על המשמעות

#373 ד"ר אלון שלו - תיאורית ישראל השניה: לא עקבית וחותרת תחת מטרותיה שלה

April 02, 2023 תמיר דורטל Season 1 Episode 373
#373 ד"ר אלון שלו - תיאורית ישראל השניה: לא עקבית וחותרת תחת מטרותיה שלה
על המשמעות
More Info
על המשמעות
#373 ד"ר אלון שלו - תיאורית ישראל השניה: לא עקבית וחותרת תחת מטרותיה שלה
Apr 02, 2023 Season 1 Episode 373
תמיר דורטל
התיאוריה הפופולרית של אבישי בן חיים סובלת מכמה כשלים חמורים. ראשית, היא סובלת ממכלול הקשיים מהן סובלות פוליטיקת זהויות באופן כללי: ריבוי תופעות שאינן עולות בקנה אחד עם התיאוריה, שצריך להסבירן בכל מיני דרכים מפותלות; מעגליות, הבנויה על הנחת המבוקש, חוסר האפשרות להפרכתו וניסיון דליגיטמציה של ביקורת; ומונומאניה, הכופה עלינו להסביר הכל באמצעות פספקטיבה אחת ויחידה תוך התעלמות מהסברים אלטרנטיביים.

אולם התיאוריה של אב"ח סובלת מכשל מיוחד משלה, בכך שהיא באופן בולט מחריגה קבוצה מסוימת מהחוקים והכללים של התיאוריה עצמה, ללא הסבר: ישראל השנייה של אב"ח, בניגוד לכל קבוצת זהות אחרת, אינה מונעת מאינטרסים ואינה חותרת להגמוניה, כמו כל קבוצות הזהות האחרות בעולם; אלא שרק היא מונעת מערכים וחותרת לשוויון ולפיוס. ישראל השנייה עצמה מתנהגת הפוך מהאופן בו "תיאוריית ישראל השנייה" טוענת שהעולם מתנהל!
אולם הכשל החמור ביותר של התיאוריה הוא הפרדוקס המובנה השורר בין המשקפיים דרכן אב"ח מחנך אותנו לראות את המציאות לבין התמונה שהוא מצפה שנראה. תבנית החשיבה שהוא מחנך אליה מקדמת הרמנויטיקה של חשד, אמונה בחוסר יכולתו של האדם (ההגמון) להימנע מדיכוי, ואת המאבק לשחרור ככלי הרלוונטי היחיד לקידום אינטרסים וצדק. הניסיון שלו להפיק מהתבנית הזו מסקנות של פיוס, אחדות ושיתוף פעולה בין קבוצתי היא כניסיון להדביק משהו באמצעות מספריים.
ד"ר שלו הינו פוסטדוקטורנט בחוג לפילוסופיה באוניבסיטת חיפה

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

על המשמעות +
Exclusive access to premium content!
Starting at $10/month Subscribe
Show Notes Transcript
התיאוריה הפופולרית של אבישי בן חיים סובלת מכמה כשלים חמורים. ראשית, היא סובלת ממכלול הקשיים מהן סובלות פוליטיקת זהויות באופן כללי: ריבוי תופעות שאינן עולות בקנה אחד עם התיאוריה, שצריך להסבירן בכל מיני דרכים מפותלות; מעגליות, הבנויה על הנחת המבוקש, חוסר האפשרות להפרכתו וניסיון דליגיטמציה של ביקורת; ומונומאניה, הכופה עלינו להסביר הכל באמצעות פספקטיבה אחת ויחידה תוך התעלמות מהסברים אלטרנטיביים.

אולם התיאוריה של אב"ח סובלת מכשל מיוחד משלה, בכך שהיא באופן בולט מחריגה קבוצה מסוימת מהחוקים והכללים של התיאוריה עצמה, ללא הסבר: ישראל השנייה של אב"ח, בניגוד לכל קבוצת זהות אחרת, אינה מונעת מאינטרסים ואינה חותרת להגמוניה, כמו כל קבוצות הזהות האחרות בעולם; אלא שרק היא מונעת מערכים וחותרת לשוויון ולפיוס. ישראל השנייה עצמה מתנהגת הפוך מהאופן בו "תיאוריית ישראל השנייה" טוענת שהעולם מתנהל!
אולם הכשל החמור ביותר של התיאוריה הוא הפרדוקס המובנה השורר בין המשקפיים דרכן אב"ח מחנך אותנו לראות את המציאות לבין התמונה שהוא מצפה שנראה. תבנית החשיבה שהוא מחנך אליה מקדמת הרמנויטיקה של חשד, אמונה בחוסר יכולתו של האדם (ההגמון) להימנע מדיכוי, ואת המאבק לשחרור ככלי הרלוונטי היחיד לקידום אינטרסים וצדק. הניסיון שלו להפיק מהתבנית הזו מסקנות של פיוס, אחדות ושיתוף פעולה בין קבוצתי היא כניסיון להדביק משהו באמצעות מספריים.
ד"ר שלו הינו פוסטדוקטורנט בחוג לפילוסופיה באוניבסיטת חיפה

קישור לרשימת המשרות של סלע מאיר https://katzr.net/c413d5

Support the Show.

להצטרפות כמנוי הפודקאסט ואתר מידה

הצטרפו לניוזלטר שלנו וקבלו עדכונים לפני כולם. - http://eepurl.com/iv2c6k

לצפיה ברשימת ההמלצות

להצטרפות לערוץ הטלגרם

להצטרפות לקבוצת המתנדבים שלנו שבזכותה אנו יכולים להפיק לכם תוכן
האזנה נעימה!

1
00:00:00,000 --> 00:00:10,400
‏music.

2
00:00:10,400 --> 00:00:22,140
שלום בוקר על המשמעות של הזכות להערך את דוקטור אלון שלב פוסט דוקטורנט בחוג לפילוסופיה באוניברסיטת חיפה וסגן עורך של כתב את השילוח לשעבר.

3
00:00:22,380 --> 00:00:31,120
בפרק זה דיברנו על תאוריית ישראל השנייה, כמה שהיא לא עקבית, חותרת תחת מטרותיה שלה וגורמת נזק אדיר לימין,

4
00:00:31,120 --> 00:00:39,140
למרות שהיא שימושית וקליטה וכיף להתחבר אליה מבחינה רגשית ולימין להיות מפולג בינו לבין עצמו,

5
00:00:39,140 --> 00:00:49,340
בין הימין האשכנזי לבין הימין הספרדי ובאופן כללי מכניסה פוליטיקת זהויות שמפרקת את הלאומיות ואת החברה הישראלית וגורמת המלמון נזק.

6
00:00:49,620 --> 00:00:51,180
אז אני מעד כמה שיפשם.

7
00:00:53,100 --> 00:00:56,700
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.

8
00:01:03,100 --> 00:01:05,140
שלום שלום ברכה.

9
00:01:05,800 --> 00:01:18,740
אז אתה כתבת סוג של מאמר לכתב את השילוח אפשר לקרוא לזה יותר ביקורת ספר או ביקורת של תיאוריה של אבישי בן חיים ישראל הראשונה וישראל השנייה התיאוריה הזאת יצאה לאחרונה בספר שנקרא.

10
00:01:19,140 --> 00:01:27,540
ישראל השנייה הבשורה המתוקה הדיכוי המער אבישי בן חיים ספר שיצא ממש לאחרונה אבל הוא הצליח להשריש את התיאוריה הזאת.

11
00:01:27,980 --> 00:01:35,540
במשך תקופה יחסית ארוכה בשידורים בערוץ 13 הוא היה עיתונאי הבית שלהם פחות או יותר.

12
00:01:35,780 --> 00:01:42,500
לפי דעתו עושה שירות מאוד גדול לימין בזה שהוא מתאר כיצד המחנה הביביסטי דוקה.

13
00:01:42,860 --> 00:01:54,980
ולכן אנחנו כמובן צריכים לקחת את המושגות לידיים ולהפסיק לגרום למדינה לדכא אותנו ולקחת המושגות ובעצם להנהיג את המדינה באופן אולי שיסלול את דרכנו לפסגה ולדכא אחרים.

14
00:01:55,940 --> 00:02:05,060
אז אבישי בן חיים מתעקש שהוא לא רוצה לדכא אחרים בשום פנים ואופן בעצם יש רגע בספר.

15
00:02:05,420 --> 00:02:15,380
שבו הוא כותב מפורש כן הוא כותב את הדרכים שבהם הוא שייב השראה ממארקס ובעיקר מאנטוניו גרמשי שהוא הוגה מרקסיסט מאוחר יותר.

16
00:02:15,740 --> 00:02:21,980
אבל הוא מדלת עצמו במערכת בכמה דרכים ואחד הדרכים מרכזיות הוא אומר אני.

17
00:02:22,900 --> 00:02:31,060
אני לא כמו מרקס מרקס רצה שמעמד הפועלים יתקומם ינצח את מעמד בעלי ההון וידקה אותו.

18
00:02:31,460 --> 00:02:37,780
דויק לומר שמרקס ערב לביטול הממדות בכלל אבל הוא כן דמיין עולם שבו כולם בעצם חלק ממד הפועלים.

19
00:02:37,820 --> 00:02:48,220
אצל מנסה לשתות של שני שלבים של השלב הראשון שבו יש דיקטור של הפוליטריון שזה השלב של הדיכוי תאמרת הפועלים ידקו את העשירים.

20
00:02:48,540 --> 00:02:57,180
בשלב הבא בעצם יהיה ביטול של כל השלב החוקים אנחנו נגיע לאנרכיה ולכן יש שאומרים שאני בארטריאניזם.

21
00:02:57,380 --> 00:03:02,620
מרקסיזם הם דומים באיזה שהיא מידה בסוף באוטופיה של שתי המדומות.

22
00:03:03,020 --> 00:03:07,580
כן אז באמת אצל אבשי בן חיים הוא.

23
00:03:08,380 --> 00:03:12,260
הוא ודאי שולל את השלב הראשון של הדיקוי של הפוליטריון.

24
00:03:12,500 --> 00:03:20,940
אני מניח שגם את השלב השני על זה הוא לא מדבר אבל הוא טוען בעצם בתיאוריה שלי של אבישי בן חיים.

25
00:03:21,380 --> 00:03:32,100
לא מבקשת שמעמד אחד ינצח את המעמד השני כן אז כבר זה כבר לא מעמדות זה כתבויות זהות שגבוצת זהות אחת נצחת השנייה אלא שיש שוויון ושותפות מלאה.

26
00:03:32,620 --> 00:03:34,700
בוא נתחיל רגע בתיאוריה.

27
00:03:35,020 --> 00:03:42,380
כנראה לי שזה השלב שצריך להתחיל בו בשביל להתחיל לבקר את התורת דבר שאני להבין מה התיאוריה ומה עומד בבסיס שלה.

28
00:03:42,700 --> 00:03:47,580
אז כמו שתחלנו לדבר בבסיס שלה עומד איפה שהוא מרקסון מרקסיזם.

29
00:03:47,860 --> 00:03:53,380
שיש בעצם שתי מעמדות אחד מדכאים ואחד מדוכאים אחד ישראל הראשונה ואחד ישראל השנייה.

30
00:03:53,860 --> 00:04:00,520
לריאמי חרון אנשים טעוים Şuוגה מחלק מסרכני Claudio.

31
00:04:00,720 --> 00:04:04,100
לא ברור למה costumes חלק משרה השנייה.

32
00:04:04,320 --> 00:04:08,680
אבל האם שביחיים מסכים לזה שהלוי בר שלא משנה.

33
00:04:08,740 --> 00:04:23,320
אבל זה חיים буде להסכים של חלה החלק מישראל השנייה אני לא בטוח שארון ברק הבין כהם שאת המושג הזה בטח לא כפי שהאולים עם משתמש박 אומר לך שאלה דיבר.

34
00:04:23,380 --> 00:04:34,820
בצורה גלויית לב באופן נדיר בעיניי ואמר דברים מדהימים והעובדה שמה שיצא מהרעיון הזה של מה שדיברו עליו זה שאמר אני מישראל השנייה ושאמר לא מצאתי מספיק מורכאים.

35
00:04:35,100 --> 00:04:41,600
זו טרגדיה אבל בוא נניח את זה בצד כמובן זה אמנת התאזנה לצפות ברעיון הזה.

