על המשמעות

#369 פרופ' יהונתן דובי - פרק תגובה לעופר ינאי - האותיות הקטנות של האנרגיה המתחדשת

March 22, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 369
#369 פרופ' יהונתן דובי - פרק תגובה לעופר ינאי - האותיות הקטנות של האנרגיה המתחדשת
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#369 פרופ' יהונתן דובי - פרק תגובה לעופר ינאי - האותיות הקטנות של האנרגיה המתחדשת
Mar 22, 2023 Season 1 Episode 369
תמיר דורטל
פרק זה הוא ראיון עם פרופ' יהונתן דובי המגיב לפרק עם עופר ינאי, בו הוא הציג את הצד החיובי של האנרגיות המתחדשות.

בפרק עם פרופ' דובי הוא הציג את הטיעונים של ינאי והגיב להם.

לדעת פרופ' דובי, אין שום היתכנות כיום לאנרגיות המתחדשות עם הטכנולוגיה בימינו.

מדינת ישראל, כמו הרבה מדינות בעולם המערבי, דוחפת ומקדמת מעבר למקורות חשמל הקרויים "מתחדשים",  בעיקר אנרגיית רוח (באירופה) ושמש (בישראל שלנו), בעיקר מתוך דאגה לשלום האקלים העולמי. לאחרונה אנחנו מתבשרים (למשל בפרק של "על המשמעות עם עופר ינאי, מנכ"ל נופר אנרג'י המקדמת פתרונות אנרגיה סולארית) שגם בלי קשר לאקלים, אנרגיה סולארית למשל היא זולה יותר, ירוקה יותר, נקייה יותר, ולכן עדיפה בהרבה על, למשל, הפקת חשמל בעזרת גז.


בפרק זה, פרופ' יונתן דובי, מהמחלקה לכימיה באוניברסיטת בן גוריון (וממקימי הפורום לרציונליות סביבתית) מראה כיצד, לטענתו, דווקא אנרגיה סולארית היא גרועה בהרבה מהמתחרה העיקרי (גז טבעי), בגלל תכונה בסיסית שלה - אי היציבות (כי שמש זורחת רק ביום, בממוצע כ-20% מהזמן). בשילוב עם העובדה שכיום אין פתרונות אגירה, תכונה זו גורמת לכך שחשמל ממקור סולארי הוא יותר יקר, מעמיס עלויות (ואי יציבות) על רשת החשמל ומעלה את המחיר - הכלכלי והסביבתי - של חשמל לצרכן.

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
פרק זה הוא ראיון עם פרופ' יהונתן דובי המגיב לפרק עם עופר ינאי, בו הוא הציג את הצד החיובי של האנרגיות המתחדשות.

בפרק עם פרופ' דובי הוא הציג את הטיעונים של ינאי והגיב להם.

לדעת פרופ' דובי, אין שום היתכנות כיום לאנרגיות המתחדשות עם הטכנולוגיה בימינו.

מדינת ישראל, כמו הרבה מדינות בעולם המערבי, דוחפת ומקדמת מעבר למקורות חשמל הקרויים "מתחדשים",  בעיקר אנרגיית רוח (באירופה) ושמש (בישראל שלנו), בעיקר מתוך דאגה לשלום האקלים העולמי. לאחרונה אנחנו מתבשרים (למשל בפרק של "על המשמעות עם עופר ינאי, מנכ"ל נופר אנרג'י המקדמת פתרונות אנרגיה סולארית) שגם בלי קשר לאקלים, אנרגיה סולארית למשל היא זולה יותר, ירוקה יותר, נקייה יותר, ולכן עדיפה בהרבה על, למשל, הפקת חשמל בעזרת גז.


בפרק זה, פרופ' יונתן דובי, מהמחלקה לכימיה באוניברסיטת בן גוריון (וממקימי הפורום לרציונליות סביבתית) מראה כיצד, לטענתו, דווקא אנרגיה סולארית היא גרועה בהרבה מהמתחרה העיקרי (גז טבעי), בגלל תכונה בסיסית שלה - אי היציבות (כי שמש זורחת רק ביום, בממוצע כ-20% מהזמן). בשילוב עם העובדה שכיום אין פתרונות אגירה, תכונה זו גורמת לכך שחשמל ממקור סולארי הוא יותר יקר, מעמיס עלויות (ואי יציבות) על רשת החשמל ומעלה את המחיר - הכלכלי והסביבתי - של חשמל לצרכן.

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,000
‏music.

2
00:00:10,060 --> 00:00:22,660
שלום ואומר פודקאסט על המשמעות אני תמיר דורטל עירכתי את פרופסור יונתן דובי במחלקה לחימיה באוניברסיטת בן גוריון המתמחה גם בתאים אלקטרו וולטיים הידועים בקינויים פאנלים סולריים.

3
00:00:22,960 --> 00:00:33,600
בפרק זה ענינו לפרק קודם שעשינו עם אופר ינאי מחברת נופר אנרגיה שמקדם את התחום של הפאנלים הסולריים ושל האנרגיות המתחדשות.

4
00:00:33,840 --> 00:00:47,920
בפרק הזה פרופסור דובי ניסה לתת פייט מהכיוון המדעי וגם הכיוון של הכלכלה והמחירים לכל העתיד הזוהר והברוד שמציב אופר ינאי ברעיון שערכתי עם הוא אז אני רוצה לתת לך ממלצה.

5
00:00:48,040 --> 00:00:57,420
מי שלא עזבים לפרק עם אופר ינאי או שפרק עם אופר ינאי לא לגמרי שוב בראש שירות להזין פרק מאוד מאוד אופטימי לגבי העתיד של האנרגיות האלה.

6
00:00:57,740 --> 00:01:04,380
ומי שעזבים וזוכר אז בואו תמשיכו איתנו לפרק הביקורת עם פרופסור יונתן דובי.

7
00:01:06,180 --> 00:01:09,860
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:09,860 --> 00:01:23,560
שלום יונתן שלומך תודה רבה תודה רבה אתה בטח שומע את נימד הקול שלי אני אחרי הפגישה עם אופר ינאי.

9
00:01:23,820 --> 00:01:33,240
אדם שעשה את הונו על אנרגיות מתחדשות השתכנתי ואני חושב שאולי כדי להשקיע בהם יותר אחרי שיחה קודמת איתך.

10
00:01:33,600 --> 00:01:42,840
הייתי נגד אנרגיות מתחדשות וחשבתי שכל הדבר הזה הוא מסוד לי לה ולי לה ושאין לו שום קיום והוא לא בר קיימא בשום רובד.

11
00:01:43,320 --> 00:01:53,300
עכשיו אני שוב משבר אני מתחלף סוף סוף למחנה שמאל ואני בעד אנרגיות מתחדשות זה בשביל זה הבאנו אותך.

12
00:01:53,700 --> 00:01:59,440
תודה לך ולהתאחזר אותי להמין אני בשל לחזור אבל רק אם תשכנע אותי.

13
00:01:59,760 --> 00:02:05,640
אז כבר כזה משימה האמת היא לא מאוד קשה.

14
00:02:05,740 --> 00:02:15,500
אני חייב להודות בגלל שאני עזרתי בקשב רב לפרק עם אופר ינאי והוא קודם כל צריך להגיד איש עסקי מאוד מאוד מוצלח.

15
00:02:15,740 --> 00:02:17,700
הוא מספר סיפורים נפלא.

16
00:02:18,500 --> 00:02:23,140
והכל החלק של הפרק הרגולציה הוא פנטסטי.

17
00:02:24,000 --> 00:02:33,740
אלה שבחלקים גדולים הפרק איתו ואני כאן זהיר במילותיי הוא לא מדייק לגבי הנתונים.

18
00:02:34,520 --> 00:02:44,240
לא מדייק לגבי היכולות של מה אנרגיה ממקור מתחדש שמש בארצנו יכולה לעשות.

19
00:02:44,420 --> 00:02:50,860
לא מדייק לגבי הכלכלה של כל העניין ולא מדייק לגבי המספרים הגדולים.

20
00:02:51,120 --> 00:03:01,500
בוא נתחיל במשהו שאתה דיברת עליו הרבה ואני שומע אותך גם בהרבה במות עוסק בו זה הפנאנים הסולאריים שזה תחום ההתמחות שלך אתה אומר שהם.

21
00:03:01,980 --> 00:03:03,960
הולכים בסופו של דבר לפח.

22
00:03:04,520 --> 00:03:15,300
תוך כמה שנים צריך להחליף אותם הנצילות שלהם הולכת ויורדת הוא דיבר על 0.4 אחוז לשנה משהו בסגנון הזה כן הוא.

23
00:03:15,380 --> 00:03:20,480
ציטט את אחריות היצרן אחריות היצרן 25 שנה.

24
00:03:21,400 --> 00:03:29,380
אבל בעולם האמיתי וזה שוב זה נקודה עדינה.

25
00:03:29,800 --> 00:03:32,240
פאנלים סולאריים בשמש מתקלים קצת.

26
00:03:32,440 --> 00:03:37,520
אחים קורית כימיה בתוך הפנאלוס ולכן הוא נהיה פחות יעיל.

27
00:03:38,240 --> 00:03:41,440
וזה קורה לאט לאט.

28
00:03:41,920 --> 00:03:47,900
והנצילות שלהם יורדת והיצרן מבטיח כך וכך אחוזים.

29
00:03:48,120 --> 00:03:58,540
ירידה בשנה כן פסיקה 4% פסיקה 5% זה שהוא מספר יצרן לא רע לא רע בכלל אלא שהעולם האמיתי.

30
00:03:58,960 --> 00:04:07,160
כבר יש לנו מקומות שאפשר לבדוק כמה זמן מחזיקים פאנלים וכמה זמן פאנל ממוצע מחזיק עד שמחליפים אותו.

31
00:04:07,420 --> 00:04:24,120
עכשיו צריך להבין מחליפים פאנלים מהרבה סיבות לא מחליפים פאנלים רק בגלל שהנצילות של הלוח עצמו יורדת מחליפים פאנלים הרבה פעמים בגלל שחלקים אחרים של המערכת נשחקים.

32
00:04:24,300 --> 00:04:27,420
מחליפים פאנלים בגלל שיש פאנלים יותר טובים.

33
00:04:27,540 --> 00:04:35,180
כבר זה שבעבר זה היה משהו כמו 100 ועכשיו זה 600 כן הוא עזים טיפה במספרים אבל בסדר.

34
00:04:36,720 --> 00:04:41,140
אורח החיים של פאנלים סולרים נבדק בעולם.

35
00:04:41,900 --> 00:04:52,620
פאנלים סולרים אין שם טכנולוגיה חדשה אין שם איזה שהוא משהו שקורה מיוחד בפאנלים שמייצרים עכשיו לפני לעומת אלה שיצרו לפני 10 שנים.

36
00:04:52,640 --> 00:04:59,080
צריך להבין איזה טכנולוגיה מאוד מאוד ותיקה וכן מלווים שנות ה-60,

37
00:04:59,080 --> 00:05:08,240
פאנלים סולרים בעולם מתחלפים בין 12 ל-18 שנה ממוצע של 15 שנה זה המספר האמפירי.

38
00:05:08,400 --> 00:05:16,260
לא אחריות יצרן ולא משהו מרופא רייני ומשהו בעולם האמיתי פאנלים מתחלפים כל 15 שנה.

39
00:05:16,560 --> 00:05:25,660
מה זה אומר זה אומר שאחרי 15 שנה בממוצע אם את קנת הרבה פאנלים סולרים אתה תצטרך להתחיל להחליף אותם.

