#370 אלי ורד חזן - אורבן לא מה שחשבתם

התקשורת הישראלית והשמאל הישראלי טוענים שאם ממשלת נתניהו השישית תעביר את הרפורמה המשפטית הרי שישראל תהפוך להונגריה. 
היא גם מתארת את הונגריה שמקום רע לחיות בו. 
עד עתה לא שמענו אף קול משמעותי שיתמודד עם הטענות הללו והוויכוח מתקיים במעמד צד אחד. 
אלי ורד חזן הגיע לעשות לכם סדר לאחר שנפגש בעצמו לפני שלושה שבועות עם ויקטור אורבן, ראש ממשלת הונגריה.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:20,860
בגבות הרפורמה המשפטית מרבים להשוות את ישראל להונגריה ולצורך כך הבנו את מי שנפגש עם ויקטור אורבן ועובד רבות עם נתניהו אלי חזן.

2
00:00:20,860 --> 00:00:30,140
ובפרק זה תיארנו את הדמוקרטיה או הדיקטטורה בהונגריה ומדוע ישראל צריכה לפחד או לא לפחד מלהיות דומה לה על כל זאת ועוד.

3
00:00:32,740 --> 00:00:36,380
על המשמעות פודקאסט פילוסופית פוליטית.

4
00:00:43,180 --> 00:00:43,900
שלום אלי.

5
00:00:44,300 --> 00:00:45,180
שלום רב.

6
00:00:45,540 --> 00:00:54,180
אז ישראל מתקדמת לכיוון של דיקטורה בעקבות ההפיכה המשטרית שמבוצעת על ידי נתניהו ויריב לבין וסמכות מנכף שיש כוח.

7
00:00:54,540 --> 00:01:04,260
לראות איזה סוג של דיקטורה למה אנחנו עומדים להיות זה הבאנו אותך כי אתה מכיר מקרוב את הונגריה מדינה שהיא לדעת רבים דיקטורה רצחנית.

8
00:01:05,260 --> 00:01:16,060
לא היה ולא נברא ולא משל היה ישראל דומה להונגריה בשום צורה אבל אם הצד השני רוצה להרגיש ככה אז שאלו לבריאות העובדות אומרות אחרת.

9
00:01:16,540 --> 00:01:26,780
מה בעצם משותף בין ישראל בין הונגריה שכל כך חבים להשוות הרי בסוף יש הרבה מאוד מדינות באירופה מעל 30 והונגריה משמע משהו מיוחד.

10
00:01:27,700 --> 00:01:36,580
אני לא אומר שיש דמיון בין ישראל ונגריה של הונגריה שונות מאוד יש דמיון בין הימין ההונגרי אני גם לא אגיד ימין כי בימין ההונגרי יש את יוביק.

11
00:01:36,780 --> 00:01:50,060
שמפלגה נאו נאצית מסוכנת מאוד שאורבן מתאב אגב בבחירות האחרונות השמאל ההונגרי חבר ליוביק בהתמודדות נגד אורבן אבל מה כן דומה.

12
00:01:50,420 --> 00:01:58,340
לא בקולי בקוליציות השמאל נגד אורבן זה מדהים כי תמר זנברג אמר שהליכוד חברים של נאצים בין השאר עם רפרנס לאורבן.

13
00:01:58,500 --> 00:02:08,100
כאשר החברים השמאלנים שלה בהונגריה חבול יוביקה נאו נאצית זה מדהים הדבר הזה בכל מקרה אורבן ניצח את כולם ברוב של שני שליש.

14
00:02:08,100 --> 00:02:12,980
אנחנו דבר גם על שיטת הבחירות אבל אין דמיון בין ישראל ונגר יש דמיון בין.

15
00:02:13,380 --> 00:02:20,820
המפלגה של אורבן שקרו לפידס לבין הליכוד או לבין גורמים נקרא לזה משמעותיים בימין הישראלי זה כן.

16
00:02:21,300 --> 00:02:32,420
אז בעצם מה השינויים שאורבן עשה שמקרבים אותה לדעת השמאל הישראלי ולדעת התקשורת הישראלית זה היינו החל כיוון של שיטת משטר שהיא לא דמוקרטית.

17
00:02:32,820 --> 00:02:36,900
והאם באמת גם אונגריה ירדה במדלי הדמוקרטיה.

18
00:02:37,260 --> 00:02:44,620
אתה לא אובייקטיבי מי שקוראים למידים כמו פרידמה ומדלים אחרים שאתה לא בדבר לא בקטיביות כאן שהאיחוד האירופי מכתיב.

19
00:02:44,860 --> 00:02:50,540
לכל מיני ארגונים מה לומר ואיך לעשות ויש לו הנחות משלו.

20
00:02:50,900 --> 00:03:02,780
אוקיי בסדר אני לא מקבל את הדירוגים הללו כי הם פשוט לא רלוונטיים אבל מה הוא עושה.

21
00:03:02,980 --> 00:03:12,580
וגם בשנות 2010 ואילך הוא מאוד נכון ושניהם באמצעי ובאפוזיציה אז ככה קודם כל אגב הטענה הזו שהוא ראש ממשלה הרבה שנים.

22
00:03:12,660 --> 00:03:22,560
זה כאילו לא דמוקרטית טענה מופרכת עלו כי מרקל למשל שהייתה קאנצלרית של גרמניה את הקאנצלרית מ-2005 עד כמעט 2022 17 שנה.

23
00:03:22,860 --> 00:03:27,220
שלא דבר על כל שהיה הלמוד כל מ-82-98.

24
00:03:27,220 --> 00:03:29,860
גרמנים אוהבים מנהיגים עם סמכות.

25
00:03:29,940 --> 00:03:31,040
אתה אמרת.

26
00:03:31,240 --> 00:03:36,240
אלה תעשה גם 11 וחצי שנים לא הייתי לוקח את זה אבל מה שקורה הוא.

27
00:03:36,480 --> 00:03:41,320
שיטת המשטר באנגליה שיטת משטר מאוד מורכבת לקהל הישראלי.

28
00:03:41,560 --> 00:03:54,480
אורמן חוזר ב-2010 ומשנית שיטת הבחירות לטענתה של התקשורת הישראלית בצורה הבאה שגם אם הוא יקבל רק 25% מהקולות בבחירות יהיה לו שניה שליש בפרלמנט.

29
00:03:54,760 --> 00:04:00,360
זה לא משהו מיוחד אז אבל אני רוצה לדבר גם אובמה יכול להיבחר עם 25% מהקולות.

30
00:04:00,560 --> 00:04:04,720
אז אם טוענים בנוסף שהוא שינה את אזורי הבחירה.

31
00:04:04,760 --> 00:04:14,040
זה באנגלית שיורי מנדרין כמו שכל פעם עושים יפה אז בוא נענה כל דבר יפה בוא נענה לדבר הזה לא בכל דמוקרטיה אבל ברבות מדמוקרטיות.

32
00:04:14,200 --> 00:04:28,680
אז קודם כל מה שאני מבקש לומר זה שיש גרעין של אמת בתאנה הזאת אבל כשיורדים לפרטים זה נראה אחרת לחלוטין למה אני מתכוון אני אתן דוגמה ב-1994 מנצחת בבחירות בנגריה.

33
00:04:29,040 --> 00:04:41,320
המפלגה הקומוניסטית לשעבר אותה מפלגה שדיקה את תושבי הונגריה היא קרויה באותם שנים המפלגה הסוציאליסטית של הונגריה היא מקבלת 33% מהקולות בבחירות.

34
00:04:41,600 --> 00:04:48,720
ויש לה 50% ייצוג בפרלמנט כלומר באונגריה כן כלומר זאת הנורמה בסדר.

35
00:04:49,440 --> 00:04:58,460
כשרובע נושא את זה זה לא לגיטימי כשעשמו לא שאת זה זה לגיטימי אין ספק שינה את שיטת הבחירות אני לא יודע 25% נותנים לו שני שליש.

36
00:04:58,560 --> 00:05:07,640
אבל כן השיטה עומדת בצורה כזו שהוא קיבל שני שליש והם לא אוהבים את זה בכלל זה תיקון חוקה אתה יודע אם זה כן הוא תיקן את החוקה אגב.

37
00:05:07,960 --> 00:05:15,920
הוא תיקן את החוקה עם שני שליש שבאמת נבחרו ב2010 כלומר מפלגה שלו באמת קיבלה שני שליש מהקולות.