36
00:04:41,880 --> 00:04:49,820
אומנם אם ישבו ל-5 פגישות לפני הרעיון מה שהופך את הרעיון המצולם לקצת פחות בעל ערך עיתונאי אנחנו נגיד לא ישבנו.

37
00:04:50,120 --> 00:04:58,360
5 פגישות רק כדי לתאם מה נדבר בשיחה הזאת אבל נשאיר את זה לביקורת תקשורת כן אז בחזרה להבישה אבן חיים.

38
00:04:59,320 --> 00:05:07,240
קשה להבין מה התיאוריה שלו מתוך הספר כי במובן מסוים הוא משתמש בביטוי ישראל השנייה בשני בשתי דרכים שונות.

39
00:05:07,760 --> 00:05:14,460
רוב הזמן הרבה מהזמן נשמע שהוא מדבר בעצם על משהו שחופף למזרחים.

40
00:05:15,240 --> 00:05:21,600
כשהוא מתאר את התיאוריה באופן שהיא הכי מנוסחת בספר הוא מתאר אותה באורח קצת שונה.

41
00:05:22,200 --> 00:05:29,580
שבזווה שדבר הוא אומר שיש יסוד הדתי לישראל השנייה כלומר אומר שהבסיס שלו.

42
00:05:29,860 --> 00:05:42,820
המוקד שלו זה המזרחים אבל בעצם כל מיני טיפוסים אחרים שכוללים חרדים קוראים דתיים מסוימים קולים יוצאי ברית המועצות מסוימים וכל מיני.

43
00:05:43,080 --> 00:05:52,140
שיש להם איזה שהיא הזדהות ערכית או שותפות ערכית עם המזרחים הם גם חלק מישראל השנייה.

44
00:05:52,660 --> 00:06:04,900
בשורה התחתונה כן יש זה מונה איזה שהיא חמישה קטריונים אני מסדר אותם במאמר הביקורת שלי כן ובשורה אחרונה אומרת יש גם איזה שהוא קטריון נוסף שזה נהרלה כמו שאני כן.

45
00:06:05,780 --> 00:06:14,060
תפוס הצבעה מובהק לבני מינתניהו או למפלגות שתומכות בו אז יש לנו בעצם שתי הגדולות שישראל השנייה אחת זה מזרחים.

46
00:06:14,420 --> 00:06:18,540
השנייה זה מזרחים וכל היתר שמצביעים נתניהו.

47
00:06:18,960 --> 00:06:25,060
זה קצת מבלבל עכשיו מישהו קצת יקרות עם העולם של פוליטיקה זהויות.

48
00:06:25,400 --> 00:06:34,860
יש דרך די פשוטה לעשות בזה סדר שאני מנסה לפרוט אותה במאמר הביקורת אבל בגדול בעולם פוליטיקה זהויות אנחנו מכירים את המדוכאים.

49
00:06:35,220 --> 00:06:42,160
אנחנו מכירים את בני הברית שלהם אלייס לצורך העניין פמיניסטיות נשים דוקאות וגברים שהם.

50
00:06:42,500 --> 00:06:48,300
תומכים בעמדות פמיניסטיות ומצביעים למפלגה הנכונה שמקדמת עמדות כאלו.

51
00:06:48,360 --> 00:06:56,980
הם שותפים כן כנאל שחורים ושחור הוא רק עם גנטיקה של שחור.

52
00:06:57,220 --> 00:06:59,800
הוא באמת הוא דוגמה.

53
00:07:00,400 --> 00:07:08,400
יהיה מעניין לך לתוך מרוחנה הוא לא באמת הומו הוא רק שוכבים גברים נכון אז הוא לא בזהות.

54
00:07:08,400 --> 00:07:16,360
כשנגיעה לכל הסיפור של אבישי בן חיים על מה קורה עם אנשים ישראל השנייה שמצביעים לצד הלא נכון כן.

55
00:07:16,720 --> 00:07:24,200
אז יהיה מעניין לחזור להשוואה הזאתי לטומס או אולי אפילו גם להמיר חנה מגידה שופט מזוז כן נגיד השופט מזוז.

56
00:07:24,500 --> 00:07:34,280
אבל הוא כאילו ספרדי ושופט בעליון אז אבל לסיכום העניין יש לנו את קבוצת ישראל השנייה שלפעמים היא מזרחים.

57
00:07:34,480 --> 00:07:43,420
ולפעמים היא מזרחים וכל מי שמצביע נתניהו ובשפה של אבישי בן חיים מי שמראה העדפה לאינטרס הלאומי.

58
00:07:44,060 --> 00:07:46,060
שהפירוש הזה בפועל זה אז בנתניהו.

59
00:07:46,920 --> 00:07:55,480
ואת הקבוצה הזאתי מדכאת ישראל הראשונה ישראל הראשונה זה הקבוצה.

60
00:07:56,040 --> 00:08:08,020
שלאורך הספר מכונה לעתים גם הגמוניה ובפנים כבי או ישראל הראשונה וגמוניה זה מושגים חופפים זו הקבוצה ששולטת במדינה.

61
00:08:08,440 --> 00:08:17,560
מאז קומה פחות או יותר היא מורכבת בעיקר מאשכנזים חוסרים חוסרים בדיוק אבל.

62
00:08:18,440 --> 00:08:22,040
סמך פה באחוסלים.

63
00:08:22,680 --> 00:08:34,120
אוקיי חוסרים זה אשכנזי חילוני וסוציאליסטי אוקיי על הסמך כדאי להתעכב.

64
00:08:34,580 --> 00:08:45,300
סביר אני לא זוכר אני לא זוכר לי אתה מראה יכול להיות שזה לא זוכר לך בדיוק.

65
00:08:45,540 --> 00:08:48,780
חוסר לי עבודה תקף שנייה על הסמך.

66
00:08:49,260 --> 00:08:58,380
אחד הדברים שהבישה בן חיים מתעקשת וזה מאוד קשור לשורשים המרקסיסטים שלו כן זה שבעצם מה שמניע בני אדם.

67
00:08:58,760 --> 00:09:06,360
זה אינטרסים אינטרס הקבוצתי מרקס דיבר על אינטרסים של מעמדות בעולם פוליטיקה זו מדברים על אינטרסים של קבוצות זהות.

68
00:09:06,600 --> 00:09:16,860
שזהות זה לא כן אני אלון אתה תמיר זה לא הזהות שלנו הזאת שלנו היא מאפיינים בלתי נבחרים או בלתי אישיים.

69
00:09:17,240 --> 00:09:23,160
גזע את נוס מגדר וכולי גם כמה אני מרוויח.

70
00:09:23,980 --> 00:09:29,080
אז כמה אתה מרוויח זה כבר שאלה מעמדית בדרך כלל קבוצות הזאת.

71
00:09:29,980 --> 00:09:39,900
לא מדברים או לטענת המרקסיסטים שעדיין קיימים בעולם האמיתיים לא מדברים מספיק על מעמדות הרבה פעמים יש חפיפה כן כלומר בצל השחורים והלבנים בארצות הברית.

72
00:09:40,320 --> 00:09:48,140
אז הקטגוריות עם שחורים ולבנים אבל השחורים הם יש להם ייצוג יתר בקרב העניים.

73
00:09:48,500 --> 00:09:55,200
ולבנים בקרב העשירים אז הרבה פעמים יש חפיפה אבל האינטרסים הם מה שמניע את העולם.

74
00:09:55,860 --> 00:10:04,380
והאידיאולוגיות הערכים הם רק איזה שהוא מבנה על כן שמשתמשים בהם מי שרוצים לקדם את האינטרסים שלהם כדי.

75
00:10:04,680 --> 00:10:13,260
לשכנע או לבנות איזשהו מערך מחשבתי שמכל עליהם ממש את האינטרסים שלהם אני אתן לך דוגמה ממרקסיזם קלאסי.

76
00:10:13,580 --> 00:10:26,720
נגיד שאני בן אדם מעמד ביניים ומעלה אז אני אספר לעצמי סיפור שאנשים לא אמורים לישון מתחת לגשרים כי זה עושה כמובן ריח של שתן כשאני עובר עם הקרקע.

77
00:10:26,820 --> 00:10:29,380
שלי מעל גשר או שסתם זה לא נחמד.

78
00:10:29,680 --> 00:10:34,600
לטייל על הגשר ולשמוע נשמי דברים מתחתיו זה מאוד לא נחמד.

79
00:10:34,920 --> 00:10:48,940
אז אני אמציא דבר שנקרא אחיפה של סדר ברחב הרבים ובאמת אני אספר לך מי שזה סוג של אידיאולוגיה שומר צריך להיות סדר וצריך להיות נקי והרחוב אמור לשרת את הבאים ועוברים ברחוב.

80
00:10:49,380 --> 00:11:00,380
אבל מרקס יגיד לא לא לא בסך הכל אינטרס שלך ואתה בנית עליו אידיאולוגיה שלמה שאומרת אסור לישון מתחת לגשרים וסור לשתת בלילה ואתה בכלל לא חשבת או כן חשבת דווקא.

81
00:11:00,680 --> 00:11:12,960
על אותם אנשים שם דיירי רחוב שהם הומלסים ובגלל שיש לך פער מעמדי כל כך גדול בין אחד בין ההומלסים אתה לא רוצה שמי הולכו ברחוב אתה רוצה שמצאו מקום אחר.

82
00:11:13,300 --> 00:11:24,620
להיות בו ועל זה בנית אידיאולוגיה שלמה במקום להגיד לא בא לי שיהיו פה אז צריך לבנות אידיאולוגיה של זכויות קניין ושל מה מגיע לי ומה לא מגיע לי ומי אמור לישון איפה וכל מיני דברים כאלה.

83
00:11:24,840 --> 00:11:34,380


שמבנים חברתיים ומבינים אידיאולוגים שנדעו לשרת את הרצונות שלך את האינטרסים המעמדים שלך אז זה בהחלט דוגמה מצוינת.

84
00:11:34,480 --> 00:11:44,040
ואחת התנות של אבישי בן חיים לוכיח את התיאוריה שלו היא לבחון את חילופי הערכים ומה שהוא מזהה כאילו חילופי הערכים.

85
00:11:44,360 --> 00:11:47,140
סמל סמל במרכאות הוא יגיד.

86
00:11:47,740 --> 00:11:57,260
תראו הסמל כל פעם מחליף את הרחב אז בהתחלה הוא היה סוציאליסט אחרי זה הוא החליף את הסוציאליזם באידיאולוגיית השלום.

87
00:11:57,540 --> 00:12:01,060
אחרי זה הוא החליף את הלוגת השלום בידיאולוגית המאבק בשחיתות.

88
00:12:01,660 --> 00:12:03,760
מה גרם לו להחליף ככה את הרחב.

89
00:12:04,280 --> 00:12:16,580
אז הוא טוען כל פעם שנפתחה זירה חדשה מול ישראל השנייה כן אז השמאל התאים את הרחב בית אם אז מתי שהוא היה בהתחלה הוא היה.

90
00:12:16,880 --> 00:12:24,780
סוציאליסט שמה אגב הוא לא כך מסביר איך הסוציאליזם הפסיק לשרת את הישראל הראשונה.

91
00:12:25,280 --> 00:12:32,300
אבל הוא עבר לי דיוג את השלום כי בגלל שגם את זה הוא לא מסביר כל כך טוב.

92
00:12:32,420 --> 00:12:41,720
ימנים לא רוצו שלום אז עשה כן אידיאולוגית שלום לא ברור אבל זה גורם לדיכוי אז אבל בשלב האחרון שהוא כן.

93
00:12:41,800 --> 00:12:50,760
מפרש אותו המון לאורך הספר כן אידיאולוגית המאבק בשחיתות אז אומר מה קרה כאן למה שמאל עבר מדלות את שלום לדוגמא בבקש מאבק בשחיתות.

94
00:12:51,060 --> 00:13:01,260
אז אנשי ישראל השנייה התחילו לצמוח הם התחילו להתברג בליכוד כן במרכז הליכוד חיוצו רצפה פוליטית התחילו להפוך לראשי ערים.

95
00:13:02,500 --> 00:13:15,460
והם התחילו להיות שכנים רציניים במגרש הפוליטי אז לכן הסמואל בהמיר את הרחב לעולם לערכים של מלחמה בשחיתות התחיל לסמן מלא מלא מלא מזרחים בתור מושחתים.

