,

682
00:36:09,800 --> 00:36:11,800
למדתי אותו על קיבוב ועל קרב,

683
00:36:11,800 --> 00:36:14,800
הוא יכול להיאנש גם צבאית, גם אזרחית,

684
00:36:14,800 --> 00:36:16,800
אם המערכת רק תרצה לעשות את זה,

685
00:36:16,800 --> 00:36:18,800
היא כמובן לא רוצה לעשות את זה,

686
00:36:18,800 --> 00:36:23,800
כי כולנו מבינים איך הכוחות משתלבים אחד בשני.

687
00:36:23,800 --> 00:36:27,800
כלומר, לא הייתה לאותו טייס שום כוונה,

688
00:36:27,800 --> 00:36:31,800
לשלם איזשהו מחיר אישי אמיתי,

689
00:36:31,800 --> 00:36:34,800
אפילו לא כלכלי.

690
00:36:34,800 --> 00:36:36,800
אם הרמטכן עכשיו היה מוריד אותו

691
00:36:36,800 --> 00:36:43,800
לדרגת תוראי ושולל ממנו את כל התוות היתר שיש לו,

692
00:36:43,800 --> 00:36:45,800
כתוצאה מהדרגה שלו, הוותק שלו,

693
00:36:45,800 --> 00:36:47,800
המזכורת שלו, אני לא יודע מה,

694
00:36:47,800 --> 00:36:49,800
אתה חושב שהיה עושה את מה שהוא עשה?

695
00:36:49,800 --> 00:36:51,800
זה בכלל לא שם.

696
00:36:51,800 --> 00:36:54,800
זה אנשים שהמדינה שייכת להם,

697
00:36:54,800 --> 00:36:57,800
אבל בשונה ממה שדיברתי קודם לכן,

698
00:36:57,800 --> 00:37:01,800
הם מוכנים להחריב אותה אם היא לא תתנהג

699
00:37:01,800 --> 00:37:03,800
כפי שהם רוצים שהיא תתנהג,

700
00:37:03,800 --> 00:37:05,800
למרות שבו ראו שהם מיעוט.

701
00:37:06,800 --> 00:37:10,800
זה הפיכה, זה אפילו לא אנרכיה,

702
00:37:10,800 --> 00:37:14,800
זאת הפיכה צבאית, זה מה שזה.

703
00:37:14,800 --> 00:37:17,800
או לפחות כמו שאמר אלוף גרשונה כהן,

704
00:37:17,800 --> 00:37:19,800
שהזכרנו קודם, חצי הדרך לשם.

705
00:37:19,800 --> 00:37:22,800
הפיכה צבאית זוחלת, זה מה שזה.

706
00:37:22,800 --> 00:37:25,800
ולכן כשאתה אומר לי, ברור שאנחנו ננצח,

707
00:37:25,800 --> 00:37:26,800
כי איתנו החרדים,

708
00:37:26,800 --> 00:37:30,800
לא, לא, לא, אמרתי, החרדים התעקשו על הדבר הזה

709
00:37:30,800 --> 00:37:31,800
יותר מאשר התלונות הדתית.

710
00:37:31,800 --> 00:37:33,800
להם יש יותר עמוד שדרה.

711
00:37:33,800 --> 00:37:38,800
אבל אותו כוח שהשמאל כאן הצליח להרגן,

712
00:37:38,800 --> 00:37:42,800
להערכתי והלוואי שאתבדה,

713
00:37:42,800 --> 00:37:45,800
ינצח.

714
00:37:45,800 --> 00:37:47,800
למה אני אומר את זה?

715
00:37:47,800 --> 00:37:51,800
כי אני ראיתי את הכוחות הללו

716
00:37:51,800 --> 00:37:53,800
משתלבים אחדיו,

717
00:37:53,800 --> 00:37:57,800
ומורידים על החברה הישראלית ענן רעיל ושחור ושמיך,

718
00:37:57,800 --> 00:38:00,800
כדי להשיג את מטרותיהם,

719
00:38:00,800 --> 00:38:02,800
שלוש פעמים עד היום.

720
00:38:03,800 --> 00:38:05,800
פעם אחת זה היה באוסלו,

721
00:38:05,800 --> 00:38:07,800
לא יודע אם אתה זוכר,

722
00:38:07,800 --> 00:38:09,800
בן כמה היית אז, אבל, אבל, אבל,

723
00:38:09,800 --> 00:38:10,800
קטן.

724
00:38:10,800 --> 00:38:14,800
אבל ראית תקשורת מונוליטית,

725
00:38:14,800 --> 00:38:17,800
רק דעה אחת מותרה שתבוא לידי ביטוי,

726
00:38:17,800 --> 00:38:19,800
בטח, הוא בטח אחרי הרצח רבין,

727
00:38:19,800 --> 00:38:22,800
שזה היה המטעם הכי גדול שמיכו לקבל.

728
00:38:24,800 --> 00:38:26,800
וכן, לא היה פה, לא,

729
00:38:26,800 --> 00:38:28,800
אוסלו? מה, היציאה מלבנון וההתנדחות?

730
00:38:28,800 --> 00:38:29,800
לא.

731
00:38:29,800 --> 00:38:30,800
היציאה מלבנון זה מעניין,

732
00:38:30,800 --> 00:38:32,800
אבל לא, לא, לא, לא,

733
00:38:32,800 --> 00:38:34,800
שם לא הייתה התנגדות כמעט,

734
00:38:34,800 --> 00:38:36,800
אז אני שם את זה בצד.

735
00:38:36,800 --> 00:38:38,800
אוסלו, ההתנדקות,

736
00:38:38,800 --> 00:38:40,800
ששוב,

737
00:38:41,800 --> 00:38:42,800
לך אתה תגיד מילה,

738
00:38:42,800 --> 00:38:44,800
כל התקשורת, כל הזה,

739
00:38:44,800 --> 00:38:45,800
מחפשת להציג אותך כאלים,

740
00:38:45,800 --> 00:38:47,800
כמפלצת,

741
00:38:47,800 --> 00:38:50,800
את המתנגדים לא אומרים בכלל וכו',

742
00:38:50,800 --> 00:38:52,800
וזה כמובן מתחבר לא רק לתקשורת,

743
00:38:52,800 --> 00:38:55,800
בתי משפט, מעצר של נערות,

744
00:38:55,800 --> 00:38:57,800
בסטנאות, שמחנשים אותם

745
00:38:57,800 --> 00:38:59,800
לערכת מעצר 14 ביחד.

746
00:38:59,800 --> 00:39:00,800
כן, כן, כן.

747
00:39:00,800 --> 00:39:03,800
אז זה אוסלו, זה ההתנדקות,

748
00:39:03,800 --> 00:39:06,800
וזה הדחת ראש ממשלה מכהן

749
00:39:06,800 --> 00:39:07,800
באמצעות עתיקים,

750
00:39:07,800 --> 00:39:09,800
כמובן מדבר על הפגנות באלפו,

751
00:39:09,800 --> 00:39:13,800
שאתה ראית שזה מגיע לדציבלים כאלו,

752
00:39:13,800 --> 00:39:16,800
אז זה היה שלושת המקרים,

753
00:39:16,800 --> 00:39:17,800
ובכל שלושת המקרים הללו,

754
00:39:17,800 --> 00:39:20,800
שהכוחות ידעה לגייס את השליטה שלו

755
00:39:20,800 --> 00:39:22,800
במוקדי כוח שאינם נבחרים,



756
00:39:22,800 --> 00:39:23,800
תקשורת, אקדמיה,

757
00:39:23,800 --> 00:39:25,800
מוקדי כוח כלכליים גם,

758
00:39:25,800 --> 00:39:28,800
צבא, מערכת הביטחון וכדומה,

759
00:39:29,800 --> 00:39:31,800
ולהביא בסופו של דבר

760
00:39:31,800 --> 00:39:33,800
לתוצאה שהוא רצה.

761
00:39:33,800 --> 00:39:35,800
הסכמי אוסלו כמובן עברו,

762
00:39:35,800 --> 00:39:36,800
ההתנדקות כמובן עברה,

763
00:39:36,800 --> 00:39:39,800
וגם נתניהו הודח מתפקידו.

764
00:39:39,800 --> 00:39:42,800
ועכשיו זה הפעם הרביעית.

765
00:39:42,800 --> 00:39:44,800
עכשיו, בשונה מאז,

766
00:39:44,800 --> 00:39:46,800
זה לא רק שזה אותו הדבר קורה פה,

767
00:39:46,800 --> 00:39:48,800
שכל הכוחות עלינו מתלכדים,

768
00:39:48,800 --> 00:39:49,800
וכולנו רואים איך שכל הערוצים

769
00:39:49,800 --> 00:39:51,800
הפכו לאית מכשיר תעמולה,

770
00:39:51,800 --> 00:39:54,800
בפראבדה, זה אלסטרואידים,

771
00:39:54,800 --> 00:39:57,800
כן, מוחלט,

772
00:39:57,800 --> 00:40:00,800
וכל העולם האקדמי,

773
00:40:00,800 --> 00:40:01,800
אנחנו רואים מה שקורה.

774
00:40:01,800 --> 00:40:03,800
כן, כל המכתבים.

775
00:40:05,800 --> 00:40:07,800
אבל זה הרבה יותר גרוע,

776
00:40:07,800 --> 00:40:09,800
כי הפעם, השמאל לא תוקף.

777
00:40:09,800 --> 00:40:10,800
כשאתה תוקף,

778
00:40:10,800 --> 00:40:11,800
אתה יכול ללחוץ לסחל להפסיד,

779
00:40:11,800 --> 00:40:12,800
אתה חוזר לאותה נקודה

780
00:40:12,800 --> 00:40:13,800
שבהם מנהלת על הקרב,

781
00:40:13,800 --> 00:40:14,800
לכאורה.

782
00:40:14,800 --> 00:40:16,800
הפעם השמאל מתגונן.

783
00:40:16,800 --> 00:40:18,800
הפעם זה הימין שתוקף.

784
00:40:18,800 --> 00:40:21,800
הוא בא לתקן משהו,

785
00:40:21,800 --> 00:40:22,800
הוא בא לשנות את כללי המשחק,

786
00:40:23,800 --> 00:40:26,800
הוא בא להחזיר לעצמו חלק מהריבונות של העם

787
00:40:26,800 --> 00:40:28,800
על מדינתו.

788
00:40:28,800 --> 00:40:31,800
וכאן, השמאל מרגיש

789
00:40:31,800 --> 00:40:33,800
שאם את השמש הזו

790
00:40:33,800 --> 00:40:35,800
שמייצרת את הסביבה,

791
00:40:35,800 --> 00:40:37,800
שנותנת את האנרגיה לכל כוכבי הלכת

792
00:40:37,800 --> 00:40:39,800
שמסביבה, כל מוקדי הכוח שאינם נבחרים,

793
00:40:39,800 --> 00:40:42,800
השמש הזו שמחליפה את הריבונות העם

794
00:40:42,800 --> 00:40:43,800
ואת הדמוקרטיה,

795
00:40:43,800 --> 00:40:44,800
כלומר, את המחלת המשפט,

796
00:40:44,800 --> 00:40:47,800
שנכסה לעצמה את הכוח הריבוני כאן.

797
00:40:47,800 --> 00:40:50,800
אם את השמש הזו, הימין,

798
00:40:50,800 --> 00:40:52,800
אם הוא יצליח קצת לקרר,

799
00:40:52,800 --> 00:40:54,800
אז הוא יצליח לייצר כאן

800
00:40:54,800 --> 00:40:56,800
במדינה שקודם כל יהודית

801
00:40:56,800 --> 00:40:57,800
ורק אחר כך דמוקרטית,

802
00:40:57,800 --> 00:40:59,800
ולא להיפך כפי שהיה עד היום.

803
00:41:01,800 --> 00:41:04,800
זאת מלחמה על זהות, בסופו של דבר.

804
00:41:04,800 --> 00:41:07,800
זאת מלחמה על ה-DNA של המדינה הזאת.

805
00:41:07,800 --> 00:41:08,800
זו מלחמה באמת על הדגל,

806
00:41:08,800 --> 00:41:09,800
למי הוא שייך.

807
00:41:09,800 --> 00:41:11,800
אז אתה מבין את ההפטר שלה?

808
00:41:11,800 --> 00:41:13,800
זה התחילו לנבדגלי ישראל.

809
00:41:13,800 --> 00:41:15,800
אתה מבין את ההפטר של השמאל?

810
00:41:15,800 --> 00:41:18,800
הם לא שואלים שאלות לגבי מדיניות,

811
00:41:18,800 --> 00:41:20,800
הם שואלים שאלות לגבי שנייה.

812
00:41:20,800 --> 00:41:22,800
אז עכשיו זאת אומרת שיכול לקרות

813
00:41:22,800 --> 00:41:23,800
כך וכך וכך וכך.