38
00:05:15,920 --> 00:05:23,280
עוד לפני שינוי שיטת המשטר אבל עזוב את זה לרגע מה שאני בא ואומר בוא נסתכל על מספרים המוחלטים.

39
00:05:23,800 --> 00:05:33,040
בבחירות האחרונות היה גוש כאמור שמאלנים עם יוביק שהתמודדו נגד אורבן אורבן קיבל 3 מיליון מהקולות.

40
00:05:33,280 --> 00:05:37,960
אותו גוש אנטי אורבן קיבל מיליון קצת יותר מיליון קולות פחות.

41
00:05:37,980 --> 00:05:44,640
אפשר לומר שהם לא יצאו להצביע כי הם ידעו שהכל שלהם כבר לא נחשב בגלל הג'רי מנדריג אני אתן דוגמה.

42
00:05:44,800 --> 00:05:56,840
מקליפורניה כולם יודעים שבלוס אנגלית וסן פרנסיסקו יש הרבה דמוקרטיה ולכן אין לרפובליקן בכלל מה לצאת להצביע בבחירות לנשיאות יודע שממלא האלקטורים של קליפורניה הלכו.

43
00:05:56,920 --> 00:05:59,160
למועמד דמוקרט.

44
00:05:59,400 --> 00:06:11,320
כלומר מה שאתה אומר יש אופי מסוים למדינות מסוימות ולאזורים מסוימים ומה לעשות שההונגרים שהם עם מאוד מיוחד בקרב האירופים.

45
00:06:11,560 --> 00:06:20,620
מאמין מאוד בערכים שאורבן מקדם אגב זה מעלה אותנו גם לשאלות של דמוקרטיה וכדומה ומה לעשות שהעם ההונגרי רוצה את אורבן הוא מצביע לו.

46
00:06:20,860 --> 00:06:32,440
השמאל לא כל כך אוהב לקבל את זה התקשורת הישראלית לא כל כך אוהבת לקבל את זה דיברנו על שינוי השינויים של אזורי הבחירה אתה יודע בכמה מדינות עושים את זה אגב זה מצחיק.

47
00:06:32,620 --> 00:06:40,440
כי הגרמנים באים בטענות לאורבן כאשר הגרמנים בעצמם בפעם האחרונה עשו ג'רי מנדרינג בשנת 2000 בעצמם.

48
00:06:41,380 --> 00:06:48,300
אבל בסוף בסוף בסוף רוב הציבור ההונגרי רוצה את אורבן בשלטון.

49
00:06:48,520 --> 00:06:55,660
זה לקחת את גוש דן ולשים איזור הבחירה שקושרים בין תל אביב לבין בני ברק.

50
00:06:55,980 --> 00:07:09,860
כשיש בתל אביב נגיד באותו אזור בחירה 100 אלף קולות ויש בפנים רק עם הגבולות המוזרים שעשו בכוונה בשביל שיצא מוזר ויצא כמה שיותר בשביל להוות את זור הבחירה.

51
00:07:09,880 --> 00:07:20,980
80 אלף ואז ברור שהמנדטים הלכו לי יש עתיד והם לא הלכו לידות התורה וככה אתה עושה נגיד אתה מקשר עוד זה בבני ברק לרמת גן ועוד זה בבני ברק אתם קשר לגבעתיים.

52
00:07:21,180 --> 00:07:30,140
וזה זה בכלל בבני ברק את המשיר כזה שהוא אזור 100% בני ברקים ובכלל אני לא צריך ללכת להצביע שם כי ברור שמזכור מנדטים.

53
00:07:30,200 --> 00:07:38,380
הרבה מאוד מהקולות של האזרחים שהם זכאים לזכות הסבבה בבני ברק בעצם מאבדים את זכותם להצביע.

54
00:07:38,540 --> 00:07:50,760
קיבלתם מראש הרוב אוכלה לטובת יש עתיד בגבעתיים רמת גן ונכון אבל אני חושב שזה עדיין קצת שונה אני אומר שוב גם תסתכל על המספרים מוחלטים ואני גם מבקש.

55
00:07:50,880 --> 00:07:53,260
להביא את הטיעון של זה לא איזה משהו נדיר.

56
00:07:53,580 --> 00:08:04,940
כלומר זה נעשה כל הזמן בכל מדינות המערב ומה שאני אומר בסוף כך את כל הדברים שאמרתי כך את המספרים המוחלטים אורבן קיבל הרבה יותר קולות הציבור ההונגרי איתו.

57
00:08:05,180 --> 00:08:13,660
וזה מה שחשוב אם אתה דמוקרט אמיתי אתה מוגבל את אחראת העם מה שקורה לאיחוד האירופי ולשמאל ולתקשורת המגרוזה אתה אגיד.

58
00:08:13,820 --> 00:08:24,220
השמאל והתקשורת הישראלים הם לא מוכנים לקבל את אחרת העם וברגע שאורבן מנצח הרי לא צריך לנצח אותו בבחירות מה נעשה לו דומיניזציה.

59
00:08:24,360 --> 00:08:28,200
למה לא להגיש את הכתב שום למה לא בית משפט למה לא.

60
00:08:28,460 --> 00:08:36,740
אז זה בדיוק אני אקרא לך למה לא עושה את המשפט אגב זה נכון לחלוטין.

61
00:08:37,300 --> 00:08:44,820
אורבן באמת הוביל מהלכים שהובילו להשתלטות על בית המשפט אלא מה זה אנרכיה חוקתית שם נכון.

62
00:08:44,980 --> 00:08:53,140
אין שם שום אנרכיה מה שקורה במשפט יש שופטים שהם בבית הקודם ושופטים חדשים ונכון מה שהם עושים אחד את השני.

63
00:08:53,180 --> 00:08:56,260
או שזה בהודו.

64
00:08:56,260 --> 00:09:01,300
מוציאים צווים מעצר אחד נגד השני.

65
00:09:01,420 --> 00:09:12,780
זה שהוא פיתר שופטים קודמים ושם שופטים שלו מינה שופטים שלו וגם הקים בית משפט מקביל ואז אמרתי אוקיי בוא נבדוק את העניין הזה מה הסתבר.

66
00:09:13,020 --> 00:09:20,780
אתה זוכר שברנו על מפלגה סוציאליסטית שהייתה קומוניסטית היא פשוט מילאה את בתי המשפט באנשים שלה בשופטים שלה.

67
00:09:20,980 --> 00:09:22,220
שאין.

68
00:09:22,560 --> 00:09:33,400
נסיבת המשפט הילון אחד השופטים לנו יש את הארון ברק שלנו שמע כל שפית הלונגרית החוקה ומה לעשות שהחוקה לא שחקה לטובתו אז הוא ימצא מונח מדהים.

69
00:09:33,920 --> 00:09:35,900
אינטרנט.

70
00:09:36,260 --> 00:09:41,540
אני פוסק.

71
00:09:41,680 --> 00:09:55,100
איזה ברית יש לי חוקה של 1789 לא נראית להם אז זה מסור כנסי חוקה חדשה חוקה שלך זה המלאל אבל חמש שנים אותה לפי רוח התקופה נכון.

72
00:09:55,380 --> 00:10:06,960
ולכן אז מה הוא בנסה בניגוד להרבה אנשים שאני מכיר במערב שלא ידעו איך להתמודד עם גניבת השלטון של השמאל כלומר עם המעבר.

73
00:10:07,180 --> 00:10:17,180
אם הסידו בעולם הפוליטי ולכן הם העבירו את הכוח לבירוקרטיה ולמשפטים אז מה הוא בנסה אמר מה לעשות שאין דבר כזה אינטרנט.

74
00:10:17,180 --> 00:10:28,620
שתם ממציא לכן הוא הביא בחוק הרי היה לו שני שליש מהפרלמנט אז הוא קודם כל קיצר את גיל הפרישה אז מה המון שופטים קומוניסטים נאלצו להתפטר במקביל אלה שלא התפטרו.

75
00:10:28,820 --> 00:10:41,360
מה הוא עשה עם בית משפט מקביל אגב יש לו את הכוח לעשות את זה כשלא תרוב בפרלמנט שוב רוב ההונגרים רוצים את זה העלית ההונגרית לא רוצה את זה מה לעשות שהדמוקרטיה קובעת.

76
00:10:41,400 --> 00:10:53,080
וזה המצב ומה קרה לבורסה בהונגריה מה קרה לרחובות בונגריה חסימות כבישים או שאת למדת מסורות האלה אז קודם כל זה גם אותה נעה מופרכת שאורבן.