40
00:05:26,120 --> 00:05:33,640
אוקיי הוא מתחלפו באופן טבעי כתוצאה מבלייק את הוצאה מקשלים בפאנלים,

41
00:05:33,680 --> 00:05:41,620
כתוצאה מזה שקנית פאנלים יותר טוב עם כל הדברים כאלה עכשיו בוא נשים את המספרים על השולחן.

42
00:05:42,460 --> 00:05:48,360
כי כמו שאנחנו מבינים פאנלים סולרים אינם מוצר מתחדשים צריך לזרוק אותו בסוף לא מתחדש.

43
00:05:48,660 --> 00:06:00,680
בסדר אבל ברור שזה יותר מתחדש מאשר נגיד גז ליטר גז ברגע ששרפתי אותו אז אין יותר תלית הגז ופאנל סולרי ברגע שזרקת אותו אתה צריך להתקין חדש אני לא רואה את היבטה.

44
00:06:00,680 --> 00:06:05,480
בוא נשמש 15 שנה בגז אני משתמש במשך אותה שנייה שבה נצטרף את זה.

45
00:06:05,480 --> 00:06:14,180
אז עוד רגע אני אענה לך על העניין הזה אבל קודם כל בוא נבין מה המשמעות של פאנלים שזורקים אחרי 15 שנה.

46
00:06:14,980 --> 00:06:27,940
וניקח כדוגמה הוא דיבר על 100% אנרגיה מתחדשת בשלב בתוכנית זה כמובן הזיות נדבר על זה בהמשך אבל בוא ניקח את התוכנית של 30% אנרגיה מתחדשת בישראל מחשמל סולרי.

47
00:06:28,220 --> 00:06:31,140
אוקיי המספרים ידועים.

48
00:06:31,680 --> 00:06:39,620
כדי להגיע ל30% חשמל ממקור סולרי ואנחנו יודעים את זה מהדוחות של חברת חשמל מהדוחות של נגה.

49
00:06:39,880 --> 00:06:48,160
צריך סביבות 16 ג'יגוואט מותקן של פאנלים סולריים 16 ג'יגוואט.

50
00:06:48,420 --> 00:06:52,280
זה כל האספקט של מדינת ישראל מייצרת.

51
00:06:53,060 --> 00:06:59,320
כל מה שאנחנו מייצרים היום זה 16 ג'יגוואט.

52
00:06:59,540 --> 00:07:07,100
אנחנו מייצרים עכשיו איזה שהוא מספר 16 ג'יגוואט אוקיי עכשיו אנחנו צריכים להתקין.

53
00:07:07,800 --> 00:07:15,460
10 שנים נגיד אם אתה רוצה 20 30 לעשות את זה את כל הכמות הזאת להתקין כך שאם הייתה שמש כל הזמן.

54
00:07:15,740 --> 00:07:18,940
זה מה שפנלים סולריים נותנים לנו את אותה כמות.

55
00:07:18,940 --> 00:07:29,920
הבנתי בגלל שזה לא כל הזמן אלא חצי מהזמן אבל לא אבל לא גם במהלך היום אז היא לא זורחת תמיד באופן אפקטיבי.

56
00:07:30,140 --> 00:07:36,500
אלא רק במהלך שעות הצהריים היא זורחת באופן עם הקרינה קרינה באופן שמאפשר לייצר חשמל.

57
00:07:36,620 --> 00:07:45,680
אתה אומר זה חמישית מהזמן זה בין חמישית לרבע מה זמן זה קצת תלוי באיפה אתה נמצא בישראל איזה שנה אתה חבר מוצא חמישית מהזמן כן.

58
00:07:45,800 --> 00:07:52,660
זה המספר המספר הזה מקובל על המודלים של חברה כותב את הספר שלו.

59
00:07:52,660 --> 00:07:58,920
בשביל לעשות אנרגיה מתחדשת אנרגיה מהשמש היא יכולה להיות כזאת שעוקפת.

60
00:07:59,120 --> 00:08:04,560
את האנרגיות המסורתיות או את האנרגיות הפוסיליות אז בעצם מה שצריך זה איזה שהיא טכנולוגיה של הגירה.

61
00:08:04,580 --> 00:08:08,060
נגיע להגירה אחר כך כי גם שם היה סיבובים יפים.

62
00:08:08,360 --> 00:08:13,080
אבל מה נעשה כרגע רגע רגע אנחנו עדיין בפסולת.

63
00:08:13,220 --> 00:08:23,960
נכון החלפת הפאנלים יפה שוצרת סורת בניגוד לגז שבעצם אתה שורף אותו ואין סולד אבל בצד שני גם הוא לא מתחדש אתה שרף את הליטר והלך הליטר.

64
00:08:23,960 --> 00:08:34,040
הפאנלים הסולריים אחרי 15 שנה אתה צריך לזרוק אותם עבור 30 אחוז חשמל ממקור מתחדש בישראל מדובר על בין 50 ל 60.

65
00:08:34,240 --> 00:08:37,680
50 ל 70 מיליון פאנלים סולריים.

66
00:08:38,080 --> 00:08:46,120
עכשיו שבעה וחצי אחוז מזה זה חלקי 15 כל שנה אני צריך להחליף בממוצע וזה אומר כל שנה.

67
00:08:46,560 --> 00:08:51,080
5 מיליון פאנלים סולריים שהולכים למטמנות.

68
00:08:51,400 --> 00:09:00,800
שצריך לזרוק אותם עכשיו פאנלים סולריים אתה לא זורק סתם ככה זה לא פסולת ביתית אתה לא יכול לעשות מזה קומפוסט זה פסולת שחייבים לנהל.

69
00:09:00,860 --> 00:09:11,160
זה זכוכיות ויש שם מתחות ושם חומרים רעילים וזה זורם לקרקע זה צריך לנהל ואת כל הטוב הזה את כל העלות של הדבר הזה,

70
00:09:11,160 --> 00:09:21,560
עזוב שאין לנו בכלל רגולציה להטמנה פאנלים סולריים ואין לנו מקום לשים את זה וזה 2 מיליון טון השפעה בשנה.

71
00:09:22,360 --> 00:09:26,980
אין מי שולם על זה מספרים גדולים ומפחידים.

72
00:09:27,820 --> 00:09:36,520
אני אומר את זה כמישהו ששוב המספרים לא אומרים לו כלום ואני מאמין שגם רוב מאזינים אוקיי אז אתה אומר שתי מיליון טון 100 מיליון טון 400 מיליארד קוב.

73
00:09:36,540 --> 00:09:39,600
זה מספרים אוקיי אז.

74
00:09:40,080 --> 00:09:51,900
בסופו של דבר מכירים את זה מכל נכון אתה לא לא לא לא לא לא לא לא לא לא שלא שלא מוכנים את זה.

75
00:09:52,200 --> 00:09:59,040
ממחצה קריאה עכשיו הדבר הזה שבאופן נרחב או בעיקר בסין.

76
00:09:59,180 --> 00:10:09,260
זה מוביל אותנו לנקודה השנייה שאנחנו רוצים לדבר עליה 100% מהפאנלים הסולריים בעולם מיוצרים בסין יש להם מונופול.

77
00:10:09,360 --> 00:10:20,560
מוחלט על ייצור של פאנלים סולריים רוב הקריאה של הפוליסיליקון היא גם בסין חלק גם בקוריאה חלק במקומות אחרים אבל כל העיבוד.

78
00:10:20,760 --> 00:10:30,280
של הפאנלים קורה בסין זאת אומרת גם אם הפוליסיליקון עצמו נחרא במקום אחר שולחים אותו לסין ומשם שולחים את הפאנלים סולריים זאת הסיבה.

79
00:10:30,300 --> 00:10:43,920
שפאנלים הסולריים ירדו במחיר כזאת הייתה החלטה של ממשלת סין עכשיו אני רוצה לחיות מה קורה בהחלטה הזאת כי אני הבנתי שמחרים קצת עלו מחירים קצת עולים כן המחירים עולים בגלל הרבה הרבה סיבות,

80
00:10:43,940 --> 00:10:56,580
גם בגלל של ממשלת סין נמאס לספסד את זה גם בגלל שיש בעיות בשרשרות ההספקה העולמיות את כל הסיבות הגלובליות של השנתיים האחרונות בעיקר בגלל.

81
00:10:56,800 --> 00:11:01,340
שגם פאנלים סולריים כדי לייצר אותם אתה צריך חשמל.

82
00:11:01,560 --> 00:11:07,420
אתה צריך אנרגיה ואת האנרגיה הזאת לא מביאים מפאנלים סולריים מביאים אותם מדלקים מובנים.

83
00:11:07,740 --> 00:11:15,720
ויותר במחירי הדלקים המאובנים עלו אז גם כמו מחירי כל דבר גם מחירי הפאנלים הסולריים עלו אז,

84
00:11:15,780 --> 00:11:24,100
הרעיון הזה שפאנלים סולריים הם נקיים מפלטות של איזה שהם דברים זה גם לא נכון בגלל שכדי לייצר אותם.

85
00:11:24,460 --> 00:11:30,460
אתה גם פולט דלקים אתה גם שורף דלקים מובנים.

86
00:11:30,460 --> 00:11:40,660
נגיד תסלה אם היא מונעת מי רכב שאימנת מחשמל שיוצר בה על ידי פחם אז בעצם יותר מזהמת מאשר בנזין רכב בנזין רגיל.



87
00:11:40,740 --> 00:11:52,700
עכשיו יותר מזה אם אנחנו נהיה תלויים ב100% חשמל ממקור סולרי זה הידיעה של האופר יני.

88
00:11:53,220 --> 00:12:05,580
בעצם נתנו את כל הכלכלה שלנו כי אנרגיה זה מוצר היסוד של כל כלכלה ונתנו את כולו לשליטה סינית.

89
00:12:05,780 --> 00:12:16,180
עכשיו סין זה האומה הנוראי ביותר עלי אדמות זה זה שלטון חשוך אנטי דמוקרטי בלי זכויות אדם.

90
00:12:16,340 --> 00:12:23,820
זה דבר נורא ואנחנו גם רוצים לקנות ממנו את כל המוצרים שלנו בשם איזה שהיא תפיסה.

91
00:12:24,020 --> 00:12:32,940
של פאניקה אקלימית וגם אנחנו נותנים לו שליטה מוחלטת על הכלכלה שלנו זה סכנה נוראית תן לי לספר לך סיפור.

92
00:12:33,420 --> 00:12:35,420
בארצות הברית יש חוק.

93
00:12:35,900 --> 00:12:45,420
שבו לפי ועשור לקנות מוצרים שיוצרו במקומות שיש בהם עבדות עבדות מודרנית.

94
00:12:45,540 --> 00:12:49,100
מייצרים את זה בסדנאות יזקה עם ילדים אז.

95
00:12:49,380 --> 00:13:01,180
מעדיפים שלא נכון עכשיו חלק גדול מהפאנלים הסולריים מיוצרים באחד המכונות בסין שאני אף פעם לא הוגה את שמו נכון ששם יש את אוכלוסיית האויגורים.

96
00:13:01,260 --> 00:13:13,260
שני אנכון הסינים המוסלמים ששמו אותם במכונות ריכוז בגדול ומעבידים אותם בפרח בתעשיית הפאנלים הסולריים כולם יודעים את זה עד כדי כך.

97
00:13:13,580 --> 00:13:19,300
שהקונגרס החריג את תעשיית הפאנלים הסולריים מהחוק הזה.

98
00:13:20,220 --> 00:13:22,940
אז עכשיו תגיד לי אתה מה המוסרי פה.

99
00:13:23,420 --> 00:13:34,380
כן זה כבר מוסרי כי רוב השיחה שלי ושל אופר הייתה לגבי מה בסופו של דבר אנרגיה היותר יעילה וכשאנחנו דיברנו על זה אז בעצם ראינו שבחורף האחרון.

