#376 הרב חיים נבון - הגדר הטובה - על משמעותה של ההלכה בחיינו

"איך אנחנו יכולים להידבר אִתם," נאנח פעם ה"חזון איש". "הרי מה שהם קוראים אהבה, אנחנו קוראים כרת". לעתים יש אכן פער עמוק בין המחשבה והדימויים של המסורת היהודית לבין אלו של העולם החילוני המודרני. הפער הזה משפיע לא רק על יחסי דתיים וחילוניים, אלא מטריד כל אדם דתי הרואה עצמו חלק מהעולם המודרני. רבים מבני הציבור הדתי המודרני מרגישים שקשה להם לחיות לפי ההלכה. לעתים ההלכה נראית לנו נוקשה, חמורה, אפילו מוזרה. הגדר הטובה מנסה להתמודד עם השאלות הנוקבות הללו, להסביר את משמעותה של ההלכה בחיינו, ולבאר מדוע היא עומדת במוקד חיינו הרוחניים. ההלכה היא גדר, אך היא גדר טובה. בסגנון צעיר וקולח, שזור באנקדוטות ובסיפורים, מציג הספר את ההלכה באור חדש. הנצחי לא צריך להיות משעמם: עוצמתה הנצחית של ההלכה מתבטאת כאן בכלי הבעה עכשוויים ורעננים. הרב חיים נבון כתב חמישה ספרי עיון בנושאי יהדות, בהם נאחז בסבך וגשר בנות יעקב (שניהם בידיעות ספרים, 2011), ואת ספר הפרוזה 831 (ידיעות ספרים, 2010). כיום הוא מכהן כרב קהילה במודיעין ומלמד יהדות במוסדות רבים ברחבי הארץ.

לתמיכה בכח התערבות - גוף האקטיביזם של על המשמעות: https://www.peach-in.com/cmp/j4l1xeyiq 

Transcript

Copy Transcript Copied

1
00:00:00,000 --> 00:00:12,000
איך אנחנו יכולים לדבר איתם?

2
00:00:12,000 --> 00:00:17,000
נאנח פעם מחזון אש. הרמה, שהם קוראים אהבה, אנחנו קוראים קראת.

3
00:00:17,000 --> 00:00:23,000
לעתים יש אכן פער עמוק בין המחשבה והדימויים של המסורת היהודית לבין אלה של העולם החילוני המודרני.

4
00:00:23,000 --> 00:00:31,000
הפער הזה משפיע לא רק על יחסי דתיים וחילונים, אלא מטריד כל אדם דתי הרואה עצמו חלק מהעולם המודרני.

5
00:00:31,000 --> 00:00:35,000
רבים מבני הציבור הדתי המודרני מרגישים שקשה להם לחיות לפי ההלכה.

6
00:00:35,000 --> 00:00:39,000
לעתים ההלכה נראית לנו נוקשה, חמורה, אפילו מוזרה.

7
00:00:39,000 --> 00:00:45,000
בפרק זה, אני תמיר דורטל, ראיינתי את הרב חיים נבון על ספר הביקורים שלו,

8
00:00:45,000 --> 00:00:47,000
הספר שנקרא הגדר הטובה.

9
00:00:47,000 --> 00:00:54,000
הספר הזה מדבר על ההלכה, העולם המודרני והצדקות השונות לשמירת ההלכה במאה ה-21.

10
00:00:54,000 --> 00:00:55,000
אז אני נעימה.

11
00:01:08,000 --> 00:01:09,000
שלום.

12
00:01:09,000 --> 00:01:10,000
שלום שלום.

13
00:01:10,000 --> 00:01:11,000
שלום שלום.

14
00:01:11,000 --> 00:01:20,000
אנחנו נפגשים כדי לדבר על ספריך הראשון ובאמת יש הרבה אנשים שיגידו שהספר הראשון של כל סופר זה בעצם הדבר הכי חשוב שיהיה לומר.

15
00:01:20,000 --> 00:01:24,000
ספר יצא בשנת 2003 ועכשיו יצא במהדורה מחודשת,

16
00:01:24,000 --> 00:01:29,000
הוא נקרא הגדר הטובה על משמעותה של ההלכה בחיינו מהדורה מורחבת.

17
00:01:29,000 --> 00:01:37,000
וכמובן השאלה הראשונה היא מה נשתנה שהיית צריך להותיל את הספר הזה שוב עם פרק המשך נראה לי משם נתחיל.

18
00:01:38,000 --> 00:01:44,000
טוב, קודם כל מה שנשתנה זה שקוראי הספר החדשים אין להם מושג מה זה הגדר הטובה המקורית.

19
00:01:44,000 --> 00:01:53,000
שם הספר בזמנו היה מה זה שנון ועכשיו איבד את דו משמעותו כי אף אחד לא יודע מה זה, מהצעירים נגיד.

20
00:01:53,000 --> 00:01:59,000
אבל גופו של עניין האמת שהוספתי בספר חוץ מתיקונים ותוספות במהלכו,

21
00:01:59,000 --> 00:02:09,000
ועשיתי פרק שלם על שמירת הלכה וחיי הלכה במאה ה-21 ובמופן הזה אני חושב שכן יש לנו אתגרים חדשים.

22
00:02:09,000 --> 00:02:17,000
אני אומר בתמצית שהספר הגדר הטובה מנסה להסביר לאנשים איזה משמעות יש להלכה.

23
00:02:18,000 --> 00:02:28,000
והתשובה נגיד המרכזית שהוא נותן זה שחיי הלכה זה קוריאוגרפיה מדוקדקת לחיי מופת רוחניים.

24
00:02:28,000 --> 00:02:38,000
כמו ספורטאי שמתאמן לאולימפיאדה, כמו פרימה בלרינה שעובדת כל החיים בשביל ללמוד בדיוק בדיוק את כל התנועות של ריקוד מדוקדק.

25
00:02:38,000 --> 00:02:48,800
אדם שמקדיש את חייו בשביל לחקור במעבדה כל החיים איזה מולקולה מאוד מסוימת שאולי תרפה את הסרטן.

26
00:02:49,520 --> 00:03:06,740
זה סוג מסוים של של התייחסות בספר ושונה פחות אפקטיבי בדור שחלף מאז הוא נהיה פחות אפקטיבי כי יש מתלמידי צעירים שאם אני משתף אותם ברעיונות האלה מומליא מי רוצה את זה בכלל.

27
00:03:06,860 --> 00:03:16,700
כלומר מי רוצה להקדיש את חייו כל יום כל היום לאיזה משימה כזאת של להיות פרימה בלרינה עזוב אותך כלומר.

28
00:03:16,740 --> 00:03:30,520
כל מי שקרא את הספר של עוזבי תמר על מוגל דור הוואי רואה שבעצם ככה מתארים את הדור הזה המילניאל זה דור הוואי של אנשים שאומרים אני לא מוכן לחיות ככה את החיים שלי אני לא רוצה לחיות ככה את החיים שלי.

29
00:03:30,520 --> 00:03:39,320
איזה מופת או באיזה שהוא דקדוק שהוביל אותי לזה שהיא נתיב נתיב כלשהו נכון אנחנו חיים בעולם שהוא ביותר פרפרי.

30
00:03:39,660 --> 00:03:50,260
שלא כל האנשים כמובן יש הרבה אנשים שכן חיים חיים מאוד מאוד ממוקדים ומפוקסים אבל בסך הכל אתה רואה אנשים שמחליפים קריירה כל כמה שנים.

31
00:03:50,480 --> 00:04:05,980
שקשה להם להתמקד אפילו בלימודים באוניברסיטה חברים שלי שהם פרופסורים מתלוננים על זה כל הזמן שהסטודנטים שלהם פחות מרוכזים פחות מוכנים להתמסר למקצוע מסוים ובעקלים כזה זה הופך לי יותר מורכב.

32
00:04:06,060 --> 00:04:14,040
להסביר את המשמעות של חיי הלכה כי אני כבר לא צריך להסביר רק איזה משמעות יש לה הלכה אלא איזה משמעות יש לה משמעות.

33
00:04:14,500 --> 00:04:21,220
זה לא מספיק להגיד חיי הלכה עם חיי מופת אני צריך להגיד אז למה בכלל לחיות חיי מופת.

34
00:04:21,980 --> 00:04:31,920
אתה מוציא את הספר שוב אבל רק עם פרק נוסף אחד אז אתה עדיין נשאר באיזה שמקום עם התשובה הקודמת אתה רק מוסיף איזה מין חידוד של שימו לב.

35
00:04:32,280 --> 00:04:38,540
דור הנוכחי דרדר עוד שלב אחד ביכולת שלי להסביר לו את הדבר הזה שנקרא לך.

36
00:04:39,080 --> 00:04:43,120
לא הייתי אומרי דרדר עוד שלב אחד אני חושב אפילו.

37
00:04:43,940 --> 00:04:50,480
לצד האתגר המיוחד שיש בדור הזה מבחינה מסוימת המשימה יותר קלה.

38
00:04:50,760 --> 00:05:03,120
כי העמדה הזאת של מי בכלל צריך איזה משמעות גדולה לחיים היא לא עמדה שבני אדם באמת מסוגלים לחיות איתה כלומר אנחנו מכירים את הספר הקלאסי של ויקטור פרנק אלה אדם מחפש משמעות.

39
00:05:03,420 --> 00:05:12,120
במובן הזה דווקא ערעור שהוא כל כך גורף על עצם הנכונות להקדיש את החיים למשהו יותר גדול ממך הוא דבר שלפעמים יותר קל להתמודד איתו.

40
00:05:12,480 --> 00:05:20,420
בסוף אנשים כן רוצים את זה וכשאתה מציג בפניהם את האופציה לחיות חיים שכן יש בהם מופת וטעם ומשמעות.

41
00:05:20,740 --> 00:05:29,620
אז רבים מהם נאחזים בזה כמוצאי שלל רב אבל אני אגיד גם עוד דבר נפטר לו מזמן פרופסור שלום רוזנברג המנוח והאהוב.

42
00:05:29,980 --> 00:05:45,160
ואחד הדברים ששמעתי ממנו מדי פעם הוא אומר אנחנו אנשים שעוסקים ברוח ובתולדותיו נחפזים לתאר מהפכים ותהפוכות העולם עבר מה העולם המודרני לפוסט מודרני לפוסט פוסט מודרני.