77
00:10:53,180 --> 00:11:01,320
הרס הדמוקרטיה הונגרית קודם כל יש הפגנות מכאן ועד הודעה חדשה כל הזמן כולל חסימות כבישים.

78
00:11:01,860 --> 00:11:07,780
אגב כשאני הייתי שם גם הייתה הפגנה של להטאבים הוא לא חסם שום דבר.

79
00:11:08,100 --> 00:11:21,200
הפגינו הפסידו והמערכת מתפקדת אגב אחד הטענות שאני שמעתי זה שהוא שתלת לחלוטין על המדינה וזה מצחיק אותי כי ראש העיר של בודפשט הוא אחד האנשים שהוא בנה חיסונה הוא ישמאל.

80
00:11:21,520 --> 00:11:27,900
מה לעשות שאתה שוב ודפי שכמו תושבי תל אביב כמו תושבי ניו יורק יש להם נטיה שמאלה והם בחרו.

81
00:11:28,580 --> 00:11:30,680
לראש עיר שהוא משמאל.

82
00:11:31,480 --> 00:11:32,300
זה המצב.

83
00:11:32,780 --> 00:11:46,340
אוקיי אבל בסופו של דבר אנחנו רואים את הקשר בין ישראל בלונגריה חושב גם בעיקר דרך המתנגדים לנתניהו ולאורבן שהם מובילים על ידי החברה הפתוחה שזה כמובן איזה שהוא טריביוט לקרל פופר של.

84
00:11:46,800 --> 00:11:52,260
ג'ורג' סורס.

85
00:11:52,480 --> 00:12:00,640
הקרן החדשה לישראל וגם בהונגריה מאוד חשוב לו כי היא מולדתו ומונע להשפיע שם ומאוד מאוד.

86
00:12:01,160 --> 00:12:06,880
נקרא לזה לתת את כוחו בדמוקרטיה שם דרך עמותות כמו אצלנו ככה גם אצלם.

87
00:12:07,340 --> 00:12:13,940
נכון אז אורבן בר אמר לו סטופ לא אצלי למה אני מתכוון קודם כל הוא מאוד מאוד יקשה עליו.

88
00:12:14,460 --> 00:12:19,400
תחשוב על זה שבאלפיים ושבע עשרה.

89
00:12:19,560 --> 00:12:30,680
סורס תורם שם לכל מיני עמותות מתוך מטרה לפרק את החברה הונגרית הרי סורס במה הוא מאמין הוא מאמין בין חברה על לאומית הוא לא מאמין בגבולות.

90
00:12:30,840 --> 00:12:40,440
הוא מאמין שכולנו אותו דבר לא צריכה להיות דת בקיצור בארכים פרוגרסיביים בא אורבן ואמר לו חביבי לא אצלי.

91
00:12:40,740 --> 00:12:51,700
ואז הוא ניסה להגביל את העמותות שסורס קידם לסורס גם הייתה אוניברסיטה בבודפשט ומה שאורבן עשה קודם כל הוא קידם קמפיין ציבורי ענק נגדו.

92
00:12:52,100 --> 00:13:01,020
אגב הטענה של יהודי הונגריה ושל שמאלנים בארץ זה שאורבן אנטישמי למה כי הוא תהיה גדסורס כיהודי עם אף ארוך.

93
00:13:01,360 --> 00:13:08,800
מה הם לא מבינים שאין לזה שום קשר אורבן לא אנטישמי תפס נדבר על העניין הזה ואנחנו בצד של אורבן.

94
00:13:08,960 --> 00:13:15,920
נגד סורס כמטרה של סורס הייתה לפרק את החברה הונגרית בדיוק כמו שהמטרה שלו לפרק את החברה הישראלית.

95
00:13:16,440 --> 00:13:17,860
נגד מחאת האתיופים.

96
00:13:18,280 --> 00:13:30,440
שמטרה שלה הייתה לא לתת יותר זכויות לאתיופים כי כבר קרה יום יש להם זכויות מלאות ואפלמת כנת זוכו וכו אלא לגרום לזה שיהיה חיכוך ומתחים בין אתיופים לבין ישראלים.

97
00:13:30,780 --> 00:13:39,940
אני דווקא הייתי לך משהו אחר עם סורס מממן בין השאר עמותות שמקבלות מימון מהקרן לישראל חדשה שמגנות על מחבלים.

98
00:13:40,720 --> 00:13:50,500
בסדר או לפחות משפחות של מחבלים או למשל אותו את הבית המשפט העליון נגד הריסות של בתי מחבלים גם כל מיני ייצוגי פלילי של מחבלים.

99
00:13:50,620 --> 00:14:00,300
לחלוטין ותחשוב על זה שזה מה שהוא ניסה לעשות בהונגריה רק שבו נגרם מחבלים כאין טרור הוא ניסה לעשות את זה בדרכים אחרות.

100
00:14:00,460 --> 00:14:02,620
אורבן בא ואמר סטופ לא אצלי.

101
00:14:03,380 --> 00:14:10,480
אגב אני אומר לך איך אפשר להגיד סטופ לא אצלי לעמותה רמותה זה משהו שהוא חלק מכל חברה ליברלית.

102
00:14:10,860 --> 00:14:19,900
מה זה בדיוק העניין יכול לפעול ולקדם אתרות כאלה ואחרות אפשר להגיד אין לכם סטנדינג בית משפט ולכן אתם לא יכולים לעמות.

103
00:14:20,020 --> 00:14:27,400
הוא עושה משהו אחר כל מה צריך לומר שהוא בנו סיכת פעילות עמותות בונגריה בונגריה שרות אלפי עמותות.

104
00:14:27,640 --> 00:14:34,700
כאשר פחות או יותר 50 מהן עדפוסתי במספר עוסקות בפוליטיקה בפוליטיקה הונגרית במה שנקרא.

105
00:14:34,840 --> 00:14:38,520
קשר לאיחוד אירופי ורובן ממונעות על ידי אורסורוס.

106
00:14:39,000 --> 00:14:44,160
ומה שאורבן עשה זה שני דברים א' הוא ניסה להגביל אותם לפי החוק האמריקאי.

107
00:14:44,160 --> 00:14:51,080
אני לא יודע אם אתה מכיר את החוק הזה שאם אתה עמותה שמקבלת מימון זר אתה אמור לפרסם מאיפה המימון הזה הגיע.

108
00:14:51,760 --> 00:15:00,440
אורבן לא הצליח להתקדם עם זה כי האיחוד האירופי מנע ממנו לקדם את החוק הזה אבל מה הוא כן הצליח לעשות לקדם קמפיין ציבורי כנגד סורוס.

109
00:15:00,480 --> 00:15:11,900
שיש סורוס מפרק את החברה הונגרית עכשיו גם ככה חברה הונגרית כמו שאמרתי חברה מאוד שמרנית מאוד הומוגנית מבחינה אתנית פשוט הצליח לגרום לו.

110
00:15:12,240 --> 00:15:21,320
די לעזוב את המדינה כלומר האוניברסיטה של סורוס השירה קמפוס אחד בבודפשט שעובד משם ועביר את הקמפוס המרכזי.

111
00:15:21,520 --> 00:15:28,080
לווינה ועובדת משם אבל עדיין עמותות עובדות אין להם השפעה כמו שהייתה להם בעבר.

112
00:15:28,200 --> 00:15:32,600
מה עשו בעבר אבל בזה חודים המוסות בעיקר בעיקר בעיקר.

113
00:15:32,860 --> 00:15:39,160
השפעה על החברה הישראלית דרך בתי המשפט.

114
00:15:39,460 --> 00:15:50,980
הכל חשוב לישראל אולי עושים מחשבות כאלה ואחרות בדברים נחמדים בחברה אזרחית והשפעה תקשורתית אבל עיקר הרוח והצלצולים והשפעה שאני רואה זה לפחות דרך המשפט.

115
00:15:51,080 --> 00:16:01,620
קצת קשה לדעת בחברה אחרת שאני לא מכיר מה באמת השפעה של עמותות קידום אגנטה פרוגרסיבית למה אני מתכוון כך למשל את משבר הפליטים ב2015.

116
00:16:01,920 --> 00:16:13,460
אנגלה מרקל ואיחוד האירופי ניסו לכפות על אורמן לקבל פליטים מוסלמים הוא שירה בכל תוקף הוא סגר את הונגריה אגב הוא למד מאיתנו איך להקים גדר אותה גדר שלנו במצרים.