814
00:41:23,800 --> 00:41:24,800
הם לא שואלים לגבי

815
00:41:24,800 --> 00:41:26,800
שנייה, מי נבחר לוועדה,

816
00:41:26,800 --> 00:41:27,800
אם זה דומה לוועדות בחול,

817
00:41:27,800 --> 00:41:29,800
האם זה דומה לדמוקרטיות שאנחנו מכירים?

818
00:41:29,800 --> 00:41:31,800
אלא הם שואלים את השאלות העקרוניות יותר

819
00:41:31,800 --> 00:41:33,800
של שנייה, אז עכשיו

820
00:41:33,800 --> 00:41:36,800
לא יבלם לרצון של הרוב היהודי

821
00:41:36,800 --> 00:41:37,800
והלא ישראלי

822
00:41:37,800 --> 00:41:39,800
לעשות מה שהוא רוצה.

823
00:41:39,800 --> 00:41:40,800
נכון.

824
00:41:40,800 --> 00:41:41,800
עד עכשיו המציאות הייתה

825
00:41:41,800 --> 00:41:42,800
שאני עשיתי פה מה שאני רוצה,

826
00:41:42,800 --> 00:41:46,080
שאני רוצה, וזו הייתה המוסכמה שאין לה דרושה להוכחה.

827
00:41:46,080 --> 00:41:47,280
זה היה המצב הטבעי.

828
00:41:47,760 --> 00:41:50,600
שאני עיצבתי פה את המדינה על פי ערכיי,

829
00:41:51,160 --> 00:41:53,320
והספסוף הזה שבוחר ברוב,

830
00:41:54,440 --> 00:41:57,360
צועק קצת, אבל מיישר כך, והתרגלנו שכך זה עובד.

831
00:41:57,360 --> 00:41:57,880
פתאום זה...

832
00:41:57,880 --> 00:42:00,120
והיו ממש שאתה ניתן את פקודות, וכולם מיישרים כך.

833
00:42:00,440 --> 00:42:03,640
והיו ממש ניתן את פקודות, והבגץ פוסל כשצריך, וכן הלאה.

834
00:42:04,960 --> 00:42:07,320
כך אני יודע מה הייתה הסיפור של המסתננים.

835
00:42:07,320 --> 00:42:09,600
אני רוצה להרגיש חלק מהעולם הנאור,

836
00:42:09,600 --> 00:42:12,480
ולדעת שגם אצלי יש כל מיני שחורים כאלה שמסתובבים.

837
00:42:12,480 --> 00:42:13,080
ואני חלק מה...

838
00:42:15,520 --> 00:42:18,120
או אפרו, לא אמריקאים, אלא אפרו-אפריקאים,

839
00:42:18,400 --> 00:42:18,920
שבאים לכאן.

840
00:42:18,920 --> 00:42:22,280
זה יותר חשוב לי לדעת שמסתננים פה, מסתובבים בדרום תל אביב,

841
00:42:22,280 --> 00:42:26,200
מאשר אותה הזקנה וכן הלאה, שהיא בכלל מסורתית ומיותרת כאן.

842
00:42:26,200 --> 00:42:28,920
ואני מרגיש יותר טוב עם כל השחורים הלאה,

843
00:42:28,920 --> 00:42:30,400
אבל שלא יהיו בשכונה שלי, שיהיו שם.

844
00:42:30,400 --> 00:42:35,760
הבגץ שומר לי על הסיטואציה הזאת, שמסדרת אותי עם התחושה שאני חי באיזושהי מדינה נאורה,

845
00:42:36,240 --> 00:42:38,440
מערב ואירופאית כזו, כן?

846
00:42:39,880 --> 00:42:42,880
זה טוב לי, זה מתאים לי, זה מה שאני צריך כאן.

847
00:42:42,880 --> 00:42:47,240
חזרה נקודה שלך, אתה אומר שעכשיו מה ששונה זה שהימין בהתקפה והשמאל בהגנה,

848
00:42:47,760 --> 00:42:48,720
ודווקא לכן...

849
00:42:48,720 --> 00:42:53,080
ולכן, כשאתה מגע ולקיר, אתה שולף ציפורניים הרבה יותר ארוכות.

850
00:42:53,760 --> 00:42:54,320
ראינו את זה.

851
00:42:54,760 --> 00:42:57,840
ואחר כך, ואכן כאן זה מגיע,

852
00:42:58,280 --> 00:43:01,040
הרי כשעמדו להחריב את גוש כתיף,

853
00:43:01,520 --> 00:43:04,680
אני ניסיתי לעודד את חיילי צהל,

854
00:43:05,560 --> 00:43:09,480
אוקיי? שלא לבצע את הפקודה הנפשעת הזאת.

855
00:43:09,760 --> 00:43:11,680
יצאו עליי אנשי הקו,

856
00:43:12,200 --> 00:43:13,680
אותם אנשי ישיבות קו.

857
00:43:13,680 --> 00:43:16,840
אותם אנשי הפלאפל נקרא לזה, אלה שרוצים שהמדינה תכין גם הפלאפל.

858
00:43:16,840 --> 00:43:20,000
אותם אנשי יסוד כיסא ה' בעולם, חס וחלילה.

859
00:43:20,920 --> 00:43:23,360
לא היה לי לדעת, גגי פה לא נועל הראש.

860
00:43:23,360 --> 00:43:26,320
אז זה באמת יפילו, כמו שהסברתי קודם, את הגג, לנו את הגג על הראש,

861
00:43:26,320 --> 00:43:28,640
בהרבה תחומים, כי אם לא יציבו את הקו הזה.

862
00:43:30,080 --> 00:43:32,200
אבל, וכמובן לא הקשיבו לי עכשיו,

863
00:43:32,200 --> 00:43:37,400
לא יקשיבו לי על מה? על פקודה ספציפית לגרש את ההורים שלך מהבית שלהם.

864
00:43:37,880 --> 00:43:40,320
כאן אין שום פקודה.

865
00:43:41,320 --> 00:43:43,440
תביני, אם הטייס הזה היה מקבל פקודה,

866
00:43:44,400 --> 00:43:47,960
להפציץ את חוואר, למחוק את חוואר, אוקיי? ספציפית,

867
00:43:48,360 --> 00:43:50,920
בבקשה למפקד חיל האוויר, תורי פסצה על מרכז חוואר.

868
00:43:50,920 --> 00:43:52,080
אתה אומר, מסרב פקודה.

869
00:43:52,080 --> 00:43:52,720
אני מסרב.

870
00:43:52,720 --> 00:43:53,160
אין בעיה.

871
00:43:53,160 --> 00:43:57,760
יש ילדים, אני מסרב, סבבה, תסרב, תיסע בהונש, דגל שחור, מקבל.

872
00:43:57,760 --> 00:43:59,280
פקודה בלתי חוקית בעליל.

873
00:43:59,280 --> 00:43:59,800
מצדיעה.

874
00:43:59,800 --> 00:44:02,000
תשאיר לכפר קסם, לחקדים בכפר קסם.

875
00:44:02,000 --> 00:44:03,800
כן, אבל זה לא.

876
00:44:04,320 --> 00:44:05,880
אין פה שום פקודה.

877
00:44:06,360 --> 00:44:11,120
השאלה, מי הבחר את השופטים וזה וזה וזה, על זה הוא מסרב.

878
00:44:11,640 --> 00:44:14,800
תראה, אתה לא ידעת לסרב על פקודה בלתי חוקית בעליל בעליל,

879
00:44:15,120 --> 00:44:18,320
ובטח הוא בטח שבלתי תורנית בעליל בעליל,

880
00:44:18,840 --> 00:44:22,680
נגד כל הדת שלך והתורה שלך והמוסר הטבעי של כל בן הנורמלי,

881
00:44:23,000 --> 00:44:26,840
אתה הלכת וביצעת, עם יסוד כיסא ה' בעולם שלך, כן?

882
00:44:27,240 --> 00:44:28,920
עם הפאשיזם האמוני שלך.

883
00:44:29,240 --> 00:44:32,040
הוא, אין כאן שום פקודה.

884
00:44:32,640 --> 00:44:39,640
יש ויכוח אקדמי, האם מותר למדינת ישראל להידמות באופן שבו היא בוחרת את שופטיה,

885
00:44:40,000 --> 00:44:43,440
לגדולות במדינות הדמוקרטיות הנאורות בעולם.

886
00:44:43,440 --> 00:44:44,680
זה פחות או יותר הדיון.

887
00:44:44,960 --> 00:44:51,120
על הדבר הזה, הוא מביא תייסת שלמה, תייסת החוד של חיל האוויר לסרב.

888
00:44:52,320 --> 00:44:54,120
בוא נבין את האירוע, כמו שאומרים.

889
00:44:54,120 --> 00:44:55,560
אוקיי, בוא נבין מה קורה פה.

890
00:44:55,960 --> 00:44:59,560
כלומר, הוא האבא והאימא של המדינה,

891
00:44:59,960 --> 00:45:03,120
והוא יייצר לך כאן הפיכה צבאית זוחלת,

892
00:45:03,960 --> 00:45:06,640
ומבחינתו הוא ייתן מתנה לאירנים,

893
00:45:07,400 --> 00:45:08,600
ולכל היווי ישראל,

894
00:45:09,120 --> 00:45:15,000
ומבחינתו בסופו של דבר, אם זה לא יהיה מדינה בצלמו כדמותו, אז שלא יהיה בכלל.

895
00:45:15,360 --> 00:45:20,120
בדיוק כמו שהאם המתחזה במשפט שלומו,

896
00:45:21,240 --> 00:45:24,000
מוכנה לחתוך את התינוק.

897
00:45:24,040 --> 00:45:25,880
אז כבר נתת את התשובה לפני השאלה,

898
00:45:25,880 --> 00:45:30,720
באתי לשאול, איך אתה מסביר את זה שהם מוכנים לזה שהמדינת ילך לזזל?

899
00:45:33,120 --> 00:45:39,000
הרי אם בסופו של דבר, האנשים האלה, או לפחות רבים רבים בשמאל, יש להם דרכונים זרים,

900
00:45:39,000 --> 00:45:41,840
והם מוציאים אותם מדי יום ביומו,

901
00:45:42,600 --> 00:45:44,920
והם מעוניינים שתהיה להם אופציה בית,

902
00:45:45,440 --> 00:45:48,840
אבל הם בסוף כן בוחרים לגור פה,

903
00:45:48,840 --> 00:45:50,520
זאת אומרת, הרבה יכולים להגר,

904
00:45:50,560 --> 00:45:56,460
יכולים להגר לגרמניה ולאמריקה, ולמקומות כאלה ואחרים, יש להם אופציית מפוועדה חדשה,

905
00:45:56,460 --> 00:45:59,400
אבל הם בוחרים לגור פה, למה הם בוחרים לגור פה,



906
00:45:59,740 --> 00:46:03,620
ואחר כך גם להגיד, טוב, שמדינת זה לזז?

907
00:46:03,620 --> 00:46:06,960
הם בוחרים לגור פה כי היא תרבותית טוב להם פה.

908
00:46:08,160 --> 00:46:13,920
כאן הם נולדו, זאת השפה שלהם, יש להם גם את אהבה לנופים,

909
00:46:14,480 --> 00:46:18,240
יש לה איזו אהבת הארץ, אני יודע, באיזשהו מקום גם כן.

910
00:46:18,240 --> 00:46:22,040
פריז יפה יותר, ברלין יפה יותר, פורטוגל יפה יותר.

911
00:46:22,040 --> 00:46:24,040
בלונדון היאוש נעשה יותר נוח.

912
00:46:24,040 --> 00:46:25,240
נו, בדיוק.

913
00:46:25,240 --> 00:46:27,740
למה לא לעזור? למה לצרוף לנו את המדינה?

914
00:46:27,740 --> 00:46:29,240
מה שאתה עושה, אתה מאיים בדיוק על זה.

915
00:46:30,740 --> 00:46:34,240
על התרבות, על הציור שציירנו לעצמנו,

916
00:46:35,740 --> 00:46:37,740
על הציור הציוני שציירנו לעצמנו,

917
00:46:37,740 --> 00:46:41,240
שתהיות עם ככל העמים, מדינה נורמלית, נורא.

918
00:46:41,240 --> 00:46:44,240
כל הספסוף הזה נהיה פה פתאום ברוב החרדים,

919
00:46:44,240 --> 00:46:47,240
והמרוקאים האלה, מהליכוד,

920
00:46:47,240 --> 00:46:49,240
והמסלמים האלה,

921
00:46:49,240 --> 00:46:53,240
וזה, והאבריין המורשה הזה שמשחק שם למעלה,

922
00:46:53,240 --> 00:46:55,240
והכל הדמוניזציה שהם עושים,

923
00:46:55,240 --> 00:46:57,240
אתה מבין? בתמונה שלהם,

924
00:46:57,240 --> 00:46:59,240
זאת בדיוק העניין.

925
00:46:59,240 --> 00:47:01,240
אם אני לא מנצח, לא שווה להיות פה,

926
00:47:01,240 --> 00:47:02,240
אז למה... כן?

927
00:47:02,240 --> 00:47:04,240
וכשאתה ב...