43
00:05:45,540 --> 00:05:55,100
הוא אומר תחשוב על האנושות כרכבת ארוכה ארוכה ארוכה ארוכה כשהכתר פונה ימינה הקרון האחרון עוד נמצא בפנייה השלישית שמאלה מאחוריו.

44
00:05:55,300 --> 00:06:05,260
כלומר בסך הכל אם אתה שואלת לי למה לא ויתרתי על שער הפרקים בסוף צריך לקבל פרופורציה גם לגבי שינויים כאלה בסוף רוב השאלות שאנחנו מתמודדים איתם הם כן נצחיות.

45
00:06:05,280 --> 00:06:15,720
ובדורנו אתה מתאר זה שהיא פרפריות או במילים שלך בספר שהיום אינני תורך אפילו להניח תפילין ומחר הלך להופעה של שירת תפילה או לדיאלוג בין דתי.

46
00:06:15,980 --> 00:06:22,080
או סתם מצפה בסדרות על ארבעה בבוקר החיים הרוחניים הופכים ללקט אקראי של התנשאויות קצרות.

47
00:06:22,940 --> 00:06:32,140
איך מתמדדים עם נקרא לזה עם דור כזה או עם בכלל הנטייה שלנו ללכת אחרי עצמנו לבנות לכל אחד אידיאולוגיה אנגלית אידיאולוגית.

48
00:06:32,200 --> 00:06:39,300
הרב חיים נבונית ואתה הולך רק עם זה רק מה שמתאים לך בניגוד לזה שולחן ארוך שאומר זה אידיאל תשאף אליו.

49
00:06:39,420 --> 00:06:48,740
כנקסט אומר על אידיאולוגיה חיים נבונית שמעת הרומז לציטוט שאני מביא בספר מפרופסור רוברט בלה שמחקר גדול בארצות הברית.

50
00:06:48,900 --> 00:06:59,500
אז הוא מראה אישה ששמע שילה לרסון ושאל אותה אם הדתייה ואומרת לה כן אני דתית וקוראים לי שילה ועדת שלי שילאיזם.

51
00:06:59,660 --> 00:07:10,960
זה הכל הקטן בתוכי שאומר לי תהיי טובה עם עצמך תעשי מה שטוב לך כן תזרמי ובלה נדלקו לו העיניים כלומר פתאום הבנתי שישילאיזם זה הדת הכי נפוצה.

52
00:07:11,160 --> 00:07:18,980
בארצות הברית כלומר זה סוג החוויה הדתית שעכשיו אתה אתה תיארת שהיא מאוד מאוד אינדיבידואלית ומאוד.

53
00:07:19,200 --> 00:07:26,800
פונה לעצמי בלכות להתחבר לעצמי זה מדבר אליי זה לא מדבר אליי לא מספק זאת אומרת.

54
00:07:27,160 --> 00:07:36,520
אני אחזור לויקטור פרנקל שומר האדם מחפש משמעות אז הוא גם אומר שהמשמעות שאדם מחפש זה תמיד משהו שגדול עליו ושם מחוץ עלו.

55
00:07:37,160 --> 00:07:50,760
כלומר אדם לא יכול למשות את עצמו מביצת העולם בציצית ראשו משמעות היא רק להיות חלק עם משהו שגדול ממך אז בהגדרה יש פה איזה פרדוקס בטבע האנושי שאנחנו לא יכולים להסתפק.

56
00:07:51,240 --> 00:08:06,040
במה שבתוכנו לא יכולים להסתפק ברצונות בצרכים במה שיש בתוכן אנחנו חייבים האחזות במשהו במשהו שגדול מאיתנו וזה נכון אוניברסלית וזה נכון לכל תקופה ולכן השילאיזם.

57
00:08:06,560 --> 00:08:19,960
הוא הבטחת סרק הוא לא באמת מספק לאנשים משהו מבטיח אז אולי בעצם מה שחסרנו זה לא דווקא הלכה אלא פשוט אמונה או אלוהים שהיא מחוץ עלינו ושהיא קובעת עבורנו.

58
00:08:20,240 --> 00:08:31,560
אולי אפילו איזה שהוא גור למה דווקא הלכה למה דווקא יהדות כן אז כאן אני חוזר באמת למהלכים הראשונים של הספר זה ההתמודדות שלי עם איזה משמעות יש לה משמעות.

59
00:08:32,400 --> 00:08:53,040
בסופו של דבר החלופה היהודית הקלאסית האורתודוקסית ששואל מה המשמעות היא תמיד באה לידי ביטוי במדיום הזה דווקא של ההלכה וכאן באמת בגדר הטובה גם במהדורתו הראשונה אני כבר אומר אחרי שהגענו לשלב הזה שאני מחפש משמעות אז בוא אני אסביר למה.

60
00:08:53,400 --> 00:09:22,720
למה בהלכה כלומר אנחנו חיים בחברה שבסך הכל אם אתה מסתכל לא על השלושים שנה האחרונות על השלוש מאות שנה האחרונות היא עוצבה בידי הנצרות הפרוטסטנטית והנצרות הפרוטסטנטית היא מאוד אנטי הלכתית בשורשה היא לא מאמינה במעשים היא מאמינה באמונות ולכולנו יש את הסנטימנט ההוליוודי הזה של העיקר הוא האמונה בלב וזאת אמונה משובשת לגמרי כלומר זה מה שאני מנסה לומר

61
00:09:22,720 --> 00:09:30,120
בגדר הטובה זה לא נכון שהעיקר הוא האמונה בלב אדם לא יכול להיות מרושם נועף מרושם מזלזל.

62
00:09:30,600 --> 00:09:36,480
ואוהב בלב למי אכפת שאתה אוהב בלב להתנהג כמו.

63
00:09:37,000 --> 00:09:47,680
זה לא שיהיה לדרז מין ילד שרע לו או זה לא שהוא ילד מקלל הוא ילד שכלל את המעשים שלך נפרדים מהבפנים שלך מה.

64
00:09:47,920 --> 00:09:57,160
רגשות שלך אתה מדבר על נקודה אחרת על החוסר טוב ענות וחוסר נכונות.

65
00:09:57,320 --> 00:10:03,960
לדרוש ובמידה מסוימת גם לבקש להצביע על אדם בפני אדם על חטאיו.

66
00:10:04,200 --> 00:10:09,560
שמאפיינים גם אם את התקופה שלנו מה שאני מדגיש הוא נקודה קצת שונה.

67
00:10:09,960 --> 00:10:18,080
שאולי זה מהתוספות שאני הוספתי במעדורה הזאת למשל התייחסתי לשיטת הטיפול הפסיכולוגית הכי יעילה הכי מקובלת בימינו.

68
00:10:18,080 --> 00:10:30,400
טיפול קוגניטיבי התנהגותי שבעצם אומר זה לא מספיק כדי לעזור לאדם להתמודד עם חרדות ובעיות אחרות לא מספיק לשנות את התפיסות שלו או את האמונות שלו.

69
00:10:30,680 --> 00:10:38,920
צריך להפעיל את הגוף שלו אנחנו בני אדם אנחנו מעוצבים לא רק מבפנים החוץ אלא גם מבחוץ פנימה אם לאדם יש חרדה ממטוסים.

70
00:10:38,920 --> 00:11:08,880
הוא צריך להתקרב למטוסים לראות סרט על טיסה להתקרב לשדה תעופה לאט לאט להפעיל את הגוף שלו כי המעגלים המשובשים של התפיסה והחרדה הם מותמעים גם בגוף ולא רק בנפש וזה מה שההלכה עושה כל הזמן היא מפעילה את הגוף שלנו מבחוץ פנימה היא אומרת לנו מה לעשות מה לאכול כל זה אמור להפעיל או להקרים פנימה על הקיום שלנו.

71
00:11:09,080 --> 00:11:14,020
זה זה בעצם משהו שאתם מכירים גם בספר החינוך המעשים עם הנמשכים לבבות.

72
00:11:14,520 --> 00:11:20,920
אבל כשאנחנו באים ומנסים להבין את זה אז האמת הפתיחה של הספר היא מאוד יפה וגם מופיעה על הקרחה אחורית.

73
00:11:22,080 --> 00:11:27,420

אתה פותח באיזושהי ציטוט של החזוניש שהוא אומר איך אנחנו יכולים להדבר איתם.

74
00:11:27,900 --> 00:11:32,020
אמר פעם החזוניש הרי מה שהם קוראים אהבה אנחנו קוראים כרט.

75
00:11:32,440 --> 00:11:39,860
אתה אומר שהחזוניש צדק כמובן כי יש פער עמוק בין המחשבה והדימויים של המסורת היהודית לאלו של העולם החילוני המודרני.

76
00:11:40,380 --> 00:11:46,300
הדברים הקודמים שאמרת אני מבין שהעולם החילוני המודרני הוא בעצם נצרות מחולה נשקה זאת.

77
00:11:46,620 --> 00:11:58,220
שומרת יותר חשוב הרגשות מה שאני מרגיש בפנים אהבה בלשון החזוניש ואנחנו קוראים לזה כרט כי זה פשוט משהו שאסור לעשות נגיד.

78
00:11:58,500 --> 00:12:02,060
יחסי מין בין גבר לאישה ללא תהרה.

79
00:12:02,840 --> 00:12:11,120
אז יש כאן איזה שהוא קרב המשך הקרב בין הנצרות לבין היהדות פשוט נצרות שמחזיקים בה יהודים חילונים.

80
00:12:11,840 --> 00:12:21,880
שהיא מחולנת אני לא רואה את זה כקרב אבל אנחנו כן חיים בתרבות שעוצבה בידי אקסיומות פרוטסטנטיות.

81
00:12:22,360 --> 00:12:33,960
ואני לא חושב שאנחנו צריכים אתה יודע למחות את התרבות הזאת מעל פני האדמה אנחנו רק צריכים למצוא את הדרך לחשוף את האקסיומות האלה וגם להציב להם חלופה אנחנו.

82
00:12:34,120 --> 00:12:40,440
לא נולדנו אתמול אנחנו באים עם עולם ערכים ואמונות מאוד מאוד מושרש.

83
00:12:40,680 --> 00:12:48,400
ואגב גם יהודים לא אורתודוקסים עומדים על זה אני אני מצטט גם את ביאליק מהספר הלכה ומהמאמר שלו.