100
00:13:34,600 --> 00:13:44,980
מחירי הגז הרקיעו שחכים בצורה היסטרית גם באירופה וגם בכל העולם רק אצלנו משוררים מחירים די סבירים דיברנו גם על חשבון חשמל וכאלה.

101
00:13:45,300 --> 00:13:51,140
הוא יצא באמירה המבוססת מבחינה של מחיר.

102
00:13:51,420 --> 00:14:01,040
שבעצם מה שקרה בחורף האחרון זה שהפאנלים הסולריים מימנו את הגז ולא הגז מימן את הפאנלים הסולריים כי אתה בשיחה אחרונה שלנו אמרת לי.

103
00:14:01,540 --> 00:14:07,420
תראה בסופו של דבר יש לך את רק חמישית מהזמן ולכן לאורך 458 מהזמן.

104
00:14:07,520 --> 00:14:17,200
אנחנו צריכים לייצר אנרגיה אמינה כי אנחנו לא נכון לסבול איזה שהיא מציאות שבה אני בא לתת את הטלפון וחשמל ועכשיו בגלל שלא אמצע צהריים אז אני לא יכול,

105
00:14:17,280 --> 00:14:25,320
עכשיו אני רוצה להדיק מזגן אחר הצהריים עם הלחוץ המטורפת של תל אביב ועכשיו אי אפשר כי השמש עכשיו כבר לקראת ערב.

106
00:14:25,480 --> 00:14:28,300
אנחנו חייבים אנרגיה אמינה זה הבסיס של כל אנרגיה.

107
00:14:28,640 --> 00:14:37,840
הוא אמר משהו אחר הוא אמר לו דווקא האנרגיות המתחדשות בחורף האחרון היו יותר זולות מאשר האנרגיות המסורתיות הפוסיליות.

108
00:14:37,920 --> 00:14:46,640
כדי להסביר כמה הרעיון שהפאנלים הסולריים סבסדו את הגז הוא מופרך.

109
00:14:46,780 --> 00:14:54,980
צריך קודם כל לקחת צעד אחורה ולהבין משהו על מערכת החשמל מערכת החשמל יש בה עצה ויש בביקוש.

110
00:14:55,880 --> 00:15:08,160
אבל מערכת החשמל חייבת להיות מתואמת ההצעה והביקוש חייבים להיות מאוד מאוד דומים אחד לשני במחווח מאוד מאוד קטן.

111
00:15:08,820 --> 00:15:11,960
עכשיו בביקוש באופן טבעי יש תנודות.

112
00:15:12,140 --> 00:15:25,300
צוריים חם מדליקים מזגן ערב בחורף קר מדליקים מזגן קצת יותר חם אנשים חוזרים מהעבודה שמדליקים טלוויזיה אנשים מדליקים מכשיר מכונות כפיסה יש תנודות טבעיות.

113
00:15:25,520 --> 00:15:36,920
והמערכת צריכה לדעת להתמודד עם התנודות הטבעיות כאילו לחזות את זה היא צריכה לחזות את זה באמת על סקלות מאוד מאוד מהירות ולהיות שיהיה לה גמישות.

114
00:15:37,240 --> 00:15:45,660
כדי להגיב לזה אוקיי אחד הדרכים לעשות את זה היא למשל להקים תחנות כוח שאפשר להדליק ולחבות אותה מאוד מהר.

115
00:15:45,760 --> 00:15:51,620
מה פיקריות בדיוק פיקריות אבל על זה דיברנו קודם ואת זה הזכרתי ברעיון עם ינאי.

116
00:15:52,200 --> 00:15:59,760
ורגע הנה אני אני ממשיך בוא נזכור את הנקודה הזאת עכשיו כשאתה מוסיף פאנלים סולריים.

117
00:16:00,680 --> 00:16:05,640
אתה מוסיף על התנודתיות שבצד הביקוש.

118
00:16:06,520 --> 00:16:19,280
במערכת אתה מוסיף תנודתיות בצד ההצעה כי המקורות שאותם אתה יכול להפיק את זה גם אם מספיק תנודתיות עכשיו כל.

119
00:16:19,520 --> 00:16:25,320
התמודדות עם התנודתיות הזאת עולה כסף.

120
00:16:26,320 --> 00:16:38,720
מפני שעולה חוסר יעילות שוב לא להכנס לך בתיאון על האם האנרגיות הירוקות סדו את האנרגיות הפוסיליות בדיוק.

121
00:16:38,840 --> 00:16:43,840
עכשיו הגיבוי הזה האיזון על חוסר.

122
00:16:44,520 --> 00:16:53,040
על התנודתיות הזאת עולה כסף מפני שלהחזיק תחנות פיקריות.

123
00:16:53,500 --> 00:16:54,700
זה יקר.

124
00:16:55,760 --> 00:16:59,080
הם יותר יקרות הם יותר בזבזניות אוקיי.

125
00:16:59,400 --> 00:17:10,080
זה עולה כסף אבל את הסובסידיה הזאת הוא לא ספר בעלות החשמל של הפאנלים הסולריים.

126
00:17:11,080 --> 00:17:19,640
זה זה ממש איך אתה יודע שהוא לא ספר מפני שהוא את מספר שהוא נתן הוא עלות ייצור החשמל.

127
00:17:20,080 --> 00:17:24,840
אגורות פר קילו ועד שעה ולא ולא מה.

128
00:17:25,560 --> 00:17:29,080
ולא כמה זה עלה יותר לצרכן.

129
00:17:31,040 --> 00:17:43,040
זאת אומרת כשאתה מסתכל על מחיר החשמל אתה רואה את התבלעות של נגה של חברת ניהול החשמל הישראלית הם כותבים בפירוש השנה חשמלית יקר ב3 אחוז.

130
00:17:43,120 --> 00:17:51,280
בגלל תוספת של פאנלים סולריים כתוב שחור על גבי לבן בחמש שנים האחרונות זה כל שנה 3 אחוז.

131
00:17:51,640 --> 00:17:58,720
זה קורה לא בגלל שעלות הייצור קשורה למשהו עלות הייצור של החשמל.

132
00:17:58,880 --> 00:18:09,800
פאנלים סולריים באמת יותר זולה אבל ככל שאתה מוסיף מהם יותר יש לך עוד עלות של לייצב את הרשת על ידי מקורות אחרים.

133
00:18:09,800 --> 00:18:17,160
ביקר תחנות פיקריות וגם להוביל את החשמל הזה מהדרום לצפון מהצפון לדרום.

134
00:18:17,280 --> 00:18:26,400
עוד לא עוד לא מה שאמרתי עכשיו הסובסידיה הבסיסית של ייצוב הרשת סובסידיה מספר אחת שאדון ינאי לא ספר.

135
00:18:26,760 --> 00:18:37,120
סובסידיה שנייה וזה כל כלכלי אני אבין לפי חוק אם אתה בונה פאנלים סולריים בתוך המכסה.

136
00:18:38,040 --> 00:18:45,640
רשות החשמל חייבת לקנות ממך את החשמל על זה כאן דיברנו אמרתי שבעצם.

137
00:18:45,760 --> 00:18:58,880
יש הבטחה לקנות את החשמל ממנו ל20 שנה קדימה לא לא לא לא הבטחה היא המחיר הוא מובטח ל20 שנה קדימה הבטחה היא שאם הצהרתי חשמל.

138
00:18:59,760 --> 00:19:07,040
נוגה רשות החשמל הישראלית חייבת לקנות אותו בין אם היא צריכה אותו ובין אם לא בא מחיר.

139
00:19:07,240 --> 00:19:19,280
במחיר זה גם המחיר וגם היא חייבת לקנות כל מה שאני אספק נכון עכשיו מה זה יוצא ועל זה דיברנו גם על זה שהוא אמר שבאותו מושב אישם בכל אותך לוצע.

140
00:19:19,360 --> 00:19:24,320
הוא לא יכול לשלוח את זה בשעה כזאת כי הרשת כבר תפוסה.

141
00:19:24,600 --> 00:19:33,920
הוא שלח את זה בשעה יותר מאוחרת בעזרת הגירה נכון אז עוד רגע נגיע להגירה כי שם היה בכלל שגיאות קשות.

142
00:19:34,040 --> 00:19:40,560
אבל אנחנו עדיין בעניין הסובסידיות אז זה סובסידיה מספר 2 ייצוב הרשת ייצוב הרשת.

143
00:19:40,640 --> 00:19:44,120
המחיר המחיר המחיר.

144
00:19:44,160 --> 00:19:52,120
וזה שאתה חייב לקנות את כל מה שמייצר בין אם אתה צריך את זה לא צריך עכשיו מה זה מייצר זה מייצר מצב שבו יש ספרים.

145
00:19:52,680 --> 00:20:02,160
עכשיו בישראל הספר המקובל הוא 17 חוזר עוד מי שלנדה הוא היה שר האנרגיה מקובל זה לא מדע.

146
00:20:02,280 --> 00:20:10,880
אמרת שאתה בקוש אמורים להיות די זה נכון אבל בשביל שיהיה לך יתירות שיהיה לך גמישות אתה צריך שיהיה לך ספר ייצור.

147
00:20:11,120 --> 00:20:20,280
את צריכה יכולת לייצר בחצי דקה קרובה בחמש דקות הקרובות בחצי שעה קרובה ביומיים הקרובים על סקר של 17% מיכולת הייצור הכוללת.

148
00:20:20,440 --> 00:20:25,840
ועכשיו אתה מסתכל על הרשת ויש ימים שבהם הספר שלך הוא 60%.

149
00:20:26,840 --> 00:20:38,280
עכשיו לא ספרו את זה נכון בטריקים החשבונאים זה לא נספר כחשמל שבוזבז אבל את העלות של לייצר את הספר הזה אתה שילמת כבר.

150
00:20:38,920 --> 00:20:40,520
אז זאת סובסידיה.

151
00:20:41,000 --> 00:20:48,000
אני מבלבל אותנו אבל למה לא משתמשים ב60% יותר האלה בשביל תודה להניע מים מקום למקום.

152
00:20:48,160 --> 00:20:57,040
אין לנו יכולות הגירה אנחנו עוד רגע נגיע לזה אני מבטיח לך שנגיע לשם מבטיח לך שאני אוקיי אוקיי סובסידיה שלישית תשתית.

153
00:20:57,320 --> 00:21:10,200
אמרת את זה קווי הולכה הם תשתית יקרה ומסובכת אוקיי חברת החשמל כבר הודיעה בתחילת השנה שהיא תוציא 40 מיליארד שקל.

154
00:21:10,960 --> 00:21:23,160
על חשבון הגירה הולכים חשמל חברה ממשלתית לבניית קווי מתח מי אנרגיה מבוזרת למה כי פאנלים סולריים יסימו.

155
00:21:23,720 --> 00:21:30,640
איפה שיש שמש ואין בני אדם או שטח זול שטח זול אבל איפה צריך את החשמל.

156
00:21:31,120 --> 00:21:31,920
פה בתל אביב.

157
00:21:32,000 --> 00:21:41,960
ולכן צריך להעביר אותו מכאן לשם וזה עולה הרבה מאוד כסף ואת הכסף הזה גם לו חברות הפאנלים הסולריים משלמו.

158
00:21:42,280 --> 00:21:55,760
אז אני אתן לך אנלוגיה אוקיי אני השתמשתי באנלוגיה הזאת כבר אבל אפשר להשתמש בתודה יש אתה צריך לעבור עם סירה איזה אגם גדול ושני חותרים בסירה.

159
00:21:56,400 --> 00:22:01,000
אוקיי אתה יכול לקחת סירה עם חותר שחותר כל הזמן.