96
00:13:15,740 --> 00:13:19,700
כדי שאתה תקע אותם בעצם לקחת מבטחון הפוליטי כמו משה קצב כאלה.

97
00:13:20,500 --> 00:13:26,280
כמו משה קצב כמו אריה דרי זה הדוגמה הכי מובהקת שלו.

98
00:13:27,040 --> 00:13:32,320
אפשר אולי להוסיף רשמה זאתי את דוד ביטן שנחקר ודוד ים סלם שנחקר.

99
00:13:32,920 --> 00:13:36,740
כמובן שיש כל מיני אנשים אחרים ברשימה הזאת.

100
00:13:36,880 --> 00:13:42,040
יהודה ברשימה הזאת יעקב נאמן נמצא ברשימה הזאת עובד נמצא ברשימה הזאת.

101
00:13:42,320 --> 00:13:50,720
הוא לא מונה אותה מוכן מונה את הולמן ושם הוא בא והוא נותן ומתמודד עם הטענה הזאת.

102
00:13:50,800 --> 00:13:57,340
חיים רמון גם חיים רמון גם לא כחולות יפה יפיות לחיים רמון חד משמעית איש איש ההסתדרות.

103
00:13:57,740 --> 00:14:04,580
אבל הוא מי שישר היה הראשונה בעצם כן.

104
00:14:04,580 --> 00:14:07,820
אבל הוא נותן שם איזה שמין הסבר.

105
00:14:08,880 --> 00:14:10,220
אולי קצת מפוטל.

106
00:14:10,580 --> 00:14:11,420
ש.

107
00:14:12,020 --> 00:14:27,260
המעבר העיצוב האידיאולוגית והרכים הללו הם תמיד חצי מודעות וכשנכנסים ללמוד פעולה והמערכת מעוצבת תובת פעולה מסוימת אז הם לוחדים ברשתם.

108
00:14:27,440 --> 00:14:38,880
גם אנשים שהם לא היו המטרה אבל כפועל יוצא ממי דפוס הפעולה הזאתי נתפסים גם כל מיני אנשים כאלה אז כאן כמובן אמורה לעשות השאלה קלאסית אתה אומר שיש חורים בתיאוריה.

109
00:14:39,360 --> 00:14:42,580
אבל היופי בנאו מרקסיזם זה שהוא לא ניתן להפרחה.

110
00:14:43,380 --> 00:14:44,860
זה לא בטוח שזה יופי.

111
00:14:46,780 --> 00:14:48,100
אתה לא יכול להפריך את זה.

112
00:14:48,580 --> 00:14:56,400
נכון והוא יכול להגן על כל דבר זה בסך הכל אירוע נקודתי בולד אני מתאר פה זה מכלול ואתה מתעלם המכלול זה נכון.

113
00:14:56,480 --> 00:15:05,900
וכל כן יש את הקביעה המפורסמת של קרל פופר של מה מה אתה בחין למה היא תיאוריה מדעית או שינתנת להפרחה.

114
00:15:06,260 --> 00:15:12,980
אבישי בן חיים מתפלמס עם פופר לאורך הספר.

115
00:15:13,280 --> 00:15:18,600
פרטי פופר כאילו זה פופר אבל הופך את זה לאורך הספר.

116
00:15:18,860 --> 00:15:28,300
הוא מזכיר אותו ומתווכח איתו הוא טוען מצד אחד שפילוסופיה זה משהו שהוא יותר מורכב ממדע.

117
00:15:28,660 --> 00:15:34,400
ואין לבחון אותו בכלים מדעיים שגורים זה לא מתמטיקה.

118
00:15:34,820 --> 00:15:38,440
הוא מנסה לצאת בצורה קצת ארוכה מזאתי.

119
00:15:38,820 --> 00:15:44,940
ביני לא מאוד משכנעת אבל תנאי שנייה שהוא טוען אני עצבתי נקודת הפכה עולה תדאוק אני ניבטי.

120
00:15:45,620 --> 00:15:55,320
יש ניבוי שחלקים מהאליטה של הצינות הדתית והיא מנית בעצם יחברו לממשלת שמאל.

121
00:15:55,680 --> 00:16:02,480
המחנה המשותף שלהם זה אותם חלק מישראל הראשונה והנה הבחירות.

122
00:16:02,860 --> 00:16:08,440
שלפני ממשלת השינוי והיווצאות ממשלת השינוי מוכיחות את התיאוריה שלי אני נתתי ניבוי ואני בואי.

123
00:16:08,840 --> 00:16:24,120
הצליח אז כאילו אנטיק ריסט של אבישי בין חיים זה בעצם איזה מישהו מישראל הראשונה שבעבר היה מחובר לליכוד עולה את זה דתית ובעצם החליף צעד נכון זה הכי גרוע שיכול להיות בקיצור באמת.

124
00:16:24,240 --> 00:16:34,680
יש איזשהו רגע שמעתי לזה עצמי מחשב שראיתי זה באחד מסווה הבחירות אבישי בן חיים אמר כתב פוסט איך אפשר לדעת מהו יישוב הכי גזעני בישראל.

125
00:16:35,760 --> 00:16:39,320
אפשר לראות את היישוב שיש בו הכי הרבה פתקים לבנט.

126
00:16:40,640 --> 00:16:51,080
זה היה בסבל בחירות לא לא דעתי לא זה שנוצר חמשת השינוי לאחד הקודמים כאילו בבית 2020.

127
00:16:51,920 --> 00:16:52,840
מה מה הקשר.

128
00:16:56,620 --> 00:17:02,260
למה ללכת לבין את זה אנטיקה מה למה מרץ לא יותר גזעני או משהו כזה.

129
00:17:04,160 --> 00:17:04,960
שאלה טובה.

130
00:17:05,600 --> 00:17:16,600
תראה גדיטאו בואי מאוד להשתמש באבישי בן חיים ולהגיד הנה בנט חבר ללשמאל ובאמת לא תלתית היא יותר מסוכנת.

131
00:17:16,880 --> 00:17:20,080
מהציונות החילונית המסורתית.

132
00:17:20,600 --> 00:17:32,760
אין להם שורשים מגדלים פורחים באוויר מסתמכים על לא יודע כמו נקטבים של הרב קו כתבים גליאנים כאלה ואחרים ובעצם הם מעדיפים את קדושת התורה על פני קדושת הארץ וקדושת העם.

133
00:17:32,800 --> 00:17:40,520
משהו בסגנון הזה הם לקחו את מפעל התנחלויות דוגמה שלו זה גם דניאל הוויץ לקחה את מפעל התנחלויות הוא יותר חשוב.

134
00:17:40,920 --> 00:17:49,980
מאשר שלמות העם והעם או מה שיקרה לעם הזה פחות חשוב לה מאשר המפעל התנחלויות זה גם חלק מהתואר של אבישי בן חיים שבעצם.

135
00:17:50,240 --> 00:17:57,200
תלתית היא לא באמת באמת חלק מישראל השנייה לבצע מי חלק מברית מפאים מפדה להיסטורית.

136
00:17:57,560 --> 00:18:00,160
וחלק מהמדכאים ולא מהמדוכאים.

137
00:18:00,240 --> 00:18:01,900
כן חד משמעי.

138
00:18:02,600 --> 00:18:12,120
תראה חסרה לי פה קצת בתיאור שלך האנרגיה הזאת הכל כך משכנעת של אבישי בן חיים כי בסופו של דבר היא סוחפת איתה.

139
00:18:12,460 --> 00:18:17,620
אולי מיליון אנשים אולי כמה מאות אלפים זה דבר מאוד גדול לתיאוריה.

140
00:18:17,920 --> 00:18:30,180
איזה כל כך הרבה אנשים או ליתוני באמת להכניס לשיח גם שלי ושלך גם של ארון ברק גם של קובן ששואל אותה שאלות האלה את המושגים אני חושב שזה דבר שכל.

141
00:18:30,480 --> 00:18:34,200
דיאלוג כל הייתה רוצה לעשות זה להכניס מילים לשיח.

142
00:18:34,520 --> 00:18:40,800
נגיד אני צגל מאוד מוצלח בזה להבדיל שחר חסון קיקו מיקאי מאוד טוב בזה מה לא זמן לא זה הנה.

143
00:18:41,120 --> 00:18:45,220
אבישי בן חיים מעולה בזה הוא הכניס לשיח הישראלי את המושג הזה.

144
00:18:45,540 --> 00:18:52,100
עד כדי כך שכולם משתמשים בו משמאל ומימין והימין אפילו חושב שזה לטובה טובה לדבר כמובן בחלק האחרון של הרעיון הזה.

145
00:18:53,380 --> 00:19:01,360
קודם כל בערת אגב אבישי בן חיים לא המציא את המושג ישראל השנייה כן המושג הזה קיים לכל הבחורת משנות ה-50 בארץ.

146
00:19:01,780 --> 00:19:09,820
הוא תמיד היה מין מושג כזה שהוא בעיקר הגדרה על דרך השלילה כלומר מישהו לא ההגמוניה המפה ניקית הוא ישראל השנייה.

147
00:19:10,180 --> 00:19:15,860
מה שבא מסיים יכול לכלול את בני הציונות הדתית ששבישי בנחי מוכרסולד מהם.

148
00:19:16,260 --> 00:19:23,140
יש להיסטוריה רוקעי עם הציונות הדתית אני זוכר למשך שנים לפני ש.

149
00:19:23,480 --> 00:19:31,000
לפני שהוא התחיל לדבר בכלל את היות ישראל השנייה אבישי בן חיים היה מפרסם דברים מאוד כעוסים על הציונות הדתית.

150
00:19:33,160 --> 00:19:40,160
אני לא יודע בכך למה אני לא רוצה לתת כאן ספקולציות לגבי ההיסטוריה האישית שלו.

151
00:19:42,520 --> 00:19:52,000
חשוב לומר שאי אפשר לפתור את הציונות הדתית מדבר כאילו עובדתית היסטורית מדיכוי כלפי מזרחים אני לא יודע כמה במישור הפוליטי.

152
00:19:52,620 --> 00:20:02,420
אבל ודאי אפשר לראות את זה במשך הרבה שנים במוסדות החינוך של הציונות הדתית כן בדור שלי לפני 20 שנה שאני הייתי בתיכון.

153
00:20:02,820 --> 00:20:09,100
אז אנשים שעמדו בישיבות תיכוניות היו מתקבלים לשם הרבה מאוד תלמידים מוצא מזרחי.

154
00:20:09,780 --> 00:20:19,380
ונדיר מאוד שהיה להם ביטוי סדרת תפילה תמיד היו בנוסח אשכנזי גם יכול להיות אם גם אם גם אם 60% מתלמידים היו מזרחים.

155
00:20:19,640 --> 00:20:30,960
סדר התפילה היום בנוסח אשכנז המורים היו כולם אשכנזים זה היה נפוץ היום אגב תמונה אחרת הבן שלי עכשיו לומד בכיתה זין בישיבה תיכונית.

156
00:20:31,680 --> 00:20:42,240
שעולה ילד מזרחי להתפלל אני אופיימולך שם ללמוד איתו בערבים מתפללים שם התפלת ערבית בנוסח יוצא דעות המזרח דברים מאוד קדמו שם אבל.

157
00:20:43,240 --> 00:20:46,640
בהחלט בעולם הציונות הדתית.

158
00:20:47,180 --> 00:20:52,220
כמו שמכירים קצת מהחברה החרדית אבל כן בכמה וכמה רמות פחות אבל עדיין.

159
00:20:54,180 --> 00:21:02,860
יש היסטוריה של אפילו לא נשתמש במילה דיכוי של פשוט חוסר הכרה או חוסר תשומת לב לעולם שעודות המזרח.

160
00:21:03,280 --> 00:21:15,680
יכול להיות שזה זה יושב אבל באופן כללי בוגדים תמיד יותר קל לסנוע גם השמאל את מים את על מי מיותר כועסים על רן ברץ או על גדיטאו שזכרת אותו לפני רגע.

161
00:21:16,220 --> 00:21:20,880
בשביל אדם כמו אבישי בן חיים יכול להיות שבנטו אפילו דוגמה.

162
00:21:21,320 --> 00:21:29,780
עוד יותר מובהקת לתיאוריה שלו בהנחה שאתה רואה של מסבירה טוב את מה שבנט עושה כן ברב מיכאלי.