84
00:12:48,640 --> 00:12:58,360
הנהדר הלכה והגדה שביאליק המתוסכל עומד ואומר בואו ועמידו עלינו מצוות ואני לא דתי אני לא מאמין.

85
00:12:58,360 --> 00:13:09,920
בוא נקרא את זה בשם של ביאליק ברשותך הולכת ונבראת מין יהדות של רשות קוראים בשם לאומיות תחייה ספרות יצירה חינוך עברי מחשבה עברית עבודה עברית.

86
00:13:10,240 --> 00:13:19,040
וכל הדברים הללו תלויים בסערה של איזו חיבה חיבת ארץ חיבת שפה חיבת ספרות מה המחירה של חיבה עברית.

87
00:13:19,440 --> 00:13:27,640
חיבה אבל החובה היכן ומה אין תבוא ומכן תינק המין האגדה והיא בטבעה אינה אלא רשות.

88
00:13:28,160 --> 00:13:40,600
הן ולו רפא בידה שאיפה שבלב רצון טוב התעוררות הרוח חיבה פנימית כל הדברים הללו יפים ומועילים כשיש בסופם עשייה עשייה קשה כבר זל.

89
00:13:40,760 --> 00:13:49,960
חובה אכזרית בואו ועמידו עלינו מצוות אני אתן רגע את הקונטקסט למאמר הזה ששווה לקרוא את כולו כי יש בו מהלך ארוך.

90
00:13:50,560 --> 00:14:03,040
הוא בעצם עסק מאז שהוא עלה לארץ לא בכתיבת שירים אלא בספר האגדה ובקיבוץ כל מיני קבצים של חזל ובסופו של דבר אני חושב שהוא רואה איזה משהו בעייתי מאוד בחילונות הציונית.

91
00:14:03,400 --> 00:14:11,840
שהולכת ונהיית עברית כזאת הכל הוא נהיה שלייזם כזה או כל אחד הולך על פי המנהיגים שלו או על פי הזרם שלו בציונות אבל.

92
00:14:12,120 --> 00:14:23,080
אין להם איזה שהם מצוות או איזה שהם תכסים ברורים בשביל לחגוג ולציין או להוכיר את הדברים שהם חשובים להם בחיים כמו שאתה נותן בספר את כפתל בנובמבר.

93
00:14:23,200 --> 00:14:32,920
הייתה שמחה ספונטנית ביום כפתל בנובמבר ובעוד כמה ימים יפים וטובים אבל בגלל שהמדינה לא.

94
00:14:33,000 --> 00:14:44,480
הצליחה לבוא ולהמציא איזה סוג של הלכה חילונית לאותם ימים אז הדברים הנהנים מברירים ואנשים נוטים פשוט להגיע חזרה לשגרה המבורכת שלהם.

95
00:14:45,060 --> 00:14:50,880
יש פה כמה נקודות קודם כל אמרת דבר מאוד מעניין לא מזמן קראתי מאמר של ז'בוטינסקי על ביאליק.

96
00:14:51,180 --> 00:15:02,800
שהוא באמת עומד על זה שאחרי שביאליק כתב את המילים האלה הוא הפסיק לכתוב שירים הוא כתב בצעירותו שירים בקצב מסחרר ואז כתב את הלכה והגדה ועד יומותו כתב אולי 10 שירים מאז בקושי.

97
00:15:03,920 --> 00:15:12,360
ופנה לעשות דברים אחרים כנראה בתסכול הוא אף פעם לא הסביר את זה במילים האלה אבל זה בהחלט הסבר אפשרי עכשיו יש כאן שתי נקודות.

98
00:15:13,400 --> 00:15:28,880
שגרמו לתסכול של ביאליק שבגללם הוא לא הצליח בקריאתו בואו ועמידו עלינו מצוות ואתה שאלת אחת מהם מי הקבע את ההלכה הזאת נכון כלומר בשנים הראשונות של המדינה ניסו.

99
00:15:28,920 --> 00:15:41,920
לפרסם מטעם המדינה איזה הנחיות לסדר יום העצמאות לא עבד כל כך היה ניסיון כזה לא כל כך הצליח אבל אבל מעבר לזה.

100
00:15:42,320 --> 00:15:52,320
אתה יודע בהיעדר אלוקים במערכת קשה למעוט מי יעניק את הסמכות הנצחית לצו כזה.

101
00:15:52,920 --> 00:16:15,080
כלומר אור החיים הלכתי מאוד קשה לקיים אותו אם גם אם אתה מאמין בנחיצותה של איזה שהיא הלכה אם אין לך מצווה כלומר מי הבן אדם שיגיד לך בדיוק מה לעשות ברמה כזאת שזה יחייב אותך ושאתה תתמסר לזה גם אם זה קשה הזכרתי ספר אחד של אוזל מוגן.

102
00:16:15,120 --> 00:16:17,120
ספר אחר שלו על הצבר.

103
00:16:18,560 --> 00:16:31,400
שבו הוא על הצבר המיתולוגי ובו הוא מתאר איך בשנים הראשונות סביב קום המדינה קצת לפני קצת אחרי היה ממש הציונות הייתה מעין פולחן דתי.

104
00:16:31,840 --> 00:16:41,000
אם אם אם מתרגשו דתי עם אנשים שקמו כל בוקר ב-5 לעבוד בשדה וראו בזה ממש עבודה דתית אבל אתה יודע.

105
00:16:41,120 --> 00:16:48,400
בהיעדר קודקסט הלכתי בהיעדר מצווה הבנים שלהם כבר לא הרגישו ככה.

106
00:16:49,200 --> 00:16:55,720
ולמה כאילו חוץ מהם את הדירה אלוהים הזה אנחנו מכירים היום ואתה פותח את זה גם את הספר.

107
00:16:55,960 --> 00:17:02,360
שאתה מביא את הסיפור שלך זה נשקד לשכנע חילונים להאמין או כדי לשכנע חילונים לקיים את ההלכה.

108
00:17:02,600 --> 00:17:06,800
אתה אומר שזו היכולת שלנו להידבר עם עצמנו את אומרת הספר הזה.

109
00:17:07,280 --> 00:17:12,840
נועד לעזור אם אני מבין נכון לדתיים לרצות לקיים את ההלכה.

110
00:17:13,040 --> 00:17:22,080
חד משמעית כלומר לא כתבתי אותו כדי לשכנע אדם חילוני לחזור בתשובה ולהיות יהודי הלכתי אם מישהו יודע לעשות את זה אני לא יודע.

111
00:17:22,480 --> 00:17:30,800
כתבתי אותו כדי לסייע לאנשים דתיים שהרבה פעמים יש להם איזה אינטואיציה גם חיובית על עולם ההלכתי שלהם אבל הם מתקשים מאוד להסביר לעצמם.

112
00:17:31,080 --> 00:17:39,920
למה כל זה נחוץ אני מנסה לעשות פה איזה רפלקסיה להסביר לבן אדם שכבר חי שכבר נמצא בתוך העולם הזה איזה עוצמה גלומה.

113
00:17:40,340 --> 00:17:46,200
ובשביל להביא את זה אתה נותן לזה שהוא הבדל בין הבית הראשון הביתה שנה אנחנו מכירים בבית הראשון.

114
00:17:46,540 --> 00:17:55,860
שהיו המון מון ניסים גלויים וגם מעמד הר סיני היה קצת לפני הבית הראשון שממש ראו בעצמם את מעמד הר סיני.

115
00:17:56,040 --> 00:18:01,540
ואחר כך חתו כמה ימים אחר כך משה לא יורד מהר והם כבר חותים בחית העגל.

116
00:18:01,880 --> 00:18:17,620
לומדת בית השני והסבר שלך האמת שאת השאלה הזאת אלה אדוארד גיבון ההיסטוריון הבריטי אהוב אתה יודע הוא כתב על האימפריה הרומית אבל זה מתקופה שהיסטוריונים ירשו לעצמם להרחיב את המבט הרבה הרבה.

117
00:18:17,640 --> 00:18:23,220
מעל ומעבר לתחום המסוים שלהם זה לא בן אדם שכתב דוקטורט על התשוב של הפונקום.

118
00:18:23,580 --> 00:18:36,240
אז אדוארד גיבון אומר אני לא מבין אני לא מבין איך זה שבימי בית ראשון היהודים כל הזמן עובדים עבודה זרה למרות שמורים ניסים בנביאים ובבית שני לא ניסים לא נביאים והיהודים כל כך מסורים לעבודת השם שלהם.

119
00:18:36,580 --> 00:18:47,680
ואני אומר התשובה היא הלכה תקופת בית ראשון אנחנו לא מכירים הלכה מאוד מפורטת תקופת בית שני התקופה המעצבת הפורמטיבית של התורה שבעל פה.

120
00:18:47,840 --> 00:18:55,860
אנחנו רואים איך זה עובד כלומר איך חיי הלכה שאתה קם בטה עושה אותם כל בוקר בדקדקנות.

121
00:18:56,120 --> 00:19:02,260
מייצרים נאמנות אחרת לערכים היהודים ולזהות היהודי.

122
00:19:02,300 --> 00:19:08,180
וזה מופיע גם בהתחלה של שולחן ארוך שיש לנו את הפתיחה של שולחן ארוך שכתב.

123
00:19:08,840 --> 00:19:18,280
רבי יוסף קרו הוא כותב אתגבר כארי לעמוד בבוקר לעבודת בוראו שיהיה הוא מעורר השחר את זה שהיא הוראה אתה יודע כזאת אפשר להגיד אפילו קיבוץ נקית.

124
00:19:18,520 --> 00:19:24,320
תשומרת תתעורר ב-5 ואתה תהיה הראשון שחורש את השדה עם הזריחה וכו וכו.

125
00:19:24,600 --> 00:19:27,000
ואז הרמה מוריד אותנו לקרקע ואומר.

126
00:19:27,900 --> 00:19:34,920
על כל פנים לא יהיה אחר זמן תפילה זה מאוד אופייני להלכה כלומר אתה יכול להגיד לאנשים יתגבר כארי.

127
00:19:35,100 --> 00:19:42,980
לקום בבוקר לעבודת בוראו אבל רוב האנשים קמים בבוקר יותר כחתול מאשר כארי ולכן צריך את ההלכה שקובעת גבול.