117
00:16:13,560 --> 00:16:25,120
גדר אינדיקטיבית עם הצלמות הוא עשה את הגדר אגדר במצרים מול הגבול המציא היה מודל שלו הוא למד מאיתנו הוא לא נתן לפליטים להיכנס לך.

118
00:16:25,160 --> 00:16:35,260
הכל הכל הכל הכל כמו שמכירים בתורת המלחמה כמה מגע לעולם יפרץ כל גדר לעולם תמיד יפרץ את השאלה האם אתה מחזיר את האנשים מהר.

119
00:16:35,660 --> 00:16:47,060
בונגריה אתה כמעט לא יכול לראות מוסלמים אגב רובם או שהוא שלח אותם לגרמניה אמר להם לכו הגרמנים רוצים לקבל אותכם או שהוא יחזיר אותם עכשיו מה שהוא עשה מרקל אני לא יודע אם אתם זוכרים את העניין הזה.

120
00:16:47,200 --> 00:16:58,540
היא ניסתה שכל מדינה באיחוד האירופי תקבל מכסה של פליטים הוא אמר לה לא יקרה לא אצלי אני לא מקבל פליטים אני לא רוצה מוסלמים אצלי בונגריה.

121
00:16:58,980 --> 00:17:06,540
בוא נחזור לסורס מה שסורס ניסה לקדם זה מדיניות מכילה ומקבלת של פליטים.

122
00:17:06,780 --> 00:17:20,820
הוא אמר לו לא יקרה אתה לא תעשה את זה אצלי כי אני לא מאמין בזה אני לא מאמין בעירוב האתני הזה אני לא מאמין בעירוב הגזי הזה אגב השיח שלו בנו מאור שיח שהשמאל האירופי לא מסוגל לסבול אותו.

123
00:17:20,980 --> 00:17:23,940
הוא מגזים המעורבים.

124
00:17:24,500 --> 00:17:30,680
הוא אמר שמדינה סיבירית ולוורדור מה קורה באיחוד האירופי ושוב.

125
00:17:31,140 --> 00:17:38,440
זה מוביל אותנו שוב להבדלים בין ימין לשמאל בעידן המודרני כאשר שמאל הוא מאוד לקבל.

126
00:17:38,620 --> 00:17:42,800
נקרא לזה אנשים בני לאומים אחרים ובני דעתות אחרות.

127
00:17:43,160 --> 00:17:50,320
הוא בא ואמר שעם כל הכבוד הונגריה היא מדינה ייחודית משלה מבחינה אתנית הומוגנית.

128
00:17:50,560 --> 00:17:58,680
ובניגוד למדינות אחרות לא ציין את השם אבל לדעתי הוא קבל משל בגרמניה ששם יש מוסלמים ונוצרים שמתערבבים האחד עם השני.

129
00:17:58,920 --> 00:18:06,520
בונגריה אנחנו לא עושים את זה אני גם מתנגד לתפיסה הזאת כי מה לעשות אני מאמין בלאום הונגרי וזה מטריף את האיחוד האירופי.

130
00:18:06,800 --> 00:18:11,900
כי מה לעשות שדתה pc שולטת באיחוד האירופי ואצל אורבן.

131
00:18:12,160 --> 00:18:20,260
הוא מאמין במה שאומר הוא מאוד מאוד ישיר כן והאמת היא שהיא שלא מכירות אז עבר קלוסר יוניון.

132
00:18:20,380 --> 00:18:25,200
זה כמו להגיד את מצרים או את מצרים.

133
00:18:25,640 --> 00:18:33,100
איך הוא ידע שהוא לא יכול לבליל את כולם לאיזה אישה אירופית אחת אבל הוא אומר בוא נעשה זה קצת יותר אישה אירופית אחת,

134
00:18:33,320 --> 00:18:42,560
זה בוא קצת נלחם בלאומיות עוד טיפה ועוד טיפה ועוד טיפה אל איזה פורגרס מיוחד שבו יהיה פשוט האדם במקום הונגרית צ'כי פולני.

135
00:18:42,820 --> 00:18:48,900
אני אתן לך אחרת איך אני רואה את זה האיחוד האירופי הוא למעשה ברית המועצות החדשה.

136
00:18:48,900 --> 00:18:55,520
חברה ויותר בלי האלימות בריתה מל'. היא פעילה אלימות היחוד האירופי לא מפעילה אלים אותם התרי אותה מטרה

137
00:18:56,120 --> 00:19:01,160
ליצור לא לעום אחד אלא ליצור זיהות כמו שהסופיות אם רוצו זהות סובייטית של אתה תודה בלי דת

138
00:19:03,280 --> 00:19:06,420
דעתה בקלומר אנשים עובדים כולם סופייטים לא מדינות אחרות

139
00:19:06,420 --> 00:19:08,280
לא מדינות אחרות.

140
00:19:08,700 --> 00:19:12,680
האיחוד האירופי רוצה ליצור גבוהה זהות עלל-לאומית אירופית לכן הוא מבטל את הגבולות,

141
00:19:13,100 --> 00:19:14,780
לכן הוא יוצר זהות אירופית

142
00:19:15,540 --> 00:19:18,060
שאתה יודע שיש את האיחוד האירופי ויש את הנציבות האירופית,

143
00:19:18,060 --> 00:19:19,160
מה זה הנציבות האירופית?

144
00:19:19,360 --> 00:19:22,040
היא למעשה הממשלה של האיחוד האירופי,

145
00:19:22,600 --> 00:19:25,920
וזה כמו איזה דבר מטורף שבישראל שלא מדברים עליו בכלל.

146
00:19:26,360 --> 00:19:29,080
איך האיחוד האירופי לקח לעצמו עוד כוח

147
00:19:29,560 --> 00:19:31,360
מבלי לשאול את המדינות האחרות.

148
00:19:31,360 --> 00:19:36,340
כלומר תן לך דוגמה ואנחנו קצת נוסעים מהנושא אבל זה רלוונטי לאורבן.

149
00:19:36,960 --> 00:19:45,560
ב 2007 הם ניסו להוביל את אמנת חוקת האיחוד האירופי והמנה הזאת היא לא עברה בכמה משאלים לא מסך זה 92 זה משהו אחר.

150
00:19:45,660 --> 00:19:46,580
פתיחת הגבולות.

151
00:19:46,780 --> 00:19:55,660
נכון אז זה מדבר על הסבון חוקת לסבון נכון אמנת חוקת האיחוד האירופי זה המנה שקדמה היא נפלה בשלושה משאלים בהולנד בצרפת.

152
00:19:55,660 --> 00:20:02,960
ובאירלנד אז מה הם עשו בגלל שזה לא הצליח לעבור המשינו קצת מהכללים הביאו את אמנת לסבון ב2009.

153
00:20:03,160 --> 00:20:12,480
ומה הם עשו הם הביאו את זה בפרלמנטים של המדינות בלי לשאול את האירופים באירלנד שכנראה יש לה מסורת דמוקרטית יותר חזקה הם הלכו למשאל עם.

154
00:20:12,760 --> 00:20:13,760
ומה קרה.

155
00:20:14,460 --> 00:20:22,640
מפסידו מה עשתה הממשלה העירית הביאה עוד משאל עם עד שזה עבר אגב איפה נולד הברקסית הבריטי.

156
00:20:23,040 --> 00:20:30,040
אחד משלבי הלידה שלו נולד באמנת לסבון כאשר השמרנים הבריטים אמרו מה זה הדבר הזה.

157
00:20:30,480 --> 00:20:38,240
העירים לא רוצים להיות חלק מאמנת לסבון ומחכים אותם בסדר וזה מה שהייתה האיחוד האירופי עכשיו בוא נתקדם עוד כמה שלבים.

158
00:20:39,040 --> 00:20:48,800
האיחוד האירופי עם הסובייטים השתמשו ב1956 נגד ההונגרים בנשק שלחו טנקים מה איחוד האירופי עושה נגד אורבן הוא לא משתמש בטנקים.

159
00:20:49,040 --> 00:20:57,760
הוא יוצר לו דמוניזציה הוא מתאר אותו כדיקטטור כאוטוקרט בזה שהוא מדכאת העם ההונגרי אבל זה די מצחיק לשמוע את הטיעונים האלו.

160
00:20:58,000 --> 00:21:07,200
כמה הונגרי בוחר באורבן כי מה לעשות יותר שמרן ויש לו תפיסות יותר לאומיות בדומה לנו אנשי הימין הזהות ההונגרית היא מאוד מאוד חזקה.