928
00:47:05,240 --> 00:47:06,740
אז למה לא לעזוב? זאת אומרת,

929
00:47:06,740 --> 00:47:09,240
יותר קל לעזוב מאשר להילחם.

930
00:47:09,240 --> 00:47:11,240
אני אומר לך מה נורא כואב פה באמת.

931
00:47:11,240 --> 00:47:13,240
הם חוספים לעצמם את הכבישים.

932
00:47:13,240 --> 00:47:15,740
הם לא חוספים את ירושלים, הם חוספים את תל אביב.

933
00:47:15,740 --> 00:47:17,740
אני אומר, זה לא בעיה, שתהיה...

934
00:47:17,740 --> 00:47:19,740
אז חסמת, מה חשוב?

935
00:47:19,740 --> 00:47:22,740
אני בעד לחסום, זה אין לי שום בעיה שהם חוספים.

936
00:47:22,740 --> 00:47:23,740
כל הדמיונים יקבלו הונש.

937
00:47:23,740 --> 00:47:24,740
להפך, אני נגד...

938
00:47:24,740 --> 00:47:25,740
רגע, כל הדמיונים יקבלו הונש,

939
00:47:25,740 --> 00:47:26,740
שלא נדלבל.

940
00:47:26,740 --> 00:47:27,740
כן, כן, כל הדמיונים יקבלו הונש,

941
00:47:27,740 --> 00:47:28,740
אני גם חושב ש...

942
00:47:28,740 --> 00:47:30,740
איזה הונשים היית נותן על חסימת כביש?

943
00:47:30,740 --> 00:47:32,740
אני אתן נותן הונש כספי.

944
00:47:32,740 --> 00:47:33,740
כל מכונית שחסמת,

945
00:47:33,740 --> 00:47:35,740
כפול נגיד 100 שקלים לשעה,

946
00:47:35,740 --> 00:47:36,740
שזה לא יודע...

947
00:47:37,740 --> 00:47:38,740
תן לו מעשר.

948
00:47:40,740 --> 00:47:42,740
תקטוף כמה, תן להם מעשר.

949
00:47:42,740 --> 00:47:45,740
תשמע, בהתנתקות התחילו לאיים על חוסמי כבישים,

950
00:47:45,740 --> 00:47:47,740
על הפרעה לרכב בין טבע ותחבורה,

951
00:47:47,740 --> 00:47:49,740
סיכון חיי אדם בין טבע ותחבורה.

952
00:47:49,740 --> 00:47:50,740
כן, סיכון חיי אדם.

953
00:47:50,740 --> 00:47:51,740
20 שנות מעשר,

954
00:47:51,740 --> 00:47:53,740
ואני הייתי במשפט של מישהו ש...

955
00:47:54,740 --> 00:47:55,740
שעמד לחטוף את זה.

956
00:47:55,740 --> 00:47:58,740
השופט הוריד אותם קצת מהזה, כן?

957
00:47:58,740 --> 00:48:00,740
אבל תשמע,

958
00:48:02,740 --> 00:48:03,740
מי שרוצה להשתמש בחוק,

959
00:48:03,740 --> 00:48:05,740
יש לו ארסנל מכאן,

960
00:48:05,740 --> 00:48:07,740
ויש לו דעה חדשה לבחור איזה אונישור רוצה,

961
00:48:07,740 --> 00:48:08,740
זה לא בעיה.

962
00:48:09,740 --> 00:48:12,740
אז תכשיר גם משהו לשופטים, נחליט, אוקיי?

963
00:48:12,740 --> 00:48:13,740
בכל אופן,

964
00:48:16,740 --> 00:48:18,740
מה שכואב בכל העניין,

965
00:48:21,740 --> 00:48:23,740
ואני אומר את זה...

966
00:48:24,740 --> 00:48:25,740
באמת בכאב,

967
00:48:25,740 --> 00:48:26,740
כי תשמע,

968
00:48:27,740 --> 00:48:28,740
אני מכיר אותם,

969
00:48:28,740 --> 00:48:29,740
מכיר אותם היטב.

970
00:48:30,740 --> 00:48:31,740
זה חברים שלי,

971
00:48:31,740 --> 00:48:32,740
זה משפחה שלי,

972
00:48:32,740 --> 00:48:33,740
זה נשים איכותיים,

973
00:48:33,740 --> 00:48:34,740
שהולכים לברונות האלה.

974
00:48:35,740 --> 00:48:37,740
לא כולם אנרכיסטיים ואלימים.

975
00:48:37,740 --> 00:48:38,740
רובם אינם.

976
00:48:42,740 --> 00:48:47,740
והבעיה היא,

977
00:48:50,740 --> 00:48:51,740
למנהיגים שלהם,

978
00:48:53,740 --> 00:48:54,740
באמת,

979
00:48:54,740 --> 00:48:56,740
המנהיגים שלהם הם באמת פרחכים.

980
00:48:56,740 --> 00:48:57,740
ובעיניי,

981
00:48:58,740 --> 00:48:59,740
יאיר רפידו פשוט פרחך.

982
00:48:59,740 --> 00:49:00,740
פשוט פרחך.

983
00:49:00,740 --> 00:49:01,740
אתה שואל, מה?

984
00:49:02,740 --> 00:49:03,740
הדיון הזה,

985
00:49:07,740 --> 00:49:09,740
שמכריב את המדינה בכלל,

986
00:49:09,740 --> 00:49:10,740
מגיע אל התודעה שלו?

987
00:49:11,740 --> 00:49:12,740
לדעתי לא.

988
00:49:12,740 --> 00:49:14,740
החשש הזה מכך שהכיוון שאליו,

989
00:49:14,740 --> 00:49:16,740
הוא דוחף את הציבור שלו,

990
00:49:18,740 --> 00:49:20,740
עלול להוביל להחרבת המדינה הזאת,

991
00:49:22,740 --> 00:49:25,740
עולה בכלל לרגע מדיר שאינה מעיניו?

992
00:49:25,740 --> 00:49:26,740
לדעתי לא.

993
00:49:27,740 --> 00:49:30,740
מדיר שאינה מעיניו של אהוד אולמרט?

994
00:49:30,740 --> 00:49:31,740
איך שהוא מדבר?

995
00:49:31,740 --> 00:49:33,740
צריך פה מלחמה, צריך פה שפך דמים.

996
00:49:33,740 --> 00:49:34,740
על מה להזזל?

997
00:49:35,740 --> 00:49:36,740
על מה?

998
00:49:36,740 --> 00:49:37,740
על איזשהו ויכוח אקדמי?

999
00:49:38,740 --> 00:49:39,740
על זה שגם לי,

1000
00:49:40,740 --> 00:49:41,740
לא יודע מה,

1001
00:49:41,740 --> 00:49:42,740
אמסלם,

1002
00:49:42,740 --> 00:49:43,740
מותר

1003
00:49:44,740 --> 00:49:47,740
לעצב את צורתה של המדינה שלי?

1004
00:49:48,740 --> 00:49:51,740
אתה לא חושב שנושאים לזה בשביל להפיל לחץ על הממשלה,

1005
00:49:51,740 --> 00:49:52,740
ואומרים,

1006
00:49:52,740 --> 00:49:54,740
נפיל עוד קצת לחץ וזה ייפטר הכול.

1007
00:49:54,740 --> 00:49:56,740
הרי אנחנו מכירים את נתניה אהול לחץ.

1008
00:49:56,740 --> 00:49:57,740
אבל אתה רואה,

1009
00:49:57,740 --> 00:49:59,740
זה כאילו אני באמת רוצה לומר לדבר טובות על הצינות הדתית.

1010
00:49:59,740 --> 00:50:02,740
אתה מרגיש אצל רבני ומנהיגי הצינות הדתית,

1011
00:50:02,740 --> 00:50:03,740
אחריות.

1012
00:50:03,740 --> 00:50:05,740
אוקיי, אני רוצה להפעיל לחץ,

1013
00:50:05,740 --> 00:50:07,740
אבל זה התינוק שלי, אני צריך לשמור עליו.

1014
00:50:07,740 --> 00:50:08,740
ולכן אנחנו צריכים להפסיד.

1015
00:50:08,740 --> 00:50:09,740
אצלם,

1016
00:50:10,740 --> 00:50:12,740
כן, אצלם אתה מרגיש שזה לא התינוק שלהם.

1017
00:50:14,740 --> 00:50:15,740
זה תינוק לגמרי על תנאי.

1018
00:50:15,740 --> 00:50:17,740
זה תינוק, כל עוד הוא מסדר לי,

1019
00:50:17,740 --> 00:50:19,740
התינוק הזה זה ג'וב נחמד עם השחט הלוי,

1020
00:50:19,740 --> 00:50:20,740
זה כמו שאני אוהב,

1021
00:50:20,740 --> 00:50:21,740
אני מדבר עכשיו על ירי לפיד,

1022
00:50:21,740 --> 00:50:22,740
זה לא שווה,

1023
00:50:22,740 --> 00:50:23,740
אחרי זה לא שווה.

1024
00:50:23,740 --> 00:50:24,740
אני בכלל חושב,

1025
00:50:24,740 --> 00:50:25,740
אני אגיד לך משהו שיפתיע אותך,

1026
00:50:25,740 --> 00:50:27,740
שלפיד נתן להאמין את הניצחון הזה,

1027
00:50:27,740 --> 00:50:28,740
כי הוא לא רוצה להיות ראש ממשלה,

1028
00:50:28,740 --> 00:50:29,740
הוא לא רצה את האחריות,

1029
00:50:29,740 --> 00:50:31,740
הוא רוצה להיות איפשהו עכשיו.

1030
00:50:32,740 --> 00:50:33,740
אתה בודק פוליטית,

1031
00:50:33,740 --> 00:50:35,740
מה הוא עשה,

1032
00:50:35,740 --> 00:50:37,740
כל כך הרי מהלכים לא הגיוניים בבחירות האלה,

1033
00:50:37,740 --> 00:50:41,740
שנתנו לו להאמין את הניצחון על מגע של כסף,

1034
00:50:41,740 --> 00:50:43,740
אני מגיע למסקנה שהוא לא רצה את התפקיד.

1035
00:50:44,740 --> 00:50:45,740
זהו דעתי בכל אופן,

1036
00:50:45,740 --> 00:50:46,740
אין לי שום מוכנה.

1037
00:50:46,740 --> 00:50:47,740
מה, עסקם הגז עם לבנון?

1038
00:50:47,740 --> 00:50:48,740
לא,

1039
00:50:49,740 --> 00:50:51,740
הוא פשוט לא רצה לנצח את הבחירות האלה.

1040
00:50:51,740 --> 00:50:52,740
איזה צעד, נגיד,

1041
00:50:52,740 --> 00:50:54,740
היית אומר שהוא השגיאה הכי גדולה שלו?

1042
00:50:54,740 --> 00:50:57,740
מה, אתה רואה שהוא לקח למי ארץ את הקולות,

1043
00:50:57,740 --> 00:50:58,740
וכל מיני דברים כאלה,

1044
00:50:58,740 --> 00:50:59,740
שימו אותו וכולי,

1045
00:50:59,740 --> 00:51:01,740
אתה רואה שהוא פעל באופן שמתאים לו,

1046
00:51:01,740 --> 00:51:04,740
לא באופן קבוצתי שמתאים למחנה שלו,

1047
00:51:05,740 --> 00:51:07,740
והוא אשם על ידי חבריו,

1048
00:51:07,740 --> 00:51:08,740
שהוא גרם לה הפסד,

1049
00:51:09,740 --> 00:51:10,740
במידה מסוימת של צדק,

1050
00:51:10,740 --> 00:51:11,740
ואני חושב שהוא אכן לא רוצה,

1051
00:51:11,740 --> 00:51:12,740
הוא לא רוצה להיות ראש ממשלה,

1052
00:51:12,740 --> 00:51:15,740
הוא רוצה את הפוזה של הפוליטית,

1053
00:51:15,740 --> 00:51:17,740
הוא לא רוצה את האחריות.

1054
00:51:18,740 --> 00:51:20,740
בטח אולמרט לא רוצה אחריות,

1055
00:51:20,740 --> 00:51:23,740
בטח אהוד ברק לא מחפש פה אחריות,

1056
00:51:26,740 --> 00:51:27,740
יש פה קבוצה של אנשים,

1057
00:51:29,740 --> 00:51:31,740
שמובילה את הדבר הזה,

1058
00:51:33,740 --> 00:51:35,740
והמפגין שם למטה,

1059
00:51:35,740 --> 00:51:38,740
שיוצא להפגין באופן אותנטי, אמיתי,

1060
00:51:38,740 --> 00:51:39,740
כי באמת,

1061
00:51:40,740 --> 00:51:42,740
הארצי שינתה פניה מבחינתו,

1062
00:51:42,740 --> 00:51:43,740
והיא אכן שינתה,

1063
00:51:43,740 --> 00:51:44,740
והיא אכן משנה,

1064
00:51:46,740 --> 00:51:51,740
לא חושב פעמיים שהוא מחריב את המדינה, למה?