128
00:19:43,020 --> 00:19:55,180
מאוד מאוד נוקשה ואומרת לא יהיה אחר זמן תפילה דומני של רוב האנשים שאני מכיר אז הגבול המוחלט של הרמה יותר משמעותי מאשר דברי הסער הפיוטיים של השולחן ארוך.

129
00:19:55,600 --> 00:20:04,720
ואתה מביא פה בהמשך בפרק הפרק השני אין אפוטרופוס יש גדר איזה שהוא עיסוק בעונש המוות שאני אשמח אם תנסה להסביר לנו אותו.

130
00:20:04,860 --> 00:20:16,420
אתה כותב ביטול עונש המוות לרוצחים פירושו התלת עונש מוות על קורבונותיהם העתידים ברגע שאנחנו מכילים בעונשם של הרוצחים אנחנו מזמינים אותם להתחיל ברציחות.

131
00:20:16,740 --> 00:20:25,840
ונותנים להם תמריץ לחדש את פעילותם במשנה כוח כדברי חזל כל שנעשה רחמן על האחזרי לסוף נעשה אחזר על הרחמנים.

132
00:20:25,840 --> 00:20:34,400
פיתוח של טענה של פרויד כלומר פרויד שהיה מאוד מאוד ספקן או שמת אומר ריאליסט לגבי הטבע האנושי.

133
00:20:34,680 --> 00:20:41,120
הוא אומר אנשים תוקפנים כי יש להם נטייה כזאת לא כי איזה סביבה חברתית הפכה אותם תוקפנים.

134
00:20:41,500 --> 00:20:47,820
אנשים אומר הקומוניסטים חושבים שאנשים רווים על ריחוש אז בוא נבטל את הריחוש והם לא יותר.

135
00:20:48,160 --> 00:20:57,000
ומה הקומוניסטים לא מבינים שאנשים רווים על ריחוש לא בגלל שהם כל כך אוהבים ריחוש לא בגלל שהם כל כך אוהבים מריבות לא תיתן להם לריב על ריחוש שהם יריבו על משהו אחר.

136
00:20:57,360 --> 00:21:01,440
Madonna בתפ ASH שפו לא פרלמנט הצרפתי שרצו לבטל את עונש המוות.

137
00:21:01,440 --> 00:21:06,840
ועד שאחד הצירים בפרלמנט אמר, תגידו לכל הרוצחים שהם יכולים להתחיל.

138
00:21:06,840 --> 00:21:09,840
אז הטיעון שלי הוא לא כל כך ספציפי על אונש מוות,

139
00:21:09,840 --> 00:21:14,440
אלא על זה שלהלכה יש תפיסה מאוד ריאליסטית של הטבע האנושי.

140
00:21:14,440 --> 00:21:17,240
וזה עניין עדין שכדאי לעמוד עליו.

141
00:21:17,240 --> 00:21:22,240
עצם המבנה של ההלכה, עוד לפני שאני נכנס לאמירה כזו או אחרת,

142
00:21:22,240 --> 00:21:26,240
עצם המבנה של ההלכה גלומה בו תפיסה מסוימת על הטבע האנושי.

143
00:21:26,240 --> 00:21:30,640
וזו תפיסה שאומרת שאדם הוא לא מושחת, אבל שאדם הוא לא מלאך.

144
00:21:31,040 --> 00:21:34,840
אם האדם היה מושחת, אז אין טעם לצוות אותו.

145
00:21:34,840 --> 00:21:39,240
ואם האדם הוא מלאך, אז לא צריך לצוות אותו.

146
00:21:39,240 --> 00:21:44,640
זה שההלכה רואה צורך לחייב ולהדריך את האדם באופן כל כך אינטנסיבי,

147
00:21:44,640 --> 00:21:48,040
זה אומר שההלכה מאמינה שהאדם רחוק מלהיות מושלם,

148
00:21:48,040 --> 00:21:49,640
אבל שהאדם יכול להשתפר.

149
00:21:49,640 --> 00:21:54,040
ומי שחושב שאין דבר כזה ילד רע,

150
00:21:54,040 --> 00:21:57,440

בניגוד להגדה של פסח שאומרת שאחד הבנים זה הבן הראשה,

151
00:21:57,940 --> 00:22:06,440
מי שחושב שאין דבר כזה ילד רע עם כל הילדים צדיקים מי צריך הלכה הוא יעשה תמיד את הטוב אתה רק אל תפריע על החלוח שווה ככה בכל אחד מאיתנו יש ילד רע.

152
00:22:07,340 --> 00:22:14,740
כן האמת היא שגם זה מופיע בתוך ספר מאוד יפה שיצא שבתרגום לעברית של ג'ונתן הייט.

153
00:22:14,940 --> 00:22:24,840
אומר אחת התפיסות הכי גרועות שאפשר להאמין בהם תפיסה שיש טובים אנשים טובים ויש אנשים רעים אנחנו הטובים והשאר בחוץ או קבוצה מסוימת.

154
00:22:25,080 --> 00:22:35,000
לא משנה מי הם הרעים אומר לו קו האמצע בין טוב ורע עובר באמצע של כל אחד מאיתנו וגם הרמב״ם כותב את זה כשמדבר על אלכות תשובה,

155
00:22:35,140 --> 00:22:43,300
תמיד כאילו שהיא ממש באמצע של שלך ושל המעשים שלך מורה כל העולם על הטוב ולרעה ואז אולי אתה תעשה עוד מעשה אחד קטן טוב.

156
00:22:43,420 --> 00:22:45,620
ועוד אחד קטן טוב ואולי תחריאת העולם.

157
00:22:46,300 --> 00:22:51,080
כן זה נכון אני תמיד תייחס לספר למה אתם תמיד צודקים.

158
00:22:51,180 --> 00:22:54,260
כן the righteous mind באנגלית ספר נהדר באמת.

159
00:22:54,900 --> 00:23:05,660
והוא באמת זה אחד המסרים החשובים בו זה שאנחנו לפעמים נוטים לראות אתה יודע לחלק את העולם לאנחנו והם זה כנראה דבר שאנחנו מכוותים אליו.

160
00:23:06,020 --> 00:23:18,540
יש ניסוי מפורסם בפסיכולוגיה חברתית שנעשה בשנות ה-50 בארצות הברית על פסיכולוג שלקח ילדים לקייטנה וחילק אותם באופן שרירותי לשתי קבוצות הנשרים והפתנים.

161
00:23:18,820 --> 00:23:25,820
ונתן להם לעשות מורלים אחד נגד השני ותוך שלושה ימים הגיעו לכזאת רמה של שנאה.

162
00:23:25,880 --> 00:23:29,940
שאת צריכה לעצור את הניסוי באמת שמיירגו אחד את השני.

163
00:23:29,940 --> 00:23:40,860
זה חלוקה קראית לגמרי אין שום דבר שהבדיל בין נשרים לבין פתנים אבל כולנו יודעים כמה זה קל כולנו יודעים כמה זה קל להצעיד אנשים ברחוב.

164
00:23:41,020 --> 00:23:53,380
בצעקות שהם הסתנים רוצים להפוך אותם לאיראן זה כפתור שקל מאוד ללחוץ עליו והמרפלו לא רק היית אומר את זה זה קודם כל להכיר בזה.

165
00:23:53,520 --> 00:23:59,980
שכנראה גם הם וגם אני פחות או פחות עירה קדימה קודם כל תקן את עצמי.

166
00:24:00,100 --> 00:24:12,300
מורי ורבי הרב אמיתל היה אומר שהיה בן אדם שניסה לתקן את עצמו ולא הצליח אז אומר אני אתקן את העיר שלי לא הצליח אומר נתקן את המדינה לא הצליח אמר נתקן את העולם.

167
00:24:12,420 --> 00:24:16,700
זה בניגוד לסיפור החסידי שאמר שעדיף לעשות לעשות להפך.

168
00:24:17,060 --> 00:24:21,020
כן אז באמת הדברים האלה מחזירים אותנו שוב לסוגיה של.

169
00:24:21,300 --> 00:24:27,300
מה טבע אדם שאותו ההלכה מנסה לשפר לתקן להדריך.

170
00:24:27,760 --> 00:24:38,260
וזה גם מאוד מזכיר לי איזה שהוא סרטון שעשית פעם על מה הקשר בין אמונה לאלוהים לבין נטייה פוליטית עשית סרטון על אימות בין השקפות לאתר כיפה.

171
00:24:38,400 --> 00:24:45,480
שמאוד אהבתי ופה בספר אתה מביא איזה שהיא פרשנות מאוד מעניינת שנשמח שנדבר עליה קצת כתוב.

172
00:24:46,000 --> 00:24:54,180
בראשית חטא חפה לב לא אוסיף לקלל עוד את האדמה בעבור האדם כי עצר לב האדם רע מנעוריו.

173
00:24:54,840 --> 00:25:05,880
אתה בעצם מפרש את הפסוק הזה ואתה אומר שהסיבה שלא יהיה מבול נוסף כי מראש הציפייה מהאדם היא הייתה כנראה בעבר מוגזמת.

174
00:25:06,400 --> 00:25:21,560
ומה טבע האדם ולמה בעצם זה טוב שיש לך לב האדם רע מנעוריו ולכן אנחנו בטח לא ישוב מבול זה מין חיבור מאוד מעניין שעשית שם ואני אשמח שנדבר עליו.

175
00:25:21,580 --> 00:25:25,900
זה לא המצאה שלי זה כבר חזר אבל באמת אני שם פשוט הפסוק אומר.

176
00:25:26,300 --> 00:25:33,480
שיצר לב האדם רע מנעוריו הפרשנות היהודית לא אומרת שכל האדם רע מנעוריו רק אחד הרכיבים בו יצר הרע.

177
00:25:33,660 --> 00:25:40,340
הוא רע מנעוריו אבל הקדוש בחור אומר אוקיי עצבתי את הרף גבוה מדי בעבר.

178
00:25:40,520 --> 00:25:48,020
אי אפשר לצפות מבני אדם להתנהג באופן סביר כל הזמן אני לא אביא יותר מבול כי אני עכשיו יודע מה הם באמת.

179
00:25:48,300 --> 00:25:57,140
זה לא אומר שהוא מתייאש מבני אדם אבל זה אומר שהוא לא מצפה שנצליח להפוך את העולם הזה לגן עדן ספר בראשית מתאר את היא עוש מגנדת.