163
00:21:30,100 --> 00:21:37,440
היית מידת השמאלית את מידת השמאל זה היא תמיד הסוציאליסטית כן אבל יש גם שורשים של הקשרים פרוטקציות.

164
00:21:37,680 --> 00:21:44,740
גם סבא של נרצח זה לא דבר שבדיוק עוזר לה להיות פריבילגית.

165
00:21:44,940 --> 00:21:47,980
סבא נרצח זה דבר שנותן נקודות עכשיו.

166
00:21:48,320 --> 00:21:54,580
אתה בעצם אני מבין נכון מתיירת זה שיש ישראל הראשונה שהיא מדכאת את ישראל השנייה ומה אז זה אוקיי.

167
00:21:54,840 --> 00:22:02,040
הוא בסופו של דבר לא סתם עיתונאי הוא לא סתם הוגה הוא חושב של עיתונאים ולהוגים.

168
00:22:02,240 --> 00:22:07,260
לא רק אמורים לתאר את המציאות אמורים גם להשתמש בה ככלי פוליטי.

169
00:22:07,560 --> 00:22:14,380
או כמו שנאמר תפקידו של הפילוסוף אין עורך לפרש את המציאות אלא גם לשנות אותה סבור וישראל בן חיים במות 91.

170
00:22:14,940 --> 00:22:15,440
כן.

171
00:22:17,020 --> 00:22:20,540


אז מה רוצה אבישי בן חיים כן איזה שינוי הוא מייחלו.

172
00:22:20,620 --> 00:22:29,240
הוא מצהיר לאורך הספר וגם עכשיו גם היום כן בכל פוסט שיש לו בפייסבוק מה שהוא רוצה זה פיוס.

173
00:22:29,500 --> 00:22:37,020
בין ישראל הראשונה לישראל השנייה ושוויון מלא בהובלת המדינה.

174
00:22:37,380 --> 00:22:42,480
ובאנגליה מחלוקת המשאבים במדינה האחרונה תרבותי וכולי.

175
00:22:43,060 --> 00:22:47,480
אפשר אולי לומר כי אני אמרנו קודם שבה.

176
00:22:48,080 --> 00:22:54,300
בספר הוא מאוד מתעקש שהוא לא רוצה את זה בדרך מרקסיסטית בלי שלב של דיכוי הפרוטריון כאן שאתה יומד.

177
00:22:54,300 --> 00:23:03,620
אריצות הפרוטריון בלי שלב דיכוי של אהרון ברקן היום דווקא שאתה קורא פוסטים של בפייסבוק אני שאני נחשף אליהם מדי פעם.

178
00:23:03,740 --> 00:23:15,220
יכול להיות שהוא כן עבר קצת למאינסט שעכשיו עם הרפורמה משפטית צריך בהתחלה להכניע את השמאל כדי שיוכל לבצר פיוס אז הוא דיבר כל הזמן רק אני רוצה ממשלת אחדות אני רוצה שיהיה פיוס.

179
00:23:15,820 --> 00:23:20,200
זה הדברים שהוא שהוא רוצה להוביל אליהם.

180
00:23:20,900 --> 00:23:30,400
אני טוען בביקורת בתוקף שמשהו חושב שיוביל אותו לדבר הזה לא יכול להביא אותו לדבר הזה.

181
00:23:31,400 --> 00:23:40,800
אז בוא ננסה להסביר רגע אולי קצת אם ניכנס לקשלים של התיאוריה למה אני חושב שהפרויקט של אבישי בן חיים נדון לעבדון.

182
00:23:41,240 --> 00:23:44,800
ובעצם הרבה יותר מסכן אותנו ממשהו עוזר לנו.

183
00:23:47,040 --> 00:23:53,160
אני טוען במאמר ואני חושב שזה טענה שהוגים באופן כללי צריכים להפנים.

184
00:23:53,800 --> 00:23:56,160
כשמקדמים תיאוריה.

185
00:23:56,880 --> 00:24:04,680
עושית רעיונות הצורה תבנית החשיבה היא הרבה יותר חזקה מהתכנים הקונקרטיים שנמצאים בה.

186
00:24:04,960 --> 00:24:13,480
כן אתה כשאתה מלמד תיאוריה אתה מחנך לשני דברים במקביל אתה מחנך למה הם הכלים באמצעותם צריך לבחון את המציאות.

187
00:24:15,160 --> 00:24:21,560
תראו מה התוצאה של בחינת המציאות הזאת ומה שקורה עם תאוריות כאלה זה בסוף באדם מפנים את הכלים.

188
00:24:22,000 --> 00:24:29,160
בוחן את המציאות באמצעות הכלים האלו ואז אולי מגיע למסקנות שונות זה בעצם תהליך שקצת טענו פה כבר בשיחה מרקס.

189
00:24:29,520 --> 00:24:31,160
בנת תבנית חשיבה.

190
00:24:32,440 --> 00:24:37,040
ושל כוח של מדכאים מדוכאים.

191
00:24:37,960 --> 00:24:45,960
ושמה שמניע אנשים זה אינטרסים קבוצתיים ולא רעיונות זהות אידיאולוגית הדברים כאלה.

192
00:24:46,360 --> 00:24:53,760
הוא הכיל אותה על מעמדות כלכליים באנשי פריטיקה זהויות התחילו להכיל אותה על כל מיני דברים אחרים כמה תבנית נשמרה התכנים.

193
00:24:54,200 --> 00:25:04,400
זזו תבנית החשיבה הזאתי מחנך את אותנו לחשוב במושגים של קבוצה נגד קבוצה טובים ורעים ורעים.

194
00:25:04,440 --> 00:25:13,600
מאבק סנת לב איך מנת ישראל אין שום דבר שהוא לא מאבק הכל הוא מאבק אף פעם אין דיבור על תראו.

195
00:25:13,800 --> 00:25:23,480
יש כאן מדיניות המדינה הזאתי שגויה כי היא לא משיגה את התוצאות הנכונות בוא נעבוד בשיתוף פעולה כדי לעצם מדיניות טובה יותר.

196
00:25:24,720 --> 00:25:31,640
יש שכר מינימום השכר מינימום לא מסכים את מטרתו כי הוא גורם להבטלה מכיוון וגם השמאל וגם הימין יכולים להבין.

197
00:25:31,820 --> 00:25:40,780
ששכר מינימום בסוף לא עוזר לעניים אז אולי נמצא כלי אחר לעזור בו לעניים אין פה מאבק שפשוט פעולה יכולים להשבת בוועדה של הכנסת להביא פרופסורים.

198
00:25:40,940 --> 00:25:44,460
להביא מומחים לכלכלה ולעצב מדיניות נתיבה בלי מאבק.

199
00:25:45,320 --> 00:25:55,260
אבל כל דבר מצטייר כמאבק כי הנחת היסוד היא שאם המחוקק חוקק מדיניות שבעיני הוא שגויה הוא עושה את זה.

200
00:25:55,460 --> 00:26:00,960
כי הוא עובד בשירותם של בעלי הון מסוימים של אוביסטים מסוימים לא יודע מה ככה לימדו אותנו להסתכל על המציאות.

201
00:26:01,260 --> 00:26:09,500
ככה מרקס לימד אותנו וככה ממשיכה וככה גם אבישי בן חיים עכשיו אבישי בן חיים בספר שלו מנסה לעשות משהו.

202
00:26:09,720 --> 00:26:10,800
קצת מוזר.

203
00:26:12,260 --> 00:26:17,540
בעצם הוא טוען ישראל השנייה היא איכשהו לא בסיפור הזה.

204
00:26:18,080 --> 00:26:27,060
כל הקבוצות בעולם פועלות למען האינטרסים שלהם ולמען שימו הכוח שלהם או צבירת הכוח שלהם כן ישראל הראשונה מחליפה.

205
00:26:27,060 --> 00:26:33,120
לדעתם זה האמת האמת היא שאנשים בונים בגלל אינטרסים השחור כשם שהלבנים.

206
00:26:33,340 --> 00:26:43,260
פעלו לדכא לדכא את השחורים ככה עכשיו השחורים ראוי שהתייחסו רק לאינטרסים של עצמם כדי להשיג יותר כוח יותר השפעה עד פעם תקן את דברים אחרים.

207
00:26:43,780 --> 00:26:47,900
לא בגלל זה אינטרס הציבורי יש אינטרס השחורים וראוי להם עכשיו.

208
00:26:48,520 --> 00:26:56,260
ישראל השנייה אבל כן הוא כותב אני מצטט שם ביקורת ישראל השנייה עם כל הכבוד היא לא הדתית.

209
00:26:56,420 --> 00:27:01,660
היא לא מעניינות האינטרסים של עצמם לא מגזרית מנתה אינטרס הלאומי.

210
00:27:02,260 --> 00:27:10,500
ולכן ישראל השנייה כן אז הוא מכיר הוא מכיר את הביקורת הזה שהוא מקדם תאוריות זהות ושתאוריות אלו מפלגות.

211
00:27:10,600 --> 00:27:24,220
ומכתבות אבל הוא אומר כן אל תתקפו אותי בגלל מה שקורה בארצות הברית כי אי אפשר להשוות את הפוליטיקה הזאת הישראלית שלנו המיוחדת למה שכל מקומות אחרים כי כאן יש לנו קבוצה.

212
00:27:24,940 --> 00:27:33,820
שחורגת מכל הסיפור ישראל השנייה שהם מעדיפים ערכים ואינטרסים של כולם הפני אינטרסים קבוצתיים עכשיו.

213
00:27:35,020 --> 00:27:41,140
למה אני שאלתי את המשאלה הזאתי למה כלומר איך קורה אם יש חוק טבע.

214
00:27:41,620 --> 00:27:46,020
שכל קבוצה פרידת מה האינטרסים שלה איך קורה שישראל השנייה.

215
00:27:46,740 --> 00:27:47,580
חריגה.

216
00:27:47,860 --> 00:27:56,140
כן איזה מין קבוצה נבחרת בתוך העם הנבחר יש קבוצה אחת שהיא כמו כל הגויים על קבוצה אחרת שהיא נבחרת ישראל השנייה שהיא אחרת מה גורם לה.

217
00:27:56,780 --> 00:28:02,660
לחרוג או להיות חופשי המדינמיקה הזאתי לא מצאתי הסבר לזה בספר המתוקה.

218
00:28:03,140 --> 00:28:13,620
זאת הבשורה אבל למה שלמה שתהיה להם בשורה מתוקה אם אני קורא את הספר של אבישי בן חיים בעיניים נאו מרקסיסטיות.

219
00:28:13,940 --> 00:28:20,220
אני צריך עכשיו להגיד טוב יש כאן מבנה על אידיאולוגיה שנקראת הבשורה המתוקה.

220
00:28:21,020 --> 00:28:33,500
שהיא מתיימרת להיות בשורה שיעבור כל האנשים וכל האינטרס הציבורי כמו בחברה ישראלית כמו שזה באינטרס של כולנו שאנשים לא ישנו מתחת לגשר.

221
00:28:33,580 --> 00:28:37,220
אז אותו דבר אבל בעצם זה רק.

222
00:28:37,780 --> 00:28:45,100
דרך של אבישי בן חיים לקדם את הסרטים של הקבוצה שלו וברגע שהאינטרסים שלו תהיה שהקבוצה שלו תהיה למעלה.

223
00:28:46,460 --> 00:28:54,500
הבשורה המתוקה לא תעלם אבל היא כנראה תעבור איזה שהיא תמורה שפתאום אנחנו נגלה שהדבר הכי מתוק.

224
00:28:54,700 --> 00:28:58,100
זה שהאשכנזים הם שווה חוטוויצים ושווה מים.

225
00:28:59,020 --> 00:29:11,020
ככה אם אני עובד עם תבנית החשיבה הפילוסופית שהיא השראה לאבישי בן חיים ושמשמש את אבישי בן חיים ככה אני אמור לקרוא את התיאוריה שלו.

226
00:29:11,900 --> 00:29:17,700
ואם באמת אני מצליח להשריש בציבור את תבנית החשיבה הזאת כן.

227
00:29:18,580 --> 00:29:22,900
אז גם כשבן ישראל הראשונה ישית לי יד.