161
00:21:07,520 --> 00:21:10,320
זה המצב שאורבן יאלצת מודד איתו אגב.

162
00:21:10,660 --> 00:21:15,400
אוהיל והם לא יכולים לשלוח טנקים כאילו באמת כוח פיזי אז מה הם עושים.

163
00:21:15,600 --> 00:21:29,520
משוללים אורבן תקציב של האיחוד האירופי איחוד אירופי צריך להעביר לונגריה בערך 5 מיליארד יורו הוא לא מעביר לאותו וזה גורם לאחר הקורונה זה גורם למשבר כלכלי בהונגריה עכשיו.

164
00:21:29,520 --> 00:21:36,660
לא עוזב אתה מייד לא חייב להיות חלק מהאיחוד האירופי הוא לא חייב לשלם ולהעלה ניסים לאיחוד אירופי.

165
00:21:36,980 --> 00:21:42,340
אם יחוד אירופי לא נותן לו את התקציבים לא ישנם נותנים איפה איך עוד אירופה בסופו של דבר,

166
00:21:42,480 --> 00:21:45,940
הוא לא יכול לעזוב לחול לעזוב כמיינסט האונגרי.

167
00:21:46,400 --> 00:21:55,160
לא רוצה לעזוב את האיחוד האירופי בניגוד המיינסט הבריטי היה שם משאלה לברקסיט שבו 51 אחוזים הזכויות נכון אמרו בוא נצא.

168
00:21:55,160 --> 00:22:01,840
בונגריה רוב המוחלט כן רוצה שייכות לאיחוד אירופי כיתרונות עולים על החסרונות יכול להיות שזה מצב.

169
00:22:02,300 --> 00:22:09,300
ברור אפילו בלי התקציב אני רוצה להזכיר שארבעים בערך ארבע מאות אלף אונגרים עזבו את אונגריה.

170
00:22:09,500 --> 00:22:19,080
לשאר מדינות אירופה עכשיו אם אתה שואל אי שמאל אונגרים מה הוא אומר לך הוא בגלל שהוא חיסל את הדמוקרטיה אותם אנשי שמאל עזבו ליורדים.

171
00:22:19,120 --> 00:22:25,880
יורדים עכשיו מה הם לא מספרים הנוכלים האלו מתי אותם אונגרים עזבו את אונגריה.

172
00:22:25,980 --> 00:22:32,880
תזכר שתיברתי איזה שהיה שפל כלכלי ב2008 ושמונה תשע עשר כשהייתה ממשלה סוציאל דמוקרטית.

173
00:22:33,040 --> 00:22:43,600
כמו לא מעט רומנים לא מעט פולנים לא מעט בולגרים שעזבו את אותן מדינות ועברו למדינות המערב גם אותם אונגרים עזבו בגלל המשבר הכלכלי.

174
00:22:43,760 --> 00:22:55,200
עכשיו אני לא אומר שלא יכול להיות שהיום גרים שעזבו בגלל המצב הפוליטי זה יכול לקרות אבל אני רוצה להזכיר אורמן קיבל ב2010 מדינה במשבר כלכלי.

175
00:22:55,640 --> 00:23:01,980
הג'י די פי אתה מסתכל על התבלעות שלא אנחנו פרסמים אותם הוא אלה את רמת החיים בונגריה בצורה די טובה.

176
00:23:02,300 --> 00:23:13,540
מה המסקרות הממוצעת בונגריה גם עלתה מתי זה נעצר זה נעצר בקורונה שמה לעשות המשבר כלכלי לכולם וזה נעצר בשנה האחרונה.

177
00:23:13,740 --> 00:23:19,020
אחרי שהוא ניצח בבחירות כאשר הייחוד האירופי התחיל להטיל עליו סנקציות כלכליות.

178
00:23:19,740 --> 00:23:29,280
זה המצב לא חוקיות זאת אומרת הוא יכול לעטור נגדם לבית המשפט האירופי לצדק או משהו כזה יכול לעטור נגדם כי זה לעטור נגד הדיפ סטייט שמזין את הדיפ סטייט.

179
00:23:29,840 --> 00:23:41,660
תביא את המשפט האירופי לצדק בוודאי סוק נגדו אין ספק למה כי תזכור את הבסיס הם יצרו באמנת לזמון הם לקחו כוח לעצמם זה כמו ארון ברק זאת השיטה.

180
00:23:41,880 --> 00:23:44,480
זה לא מפליץ יש להם קרבה לארון ברק.

181
00:23:44,980 --> 00:23:52,540
איך ארון ברק לקח את הכוח הוא לקח אותו במהפכה לא מודעת כולנו מכירים זה קצת דין בנק המזרחי.

182
00:23:52,700 --> 00:24:03,480
3 ימים אחרי ספר עמוד 7 בדיוק אחרונות למטה הוא עשה מהפכה שהיא לא נורמלית שבדרך כלל אתה אמור לקיים עליה דיון של שנים בפרלמנט.

183
00:24:03,780 --> 00:24:10,720
אותו דבר איחוד אירופי הוא עשה מהפכה לא נורמלית תוך כדי שרוב האירופים בכלל לא מודעים למהפכה הזאת.

184
00:24:11,420 --> 00:24:18,460
וזה המצב וזה מזין האחד השני הרבה ברור שבאתה בשביל את הדין האירופי לצדק איפה נגדו מסיבה מאוד קשוטה.

185
00:24:18,780 --> 00:24:27,340
הוא חותר נגד הערכים שבית הדין האירופי לצדק מקדם אגב שים לב אונגרים בחור באורבן אירופים לא בחור את הדין האירופי לצדק.

186
00:24:27,840 --> 00:24:31,060
ככה זה תמיד עם הדיפסטייט ועם הפקידים לא נבחרים.

187
00:24:31,620 --> 00:24:40,440
אבל אפשר בלי להמשיך לדבר על גזענות כי בסופו של דבר יש את נאום הגזעים המעורבים שככה קצת מוזכיר זנים של כלבים ופחות בני אדם.

188
00:24:40,800 --> 00:24:48,780
ובסופו של דבר יש גם באמת אנטישמים ונאונאצים באונגריה אנחנו מכירים את זה שהצלב חץ שיתפו פעולה עם היטלר.

189
00:24:49,020 --> 00:24:59,140
ורצחו את כל משפחתי בשנת 1944 בין בעזרתו של קסנר בן בלי עזרתו של קסנר אפשר לדבר על זה בהמשך אבל.

190
00:24:59,480 --> 00:25:01,360
מה קורה היום עם אורבן ונאונאצים.

191
00:25:02,140 --> 00:25:12,720
אז קודם כל כמו שהזכרתי בתחילת התוכנית יש מפלגה שבאופן מודע מגדירה את עצמה כמפלגה נאונאצית קוראים לה יוביק ואני מזכיר.

192
00:25:13,400 --> 00:25:22,700
היא חברה לגוש השמאל הונגרי במטרה להפיל את אורבן זה לא נורמלי דבר שני אני דבר עכשיו רק על עובדות בסדר אני אתן פה הקדמה קצרה.

193
00:25:23,300 --> 00:25:26,540
בלפני חמש הוא זמנתי לסמינרי יהודי בונגריה.

194
00:25:26,960 --> 00:25:34,460
יש לי יהודים בונגריה יש 100 אלף יהודים בונגריה 100 אלף כן רובע יש עשרה מיליון נגרים מה בעיקר רוסים.

195
00:25:34,780 --> 00:25:44,560
לא לא לא לא ממש לא 100 אלף יהודים שרבים הם לא מצהירים על עצמם שהם יהודים יש קהילה רפורמית קהילה ניאולוגית.

196
00:25:44,700 --> 00:25:49,340
בפניסת שלהם מומלץ בתור אתר ביקור בבודפשט התשובה היא כן לא אני אומר.

197
00:25:49,740 --> 00:26:00,620
כן כן התשובה היא כן ויש קהילה של חבד שהיא הולכת וגדלה אבל רוב היהודים צריך לומר יהודים חילונים אגב הם אנטי אורבן הם מצביעים לשמאל.

198
00:26:00,920 --> 00:26:12,160
אבל זאת המציאות אני אספר סיפור ככה בעצם התחילה קשר שלי עם הונגריה אני זמנתי ב 2015 לסמינר של אותה קהילת חבד בונגריה.

199
00:26:12,720 --> 00:26:22,120
לפני שבאתי לשם אז קראתי כמו רבים וטובים ואני קורא על אורבן שהוא נאו נאצי ואנטי שמי ואז אני מגיע לסמינר שקידם.