180
00:25:57,240 --> 00:26:00,240
ואת הניסיון לבנות עולם סביר מחוץ לגן עדן.

181
00:26:00,580 --> 00:26:06,860
אבל מה שמעניין זה שאלוהים פה יוצא קצת פרוגרסיבית אומרת אומר אני יודע מה טבע האדם הרי.

182
00:26:06,980 --> 00:26:11,100
אפשר להגיד שלא ידע מה טבע האדם שהוא בראה אותו עוד לפני המבול.

183
00:26:11,500 --> 00:26:17,960
זה אומר בכל זאת בוא נעשה ניסיון ניסיון של לחיות בלי הלכה בלי חוקים בלי איזה הדרכה רוחנית יותר מדי.

184
00:26:18,300 --> 00:26:29,560
מסתדרו לפחות בוא ננסה לפני שאני מקביל שלא יכול להגיד שלא ניסיתי אבל בניגוד לפרוגרסיבים הוא לומד מהניסיונות שלו הוא מנסה רואה שזה לא עובד ואז מנסה דרך אחרת.

185
00:26:29,760 --> 00:26:31,480
שוידאה כנראה שהיא תעבוד יותר טוב.

186
00:26:31,600 --> 00:26:43,880
כל הסיפור חידה תיאולוגית למה הקדוש בוחו צריך לנסות משהו אבל עובדה שהוא כנראה רוצה להדגים לנו איך נראים חיים בלי חוקים וזה לפני המבול חיים בלי חוקים ובלי מגבלות.

187
00:26:44,040 --> 00:26:55,360
העולם קורס לתוך עצמו ואז הקדוש בוחו בונה מחדש את העולם בתור עולם עם חוקים עם מגבלות כתבתי על זה גם בספרי לא תקין ניתוח די מדוקדק של הפרשות הללו.

188
00:26:55,560 --> 00:27:02,400
כן ואחר כך אתה בעצם הולך למקום שהוא נקרא לזה שהזמן עשה טוב לטיעונים שלך.

189
00:27:02,640 --> 00:27:12,040
הכל הכתב עם הסלולריים שבת בעבר היה קשה להסביר בכל מיני ויכוחים בין דתיים לחילונים למה לשמור שבת בשנים האחרונות הרבה יותר קל.

190
00:27:12,840 --> 00:27:25,800
כן זה נכון זה נכון כלומר פעם הייתי אומר לאנשים שאני שומר שבת ומותחים להגיד לי פעם היה צריך שבת כי כדי להציא את זה שהיה צריך להכות שתי אבני צור זו בזו וזה התרחה גדולה היום לא.

191
00:27:25,960 --> 00:27:34,240
היום אין לי שום בעיה להסביר את הערכיה של השבת אני אומר לאנשים 25 שעות בלי אייפון וכולם אומרים גם אני רוצה.

192
00:27:34,320 --> 00:27:42,940
דבר יחיד הוא שחלק מאנשים אומרים לי רגע למה צריך בשביל זה שבת אם אתה יכול לעשות את זה בשבת אני יכול לעשות את זה גם ביום שלישי אני אומר להם.

193
00:27:43,280 --> 00:27:51,160
בבקשה בבקשה ועל זה כבר דיברנו שצריך זה שהוא מקור עליון להאמין בו בשביל בעצם לקיים תהלכה.

194
00:27:51,480 --> 00:27:59,840
בצורה הראויה בצורה הנכונה שלה בכלל תראה סבא שלי זכרונו לברכה שהיה מאשן כבד היה אומר שלי יתרון אחד על אחותי.

195
00:27:59,960 --> 00:28:12,060
שלישיום אחד בשבוע שאני לא מאשן אתה יכול לשאול אם הוא הצליח להימנע מישון כל שבוע ביום שבת למה הוא לא הצליח להימנע מישון כל שבוע גם ביום רביעי עובדה הוא לא הצליח.

196
00:28:12,240 --> 00:28:21,280
דווקא כשאתה יודע שיש פה מצווה שמסתכל עליך שמצפה זה נותן משמעות אחרת ועוצמה אחרת לציבור.

197
00:28:21,460 --> 00:28:29,240
אנחנו מכירים הרבה מאוד אנשים אפילו דתים נקרא לזה דתים מבחינה סוציולוגית כאלה ששומרים שבת קשרות.

198
00:28:29,600 --> 00:28:38,980
ושמים כספי ראש ואף על פי כן חלקם לא מאמינים באותו אלוהים שהתורה מאמינה בו או לא מאמינים בכלל באלוהים.

199
00:28:39,100 --> 00:28:45,720
כי פשוט החיים הדתיים חיים טובים יותר עצם זה שיש קהילה ויש משמעות כזאת או אחרת.

200
00:28:45,900 --> 00:28:54,060
זה משהו שאני מרגיש שכן קיים מבחינה סוציולוגית בצוות הדתית שהם לא מאמינים אבל אף על פי כן הם כן דתיים.

201
00:28:54,580 --> 00:29:05,720
אני לא מבין את האנשים האלה אבל אני חייב לומר שאת הפעזות כנראה קיימת אני לא חושב שהיא רחבה תראה חיים הלכתיים מתגמלים אבל הם גם טוב אני עם ומספיק טוב אני.

202
00:29:06,240 --> 00:29:17,340
כדי שאם אתה לא מאמין יהיה לך מאוד קשה לעמוד בהם אם אתה לא מאמין שיש מאחורי זה איזה שהיא משמעות שיש אלוקים שיש מישהו שמסתכל ושאכפת לו אם אתה.

203
00:29:18,260 --> 00:29:31,380
אם אתה כותב פרח בשבת או לא יהיה מאוד קשה יהיה מאוד קשה לשמר את זה צריך לזכור גם שאמונה היא לא יש נו קווייסטיון זה שוב מורשת מאיזה חשיבה פרוטסטנטית.

204
00:29:31,680 --> 00:29:39,360
שכביכול אמונה צריכה להיות איזה להט חד משמעי אגרסיבי ומתפרץ ואצל רוב האנשים זה לא ככה.

205
00:29:40,000 --> 00:29:47,800
שואלים אנשים בזכרים מה אתה מאמין לא רק בנושא דת גם גם בשאלות פוליטיות ערכיות.

206
00:29:48,480 --> 00:30:00,840
הם מאוד סוקרים יודעים שמאוד קל להוביל אותם לתשובה שאתה רוצה עם שאלות מקדימות כאלה או אחרות כי לרוב האנשים אין מערכת אמונות מאוד מבוררת וזה בסדר גמור.

207
00:30:01,380 --> 00:30:18,360
אנחנו לא חיים ככה אנחנו בדרך כלל מגבשים את האמונות שלנו כהסק או היטל מתוך עמדתנו ופעולותינו בעולם ולא להפך חזל אומרים במסכת אבות שמי שמעשיו.

208
00:30:18,360 --> 00:30:29,700
מרובים מחוכמתו אז למה הוא דומה לילן שיש לו הרבה ענפים ומעט שורשים כל רוח מפעילה אותו המעשה הוא השורש.

209
00:30:29,800 --> 00:30:40,300
החוכמה יענף קודם כל בן אדם עושה ואז הוא רואה במה הוא במה הוא מאמין ולא להפך ולכן הרבה אנשים שאתה אולי מסתכל עליהם ואומר אני לא יודע עד כמה הם מאמינים.

210
00:30:40,420 --> 00:30:41,740
אני חושב שהם מאמינים.

211
00:30:41,920 --> 00:30:50,100
מאמינים במידה סבירה לא בהכרח הם יודעים לנמק לך בדיוק בדיוק את כל התיאולוגיה שלהם והם גם לא צריכים.

212
00:30:51,840 --> 00:30:56,180
אתה נותן שם בהמשך איזה שהוא דיון לגבי.

213
00:30:56,640 --> 00:31:06,240
בעצם מה קדם למה התורה קדמה לעולם אני שומחת את זה קצת או העולם קדם לתורה ואתה אומר פה איזה שהוא משפט יפה.

214
00:31:06,320 --> 00:31:10,840
הקבל ברוך הוא לא בריא את הזרוע שלנו כדי שיהיה לנו על מה לשים את התפילין.

215
00:31:11,040 --> 00:31:17,060
כשאם שלא בריא את האף כדי להחזיק את המשקפיים למה אתה מתכוון ולמה זה דיון חשוב בספר הזה.

216
00:31:17,640 --> 00:31:19,760
כן תראה בסופו של דבר.

217
00:31:20,120 --> 00:31:34,920
הבחן את הדבריי יש בהלכה איזה ביטוי של אהדה גדולה לעולם הזה כלומר ההלכה נתפסת הרבה פעמים כמשהו שמתקיף את העולם.

218
00:31:35,000 --> 00:31:46,560
שמאיר עליו הערות שמשיג עליו השגות שמקביל אותו אני רואה בזה אמירת אמון אתה יודע שנינו מורים לפעמים אתה רואה בבית ספר ילד שזרקו אותו.

219
00:31:46,640 --> 00:31:56,920
הקיטה מסתובב במסדרונות לא עושה כלום המורה כבר התיישב ממנו הילד שיושב בכיתה וחותף מהמורי הערות ולפעמים אנשים זה הילד של המורה.

220
00:31:56,960 --> 00:32:02,060
האף שזה מנוב ולא אתייש ממנו אז העולם הזה הוא הילד שהלכה לא הייתי עשה ממנו.

221
00:32:02,400 --> 00:32:11,160
זה שהלכה נותנת לנו הדרכות כל כך מפורטות על העולם הזה זה בגלל שהיא מאמינה בו היא באמת חושבת זה שהיא מדריכה אותנו מה לעשות עם הגוף זה בגלל.

222
00:32:11,160 --> 00:32:16,020
אומר את הגוף הוא טוב אז בוא ניתן בו משמעות בוא נמשמע אותו.

223
00:32:16,260 --> 00:32:24,240
זה בעצם בניגוד לגישות גם נוצריות וגם גישות שבות מהמזרח שאומרות העולם הזה הוראה אז בוא נגיע לאיזה שהיא.

224
00:32:24,420 --> 00:32:37,260
איזה פסנה או התעלמות מהעולם או גישה נוצרית שאומרת כל הנאה היא בעצם איזה סוג של חייט עדיף לך להיות בסגופים עוד אפשר להתנתק להיות נזיר זה בעצם הטוב העליון.