160
00:22:01,520 --> 00:22:07,000
אוקיי ויעביר אותך רצוף לצד השני הוא לוקח 8 8 הגורות לקילומטר.

161
00:22:07,440 --> 00:22:13,600
26 גורות לקילומטר עכשיו יש לך חותר שלוקח 8 גורות לקילומטר.

162
00:22:14,080 --> 00:22:22,280
אוקיי אבל הוא עובד רק חלק קטן מהזמן יכול להיות שבאמצע האגם הוא 45 שעות יפסיק לעבוד.

163
00:22:22,520 --> 00:22:26,960
עכשיו אתה צריך להגיע לצד השני אז אתה תחזיק בסירה שלך אוקיי.

164
00:22:27,840 --> 00:22:36,400
במחיר של 20 הגורות לקילומטר גם את החותר הרציף כמה שילמת סך הכל 28 גורות לקילומטר.

165
00:22:37,080 --> 00:22:46,360
אז החותר הזול פר קילומטר הוא יותר זול אבל אני ואתה שילמנו יותר כדי להגיע מצד אחד לצד שני.

166
00:22:47,360 --> 00:23:00,560
זה היה המובהקת של כל תעשיית הפאנלים הסולרים הם לא יותר זולים בראייה מערכתית לפעמים הם יותר זולים.

167
00:23:00,840 --> 00:23:03,960
פר קילומטר בזמן הייצור.

168
00:23:04,480 --> 00:23:15,680
אחת השאלות שלא שאלתי אותו אבל באמת אני חושב שהיא שאלה חשובה במחיה של מדיניות חשמל למה מחיר חשמל בישראל מחידים בלילה אותו מחיר בבוקר אותו מחיר באמצעיום.

169
00:23:15,720 --> 00:23:21,480
זה יכול אולי לקחת את כל הטעויות שאתה מגלה או את היות כלשונך.

170
00:23:21,800 --> 00:23:32,480
זה פשוט לייטר אותם כי כי מחשב לי מאוד מאוד מאוד זול בצהריים אז כולם נפיל את המכונת כביסה עם טיימר לשעה שעתיים האלה עם השמש היוקדת.

171
00:23:32,760 --> 00:23:36,000
ונפיל גם את המדיח לשעות האלה בשעה שעות.

172
00:23:36,600 --> 00:23:38,400


רעיון בגדול טוב.

173
00:23:38,820 --> 00:23:50,700
ואני לא זה גאון או חדשן בטוח שחשבו על זה ככה זה קורה בשבקים הפרטיים בארצות הברית ואחרי זה אני אגיד לך איזה אנקדוטה מעניין זה כשאני אדבר על הגירה בעניין הזה ככה זה קורה בשבקים שהם פחות.

174
00:23:50,860 --> 00:23:56,660
ריכוזים מאשר בישראל בשבקים שהם יותר חופשים זה באמת כל חברת חשמל.

175
00:23:56,860 --> 00:24:00,600
יש לה תאריף משלה והוא משתנה לפי שעות אוקיי.

176
00:24:00,980 --> 00:24:04,400
בארץ לא עושים אגב אני חושב שעושים את זה בארץ לתעשיות.

177
00:24:04,980 --> 00:24:09,240
אוקיי אוקיי אבל אבל הם לא גדולים אבל לא צריכים הפרטיים.

178
00:24:09,720 --> 00:24:10,420
אם.

179
00:24:11,420 --> 00:24:15,620
לא יודע למה שאלה טובה אולי קשה למדוד את זה לא יודע.

180
00:24:15,620 --> 00:24:26,700
אני לא יודע שבקיבוצים היו בקל גרונות ואז אמרו להם טוב אז חשמל אם יש מדליקו אחד ויש לו תקציב רק של 200 שקל החודש והשאר זה יהיה על חשבון.

181
00:24:26,900 --> 00:24:33,300
חבר קיבוץ ואז פשוט ירד נכון נכון זה ירדה צריכה יפה עכשיו.

182
00:24:36,080 --> 00:24:39,280
אנחנו לוקחים את הצעד הבא כי כי עופר סיפר.

183
00:24:39,500 --> 00:24:47,460
עופר יניי סיפר על זה שבאמת אם יש עומס על הרשת אוקיי הוא לא יכול.

184
00:24:47,680 --> 00:24:51,980
לשלוח את החשמל ואז הוא עוגר אותו עם בטריות.

185
00:24:52,020 --> 00:24:56,980
עוגר אותו בטריות נכון למה לא עם מים זה לא יותר פשוט לאגור עם מים לא.

186
00:24:57,140 --> 00:25:02,980
זה זה לא יותר פשוט לפילטורבינות כאלה שפשוט מה יש לי מצילות בטח מאוד גבוהה.

187
00:25:03,100 --> 00:25:12,480
לא זה לא יותר פשוט מפני שאני מצליח איזה שהוא מאגר מים גדול בהרים כי זה מאוד מאוד יקר יקר לבנות את זה.

188
00:25:12,600 --> 00:25:17,640
ואתה צריך שטח מאוד מאוד ספציפי אתה צריך הר גבוהה.

189
00:25:17,880 --> 00:25:26,580
אזור קרוב לאזור נמוך ומים אוקיי זה פשוט חשמל מאוד מאוד יקר עכשיו בישראל יש בין 500 ל 800.

190
00:25:26,720 --> 00:25:33,800
מגוות מותקן של הגירה שאובה ככה זה נקרא אוקיי מגר גלבוע מגל מנהרה יהוד מאגר תכף.

191
00:25:34,060 --> 00:25:41,300
למה זה טוב זה חשמל יקר אף אחד לא מתווכח לזה גם חברות חשמל יגידו לך זה זה טוב.

192
00:25:41,720 --> 00:25:49,680
כי זה מאפשר לחברת חשמל בבת אחת להתגבר על עודפי ביקוש לא חזויים.

193
00:25:50,180 --> 00:25:53,840
וזה קריטי ליציבות של המערכת.

194
00:25:54,580 --> 00:26:03,880
זה בדיוק הנקודה הזאת שדיברנו עליה זה אחד מהכלים של חברת חשמל להתמודד עם זה שלפעמים יש ביקושים עודפים על סקלות קצרות שהם לא יודעים.

195
00:26:04,080 --> 00:26:09,600
אבל נופר אנרגיה חברה של אופר משמשת בבטריות נכון טסל כן יפה.

196
00:26:09,820 --> 00:26:19,380
אז הוא אומר את הדבר המופלא הוא אומר אנחנו הוא לוקח בחשבון את קיבוץ קיבוץ ניר יצחק.

197
00:26:19,380 --> 00:26:27,240
והוא אומר שם לא להם פאנלים סולרים ושמנו להם את בטריות ואנחנו מספקים להם את החשמל.

198
00:26:28,140 --> 00:26:39,320
אז קודם כל זה זה היה מכמה סיבות קודם כל חברי קיבוץ ניר יצחק לא יכולים להתנתק מרשת החשמל.

199
00:26:39,600 --> 00:26:42,660
הם לא יכולים לעשות את זה מהסיבה.

200
00:26:43,620 --> 00:26:44,760
מהסיבה.

201
00:26:45,740 --> 00:26:52,000
החשמל שהם מפיקים לא מספיק לצרכי היישוב בררתי את זה זה לא מספיק.

202
00:26:52,620 --> 00:26:59,360
דבר שני בישראל יש בערך 60 ימים שבהם אין שמש בכלל.

203
00:27:00,020 --> 00:27:04,880
כן אבל זה כותב בספר נכון אבל הוא לא אמר את זה בפודקאסט ולכן זה זאת אומרת.

204
00:27:04,980 --> 00:27:12,340
אתה צריך לדבר לא רק על כמה שעות שבהם אין שמש וצריך להעביר את העודפי היצע.

205
00:27:12,540 --> 00:27:18,420
להרשת המרכזית אלה יש ממש ימים שלמים מופל מדבר על זה שבחלק מהמקומות בארץ.

206
00:27:18,620 --> 00:27:26,220
זה שלושה וארבעה חודשים או באירופה ובדיוק שלושה וארבעה חודשים שאין שם נכון אבל בפודקאסט שלך הוא אומר.

207
00:27:26,360 --> 00:27:38,560
אם אני יכול בקונטיינר אחד של בטריות לספק את החשמל לניר יצחק אז אפשר לעבור לכל החשמל של ישראל רק עם שמש.

208
00:27:38,620 --> 00:27:51,220
וסוללות וכאן יש שקיעה מדהימה כאילו מעלה עבור ל100% תוך כמה סוללות כן זה מה שהוא אמר בפודקאסט שלך.

209
00:27:51,640 --> 00:28:02,320
וזה פשוט אי אפשר אנדסית קודם כל בוא נבין את הסקלות אוקיי אם אתה צריך קונטיינר אחד לקיבוץ ניר יצחק בדקתי 500 תושבים סיתי גוגל.

210
00:28:03,200 --> 00:28:14,000
תל אביב 500 אלף תושבים אתה צריך אלף קונטיינרים כאלה אוקיי זה לא ישמר בזה אבל זה לא נכון כי זה רק בשביל השימוש.

211
00:28:14,460 --> 00:28:20,540
אז אלה תושבי ניר יצחק ניר יצחק זה יישוב חקלאי הם תשע וחצי עשר אחת הולכים לישון.

212
00:28:21,700 --> 00:28:22,660
אין להם תעשייה.

213
00:28:23,740 --> 00:28:31,340
אין להם כבישים אין להם בניינים שדורשים חשמל גם בלילה לעברו אין להם בתי חולים אין להם.

214
00:28:31,640 --> 00:28:45,000
הכמות החשמל שמשתמשים בעיר היא לעין הרוח יותר גדולה מניר יצחק עכשיו לשמחתנו חברת חשמל ונוגה בדקו את זה.

215
00:28:46,280 --> 00:28:57,400
אוקיי הם עשו את האקסטרפולציה למדינת ישראל והם אמרו את הדבר הבא עכשיו אני אתן עוד מספרים אין מה לעשות חייבים לדבר מספרים בדיון כזה.

216
00:28:58,300 --> 00:29:03,700
כדי להגיע ל30% חשמל ממקור סולרי.

217
00:29:03,940 --> 00:29:12,620
שזה היעד שזה היה זה לא עכשיו רצונות של אופריאנה משהו כזה.

218
00:29:13,120 --> 00:29:20,900
לעולם לא נגיע אליו הנה הסיבה כדי להגיע לזה צריך סביבות חמישה ג'יגה וואט.

219
00:29:20,960 --> 00:29:31,580
של גיבוי לא לא לא לא לא לא לא לא לא נוריד מזה נגיד ג'יגה 1 שיגו בי על ידי מאגרים שהוא בים.

220
00:29:32,100 --> 00:29:42,080
נשאר לנו מספר 4 ג'יגה וואט הנה אני אומר לך את המספר 4 ג'יגה וואט זה בערך 3000 פאור פאקס של טסלה.

221
00:29:43,080 --> 00:29:52,580
יש לך מכוניות אולי של טסלה לא לא לא מכוניות לא אבל אופר מציע שיחוברו לרשת.

222
00:29:52,600 --> 00:30:03,260
ישאב ישאבים לדבר על הבלופ הזה עוד שנייה אבל בוא רגע נביא את המשמעות שלך שלושת אלפים מחולות של פאור פאקס.

223
00:30:03,360 --> 00:30:13,560
המפעל הענק של אילון מסק מייצר בין 4 ל-8 כאלה ביום והם כנויות עד 2024.

224
00:30:15,580 --> 00:30:20,380
זה מכשול זה אז אם אני שואל עכשיו.

225
00:30:20,760 --> 00:30:28,240
כן עכשיו אנחנו לא היחידים שמתחרים על התמטום הזה ולכן הליטיום.