1065
00:51:51,740 --> 00:51:52,740
כי מי שמוביל אותו,

1066
00:51:52,740 --> 00:51:53,740
בטח חשב על זה,

1067
00:51:53,740 --> 00:51:54,740
שם למעלה,

1068
00:51:54,740 --> 00:51:55,740
כבר דואגים לזה,

1069
00:51:55,740 --> 00:51:56,740
אהרן ברק,

1070
00:51:56,740 --> 00:51:57,740
אמר ללכת,

1071
00:51:57,740 --> 00:51:59,740
אז המעשה הנכון,

1072
00:51:59,740 --> 00:52:02,740
הוא כן לחסום עכשיו את איילון,

1073
00:52:02,740 --> 00:52:03,740


וכן הלאה,

1074
00:52:03,740 --> 00:52:04,740
ואותם טייסים,

1075
00:52:06,740 --> 00:52:08,740
שחתמו על הדבר הזה,

1076
00:52:10,740 --> 00:52:13,740
נשענו על אותם אינטלקטואלים,

1077
00:52:13,740 --> 00:52:14,740
שאמרו להם,

1078
00:52:14,740 --> 00:52:15,740
לכו ותעשו את זה,

1079
00:52:15,740 --> 00:52:17,740
כשיובלנו אחריו,

1080
00:52:17,740 --> 00:52:18,740
הפילוסוף הגדול,

1081
00:52:18,740 --> 00:52:20,740
הבינלאומי הגדול,

1082
00:52:20,740 --> 00:52:22,740
עולה על הבמה ואומר,

1083
00:52:22,740 --> 00:52:23,740
תיכנסו לדבר,

1084
00:52:23,740 --> 00:52:24,740
היסטוריה,

1085
00:52:24,740 --> 00:52:25,740
אתם ידעו כבר איך לנהוג,

1086
00:52:25,740 --> 00:52:26,740
הוא מאוד מאוד ניזר על עצמו,

1087
00:52:26,740 --> 00:52:27,740
לא אומר את המילה המפורשת,

1088
00:52:27,740 --> 00:52:29,740
הוא משאיר לאחרים להיאנש,

1089
00:52:29,740 --> 00:52:30,740
ולא הוא עצמו,

1090
00:52:30,740 --> 00:52:31,740
כי הם לא רוצים להיות,

1091
00:52:31,740 --> 00:52:32,740
כמו שם בהמרדה,

1092
00:52:33,740 --> 00:52:35,740
אפילו למרות שאין שום סיכוי שזה יקרה,

1093
00:52:35,740 --> 00:52:36,740
אבל הוא,

1094
00:52:37,740 --> 00:52:38,740
אתה עוקב אחרי הנאום שלו,

1095
00:52:38,740 --> 00:52:39,740
אתה רואה נאום סתני,

1096
00:52:39,740 --> 00:52:42,740
של אדם חכם להרה,

1097
00:52:42,740 --> 00:52:44,740
בצורה בלתי רגילה,

1098
00:52:44,740 --> 00:52:47,740
אבל דן חלוץ אומר,

1099
00:52:47,740 --> 00:52:48,740
בטח שאתה מצטרף אליהם,

1100
00:52:48,740 --> 00:52:50,740
אז אם מי מפקד חיל האוויר לשעבר,

1101
00:52:50,740 --> 00:52:52,740
זה שגירש את היהודים מגוש כתיב,

1102
00:52:52,740 --> 00:52:53,740
ודיבר נגד סרבנות,

1103
00:52:53,740 --> 00:52:55,740
אומר, אני הייתי היום חותם,

1104
00:52:55,740 --> 00:52:58,740
על אותו מכתב תייסים,

1105
00:52:58,740 --> 00:52:59,740
לגמרי ברור,

1106
00:52:59,740 --> 00:53:00,740
אם דן חלוץ,

1107
00:53:00,740 --> 00:53:01,740
מפקד חיל האוויר,

1108
00:53:01,740 --> 00:53:04,740
כלומר, עם כל האנשים חסרי האחריות הללו,

1109
00:53:05,740 --> 00:53:09,740
אומרים, שכך צריך לעשות,

1110
00:53:09,740 --> 00:53:13,740
אז אנשים הכי טובים שם למטה,

1111
00:53:13,740 --> 00:53:14,740
הופכים לאידאוטים שימושיים,

1112
00:53:14,740 --> 00:53:17,740
הופכים לספסוף.

1113
00:53:17,740 --> 00:53:21,740
הספסוף, זה לא בכך אנשים טיפשים,

1114
00:53:21,740 --> 00:53:24,740
הספסוף, זה אנשים שביטרו,

1115
00:53:24,740 --> 00:53:26,740
על ביקורת התבונה האישית שלהם,

1116
00:53:26,740 --> 00:53:30,740
כלפי המנהיגים וההמון שסביבם.

1117
00:53:30,740 --> 00:53:32,740
אוקיי?

1118
00:53:32,740 --> 00:53:34,740
איך היית נוהג אחרת?

1119
00:53:34,740 --> 00:53:35,740
זאת אומרת, אם אתה עכשיו היית,

1120
00:53:35,740 --> 00:53:36,740
במקום נתניהו,

1121
00:53:36,740 --> 00:53:38,740
מנסה לקדם את הרפורמה הזאת,

1122
00:53:38,740 --> 00:53:40,740
כשברור לך שהפקידות לא תקשיב לך,

1123
00:53:40,740 --> 00:53:42,740
שהצבא לא יקשיב לך,

1124
00:53:42,740 --> 00:53:43,740
שהמשטרה לא מקשיבה,

1125
00:53:43,740 --> 00:53:44,740
למרות ש...

1126
00:53:44,740 --> 00:53:47,740
הנה, אני אקריא רגע את פקודת המשטרה,

1127
00:53:47,740 --> 00:53:50,740
שהיא פשוט מפורשת ברמה קיצונית,

1128
00:53:50,740 --> 00:53:53,740
והבוקר, אף על פי שיש את פקודת המשטרה,

1129
00:53:53,740 --> 00:53:54,740
גלי בערב מיארה,

1130
00:53:54,740 --> 00:53:56,740
ביטלה את העברתו מהתפקיד

1131
00:53:56,740 --> 00:53:58,740
של מפקד מחוז תל אביב,

1132
00:53:58,740 --> 00:54:00,740
שבעצם אחראי על כל ההפגנות,

1133
00:54:00,740 --> 00:54:02,740
וככה זה כתוב בפקודת המשטרה,

1134
00:54:02,740 --> 00:54:04,740
סעיף שמונה ב'

1135
00:54:04,740 --> 00:54:07,740
משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה,

1136
00:54:07,740 --> 00:54:10,740
והשר הממונה מטעם הממשלה.

1137
00:54:10,740 --> 00:54:12,740
סעיף שמונה ג'.

1138
00:54:12,740 --> 00:54:15,740
השר יתווה את מדיניות המשטרה

1139
00:54:15,740 --> 00:54:17,740
ואת העקרונות הכלליים לפעילותה,

1140
00:54:17,740 --> 00:54:19,740
לרבות לעניין סדרי עדיפויות,

1141
00:54:19,740 --> 00:54:20,740
תוכניות עבודה,

1142
00:54:20,740 --> 00:54:21,740
הנחיות כלליות,

1143
00:54:21,740 --> 00:54:23,740
ההוראות הכלליות שבסעיף תשע א',

1144
00:54:23,740 --> 00:54:24,740
ומימוש כלל סמכויותיו

1145
00:54:24,740 --> 00:54:26,740
ונוגע לתקציב המשטרה.

1146
00:54:26,740 --> 00:54:27,740
זאת אומרת,

1147
00:54:27,740 --> 00:54:30,740
שר לביטחון לאומי, בן גביר,

1148
00:54:30,740 --> 00:54:32,740
הוא אמור לקבוע את המדיניות.

1149
00:54:32,740 --> 00:54:34,740
האם חוסמים בעיילון, לא חוסמים בעיילון,

1150
00:54:34,740 --> 00:54:37,740
איזה עבירות עכשיו יותר ייחסו,

1151
00:54:37,740 --> 00:54:39,740
מה היה הספר הראשון? תקראי לי שאתו ספר ראשון.

1152
00:54:39,740 --> 00:54:42,740
שמשטרת ישראל נתונה למרות הממשלה,

1153
00:54:42,740 --> 00:54:44,740
ולשר הממונה מטעם הממשלה.

1154
00:54:44,740 --> 00:54:45,740
טוב.

1155
00:54:45,740 --> 00:54:47,740
זה פשוט, הוא ברור,

1156
00:54:47,740 --> 00:54:48,740
שמי שאמור להחליט

1157
00:54:48,740 --> 00:54:50,740
האם יוגשו יותר כתבי אישום,

1158
00:54:50,740 --> 00:54:51,740
בדבר כזה או בדבר אחר,

1159
00:54:51,740 --> 00:54:52,740
זה בן גביר.

1160
00:54:52,740 --> 00:54:54,740
והנה, לא מקשיבים לו.

1161
00:54:54,740 --> 00:54:56,740
הפקידות לא מצאת?

1162
00:54:56,740 --> 00:54:58,740
המציאות שנוצרה כאן,

1163
00:54:58,740 --> 00:54:59,740
ב-30 השנים האחרונות,

1164
00:54:59,740 --> 00:55:00,740
מאז הסכמי אוסלו,

1165
00:55:00,740 --> 00:55:02,740
לא, זה פשוט תיקון לפני שנה.

1166
00:55:02,740 --> 00:55:03,740
בסדר.

1167
00:55:03,740 --> 00:55:05,740
אני אומר, המציאות שנוצרה כאן,

1168
00:55:05,740 --> 00:55:07,740
מאז שנת 95,

1169
00:55:07,740 --> 00:55:09,740
השנה שבה קיבלנו גם את הסכמי אוסלו,

1170
00:55:09,740 --> 00:55:11,740
וגם את ההפיכה השיפוטית של ברק,

1171
00:55:11,740 --> 00:55:12,740
ואני אומר לך שההפיכה השיפוטית של ברק,

1172
00:55:12,740 --> 00:55:13,740
היא אפילו יותר חמורה

1173
00:55:13,740 --> 00:55:14,740
מאז הסכמי אוסלו.

1174
00:55:14,740 --> 00:55:15,740
זה לא סתם בא ביחד,

1175
00:55:15,740 --> 00:55:16,740
שני הדברים הללו.

1176
00:55:16,740 --> 00:55:18,740
אם תרצי, אני אפרט,

1177
00:55:18,740 --> 00:55:20,740
מה המשותף לשניהם.

1178
00:55:21,740 --> 00:55:22,740
בכל אופן, מאז,

1179
00:55:22,740 --> 00:55:24,740
כמעט 30 שנה חלפו,

1180
00:55:24,740 --> 00:55:26,740
מאז,

1181
00:55:26,740 --> 00:55:29,740
לפרלמנט וחוקיו,

1182
00:55:29,740 --> 00:55:30,740
אין משמעות בכלל.

1183
00:55:30,740 --> 00:55:32,740
אם גלי בערב,

1184
00:55:32,740 --> 00:55:35,740
ביטלה את הדחתו של ממזת

1185
00:55:35,740 --> 00:55:37,740
מפקד בחוסר תל אביב,

1186
00:55:37,740 --> 00:55:42,740
היא בעצם מראה בזה,

1187
00:55:45,740 --> 00:55:47,740
שמה שעד היום היה...

1188
00:55:48,740 --> 00:55:49,740
דורסי בעל פה.

1189
00:55:49,740 --> 00:55:51,740
איזשהו אזור דמדומים,

1190
00:55:51,740 --> 00:55:53,740
אנחנו כבר נמצאים עכשיו במקום שבו,

1191
00:55:53,740 --> 00:55:55,740
זה כמו שאומרים,

1192
00:55:55,740 --> 00:55:57,740
מהמקפצה.

1193
00:55:57,740 --> 00:55:59,740
מי הם כל המקפצות?

1194
00:56:00,740 --> 00:56:01,740
כלומר,

1195
00:56:01,740 --> 00:56:03,740
המערכת המשפטית,

1196
00:56:04,740 --> 00:56:06,740
מקצינה את המציאות,

1197
00:56:07,740 --> 00:56:08,740
במקום להרגיע אותה.

1198
00:56:08,740 --> 00:56:10,740
וזו טעות פוליטית,

1199
00:56:10,740 --> 00:56:11,740
כי היא יכולה לבוא ולהגיד,

1200
00:56:11,740 --> 00:56:13,740
אוקיי, היא עבר,

1201
00:56:13,740 --> 00:56:15,740
ניתן לזה לעבור,

1202
00:56:15,740 --> 00:56:16,740
כמו פסילת דרי.

1203
00:56:16,740 --> 00:56:17,740
לא, לא, לא.

1204
00:56:17,740 --> 00:56:18,740
זה לא את הפוליטיות האפשריות.

1205
00:56:18,740 --> 00:56:20,740
לא, לא.

1206
00:56:20,740 --> 00:56:22,740
הם רק מלבים את האש, לא?