228
00:29:23,700 --> 00:29:31,300
אני לא אמין לו גם שהוא יבוא ויציאה לי פיוס כן אני אניח שהוא בא לרמות אותי.

229
00:29:31,540 --> 00:29:42,180
כן שאפילו אם יש לו כוונות טובות מכיוון שהוא לא מודע להגמוניותו וכל הפעילות שלו היא סטיחית כמו שאבישי בן חיים כל זה כזה אפילו לא מורגן ומחושב אלו במין אופן.

230
00:29:42,420 --> 00:29:48,660
טבעי כזה ספונטני פועל מהאינטרסים שלו גם כשהוא מציע לי פיוס אני אחשוט בו הכל כאן הוא.

231
00:29:49,060 --> 00:29:58,020
מה שנקרא הרמנואיטיקה של חשד מובנה לתוך המערכת להניח שמי שלא חולקתי מאפייני זהות רוצה ברעתי.

232
00:29:58,580 --> 00:30:05,780
ואני טוען כאן בביקורת שאבישי בן חיים חושב שהוא יכול לקחת.

233
00:30:06,020 --> 00:30:17,940
כלי עם פונקציה מאוד מאוד מסוימת תבנית עם צורה מאוד מסוימת לצקת לתוכה אני יודע מה חמר ושיצא צורה אחרת.

234
00:30:18,660 --> 00:30:24,900
אין לא תצא צורה אחרת תבנית החשיבה הזאת מרגע שהיא נטועה במוחו של אדם.

235
00:30:25,900 --> 00:30:28,260
היא תוביל לתוצאות שאליה היא מובילה.

236
00:30:28,340 --> 00:30:36,820
תוביל לחשד כל אדם שהוא לא מהקבוצה שלי שהוא בא לנצל אותי בלשתלט עליי לדכא אותי וכו וכו וכו.

237
00:30:36,820 --> 00:30:41,180
כן וזה גם יוביל לכיתוב לחוסר הזדהות עם הצד השני.

238
00:30:41,580 --> 00:30:45,860
זה בעצם לפירוק של הלאומיות.

239
00:30:46,220 --> 00:30:55,880
מפורש כן באותו קטע שבו מובנים מרקס לא לא אצלנו הפוליטיקה לזהויות היא לאומית היא בעד לאומיות.

240
00:30:56,580 --> 00:31:01,980
ואני הרגע טענתי שהוא צודק את הציבור הספרדי או מזרחי בישראל.

241
00:31:02,340 --> 00:31:14,260
הוא ציבור מאוד לאומי שלא מסתכל על העולם בפרספקטיבה של אנחנו והם או משהו בסגנון הזה באמת יש שם משהו בציבור המזרחי שהוא אוהב כל אדם מקרב.

242
00:31:14,380 --> 00:31:26,540
פתוחות אצלנו גם כחלק מהקבוצה הזאת וגם כחלק מהקבוצה הזאת אמך ישראל כולם צדיקים משהו כזה אני מאוד מסכים למה שאתה למציאות שאתה כרגע תיארת.

243
00:31:26,820 --> 00:31:27,460
בסדר.

244
00:31:28,300 --> 00:31:38,020
ואפשר כן אפשר לשאול מה קורה כן מה מה גורם לזה שמכינה סטטיסטית אנשים ממוצא מזרחי.

245
00:31:38,340 --> 00:31:45,180
אנשים שיש להם יותר קשר לדת באופן כללי נוטים להיות יותר לאומיים אני חושב שהתשובה קצת קצת קצת בגוף השאלה.

246
00:31:45,540 --> 00:31:52,300
אבל אני חושב שמה שאבישי בן חיים עושה עם התיאוריה שלו כן.

247
00:31:52,700 --> 00:31:59,220
זה לפורר את הדבר הזה כלומר זה שהמזרחים הלאומיים זה נתון אבל ברגע שאתה מלמד אותם.

248
00:31:59,900 --> 00:32:05,660
לחשוב במושגים שבו התגדזויות אתה אתה מפורר את הסולידריות הלאומית למה שזה החזיק מעמד.

249
00:32:06,020 --> 00:32:15,380
אני נסתכל כן נביט באמת למה שקורה למעבר לוקיאנוס בארצות הברית בשנות ה 50 40 וה 50.

250
00:32:15,940 --> 00:32:25,980
ארצות הברית הייתה מופת של מדינה פטריוטית אנשים התגאו באמריקניות שלהם היום אנחנו מוצאים שיש.

251
00:32:26,380 --> 00:32:33,420
כן בצד הרפובליקני של המפה הפוליטית הזדהות לאומית מאוד משמעותית ובצד הדמוקרטי של המפלגה הפוליטית.

252
00:32:33,860 --> 00:32:41,940
הרבה פחות יש הרבה סנטימנט אנטי אמריקני ובשתי קבוצות באופן כללי יש.

253
00:32:42,100 --> 00:32:56,180
פחות ופחות סולידריות עם בני אנשים שהם הצד הפוליטי השני עד כך שיש מחקרים על הנכונות של אנשים להינסה לתוך משפחה שיש במדעות פוליטיות אחרות מה קרה.

254
00:32:57,180 --> 00:33:03,060
התבנית החשיבה הזאת של פוליטיקה תזויות השתרשה היטב בארצות הברית.

255
00:33:03,220 --> 00:33:09,140
ושינתה את העולם הערכי של אזרחי ארצות הברית ואותו דבר בדיוק יכול לקרוא למסורתיים.

256
00:33:09,580 --> 00:33:21,060
זאת שפת האם קיום בארצות הברית שאנחנו מדברים שוב לא עם עיתונאים ולא עם אנשים שמובילי לדעת קהל אלא סתם אמריקאי פשוט אתה חושב שהוא חושב מונחים של פוליטיקה תזויות.



257
00:33:22,740 --> 00:33:24,900
להערכתי ודאי יותר מפעם.

258
00:33:24,900 --> 00:33:39,980
שבאים לפה את האם שלו ודאי יותר מפעם ולהערכתי במידה רבה כן אני לא רוצה להתאמר לדעת לא רכתי מחקרים הנושא לא חליפים שקראתי מחקרים הנושא אבל זה נדמה לי שנמצא שם אפילו גם אתה יודע ברטוריקה של בחירות.

259
00:33:40,240 --> 00:33:48,000
אם חושבים על הקמפיין של טראמפ הקפאין של טראמפ היה מאוד מאוד מעמדי.

260
00:33:48,280 --> 00:33:54,980
מאוד סביב גם הוא גם הוא חלק מהאמריקה.

261
00:33:55,160 --> 00:34:01,120
גם הוא מיליארדר גם אבא שלו מיליארדר זה נכון נו יורקר לבן מוצא גרמני בלונדיני.

262
00:34:02,320 --> 00:34:04,800
זה זה תופעה מסקרנת.

263
00:34:05,360 --> 00:34:13,080
אולי לא מסכנת הרבה פעמים יש זה זה בעצם מישהו מקדמים את הפוליטיקה הזויות.

264
00:34:13,300 --> 00:34:21,780
הם אנשים שאינסים דווקא בדווקא בליטא ודווקא בעלי מאפיינים עוד שונים משלה אנשים שבשם בשם הזהות שלהם מדברים.

265
00:34:22,360 --> 00:34:27,640
זו סוגיה בפני עצמה אבל ככה אחרת אבישי בן חיים אומר.

266
00:34:28,360 --> 00:34:37,500
התיאוריה שלי לא תפגע בלאומיות למה כי האנשים שאני מדבר עליהם הם נורא נורא לאומיים ואני אומר לו.

267
00:34:38,280 --> 00:34:42,880
הם מאוד לאומיים הם יפסיקו להיות לאומיים אם הם יפנים אותה מסר שלך.

268
00:34:43,160 --> 00:35:02,360
אם אפילו אם הם יפנים את כלי החשיבה שלך גם אם לא את המסקנות שלך זאת אומרת תבנית החשיבה היא המסר התוכן הוא משני לצורה אני אתן רגע דוגמה אולי מתחום הכלכלה של כלי חשיבה שאפשר לי לעשות אותה באופן כזה אפשר לעשות אותה באופן אחר אבל עצם כלי החשיבה הוא כלי חשיבה.

269
00:35:02,700 --> 00:35:12,340
יחסית קר אם אנחנו מדברים על זה שאתם ריצים מפעילים משפיעים על בני אדם בתחום הכלכלה אז אנחנו נגיד בשיעור אני יכול ללמד תראו.

270
00:35:12,540 --> 00:35:16,420
המוכר נחמד עליי כי בסופו של דבר משרד שלו תלויה בזה אז הוא.

271
00:35:16,640 --> 00:35:23,460
עוד יותר בשביל שאני אצא מרוצה בשביל למכור לי כמה שיותר ולהרוויח כמה שיותר את הכסף מהמחירה.

272
00:35:24,280 --> 00:35:30,120
אז הוא יגיד אוקיי בוא נפנים רגע את התורות חשיבה שאתם ריצים מניעים אנשים זוכר להגיד שנייה.

273
00:35:30,520 --> 00:35:38,920
אתה לא הסברת לי עלי על היחסים שלי ושל אמא שלי אבל תחת גם אני יותר נחמדים שלי כשאני צריך משהו אז אולי זה בסדר.

274
00:35:39,100 --> 00:35:46,260
שאני עושה דברים אבורים שלי רק בגלל את המריצים ואז אני בדיוק לא מבינה משפחתי מתערר כתוצאה משיטת חשיבה שהיא.

275
00:35:46,620 --> 00:35:52,280
כלכלית וכרע כי אתה אומר אוקיי אולי כדאי לעזור למה שאני כבר די עצמאי.

276
00:35:53,100 --> 00:36:01,000
כבר התחתנתי כבר קיבלתי את האזרה של הכמה מאות אלפי שקלים לדירה אז עכשיו אני כבר צריך להיות נחמד לי אמא שלי כי אז כאילו לא מעניין אותי.

277
00:36:01,580 --> 00:36:10,900
אם אתה מפנים את כלי החשיבה האלה אתה ממש ממש בבעיה אפילו אם המורה מעולם לא התכוון שתשתמש בכלל 7 כלכליים ברובד המשפחתי.

278
00:36:10,980 --> 00:36:21,100
אבל הוא לימד אותך זה שהוא כלי חשיבה וכל שבע זה עכשיו יכול לשמש אותך לדברים כאלה דברים אחרים גם מרקס עושה את אותו דבר רק שלפי דעתי מרקס פשוט.

279
00:36:21,780 --> 00:36:30,860
יש לו את החשיבה שאומנם הוא מאוד מאוד אינטואיטיבי נחשב לרובנו הסיפור הזה של הכוח ומי יותר חזק ומי יותר משפיע.

280
00:36:31,180 --> 00:36:39,880
יש לנו איזה משהו בנפש אנושית שמאוד ער לקוח וער לדברים האלה וברגע שמחליטים את כלי חשיבה זה אומרים לך.

281
00:36:40,240 --> 00:36:48,100
זה בסדר להשתמש בו בשביל לשפוט את החברה בשביל לשפוט פוליטיקאים את ההורים שלך את המורה שלך וכל מיני מדכים מדוכאים.

282
00:36:48,400 --> 00:37:00,380
אתה מתחיל לעשות בו שימוש אינטנסיבי יותר ויותר עד כדי כך שאתה אומר אין סתם מישהו שעכשיו הוא נחמד וחלק לי משלוח מנות בטח הוא רוצה משהו יש לו איזה אינטרס הוא רוצה שאני ארגיש משהו רוצה לדקא אותי.

283
00:37:00,420 --> 00:37:11,840
אורזת יחסי השכנות הטובים או את היכולת לתפקיד אפילו במחלקה בצבא או בכל דבר כזה עם אנשים שהם שונים מחכי אבישי בנחיים לימד אותך שהם רוצים לדקא אותך.

284
00:37:12,380 --> 00:37:19,940
בעוד שם בסך הכל רצויות חברים שלך כיף להם ללכת להתחיל שותב בירה או לעשות את המסע לונקות ולתפוך לך לגב הם לא רוצים לעשות לך כלום.

285
00:37:20,860 --> 00:37:30,920
כן זה זה באמת בסוף בשורה התחתונה הסכנה במה שאבישי בן חיים עושה ואתה יודע מה אני אתגים אותה רגע.