225
00:32:37,500 --> 00:32:46,180
וגם להתחתן זה נו לאנשים שצריכים את החתונה ואילו אצלנו חתונה או בכלל חיי העולם הזה זה דברים מקודשים ומבורכים.

226
00:32:46,260 --> 00:32:52,180
כן זה נכון אני אעיר שאתה מדבר או מתאר היטב את הנצרות הקלאסית.

227
00:32:52,540 --> 00:33:00,180
במאה 21 קשה למצוא הרבה נוצרים שיחתמו על האמירות האלה כלומר הנצרות.

228
00:33:00,420 --> 00:33:08,020
היום והנוצרים היום לא משתמשים בביטויים הנוראים של התנקרות לעולם הזה שאנחנו מוצאים לא יודע מי זה לא גוסטינוס.

229
00:33:08,380 --> 00:33:18,420
אבל מה שזה הדפוס שזה לובש היום בעולם הנוצרי זה ניתוק גמור בין העולם הדתי לבין חיי העולם הזה כאילו אין.

230
00:33:18,540 --> 00:33:26,640
אין לדעת מה להגיד להם והיהדות הרבה יותר אופטימית ביחס לעולם הזה כאשר היא לא מתייאשת ממנו גם בהקשר הדתי.

231
00:33:26,680 --> 00:33:33,720
יש איזה סיפור יפה שאתה מביא לאחר מכן ומספרת על נהג מונית שאלה נושא חרדי.

232
00:33:34,020 --> 00:33:39,960
והנהג כמובן לא התאפק ונזב בנושא על ההשתמתות של החרדים הצבא.

233
00:33:40,260 --> 00:33:47,140
הנושא החרדי כמובן שותק ואז שולטה נהג תגיד אתה מאמין באלוהים אז אומר לו בטח הנהג.

234
00:33:47,760 --> 00:33:54,000
ואז הוא שואל אותו ואתה שומר מצוות אז אני אגונם מה פתאום אני מאמין בלב.

235
00:33:54,820 --> 00:33:59,600
אז אומר לו נושא חרדי דליך שאני קצין בגולני לא באמת.

236
00:34:00,100 --> 00:34:12,620
זה לא בטח בלב וזה שוב מראה את האולי חשיבות שהיהדות מקנה לזה שבאמת אנחנו עושים דברים ולא רק מאמינים בהם או חושבים עליהם בלב.

237
00:34:12,980 --> 00:34:14,920
מדמיינים לעצמנו כל מיני דמיונות.

238
00:34:14,940 --> 00:34:22,040
יש הרבה גברים שאם שואלים אותם למה אתם לא קונים לנשותיכם מתנה ליום הולדת.

239
00:34:22,320 --> 00:34:25,940
או ליום הניסוי נאמרים למה צריך אני אוהב אותה בלב.

240
00:34:26,300 --> 00:34:36,260
אבל אוקיי בלב זה לא מספיק אנחנו בני אדם יש לנו גם גוף אנחנו מתקשרים עם אנשים גם ברשות הרבים ובעולם המעשה וכך גם בקשר שלנו עם אלוקים.

241
00:34:36,260 --> 00:34:38,260
אתה ממליץ לקנות פרחים בשבת.

242
00:34:39,100 --> 00:34:52,600
אני ממליץ למרות שאשתי באופן ספציפי הורתה לי להפסיק לקנות פרחים היא אמרה לי שתרחת הטיפול בהם עולה על ההנאה מקבלתם אז אני מכבד גם את רצון.

243
00:34:53,880 --> 00:34:58,280
ויש פה פסקה מאוד מעניינת שכתובה בעמוד 85.

244
00:34:58,760 --> 00:35:07,880
אני קורא את הספר ואני מאוד נהנה ממנו ומהלך הטיעון שלו ואתה אומר משהו שמאוד מפתיע את מי שקראת הספר לא דווקא מי שלא קרה.

245
00:35:09,540 --> 00:35:20,260
לעתים מנסים לערוך תעמולה בעד חיי האמונה ולטעון כמה קל ונעים להיות יהודי דתי תעמולה מעין זו מודדת את הדת על פי התועלת שהיא מביאה לחיים שלנו.

246
00:35:20,460 --> 00:35:24,900
אחרי מתי שלהיות יהודי דתי זה לא תמיד קל.

247
00:35:25,520 --> 00:35:32,920
זה לא תמיד קל ולא תמיד נעים כמו כל דבר משמעותי בחיים האמונה היא טובענית ודורשת קורבנות והשקע.

248
00:35:33,200 --> 00:35:40,880
ולמה זה פתיע אותי זה פתיע כי על פניו אתה אומר על החנות אין כל כך הרבה משמעות ונותנת לך.

249
00:35:41,440 --> 00:35:51,720
בשביל מה לקום בבוקר ומשפרת לך את כל התחומים בחיים והופכת אותם להרבה הרבה יותר מועילים ומשמעותיים וכיפים ומרגשים.

250
00:35:51,960 --> 00:35:57,860
לא זה לא משמעות בעצם של ההלכה או המשמעות של להיות יהודי דתי זה דווקא.

251
00:35:58,300 --> 00:36:06,060
פשוט קטע מאמין אבל זה לא ייתן לך איזה שהיא תועלת לאושר זה זה מין משהו נלווה או משהו צדדי לדבר הזה.

252
00:36:06,140 --> 00:36:12,860
אני לא הייתי אומר שזה לא ייתן העובדה היא שהתורה מדברת הרבה והיה עם שמות ישמור מצוותיים תתיק ישמכם ביתם.

253
00:36:13,440 --> 00:36:38,840
זה כן מתגמל אבל הרב סולובייצ'יק עמד על זה שאף פעם זה לא יסביר או יתמרץ אותך עד הקצה כלומר ניסיונות להגדיר ולהסביר את ההלכה בממד המתגמל שלה עתידים להתהפך על יוצרם בסוף לכל אדם יש נקודה שהוא אומר אבותינו אומרים בידיש מויכל טויבס.

254
00:36:38,840 --> 00:36:51,500
מוכר לטובות כלומר לא מדוושך ולא מיוקצח על אחת טובה אתם אני יותר מדי המחיר גבוה מדי בסוף צריך לזכור שהתגמולים שאנחנו מקבלים ממנו אבל אני באמת חושב שזה דרך בריאה וטובה.

255
00:36:51,600 --> 00:37:05,180
ומתגמלת לחיות אבל התגמולים האלה הם לא המוטיב העיקרי ואפילו הרב סולובייצ'יק אומר את כל התגמולים הטובים האלה לא יקבל מי שמקיים את ההלכה בשבילם.

256
00:37:05,600 --> 00:37:15,280
יקבל אותם אתה מקבל תחושת משמעות מהלכה אם אתה מבין שאתה עושה אותה לשם שמיים מי שאומר אני אחייך יהיה עליך כדי לקבל משמעות.

257
00:37:15,880 --> 00:37:28,380
זה לא כשלעצמו מפיק תחושת משמעות עזה מדי את אומרת מי שישמור בשבת רק בשביל לימנע מהסולולריה וישמור אותה כזה אתה יודע בערך כזה.

258
00:37:28,840 --> 00:37:39,980
שצריך מדי פעם לא יודע להדליק את הבולר בשבילי כלל תל אדים תוך כדי שבת אז הוא יעשה את זה אבל הוא ישמור לא לגעת בפעם כן אדליק את הסלולריה כשיש משהו מאוד דחוף לקרוא.

259
00:37:40,000 --> 00:37:46,700
אז בסוף אתה לא עומד בזה כלומר התגמולים האלה של ההלכה עם רק מי שמוכן.

260
00:37:47,160 --> 00:37:51,560
לכבד את המוחלטות שלה גם את התביעה הלא מתגמלת שלה.

261
00:37:51,660 --> 00:38:01,780
אתה מביא כאן בהמשך שני סיפורים באמת מזעזעים מהשואה על גיבורי הלכה מגטו קובנה ומגטו נוסף.

262
00:38:02,080 --> 00:38:06,020
אנשים שהיה כל כך חשוב להם להכין מצות לפסח.

263
00:38:06,400 --> 00:38:13,140
באחד הסיפורים אפילו פוצצו במקות הנאצים את אחד החברה שהביאו קצת כמח בשביל להכין מצות.

264
00:38:13,460 --> 00:38:21,480
הוא שואל את עצמו איך אני אוכל את המצות עכשיו כשאין לי שיניים אחרי שפוצצו אותי במקות כי אני הרי לא נוהג לאכול מצה שרויה.

265
00:38:21,640 --> 00:38:28,520
מי שקורא את זה באווירה התרבותית של המאה ה-21 זה מאוד מזכיר את הפרימה בלרינה הזאת מישהו שהוא.

266
00:38:28,940 --> 00:38:38,880
דקדק כל כך אפילו בגטו אפילו שהוא בעצם לא מחויב לאכול מצה מצה איזה דרך לסכן את חייו בשביל להבריח קצת כמח.

267
00:38:39,500 --> 00:38:43,680
זה הסיפור הזה אולי ירחיק יותר אנשים ישרויק הרב.

268
00:38:44,200 --> 00:38:51,540
לא אולי אבל זה אמת אני גם לא חושב שזה כך כל מה הנקודה שאני באמת מנסה.

269
00:38:51,620 --> 00:39:03,340
מנסה להראות מי שבוחן כל צו הלכתי לפי תועלתו הספציפית יראה שבמצבי קצה הלכה באמת יותר טובה אני את מאשר מתגמלת אבל מי שמבין.

270
00:39:03,860 --> 00:39:16,100
את הראייה הלכתית שאומרת יש לי איקס שנים בעולם הזה 70 80 כמה שהקדוש ברוך הוא ייתן זה מבחינתי יצירת המופת שלי אני אעצב אותם כחיים שיש בהם כמה שיותר טוב.

271
00:39:16,300 --> 00:39:26,100
וכמה שיותר עבודת הבורא וכמה שפחות סתמיות ונפילות יראה את העוצמה של אנשים שעומדים מול הזוועה הרי מומדים למות ככה או ככה.

272
00:39:26,360 --> 00:39:33,160
אז אם ימותו עם כבוד עצמי הם ימותו כשמחפשים מצה ולא כשהם סתם מרובבים בבוץ.