1207
00:56:22,740 --> 00:56:24,740
הם מלבים את האש.

1208
00:56:24,740 --> 00:56:25,740
הם מלבים את האש.

1209
00:56:25,740 --> 00:56:26,740
וגרום להאמין להרגיש את צדקת דרכו.

1210
00:56:26,740 --> 00:56:27,740
לא רק מלבים את האש,

1211
00:56:27,740 --> 00:56:29,740
הם מביאים למבחן,

1212
00:56:30,740 --> 00:56:31,740
כל הזמן.

1213
00:56:31,740 --> 00:56:32,740
בדיוק.

1214
00:56:32,740 --> 00:56:33,740
את השאלה, מי פה הריבון?

1215
00:56:36,740 --> 00:56:37,740
כי הם מרגישים שמרדים למצח?

1216
00:56:37,740 --> 00:56:38,740
לפי דעתך?

1217
00:56:38,740 --> 00:56:41,740
בגלל זה הם מביאים את זה למבחן?

1218
00:56:41,740 --> 00:56:44,740
הם רוצים לצאת מהמשבר הזה,

1219
00:56:44,740 --> 00:56:46,740
יותר חזקים ממה שהם נכנסו אליו.

1220
00:56:47,740 --> 00:56:48,740
וואו.

1221
00:56:48,740 --> 00:56:52,740
ואנחנו בדרך לשם.

1222
00:56:53,740 --> 00:56:55,740
ואתה חושב שזה משקרה?

1223
00:56:55,740 --> 00:56:56,740
שהם ינצחו במבחן?

1224
00:56:56,740 --> 00:56:58,740
הנה, כרגע, בבוקר.

1225
00:56:58,740 --> 00:56:59,740
דוגמה מהבוקר.

1226
00:56:59,740 --> 00:57:01,740
אתה זוכר דוגמה?

1227
00:57:01,740 --> 00:57:02,740
אחרי הסיפור הזה,

1228
00:57:02,740 --> 00:57:08,740
אם עד הבוקר חשבת שלשון החוק ברורה,

1229
00:57:08,740 --> 00:57:09,740
ולכן בן גביר,

1230
00:57:09,740 --> 00:57:10,740
הוא לא פיתה את המפכה.

1231
00:57:10,740 --> 00:57:11,740
לדעתי הוא היה צריך פתר את המפכה

1232
00:57:11,740 --> 00:57:12,740
לאיך שהוא נכנס.

1233
00:57:12,740 --> 00:57:15,740
בגלל סיפורי רמלה ולוד וכדומה.

1234
00:57:16,740 --> 00:57:19,740
אבל הממז לו זה.

1235
00:57:19,740 --> 00:57:21,740
והוא בהסכמה עם המפכה.

1236
00:57:21,740 --> 00:57:23,740
הוא עושה את זה בצורה הכי רכה וכו'.

1237
00:57:23,740 --> 00:57:24,740
והיא מבטלת את זה.

1238
00:57:24,740 --> 00:57:25,740
והיא על אף על פי כן,

1239
00:57:25,740 --> 00:57:26,740
למרות הכל,

1240
00:57:26,740 --> 00:57:30,740
למרות שנתנו את כל הסיבות הרקות אל הפוליטיות,

1241
00:57:30,740 --> 00:57:31,740
להגיד נו טוב, בסדר,

1242
00:57:31,740 --> 00:57:32,740
שהוא נסתדר.

1243
00:57:32,740 --> 00:57:33,740
אז היא הרים לטלפון בעצמה.

1244
00:57:33,740 --> 00:57:34,740
היא הרים לטלפון בעצמה,

1245
00:57:34,740 --> 00:57:35,740
היא יזמה,

1246
00:57:35,740 --> 00:57:36,740
הלכה, טה, טה, טה,

1247
00:57:36,740 --> 00:57:37,740
תקע לו עץ בבין,

1248
00:57:37,740 --> 00:57:38,740


נחזיר אותו לתפקיד.

1249
00:57:38,740 --> 00:57:39,740
למה היא עשתה את זה?

1250
00:57:40,740 --> 00:57:43,740
כדי כשנצא מהמשבר הזה,

1251
00:57:43,740 --> 00:57:45,740
לא תהיה את ההוה המינה.

1252
00:57:45,740 --> 00:57:47,740
היינו סוברים, כן?

1253
00:57:47,740 --> 00:57:51,740
לחשוב שבאמת בן גביר יש לו את הסמכות.

1254
00:57:51,740 --> 00:57:53,740
לי, לנציגת העליונים,

1255
00:57:53,740 --> 00:57:54,740
יש פה את הסמכות.

1256
00:57:54,740 --> 00:57:57,740
אני אחריה אם הוא יפוטר או לא.

1257
00:57:57,740 --> 00:57:58,740
ואתה יודע משהו?

1258
00:58:00,740 --> 00:58:01,740
היא לא טיפשה.

1259
00:58:01,740 --> 00:58:03,740
ומי שנותן את ההנחיות מאחורה,

1260
00:58:03,740 --> 00:58:05,740
אנחנו מבינים לחלוטין מי נותן את ההנחיות מאחורה,

1261
00:58:05,740 --> 00:58:06,740
היא לא דעת עצמה.

1262
00:58:06,740 --> 00:58:07,740
לא טיפשים.

1263
00:58:10,740 --> 00:58:12,740
מי שמוכן לחתוך את התינוק,

1264
00:58:12,740 --> 00:58:15,740
מבין שיש לו יתרון אדיר,

1265
00:58:15,740 --> 00:58:21,740
והוא ימשיך כל הזמן לדחוף ולהשיג השגי.

1266
00:58:23,740 --> 00:58:24,740
הם לא מחפשים פשרה.

1267
00:58:25,740 --> 00:58:28,740
ברור, כמו במשחק של, איך זה נקרא?

1268
00:58:28,740 --> 00:58:29,740
צ'יקן.

1269
00:58:29,740 --> 00:58:31,740
אם שני רכבים נוסעים אחד לפה השני,

1270
00:58:31,740 --> 00:58:34,740
ואתה יודע שאחד הנהגים, כלומר השמאל,

1271
00:58:34,740 --> 00:58:35,740
הוא לא משנה מה,

1272
00:58:35,740 --> 00:58:36,740
לא אכפת לו כבר על החיים שלו,

1273
00:58:36,740 --> 00:58:37,740
הוא ייסע תמיד ישר,

1274
00:58:37,740 --> 00:58:38,740
אז השני תמיד יעשה צ'יקן.

1275
00:58:39,740 --> 00:58:41,740
מי שיודע שהצד השני מוכן...

1276
00:58:42,740 --> 00:58:44,740
להתאבד, להרוס את המדינה.

1277
00:58:44,740 --> 00:58:45,740
לא להתאבד.

1278
00:58:46,740 --> 00:58:47,740
הדוגמה היא אחרת.

1279
00:58:47,740 --> 00:58:49,740
הצד השני שלח את הרכב,

1280
00:58:50,740 --> 00:58:52,740
אבל הוא בשלט רחוק, הוא לא בתוכו.

1281
00:58:52,740 --> 00:58:53,740
אתה בתוך הרכב,

1282
00:58:53,740 --> 00:58:55,740
הצד השני לא בתוך הרכב.

1283
00:58:55,740 --> 00:58:56,740
אתה אומר, הם סקינג אינדיגיין.

1284
00:58:56,740 --> 00:58:57,740
הצד השני באירופה,

1285
00:58:57,740 --> 00:58:59,740
הצד השני בעולם הגדול,

1286
00:58:59,740 --> 00:59:03,740
יובל נוח הררי חוזר לקלאוס שוואב ולחבר'ה שלו,

1287
00:59:03,740 --> 00:59:04,740
הם אלה כולם,

1288
00:59:04,740 --> 00:59:07,740
על המארגנים כולם יש דרכון זר.

1289
00:59:07,740 --> 00:59:10,740
עברום בורג דיבר בצורה הכי כנה,

1290
00:59:10,740 --> 00:59:11,740
הלך והוציא דרכון צרפתי,

1291
00:59:11,740 --> 00:59:13,740
אמר, הוא פילוסוף,

1292
00:59:13,740 --> 00:59:15,740
הוא אדם כנה,

1293
00:59:15,740 --> 00:59:16,740
אמר את זה.

1294
00:59:17,740 --> 00:59:18,740
הם לא פה בכלל.

1295
00:59:19,740 --> 00:59:21,740
הם לא חוץ מטעמות,

1296
00:59:21,740 --> 00:59:22,740
הם גם לא חוץ מטעמות,

1297
00:59:22,740 --> 00:59:23,740
הם גם יודעים שהם לא יועמדו לדין,

1298
00:59:23,740 --> 00:59:26,740
כי אם ירד צריך להחליט על הדין שלהם, נכון?

1299
00:59:26,740 --> 00:59:28,740
הם לא יחטפו אמרדה ולא כלום,

1300
00:59:28,740 --> 00:59:30,740
והם גם לא בתוך המכונית בכלל.

1301
00:59:30,740 --> 00:59:31,740
אתה בתוך המכונית,

1302
00:59:31,740 --> 00:59:32,740
כי זאת המכונית שלך,

1303
00:59:32,740 --> 00:59:33,740
זאת המדינה שלך,

1304
00:59:33,740 --> 00:59:34,740
התינוק שלך,

1305
00:59:34,740 --> 00:59:36,740
תשתמש בכל מטאפורו שאתה רוצה.

1306
00:59:36,740 --> 00:59:39,740
הוא בכלל לא בתוך המכונית.

1307
00:59:39,740 --> 00:59:40,740
המכונית לא מענד אותו,

1308
00:59:40,740 --> 00:59:41,740
תתפרסק.

1309
00:59:41,740 --> 00:59:43,740
נו, מי מצמץ ראשון?

1310
00:59:43,740 --> 00:59:44,740
ברור.

1311
00:59:44,740 --> 00:59:46,740
השאלה מה אפשר לעשות.

1312
00:59:46,740 --> 00:59:47,740
זאת אומרת,

1313
00:59:47,740 --> 00:59:48,740
כזה פטאליסטי,

1314
00:59:48,740 --> 00:59:49,740
אתה אומר, אנחנו נמדים להפסיד,

1315
00:59:49,740 --> 00:59:54,740
והנה, אתה בכל זאת פועל בבמה הציבורית,

1316
00:59:54,740 --> 00:59:55,740
ומנסה לשנות דברים.

1317
00:59:55,740 --> 00:59:56,740
אני רוצה לומר,

1318
00:59:56,740 --> 01:00:00,740
אני רוצה לומר שהתמונה היא יותר רחבה.

1319
01:00:04,740 --> 01:00:08,740
קודם כל, במובן מאוד מאוד חשוב,

1320
01:00:10,740 --> 01:00:12,740
לא רוצה להגיד ניצחנו,

1321
01:00:12,740 --> 01:00:15,740
אבל הישגנו הישג מאוד חשוב.

1322
01:00:17,740 --> 01:00:20,740
עם המציאות שעליה אנחנו שנינו מדברים עכשיו,

1323
01:00:20,740 --> 01:00:24,740
הייתה איזו הבנה תיאורטית ליהודי חן

1324
01:00:24,740 --> 01:00:26,740
שמאוד מאוד מעורבים.

1325
01:00:26,740 --> 01:00:28,740
כל מיני לווינים ורוטמנים,

1326
01:00:28,740 --> 01:00:30,740
וכמה כאלו ש...

1327
01:00:30,740 --> 01:00:31,740
כמה לנדוי כאלה,

1328
01:00:31,740 --> 01:00:32,740
שקושבים מאמר בסתוות.

1329
01:00:32,740 --> 01:00:34,740
כאלה שקושבים מאמרים וזה,

1330
01:00:34,740 --> 01:00:36,740
והציבור הימני, לאומי,

1331
01:00:36,740 --> 01:00:39,740
מרגיש לו נוח ושונא את בית המשפט,

1332
01:00:39,740 --> 01:00:42,740
ולאט לאט אתה רואה שהלגיטימיות של בתי המשפט

1333
01:00:42,740 --> 01:00:45,740
אכן יורדת, אבל זה תהליך איטי, איטי, איטי,

1334
01:00:45,740 --> 01:00:46,740
ולא כל כך...

1335
01:00:46,740 --> 01:00:48,740
היום בעיקרות המשבר הזה,

1336
01:00:48,740 --> 01:00:50,740
כולם מבינים.

1337
01:00:50,740 --> 01:00:51,740
ועל זה אני מדבר,

1338
01:00:51,740 --> 01:00:54,740
זה התאויות הפוליטיות שעושה יואמאשית.

1339
01:00:54,740 --> 01:00:56,740
אם הם לא היו מדיחים את דרי,

1340
01:00:56,740 --> 01:00:58,740
ולא הם עכשיו מחזירים את המזל לתפקידו.

1341
01:00:58,740 --> 01:01:00,740
אין ספק, הם עשו טעות.