286
00:37:31,360 --> 00:37:37,600
מתוך הגות שבישי בן חיים הרי הספר נקרא הבשורה המתוקה דיכוי אמר הספר ישני חלקים.

287
00:37:37,960 --> 00:37:47,500
החלק הראשון שהוא השני בקוטרת המשנה הוא חלק הדיכוי אמר והוא התיאוריה של ישראל הראשונה וישראל השנייה אבל החלק השני הבשורה המתוקה.

288
00:37:47,920 --> 00:37:57,720
זה המקום שבו אבישי בן חיים פורס את התיאוריה כן או מתאר את עולם הערכים של ישראל השנייה בעיקר של המזרחים.

289
00:37:57,800 --> 00:38:02,440
כן כאן הסיפור ישראל השנייה משחק יותר באופן ספציפי על קבוצת המזרחים.

290
00:38:02,760 --> 00:38:19,980
אמרת שגם האשכנזים הליטאים חלק מפעל השנייה למרות שמאשכנזים תקחו לעיניים נכון אבל זה בכלל כזה שהספר שמדבר על בשורת המסורתיות המזרחית האלה איזה בני הברית של ישראל של ישראל השנייה שזה בעיקר חרדים וחרדלים בצנות הדתית.

291
00:38:20,400 --> 00:38:23,120
וכולי הם קצת נלמים מהתמונה.

292
00:38:23,500 --> 00:38:35,140
יש לו שם איזה שהוא תיאור שלם שהתיאור בתמצית הולך בערך כך אני אקדים פה איזה שהוא משפט כשעברתי על הספר התכוונתי לא להתייחס בכלל לחלק הזה של הספר אני גם כתב את זה בביקורת.

293
00:38:35,360 --> 00:38:41,880
למה כי יש היום איזה שהוא רנסאנס כבר כמה שנים של דיבור על מסורתיות.

294
00:38:42,240 --> 00:38:44,960
אני מאוד אוהב אותו אני מאוד בעדו.

295
00:38:45,500 --> 00:38:56,620
ואני מאוד חושב של החברה האשכנזית יש המון מה ללמוד מהעולם המזרחי ששימר צורות של מסורתיות.

296
00:38:56,740 --> 00:39:06,940
אני כבר קופץ לסוף שהיו קיימות תמיד גם בעולם אשכנזי יותר טוב מאשר העולם אשכנזי אבל פורס אבישי בן חיים מן תמונה כזאת העולם המערבי.

297
00:39:07,460 --> 00:39:08,020
כן.

298
00:39:08,560 --> 00:39:15,160
תמיד עצמא אותי שישים בביטוי הזה עולם המערבי עולם ערבי הוא כולל כל כך מגוון ככה בשקפות עולם מקוטבות ומנוגדות אבל העולם הערבי.

299
00:39:15,400 --> 00:39:24,060
הוא עולם של אידיאולוגיות נוקשות ופסקניות העולם המזרחי הוא עולם של.

300
00:39:24,400 --> 00:39:32,120
רכות ומסורת ושל להסתדר אחד עם השני ושל פיוס.

301
00:39:32,140 --> 00:39:39,740
סדר את הנה זאת בעצמאי מופרכת בין כל מה אם אתה מסתכל על העולם הערבי אתה רואה כל מיני דיאלוגיות חלק מהם מדיאולוגיות היפר נוקשות.

302
00:39:40,980 --> 00:39:49,420
מאוד דוגמטיות אתה יכול לחשוב על הנצרות האינקוויזיטורית אתה יכול לחשוב על המרקסיזם והקומוניזם ועל הפאשיזם כמובן.

303
00:39:49,920 --> 00:39:54,800
מן העבר השני אבל יש גם המון עולם של.

304
00:39:55,080 --> 00:40:02,140
אתה יודע פלורליזם של העולם הנאורות והשמרנות האנגלו אמריקאית שמדברים עליה המון בכתב העת השילוח.

305
00:40:02,520 --> 00:40:12,460
שיקולה בנויה סביב איזה שהיא מתינות וספקנות וחתירה לסורידאיות לאומית ופשרות בתוך האומה.

306
00:40:13,040 --> 00:40:27,240
גם בעולם המזרח אז נכון שיש את הלך הרוח ההודי הזה ההודי הזה כן אבל גם גם ההודים יודעים לחם בקשמיר מה זה מה זה כמות המוסלמים שנרצחו בהודו סביב מלחמות דת.

307
00:40:27,460 --> 00:40:35,900
ובארצות האסלאם כן ששם התפתחה יותר היהדות המזרחית הישראלית מה אתה חושב על דאעש ואתה חושב על.

308
00:40:36,040 --> 00:40:48,760
כן על כתות מוסלמיות קיצוניות יש משהו יותר נוקשה מזה כן זה מתארים את הרמב״ם אז מתארים שהוא גדל בספרד פלורליסטית שרק שהכרות המוח עידון שמאוד דומה לדאעש בימינו ולכן הוא ברח משם נכון מרוקו מרוקו.

309
00:40:48,880 --> 00:40:57,940
ארץ ישראל ומצרים בגלל כל הפונדמנטליסטים האלה יש יש סטרונים שטוענים שהוא חי כענוס משהו תקופה כל מה שהוא התאסלם למרית עין בעצם.

310
00:40:58,220 --> 00:41:05,840
כן כך מתאר את זה אבישי בן חיים שעשה מערב הוא אידיאולוגיות נוקשות והמזרח הוא.

311
00:41:06,340 --> 00:41:14,660
רכות ואחלה ואותו דבר קורה בעם היהודי היהודים האשכנזים.

312
00:41:14,860 --> 00:41:22,840
הם אידיאולוגיות נוקשות כן חרדים נוקשים ליברלים נוקשים כל מיני ציונות דתית נוקשה כאלה והמזרחים הם.

313
00:41:23,520 --> 00:41:28,840
מתינות ורקות וכולי עכשיו שים לב שמת לב למה שקרה בתוך התיאור הזה.

314
00:41:29,560 --> 00:41:40,560
יש את המערב וחצי מהם היהודי אשכנזי שייך למערב ויש את המזרח וחצי מה לא יודע מזרחי שייך למזרח כלומר אתה בתוך התיאור הזה.

315
00:41:41,220 --> 00:41:48,800
פילגת את האומה וסימנת שתי קבוצות בתוך עם היהודי של כל אחת מהם יש יותר מן המשותף.

316
00:41:49,000 --> 00:41:54,280
אם כן אם הלא יהודים בצד שלהם של האטלס מאשר אחד עם השני.

317
00:41:54,720 --> 00:42:04,060
בתוך החלק בספר שמוקדש למתינות ולמסורתיות ולכמה שאנחנו רוצים פיוס כבר יש תיאור.

318
00:42:04,380 --> 00:42:16,380
שיוצר זרות בין שתי הקבוצות כלומר לטענתו במילים אחרות יותר הושפענו מהעמים שהיינו עורכים בארצותיהם מאשר מהתורה ומאשר מה.

319
00:42:16,900 --> 00:42:28,160
מה שמלכד אותנו כאומה כלאום זאת אומרת כשהרצל קורא ליהודי העולם בוא נקים מדינה בארץ ישראל או בית לא בית לא בית לאומי.

320
00:42:28,480 --> 00:42:40,740
עמורים לזרום את הורק האשכנזים כי כי רק הם סוג של כאלה אירופאים שהם גם יהודים אז אמורים לזרום אבל מישהו ממה מגיע לקונגרס גם ספרדים לא גם.

321
00:42:40,900 --> 00:42:46,940
יהודים ארצות המזרח אמרת את האסלאם לא ברור למה בכלל הם מרגישים כזאת קרבה להרצל עם אבישי בן חיים צודק.

322
00:42:47,440 --> 00:42:55,320
לכאורה רוצים את בדוק האם הוא הוא הוא ודאי לא היה הוא היה מתחיל ממה שאמרת עכשיו.

323
00:42:55,360 --> 00:43:01,960
אבישי בן חיים מה פתאום המזרחים הכי לאומיים וכיצד זה נכון אתה רואה אתה רואה כתבים.

324
00:43:02,380 --> 00:43:06,680
של דמויות מזרחיות מתות כופה אנשים כמו.

325
00:43:07,220 --> 00:43:16,460
בי חלפון הכהן מג'רבה למשל שממש מדבר על על הרצל כסוג של משיח ומשבח את הציונות כל מיני דמיות אחרות מעולם ארצות המזרח שדווקא מאוד.

326
00:43:16,860 --> 00:43:22,100
מודי תלווים הרעיון הזה אבל כן בהחלט הוא הוא באמת.

327
00:43:22,660 --> 00:43:32,120
יוצר איזה מין תפיסה כזאת שבהם היהודים גם זה הוא היה הוא לא הוא היה מתנגד לניסוח הזה אבל ככה משתמע הוא שפיע יותר מהחברות שבהם חיו.

328
00:43:32,400 --> 00:43:39,420
מאשר מן המחנים שותפים שלהם אבל שוב אני חוזר לזה שהתיאור גם התיאור של חברות שבהם חיו הוא שגוי.

329
00:43:39,860 --> 00:43:51,820
יש קטע מאוד אני נורא אהבתי זה שקראתי את זה שהוא נותן דוגמה מייצגת מבחינתו למסורתיות ולמתינות הספרדית.

330
00:43:52,200 --> 00:44:03,460
מדבר על תופעה שהתרחשה בקזבלנקה הוא לא מתארך אותה אבל אני מניח שמדובר בתחילת ה-20 שבהם התקיימו מנייני עובדים בשבת.

331
00:44:04,060 --> 00:44:10,960


כל מה היו אנשים נכון סבתא שלי סיפרה לזה במרוקו כן אתה יודע איזה אנשים שהם בלחצה התנאים.

332
00:44:11,200 --> 00:44:15,480
אולי כחלק בכל זאת מגמות חילון כן והצרפתיזציה של.

333
00:44:15,820 --> 00:44:25,760
של חלק מהצורך המסחר מאוד אינטנסיבי אז אני רוצה לפתוח ביום הבא יוכל לפתוח בשבת אז היו שים מניין תפילה בשבת מוקדם בבוקר.

334
00:44:25,860 --> 00:44:34,200
ואחר כך יוצאים לעבודה והרבנים אלימו מזה עין ואפשרו את זה והוא כותב תראו איזה יופי איזה מתאימות איזה החלה איזה קבלה.

335
00:44:34,360 --> 00:44:41,060
ואני אומר גם תראו איזה יופי ותראו גם את כל אחד מהספרים שנכתבו על ההיסטוריה של ידות ארה״ב.

336
00:44:41,300 --> 00:44:51,180
והם כולם מקדישים תת פרק למנייני העובדים בשבת שהתקיימו בניו יורק ובריכוזים יהודיים אחרים ברחבי ארה״ב של מאגרים.

337
00:44:51,340 --> 00:44:57,920
לפני הניו דיל שאנשים עבדו גם בשבת ואנשים היו הולכים.

338
00:44:58,160 --> 00:45:07,140
להתפלל מוקדם בבוקר ומשם הולכים לעבודה אנשים שהגדירו את עצמם אורתודוקסים כמי שיכול בכנסת אורתודוקסית אבל בדיוק בדיוק אותה התופעה.

339
00:45:07,720 --> 00:45:13,360
זאת אומרת שדברים שמתאר שמאפיינים מאוד את עולם המזרח מפעילים גם מאוד את העולם האשכנזי.

340
00:45:13,380 --> 00:45:16,320
כן אגב יש מקומות שעד היום אתה חוקר של.

341
00:45:16,840 --> 00:45:25,080
אני את הדוקטורט שכתבתי על הגות אורתודוקסית בארצות הברית אגב יש כמה כבר לא מתכווה דמיון ביני לבין אבישי בן חיים למה שנינו דוקטור למחשבת ישראל.

342
00:45:25,400 --> 00:45:31,560
שנינו מנובסטה עברית שנינו כתב את המחקר שלנו על נושאים חרדיים שנינו בהנחיית פרופסור בני בראון.

343
00:45:32,080 --> 00:45:42,600
ממש ושנינו יושבים מדברים על דברים שכרגע לא קשורים בכלל לעולם המחקר שלנו שקשורים יותר לתיאוריה פוליטית אבל כן בארצות הברית.

344
00:45:43,040 --> 00:45:47,960
הייתה תופעה מאוד רחבה של מין שהיא מאוד דומה למסורתיות.