226
00:30:28,460 --> 00:30:36,760
המחיר שלו הולך והולך עכשיו אפשר לעשות את החשבון.

227
00:30:36,900 --> 00:30:42,060
17.

228
00:30:42,440 --> 00:30:49,560
עכשיו מהי המחירים שלהם לך תדע היום המחיר של פאור פאקס הוא 2.5 מיליון דולר תכפיל באלף.

229
00:30:49,940 --> 00:30:56,320
אוקיי 2.5 מיליארד דולר תכפיל פי שלושה קיבלת עשרה מיליארד דולר.

230
00:30:56,480 --> 00:31:05,060
רק עכשיו רק ליצוב הרשת לא ליצוב הרשת ליצוב חלקי של הרשת חלקי של הרשת רק כדי להגיע ל-30%.

231
00:31:05,520 --> 00:31:12,800
עכשיו הנקודה המחיר של כל החשמל של חברת חשמל לא מחריש חברת.

232
00:31:13,080 --> 00:31:18,520
תקציב זה כבר חלק מאוד מתקציב חברת חשמל אני לא יודע בדיוק את המספר אפשר לבדוק את זה.

233
00:31:18,680 --> 00:31:23,920
כאילו כאילו כאילו כאילו.

234
00:31:24,380 --> 00:31:35,960
אבל צריך להשוות את זה למחיר הכולל של מה שאתה מדבר עליו כי לי באמת נשמע מחיר מאוד גבוה כי תקציב הביתי שלי הוא לא יודע אז אני אני אנח לבנות תחנת כוח.

235
00:31:36,200 --> 00:31:40,100
על גז תחנת כמו רבין עולה כמה מיליארדים.

236
00:31:40,420 --> 00:31:41,060
אוקיי.

237
00:31:42,020 --> 00:31:50,420
אוקיי זה נשחקים כמו הסלולר.

238
00:31:50,420 --> 00:31:57,220
לא אחרונה באמת בחודש האחרון אני משתגע אחריות של הפאור פאק.

239
00:31:57,380 --> 00:32:04,140
יש שמונה שנים זאת אומרת שזה הרבה עכשיו רגע לא לא לא לא אחרי שמונה שנים.

240
00:32:04,660 --> 00:32:12,940
הוא ירד שמי יודעים את זה לפח לפח עכשיו חכה זה קורה כשהפאר פאקס משתמשים בהם.

241
00:32:13,180 --> 00:32:17,940
ליצוב עדין זאת אומרת פעם בכמה זמן מספקים מעט.

242
00:32:18,460 --> 00:32:24,380
זה לא במודל שבו כל יום משתמשים בכל הספק שהם נותנים.

243
00:32:25,140 --> 00:32:29,380
באה איך שאתה תרוקן אותו ותמלא אותו כל יום מחדש.

244
00:32:29,980 --> 00:32:39,700
הנציאה היציבות של הדבר הזה תהיה הרבה יותר נמוכה וזה לא יש שמונה שנים תסלגי לוחח ביבי אנחנו ניתן לך 5 אולי 4.

245
00:32:40,140 --> 00:32:40,860
ועכשיו.

246
00:32:41,300 --> 00:32:55,500
עכשיו כמה שאני צריך ללכת וזה ל-80% ל-30% חשמל.

247
00:32:55,580 --> 00:32:59,900
זה מופרך בכל כך הרבה דברים עכשיו לא דיברנו עוד על שטח.

248
00:33:00,340 --> 00:33:10,580
כדי להגיע ל-30% מהפאנלים מחשמל מפאנלים סולריים צריך בערך 200 אלף דונם נתונים של אגנס משרד הגנת הסביבה.

249
00:33:11,180 --> 00:33:15,500
רשות בקרקע ישראל אומרים 20 אלף דונם על גופתי.

250
00:33:16,660 --> 00:33:24,180
זאת אומרת יהיה פה מלחמת עולם אם אם אם בעשירית עכשיו מה אומרים לנו אומרים לנו אז בוא נשים את זה על גגות.

251
00:33:24,180 --> 00:33:33,020
כן דו שימוש זה נופר נופר עושה את הכסף מדו שימוש יפה ועכשיו הוא אומר לנו על כל גג בכל עיר גדולה יהיה פאנל סולרי.

252
00:33:33,500 --> 00:33:39,580
ועכשיו אנחנו יודעים בוודאות ממחקרים שכשאתה שם פאנל סולרי על גג.

253
00:33:40,540 --> 00:33:45,900
אתה מחמם את הסביבה המקומית אבל לא את הבניין עצמו.

254
00:33:45,980 --> 00:33:54,780
בבית של קרובי משפחה שלי מתקינות זה ממש נהיה להם הרבה יותר קר בבית ואתם אומרו וואו סוף סוף השמש לא מכה ברעפים.

255
00:33:54,860 --> 00:33:56,860
וכל הבית יותר קר.

256
00:33:57,100 --> 00:34:04,260
הם חולמים מה הם הם מרגישים משהו שהוא נוגד את הידע המדעי אוקיי אבל בסדר.

257
00:34:04,420 --> 00:34:07,100
יש אפקט שנקרא אפקט אירוני.

258
00:34:07,300 --> 00:34:20,940
אפקט אי החום האירוני שבו אזורים רעונים הם יותר חמים מאזורים פתוחים מה כמו שאני חסר חניון וכל המכונות החמות איך שהוא יכול לראות את הכל בעיר יותר חווש פחות תנועה של רוח פחות סילוק של החום.

259
00:34:21,180 --> 00:34:33,940
איר זה אזור חם ופאנלים סולריים מגבירים את אפקט האירוני ויש לך ריצוף די אחיד של פאנלים סולריים עד כדי 2-3 מעלות בממוצע.

260
00:34:34,660 --> 00:34:38,780
זאת אומרת כדי למנוע התחממות.

261
00:34:40,140 --> 00:34:46,860
עכשיו זה ברור שישראל לא תמנה התחממות של כלום כי אנחנו פסיק 2% מפליטות הפחמן של העולם.

262
00:34:47,100 --> 00:34:57,380
כדי לא לתרום כלום להתחממות של רבע מעלה בעוד 100 שנה אנחנו נחמם את האזורים האירוניים שלנו ב-2-3 מעלות.

263
00:34:58,260 --> 00:35:01,100
אני לא יודע זה לא נשמע לי הגיוני עכשיו.

264
00:35:01,100 --> 00:35:06,380
ידוע לך משהו על הרכבים כמה רכבי מנוע בעיר הפנימיים מחממים לעומת טסלות.

265
00:35:07,140 --> 00:35:10,700
כי כבדי שאני לא יודעת את המחנות המכניון.

266
00:35:10,740 --> 00:35:21,080
פחות מחממות את החניון לא עם המנוע לא דולק אז אני לא יודע אבל אני לא אני לא יודע לענות על זה של המעניינת אבל הרעיון הזה שטסלה ישמשו.



267
00:35:21,520 --> 00:35:27,720
מקור אנרגיה.

268
00:35:28,400 --> 00:35:37,340
אנשים יגיעו עם הרכב החשמלי שלהם בערב ואתיין אותה רכב שלהם אבל הרכב שלהם אחרי שהוא יוטען.

269
00:35:37,560 --> 00:35:44,640
תהיה איזה שהיא רגולציה שתאפשר להשתמש בחלק מהטענה לצורך ייצוב הרשת נגיד שבשעה 2 בלילה פתאום.

270
00:35:44,800 --> 00:35:52,240
לא יודע איזה תחנה נכבד או משהו כזה וצריך איזה שהוא יצוב של הרשת אז אם יעשו את זה מהרכבים החשמליים.

271
00:35:52,480 --> 00:35:57,960
יש לו ממש פרק שלם על זה בחדש תחת השמש כן מה מה.

272
00:35:57,960 --> 00:36:05,360
אבל אבל אפשר להסתכל על סטטיסטיקה את הנשואה בישראל.

273
00:36:05,840 --> 00:36:12,540
הרוב המוחלט של הנשואה הכילומטר שבלעד בלעד פשוט קורה ביום.

274
00:36:13,260 --> 00:36:21,940
זאת אומרת ביום יש שמש אבל אנחנו לא מתאימים את הרכבים שהרכב לא מתאימים בשלוט העבודה.

275
00:36:21,940 --> 00:36:30,940
אני מגיע בתשע בתשע כבר יש שמש די גבוה בשמיים אני מחבר את זה לתנאי שבעבודה זה זה המודל רוב הנשואה.

276
00:36:31,380 --> 00:36:37,260
היא במהלך היום רוב הרכבים שנוסעים נוסעים ביום זה ודאי.

277
00:36:38,260 --> 00:36:50,980
זה הכל אז הרכבים האלה שנוסעים ועוצרים וזה זה זה מעט עליהם אנחנו מדברים עוצרים לבחניון ובבבא עבודה בהייטק בתשעת ששת שבע.

278
00:36:51,060 --> 00:36:59,420
עם כל הכבוד למגזר הוא לא לא יש הרבה שעובדים במשרדיות שיכולים להכנות את הרכב.

279
00:36:59,580 --> 00:37:02,460
החשמלי שלהם שהוא יתאם בשלוט הצהריים.

280
00:37:03,060 --> 00:37:11,940
אבל שוב כשאתה מסתכל על המספרים זה פשוט מעט מדי רוב הרכבים נוסעים במהלך היום הם לא יספיקו להתאם.

281
00:37:12,260 --> 00:37:15,060
זה אחד ובאת בלילה.

282
00:37:15,700 --> 00:37:20,100
אתה אי אפשר להתאים את הרכבים ביום כי נוסעים איתם ביום.

283
00:37:20,980 --> 00:37:30,980
זאת אומרת כל המודל ואגב משרד התשתיות זה המודל שהוא לוקח שרוב ההתנה של הרכבים תהיה בלילה.

284
00:37:31,660 --> 00:37:32,740
שמיים בלילה.

285
00:37:33,660 --> 00:37:44,100
אין אנרגיות מתחתשות בדמות שמש אין יכולת לאגור ולכן משרד התשתיות משרד האנרגיה של מדינת ישראל לוקח בחשבון.

286
00:37:44,300 --> 00:37:49,620
גידול של 15% בצריכת החשמל מעל הגידול הטבעי.

287
00:37:49,820 --> 00:37:58,020
כתוצאה מכניסה של רכבים חשמליים ואת זה נצטרך להשלים עם תחנות פוסיליות כי זה חשמל בגלל המודל.

288
00:37:58,220 --> 00:38:00,860
שם בדקות אומרת.

289
00:38:01,540 --> 00:38:08,900
הוא ממציא נתונים אוקיי אז בוא נעבור בוא נעבור להגירה אחרת הוא דיבר על הגירה גם של מימן.

290
00:38:09,580 --> 00:38:18,020
ועל איזה גרם אנרגיה גאו-טרמית ודיבר על מימן סליחה הוא דיבר על אנרגיה אטומית כזאת שהיא מאוד מאוד מאוד יקרה.

291
00:38:18,100 --> 00:38:26,020
אתה דיברת בהריון הקודם שלנו אנרגיה אטומית בתור אנרגיה האולטימטיבית העירוקה ופתאום הוא בא ושובר את כל המיתוסים.

292
00:38:27,380 --> 00:38:28,020
כן.

293
00:38:28,460 --> 00:38:35,940
אתה מודה שובר את כל המיתוסים.

294
00:38:36,100 --> 00:38:40,980
איפה אתה רוצה להתחיל מימן או מימן.

295
00:38:41,060 --> 00:38:44,900
גרגר גאו-טרמי ואתום זה יופי של דבר.