200
00:26:22,320 --> 00:26:32,500
את הודעת חנים של יהדות הונגריה מה היה בשואה העתיד וכדומה ואני שואלת מארגן הסמינר תגיד מי ממן את הסמינר הזה בכל זאת.

201
00:26:32,700 --> 00:26:39,040
הבאתם אנשים כמוני מישראל שילמתם על טיסה על מלון על אוכל ואז אומר לי ממשלת הונגריה.

202
00:26:39,380 --> 00:26:47,060
אני זוכר שאמרתי לו רגע אורבן לא נאו נאצי וזה התחיל לצחוק עכשיו אני אגיד לך מה קורה אני.

203
00:26:47,220 --> 00:26:58,320
אגע בכמה דברים שאורבן עשה אורבן במפלגה של אופידס בשנים האחרונות שים לב אלה הנתונים לא נגעתי בסדר זה הולך ככה.

204
00:26:58,920 --> 00:27:06,800
בוא נתחיל מהדבר הבא תגיד לי אתה מכיר מניג נאו נאצי שהשקיעה 20 מיליון יורו.

205
00:27:06,940 --> 00:27:13,480
ב-10 שנים על מנת לשקם בתי כנסת ובתי כברות יהודים אתה מכיר דבר כזה.

206
00:27:14,160 --> 00:27:21,520
לא מכיר מניגים נאו נאצים אבל בסדר דבר שני לא רק זאת הוא לקח למשל בתי כנסת.

207
00:27:21,760 --> 00:27:32,180
אני אסביר משהו אחר לפני שאני אסביר את העניין הזה לאו יש הרי קהילות הונגריות גולים ולא כאילו לא גולים אלה קהילות הונגריות ברומניה בסרבה בקרואטיה.

208
00:27:32,280 --> 00:27:38,540
במקומות כאלה סודטים כאלה בדיוק זה הפוך אבל כן ואורבן משקיע בהם המון.

209
00:27:38,680 --> 00:27:47,480
אמרת לך זהות הונגרית עם הונגרי וכדומה אז מה עושה בהקשר הזה הוא התחיל להשקיע בבתי כנסת של יהודים שהיו בעבר חלק מהממלכה הונגרית.

210
00:27:47,660 --> 00:27:56,920
למשל בסרביה יש בית כנסת בעיר בשם סובוטיצה הוא הביא את נשיא סרביה שקוראים לו וויצ'יץ' ומסו אירוע בחידוש בית הכנסת.

211
00:27:57,340 --> 00:28:05,660
אמרתי לעצמי איזה מניג נאו נאצי משקם בית כנסת במדינה אחרת זה לא זה מטורף או מניג אנטישמי אז זה דבר אחד.

212
00:28:05,760 --> 00:28:13,340
למה באמת אז בוא נניח שהוכחת שהוא לא נאו נאצי אבל למה לא בכלל לשקם בתי כנסת.

213
00:28:13,660 --> 00:28:15,520
כלב אחרים מה מה אינטרס.

214
00:28:16,000 --> 00:28:22,140
כי אורמן הוא פילושמי יש לו ערכה עצומה לעם היהודי יש לו ערכה עצומה למדינת ישראל.

215
00:28:22,520 --> 00:28:35,740
ואנשים פשוט לא מכירים את זה כי בשבילם אוטומטית אומרים שהוא אנטישמי ונאו נאצי שמי אומר את זה בעיקר אנשים שלא מכירים אותו אנשים שלא פגשו אותו מעולם ואנשים שצורכים את הידיעות עליו.

216
00:28:36,340 --> 00:28:42,240
מהחדשות בניו יורק טיימס בניו יורק טיימס.

217
00:28:42,240 --> 00:28:50,560
רגע אחד נגעתי בזה רשמתי זה אז ככה הממשלה הונגרית מממנת בהון עתק.

218
00:28:51,180 --> 00:28:56,000
אירועים יהודיים למשל בחנוכה מדליקים חנוכיה במרכז העיר.

219
00:28:56,420 --> 00:29:05,620
יש גוף שלו ועידת הרבנים באירופה נכון הוא מקיים את הלומד הכנסים שלו בבודהפשט במימון של.

220
00:29:06,000 --> 00:29:10,460
ממשלת הונגריה מה עוד חוקים בסדר.

221
00:29:10,900 --> 00:29:19,140
הוא תיקן חוקים ככה שאם אתה תתבטא בפייסבוק או בטוויטר בצורה אנטישמית יכולים לעצור אותך ואתה תשלם כנס.

222
00:29:19,720 --> 00:29:28,080
כל מיני דברים כאלו אני לא מכיר מנהיגים נאונאצים שעושים דברים כאלו את זה אורבן כנסה יותר מזה.

223
00:29:28,480 --> 00:29:35,200
אתה יודע שבתי הכנסת בבודהפשט הם בתי הכנסת היחידים באירופה שאין עליהם הגנה.

224
00:29:35,880 --> 00:29:43,800
אתה תלך לבית כנסת מה שאני למדתי בבינה אני זוכר שהם הולכים ביום שישי להתפלל את כנסת יש שוטרים עושרים שמגנים את זה כנסת מביצר.

225
00:29:43,880 --> 00:29:53,540
נכון בצרפת אותו דבר בדנמרק זה ממש עצוב בדנמרק הייתי ב2016 גם יום שישי הלכתי להתפלל את כנסת שוטרים דנים מגנים.

226
00:29:53,680 --> 00:29:56,120
בבודהפשט אין הגנה על בתי כנסת למה.

227
00:29:56,600 --> 00:30:05,160
כן אנטישמיות עכשיו זה לא אומר שהחברה הונגרית לא אנטישמית אבל אורבן כל כך נלחם באנטישמיות שאין צורך בלהגן על בתי כנסת יותר מזה.

228
00:30:05,940 --> 00:30:16,920
כל יום יוצאת מישראל מספר טיסות לבודהפשט אגב הישראלים הם המספר הגדול ביותר של תיירים שמבקרים בבודהפשט בסדר ובאונגריה בכלל.

229
00:30:17,400 --> 00:30:22,840
זה דבר מדהים אם אתה הולך במרכז העיר בבודהפשט אתה תראה כל כך הרבה מסעדות יהודיות וישראליות.

230
00:30:23,400 --> 00:30:31,480
אני מצליח להבין איזה מנהיג אנטישמי מקדם את הדברים האלו יותר מזה יש כולנו מכירים נחמן מאומן.

231
00:30:31,480 --> 00:30:47,120
מה הוא בנסה יש צדיק יהודי הונגרי שאת פוסטי בשם לא ביקרתי שם אבל הוא סיפר לי בפגישה איתנו שהוא השקיע בשיקום הבית והמקום שבו הוא נמצא על מנת לטפוס תיירות של חרדים.

232
00:30:47,340 --> 00:30:48,460
מה אתה מספר.

233
00:30:48,780 --> 00:30:56,460
אני לא יודעת השם אז אני לא אומר לך אבל באים לשם חרדים להתפלל כמו באומן זה דבר מדהים.

234
00:30:56,980 --> 00:31:02,020
אני מצליח להבין איך אפשר לקרוא למנהיג כזה מנהיג אנטישמי זה מצחיק.

235
00:31:02,240 --> 00:31:03,520
יש לי גם כאילו תושב.

236
00:31:03,860 --> 00:31:05,180
ככה תשמעו.

237
00:31:05,800 --> 00:31:16,200
אוקיי זה ככה לסיום אפשר בלי קצת יחסים בינלאומיים בסוף זה תחום העיסוק שלך ובזה אתה בעיקר מתעסק ולא מה יחסול הבת נסתה הוא בסדרה הזאת ובסדר אחרת חלק מה.

238
00:31:16,320 --> 00:31:18,380
זהות נקרא לזה המקצועית שלי.

239
00:31:18,820 --> 00:31:27,620
יהודים מה זה לא תראה בסוף זה מה אנחנו יודעים שמה שמניע המנהיגים לעשות דברים טובים אחד השני זה לא יחסים הבין אישיים זה תמיד עוזר תמיד נחמד.

240
00:31:28,080 --> 00:31:36,020
אינטרסים שותפים ואפשר להגיד שאחד האנשים הראשונים שהבין את זה היהודים שהבין את זה אולי זה היה די ישראלי.

241
00:31:36,280 --> 00:31:40,520
יעודי באמת באמת זה הרצל שגם נולד בבודפשט.