273
00:39:34,260 --> 00:39:44,820
זה אמירה כאילו אני רק אשר אני באמת מקווה שבוא נגיד לי עשתה הרבה השראה ואפילו כמורה להיסטוריה אני חושב שאני אולי אני אקח את הקטעים האלה וננסה ללמד.

274
00:39:44,960 --> 00:39:49,220
מתוכם מה זה קידוש החיים ומה זה קידוש השם ואת ההבדל ביניהם.

275
00:39:49,760 --> 00:39:57,840
אם זה בהקשר אני אשמח שנדבר גם על כל ההשפעה של ערכים פרטיים על פסיקת הלכה.

276
00:39:58,000 --> 00:40:07,060
והקשרים האלה של מה משפיע על מה האם הערכים הפרטיים שלנו משהו שעכשיו מוביל אותנו לפסיקת הלכה כזאת או אחרת.

277
00:40:07,280 --> 00:40:20,000
קראתי בעבר איזה מאמר שלך שדיבר על האם נשים אמורות להיות ראשות אולפנה או ראשות ראש כמו ראש ישיבה של בנות.

278
00:40:20,340 --> 00:40:29,600
ואמרת כרגע אז כתבתי לך לפני 100 שנה רבניות קהילה הרבנות קהילה אז לפני 20 שנה.

279
00:40:30,020 --> 00:40:40,500
עדיין לא אבל אם הכיוון הלך וימשיך שאנחנו נקבל זמן בחנה חברתית שהם יהיו ראשות אולפנה וזה יצליח וזה יהיה דבר שהקהל יכבד אותו.

280
00:40:40,640 --> 00:40:45,000
אז כנראה נגיע גם לשם גם לרבניות קהילה אתה יכול להסביר רגע.

281
00:40:45,560 --> 00:40:47,820
איך בעצם פוסקים הלכה בתחומים האלה.

282
00:40:48,140 --> 00:40:59,660
זה דבר שונה זה לא בדיוק בדיוק מה שאמרתי אבל אני מניח את זה הצידה כי האם אישה יכולה להיות רב רבנית קהילה זאת לא ממש שאלה הלכתית כיוון שזה לא מעמד שמוגדר מבחינה הלכתית.

283
00:40:59,840 --> 00:41:09,140
אין בעצם מניעה הלכתית שאישה תפסוק תיתן את זאת הדרכות למי שבא ושואל אותה במשור המציאותי זה לפעמים מורכב כי רוב העבודה היא בבית כנסת.

284
00:41:09,500 --> 00:41:13,100
הגברים נמצאים שם בצד השני מעבר למחיצה.

285
00:41:13,620 --> 00:41:26,220
אבל מה שבאמת כתבתי זאת שם זאת עמדה שמרנית שאומרת אוקיי אין פה עמדה הלכתית בוא ניתן להתפתחות במציאות לראות אם זה טוב אם זה לא טוב לאט לאט לא במהפכות אבל.

286
00:41:26,540 --> 00:41:34,100
זה לא בדיוק שאלה של פסיקה הלכתית מתוך עולם ערכי כי אנחנו לא מדברים שם על הלכה אנחנו מדברים שם.

287
00:41:34,580 --> 00:41:48,100
על מנהג על נורמה חברתית שאלה על הלכה מול ערכים היא שאלה אחרת ובנוגע לשאלתך לא חושב שיש מישהו שיגיד שלגיטימי לערב ערכים אישיים בפסיקת הלכה.

288
00:41:48,380 --> 00:42:04,060
לעומת זאת אין מישהו שישלול את הטענה שצריך לערב ערכים תורניים בפסיקת הלכה כלומר מפוסק נדרשת איזושהי צניעות מבחינת היכולת לבודד את הערכים שלו.

289
00:42:04,340 --> 00:42:13,580
מי ערכים שהוא יכול להצביע עליהם כמכוננים את התורה למשל מורי ורבי הרב ליכטרנשטיין היה אדם מאוד ליברלי בהשקפותיו.

290
00:42:13,860 --> 00:42:22,800
אבל לצד זאת הוא אמר אם תשאלו אותי על שוויון חברתי אני לא רואה שזה ערך בהלכה אני לא רואה בשום מקום יש כהנים.

291
00:42:22,900 --> 00:42:29,940
יש לוויים וישראלים ולא ראיתי שום רמז שזה מפריע למישהו שהלכה של התורה בעצם.

292
00:42:30,300 --> 00:42:42,660
כלומר ההלכה מחלקת תפקידים היא לא מקצה זכויות ולכן אם מישהו יבוא ויגיד אני רוצה לשנות את ההלכה בשם השוויון החברתי.

293
00:42:43,340 --> 00:42:54,260
זה לא ערך שנראה שהתורה שהתורה מתחשבת בו זה צריך מידה רבה של כנות כדי לעשות את התהליך הזה מצד שני יש ערכים פנימיים כמו כבוד הבריאות.

294
00:42:54,580 --> 00:43:02,140
שהלכה מתחשבת בהם מאוד ואתה כפוסק כן אתה חייב לשקלל אותם.

295
00:43:03,780 --> 00:43:05,460
איך עושים את זה אני חושב אולי.

296
00:43:06,060 --> 00:43:12,700
בסביבה שלי זה אפילו יותר קשה לעשות את זה דווקא בגלל ההשפעה של הציבור על הרב.

297
00:43:13,100 --> 00:43:24,500
בניגוד אל פעם שהמעמדות התפקידים מאוד ברורים שהרב אמור לחנך את הציבור ללמד את הציבור והוא מקור הידע הוא מקור התורה או לפחות מי שיודע יותר תורם מאשר כולם.

298
00:43:24,860 --> 00:43:35,180
והיום אני חושב הרבה בעקבות ההשפעות החברתיות של דמוקרטיזציה של הידע וכל מיני נגישות של ידע ובכלל את עושה זה שאומר שכולנו שווים.

299
00:43:35,580 --> 00:43:43,100
אז גם אלכס דטוקפיל כותב על זה בדמוקרטיה באמריקה אנחנו נראה לאט לאט עם השנים שביותר ויותר מוסדות חברתיים.

300
00:43:43,420 --> 00:43:56,180
יהיה יותר שוויון בין האנשים ואיך רב היום יכול להגיד על עצמו גם אם הוא בעצמו כולו טהור מהשפעה חיצונית הוא יודע לגמרי להבדיל בין מה השפעה חיצונית ומה השפעה של התורה.

301
00:43:56,700 --> 00:44:05,900
ובעצם להעביר את ההלכה בצורה או את ההלכה או את התורה בצורה טהורה נקרא לזה ללא השפעות חיצוניות לציבור וגם לא להיות מושפע מהם.

302
00:44:06,740 --> 00:44:16,780
אני לא יודע אם רבנים יותר קשירים לאיזה תואר ערכי מאשר מאשר הקהל שלהם הבעיה שאתה מתאר היא באמת קיימת.

303
00:44:16,980 --> 00:44:25,980
לאו דווקא במישור הזה של של השפעה ערכית היא קיימת מבחינת למשל סטנדרטיזציה של הפסיקה.

304
00:44:26,420 --> 00:44:38,020
פסיקה אמורה להיות טיילור מייד אמורה להיות תפורה למידותיו של השואל הבעיה היא שכל רב יודע שאתה יושב בחודש.

305
00:44:38,060 --> 00:44:50,260
ומנסה למצוא פתרון הלכתי לזוג המסוים הזה שלפניך עם הנסיבות הסופר סופר איחודיות שלו ודקה אחרי שאתה תיתן להם את הפסיקה היא תתפרסם איפשהו בוואטסאפ.

306
00:44:50,380 --> 00:45:01,940
ואנשים בנסיבות שונות לגמרי יסיקו ממנה זה אגב מאוד מגביל את היכולת של רבנים לתפור פסיקות כאלה טיילור מייד אני יודע שרבנים פוחדים.

307
00:45:02,460 --> 00:45:15,060
מה שאני פוסק לבן אדם הזה תוך עשר דקות ידע את זה כל העם ישראל אני חייב לקחת את זה בחשבון זה מאוד מגביל או תופעה אחרת זה של אנשים שעושים שופינג בין רבנים.

308
00:45:15,380 --> 00:45:22,500
מובילים רב אלף רב בית רב גימל רב דלת זה לא כבר ליסוע שלושה חודשים לברשה לשאול רב אלא אתה שולח במייל.

309
00:45:22,660 --> 00:45:30,700
שאלות ל20 רבנים אז עושה את התשובה שאני ראית לך.

310
00:45:30,820 --> 00:45:36,460
איך שהוא יש לך איזה שהוא רע למור על הזאת אני רגע אסביר נגיד מורלזר זה כמו.

311
00:45:36,620 --> 00:45:44,260
שמישהו מתאים לקחת ביטוח על הרכב שלו אבל לא יש תפות עצמית ואז הוא בעצם יכול קצת פחות אכפת לו לדפוק את הרכב.

312
00:45:44,260 --> 00:45:51,400
בקטנה פה ושם כי הוא יודע שמילה ביטוח ישלם על זה אז הביטוח בשביל להימנע מהדבר הזה שהבן אדם.

313
00:45:51,480 --> 00:45:58,920
דפוק את הרכב בגלל שקצת פחות אכפת לו מהרכב כי אני לא אשתתפות עצמית ואין שום השפעה לדפיקות האלה כמילה ביטוח שלם אומר לך בוא.

314
00:45:59,160 --> 00:46:07,140
לשלם דבר שנקרא שתפות עצמית וזה בעצם ימינה ממך להתייחס לרכב כאילו שהוא בכלל לא שלך וכולו של הביטוח ואתה בעצם.

315
00:46:07,280 --> 00:46:18,880
פחות אכפת לך מקסם של אחרים אז בני אלה רבנים בגלל שהעלות היא כל כך נמוכה בלעשות כפי פייסבין מילים של רבנים ורק לשנות את הכותרת לכבוד הרב חיים לכבוד הרב יוסף וכו וכו.

316
00:46:19,040 --> 00:46:21,520
אולי צריך לגבות איזה שהוא מחיר במרכאות כפולות.