296
00:38:45,220 --> 00:38:50,500
אוקיי זה קודם כל צריך להבין מי מנהינות דלק מי מזה בטריה זה הגירה כימית.

297
00:38:50,780 --> 00:38:54,700
אוקיי זה לא מקור ספק זה כמו כאילו לייצר בנזין.

298
00:38:55,180 --> 00:39:07,140
נניח כאילו יש מעין אבל כשאתה משתמש בו אתה תמיד תשתמש בפחות מי שהשקעת כדי לייצר נכון כי יש איזה סוג של איך זה נקרא.

299
00:39:07,180 --> 00:39:11,420
חוק השני של הטרמודינמיקה עובד לרעת אבל לא המדענים שבינינו.

300
00:39:12,380 --> 00:39:13,180
נצילות כן.

301
00:39:13,220 --> 00:39:14,340
יש נצילות סופית.

302
00:39:14,380 --> 00:39:14,820
נכון.

303
00:39:14,860 --> 00:39:15,900
יש בשבוזים בדרך.

304
00:39:15,940 --> 00:39:16,300
כן.

305
00:39:16,340 --> 00:39:25,140
אוקיי אז מימן הוא בטריה אוקיי בטריה כימית עכשיו הבטריה הזאת יש לה יתרונות גדולים ויש לה חסרונות גדולים.

306
00:39:25,940 --> 00:39:39,900
אוקיי החיסרון הגדול מימן הוא דבר שמאוד מאוד קשה לייצר אוקיי מימן כדי להכניס אותו לתדלק למנוע מימן.

307
00:39:39,980 --> 00:39:44,100
אתה צריך אותו בתצורה של מולקולת מימן 2 אתומים מימן מחוברים.

308
00:39:44,420 --> 00:39:44,940
אוקיי.

309
00:39:45,420 --> 00:39:57,700
בטבע התצורה הזאת היא מאוד מאוד נדירה כי מימן וחומר מאוד פעיל ולכן הוא מופיע בצורות אחרות הוא מופיע בצורת המוניה והוא מופיע בצורת מים כמובן h2o.

310
00:39:57,860 --> 00:40:05,380
מופיע בעוד סורת אז אתה עכשיו צריך לקחת את הצורות האלה ולפרק אותם זה לא נקרא ביקורתם להפרו.

311
00:40:05,380 --> 00:40:08,620
אלקטרוליזה מוסימת זה למשל למה זה נקרא אלקטרוליזה.

312
00:40:09,580 --> 00:40:16,780
וזה מאוד מאוד יקר מאוד מאוד יקר ולכן לא יעיל.

313
00:40:17,040 --> 00:40:31,840
מה זה זאת אומרת יקר יקר בשקל פרקילובת אז בסך הכל אומר שתכניסו איזה שיתי טכנולוגיה שהופכת את זה מאוד זול אבל כמו שבעבר ליטבות בגדים היה מאוד מאוד יקר ואז מצאו טכנולוגיה טובה ועכשיו בגדים זולים מצוין.

314
00:40:32,520 --> 00:40:46,880
ולכן יש למשרד התשתיות למשרד האנרגיה יש חוברת של איך קובעים מדיניות אני לא זוכר איך קוראים לחוברת הזאת ובחוברת כתוב בפירוש

315
00:40:47,960 --> 00:40:59,120
אין לבסס מדיניות על טכנולוגיות שלא קיימות עכשיו זה אולי נשמע מצחיק שצריך לכתוב את זה בחוברת אבל זה פשוט נכון

316
00:40:59,240 --> 00:41:11,300
שיהיה מימן במחיר שהוא סביר ושיהיה דרך לשנה מימן בצורה יעילה ובטוחה וזולה.

317
00:41:11,440 --> 00:41:15,440
ושיהיה לנו תחנות הפקת מימן אז אפשר יהיה לדבר על הגירת מימן.

318
00:41:15,880 --> 00:41:25,300
עד אז זה צריך לקרוא את את החוברת אבל הוא אומר שכדי לבסס את המדינות העתידית עתידית על זה לא עכשיו.

319
00:41:25,420 --> 00:41:32,540
אומר זה אולי משהו שיצליח לגרום לאנרגיות המתחדשות להיות מתישהו עם יכולת לתת פייט.

320
00:41:32,820 --> 00:41:40,820
לפוסיליות אבל הוא לא אומר שעכשיו לא אבל הוא רוצה שנשקיע בפאנלים הסולרים שלו עכשיו ונספסד אותם עכשיו.

321
00:41:41,340 --> 00:41:44,320
אני אומר שיהיה הגירה.

322
00:41:44,920 --> 00:41:53,560
תביאו מצוין מה שהכי זול ועובד טוב מצוין אני לא נגד שום דבר אני רק נגד גם אז בעצם לא יהיו עלויות של.

323
00:41:53,660 --> 00:42:07,920
עיצוב הרשת כי זה יהיה נכון שוב יהיו עלויות אם סך הכל יהיה יותר זול מהחלופות אפשר יהיה לתמוך בזה אוקיי רעיון טוב עכשיו אני מאוד בעד לתמוך במחקר בממן.

324
00:42:08,380 --> 00:42:11,320
קסם שהולך למחקר הוא כסף.

325
00:42:11,320 --> 00:42:19,840
אני לא זוכר איך קוראים לו אבל הוא יתרן אצל ג'ורדן פיטרסון מישהו מאיזה מכון מחקר בסטוקולם.

326
00:42:19,940 --> 00:42:31,120
ביורנלמבורג בדיוק בטח ואומר תראו אני באתי לפורום הכלכלי עולמי ואמרתי להם תקשיבו תפסיקו להשקיע באנרגיות מתחדשות ותחילו להשקיע במחקר באנרגיות מתחדשות.

327
00:42:31,180 --> 00:42:44,920
אתם יודעים מה מכל תקציב שאתם מחליטים להשקיע שנה הבאה באנרגיות מתחדשות תשאר ינוי זה משהו על מחקר ולא רק על יצור ולא רק על זה בדיוק הנקודה.

328
00:42:45,000 --> 00:42:48,020
כן עכשיו זה זה זה זה.

329
00:42:48,220 --> 00:42:50,220
אחרון ממש מומלץ.

330
00:42:50,500 --> 00:42:53,040
זה נכון פיטרסון עם ביורנלמבורג.

331
00:42:53,140 --> 00:43:01,520
וזה בדיוק הנקודה להשקיע במחקר זה תמיד טוב במיוחד אני שמח בתחומים שלך.

332
00:43:01,540 --> 00:43:15,460
אבל זה לא מה שאומר לנו מר ינאי אומר לנו תשקיעו עכשיו בסובסידיה במוצר שלי כי אולי יבוא היהודי החכם וימציא לנו פטנטים ואני אומר בוא נחכה שהוא יבוא.

333
00:43:16,180 --> 00:43:25,420
עכשיו אנרגיה גרעינית אתה אמרת בערן הקודם שלנו שהיא זולה ואין לה פלטות ויכולה בעצם להיות אחלה אלטרנטיבה.

334
00:43:25,900 --> 00:43:37,580
זה ינאי אמר שזה מאוד מאוד יקר הרבה יותר יקר מתחנות פיקריות וגם מתחנות גז רגילות וגם פחם ומכל הדברים הזה זה יש כאן שני דברים קודם כל.

335
00:43:37,840 --> 00:43:39,880
אם יש מקומות שבהם הוא צודק.

336
00:43:40,880 --> 00:43:45,400
המחיר של חשמל ממקור גרעיני הוא מאוד לא אחיד בעולם.

337
00:43:46,380 --> 00:43:55,040
בצרפת הוא זול יותר זול מכל החלופות כי יש להם כבר תשתית בדרום קוריאה בנייה בנייה של תחנת הסיבה.

338
00:43:55,240 --> 00:44:01,180
שחשמל גרעיני הוא יותר יקר לבנייה.

339
00:44:01,580 --> 00:44:06,780
אינה קשור לא קשורה לטכנולוגיה קשורה לרגולציה.

340
00:44:06,980 --> 00:44:13,260
אוקיי מה שמייקר את הבנייה של תחנות כוח בארצות הברית למשל זה הרגולציה שלמעשה.

341
00:44:13,600 --> 00:44:26,620
מונעת בנייה של תחנות כוח בגלל כל מיני רגולציות שלא ניכנס אליהם דברים כמו על הרעה ודברים כמו כל כל מיני דבר את מה מה זה על הרעה זה זה אוקיי.

342
00:44:26,780 --> 00:44:33,620
כשאתה בונה תחנת כוח יש לך רגולציה סביבתית אוקיי כשאתה בונה תחנת כוח גרעינית.

343
00:44:34,380 --> 00:44:49,140
אתה יש לך רגולציה על כמה קרינה נפלטת עכשיו קרינה נשמע מפחיד נכון כן עכשיו קרינה זה לא צריך להפחיד אף אחד יש לנו כמות ידע אדירה על מה קורה שקרינה פוגעת בגוף שלנו ואנחנו יכולים לקמת את זה.

344
00:44:49,940 --> 00:44:55,260
אבל הרגולציה בארצות הברית לא אומרת כמות הקרינה תהיה כך וכך.

345
00:44:55,580 --> 00:44:56,980
היא אומרת על הרעה.

346
00:44:57,060 --> 00:45:08,740
איזה ליטל איזה ריזנבלי עציבה בנושא כמו לפי אדם הסביר בדיוק הכי קטן שהטכנולוגיה מאפשרת שמה מספר הזה.

347
00:45:09,180 --> 00:45:16,700
0 בגלל נכון לא תבנה את הקור ולא יהיה פליטה ולכן להגיע לסוף הזה זה כמעט בלתי אפשרי.

348
00:45:17,700 --> 00:45:27,340
בצרפת אין את הרגולציה הזאת גם הם לא בונים תחנות כוח חדשות כי יש להם רגולציות אחרות אבל הדרום קוריאני בונים והסינים בונים.

349
00:45:27,660 --> 00:45:42,540
הודים בונים והרוסים בונים כל מי שהבין שמה שחונק את האנרגיה הגרעינית זה דווקא הרגולציה ולא הטכנולוגיה מצליחים לייצר תחנות כוח גרעיניות במחירים טובים מאוד.

350
00:45:42,540 --> 00:45:51,220
הם לא אחי זולים לא אחי זולים אף אחד לא אומר שהם אחי זולים אבל יש להם יתרונות משמעותיים אחרים למשל.

351
00:45:51,460 --> 00:45:54,540
אם מפחיד אותך את חממות גלובלית הם לא פולטים כלום.

352
00:45:55,600 --> 00:45:59,400
והם נותנים לך חשמל מתי שאתה צריך.

353
00:45:59,600 --> 00:46:05,060
מרבה עם את המוטות המניחים את המוטות.

354
00:46:05,080 --> 00:46:08,520
אז יש להם יתרונות עדים עכשיו לישראל.

355
00:46:09,300 --> 00:46:16,740
וכאן צריך להיות יותר מדויקים לישראל יש הרבה בעיות בעניין של תחנות כוח גרעיניות.

356
00:46:17,120 --> 00:46:23,380
לא רק הרגולציה כי אין לנו בכלל רגולציה נכון כשאני רוצה לבנות אחר אני צריך להיוות את הרגולציה שלנו.

357
00:46:23,460 --> 00:46:31,700
אחת המדינות שבהם יש רגולציה יש לנו גם כל מיני בעיות ביטחוניות ייחודיות.

358
00:46:31,760 --> 00:46:37,760
ויש לנו גם בעיות פוליטיות אוקיי אנחנו לא חתומים על ההמנה למניעת הפצה לנשק גרעיני.