1342
01:01:00,740 --> 01:01:02,740
הם מרגיעים קצת את הציבור הימני,

1343
01:01:02,740 --> 01:01:04,740
ואומרים, אוקיי, אולי לא צריך רפורמה,

1344
01:01:04,740 --> 01:01:05,740
אולי נלך לפשרה.

1345
01:01:05,740 --> 01:01:07,740
התאות שלהם התחילה הרבה קודם.

1346
01:01:09,740 --> 01:01:11,740
היה איזה מודו סביבנדי כזה,

1347
01:01:11,740 --> 01:01:12,740
איזון כזה,

1348
01:01:13,740 --> 01:01:16,740
רוב הזמן, מאז ההפיכה השיפוטית של ברק,

1349
01:01:16,740 --> 01:01:17,740
עד 2015.

1350
01:01:17,740 --> 01:01:19,740
תראה, ברוב הזמן הזה,

1351
01:01:19,740 --> 01:01:21,740
הימין היה בשלטון,

1352
01:01:21,740 --> 01:01:23,740
ונתניהו היה בשלטון.

1353
01:01:24,740 --> 01:01:25,740
רוב התקופה הזאת,

1354
01:01:25,740 --> 01:01:26,740
מ-95 עד היום,

1355
01:01:26,740 --> 01:01:28,740
הימין בשלטון,

1356
01:01:28,740 --> 01:01:30,740
בראשות נתניהו.

1357
01:01:32,740 --> 01:01:34,740
או לכל היותר, בראשות שרון.

1358
01:01:35,740 --> 01:01:36,740
וזה אותו דבר,

1359
01:01:36,740 --> 01:01:38,740
מחייבת מה שאני הולך להגיד עכשיו.

1360
01:01:39,740 --> 01:01:42,740
והיה הסכם לא כתוב,

1361
01:01:42,740 --> 01:01:44,740
בין מי שעמד בראש המחנה הלאומי,

1362
01:01:44,740 --> 01:01:46,740
בראש הרוב היהודי,

1363
01:01:46,740 --> 01:01:49,740
לבין הכוחות האמיתיים שמחזיקים פה את העסק,

1364
01:01:49,740 --> 01:01:51,740
שאנחנו כבר מבינים מי הם.

1365
01:01:52,740 --> 01:01:54,740
כלומר, את המשפט וכולי.

1366
01:01:55,740 --> 01:01:59,740
אתם תרדפו אחרי נור הגבוהות,

1367
01:01:59,740 --> 01:02:04,740
אתם לא תיתנו לאיזה חבר מרכז ליקוד,

1368
01:02:04,740 --> 01:02:07,740
להתקבל לתפקיד ציבורי,

1369
01:02:07,740 --> 01:02:11,740
אבל תיתנו לבעל של תמר זנדברג,

1370
01:02:11,740 --> 01:02:13,740
לקבל תפקיד שהיא סדרה לו.

1371
01:02:13,740 --> 01:02:14,740
בקקל, נכון.

1372
01:02:14,740 --> 01:02:16,740
במרכז הרצלו, מה שזה לא יהיה.

1373
01:02:16,740 --> 01:02:17,740
כן, מה שלא יהיה.

1374
01:02:17,740 --> 01:02:22,740
אתם תדרסו את הציבור שבחר בנו לייצג אותו,

1375
01:02:22,740 --> 01:02:24,740
אבל בנו לא תיגו.

1376
01:02:25,740 --> 01:02:26,740
וזה עובד נפלא.

1377
01:02:27,740 --> 01:02:28,740
עבד.

1378
01:02:28,740 --> 01:02:29,740
עבד נפלא.

1379
01:02:30,740 --> 01:02:34,740
אני יכול לדרוס, למנוע, לעקב,

1380
01:02:34,740 --> 01:02:36,740
לקדם את האנשים שלי,

1381
01:02:36,740 --> 01:02:38,740
להוביל את הנוער הזה למשפט,

1382
01:02:38,740 --> 01:02:40,740
לדרוס, להורות לצה,

1383
01:02:40,740 --> 01:02:42,740
לדרוך עליו נשקים ומה לא,

1384
01:02:42,740 --> 01:02:45,740
לייצר פה את המציאות שאני רוצה.

1385
01:02:47,740 --> 01:02:50,740
אני אומר מיעוט, ולכן אני לא זוכר בבחירות,

1386
01:02:50,740 --> 01:02:52,740
אבל מי שעומד בראש הבחירות,

1387
01:02:52,740 --> 01:02:54,740
לא לי יותר מזה.

1388
01:02:54,740 --> 01:02:56,740
נתניהו יצא ואמר,

1389
01:02:56,740 --> 01:02:59,740
אני אחסום את כל החוקים שמנסים להגביל את בגאץ.

1390
01:02:59,740 --> 01:03:02,740
אתה מבין? אתה מכיר את הרעיון המפורסם הזה, נכון?

1391
01:03:02,740 --> 01:03:04,740
אבל הנקודה היא,

1392
01:03:04,740 --> 01:03:06,740
שהיה הסכם לא כתוב,

1393
01:03:06,740 --> 01:03:08,740
שאמר בערך כך,

1394
01:03:09,740 --> 01:03:12,740
אתן תשאירו לנו את המסכה של השלטון הפוליטי,

1395
01:03:13,740 --> 01:03:17,740
ובכך תבוא לידי ביטוי הפסרדו-דמוקרטיה הישראלית,

1396
01:03:17,740 --> 01:03:19,740
לריבונות העם,

1397
01:03:19,740 --> 01:03:21,740
אפרופו צורנית, מה שדיברנו בהתחלה,

1398
01:03:21,740 --> 01:03:23,740
הגענו לזה מסביב.

1399
01:03:23,740 --> 01:03:26,740
יש בחירות, וניצחתם הבחירות.

1400
01:03:26,740 --> 01:03:29,740
תשאירו לנו את השלטון הפוליטי,

1401
01:03:31,740 --> 01:03:33,740
ותיקחו את כל השאר,

1402
01:03:33,740 --> 01:03:35,740
תפעילו את הכוח שלכם עלינו.

1403
01:03:35,740 --> 01:03:38,740
מינויים תקציביים, מדיניות.

1404
01:03:38,740 --> 01:03:41,740
כי אני, המנהיג של הימין, מבטא את השלטון הפוליטי.

1405
01:03:41,740 --> 01:03:43,740
ולכן לא ראית את מעולם, לא את נתניהו,

1406
01:03:43,740 --> 01:03:45,740
וכמובן לא את שרון,

1407
01:03:45,740 --> 01:03:47,740
כי הוא יוצא להגנת הנערים,

1408
01:03:47,740 --> 01:03:50,740
יוצא להגנת נלחם בשבילם,

1409
01:03:50,740 --> 01:03:53,740
בשביל כל הגוש הזה שמחזיק, לא ראית אותו.

1410
01:03:55,740 --> 01:03:58,740
אבל איפה הייתה הטעות שדיברת עליה קודם לכן?

1411
01:03:58,740 --> 01:04:00,740
בשלב מסוים הם החליטו,

1412
01:04:00,740 --> 01:04:03,740
זה לא מספיק לנו כל מוקד הכוח שאינם נבחרים,

1413
01:04:03,740 --> 01:04:05,740


אנחנו רוצים גם את מוקד הכוח שנבחר.

1414
01:04:07,740 --> 01:04:10,740
ומה הסוד של הימין הישראלי,

1415
01:04:10,740 --> 01:04:13,740
היהודים האלה שכל הזמן מנצחים אותנו?

1416
01:04:13,740 --> 01:04:14,740
נתניהו.

1417
01:04:17,740 --> 01:04:21,740
חבר, אמר פה בסוגריים, מכיוון שהם פרוגרסיביים,

1418
01:04:21,740 --> 01:04:23,740
אין אצלם באמת מהות, הכל זה המצאות,

1419
01:04:23,740 --> 01:04:25,740
אין דבר כזה יהודי, יהודי זה המצאה,

1420
01:04:25,740 --> 01:04:26,740
משפחה זה המצאה,

1421
01:04:26,740 --> 01:04:27,740
קונסטרוקציה.

1422
01:04:27,740 --> 01:04:29,740
זה כל המצאות, אין באמת מהות.

1423
01:04:29,740 --> 01:04:33,740
ולכן, אז איך זה שהלא מהות הזו מנצחת אותנו?

1424
01:04:33,740 --> 01:04:35,740
יש איזו חלילה מהם לי מאוד מאוד מוכשר,

1425
01:04:35,740 --> 01:04:37,740
שמצליח לעשות להם את זה, לכל העם סלמים האלה,

1426
01:04:37,740 --> 01:04:38,740
יצא את ההכנסה.

1427
01:04:38,740 --> 01:04:40,740
נוריד לו את הראש,

1428
01:04:40,740 --> 01:04:43,740
והדבר הזה התפזר לכל עבר,

1429
01:04:43,740 --> 01:04:45,740
וכך נולדו אותי כנתניהו.

1430
01:04:46,740 --> 01:04:50,740
כתוצאה מכך, אני מצאתי את עצמי.

1431
01:04:51,740 --> 01:04:53,740
מגן עליו בפעם הראשונה.

1432
01:04:53,740 --> 01:04:56,740
מתחבר לנתניהו, כי בכך שהם תקפו את נתניהו,

1433
01:04:56,740 --> 01:04:58,740
הם בעצם תקפו אותי.

1434
01:04:58,740 --> 01:04:59,740
אוקיי?

1435
01:04:59,740 --> 01:05:03,740
אז, אבל ברגע שהם תקפו אותו,

1436
01:05:03,740 --> 01:05:06,740
הם איבדו את מי שהגן עליהם,

1437
01:05:07,740 --> 01:05:09,740
בפני המועקה.

1438
01:05:09,740 --> 01:05:10,740
שזה הוא?

1439
01:05:10,740 --> 01:05:11,740
לא.

1440
01:05:11,740 --> 01:05:12,740
הוא הגן עליהם?

1441
01:05:12,740 --> 01:05:13,740
כן.

1442
01:05:13,740 --> 01:05:14,740
ברגע שהם תקפו אותו,

1443
01:05:14,740 --> 01:05:16,740
הוא נאלץ להכות בחזרה.

1444
01:05:16,740 --> 01:05:18,740
ברגע שנאלץ להכות בחזרה,

1445
01:05:18,740 --> 01:05:20,740
ירדו חומות המגן,

1446
01:05:20,740 --> 01:05:22,740
שהוא הגן על הבגץ,

1447
01:05:22,740 --> 01:05:25,740
מפני כל בוחריו שלו.

1448
01:05:25,740 --> 01:05:27,740
וכך נוצר המשבר הזה,

1449
01:05:27,740 --> 01:05:28,740
שבו אנחנו נמצאים עכשיו.

1450
01:05:28,740 --> 01:05:34,740
כרגע, הנימין נאלץ למצוא את כל כוחותיו,

1451
01:05:34,740 --> 01:05:36,740
כדי לנצח,

1452
01:05:36,740 --> 01:05:39,740
אחרי הבגידה הגדולה של בנט,

1453
01:05:39,740 --> 01:05:41,740
סאר, ליברמן ושעות.

1454
01:05:41,740 --> 01:05:43,740
ואחרי שניצח,

1455
01:05:43,740 --> 01:05:46,740
נתניהו נותר תלוי לחלוטין,

1456
01:05:46,740 --> 01:05:47,740
אך ורק בכוחות הללו,

1457
01:05:47,740 --> 01:05:51,740
חרדים, בן גביר ותמונה דתית,

1458
01:05:51,740 --> 01:05:53,740
סמורט ריץ'.

1459
01:05:53,740 --> 01:05:56,740
וגם בתוככי הליכוד,

1460
01:05:56,740 --> 01:05:59,740
הכוחות הלאומיים, לוין וכדומה.

1461
01:05:59,740 --> 01:06:01,740
ועכשיו לנתניהו יש בעיה.

1462
01:06:01,740 --> 01:06:03,740
גם אם הוא רוצה לגוננו כבר,

1463
01:06:03,740 --> 01:06:04,740
כמעט לא יכול.

1464
01:06:04,740 --> 01:06:05,740
כי לוין אומר לו,

1465
01:06:05,740 --> 01:06:07,740
אם לא תיתן לזה לעבור, אני מתפטר.

1466
01:06:07,740 --> 01:06:09,740
אבל הוא לא התפטר בסופו של דבר,

1467
01:06:09,740 --> 01:06:10,740
לרחתי.

1468
01:06:10,740 --> 01:06:11,740
כי באמת,

1469
01:06:11,740 --> 01:06:14,740
שמאל יצר מצב שהפיך עצמאית.

1470
01:06:14,740 --> 01:06:16,740
וגם לוין יבין את זה בסוף.

1471
01:06:16,740 --> 01:06:18,740
אז תהיה איזשהו משהו,

1472
01:06:18,740 --> 01:06:20,740
איזשהו הישג שכביכול הם יוכלו להראות,

1473
01:06:20,740 --> 01:06:21,740
שבכל זאת משהו יישגנו,

1474
01:06:21,740 --> 01:06:22,740
צריך להסתפק במה שיש.