317
00:46:21,580 --> 00:46:33,500
זה מאוד קשה אתה יכול להגיד לכל אחד אני מבקש תבוא לפגוש אותי ואז אנשים לא יהיה מהרו לעשות את זה מצד שני בסוף אתה כן רוצה לתת מענה לאנשים זה נדרש לי פה איזה שהוא גם.

318
00:46:33,780 --> 00:46:41,680
גם חינוך של הציבור רבנים נאבקים היום לא מול הציבור אלא מול עצמם כדי למצוא.

319
00:46:42,000 --> 00:46:50,420
את מקומם בחברה העובדה היא שהם לא פחות נחוצים אם אתה בודק היום בהשוואה לפני 20 שנה כשיצאה המדורה הראשונה של הגדר הטובה.

320
00:46:50,920 --> 00:46:57,200
למשל בתחום של רבני קהילה יש שם הרבה יותר רבני קהילה בציונות הדתית לא פחות.

321
00:46:57,460 --> 00:47:07,360
אני הייתי רב קהילה במודיעין 10 שנים כשנכנסתי במודיעין שני רבני קהילה נהייתי דומני השני היום יש לדעתי 50.

322
00:47:07,760 --> 00:47:17,920
רבני קהילה במודיעין לא לא העיר הכי גדולה בארץ זה נהיה יותר ויותר ויותר ויותר פופולרי בסוף אנשים מחפשים רבנים הם לא מחפשים את הרב.

323
00:47:18,600 --> 00:47:30,600
בשביל הפסיקה הלכתית הם מחפשים את הרב בשביל שייתן משמעות רוחנית לחיים שלהם הרב נמדד האם הוא יכול להביא לזה גם את ההלכה.

324
00:47:30,760 --> 00:47:36,280
זה לא בכך מה שאנשים מחפשים אבל הרבה פעמים זה התשובה שהרב ירצה לתת להם.

325
00:47:36,840 --> 00:47:50,020
אוקיי אז ככה לקראת סיום הייתי שמח אם תוכל לתת לזה המלצת תרבות ספר סרט פודקאסט דרמה שבא לך אני אקח ספר אחר של ג'ונתן הייט גם בשביל לתת לך זמן לחשוב.

326
00:47:50,280 --> 00:47:56,760
הספר אני ממש מקווה שהיא תורגם לעברית ואם באותה תהיה ספרים בכלל טוב כמו ספרו הראשון.

327
00:47:57,400 --> 00:48:04,680
הספר השני נקרא קולינג אבריקן מיינד בעיניו אחד הספרים הכי חשובים שיצאו לאור לפחות בעשור האחרון.

328
00:48:05,020 --> 00:48:15,480
הוא מתאר כיצד בעקבות הנטייה של הורים לפנק את ילדיהם מביאים את תרבות הפינוק הזאת אחר כך גם לאוניברסיטה הם הורסים את האוניברסיטה בעקבות.

329
00:48:15,780 --> 00:48:22,500
הנטייה שלהם לבוא ולחפש סייף ספייסס ושלא יתקרו אותם יותר מדי ושיתנו להם אז הרות את ריגר.

330
00:48:22,920 --> 00:48:32,120
הוא גם מציע דרך לנו כהורים לבוא ולחנך את הילדים שלנו בצורה קצת פחות מפנקת וקצת יותר תובנית כמו שעשו הורים שלנו.

331
00:48:32,340 --> 00:48:39,620
כלפינו באופן שתגרום לכך שהערכים שניתן לילדים בבית והתנסויות החוויות אפרופו הלכה.

332
00:48:40,240 --> 00:48:52,700
מייצבו את הילדים שלנו בצורה שיהיו יותר חזקים ויפסיקו לחפש את הסייף סייסס והמקומות האלה וככה בעצם נגדל דור חזק יותר שיפסיק להרוס את האוניברסיטה.

333
00:48:52,900 --> 00:48:57,440
יפסיק להרוס מקומות העבודה ויפסיק להרוס את כלל החברה במין התפנקות כזאת.

334
00:48:57,640 --> 00:49:08,740
זה באמת ספר נהדר ואני אמליץ לזה לספר אחר באותו ז'אנר שאתה ציין את הספר שהמשכרתי לא מזמן שמו בומרס כתבה אותו הלן אנדרוס.

335
00:49:08,900 --> 00:49:21,140
והוא מתאר מן כתב אשמה חריף כנגד דור ילדי הפרחים על האנרכיה האוטופית שהם הביאו לתרבות המערבית איך הם מכריבו.

336
00:49:21,280 --> 00:49:32,340
כל מה שהם נגעו בו לפי דבריה והשאירו עולם הרוס לדור ילדיהם ואומר את הצהרי שאני ובני דורי מילניארס.

337
00:49:32,620 --> 00:49:40,220
לא מספיק הפנמנו את הנזק הזה ואני רואה שאנחנו חוזרים על אותם טעויות.

338
00:49:41,340 --> 00:49:47,860
אני לא יודע אם זה באמת בסדרי גודל יותר גדולים תראה הבומרס בני דור הפרחים.

339
00:49:48,280 --> 00:49:58,380
עבדו כנקודת מוצא בעולם מאוד יציב הם פעלו בעולם שבו היה משפחות וקהילות מאוד חזקות ולכן גם כשהם משתוללו.

340
00:49:58,620 --> 00:50:12,500
בסוף היה מישהו יקלוט אותם והצמצם את הנזק הנקודה היום זה לא שהצעירים היום הם יותר פרועים ממה שהיו בשנות השישים הם לא הנקודה היא שכבר אין את התשתית שתצמצם את הנזקים שהם עושים כלומר.

341
00:50:12,780 --> 00:50:19,460
אם ילד הולך לאיבוד לא תמיד יש מי שירים אותו לא תמיד יש את המעטפת של השמונה דודים.

342
00:50:19,760 --> 00:50:31,620
והקומר המקומי וחברי מועדון רוטרי והכנסייה שיש אילו תוכנית ללשיקום הילדים והדגו ויעשפו.

343
00:50:31,780 --> 00:50:36,820
נכון ולכן היום מרווח התאות יותר קטן ספר מאוד מאוד מעניין.

344
00:50:36,920 --> 00:50:39,880
כן אמת שגם בימינו.

345
00:50:39,980 --> 00:50:49,060
כל הורגם לפני 400 שנה היה שמח אם תמיד היה לו דרך להיות בקשר עם הילד שלו ככה שברגע שהוא נתקל באיזשהו אתגר הוא יכול להרים טלפון.

346
00:50:49,220 --> 00:50:57,880
אבא יכול לעזור ולסייע בימינו פשוט אפשרי בעזרת הטלפון הסלולרי תמידה אמא במרחק חיוג אחד גם באמצע בית ספר.

347
00:50:58,060 --> 00:51:01,360
אני זוכר את עצמי שקיבלתי אנשים או שהלכתי למזכירה.

348
00:51:01,520 --> 00:51:07,740
לחכות לשיחה עם המנהלת או משהו כזה לא יכולתי להרים טלפון לאימא שלי וידעתי שאני אפגוש את אמא שלי בפעם הראשונה.

349
00:51:07,960 --> 00:51:18,140
אולי בשעה 456 אחר הצהריים כשכבר כל העניין הזה מאחוריי והיא לא יכולה להתערב לטובתי ולא יכולה לצלוק על המנהלת וזה קורה רק יום אחר כך.

350
00:51:18,460 --> 00:51:21,540
אוקיי נתקלתי במצבים לא נעימים מול אנשים זרים ברחוב.

351
00:51:21,760 --> 00:51:25,540
עמול מוכר שלא נתן לי את העודף המדויק הייתי צריך לעצמי.

352
00:51:25,540 --> 00:51:35,400
אתה זוכר את החוזר כאן בעצם הספר של לוקיאנוף ואיתה לינקוף אמריקן מיינד שהוא מתאר דור שפינקו אותו מדי עד שהוא לא מסוגל באמת.

353
00:51:35,680 --> 00:51:42,860
הוא מתקשה מאוד להיאבק את המאבקים הנחוצים של החיים שהחיים לא מבטרים לאף אחד מאיתנו על המאבקים הללו.

354
00:51:42,960 --> 00:51:51,660
כן זה אמתי אם אנחנו לוקחים את זה בהקשר של הלכה זה אולי באמת כדאי שאני לא יודע אם זה משהו שאתה תסכים איתו אבל אני צריך לשאול.

355
00:51:51,780 --> 00:51:57,100
שאולי רבינים יתעסקו גם עם התחומים האלה שהם לא ילכתים אבל האם כדאי.

356
00:51:57,700 --> 00:52:07,080
או האם מותר לקנות לי ילד קטן נגיד בגיל 6 7 טלפון כזה או אחר אם זה עלול להרוס את חייו או דברים כאלה שלפי דעתך.

357
00:52:07,200 --> 00:52:09,700
רבינים לא אמורים להיכנס לפנות אלה שהם לא ילכתיות.

358
00:52:09,700 --> 00:52:16,420
רבינים עוסקים בזה המון כדרכה חינוכית לא כאלה כאלה יש לרבינים אני חושב היום.

359
00:52:16,560 --> 00:52:31,680
הרבה מאוד עיסוק הרבה מאוד דיבור על זה הורים גם מתייעצים איתנו הרבה אם היה לנו היום איזה ממסד רבני יותר מגובש היינו גם קופים פה הלכות כלומר אני מסוגל לדמיין תקנות של חזל ילד לא יגע באייפון.

360
00:52:31,820 --> 00:52:41,600
לפני לפני לפני בר מצווה אפשר לדמיין הלכות כאלה וזה היה לא רע אבל אין אז היום אנחנו צריכים להתמודד במישור אחר.

361
00:52:41,980 --> 00:52:49,680
אז אני אתן מה שנצאה אחרונה לפני שניפרד זאת ההגדה שאתה עוצרת לפני כשנתיים לפני שנה לפסח.

362
00:52:49,960 --> 00:53:00,280
מאוד אהבתי אותה ואני גם בסדר הזה מתכוון לקחתי את ההגדה שלך ואני מאוד מקווה שתמשיך בקצב כתיבה מזהיר שלך כי אני חושב שכולנו מרוויחים את זה.

363
00:53:01,160 --> 00:53:05,060
תודה רבה תודה לך תמשיך בפודקאסט המצוין.

364
00:53:05,680 --> 00:53:10,400
על המשמעות פודקאסט פילוסופי פוליטי.