345
00:45:48,560 --> 00:45:52,000
בגוון המזרחי.

346
00:45:52,440 --> 00:45:56,080
שממנה צמחה בעיקר תנועה קונסרבטיבית.

347
00:45:56,680 --> 00:46:05,200
זה עמיות נכון זה מושג חדש כזה שאתה מושג מאוד חדש שרץ שרץ בשנים האחרונות שהוא פחות רלוונטי.

348
00:46:05,600 --> 00:46:15,520
אבל כן המסורתיות בארצות הברית בסוף קיבלה איזשהו גוון אידיאולוגי בהקשר הזה הקונסרבטיבי שמה שזה שהתחיל בתור משהו ביניים כזה בין.

349
00:46:15,880 --> 00:46:17,800
רפורמים לאורתודוקסים.

350
00:46:18,440 --> 00:46:23,040
וקיבל איזושהי הגדרה אידיאולוגית אבל אם אתה מסתכל למשל באנגליה.

351
00:46:23,600 --> 00:46:29,760
ששמה תנועות הלא אורתודוקסיות כן הרפורמים הקונסרבטיביים לא לא תפס.

352
00:46:30,280 --> 00:46:35,120
אבל באנגליה יש טיפוס יהודי שקיים אגב עד היום של מין.

353
00:46:35,640 --> 00:46:37,280
אינגלית.

354
00:46:38,080 --> 00:46:44,540
ואת רגישה לג'ו הזה הוא קונה בשר רק בחנות הקשרה.

355
00:46:45,140 --> 00:46:57,160
שעה מצלחים שלו בסופר והוא הולך לאכול פישן צ'יפס במסעדה כן אז אוקיי אין שם תודה קשות גם אם שם יהודי אבל זה פיש גם בן שפירס.

356
00:46:57,240 --> 00:47:04,720
המשפחה שלו שמרה שקשות רק בתוך הבית ומחוץ לבית לא שמרו קשות על כל מקדם זה פה ושם ואכלו צ'יפס בורגר ודברים כאלה.

357
00:47:05,160 --> 00:47:10,160
וכל שבת פוגעים את בית הכנסת.

358
00:47:10,440 --> 00:47:15,400
למה אנחנו אין משהו קוהרנטי שוב בן שפירוס.

359
00:47:16,060 --> 00:47:21,560
בוגר משפטים בהרווארד אז יש משהו דוגמטי בבן שפירוס מאוד רוצה קוהרנטיות.

360
00:47:21,880 --> 00:47:32,000
פושלת השאלות האלה ואז לאט לאט בגלל שההורים השתכנעו מהשאלות של בן של למה אנחנו לא קוהרנטים יותר עם האמונה שלנו אז הם הלכו באמת כיוון האורתודוקסי הפרופר.

361
00:47:32,640 --> 00:47:44,840
ואני חושב שהכיוון הקוהרנטי הזה הרבה פעמים הוא לא נמצא בלב מזרח ולא מערב פשוט אנשים חיו באיזה שהוא באיזה שהיא דרך לא על פי זה שהיא משנה סדורה שהכל מהודק בה.

362
00:47:45,420 --> 00:47:48,120
בסופו של דבר המסורתיות.

363
00:47:48,680 --> 00:47:54,860
נראה לי היא תמיד הייתה סוג של ברירת מקדש של העולם היהודי אפשר.

364
00:47:55,200 --> 00:48:01,440
הדבר הזה עולה למשל מתוך הספר של משה קופל שאני מאוד אוהב לחיות כמו יהודי.

365
00:48:01,680 --> 00:48:06,080
מהתיאור שלו של איך התנהלה יהדות.

366
00:48:06,440 --> 00:48:09,920
אורך התנהל יהודי אירופאי ישן שכזה.

367
00:48:10,160 --> 00:48:13,880
למי ששימן כן גם.

368
00:48:14,160 --> 00:48:23,240
אורך הראשי שכתב את השילוח שכתב את הדוקטורט שלו על יהדות הונגריה ובעצם הגילוי שלו זה שגם בהונגריה שתמיד תופסים אותה.

369
00:48:23,600 --> 00:48:33,560
או מצד אחד היה חרדים הכי קנאים או מצד שני היהודים הניאולוגיים הסוג של הפרויים האלה הייתה שם גם המון מין מסורתיות.

370
00:48:34,040 --> 00:48:38,480
גם כן סוג של נינוחה כזאת היא שאתה גם מאוד אוהדת לציונות.

371
00:48:39,120 --> 00:48:46,080
ובאופן כללי אנשים שחוקרים את התקופה שלפני מחלת הלום השנייה יותר ויותר מגיעים מסקנות כאלה בעצם.

372
00:48:46,760 --> 00:48:57,400
הדימוי הזה של האידיאולוגיות הנוקשות הוא סוג של אנכרוניזם כי אנחנו מסתכלים על תנועת תנועת תנועת המציאות שאנחנו מכירים עכשיו.

373
00:48:58,360 --> 00:49:08,960
שהיא מאוד מקטבת שמות מקוטבת שהיא מאוד הולכת כל אחד הולך יותר קיצוני לעמדה שלו ושם דוד קיצוניות יותר מקבלת מקום בשיח ובטוויטר ובכל מקום.

374
00:49:09,160 --> 00:49:22,360
אבל אפילו גם בלי זה שיש תביות יש קופסאות זהות מאוד מסודרות כי אנחנו היום חווים איזה שהתפרקות של התבניות האלו מתחילים לדבר על רצף על רצף של דתיים ורצף של מסורתיים בגדול.

375
00:49:23,160 --> 00:49:29,840
מלחמת העולם השנייה השואה וזה הוא כנראה כן עכשיו אני נותן השערה שלי זו הסיבה שזה הרבה יותר מובהק אצל האשכנזים.

376
00:49:31,000 --> 00:49:43,440
השואה הכריתה הכריבה לא רק 6 מיליון יהודים אלא המון המון תתי גוונים וזרמים של יהדות אם אתה מסתכל על ההיסטוריה.

377
00:49:43,600 --> 00:49:53,240
של יהדות אירופה שבין שתי מלחמות העולם זה בא לי בביטוי קצת בדוקטורט שלי כי האדם שאני חכה אותי רב יצחק קוטנר גדל בתוך הסיטואציה הזאת.

378
00:49:53,640 --> 00:50:02,080
אתה מוצא יהודים מכל מיני סוגים אורתודוקסים משכילים חרדים קומוניסטים כל מיני דברים משונים.

379
00:50:02,640 --> 00:50:04,560
הטראומה של השואה.

380
00:50:05,520 --> 00:50:15,960
גדעה המון תתי זרמים וחוללה מהלך של התמרכזות של קבוצות שהתגבשו לתוך תפיסות עולם.

381
00:50:16,200 --> 00:50:26,080
יותר מובחנות אחת מהשנייה עם כדר מנהיגים את תומצם ששרד את השואה וחולל את התפיסות העולם הללו אני חושב שמה שאנחנו רואים היום במדינת ישראל.

382
00:50:26,640 --> 00:50:35,600
זה סוג של סיום של התופעה הזאתי וההתמוססות שלה וחזרה לאיזשהו קיום שהיה יותר שגור באירופה.

383
00:50:36,120 --> 00:50:41,440
של יהודים מכל מיני סוגים על איזה שהוא רצף משתנה של דתיות.

384
00:50:42,160 --> 00:50:54,960
ולכן אני חושב שהתיאור הזה של אישה בין חיים מקדם הזה שהאשכנזיות היא נוקשה את זה על הדברים שאתה אומר כי אתה רואה תנועה טבעית של התמרכזות כמו שאומר פרופסור משה קופל.

385
00:50:55,440 --> 00:51:04,200
גם אומר את זה בפודקאסט כאן שבעצם אתה פחות תראה הרבה חרדים והרבה חילונים מאוד מאוד קיצוניים אלה.

386
00:51:04,320 --> 00:51:14,280
אנשים כבר איבדו את הלהט הזה להיות בקצה ויותר מתמרכזים לאמצע לזה מין מסורתיות כזו שמחוברת ליהדות אבל מחוברת בצורה.

387
00:51:14,520 --> 00:51:17,200
כל אחד בצורתו מיוחדת נקרא לזה.

388
00:51:17,360 --> 00:51:26,600
בוא נחזור לכל אחד לקצה שלו ולמלחמה שלו בצד השני ולעשות להשיג משאבים וכוח.

389
00:51:27,040 --> 00:51:36,560
דברים כאלה כמובן שהבישה בן חיים מנסה לא לנסח את זה ככה כל מה הוא אומר ישראל השנייה היא ככה ואנחנו נהיה לא ככה.

390
00:51:37,200 --> 00:51:41,020
אבל סופו של דבר זה תנועה שהוא מחולל בעצם.

391
00:51:42,020 --> 00:51:53,340
אני אתן כן יש שונות ערכית בעולם מה שמסביר אותה הוא לא קבוצות זהות איך אני יודע שמה שמסביר אותה הוא לא קבוצות זהות מה הסיבה הפשוטה.

392
00:51:53,640 --> 00:51:59,240
שאתה רואה אנשים מקבוצות זהות כן שיש להם דמיון זהותני אבל.

393
00:51:59,620 --> 00:52:13,160
יש ביניהם התפלגות של תפיסות ערכיות ושל נטיות אישיות התנהגותיות וחיוצה בזה ומה שעושה את הזרויות זה בעצם מכריחה את כן אני אקח את קבוצת הזהות x.

394
00:52:13,460 --> 00:52:21,420
אם אחריכה את המתוני x וקיצוני x להתאגד ביחד ולעשות לפעול כגוף אחד מה שבדרך כלומר שהקיצונים מובילים.

395
00:52:21,820 --> 00:52:30,940
במקום לומר בוא ניקח את מתוני קבוצת x ומתוני קבוצת y וניצור את קבוצת המתונים וקבוצת המתפיסים וקבוצת המסורתיים.

396
00:52:32,320 --> 00:52:42,420
ושהם יעבדו ביחד באמת למען האינטרס הלאומי הכללי ונפסיק עם החלוקה הזאתי בעיניי שהיא בכלל חלוקה כוזבת.

397
00:52:42,800 --> 00:52:45,400
כן לקודם כל זהות.

398
00:52:45,520 --> 00:52:54,160
אפשר להגיד שככל שהמדינה יותר מעורבת את זה צריך כרטירים קשיחים נגיד אם אני רוצה לקבל את זה שמטבות שניתנות לתלמידים.

399
00:52:54,320 --> 00:53:02,740
חרדים אז יש הגדרות מאוד מאוד קשיחות מי שלמד לפחות 4 שנים בין הגילאים 15 ל 22.

400
00:53:02,920 --> 00:53:11,720
במוסד הרשום תחת זה עצמאי לא רשום הסגנון הזה וזה או במעין התורן אוקיי ברור מאוד מי אתה.

401
00:53:12,180 --> 00:53:18,900
מרומד מזה מקום אתה בא אבל אם לא את המוסדות האלה שרשומים כחור שום ככה אז פשוט.

402
00:53:19,560 --> 00:53:29,220
אתה בוחר את הקיפה שלך כן או לא ואתה מחליף אותה מדי פעם או כן למדת בתיכון וחזרת לתשובה ואחר כך.

403
00:53:29,520 --> 00:53:37,500
שילדים נולדו עברת לזה שוב יותר מעורב דברים בחיים ואתה פשוט עושה דברים לפי מה שכרגע.

404
00:53:37,740 --> 00:53:46,660
הסיטואציה בחיים תוך שיש לך איזה שהיא זהות מאוד קשיחה או יש לך זה ליבה מאוד קשיחה נקרא לזה מה שאני רוצה להגיד.

405
00:53:46,960 --> 00:53:56,720
ושאר הדברים משתנים לפי אז באמת יש כמה דברים במבנה הפוליטי שלנו כן זה גם ערד ביניים חשובה שהם שהם.

406
00:53:57,380 --> 00:54:07,860
מפריעים לתופעה הזאתי שקופל מנבא של איזה מיני פגות נומלית של זהות יהודית בחברה זה למשל שהם עבודה שמתקצבים משאבים.

407
00:54:08,220 --> 00:54:16,360
כן בהתאם לקבוצת שיוך בזרמי החינוך זה הכי בולט אגב זה אחד המקומות שמאוד בולט.