242
00:31:40,940 --> 00:31:50,360
והבין שהדרך להשיג מדינה יהודית ולדבר על האינטרסים של ראשי מעצמות של הסולטן ושל הקייזר.

243
00:31:50,520 --> 00:32:02,980
ושל אחר כך שם בלין ולכל אחד נתן משהו רצה זה ממש מדהים לראות שהשיתוף פעולה היה כמעט מיידי למרות הכוח האפסי שהיה להרצל אמרת שהוא לא עמד מאחור לא מדוע מיליוני אנשים.

244
00:32:03,060 --> 00:32:06,840
אלה רק כמה גדולות אנטישמיות לגבי כוחה של ידעת אירופה.

245
00:32:07,740 --> 00:32:11,220
אתה יודע שאת מרמורת כי זה בדיוק מה שראש הממשלה נתניהו עושה.

246
00:32:11,340 --> 00:32:19,560
הוא מעוניין להיות עם שחר של עצמכם אז עם הונגריה קודם כל יש יחסים מאוד מאוד מיוחדים במובן הזה.

247
00:32:19,920 --> 00:32:28,980
שהונגריה מצביעה באופן פעם זה היה ארצות הברית אז אחרי ומיקרונזיה שמצביעות באופן אוטומטי עם ישראל באום היום הונגריה הפכה להיות בת ברית.

248
00:32:29,160 --> 00:32:34,840
במסעדות הבינלאומיים עם הצבעים ישראל באופן אוטומטי גם יריבותיה של ישראל יודעות את זה.

249
00:32:35,260 --> 00:32:40,960
דבר נוסף זכות ותו ביחוד.

250
00:32:41,080 --> 00:32:46,340
עצמה של כלל כלל מדינות ולא אבל מה הוא עשה.

251
00:32:46,580 --> 00:32:55,860
הרי כל מדינה ביחוד ממנה דיברנו על הציבות האירופית עם הממשלה של האיחוד האירופי אז כל מדינה ממנה נציב יש 27 נציבים.

252
00:32:55,960 --> 00:33:04,060
כמספר 27 מדינות אז אורבן קיבל את הזכות למנות את הנציב להרחבה ולקשר עם השכנות.

253
00:33:04,180 --> 00:33:09,860
קוראים לו אוליבר ורלי בן אדם אדיר אני פגשתי אותו כשבאתי עם נתניהו אז מה הוא עשה.

254
00:33:10,060 --> 00:33:19,940
איך הוא דבר פה מאמין מימון לפלסטינים הוא לא יכול להטיל וטו אז הוא מעכב את זה הוא צליח להכיף מימון של 250 מיליון יורו.

255
00:33:19,980 --> 00:33:28,240
עד שיבדקו מה שקורה בספרים של ספרי הלימוד הפלסטינים בסדר אגב אחרי שהוא נכשל כי את האיחוד האירופי זה לא באמת מעניין לא שהם חלילה בעד.

256
00:33:28,360 --> 00:33:37,400
מוות אבל אמרו לא אי אפשר זה מסקרות וכדומה אז הוא התקשר להתנצל ואמר להם נורא מתנצל לא הצלחתי אני מתחיל עוד הליך במטרה להקב.

257
00:33:37,720 --> 00:33:43,880
זה למשל דברים שהם עושים או למשל הצבעות בפרלמנט האירופי.

258
00:33:44,100 --> 00:33:52,280
קודם כל מבחינה כלכלית זה מתחיל מהבסיס לאורבן יש הערכה עצומה לנתניהו העצומה.

259
00:33:52,800 --> 00:34:04,080
כמנהיג כלל עולמי שמסוגל לשנות נקרא לזה גורלות של אומות דבר שני הם חולקים המון במשותף מה למשל זהות לאומית חזקה.

260
00:34:04,480 --> 00:34:15,860
מה למשל שוק חופשי מה עוד בהקשר הזה של הכלכלה הצורך לקדם את המדינה שלך כל הזמן אורבן כמו נתניהו הם מוטי התפתחות כלכלית זה מה שמעניין אותם.

261
00:34:16,100 --> 00:34:26,900
עכשיו במגוון היחסים בין ישראל ונונגריה תסקור נגריה הייתה מדינה שביחס למדינות המערב כמו גרמניה צרפת מאוד מפגרת מבחינה כלכלית אורבן קיבל.

262
00:34:26,900 --> 00:34:38,540
נכון הוא קיבל ב 2010 מדינה בשקיעה אגב אני אבטח סוגריים ואומר את ראיין נגיד הבנק ההונגרי שבחר לתקשורת הישראלית למה הוא פיתר אותו.

263
00:34:38,900 --> 00:34:45,020
הוא פתר אותו פשוט כושל הוא החליף את הנגיד הכושל בנגיד אחר שראה איתו עין בעין.

264
00:34:45,260 --> 00:34:53,700
משהו בנסה בעזרתו של נתניהו פיתח את היחסים יחסים בין ישראל לבין הונגריה מבחינה כלכלית שיתוף סייבר שיתוף חקלאי.

265
00:34:53,860 --> 00:35:02,060
שיתוף בעוד המון המון המון תחומים שהחברה הישראלית קצת לא רואה את זה והתמורה הייתה תמורה מדינית אני אתן לך משהו שהוא מאוד חשוב בעיניי.

266
00:35:02,260 --> 00:35:12,500
הוא בן רצה להעביר את השגרירות לירושלים איחוד אירופי אמר לו אם אתה תעשה את זה אנחנו נפגע בך אז מה הוא עושה הונגריה הייתה המדינה הראשונה שפתחה נציגות סחר.

267
00:35:12,740 --> 00:35:22,100
בירושלים הוא בעצם עקף את זה בצורה מסוימת זה בעצם שיתוף אינטרסים די מדהים אז אולי אתה תוכל להגיד לי משהו שתמיד סיכן אותי.

268
00:35:23,300 --> 00:35:28,420
נתניהו מגיע לזה שהיא מדינה או שראש ממשלה מגיע לזה שהיא מדינה ונחתמים כל מיני הסכמים.

269
00:35:29,140 --> 00:35:35,140
זה נשמע מאוד מוזר אנחנו בסוף המקרים נגיד שאני עכשיו הקים חברת הייטק לא של עכשיו.

270
00:35:35,380 --> 00:35:41,900
סייבר את כפי חברת הייטק רגילה ואני רוצה למכור את המוצרים שלי באונגריה פולין שוויץ והולנד.

271
00:35:42,420 --> 00:35:44,340
אישור מראש הממשלה.

272
00:35:44,740 --> 00:35:53,700
נוסע עסקים דיברנו על זה בפודקאסט הקודם בפרק הקודם שלי ושחר שיש לך.

273
00:35:53,980 --> 00:36:00,060
ראש הממשלה שיבוא ויחתום הסכמים בשוק וכמה מיליארדים הרי השוק בסופו של דבר הוא חופשי אנחנו.

274
00:36:00,260 --> 00:36:06,660
חלק מהשוק האירופאי המשותף אנחנו יכולים לעשות עסקים שם גם בלי התערבות ישירה.

275
00:36:06,900 --> 00:36:12,860
בין מקומות שבהם אסור לעשות בכלל כלומר המדינה מבקשת מחברות ישראליות אל תיכנסו.

276
00:36:13,260 --> 00:36:20,540
למשל פולין לא בקשה תיכנסו גרמנים לא בקשה תיכנסו אתה בטוח.

277
00:36:20,580 --> 00:36:23,580
אתה חדוג מקטנה מה זה הסנקציות נגד רוסיה.

278
00:36:24,060 --> 00:36:30,900
כן אבל אין סנקציות נגד ישראל.

279
00:36:31,260 --> 00:36:36,900
למשל ישראל מבקשת חסתם חברה למשל שרוצה למכור סתם אני זורק.

280
00:36:37,220 --> 00:36:47,300
לא לא לא דרך כלל מדברים על ייצור ביטחוני לא אבל כשאתה אומר עכשיו יש שיתוף פעולה חקלאי ודברים כאלה דברים מאוד תמימים.

281
00:36:47,300 --> 00:36:55,500
מה לא שום דבר לא מונע פשוט אתה יש לך את מחקר ופיתוח יש לך משרד הממשלה שעובדים ישירות עם חברות.

282
00:36:55,660 --> 00:37:05,180
בבקשת חותם על הסכם אותם נציגים של אותה משרד הממשלה יכולות לבוא יכולים לבוא לחברות או למשל משרד החוץ יכולים לבוא לחברות ישראליות ולחבר אותן.