1475
01:06:22,740 --> 01:06:24,740
גם הקולות האלה נשמעים עכשיו כבר בתוך הליכוד,

1476
01:06:24,740 --> 01:06:26,740
וכן הלאה.

1477
01:06:26,740 --> 01:06:30,740
אבל נחזור לעניין.

1478
01:06:30,740 --> 01:06:34,740
העובדה שכל הציבור,

1479
01:06:34,740 --> 01:06:35,740
כל הרוב היהודי,

1480
01:06:35,740 --> 01:06:37,740
מבין היום לעומקה את הבעיה,

1481
01:06:37,740 --> 01:06:39,740
מה שלא היה קורה אף פעם,

1482
01:06:39,740 --> 01:06:40,740
בשום צורה אחרת.

1483
01:06:40,740 --> 01:06:43,740
הסיפור הזה של מי באמת שולט כאן בארץ,

1484
01:06:43,740 --> 01:06:44,740
ומה זה הבגץ,

1485
01:06:44,740 --> 01:06:46,740
ומה זה המערכת,

1486
01:06:46,740 --> 01:06:48,740
ומה זה הוועדה לבחירת שופטים,

1487
01:06:48,740 --> 01:06:50,740
מי באמת ידע איך זה עובד וכולי,

1488
01:06:50,740 --> 01:06:51,740
היום כולם יודעים.

1489
01:06:51,740 --> 01:06:52,740
כולם מבינים.

1490
01:06:52,740 --> 01:06:56,740
כולם בכך עצבים.

1491
01:06:57,740 --> 01:07:00,740
והיה ומנצחו מה שנמעריך,

1492
01:07:00,740 --> 01:07:02,740
שרוב הסיכויים שזה מה שיקרה.

1493
01:07:02,740 --> 01:07:05,740
יכול להיות שבנקודות ולא בנוקאוט.

1494
01:07:07,740 --> 01:07:10,740
עצם העובדה שהם כבר לא פועלים בחושך.

1495
01:07:11,740 --> 01:07:14,740
זה כבר מתהר אותם, כמו שאמר ברנדיס.

1496
01:07:14,740 --> 01:07:18,740
זה כבר בסיס לפתרון בהמשך ההיסטוריה של מדינת ישראל.

1497
01:07:18,740 --> 01:07:21,740
זאת אומרת, אנחנו כבר לא במצב שתעבדו עלינו יותר.

1498
01:07:21,740 --> 01:07:23,740
אנחנו מבינים בדיוק מה קורה כאן.

1499
01:07:23,740 --> 01:07:25,740
זה דבר אחד.

1500
01:07:25,740 --> 01:07:27,740
מדוע חשוב שקרה כאן.

1501
01:07:29,740 --> 01:07:31,740
מעבר לזה,

1502
01:07:33,740 --> 01:07:35,740
גם כשאתה נצח,

1503
01:07:38,740 --> 01:07:42,740
אחרי קרב קשה, ולוין ורוטמן מנהלים פה קרב הרוי.

1504
01:07:42,740 --> 01:07:44,740
הרוי. אין חוכמות.

1505
01:07:47,740 --> 01:07:50,740
אז אתה מאבד כמה נוצות.

1506
01:07:52,740 --> 01:07:54,740
כלומר, אחרי האירוע הזה,

1507
01:07:56,740 --> 01:07:59,740
ואחרי מה שאני מעריך כניצחון צפוי של השמאל,

1508
01:08:00,740 --> 01:08:02,740
לשופטים יהיה קצת יותר קשה.

1509
01:08:04,740 --> 01:08:09,740
כי לאחר יעד לפסול חוקים, וכי לאחר יעד לעשות את מה שמעשו עד היום.

1510
01:08:09,740 --> 01:08:13,740
אז יש תהליכים שכנראה ייקחו יותר זמן.

1511
01:08:14,740 --> 01:08:18,740
אבל אם יקרו, מן הסיבה הפשוטה...

1512
01:08:18,740 --> 01:08:20,740
מה, דמוגרפיה?

1513
01:08:20,740 --> 01:08:22,740
עוד יותר מזה.

1514
01:08:23,740 --> 01:08:25,740
אנחנו באמת האם האמיתית. סיפור.

1515
01:08:26,740 --> 01:08:30,740
כלומר, איך הלקיאה זווה לכל, ירידה...

1516
01:08:30,740 --> 01:08:33,740
לא יעזור, המציאות תעשה את שאלה.

1517
01:08:33,740 --> 01:08:35,740
המציאות תעשה את שאלה.

1518
01:08:36,740 --> 01:08:38,740
הילד הזה הוא של הרוב היהודי.

1519
01:08:39,740 --> 01:08:43,740
והילד הזה הוא לא של המיעוט האזרחי.

1520
01:08:44,740 --> 01:08:48,740
הילד הזה של עם ישראל, הילד הזה הוא של היהודים, אנחנו מדינה יהודית.

1521
01:08:48,740 --> 01:08:53,740
אנחנו יהודית נקודה של המשטר הדמוקרטי.

1522
01:08:55,540 --> 01:08:59,740
אנחנו לא יהודית וה', בפועל אנחנו היינו דמוקרטית ויהודית.

1523
01:09:00,740 --> 01:09:04,740
אנחנו יהודית נקודה של המשטר הדמוקרטי.

1524
01:09:05,740 --> 01:09:09,740
ומה שהתברר מאוד מאוד חד משמעי וברור אכנו,

1525
01:09:09,740 --> 01:09:13,740
שכשאנחנו לא יהודית, אנחנו גם לא דמוקרטית.

1526
01:09:14,740 --> 01:09:16,740
כי הרוב הוא יהודי.

1527
01:09:16,740 --> 01:09:23,220
והמהות של הרודנות של המיעוט שהלך עד להפיכה צבאית,

1528
01:09:25,020 --> 01:09:26,020
פרצה כאן החוצה.

1529
01:09:27,220 --> 01:09:35,740
הרבה פרות קדושות נשחטו באירוע הזה, לא בשמאל,

1530
01:09:36,220 --> 01:09:38,540
בימין, ובימין הדתי.

1531
01:09:38,580 --> 01:09:42,980
המוכנות לצאת כנגד הממסד, והפקידות, ותסים.

1532
01:09:43,020 --> 01:09:46,100
לא, לא, בלהבין מול מה אנחנו עומדים כאן.

1533
01:09:46,100 --> 01:09:49,020
אבל גם להיות מוכן לדבר שרה בתסים.

1534
01:09:49,220 --> 01:09:51,220
זאת אומרת, פעם לא היה דברים כאלה.

1535
01:09:52,100 --> 01:09:53,900
תשמע, אני יושבתי בפאנל של ערוץ 14,

1536
01:09:54,540 --> 01:09:57,100
ואני אמרתי, תסים אלה יותר מסוכנים כרגע.

1537
01:09:58,220 --> 01:09:58,740
מאיראן.

1538
01:09:58,780 --> 01:09:59,380
מאיראן.

1539
01:09:59,780 --> 01:10:00,980
ישר קפצו עליי כולם.

1540
01:10:02,260 --> 01:10:07,500
איך אתה יכול לדבר ככה על הטובים לתס?

1541
01:10:07,540 --> 01:10:08,100
אתה זוכר?

1542
01:10:09,700 --> 01:10:11,900
בזמנו של ויצמן כמפקד חיל האוויר,

1543
01:10:12,140 --> 01:10:15,220
הטובים לתס והטובות לתס, להקת חיל האוויר, שרה את ה...

1544
01:10:16,020 --> 01:10:18,260
שיר המטומטם והסקסיסטי הזה,

1545
01:10:18,540 --> 01:10:21,940
הטובים לתס והטובות לתייסים. על זה גדל פה דור.

1546
01:10:21,980 --> 01:10:24,380
אז את זה עכשיו השמאל מעלה לטובים לתס,

1547
01:10:24,620 --> 01:10:26,380
הבני האלים הללו,

1548
01:10:26,860 --> 01:10:27,860
שאני אומר לך,

1549
01:10:29,700 --> 01:10:30,540
שהם הספסוף.

1550
01:10:31,780 --> 01:10:34,620
הם בוחרים לתנאי כמו הספסוף. זאת אומרת, יש להם יכולות.

1551
01:10:35,620 --> 01:10:36,780
זה מה שהסברתי קודם.

1552
01:10:37,220 --> 01:10:40,460
זה אנשים ברמה גבוהה מאוד, זה לא נהיה תייס סתם.

1553
01:10:41,540 --> 01:10:44,780
אבל הם ויתרו על ביקורת התבונה האישית שלהם,

1554
01:10:45,740 --> 01:10:47,420
לטובת...

1555
01:10:48,500 --> 01:10:49,500
פרחכים.

1556
01:10:50,860 --> 01:10:53,420
שלא אכפת להם מהמדינה הזאת אם לא אני מה.

1557
01:10:55,260 --> 01:10:56,740
תביא לי כל אחד מהתייסים האלה,

1558
01:10:56,780 --> 01:10:59,460
אני חותך אותו לגזרים בוויכוח אינטלקטואלי הכי בסיסי.

1559
01:10:59,660 --> 01:11:01,740
אתה טוען שלחזיר לעם

1560
01:11:02,500 --> 01:11:03,980
את הזכות לבחור את שופטיו.

1561
01:11:05,580 --> 01:11:06,660
זה סוף הדמוקרטיה?

1562
01:11:07,180 --> 01:11:11,420
זה בערך כמו לטעון שאם אני אוסיף שתי כפיות סוכר לקפה, אני אקבל תה מלוח.

1563
01:11:11,820 --> 01:11:14,980
מה זה האוקסימורון המטומטם הזה? זה מה שהם אומרים.

1564
01:11:15,340 --> 01:11:16,340
כלומר, אתה לא...

1565
01:11:16,380 --> 01:11:19,740
אחת הדברים המדהימים שמאפיינים פה את כל המשבר הזה,

1566
01:11:21,060 --> 01:11:22,060
זה...

1567
01:11:23,020 --> 01:11:25,060
חסר המוחלט בטיעון כלשהו.

1568
01:11:28,340 --> 01:11:30,780
הביאו אותי אל קרקובסקי, רשת בית...

1569
01:11:30,820 --> 01:11:34,420
פתאום קראו לי בבלה, בבהילות, להתראיין אצל קרקובסקי.

1570
01:11:34,460 --> 01:11:36,460
נורא התפלאתי, כי לא מראיינים את שימין בכלל.



1571
01:11:37,380 --> 01:11:38,380
זה סיפור חשוב.

1572
01:11:38,900 --> 01:11:40,500
לפני... אתה תוכל לשים את הקטע הזה.

1573
01:11:40,940 --> 01:11:44,220
לפני שלושה שבועות או חודש.

1574
01:11:44,420 --> 01:11:45,620
כשהעסק הזה רק התחיל.

1575
01:11:47,020 --> 01:11:49,260
לא הבנתי, מה פתאום רשת בית רוצים לראיין אותי?

1576
01:11:50,260 --> 01:11:51,380
בנייני רפורמה, כן?

1577
01:11:51,420 --> 01:11:52,420
כן.

1578
01:11:53,260 --> 01:11:54,260
מה מתברר?

1579
01:11:54,820 --> 01:11:56,820
הכלכלן, עומר מואב,

1580
01:11:56,860 --> 01:12:01,220
הצטרף למכתב הכלכלנים שטוענים שהרפורמה תפגע בכלכלה.

1581
01:12:02,780 --> 01:12:03,780
או...

1582
01:12:03,860 --> 01:12:08,220
עכשיו, איך עובד האינטלקט הנפלא של השמאל,

1583
01:12:08,260 --> 01:12:09,460
קו נטוי תייסים?

1584
01:12:11,300 --> 01:12:12,620
אף אחד לא יקשיב למה הוא אומר בכלל.

1585
01:12:14,660 --> 01:12:16,660
יש לנו את הכלכלן של ביבי,

1586
01:12:17,020 --> 01:12:18,420
את הכלכלן של שטייניץ,

1587
01:12:18,700 --> 01:12:19,980
איש השוק החופשי.

1588
01:12:20,220 --> 01:12:22,900
בוא ניקח עכשיו מהימין את מי שדיבר על שוק חופשי,

1589
01:12:22,940 --> 01:12:24,940
ונעשה לו ממנו קציצות עם עומר מואב.

1590
01:12:25,460 --> 01:12:26,460
בוא נראה.

1591
01:12:26,500 --> 01:12:27,860
אין פה טיעונים, יש פה דמויות.

1592
01:12:27,900 --> 01:12:29,180
אנחנו נראה דמות מול דמות.

1593
01:12:29,220 --> 01:12:30,780
זה כאילו פוליטיקה של זהויות כזה.

1594
01:12:30,820 --> 01:12:32,860
זה פוליטיקה של חרטאמרטה.

1595
01:12:34,020 --> 01:12:35,140
עכשיו, אני...

1596
01:12:36,740 --> 01:12:38,220
לא הבנתי מה קורה פה.