408
00:54:17,140 --> 00:54:25,940
אם לא הדיכוי הזה ההתעלמות מהמזרחים יש לנו זרם ממלכתי וזרם ממלכתי דתי.

409
00:54:26,220 --> 00:54:35,160
בזרם חרדי עצמאי אין זרם מסורתי נכון איפה נמצאים המזרחים מסורתיים חלק מהמצאה החילונים חלק ממצאה ממלכתי דתי.

410
00:54:35,660 --> 00:54:41,420
כבר ראיתי הצעות שהדרך לפתור את זה זה ליצור זרם נוסף.

411
00:54:41,720 --> 00:54:51,060
כן זה ממלכתי מסורתי בעיניי זאת תהיה בחייה לדרות להפך צריך ככל שאפשר לצמצם את ה.

412
00:54:51,920 --> 00:55:07,360
את הבירוקרטיות של מחלקות חינוך שונות שמתקצבות בהתאם לזהות ולסימן אבל זה גם אחד הדברים למשל שמקשים על זה זה ריכוזיות היתר של הממשל המרכזי.

413
00:55:08,180 --> 00:55:15,920
כי מכיוון שהדרך היחידה להשיג אינטרסים של מגזר ויש מגזרים במדינת ישראל.



414
00:55:16,480 --> 00:55:25,660
היא דרך פעולה בממשל המרכזי אז אכן הגיוני שמפלגות יבצרו סביב מגזרים שרדמיין עצמך מצב ואנחנו גם זה פרסמנו ממרים בשילוח.

415
00:55:26,060 --> 00:55:34,060
ידיים מפרסמנו כי אני לא מצליח לדבר על זה שאני לא כבר לא חלק מהמערכת אבל חלק מהמייסדים.

416
00:55:34,220 --> 00:55:43,780
למען הדיוק אני צטרפתי בשנה בשנה השנייה שהשילוח ממש אתם יסדים אבל יש לי שישה מנהיות אז פורסמו כמה ממרים בנושא של ביזור כוח לשלטון המקומי.

417
00:55:44,280 --> 00:55:53,640
שרדמיין עצמך שסוגיות של דת ומדינה למשל ואפילו סוגיות של תקצוב חינוך היו מוזכות אל השלטון המקומי.

418
00:55:54,460 --> 00:56:07,380
עכשיו אני את הרגועה ציבורית בשבת תל אביב כן בבני ברקלו אז עכשיו יש הרבה הרבה פחות סיבה לציונים דתיים או לחרדים להתאגד כמפלגה מגזרית.

419
00:56:07,600 --> 00:56:16,240
שבהם בעצם מוחקים את הפערים ביניהם בכל מיני סוגיות כלל ישראליות לטובת פעילות מגזרית.

420
00:56:16,620 --> 00:56:24,880
מצב כזה אני מרוויחות אינטרס להפך היה להם יותר אינטרס להתפקד במוניהם ולהשתלב ולהצביע במפלגות הגדולות שמרכיבות קואליציות.

421
00:56:25,340 --> 00:56:28,920
יש כמה דברים שיש לעשות מנת ישראל כדי.

422
00:56:29,580 --> 00:56:40,740
למוסס את הפערים בין בין קבוצות זהות שונות שיש בהם מידה רבה של מלאכותיות דבר אחד שבטוח לא יעזור.

423
00:56:41,140 --> 00:56:49,600
להפרדה מלאכותית בין יהודים ליהודים מנת ישראל הבסיס מגזרים וקבוצות זהות.

424
00:56:50,140 --> 00:56:55,120
זה קידום תפיסת עולם של פוליטיקה זויות בנוסח שעבישי בן חיים אז ככה חזרנו חזרה לעניינים.

425
00:56:55,120 --> 00:57:06,780
אפשר לסיכום במשפט אחד פוליטיקה זויות מרחיקה אדם מרעהו ויוצרת כל מיני קבוצות פוליטיות כאלה ואחרות שבדירה שלהם או במנגנון אפלן מלחמות אחת בשנייה.

426
00:57:07,080 --> 00:57:12,980
הדנאי מנגנון אפללה הוא מנגנון אפללה של מלחמה של מאבק כמו שדיברנו מקודם.

427
00:57:13,340 --> 00:57:15,920
באמת ככה לקראתי הוא הייתי שמח לשמוע מחזה.

428
00:57:16,220 --> 00:57:27,020
המלצת תרבות ספר סרט פודקאסט מאמר בשילוח אהוב עליך מהתקופה אני בינתיים את הזמן לחשוב ואני אמליץ על שני ספרים של עמוס האלון.

429
00:57:27,340 --> 00:57:35,620
אחד הביוגרפיה נהדרת נהדרת של הרצל שבאמת בתור מורה להיסטוריה התביישתי שעד היום לא קראתי ביוגרפיה של הרצל.

430
00:57:36,060 --> 00:57:46,040
ממש אני חושב שהיא גם מתארת את החיים שלו בצורה כל כך טובה עד כדי כך שבאסרה בהקדמה הוא כותב דיסקליימר ותקשיבו זה לא פרוזה.

431
00:57:46,060 --> 00:57:53,840
זה כותב כמו פרוזה אבל זה לגמרי ביוגרפיה מוסמכת והספר השני שאני עכשיו התחלתי לקרוא ואני מאוד נהנה ממנו.

432
00:57:54,560 --> 00:57:55,940
זה רקבים גרמני.

433
00:57:56,260 --> 00:58:04,400
ספר על תולדות של החיבור המיוחד הזה בין יהודים בגרמניה בין כניסת מנדלסון בשערי ברלין.

434
00:58:04,900 --> 00:58:14,700
אז במאה ה-18 ועד עומק המאה ה-20 והשואה של איטלר ככה לרומן המיוחד הזה שכולל הרבה מאוד.

435
00:58:14,980 --> 00:58:26,060
קרבה וזהות ואנטישמיות ושנאה וכל מה שחמקים ספר אחד בעברית שאני אמליץ עליו תמיד אני אמצא בהקשר הזה.

436
00:58:26,320 --> 00:58:33,940
זה הספר להיות שמרן של רוג'ר סקורטון שיצא בהוצאת שיבולת מי שמחפש חלופה.

437
00:58:34,500 --> 00:58:40,720
לפוליטיקה ששואפת לקדם פיוס או בשפתו של סקורטון פוליטיקה של פשרות.

438
00:58:41,600 --> 00:58:51,080
שם יש תשתית רעיונית לתפיסת עולם פוליטית שמקדמת יותר לחידות ויותר סולידריות.

439
00:58:51,680 --> 00:59:01,840
ויותר פיוס ושותפות של קבוצות מבלי להיזקק לכל מיני עולם שפוית גדויות ויש שם עוד המון דברים מעולים אחרים.

440
00:59:02,520 --> 00:59:13,040
אני כן אמליץ על ספר נוסף דווקא באנגלית שאני מקווה מאוד שאופייה בעברית יום אחד אני מקווה לפרסם עליו סקירה בעצמי בעברית בקרוב.

441
00:59:13,480 --> 00:59:24,320
ספר זה נקרא the ideology of democratism האידיאולוגיה של הדמוקרטיזם זה ספר שמעניק הסבר מצוין לתופעות שאנחנו רואים ברמה הגלובלית.

442
00:59:24,760 --> 00:59:33,440
של המאבק של אנשים שמתהדרים בדמוקרטיה.

443
00:59:34,160 --> 00:59:38,200
כן אבל בפועל מצרים ככל הניתן את שלטון העם.

444
00:59:39,080 --> 00:59:49,560
כדי שבסופו של דבר אנשים נכונים או אנשים צודקים אנשים טובים יותר יש לתוך בפועל ולא העם שלא מוכשר לקבל החלטות.

445
00:59:49,840 --> 00:59:53,840
אני מצא הספר הזה משתי סיבות א' כי הוא ספר מצוין.

446
00:59:54,560 --> 01:00:01,280
וב' בהקשר הזה בדיוק כי דיברנו הרבה על מה שמסוכן בתור אשר אישה בנחיים.

447
01:00:01,840 --> 01:00:08,880
שם צריך להשקיע זמן גם להסביר למה היא לא נכונה פועל למה היא לא קורנטית למה היא מופרכת יש לזה לעשות את זה בביקורת שלי.

448
01:00:09,480 --> 01:00:16,600
אבל אבישי בן חיים לוקח את ההתנגשות הגדולה שאנחנו רואים היום בארץ כן הוא לוקח את התופעה הזאת.

449
01:00:17,120 --> 01:00:22,640
הוא מסדר אותה בדפוס מסוים קבוצה שנאבקת לצמצום הדמוקרטיה.

450
01:00:23,240 --> 01:00:29,040
והדפוס הזה שהוא מתאר הוא נכון הוא טועה בעליל טעות חמורה.

451
01:00:29,480 --> 01:00:34,720
כשהוא מפרש את הסיפור הזה כך יש קבוצה שפועלת לצמצום הדמוקרטיה.

452
01:00:35,200 --> 01:00:42,400
הקבוצה הזאתי ישראל השנייה והיא רוצה לצמצם את הדמוקרטיה כדי שישראל השנייה לא תהיה לקוח וזה לא נכון.

453
01:00:43,000 --> 01:00:51,760
אלה יש מאבק איתנים שמתרחש בכל הגלובוס שהשורשים שלו הם עתיקים והמאבק הזה מתרחש בין.

454
01:00:52,520 --> 01:01:03,840
אנשים שעל פי תפיסת עולמם מי שצריך לקבל החלטות מי שמה שקובע עם פעולה שיטונית לגיטימית זה הריבון.

455
01:01:04,240 --> 01:01:08,480
אם הריבון הוא העם אז מה שהעם עושה הוא לגיטימי.

456
01:01:09,720 --> 01:01:15,120
לבין תפיסת עולם שאומרת מה שהופך משהו לגיטימי בסופו של דבר זה צדק.

457
01:01:15,640 --> 01:01:23,280
הערכים מסוימים ואפילו תוצאות מסוימות ולכן אם העם לא מוכוון כלפי הצדק.

458
01:01:23,580 --> 01:01:32,160
אז העם לא צריך לשלוט מכיוון שאנשים האלו נולדו לתוך דמוקרטיות ומחויבים לדמוקרטיה אז הם מנסחים את כל תפיסת עולם שלהם.

459
01:01:32,760 --> 01:01:41,160
במושגים דמוקרטיים מנסים להנחיל את עולם של מושגים דמוקרטיים אבל יש כאן משהו שהוא.

460
01:01:42,240 --> 01:01:55,040
זה זה סוג של עטיה מלאכותי זה מאוד דק אבל היא מתארת את זה מצוין בספר שלה וזה מניק הסבר מאוד טוב הסיטואציה שלנו והנה לכם.

461
01:01:55,760 --> 01:02:08,280
התשובה האמיתית לתיאוריה שבישי בן חיים שבסופו של דבר אומרת כן הצגת תיאוריה יש לי כאן תיאוריה חליפית שמסבירה את התופעות טוב יותר.

462
01:02:08,840 --> 01:02:17,400
כן ואם תאוריה משכנעת יותר בסופו של דבר אנחנו יכולים לפטפט הרבה זמן על למה אתה שבישי בן חיים מסוכנת אבל.

463
01:02:18,280 --> 01:02:28,560
המענה האמיתי צריך להיות הצבת תיאוריית נגד כי בעצם אין דבר כזה וקום וכשיהיה וקום אז מי שיכנס עם התיאוריה הולך היא פשוטה להבנה.

464
01:02:29,000 --> 01:02:44,620
הוא נצח ויסחוף אחריו מאות אלפי אנשים עד שאתה תציג משהו משכנע יותר אז מה שיש יהיה אחים משכנע אז בוא נקבע ככה אחרי שאתה פרסם את הביקורת שלך על די אידאולוגי ודמוקרטי ואני אז אם לא הוא כאודי בוקר כמטבע מסורת אני מאוד אוהב להזין מענבית לספרים שעוד לא יצאו בעברית.

465
01:02:44,980 --> 01:02:49,660
אנחנו נקבע שיחה נוספת תודה רבה דוקטור אלון שלב.

466
01:02:50,340 --> 01:02:51,060
תודה תודה.

467
01:02:51,500 --> 01:02:56,180
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.