359
00:46:38,320 --> 00:46:46,040
כי אנחנו לא רוצים שיבואו פקחים והסתכלו לנו מתחת לחצאית הגרעינית ולכן אף אחד לא ימכור לנו דלג גרעיני.



360
00:46:47,320 --> 00:46:47,960
אבל.

361
00:46:49,080 --> 00:46:54,080
מה שאנחנו צריכים לעשות זה להתחיל לדבר על זה עכשיו.

362
00:46:54,660 --> 00:47:02,700
מדוע כי עכשיו יש כמות אדירה של מחקר בעולם על תחנות כוח שנקראות תחנות מודולריות קטנות.

363
00:47:03,460 --> 00:47:08,820
תחנות כוח מהדור החדש שבהם אין לך גישה לדלג הגרעיני.

364
00:47:09,740 --> 00:47:13,060
אוקיי מה אתה כלום יבוא אותו בדאונלוד.

365
00:47:13,340 --> 00:47:19,460
יש לך גנרטור בגדול חדר גדול.

366
00:47:20,060 --> 00:47:23,500
בתוך החדר יש בור בבור יש חבית.

367
00:47:24,540 --> 00:47:32,500
פעם ב30 שנה מגיע טכני פותח את המנולים מוציא את החבית חבית אחרת.

368
00:47:32,820 --> 00:47:43,940
נגמר הסיפור אין לך גישה לדלג הגרעיני ולכן כל הבעיות של הנון פרוליפרשיו טריטי יעלמו כי אין לך גישה לדלג הגרעיני עכשיו זה עוד לא מוצר מדף.

369
00:47:44,840 --> 00:47:53,560
אבל אנחנו צריכים להכין את התשתית הציבורית ואת התשתית החקיקתית ואת התשתית.

370
00:47:54,200 --> 00:47:58,480
של דקה על כן לדבר הזה זה יקרה עכשיו יש לנו זמן.

371
00:47:58,840 --> 00:48:09,640
יש לנו זמן כי יש לנו גז ל30 שנה בטח נמצא עוד אז יש לנו זמן בתוך 30 שנה אני גם מעריך שהטכנולוגיות האלה יבשילו עכשיו.

372
00:48:10,360 --> 00:48:11,700
לשמחתי.

373
00:48:12,620 --> 00:48:22,540
הרבה גופים לא מסכימים עם אדוני אני יכול להגיד לך שיש גופים כמו האנסס המכון למחקרי ביטחון לאומי שמדבר על זה ממוסד.

374
00:48:22,540 --> 00:48:24,140
שמע מדבר על מה.

375
00:48:24,140 --> 00:48:29,780
מדבר על החשיבות של יציבות גרעינית של יציבות אנרגטית במדינת ישראל.

376
00:48:30,280 --> 00:48:39,200
ועל שוק האנרגיה בעוד 50 שנה מה זה שבעצם אני מתחלתם אויב של הביטחון לאומי בטח כי אני לא כאילו.

377
00:48:39,200 --> 00:48:49,540
זה לא עוזר זה לא זה לא כי אני כותב על זה שהנה תחנת כוח אחד אפשר להפגיז בפרק הזה מדויק של טילים של חיזבאללה לעומת הגגות של תל אביב.

378
00:48:49,540 --> 00:48:52,600
אפשר להפגיז את כל הגגות.

379
00:48:53,080 --> 00:49:00,200
אלה שהחשמל שלנו מיוצר ב 12 תחנות לא בשתיים.

380
00:49:00,200 --> 00:49:06,580
הרבה יותר קל להפגיז 12 תחנות מאשר 40,000.

381
00:49:07,700 --> 00:49:14,140
הגיע למצב שהוא יכול להפגיז לך תחנת כוח זה שלא יהיה לך חשמל זאת הבעיה הכי קטנה שלך.

382
00:49:15,140 --> 00:49:20,720
איזה נקודות עולות מתוך הרעיון שלי ושל אופר שחשבת שכדאי לגעת בהם.

383
00:49:21,360 --> 00:49:26,940
אז אחי נותי רשימה מראש אז אז דיברנו.

384
00:49:27,580 --> 00:49:32,820
על הגירה דיברנו על העלות דיברנו על הלוט דיברנו על הטלטלטיבות.

385
00:49:32,940 --> 00:49:33,600
כן.

386
00:49:34,000 --> 00:49:44,880
כמובן לא דיברנו קצת הזכרנו את העובדה שיהיו ימים שבהם לא יהיה בכלל חשמל ממקור מתחדש 60 ימים בשנה כן אוקיי.

387
00:49:45,480 --> 00:49:52,720
עובך זה אומר שאתה צריך את התשתית לאנרגיה יציבה.

388
00:49:53,120 --> 00:49:59,520
לתחזק כדי שהיא תוכל לספק לך 100% מהצריכה עם החותר הזה בנהר נכון נכון.

389
00:49:59,520 --> 00:50:00,240
עכשיו.

390
00:50:00,560 --> 00:50:02,440
ב.

391
00:50:03,080 --> 00:50:07,720
עכשיו זה קצת עניינים את זה טכנו כלכליים.

392
00:50:09,600 --> 00:50:19,000
לפנלים סולרים עיקר העלות עיקר העלות היא הקפקס ההון הראשוני.

393
00:50:19,200 --> 00:50:22,160
שש קטע אוקיי עלות התפעולי זניחה.

394
00:50:22,680 --> 00:50:25,080
כן זה לשתוף מזה פעם וזה נכון.

395
00:50:25,840 --> 00:50:30,160
ובתחנות כוח קונבנציונליות.

396
00:50:30,800 --> 00:50:36,600
עלות השימוש חלק גדול אבל הקפקס הוא לא 0 הוא חלק גדול מהעלות.

397
00:50:37,320 --> 00:50:42,240
ואת החלק הזה אתה תהיה חייב להשקיע בכל מקרה.

398
00:50:43,240 --> 00:50:54,440
אתה תהיה חייב שיהיה לך תשתית לתת 100% חשמל למדינת ישראל מה בגלל העציבות של הרשת לא בגלל שלא יהיה שמש.

399
00:50:54,560 --> 00:51:00,400
עכשיו זה אומר שאת העלות הזאת.

400
00:51:00,960 --> 00:51:09,720
אזרחים יצטרכו לשלם עכשיו אתה לא יכול לעשות מוטבולים לסגור תחנת כוח ל-8 חודשים ולהפעיל אותה פתאום זה לא עובד ככה.

401
00:51:10,080 --> 00:51:13,120
ולכן תצטרך לשמור על קשירות.

402
00:51:14,040 --> 00:51:24,440
וזה עוד סובסידיה שלא נכנסה מה כמו שלא מכבים את נפלא הממלח אף פעם גם בשבת משהו כזה תצטרך לשמור על העלות את חזרים גז.

403
00:51:25,120 --> 00:51:28,320
לתחזק את המערכת גם שהיא לא מפיקה חשמל אוקיי.

404
00:51:28,360 --> 00:51:29,200
יאללה.

405
00:51:29,600 --> 00:51:41,360
מידי יום השמש שוקעת וזורחת ככה שהסיפור הזה מ-6 3 חודשים בסדר נו עוד אני ממשיך כי כי הנקודות פה הם אינסופיות.

406
00:51:41,600 --> 00:51:51,720
כשאתה עובר ל-30% חשמל ממקור מתחדש אוקיי אתה כל יום צריך להדליק ולחבות את תחנות הכוח הקיימות שלך.

407
00:51:52,080 --> 00:51:59,360
אוקיי זה מה שנקרא התנאות עכשיו התנאה של תחנת כוח זה דבר מאוד מאוד מסובך.

408
00:51:59,600 --> 00:52:08,840
מאוד מסובך התחנות הגדולות במיוחד זה לוקח 3 ימים בגלל שיש שם בפנים טורבינות ענק שמסתובבות במהירות אדירה אתה לא יכול לשים ברקס.

409
00:52:09,320 --> 00:52:16,680
אוקיי זה פשוט תהליך מאוד מאוד מסובך עכשיו לפי דוח של נגה ושלך אחי חברת חשמל.

410
00:52:17,440 --> 00:52:25,240
כדי להגיע ל-30% חשמל מתחדש אנחנו נצטרך לעבור ממשטר התנאות של.

411
00:52:25,560 --> 00:52:33,800
התנאה או 2 בשנה לתחנות הגדולות ו-20-30 התנאות לקטנות לפי עשרה מזה.

412
00:52:34,400 --> 00:52:45,200
זאת אומרת את התחנות הגדולות לחבות ולהדליק פעם בשבוע כל הזמן יעסקו בלחבות ולהדליק ואת התחנות הקטנות סירקה פעם ביום.

413
00:52:47,320 --> 00:52:48,680
זה אומר.

414
00:52:49,160 --> 00:52:58,680
מיינטננס עלות תחזוקה מטורפת כמה הדוח של חברת חשמל אומר כתוב שחור גבי לבן.

415
00:52:59,120 --> 00:53:10,200
היצרנים אומרים לנו שהמערכות לא נועדו לזה אנחנו יודעים מהניסיון הטיפולי שלנו שהם לא יכולות לעמוד בזה זה יגדיל.

416
00:53:10,240 --> 00:53:14,360
את עלות החזקה ויגדיל את הדאונטיים.

417
00:53:15,100 --> 00:53:24,000
תומת את הסיכוי לקשלים וזה עוד עלות כתבתי צריך עכשיו ספרים ורזרות כל הדברים האלה.

418
00:53:24,540 --> 00:53:31,800
זה לא נכנס בעלות של הפאנלים הסולריים.

419
00:53:31,840 --> 00:53:42,720
אין שום מקום בעולם שביסס חשמל על פאנלים סולריים שום מקום בעולם מה אנחנו לפני שאני עזוב את הפאנלים לא פאנלים.

420
00:53:43,100 --> 00:53:45,320
יש הרבה מקומות שמבוססים על רוח.

421
00:53:46,160 --> 00:53:51,540
אלקום דברים כאלה זה מה שאני מקיים מיוחדים.

422
00:53:52,320 --> 00:54:01,740
הם לא אבל יש הבדל גדול מאוד ושוב זה זה עניין של מבנה רשת יש הבדל גדול מאוד.

423
00:54:01,960 --> 00:54:09,960
בין המקומות שמשוויצים ב30 אחוז אנרגיה ממקום מתחדש כמו גרמניה גרמניה אומרת אנחנו 27 אחוז.

424
00:54:10,120 --> 00:54:17,820
מה נו אנחנו לא רשתנים נכון אבל יש הבדל מהותי בינינו לבין גרמניה אנחנו אנרגטי.

425
00:54:18,240 --> 00:54:22,520
גרמניה כשיש לה עודפים היא יכולה למכור אותם לפולין.

426
00:54:23,040 --> 00:54:27,680
וכשיש לה חוסרים היא יכולה לקנות מפולין ומצרפת.

427
00:54:28,480 --> 00:54:38,040
אוקיי אז הדבר הזה מאפשר לה את הגמישות הזאת אנחנו לא יכולים לעשות את זה עכשיו.

428
00:54:38,480 --> 00:54:39,760
יותר מזה.

429
00:54:40,380 --> 00:54:48,280
יגידו אופטימים אז בואו נעשה סכם עם ירדן.

430
00:54:49,240 --> 00:54:53,480
קווי נוקה ולא לפני 3 חודשים על ההסכם עם ירדן אם אתה תרצה.

431
00:54:53,920 --> 00:54:57,800
סכם מצחיק אבל.

432
00:54:58,400 --> 00:55:13,080
זה לא יעבוד אוקיי כי אם נשתמש באנרגיה ממקור מאובן שירדן תשעת תמכור לנו כדי לייצב אנחנו לא נחסוך בפלטות של שום דבר.