283
00:37:05,300 --> 00:37:16,140
לממשלת הונגריה לחברות הונגריות ובעצם להיות המתווך במשרד הממשלה מתווך יותר יעיל או יותר אנרגטי מאשר מתווכים משוק פרטי שמקבלים קומישן.

284
00:37:16,180 --> 00:37:25,100
התשובה היא כן אני אתן לך דוגמה קטנה כך למשל את שגריר ישראל בונגריה יעקב עדה סנדלסמן הוא נפגש עם חברות הונגריות.

285
00:37:25,380 --> 00:37:32,740
הוא מכיר חברות שהשוק הישראלי לא מכיר יכול להיות שאם יש איזה חברת מחקר ופיתוח של חברת הייטק.

286
00:37:33,020 --> 00:37:39,980
בסדר שתשקע תשים אנשים שחפשו חברות בונגריה יכול להיות שזה יקרה אבל השגריר בונגריה מכיר מקרוב.

287
00:37:40,260 --> 00:37:49,460
הרבה יותר חברות הונגריות שרוצות את זה יותר מזה הוא נפגש עם משרד החוץ הונגרי שיכול לבוא ולומר לו אנחנו מחפשים א' ב' ג' ד' וזה יכול לדווח.

288
00:37:49,740 --> 00:38:01,260
ואונגריה עם באינטרס המשותפים את אומרים נותנת איזה שהיא תניחה מדינית בגופים בינלאומיים וישראל נותנת מה שזה תת את הטכנולוגיה סייבר.

289
00:38:01,340 --> 00:38:04,300
מקבלת מורה כלכלית כלומר הם קונים.

290
00:38:04,300 --> 00:38:11,660
דוגמא של חמרים ארצה ברית אנחנו לא מקבלים את זה בחינם אני אגיד לך מה כן משהו מאוד מעניין.

291
00:38:12,140 --> 00:38:22,620
אני לא יודע אם אתה זוכר בעקבות המחמא באוקראינה בפרוטה פלישה רוסית החליטו בנטו שכל מדינה שחברה בנטו צריכה להשקיע 2% מהתמג שלה בביטחון.

292
00:38:22,860 --> 00:38:28,940
אוקיי אתה זוכר טראמפ נזף בהם לפני הפלישה ברור שם בלבל את המוח ועשו את זה.

293
00:38:28,940 --> 00:38:36,180
בזכות זה שרוסיה פלשה לאוקראינה עכשיו הייתה ישראלי של רפאל ושל אלביט וכל אלה חברות האלה.

294
00:38:36,180 --> 00:38:45,380
הולך לגדול בדיוק כבר גדל בצורה מטורפת מה עולה אז אוקיי מה עושים אונגרים יש לך אפשרות לקנות מרפאל ומחברה דרום קוריאנית.

295
00:38:45,580 --> 00:38:54,860
ברוכה שהחברה הישראליות יקבלו עדיפות כי זאת הנחיה של אורמן הנחה מלמעלה מה שאנחנו יכולים להשיג מישראל אנחנו נשיג מישראל ונשלם עליו.

296
00:38:55,220 --> 00:38:56,940
בכסף הכי טוב שאנחנו יכולים.

297
00:38:57,260 --> 00:39:07,500
אז כך לקראת סיום הייתי שמח לשמוע לך מלצת תרבות ספר סרט פודקאפט ואני אתן פעם בפרק הזה שתהיה מלצות משלי כדי לתת לך קצת זמן לחשוב דבר ראשון.

298
00:39:07,940 --> 00:39:18,740
ספריית עמובד ספרייה מפוארת ואולי הוצאת ספרים הכי נרחבת בישראל שהוציאה כל כך הרבה ספרים טובים.

299
00:39:19,180 --> 00:39:27,320
ממש קצרה היריעה מלאכיל הספר הראשון הוא של עמוס האלון ביוגרפיה של הרצל שאני אמת מסיים אותה ממש בקרוב.

300
00:39:27,560 --> 00:39:37,380
שהיא כל כך כל כך טובה וממש מספרת סיפור כמו איזה רומן טוב שהוא פותח בעמוד הראשון ואומר לנו חברה שימו לב ואני מצטט.

301
00:39:37,640 --> 00:39:47,820
כל האירועים והשיחות בספר הזה מובססים על מסמכים שבכתב אין זה ביוגרפיה בנוסח בדיוני למרות הראש המעשוי לעלות פה ושם מפרטים ושיחות כי זהו רומן היסטורי.

302
00:39:48,380 --> 00:39:53,020
המסמכים שבכתב הם יומנים ומכתבים של הרצל עצמו וזיכרונותיהם של אידי ראייה.

303
00:39:53,280 --> 00:39:59,160
חומר ברובו נאסף במרוצת 40 השנים האחרונות בעבודת מחקר שקדמית בארכיון הצלני בירושלים.

304
00:39:59,340 --> 00:40:06,040
ממש הוא מבטיח ומקיים אמרה שלנו אחד הטובים כן כתובה באמת בחסד.

305
00:40:06,260 --> 00:40:17,160
שכמובן זה קשור להונגריה קשור בודפשט הרצל בודפשט הספר שני הוא של יול פלגי רוח גדולה באוו מספר את סיפור הצנחנים באירופה ואת סיפורה של חנס.

306
00:40:17,820 --> 00:40:25,820
אלף במקרה התזה שלי הייתה על משפט קסנר אז לגבי סרט אני רוצה להמלצה תרבות.

307
00:40:26,260 --> 00:40:29,900
סרט שאני לא יודע אם אפשר למצוא אותו קוראים לו מלחמתה של חנה.

308
00:40:30,360 --> 00:40:37,060
סרט שאני ראיתי אותו היא בתור ילד בין 11 ומאוד התרגשתי על חנה סנש זו המלצה.

309
00:40:37,460 --> 00:40:47,140
הוא מביא כאילו את הסיפור של חנה אבא שלה דרך אגב היה איש רוח מאוד מפורסם בונגריה בלה סנש וחנה כמובן.

310
00:40:47,820 --> 00:41:01,160
אותי רחותם עמוק גם בפני אנשים כמוני ואם אתם נוסעים לונגריה בודפשטי כמובן עיר שכל כך כיף לחיות בה ולטייל בה אני אגיד רק את הדבר הבא בהקשר הזה תמיר.

311
00:41:01,320 --> 00:41:09,560
יוצאות כל יום מספר טיסות מישראל לבודפשט כאילו זה מוזר יוצאת מספר טיסות לניו יורק.

312
00:41:09,700 --> 00:41:23,240
לא לבודפשט כן וויזר ואחרות וגם אלל אני מזכיר לך זה מדינה אנטישמית זה מדהים אז אני רוצה להמליץ דווקא לא על בודפשט אלא על טירת וישיגרד.

313
00:41:23,540 --> 00:41:34,200
מקום היסטורי מרתק שבעצם המלאכים של האזור הונגריה סלובקיה פולין.

314
00:41:34,660 --> 00:41:48,300
ומדינה ערבית וצ'כיה הם היו נפגשים בטירה הזאתי טירה בעלת ערך היסטורי רב ואם חלילה אתם אוכלים לא קשר יש המסעדה ליד שמשחזרת.

315
00:41:48,500 --> 00:41:57,600
אחד לאחד את המאכלים שאכלו אותם מלאכים אם אתם אוכלים קשר אבל לא ברבנות כלומר אתם אוכלים בשר.

316
00:41:57,780 --> 00:42:01,800
קשר הזה של הממשל בשר צבי שהוא קשר מרתק בעיניי.

317
00:42:02,180 --> 00:42:08,400
וישיגרד זה בערך שעה או שעה וחצי נסיעה מבודפשט.

318
00:42:08,640 --> 00:42:15,560
שווה שווה אני בזמנו כשאתה בודפשט ב-28 אני חושב אז אי אז בשנים אלו אכלתי לא קשר.

319
00:42:15,680 --> 00:42:24,680
אבא הגולה שם היה כל כך טוב שלחתי שלוש פעמים אתה מסעדה מרוב שהגולה שם היה טוב.

320
00:42:24,860 --> 00:42:31,900
יש המסעדות קשרות מלא מלא במדינה אנטישמית הזאת תודה רבה.

321
00:42:32,800 --> 00:42:33,700
תודה לך.

322
00:42:33,700 --> 00:42:39,300
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.