1597
01:12:38,860 --> 01:12:41,900
אבל למזלי, במקרה, הייתי במכונית כששמעתי,

1598
01:12:42,100 --> 01:12:43,180
באותו הבוקר,

1599
01:12:43,500 --> 01:12:45,060
שעומר מואב הצטרף.

1600
01:12:45,620 --> 01:12:46,820
וזה נורא עניין אותי. אמרתי לעצמי,

1601
01:12:46,860 --> 01:12:48,260
עומר מואב הוא כלכלן שאני מעריך אותו,

1602
01:12:48,300 --> 01:12:50,420
עשיתי אותו פודקאסט, ראיינתי אותו בעצמי.

1603
01:12:53,220 --> 01:12:57,100
הוא תמיד אמר, אני שמאל מדיני וימין כלכלי,

1604
01:12:57,500 --> 01:13:00,780
אבל הוא בהחלט כלכלן מוארך.

1605
01:13:02,620 --> 01:13:04,820
אז נורא עניין אותי לשמוע בדיוק מה הוא אמר.

1606
01:13:04,860 --> 01:13:06,940
רצתי, חיפשתי דבריו,

1607
01:13:07,420 --> 01:13:09,100
הקשבתי פעם ופעמיים.

1608
01:13:10,100 --> 01:13:12,220
ווואלה, הבן אדם לא אמר כלום.

1609
01:13:13,060 --> 01:13:14,220
חוץ מזה שהוא מתנגד.

1610
01:13:14,260 --> 01:13:15,500
שהוא מתנגד לרפורמה.

1611
01:13:15,900 --> 01:13:17,940
הוא אמר, מה שאומרים כולם, אני אגזיב לך מה...

1612
01:13:17,980 --> 01:13:19,980
הוא כן אומר, אני מתנגד לרפורמה,

1613
01:13:20,260 --> 01:13:22,780
אבל אין שום קשר ענייני בין הרפורמה לבין הכלכלה.

1614
01:13:22,820 --> 01:13:25,220
הוא לא צליח לנמק איך הרפורמה תשפיע על הכלכלה.

1615
01:13:25,260 --> 01:13:26,260
לכך אני מתכוון.

1616
01:13:26,300 --> 01:13:27,100
וזה מה שאתה אומר.

1617
01:13:27,140 --> 01:13:27,740
נכון.

1618
01:13:28,860 --> 01:13:32,940
הוא אמר כך, ברור שהרפורמה הולכת לפגוע בדמוקרטיה.

1619
01:13:33,300 --> 01:13:38,500
זה מושכל שזקוק לאוכל בכלל.

1620
01:13:38,700 --> 01:13:42,060
ומכאן, ברור, אם פגיעה בדמוקרטיה תגרום לכך.

1621
01:13:42,460 --> 01:13:46,940
יש אפילו דיבורים, הוא אומר, זה לא מופיע ברפורמה,

1622
01:13:46,980 --> 01:13:50,860
אבל יש אפילו כבר דיבורים על כך שנשלוט בבנק ישראל.

1623
01:13:50,900 --> 01:13:52,580
וזה ברור שפגע בכלכלה.

1624
01:13:52,940 --> 01:13:54,820
זאת אומרת, הבן אדם בלבל במוח.

1625
01:13:55,100 --> 01:13:55,980
דיבר, דיבר.

1626
01:13:56,020 --> 01:13:57,340
דרך אגב, אני חושב ש...

1627
01:13:57,380 --> 01:13:59,300
לא, זה גם הכלכלות המובילות בעולם,

1628
01:13:59,340 --> 01:14:01,100
או חלקן לפחות, הם לא דמוקרטיות.

1629
01:14:01,220 --> 01:14:04,220
סינגפור, הונג קונג, הם לא מדינות דמוקרטיות.

1630
01:14:04,260 --> 01:14:04,940
זה...

1631
01:14:04,980 --> 01:14:08,780
אין איזה קשר ערכי בין דמוקרטיה לתפקדת.

1632
01:14:08,820 --> 01:14:11,780
אני חושב שלאורך טווח יש קשר.

1633
01:14:11,820 --> 01:14:12,340
ודאי.

1634
01:14:12,380 --> 01:14:15,060
אבל לדבר אחד בדיון הכלכלי, זה לא מה שהוא טען.

1635
01:14:17,300 --> 01:14:23,540
הכלכלן, עומר מואב, לא הביא בדל של טיעון כלכלי

1636
01:14:24,260 --> 01:14:27,380
שמחובר באיזושהי צורה לרפורמה.

1637
01:14:27,420 --> 01:14:28,820
למילים, למילים של הצד החוק.

1638
01:14:28,860 --> 01:14:29,660
לרפורמה הזאת.

1639
01:14:29,700 --> 01:14:30,220
כן.

1640
01:14:30,380 --> 01:14:35,180
הוא שם הנחה, הנחה על השולחן,

1641
01:14:35,700 --> 01:14:37,340
שזה הולך לתפוק את הדמוקרטיה,

1642
01:14:37,860 --> 01:14:39,420
שזה קשקוש, כן?

1643
01:14:39,460 --> 01:14:42,460
אתה מחזיר לעם את הריבונות לבחור את שופטיו,

1644
01:14:42,500 --> 01:14:44,220
וזה פוגע בדמוקרטיה.

1645
01:14:44,380 --> 01:14:47,020
אתה הופך את מדינת ישראל, את שיטת בחירות השופטים בישראל,

1646
01:14:47,140 --> 01:14:49,060
למה שמקובל ב-90% ממדינות המערב,

1647
01:14:49,100 --> 01:14:51,300
אז אנחנו לא דמוקרטיה, וכן הלאה וכן הלאה.

1648
01:14:51,340 --> 01:14:52,340
זה קשקוש גמור.

1649
01:14:52,460 --> 01:14:55,260
אבל אתה אומר, זה פוגע בדמוקרטיה,

1650
01:14:56,100 --> 01:14:57,340
ולכן זה פוגע בכלכלה.

1651
01:14:57,540 --> 01:14:58,980
אז אני מגיע לקרקובסקי.

1652
01:14:59,500 --> 01:15:03,700
למזלי, מתוך סקרנות אישית, ידעתי בדיוק מה עומר מועב אמר בכלל.

1653
01:15:04,420 --> 01:15:06,980
ופתאום אני רואה את קרקובסקי,

1654
01:15:07,020 --> 01:15:09,900
הוא אומר לי, בוא תשמע מה אומר חברך על המפלגה,

1655
01:15:09,940 --> 01:15:12,300
אתה הרי איש השוק החופשי, הליברלי,

1656
01:15:12,340 --> 01:15:13,900
בוא תשמע מה אומר עומר מועב.

1657
01:15:14,620 --> 01:15:17,100
הם הרגישו פתאום שיש להם איזשהו נשק אישי,

1658
01:15:17,460 --> 01:15:20,860
שהם יכולים לקרקס את תומכי הרפורמה,

1659
01:15:20,900 --> 01:15:22,580
אז ריצו אותי לאולפן.

1660
01:15:23,820 --> 01:15:25,100
עכשיו, והוא מראה לי שוב,

1661
01:15:25,140 --> 01:15:26,780
זאת אומרת, מה שבעצמי עברתי פעם,

1662
01:15:26,820 --> 01:15:29,180
אז אני אומר לקרקובסקי, מה אתה מדבר?

1663
01:15:29,220 --> 01:15:30,100
הוא לא אומר כלום.

1664
01:15:30,380 --> 01:15:32,260
אתה יכול להגיד לי, להראות לי מה בדיוק הוא אומר?

1665
01:15:32,300 --> 01:15:34,780
הוא לא אומר שום דבר, אין בדל של טיעון שם.

1666
01:15:36,180 --> 01:15:40,980
אז תביא לי כל טייס,

1667
01:15:41,740 --> 01:15:43,060
בן אלים שכזה,

1668
01:15:43,100 --> 01:15:44,300
תביא לי כל פרופסור,

1669
01:15:44,340 --> 01:15:45,420
תביא לי כל זה,

1670
01:15:45,860 --> 01:15:48,220
ואני עושה ממנו אבק.

1671
01:15:48,260 --> 01:15:50,820
עכשיו, אני לא אומר את זה כדי להתפאר,

1672
01:15:50,860 --> 01:15:51,860
כי אין...

1673
01:15:52,500 --> 01:15:55,340
הדיון פה הוא לא דיון אינטלקטואלי,

1674
01:15:55,380 --> 01:15:56,220
הוא לא דיון מהותי,

1675
01:15:56,220 --> 01:16:01,500
והיחיד שאמר משהו שצריך לבחון אותו,

1676
01:16:01,540 --> 01:16:03,580
זה דווקא כלכלן מפורום כהלת.

1677
01:16:04,060 --> 01:16:05,260
שרל, מיכל שרל.

1678
01:16:05,300 --> 01:16:05,980
כן.

1679
01:16:06,420 --> 01:16:08,340
קראתי פעם ופעמיים את מה שהוא כותב,

1680
01:16:08,380 --> 01:16:10,860
ויש משהו במה שהוא אומר.

1681
01:16:11,380 --> 01:16:12,260
צריך להתווכח עם משהו,

1682
01:16:12,300 --> 01:16:14,220
צריך לענות למה שהוא אומר שם.

1683
01:16:14,940 --> 01:16:16,900
דווקא האיש הימין הוא זה שאמר,

1684
01:16:16,940 --> 01:16:18,460
רגע, יש פה משהו שצריך לדייק אותו,

1685
01:16:18,860 --> 01:16:19,860
לחשוב עליו,

1686
01:16:20,380 --> 01:16:21,340
אבל אני לגמרי בעד,

1687
01:16:21,380 --> 01:16:24,620
אני לא חושב שהרפורמה הזאת ירדה משמע.

1688
01:16:24,620 --> 01:16:27,500
גם שרל אומר שאם הרפורמה תעבור,

1689
01:16:27,540 --> 01:16:30,500
היא תאפשר צעדים מסוימים נוספים.

1690
01:16:30,540 --> 01:16:34,260
גם הוא לא מדבר על הרפורמה הזאת ספציפית,

1691
01:16:34,860 --> 01:16:36,300
בלי צעדים נוספים.

1692
01:16:36,340 --> 01:16:36,980
זאת אומרת, הוא אומר,

1693
01:16:37,020 --> 01:16:40,300
יש חשש שאם הקו הזה ימשיך לעוד צעדים,

1694
01:16:40,340 --> 01:16:42,060
תראה, נפגע.

1695
01:16:42,780 --> 01:16:45,620
צריך גם בשלב מסוימי דאוג מהכיוון ההפוך.

1696
01:16:45,660 --> 01:16:47,780
להחליש את הכנסת, חובה.

1697
01:16:47,820 --> 01:16:49,860
אבל לא יודע, איזונים, בלמים.

1698
01:16:49,900 --> 01:16:51,900
הכנסת כרגע חזקה מדי,

1699
01:16:51,940 --> 01:16:53,300
בית המשפט היה להם חזק מדי מדי.

1700
01:16:53,420 --> 01:16:54,820
אבל הנקודה היא,

1701
01:16:56,220 --> 01:16:58,700
שהרפורמה היא בכלל לא הסיפור.

1702
01:17:00,260 --> 01:17:01,460
אם הרפורמה הייתה הסיפור,

1703
01:17:02,380 --> 01:17:04,580
אז היית יכול לנהל באמת דיון,

1704
01:17:04,620 --> 01:17:05,540
בוועדת החוקה,

1705
01:17:05,580 --> 01:17:06,460
או פשרה.

1706
01:17:06,500 --> 01:17:09,340
ולהגיע לתוצאה.

1707
01:17:10,300 --> 01:17:11,300
פחות או יותר שמקובלת,

1708
01:17:11,340 --> 01:17:13,060
אבל הרפורמה היא לא הסיפור.

1709
01:17:13,420 --> 01:17:14,940
הסיפור הוא רגמוניה, הוא לא...

1710
01:17:14,980 --> 01:17:17,060
מי אדוני הארץ של מי התינוק הזה.

1711
01:17:17,100 --> 01:17:17,820
כן.

1712
01:17:19,780 --> 01:17:22,540
אז מכיוון שסרטתנו גם נקודות שליליות מאוד,

1713
01:17:22,540 --> 01:17:24,540
וגם איזו נקודה אחת חיובית,

1714
01:17:24,580 --> 01:17:25,820
שעכשיו לפחות העם,

1715
01:17:25,860 --> 01:17:27,860
היושב בציון ושאכפת לו,

1716
01:17:27,900 --> 01:17:29,940
מבין קצת יותר את הבעיה,

1717
01:17:29,980 --> 01:17:34,900
אז אפשר לומר שאחרי קחלות הכול,

1718
01:17:34,940 --> 01:17:37,020
נצח ישראל לא ישקר.

1719
01:17:37,940 --> 01:17:38,940
בזמן אימר אופטימית זו.

1720
01:17:38,980 --> 01:17:39,980
תודה רבה, משה פגנן.

1721
01:17:41,020 --> 01:17:41,700
תודה לך.

1722
01:17:52,540 --> 01:17:53,860
תודה רבה.