433
00:55:13,360 --> 00:55:22,320
כי כל הזמן אפילו את התחנות ומסרפו ואנחנו יודעים את זה מגרמניה גרמניה אם מסתכלים על כמה פחמן דו חמצני פולטת פר.

434
00:55:22,520 --> 00:55:26,840
ייצור אנרגיה אנרגיה כוללת לא רק חשמל.

435
00:55:27,160 --> 00:55:33,080
אם מבזבזת יותר עם סורפת יותר פחמן דו חמצני פר קילובאצ'ה מתוקנן מאשר.

436
00:55:33,520 --> 00:55:38,720
מאשר לפני שהתקינה תחנות רוח אוקיי זה פשוט נתונים שאפשר לראות אותה.

437
00:55:39,760 --> 00:55:43,080
עכשיו יגידו אז בוא נשים פאנלים סולרים גם בירדן.

438
00:55:43,660 --> 00:55:48,320
אוקיי אבל אז גם נצטרך לשלם על ההולכה וגם כשפה חושך גם בירדן חושך.

439
00:55:49,240 --> 00:55:50,040
זאת אומרת.

440
00:55:50,160 --> 00:56:00,120
השעות השיא ושעות השפל של החשמל יהיו זהות זאת אומרת אתה לא יכול לקנות משחקים.

441
00:56:00,120 --> 00:56:09,960
איזה סיפור נהדר עשו הסכם עם ירדן שאנחנו נטפיל מים ונשלח להם אותם והם בתמורה יעשו חשמל סולרי ויביאו לנו אותו.

442
00:56:10,280 --> 00:56:17,240
אוקיי עכשיו בואו קודם כל על העבודת המטה שלהם שלה.

443
00:56:18,240 --> 00:56:27,040
של ההסכם הזה מקורות אוקיי חברת מקורות שמעה להסכם הזה מהתקשורת סיפור אמיתי.

444
00:56:27,640 --> 00:56:30,200
אבל אמרת שאתה ואתה מה.

445
00:56:30,200 --> 00:56:38,080
עבודת מטה שהייתה היא שלא הייתה עבודת מטה חברת מקורות שמעה עליו מהתקשורת אוקיי זה מדהים.

446
00:56:38,520 --> 00:56:48,160
אמרו עשו איזה סכם חתמו עכשיו מה זה מים מוטפלים זה חשמל שהופך למשתיה.

447
00:56:49,240 --> 00:56:59,680
זה מה שזה נכון אוקיי אז מה אנחנו עושים אנחנו קונים להם חשמל ונותנים להם חשמל כבר שהבנו מתקן נטפלה בהרדן.

448
00:56:59,680 --> 00:57:10,320
למה צריך אותנו קאטה מידלמן אין שום סיבה לבזבז לשניה את המים בצינורות עד ירדן לשניה את החשמל.

449
00:57:10,320 --> 00:57:14,120
שם אין מילה מקרקע ישראל אתה מבין כמה זה הסכם.

450
00:57:14,120 --> 00:57:16,800
המלאך המלאך חותם ויש שם פאנלים.

451
00:57:16,800 --> 00:57:25,680
יש שתי אפשרויות נכון או שאיפה סיפרו לנו פחות חשמל ממה שעלה לנו לייצר בשביל המים ואז אנחנו הפסדנו.

452
00:57:25,920 --> 00:57:31,040
זה כנראה מצב מזרח התיכון.

453
00:57:31,960 --> 00:57:33,960
למה שהם יסכימו.

454
00:57:34,880 --> 00:57:44,480
זאת אומרת הדרך היחידה לעשות הסכם הגיונית זה שהם יספקו לנו בדיוק את החשמל שאנחנו צריכים כדי לבנות מתקן נטפלה שיספק להם את המים ואז שנינו.

455
00:57:44,480 --> 00:57:53,180
הפסדנו על השינוי פשוט שיסעו להקבה הבנו פאקינג מתקן ענק להתפלה אנחנו ניתן להם את הכלול סיבה אני לא יודע.

456
00:57:53,680 --> 00:58:04,720
אין אין שעה סיבה אתה אומר לו את המתגר הסיבה היא הציבורי הציבורי הדתי עשו תעשה לך פאנלים סולרים.

457
00:58:05,400 --> 00:58:14,940
אין שום היגיון בהסכם הזה שום היגיון הנדסי שום היגיון כלכלי זה לא עוזר לאף צעד אני רק אגיד שכדי ללצאת לגמרי באס.

458
00:58:15,260 --> 00:58:24,280
אז אופר יניים אתה שומע אותנו אתה מוזמן שוב לפרק להנות אני אשמח להמשיך את הדיון כי או שנעשה דיבר באמת זה גם אפשרות.

459
00:58:24,620 --> 00:58:28,000
בוא נראה אם יש פה עוד נקודה.

460
00:58:28,620 --> 00:58:31,800
שלא דיברתי עליה דיברנו על שטחים פסולים.

461
00:58:31,960 --> 00:58:39,660


אוקיי נושא החומרים הוא הוא נושא כבר כשאתה רוצה וניקח את זה לראייה גלובל חומרים של.

462
00:58:39,720 --> 00:58:48,260
המטריאל של הפנלים של הפנלים הסולרים ושל ההגירה הדרושה כי פנלים סולרים בלי הגירה.

463
00:58:48,420 --> 00:58:55,660
אם זה חמישית מהזמן אוקיי זה גם אופר עיניי אומר נכון ולכן.

464
00:58:56,080 --> 00:59:02,120
צריך לדבר על זה ברמה העולמית כי ישראל היא יצאה עסיקה על מפת העולם.

465
00:59:02,440 --> 00:59:11,720
אוקיי אבל לפנלים סולרים תחנות רוח ולתחנות ולהגירת ולבטריות יש תכונה.

466
00:59:11,980 --> 00:59:18,320
הם מאוד דלילים דלילים אנרגטית מה זה אומר דלילים אנרגטית שהם.

467
00:59:18,980 --> 00:59:23,480
אתה צריך הרבה נפח כדי לספק אותה כמות הספק.

468
00:59:24,340 --> 00:59:32,820
אוקיי אתה משווה במקום כפול בי כפול סי זה רק כפול בי למשל כמעט דו מימדים ולא 3 מימדים.

469
00:59:32,820 --> 00:59:42,180
עכשיו חוק אצבע ככל שמקור יותר דליל בספק הוא יותר מטריאל אינטנסיב הוא צריך יותר חומר.

470
00:59:42,400 --> 00:59:49,600
שומר את הספק הזה דרך חומר שהבאת מגנטים גדולים בתוך התחנות רוח או פולי סיליקון.

471
00:59:49,660 --> 01:00:00,000
בפאנלים הסולרים או ליטיום ומגנזיום וקדמיום ומוליבדניום בתוך הסוללות.

472
01:00:00,340 --> 01:00:11,580
עכשיו את החומר הזה צריך להביא מאיפה שהוא ומביאים אותו ממכרות בתוך האדמה עכשיו כדי לכרות חומרים.

473
01:00:12,200 --> 01:00:19,620
אבל זה פשוט נכון אתה צריך מסעיות אדירות שסורפות רחמנה לצלם דלקים מאובנים.

474
01:00:20,200 --> 01:00:31,020
אבל יותר מזה כמות החומר שנצטרך כדי להגיע את מדברים איתנו על נט זירו שכאילו כל קהלת העולם תהיה.

475
01:00:31,160 --> 01:00:38,520
ללא חדשת כמות החומר הזה היא בסביבות פי 100.

476
01:00:38,740 --> 01:00:41,520
ממה שאנחנו מייצרים עכשיו לאומה למשל איתיום.

477
01:00:42,580 --> 01:00:50,940
עכשיו אישור מכרות זה דבר מסובך שלוקח זמן לא בסין.

478
01:00:52,620 --> 01:01:06,700
מה עוד אין בסין רגולציה סביבתית ולכן מה שאתה עושה זה כדי להרגיש טוב עם עצמך אני קונה בטריה אני שם פאנל סולרי אתה בעצם.

479
01:01:06,840 --> 01:01:12,980
מייצאת אז איום לסין זה נקרא קולוניאליזם.

480
01:01:13,440 --> 01:01:21,800
עכשיו בהסכמה זה קולוניאליזם מה זה בהסכמה הסינים מקדמים את זה נכון כי הם מרוויחים מטבע חוץ.

481
01:01:22,520 --> 01:01:34,360
ואם אחרי זה משתמשים בזה אז אתה מקדם דיברנו על זה משטר חשוך אנטי דמוקרטי דיקטטורי בלי זכויות אדם בלי עיתונות חופשית.

482
01:01:34,400 --> 01:01:47,020
אתה מקיים מקדם משטר כזה נותן לו מטבע חוץ אוקיי מאפשר לו לזהים כמה שאתה רוצה במקום שזה יקרה בארצות הברית או בקנדה מקומות שבהם יש רגולציה סביבתית.

483
01:01:47,080 --> 01:01:51,980
אבל אף אחד לא מסכים לזה כי אז זה יעלה כל כך יקר שזה לא יהיה שווה.

484
01:01:52,360 --> 01:02:04,060
אוקיי זה רק משתלם אם יקרו את הפולי סיליקון ואת המוליבנום בסין קובלט מהקונגו את הליטי ומיצילה.

485
01:02:04,360 --> 01:02:10,360
אתה מבין רק בסיטואציה הזאת זה בכלל מתחיל להשתלם עכשיו אין מספיק מהחומרים האלה על כדור הארץ.

486
01:02:10,640 --> 01:02:14,840
אפשר להבין מהקפיטה של פי 17 בשנתיים.

487
01:02:15,380 --> 01:02:20,600
עכשיו ביקר מזה כל הדבר הזה ויש הרצאה ביוטיוב.

488
01:02:20,960 --> 01:02:32,220
של אחד שנקרא סיימון מיוזי או משהו כזה אנחנו נשלח את הלינק באתר שלך שמדבר בדיוק על זה הוא עשה מחקר מאוד מאוד מפורט על מה נצטרך.

489
01:02:32,580 --> 01:02:40,900
בשביל לעשות סבב אחד זאת אומרת להחליף את האנרגיה שיש היום באנרגיה מתחדשת.

490
01:02:41,420 --> 01:02:48,760
אבל אתה מוכרח על הגדילה שלך בגלל הגדילה וגם בלי קשר לזה שנצטרך להחליף את זה פעם בכמה שנים.

491
01:02:48,900 --> 01:03:02,060
רק המחזור הראשון והמסקנה שלו היא שאין לנו שום סיכוי לעשות את זה בזמן הנראה לעין כי זה פשוט יותר מדי חומר שצריך להוציא בזמן קצר מדי.

492
01:03:02,460 --> 01:03:13,260
עכשיו אל תוסיף את הזיהום זה פשוט אגדות אורבניות זה אי אפשר לעשות את זה כל המספרים הרים זה יהיה כל כך יקר.

493
01:03:13,620 --> 01:03:22,540
בטח לא צריך לעשות את זה בישראל ניסוי כזה על חשבון אזרחי ישראל יש לנו מספיק אתגרים.

494
01:03:22,640 --> 01:03:29,700
אתגרים שעולים כסף אמיתי ולא צריך לסבסד את המוצרים של נופר אנרגי.

495
01:03:30,700 --> 01:03:39,220
מישהו פה בקהל אמרת ג'יזס טוב אז בנימה פתימית זה אנחנו בואי נזמין כל מי שרוצה להתנגד הדברים שלך לרעיון.

496
01:03:39,560 --> 01:03:44,060
אתם מכירים את הטלפון שלי ותודה רבה פרופסור נתן דובי בשמחה רבה.

497
01:03:44,460 --> 01:03:49,220
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.